14/04/27 01:41:18.80 wOBWiyuC0
ひとつ言えるのは高田は逃げ切れないで格闘技戦やった人。
猪木と前田は何とか逃げ切って、現在の特殊な地位がある人。
それを考えると船木が一番純粋に強さを求めてた感じがする。
351:お前名無しだろ
14/04/27 01:44:24.83 DIUHsZuR0
>>348
早く攻めることと勝ち負けは関係ないよ
独りよがりな大げさなアメプロ風演技をやりすぎるなって事でしょ
無骨に攻める天龍のこと、やたら絶賛していたし
352:お前名無しだろ
14/04/27 01:45:12.65 jtiNqaQq0
猪木はWWEでプロレスラーとしてデビューする前のブロック・レスナーとも
アメリカのレイガンズのジムでスパーやってて
猪木に何度も極められタップしたそうだ
レスナーは田舎育ちでプロレスを観たこともなくて猪木のこともまったく知らず
90分スパーを終えたあとにレスナーは「この凄いやつは誰なんだ？」と訊いた
それではじめて猪木が誰なのかを知ったのだとアメリカのインタビューで語っていた
353:お前名無しだろ
14/04/27 01:48:37.14 d2af+U1S0
>>347
どうせノワ関係者の嫉妬だろｗ
猪木さんの歳を考えろて事だ。いつまでも強い超人はいない。当たり前の事だｗ馬場さんも若い頃は超人的に強かったらしいし。
まぁ今でも猪木さんならヲカタレスラーや一般人なら瞬殺だろう。
全く見る目の無い基地害ノワヲタ関係者は無視でOK。
日本人は見る目あるんだよ。超人的にな。
だからノワだけはガラガラｗ
354:お前名無しだろ
14/04/27 01:56:18.13 jtiNqaQq0
藤原がこう語っている
藤原「俺らの時はさ、いつ始まるのかって思ったでしょ？コレ（と、シュートサインを作る）。
カッーっとなったら、いつでもいったからね。猪木さんから“今日いいぞ”なんて言われたらさ」
―最近のプロレスですと、派手な受身や、立体的な技、流れるような攻防も増えてはいるのですが、どうもリアリティに欠けます。
藤原「まあ、何をやってもいいんだよ。基本をしっかりやってればさ。で、チラチラと“コイツは本物だぜ”ってやっておけばいいわけ。でしょ？」
―そういうことがあったから、リングに緊張感があったのですか？
藤原「そういうことじゃないの？だから、レスラーってさ、やっぱり強いのは当たり前。プラスアルファで食ってる訳だから。客だってバカじゃないよ。柔道やってるヤツや、レスリングやってるヤツらは本物がわかる」
―そうですね。プロレスが戦いというなら、選手から強さ弱さを感じることがめっきり少なくなりました。
藤原「まあ、時代も変わったよな。こういうことを言えるようにもなったっていうのもね」
藤原「俺と猪木さんしか知らないような決闘も3、4回あるし。格闘技戦でも（現地で）ガツンとやって日本にきてもらう。そんなパターンがあった」
―その役目は藤原さんではなくて？
「猪木さんがやるって時は、猪木さんがやったしね」
―いずれにせよ、裏で技術を磨くというのは必須だった訳ですね。
「そうだよ。そりゃ、（外国人選手達も）言うこと聞かないだろうよ。“お金出すから日本来てくれ”っていわれても、やる訳ないだろ？
だから、向こうで一緒に練習してクシャってやっておけば、“リングだったら殺される”ってなるでしょ。やっぱり最後は力だよ。だからプロレスラーは面白いんだよ」
355:お前名無しだろ
14/04/27 02:01:46.22 jtiNqaQq0
猪木が引退したあとでも（プロレスとは違う）格闘家と平然とスパーリングできる秘密はそういう経験の裏打ちがあるからかも知れんね
ちなみに普通はプロレスのムーブしか練習していないプロレスラーが格闘家とスパーしても噛み合わない
356:お前名無しだろ
14/04/27 09:03:12.83 HUDq1LIX0
八百長を超越していたのって天龍辺りが最後だったんじゃないかな？
天龍革命とか勝ち負け以前に地方でも手を抜かないファイトスタイルが称賛されていたもんな。
あれこそ、プロレスの在るべき姿なんだよ。
正攻法でプロレスの価値を高めたという。
橋本VS小川は邪道だよ。
357:お前名無しだろ
14/04/27 11:12:16.39 IXIKS2ID0
>>354
う～ん、格闘技実績のある坂口や長州、谷津はこういうこと言わないよね？
なぜ格闘技実績のない藤原がこういうこというのだろう？
358:お前名無しだろ
14/04/27 11:29:27.06 4PMDrhpL0
実績がないと想像と妄想で好きに語れるからじゃね？
実績あると、現実分ってる分、簡単に軽口は叩かない
359:お前名無しだろ
14/04/27 11:29:56.93 GOIdvzjt0
>>357
こういうことも含めて八百長だから。
まぁ別に八百長は八百長で構わないんだけどね。
360:お前名無しだろ
14/04/27 11:57:17.96 B8AJ7PIh0
>>351
全然思わない
勝手に設定を作って広めるなよ
361:お前名無しだろ
14/04/27 12:12:22.70 IXIKS2ID0
>>359
まあ、そうなんだけど、アンチプロレスの立場にたつと
「格闘技の実績もないくせに、なにいってんの？」となる。
前田のことをガチ童貞だと叩くヤツがいるが、
藤原も猪木もガチ童貞だろ。
362:お前名無しだろ
14/04/27 12:27:36.07 IXIKS2ID0
ただあれだな、ガチンコの定義が難しいな。
オレだって運動会の徒競走でガチンコの勝負をしてきたもの。
プヲタがいう「ガチンコ」ってそういうものじゃないんでしょ？
363:お前名無しだろ
14/04/27 12:32:00.77 HUDq1LIX0
>>362
難しく考える必要は無いよ。
要はケツを決めてるか決めてないか。
そこに尽きるんだよ。
364:お前名無しだろ
14/04/27 13:19:57.40 IXIKS2ID0
>>363
いや、そうじゃなくて、前田や藤原だって運動会の徒競走くらいしたことあるだろ。
だから「ガチ童貞」というのは間違っているかもしれないってこと。
365:お前名無しだろ
14/04/27 13:21:09.05 05l0ovZ/0
まーいくら関節が柔らかくても
パウンドがあればパウンドで終わりだし
あのアゴじゃ一発で終わり。
猪木は弱い。
プロレスは八百長。
～終了～
366:お前名無しだろ
14/04/27 13:21:37.16 IXIKS2ID0
運動会の徒競走だと話がややこしくなるね。相撲にしよう。
前田や藤原だって相撲くらいしたことあるだろ。
だから彼らを「ガチ童貞」というのは間違っているかもしれないってこと。
367:お前名無しだろ
14/04/27 13:25:38.20 05l0ovZ/0
違うよ。
公式戦＝ガチ
なんだよ。公式戦とは記録が残るガチのこと。
運動会はお遊戯。
368:お前名無しだろ
14/04/27 13:33:48.14 IXIKS2ID0
じゃあ、非公式戦はどんなに真剣に戦ってもヤオなのか？
369:お前名無しだろ
14/04/27 13:35:53.24 05l0ovZ/0
非公式戦はケツキメがなければお遊戯になるね。
370:お前名無しだろ
14/04/27 14:23:01.12 IXIKS2ID0
お遊戯にケツキメもへったくれもないんじゃないの？
お遊戯なんだからｗ
371:お前名無しだろ
14/04/27 14:30:04.47 05l0ovZ/0
【遊戯】
①あそびたわむれること、ゆげ。ゆうげ。
②社会性を身に着けることなどを目的とした遊び
③勝負ごと。
～広辞苑～
これによると遊びの勝負が遊戯になって非公式があてはまる。
372:お前名無しだろ
14/04/27 14:47:02.00 GAazRHFN0
>>334
まだ化石みたいな人物がおったか
373:お前名無しだろ
14/04/27 15:34:40.25 HUDq1LIX0
>>371
じゃあ、公式でケツ決め有りはヤオにならないのか？
もう何が何だかﾜｶﾝﾈｗｗ
374:お前名無しだろ
14/04/27 16:31:47.89 05l0ovZ/0
>>373
公式も非公式もキメアリは八百長。
つまり
猪木も前田も八百長の経験はあるがガチは未経験。
375:お前名無しだろ
14/04/27 16:47:09.99 +Rhlorub0
プロレスはヤオが普通だから八百屋ではない
自分でも何言ってんだかわかんね
376:お前名無しだろ
14/04/27 17:26:17.91 u3BpHQLp0
結局非公式の場で道場破り撃退しただの、ストリートファイトでチンピラぼこっただの
いくら武勇伝ふかしたところで、第三者の目撃も裏付けるものがなにもないわけじゃん。
そういうあいまいさを排除するため、MMAという公開他流試合の舞台で実力を証明しろと言われた経緯がある。
猪木や藤原の世代は仕方ないけど、前田に関してはヒクソン戦とかいくらでも機会があった。
377:お前名無しだろ
14/04/27 17:37:31.95 7nLofA3v0
プロレスが八百長じゃないと言い張ってるのは
1) 頭の中身が元々中学生以下
2) プロレスが八百長であることは分かっているけど、自己保身のために
八百長じゃないと言い続けている。
この、どちらかだとしか思えない。
378:お前名無しだろ
14/04/27 17:37:37.03 05l0ovZ/0
ヒクソンは強い奴とガチはしない
前田は弱い奴ともガチはしない
どちらも処世術。
379:お前名無しだろ
14/04/27 17:41:07.59 05l0ovZ/0
>>377
違うんだよ。
奴らはショーだと言ってる。
プロレスはショー
プロレスは八百長
この意見の違いは世間に決キメがバレてるからショー
嫌々最初から決めてやるから八百長
って価値観の違いになってる。
380:お前名無しだろ
14/04/27 17:43:14.08 HUDq1LIX0
細分化されているというわけかｗ
381:お前名無しだろ
14/04/27 17:48:34.46 05l0ovZ/0
最初から勝敗を決めてやるのをバレてるプロレスは八百長になるのか？
これで議論したほうがいい。
382:お前名無しだろ
14/04/27 17:50:35.02 P6Se5sQY0
>>376
＞猪木や藤原の世代は仕方ないけど
坂口にしろマサ斎藤にしろ、満腹になるほどガチンコをやったんじゃないのか？
それとも柔道やアマレスはガチンコじゃないのか？
383:お前名無しだろ
14/04/27 18:10:46.33 AXQzW/B70
>>382
ばかだねえ
384:お前名無しだろ
14/04/27 18:28:52.81 GOIdvzjt0
>>381
バレてるバレてない言う時点で八百長。
さすにハッスルまで行けば誰も八百長なんて言わないだろうけど。
385:お前名無しだろ
14/04/27 18:44:44.86 fDopkFK5O
プロレスはジャンルが細分化している。
棚橋新日みたいなエンターテイメントがあれば、猪木新日&猪木IGFみたいな真剣勝負としてのプロレスがある。
386:お前名無しだろ
14/04/28 02:22:23.51 3K13TvBGO
猪木はアリと真剣勝負したりIGFを真剣勝負にしたり真剣勝負好きだよな。
387:お前名無しだろ
14/04/28 04:43:46.91 C/98X8uX0
>>386
真剣勝負？？？
388:お前名無しだろ
14/04/28 08:38:47.12 bWEIYxUn0
>>372
カスインディ以下の嘘吐き水増し団体ノハ
チョンと同じメンタルだから全く信用されないし馬鹿にされるんだよなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:681番)
389:お前名無しだろ
14/04/28 09:34:17.68 uRkh6iRfO
純度１００パーセント。混ぜ物一切無しの完全八百長
それが日本のプロレス
390:お前名無しだろ
14/04/28 09:40:36.90 +Fre1UOB0
>>386
猪木の試合全てが八百長
ＩＧＦの試合全てが八百長
プロレスは全て八百長
391:お前名無しだろ
14/04/28 10:14:37.31 bWEIYxUn0
>>１
>>334
392:お前名無しだろ
14/04/28 10:16:43.99 bWEIYxUn0
>>1
>>334
393:お前名無しだろ
14/04/28 12:28:07.39 lm9IHu+KO
プロレスから派生した修斗やPRIDEやパンクラスは真剣勝負。
つまりプロレスと言うジャンル全体を見た場合、ヤオガチを含めた全てがプロレスなんだよね。
394:雑
14/04/28 18:15:13.92 gaClOslZO
.
レベル①
プロレスは真剣勝負だ！
＝ほぼ実在しない。居てもネタキャラ。
レベル②
プロレスが八百長だったなんて！俺がバカなんじゃなくて皆騙されてたはずだ！ちきしょー責任取ってカミングアウトしろよ！
＝このスレに相当数居るが単独過半数には及ばず。自分を聖戦士みたく思ってんのが特徴。
レベル③
白黒はっきりカミングアウト。俺は昔から気付いてたしー。ヤオと判っててあえてエンタメと割り切って楽しむ俺ｶｯｺｲｲ
＝ハッスルプライドの住み分けを一瞬コンセプト受けさせたアメリカナイズ田舎者。自分をレベル高えと思わさせられてる電通のエサだけに数は多い。
レベル④
方向性より絶対値。八百長の茶番に命をかける姿こそ美しい。初詣の神社で神など居ないとか判りきった事を言うのは無粋。グレーゾーンにこそ日本文化の妙味がー。
＝なぜプロレスをガチだと思える人がいたのかが不思議だがヤオに悪印象はない。数的には限りなくゼロなので多数決(笑)なら即死。
レベル⑤
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意。自分に自信あれば、意地も張らず人の話聞いて自分の意見を変えられる。①～④から自分がそん時気持ちよくなれるアティテュードを自由に採択。
＝存在は未確認だが、実はセンスある庶民なら無意識に普通にやってる事なのかも知れない。
ちな俺は小学生の頃は若気の至りで③、今は④たまに⑤だが、オマイらは？
395:お前名無しだろ
14/04/28 18:35:01.42 hja/3i+E0
>>394
③の「オレの方が早くヤオに気付いていたぜ！」合戦が非常に見苦しい。
誰が早くヤオに気付いたとか何の生産性も無い話に熱を入れるなよな。
396:お前名無しだろ
14/04/28 19:40:16.58 dwo2EPk70
>>394
レベル４のみ変えてみた
八百長である事は正しく認識しているが、八百長だとは言われたくない。
選手が必死に戦っているという「夢」をみていたいタイプ。
一般社会で言うところの「サンタさん」状態。
所謂コアなプロレスファンで電通のエサにはならないが、プロレス団体のカモ。
但し、絶対数が少ないこの層を取り逃がすとノアガラ状態に陥る。
397:お前名無しだろ
14/04/28 19:53:47.83 rJJAaHsE0
客商売ってのを忘れて塩な試合やる奴らがいるからね
そういう不誠実なプロレスは馬鹿にされてかまわない
398:お前名無しだろ
14/04/28 20:19:00.98 NRR2VYGt0
失礼ながら、あの長い顎ではまともな打撃には耐えられない
399:雑
14/04/28 20:23:31.71 gaClOslZO
.
つかヤオに気付いたとか見抜いたとかいうのが既におかしい。気付く前は何だと思っていたのかと。
俺には八百長を見抜いたという感覚すら無かったし、最初から見たまんまそうゆうモンだと思ってた。
わざと攻撃受けて盛り上げたり、いつまでも意地張り合ってたら危ないから時間決めてどちっか負けたり、最初からそうゆうモンにしか見えなかった。
物心ついたばかりの幼児が恐らく居間のテレビか何かでたまたま見たのであろう初見の記憶までは無いが、プロレスをガチ(という言葉自体無かったが)だと思ってた時が全く無かった。
ただ誤解の無いよう言っておけば、八百長(という概念を正確に知っていたかも怪しいガキだが)に悪い印象は全く無かった。
むしろ、オリンピックで見たアマレスとか柔道とか、必死に勝とうとしてるのは判るけど、ホモがケツ取り合うようなマネしてまで、何て下品でセコいんだと感じた。そこまでして敵の足すくって勝ちたいのかと。
まあ自分が同じ立場なら同じようにセコく勝ちに行ったろうけど、所詮は他人の勝利だからな。
プロレスがヤオである事はむしろプラスポイントだった。が、プロレスをガチだと思ってた奴らは徹底的に泣くまでバカにした。猿かと思った。
人が何かに騙されてる愚かな姿ほど、醜悪でムカつくモンはない。
でも今は、自分に「気持ちよく騙されていた時代」が無かった事を、少し嫉妬しているかも知れない。誰も幸せにしない真実などガチンコ格闘技と同レベルだ。
見抜きゃいいってモンじゃない。白黒ハッキリさせるのが深い理解じゃない。
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意で知は不可逆。推理小説の犯人を知らされて嬉しい奴は居ない。
申し訳ないが俺のような人間にとって知る事は容易だ。しかし見えない奴が見ようとするのは単に困難なだけだが、見える奴が見えないでいる事は困難ではなく不可能だ。
目を輝かしてプロレスで勝負論を語ってた奴らと、俺はどちらが幸せだったのか？不幸は無能であり不幸な奴に生きる資格などない。
無知とゆう贅沢なエクスペリエンスを、人は神の死後も宗教に求めてまで得ようとする。
俺はアタマは良いのだろうが、結局ただの不器用な奴だったのではないのか？
.
400:雑
14/04/28 20:46:32.08 gaClOslZO
.
俺の過去の恥を晒すカミングアウトは、俺を下に見る事で自我とプライドを保ちたい>>396君の役に少しは立ったかな？
ネアンデルタールが現生人類を見るような不安に陥れてゴメン。別に知的弱者いじめをするつもりは無いんだ。
ただ願わくば君も、自らヒールやジョバーを買って出られる程の器量と自分への自信を、いつか手に入れられる事を願うよ
`
401:お前名無しだろ
14/04/28 22:29:27.41 +dV71Kuc0
>>393
その中でも全てが八百長で構成されているのが既存の八百長プロレス団体って理解でいいんだね
>>394
周りからどう見られているかが気になって気になって仕方ないから
立ち位置がその都度コロコロ変わるという
典型的な頭の悪いプヲタ
実は気付いたのは相当後になってからなんだけどそこだけはアイデンティティに関わるので絶対に譲らずに、
最初から知っていたフリをし続ける間抜けなプヲタ
レベルで言うと②と③の中間で、本当はガチ幻想を信じていて
プロレスは格闘技の一種と言い続けてきたんだけど今更引っ込みがつかないので
記憶を改竄して最初からショーと分かって見ていたと自分を騙し周囲にもそう思われたくて必死な屑デブ
みっともねぇなぁ、お前
402:雑
14/04/28 23:00:53.57 gaClOslZO
.
こんなとこでプライド掛けて必死に語るなってｗ俺でさえヒールやジョバーをやる器量があると言うのにオチョコの裏か君は。
ちなみに俺がもし本当にレベル②～③で、にも関わらず～⑤まで書けたのだとしたら天才すぎるなｗ
な？自分のプライドの為だけに書く勝ちブック乞食なんてすぐ底まで見透かされんだよ。俺みたいに自分をピエロにできる器量を持ちな
`
403:お前名無しだろ
14/04/28 23:34:05.09 dwo2EPk70
でも、長々と書いてる内容って、そのまんま３じゃんｗ
404:お前名無しだろ
14/04/28 23:35:05.06 dwo2EPk70
まぁこれもブックなんだろうけど
405:雑
14/04/29 01:19:10.58 UMmrNZFBO
.
まあレベル③の人には③までしか理解できないから、③以上が全部③に見えてしまうのは仕方ないけど、
>>1はネタスレでなければレベル②、>>396君とかは最大派閥のレベル③だね。
まあプロレスをヤキモキ楽しめてんならいんじゃない？レベル高けりゃいいってモンじゃないし。
ちなみにレベル一覧は>>394←親切
さすがに①や②なら、本人うすうす自覚せざるを得ないほど落差あるし、よほど宗教的な奴でなければ、かえってハナシ通じるんだけど、
このレベル③てのは、自分達がレベル高いと思ってて、最低でも上の中以下はねえだろとか思ってる所が厄介でね。
いっけん寛容に違う立場も尊重し、人のハナシ聴くように見えるが、それは余裕があるうちのファッションで、僅かでも依拠する立場を脅かしてあげると、面白いほど顔色が変わる。
実際は文字通り中の中、あるいみ下の下より見所の無い中流ボリュームゾーンで、電通のエサとして量産されたペルソナテンプレートなんだけど、
一番気持ちよく騙される事ができた幸せな層は、じつはこのレベル③なんだろうな。
プロレスの八百長には騙されなくても、「自分達は何にも騙されてないハイレベルな人達」という、一番気持ちいい嘘に騙されていられたのだから。
なのに、まさかこんなアタマ悪そうなタイトルのスレでｗ俺みたいのに出くわし、自分の立ち位置を思い知らされるとは、もう交通事故みたいな物で同情を禁じえない。
内心敗北感を噛みしめながら必死に勝利宣言を繰り返し、消化できない自己矛盾が蓄積して分裂していく。
俺には見飽きた光景だが、今回はちょっと見たくない。少々のジョバーはやってあげるからさｗ
ただ、長文乙とか常駐乙とか逃避乙とか必死棚とか、ハナから無意味な定番ムーブなら食らってあげてもいいけど、意味的な嘘をついてまでバンプは取ってあげられない。
プロレスは大人の八百長だが、プロレスを語る事は子供のガチンコだし、子供の議論に嘘があっちゃいけない。当たり前だが、八百長だからこそ語りはガチじゃないとね。
ちなみに最大母数のレベル③の人達は、自分はレベル何だと思ってんだろ？
いや皮肉じゃないし、俺を攻撃すんのにうっかり俺のフンドシ使ってんのもプロレスだから気にしてないしｗ、実際のレベルは申告されずとも判るが、本人達がどう処するのかに興味が
`
406:雑
14/04/29 02:52:47.89 UMmrNZFBO
.
うーんもうちょっと過去の恥を晒して、気の利いたジョバーを目指してみるね。
俺はプロレスを八百長だと見抜いた記憶すら無い。最初から見たまんまのモンだと思ってた。
明らかに避けられる攻撃を、盛り上げる為にわざと受けて派手に吹っ飛ばされたり、あるいはわざと華麗にかわされたり派手にカウンター食ったり、
いつまでも意地張り合ってたら死ぬまでやる事になるから、時間切ってどっちか負けたり、反則や両リンでうやむやにしたり、
そういう、見たまんまのモンにしか見えなかったし、それに対してヤオとかガチとか定義付けた事も、わざわざそういう見方をした事も無かった。
流石に(今と用語は違えど)ガチやヤオの概念が理解できないほど池的沼害者じゃなかったと思うが、それがそんなに大した問題とも思えなかった。
そういうのが、世間では八百長という、なんとゆうかズルい事だとされているってのは、後になって知った気がする。「え、ああいうのって悪い事だったの？」みたいな。
今でいうヤオなのは最初から認識してたが、それが悪い事だという常識が無かった(笑)。
それはそれでアホの子みたいで、これはこれで立派にレベル低くて微笑ましいだろ？ｗだからいちいち変な脅威覚えんなよ万度臭え。
なんで八百長にネガなイメージが無く、むしろガチンコに下品や姑息を感じたかは、散々語ってきたように、今ならいくらでも言葉にできるのだが、
当時はやはり直感的というか、「ホモ」の一言で片付けてた気がする(爆笑)
だってキメえじゃんアマレスとか柔道の試合って。レベル高い試合ほど膠着して退屈だし、
(今でゆう)ガチなのは判るけど、大の大人がガチホモみたいに、ケツの取り合い足のすくい合いしてまで勝ちたいの？と子供心に感じてた。
なんとゆうか、そんな試合でどっちか勝っても、ただの他人の勝利なんだよね。ハイハイおめでとー。で？みたいな。
面白くも何ともない親戚の結婚式で、他人の幸せを祝福しなきゃなんないお義理感
いやガチを否定する気は無いし、あれはあれで他人も楽しみようがあるけど、試合自体は明らかにつまらないんで(シュート発言ｗ)、付加価値が必要だと思うんだよね。
例えば話題性とか旬の流行り物である事とか、視聴率やスーパーアリーナを埋める観客とか、五輪ならナショナリズムとか。
`
407:お前名無しだろ
14/04/29 05:44:45.96 JLon7hIo0
バカが必死だな
キモい
408:お前名無しだろ
14/04/29 05:54:18.87 JLon7hIo0
携帯からの長文連投で何が言いたいのかと言うと
「オ、オレは最初から知ってたよ…」
だけってのは凄い
泣きながら、結局訴えたい事はそれだけw
409:お前名無しだろ
14/04/29 10:46:56.90 GGYOak340
八百長というのは勝敗が決められていないのに
裏取引で勝敗を決めていたことで、
プロレスみたいに最初から勝敗を決めているのは
八百長とは違うとおもうが？
410:お前名無しだろ
14/04/29 11:25:50.62 GzYMjG7o0
>>409
どんな経緯であれ試合と題している物に対してケツを決めていたらそれ即ち八百長だよ。
形式上は競技と謳っているんだから。
411:お前名無しだろ
14/04/29 11:35:41.07 VJ0FfPBW0
競技と謳ってなんかいねえだろ
チケット買うときも公演日時と書かれてるし
悪”役”であって悪人と言っていないし
競技だと思い込むバカな客が悪い
412:お前名無しだろ
14/04/29 11:42:31.67 E2uQmWR90
「プロレスは星の売り買いがないから八百長ではない」という人がいるけど
本当に星の売り買いがないかどうかなんてファン側にはわからないよな。
ウソで固められたのがプロレスなんだから。
413:お前名無しだろ
14/04/29 11:44:48.08 GzYMjG7o0
>>411
試合は競技だろ。
414:お前名無しだろ
14/04/29 11:48:07.83 E2uQmWR90
>>411
どっちが悪いかっていう話じゃなくて
八百長かどうかって話だから。
プロレスは１００パー八百長です。
415:お前名無しだろ
14/04/29 11:54:42.37 3Kn+Daw70
嘘の中にこそ真実があるんだよ
真実は、得てして嘘が含まれている
416:お前名無しだろ
14/04/29 12:00:33.95 V0/lwKqk0
>>415
言葉遊びをするな、カス。
417:お前名無しだろ
14/04/29 12:07:12.83 V0/lwKqk0
>>411
高橋本以降にファンになった世代が純粋だからな。
ヤフー知恵袋で、「レスラーがレフェリーに必死にカウント確認してました。
技は受けますが勝敗は決まってないですよね」と書き込んで、色んな人に
米国では、高橋本でと回答されて、落ち込んでたわ。
高田も書いてるように「純粋なファンに対する罪悪感」をどうにかしないとな。
もう一回、高橋本みたいな現象が起こるの待つよりカミングアウトするべきだな。
418:お前名無しだろ
14/04/29 12:11:05.36 VJ0FfPBW0
チケット買ったやつがいないんだな
ボクシング等は試合日と書かれているが
プロレスは公演日と書かれている
419:お前名無しだろ
14/04/29 12:20:56.14 bMCQbHhyO
スレ主はプロレスの本質も八百長の意味もわかってないな
相撲の八百長とプロレスのそれでは意味が違う。
420:お前名無しだろ
14/04/29 12:26:34.97 0o8mV1560
プロレスは八百長
こんな単純なことが理解できなバカプヲタ
ダラダラ、言い訳して自己保身するその気持ち悪さと醜さよ
421:お前名無しだろ
14/04/29 12:26:36.86 I7sWXYpp0
>>419
>>相撲の八百長とプロレスのそれでは意味が違う。
違わない。どの世界でも、八百長はダメでしょ。
422:お前名無しだろ
14/04/29 12:29:41.61 E2uQmWR90
>>418
それはどこのプロレス団体の話だ？
プロレスのチケットには公演日とも試合日とも書かれていないと思うが。
これをよくみてみ。「試合開始」となっている。
URLﾘﾝｸ(blog.murablo.jp)
423:お前名無しだろ
14/04/29 12:30:04.91 GzYMjG7o0
相撲はガチを成立させようとすれば出来るジャンルだからな。
でも、プロレスはそれが出来ない。
この差だろ。
424:お前名無しだろ
14/04/29 12:33:01.99 VJ0FfPBW0
相撲も実はスポーツでも競技でもない
あれは神事
神の前で行うまつりごと
勝ちを譲ることは相撲にあるのは当たり前
意味を知らないやつをそれを八百長だとぬかすが
じゃあ敵に塩を送った上杉謙信は八百長で合戦やってたわけではない
「八百長だ！八百長だ！」なんてわめくのいは意味を理解していないバカが言うこと
425:お前名無しだろ
14/04/29 12:34:56.85 0o8mV1560
プヲタがどんなに泣き喚き御託並べようとも、世間一般では「プロレス？あんなもん八百長でしょww」
で、完全に認識され、定着している。一般人は誰も興味持たないし、見にもこない
プロレスはファンも少子高齢化で支えてるのは老プヲタ中心。衰退も止められない
無くなることはないだろうけど、さらに地下に潜り込んで、見る方もやる方もカルトな見世物に成り果てるだろう
426:お前名無しだろ
14/04/29 12:35:48.52 VJ0FfPBW0
>>422
プロレス 公演日でググレカス
ちなみにWWEも日本公演だし
マヌケ
427:お前名無しだろ
14/04/29 12:36:58.17 E2uQmWR90
そんな難しい話じゃないんだよ。
事前に勝敗が決まっているのに「真剣勝負です」といえば、それは八百長。
実にシンプルな話なんですよ。わかる？
428:お前名無しだろ
14/04/29 12:39:11.44 E2uQmWR90
>>426
ＷＷＥは「公演」かもしれないが
日本のプロレス団体はあくまで「試合」じゃないか？
429:お前名無しだろ
14/04/29 12:42:02.54 E2uQmWR90
＞プロレス 公演日でググレカス
それはプレイガイドなどのチケット販売会社が
プロレスをコンサートなどと同列に表記しているだけの話だよ。
日本のプロレス団体としてはあくまで「試合」
430:お前名無しだろ
14/04/29 12:42:24.23 I7sWXYpp0
断言するけど、プロレスが今の状態を続ければ、絶対に衰退し破滅する。
世間は、団体側が思ってるほど甘くない。
「ショーである」とカミングアウトして、エンターテイメントとして
再出発しない限り、プロレスに未来はないよ。
ここで団体を擁護してる馬鹿プオタも、いずれは氏んでいくけど
現状では新しいファンなんて全く開拓されてないんだからな。
431:お前名無しだろ
14/04/29 12:42:31.42 VJ0FfPBW0
「新日 公演日」とかでググレってば
チケット情報サイトにどう書かれてるか見てから出直してこい
432:お前名無しだろ
14/04/29 12:46:03.53 VJ0FfPBW0
>>429
公演日でチケット買って見に行って八百長だと抜かすお前がバカなだけ
433:お前名無しだろ
14/04/29 12:50:53.51 3Kn+Daw70
プロレスはプロレスだよ
真剣勝負と言ってるのは、そういうギミックだよ
434:お前名無しだろ
14/04/29 12:52:51.78 E2uQmWR90
調べてみた。
たしかに、ゼロワンのホームページでは「公演日」という言葉を使っている。
しかし、全日本、新日本、ノア、Ｗ１のホームページに「公演」という言葉はない。
435:お前名無しだろ
14/04/29 12:56:41.98 VJ0FfPBW0
だ か らー
チケット買うときにプロレスはサッカーや野球とは違って
コンサートや演劇と同じジャンルになってて観劇扱いなんだよ
そのチケットをもって観劇に行ってるのに
八百長だ！と叫んでるお前みたいなのはバカと言うしかない
436:お前名無しだろ
14/04/29 12:57:24.56 GzYMjG7o0
チケットで公演と謳っていても興業で試合と謳っていたら意味が無いよ。
しかも、公演だったら何で審判をつけてるんだ？って話になるだろうな。
437:お前名無しだろ
14/04/29 12:58:45.49 GGYOak340
>>436
それはレフェリーという役だ
438:お前名無しだろ
14/04/29 13:01:34.62 GzYMjG7o0
>>437
それ、極論過ぎじゃね？
アンタの理論で言ったら何でも役立の芝居だので片付いてしまうがそんなんでええんか？
439:お前名無しだろ
14/04/29 13:04:39.98 GGYOak340
>>438
実際そうだから仕方が無い。
ジョー樋口とか反則を見て見ぬ振りをしてたがな。
440:お前名無しだろ
14/04/29 13:15:11.97 VJ0FfPBW0
そもそもPWFなんて団体が存在しない架空のものなのに
PWF認定のベルトをかけた試合を見て
八百長だと叫ぶバカはどうしようもない
そんなんでプロレスを楽しめないだろｗ
もうすこし大人になれよ
441:選手権”管理”委員会（笑
14/04/29 13:26:38.37 GbrarK9q0
大相撲も「興行扱い」
ＩＷＧＰなどの選手権も各団体が勝手に認定しているベルトだが、
建前として選手権の管理ルールはあるし、選手権試合もルール下で
行われる建前。
その意味で、乱入とか明らかな凶器攻撃は、
選手権管理委員会が「反則試合」として扱うべきだが、
リングサイドに試合ジャッジする人物が事実上いないのが現状。
442:お前名無しだろ
14/04/29 13:30:00.57 B3dbj/CI0
>>440
えっ、プロレスってものは「これは八百長なんかじゃないんだ」と
自分に言い聞かせながら見ないと楽しめないものなのねw
443:お前名無しだろ
14/04/29 13:34:51.06 GGYOak340
>>442
客にそういった余計な事を考えさせずリングに集中させることが
できる人はスーパースターになれる。
444:お前名無しだろ
14/04/29 13:36:39.77 VJ0FfPBW0
>>442
おまえは理解度のかけらもないバカなんだな
はなっからショーなのに
「八百長なんかじゃないんだ」と自分に言い聞かせながら見ないと楽しめないってなんでそうなるんだバカがｗ
445:お前名無しだろ
14/04/29 13:51:37.92 B3dbj/CI0
はなっからショーなんだったら、最初から団体側がそう言えばいいじゃん。
なんで必死で誤魔化そうとすんだよ。
446:選手権”管理”委員会（笑
14/04/29 13:54:35.37 GbrarK9q0
ＰＷＦ選手権
・・ハワイや西海岸などのプロレス興行を手がけるプロモーターである
ロード・ブレアスがＮＷＡ団体と提携して作ったもの。
ＮＷＡ認定のベルトで、インターナショナル選手権と重複気味だった。
インターナショナル選手権
・・当時の最高峰ＮＷＡ世界ヘビー級選手権はアメリカ国内で実施するのが
原則だが、それでは日本など国外の選手がベルト挑戦できない。
そこで、ＮＷＡが主に日本人も挑戦できるようにつくったもの。
ＮＷＡ認定インターナショナル選手権というべきもの。
ＵＮ選手権
・・ロスを中心としたプロモーターが西海岸のプロレス興行用に作った、
ＮＷＡ認可のアメリカス・ヘビー級選手権が改名し、
日本人など海外選手も挑戦できるようになったもの。
その後、全日本プロレスの管理ベルトに移管された。
なので、ＮＷＡ認定ＵＮ選手権というべきだが、
ＮＷＡが吸収され無くなってから、意味なくなった。
447:お前名無しだろ
14/04/29 13:56:08.36 GGYOak340
>>445
別に全てを晒しだす必要は無いからね。
これが株式上場とかすると情報を公開しないといけなくなるが。
448:お前名無しだろ
14/04/29 13:58:48.33 GGYOak340
>>446
昭和32年にテーズが初来日して後楽園球場、扇町プールで
力道山相手にNWA世界王座を防衛しているよ。
449:選手権”管理”委員会（笑
14/04/29 14:18:20.45 GbrarK9q0
Ｇ馬場は、新日本プロレスとの競争が激化してきた頃、
日本で開催されたＮＷＡ世界ヘビュー級試合を３本勝負で王座を取り、
猪木との差別化をしていた。
・ジャック・ブリスコから１－１の後、
ランニングネックブリーカーでフォールして奪取し、
リターンマッチも防衛したが、
２度目のリターンマッチで敗れて結局、米国で防衛は出来ず。
（こんな短期間の王座移動は、認めにくいとの説もあるし、
馬場が米国で毎週、王座戦を行うのも無理）
・ハーリー・レイスとの３本勝負も、１－１の後、
ランニングネックブリーカーでフォールして奪取した。
しかし、リターンマッチで短期に王座転落。
この転落試合も不透明な馬場のミス？で丸めこまれてフォールされた。
その後は、ＮＷＡ認定のインター王座やらＰＷＦ王座の防衛で権威を維持。
450:お前名無しだろ
14/04/29 14:28:29.25 E2uQmWR90
>>426
「プロ野球 公演日」でググっても出てくるぞｗ
プロ野球も八百長なのか？ｗ
451:お前名無しだろ
14/04/29 14:39:36.38 GzYMjG7o0
歴史を振り返ってもヤオが云々は揺るがない事実だと思うぞ。
このスレはそのヤオとどう向き合うかが最大のテーマだろう。
452:お前名無しだろ
14/04/29 14:40:19.68 3Kn+Daw70
プロって名のつくものは、多かれ少なかれ客を喜ばすって要素が含まれている
453:お前名無しだろ
14/04/29 14:46:13.50 R0EWJIvj0
演劇にしては塩すぎるんだよね。
コノヤロウとかボキャ貧だし。滑舌も悪いし。
ショーならショーとして確り練習すべきなのに、
真剣勝負という建前に甘え、結果として中途半端になってる。
454:お前名無しだろ
14/04/29 14:46:51.51 E2uQmWR90
>>445
結局、団体側が「プロレスは八百長です」といったら観客がさめるからだろうね。
手品なら「タネがあります」といっても、そのタネがどんなものだかわからないうちは、まだ楽しめる。
日本のプロレスの場合「八百長です」と言ったら、もうそこで終わりなんじゃない？
455:お前名無しだろ
14/04/29 14:53:04.68 E2uQmWR90
>>453
たしかにそうだけど、演劇や舞台でもつまらないものはあるよ。
お笑いだって爆笑をとる芸人はごく一部だよ。
はっきりいってプロの芸人でもほとんどがつまらない。
そういう芸能の中で日本のプロレスは下のほうにいるってことでしょ。
456:お前名無しだろ
14/04/29 15:00:17.64 R0EWJIvj0
>>455
うんうん。そうだと思う。
練習不足で芸のレベルが低すぎるから、
真剣勝負ギミックをまとわないと成り立たないんだろね。
457:お前名無しだろ
14/04/29 15:03:42.31 r2ewwGAhO
盗んではいけないものを盗むと泥棒だが
どうぞお持ち帰り下さいという物を持ち帰ったら泥棒だろうか？
しかも、プロレスファンは１個持ち帰り
八百長呼ばわりする奴はみんな持ち帰る。
458:お前名無しだろ
14/04/29 15:10:05.81 GzYMjG7o0
>>453
それと偶発的なダイナミズムに頼り過ぎてるよな。
長州が何の脈絡もなく起こすアクションとかね。
459:お前名無しだろ
14/04/29 15:24:00.50 R0EWJIvj0
>>458
言われてみればそうだね
ショーって簡単に言うほど甘いものじゃないと思うよ。
台本も演出も俳優も、これこそまさに真剣勝負。
戦いにもショーにも真剣勝負できてないプロレスこそ、
八百長という名に相応しいわ
460:お前名無しだろ
14/04/29 15:31:11.58 7PAfxsF8O
めちゃ日本女子プロレス生配信中！
ゼロテレビ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
GyaO!ギャオ！
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
461:お前名無しだろ
14/04/29 15:39:45.68 B3dbj/CI0
>>457
「八百長呼ばわりする奴は」ってことは、お前は八百長じゃないと思ってるの？
アタマ悪過ぎだろwww
462:お前名無しだろ
14/04/29 16:23:06.25 3Kn+Daw70
>>459
天龍革命って、言ってしまえばショーしてのレベルを上げていこうと内側に訴えたってことなんだろうね
今そんだけ考えてるレスラーどんだけいるのかな
463:お前名無しだろ
14/04/29 17:02:57.09 3f1z05wT0
客に甘えて芸を磨かないから、八百長と笑われる
464:雑
14/04/29 17:03:58.13 UMmrNZFBO
.
レベル①
プロレスは真剣勝負だ！
＝ほぼ実在しない。居てもネタキャラか物心つきたて幼児。
レベル②
プロレスが八百長だったなんて！俺だけバカなんじゃなくて皆も騙されてたはずだ！ちきしょー責任取ってカミングアウトしろよ！
＝このスレに相当数居るが単独過半数には及ばず。自分を聖戦士みたく思ってんのが特徴。
レベル③
白黒はっきりカミングアウト。俺は昔から気付いてたしー。ヤオと知りつつあえてエンタメと割り切って楽しむ俺ｶｯｺｲｲ
＝ハッスルプライドの住み分けを一瞬コンセプト受けさせたアメリカナイズ田舎者。ヤオの上位互換はエンタメしか思いつかない想像力。自分をレベル高えと思い込まされてる電通のエサだけに数は多い。
レベル④
方向性より絶対値。八百長の茶番に命をかける姿こそ美しい。初詣の神社で神など居ないとか判りきった事をドヤ顔で言うのは無粋な田舎者。グレーゾーンにこそ日本文化の妙味がー。
＝なぜプロレスをガチだと思える人達がいたのかが不思議だがヤオに悪印象はない。数的には限りなくゼロなので多数決(笑)なら即死。
レベル⑤
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意。自分に自信あれば、意地も張らず自分の意見を変えられる。①～④から自分がそん時気持ちよくなれるアティテュードを自由に採択。
＝存在は未確認だが、実はセンスある庶民なら無意識に普通にやってる事なのかも知れない。
●簡易レベル判定。
プロレスに限らず斜陽ジャンルのオタは、建設意見でなく他者否定で自我を保とうとするので(だから斜陽なのだが)、
相手を自分よりひとつ低いレベルに認定したがるという判りやすい特徴があり、そこから容易に逆算できる。
相手がレベル④だろうが⑤だろうがレベル②判定が多いのはそれが理由で、もちろん最大母数はレベル③。
ちな俺は小学生の頃は若気の至りで③、今は④たまに⑤だが、オマイらは？
なお幻のレベル⑥のペルソナ設定も公募中。「自分でプロレスをやる」と書かれてしまえばそれまでだがｗ
`
465:お前名無しだろ
14/04/29 17:31:39.30 Ri85UB8r0
ガラケー必死長文。老齢プヲタのこの気持ち悪さよ
466:お前名無しだろ
14/04/29 17:39:21.74 Bu9K1Am90
>>464
それって客観性の無い君だけの主観であって、他に誰も同感の意が表れていませんね。
空気読みなさい。
これまでの話の経過からして
プロレスは八百長と再三騒がられる程に真剣勝負に似せる能力がある証拠なんだな。
或いは、プロレス如きに騙される馬鹿が多いかのうちのどっちかだよ。
格闘技もプロレス同様八百長しても問題が起こらないのに
プロレスになるとこれだけ騒がられるのは、真剣に見る者の存在が否めないってことだ。
467:お前名無しだろ
14/04/29 18:02:12.21 GzYMjG7o0
>>466
リング外のパフォーマンスが品性を削いで不快感を与えている要因になっていると思う。
468:お前名無しだろ
14/04/29 19:10:26.51 gWiaHts30
＞結局、団体側が「プロレスは八百長です」といったら観客がさめるからだろうね。
大拍手だね。八百長と認めた時点で八百長じゃなくなるから
客は堂々と「ショーを見てる」と思える
469:お前名無しだろ
14/04/29 19:36:23.04 2r22bYQZ0
先にチケットを売っておいて、いきなり会場で「これからお見せするのは ショーです」
と言ったら、醒める人もいるだろうけど、あらかじめショーであることを公言した上で
チケットを販売すれば、見に来る人はショーだと納得した上でチケットを買うのだから
醒めるということはないと思う。劇場で上演されるお芝居が、観客はショーだと
分かって見に来ているのと同じようにプロレスも進めば、新たな客層を開拓できると思う。
470:お前名無しだろ
14/04/29 19:51:43.59 gWiaHts30
ただし、ショーだと認めたうえでショーをするなら
半端な演技をしてたら
どうなるか
わかってんだろうなー
プロレスさんよー
471:お前名無しだろ
14/04/29 19:52:25.42 4A7xrx6SO
>>469
八百長って解ってりゃ金何か払わない奴の方が多いもんなｗ 『真剣勝負だと思って見てたのに騙された金返せ』って人も多いんだろうねｗ
472:お前名無しだろ
14/04/29 19:57:05.65 3Kn+Daw70
>>469
それを実行した（といっても差し支えない）
ハッスルは、あっさり潰れましたよ？
473:お前名無しだろ
14/04/29 20:00:17.78 Bu9K1Am90
>>470
プロレス自体は何も影響しないだろうな。税込価格の表示が本体価格に変わった程度のもんだろ。
どうなるか強いて言えば、お前の心が異常なまでに乱れるであろうことくらいかな。
ま、我々の知ったこっちゃないよ。
474:お前名無しだろ
14/04/29 20:06:36.46 GzYMjG7o0
八百長とショーは容易に＝で結べる関係じゃないと思うけどね。
八百長をカミングアウトしたら、それは八百長を隠していた事への脱却にはなるけど
かと言ってショーと呼べるほど芸術作品として完成されていないからな。
475:お前名無しだろ
14/04/29 20:07:02.89 gWiaHts30
>>469
逆に言えばあれだけ盛り上がった。
>>470
影響するよ。
まず今のレスラーは全員いなくなる(演技がへたすぎ)
476:雑
14/04/29 20:08:38.83 UMmrNZFBO
.
まあ君は一生空気読んでればいいよｗ
客観(笑)空気(笑)対世間(笑)みんなもそう言ってるだろ！(笑)
そんな物が後生大事な錦の御旗。そんな言葉で知性派良識派気取れると思ってるレベル③。
まさにプロレス衰退の構図。
`
477:お前名無しだろ
14/04/29 20:09:59.69 gWiaHts30
＞かと言ってショーと呼べるほど芸術作品として完成されていないからな
ここだよ。逆に言えばショーとカミットすれば
芸術作品として完成されてるのしか残れない。
今現在の団体は消えるよ。いいことだね
478:お前名無しだろ
14/04/29 20:11:17.34 GzYMjG7o0
つか、お前等、甘過ぎ。
お前等は「八百長をカミングアウトした万歳！」って所で完結しているけど
オレは遥か先を見据えて議論をしているからな。
479:お前名無しだろ
14/04/29 20:13:34.83 gWiaHts30
いや俺は騙されてた。
俺は筋金入りの騙されっぷり
なんせ兄貴がプロレス記者で、その兄貴から
プロレスは全部決まってると90年代に聞かされてる
それでも決まってないと思ってた。
480:お前名無しだろ
14/04/29 20:15:19.01 Bu9K1Am90
gWiaHts30は同意者がいないので
自演して自分に都合のいい意見ばっかり書いてるよ。
心の乱れだな。
481:お前名無しだろ
14/04/29 20:15:52.92 GzYMjG7o0
オレが提唱したプラカード制。
アレがプロレスの最終進化形だから。
482:お前名無しだろ
14/04/29 20:17:42.29 gWiaHts30
まー名前も言いたいけど言ったら俺の名字までバレるし
お前らが兄貴に迷惑かけるから言えないが本当だ。
483:お前名無しだろ
14/04/29 20:18:49.96 GzYMjG7o0
理想を言うなら八百長だとカミングアウトせずに八百長から脱却する事だ。
その方が傷が浅くて済む。
オレの提唱するプラカード制を黙って導入すれば自ずと八百長は無くなる。
何故かって？勝敗は観客が決めるから八百長も糸瓜も無いということだ。
484:お前名無しだろ
14/04/29 20:19:23.61 gWiaHts30
オレが提唱したプロレスごっご制。
アレがプロレスの最終進化形だから。
485:お前名無しだろ
14/04/29 20:26:38.36 gWiaHts30
違うな
八百長から、空気読み真剣勝負に以降すればいい。
空気を読んで勝負を決するとプオタは思ってたんだから
それをやればいい。
ルールはケガをさせてはイケナイ、空気を読んで負ける。
486:お前名無しだろ
14/04/29 20:30:32.17 JLon7hIo0
>>424
まつりごとだろうがなんだろうが事前に勝敗を決めていれば八百長
決めていなければ八百長ではない
簡単な事
487:お前名無しだろ
14/04/29 20:35:51.36 Bu9K1Am90
ま、税込価格の表示が本体価格に変わってもさほど影響しなかったのと同じ理屈だよ。
税込価格の表示は消費税がいくらかを隠して消費税の意識を遠ざけて税金を取る手口、つまり八百長。
本体価格の表示は別途に消費税がいくらかを知らせて税金を取る手口、つまり最初からショーと言ってる。
それが変わったからといって、どうせ解かってんだし、たいした影響も無いんだからそう気に病むなって
488:お前名無しだろ
14/04/29 20:38:02.10 GzYMjG7o0
>>485
そんなに巧く行くかな？
相手が本当にピンを返せない状況になるまで疲弊させるつもりなのだろうか？
ピンなんてヤオだからこそン成せる決着方法だと思うのだが。
489:お前名無しだろ
14/04/29 20:41:56.43 gWiaHts30
税込み価格は税込みとカミングアウトしてる。
結果的に税込み価格は真剣勝負。
プロレスは八百長です。
カミングアウトすれば人気出る
490:お前名無しだろ
14/04/29 20:47:02.55 gWiaHts30
>>488
・試合を成立させたいレスラー
・今日は負けてもいいや
・こいつには負けてもいいや
・こいつには勝ちたい
・今日はすぐ負けよう
いろいろな思考が日ごとにレスラーはある。
いろいろな組み合わせで考えてみな
成立するよ。しないのも面白い
491:お前名無しだろ
14/04/29 20:47:56.50 GzYMjG7o0
八百長をカミングアウトしても「やっぱ、八百長だったかｗｗｗｗｗ」と嘲笑されて終わりだなｗ
現実はそんなに甘くない。
それが未来に繋がるカミングアウトいざ知らず、現状でやったら単なる幻想を守る事の放棄にしか捉えられないからな。
492:お前名無しだろ
14/04/29 21:06:17.14 Bu9K1Am90
>>491
言わば、税込価格の表示が本体価格に変わっても「やっぱ、消費税とってたのかｗｗｗｗｗ」と嘲笑される
って発想か
そのレベルこそ嘲笑されて終わりだな（笑）
493:お前名無しだろ
14/04/29 21:07:17.94 8SQ3tHwn0
>>491
現状ではそうかも知れん。ただ、現状のままだと、プロレスは破綻する。
長い目で見て、カミングアウトしていくべき。
494:お前名無しだろ
14/04/29 21:13:18.14 Bu9K1Am90
っていうか、解かってんだからさ、カミングアウトも糞もないだろ。レベル低いな。
495:お前名無しだろ
14/04/29 21:13:37.60 bMCQbHhyO
相撲で八百長したら解雇されるがプロレスラーが八百長したら解雇されるか？この意味がわかるかな？団体自体が八百長を認めてるからは答えになってないぞ
496:お前名無しだろ
14/04/29 21:19:09.79 gWiaHts30
違うな
八百長から、空気読み真剣勝負に以降すればいい。
空気を読んで勝負を決するとプオタは思ってたんだから
それをやればいい。
ルールはケガをさせてはイケナイ、空気を読んで負ける。
497:お前名無しだろ
14/04/29 21:42:17.95 R0EWJIvj0
>>495
おまい長州の素質あるなｗ
498:お前名無しだろ
14/04/29 21:43:10.67 R0EWJIvj0
悪い意味じゃなく
499:お前名無しだろ
14/04/29 21:48:18.76 J2DM/MbyO
アメリカでは前からファイティングオペラって言ってるんじゃないの？
試合時以外もドラマの中身になってるからレスラーがそれを言うことはないけど
役者が演技中にこれはドラマですよ！って言うのはおかしいもんね
日プロも普段からレスラーという役を演じてるわけだからヤラセとは言わんでしょ
引退したレスラーは舞台から降りてるわけだから何人も脚本を認めてるよね
500:お前名無しだろ
14/04/29 21:52:21.47 XgIX8a490
>>472
潰したの、ターザン山本とかプロレスが胡散臭いものでないと
困るプロレスマスコミと当時のプロレスファンたちだからな。
プロレスが市民権得て、アンダーグランドじゃなくなると週プロレベルの
記者たちが語れるコンテンツじゃなくなるからな。
ファンも、気後れして見に行きづらい。
俺は米国みたいにヒーローショーになればウケルと思うよ。
501:お前名無しだろ
14/04/29 21:59:09.12 gWiaHts30
職業ギミックのプロレスをすれば日本は受けるんだよ。
・弁護士の格好をした
・医者の格好をした
・土方
・銀行員
・トラック
・サッカーせんしゅ
こういうすべてのレスラーに職業ギミックを与える。
日本は職業に興味がある。
502:お前名無しだろ
14/04/29 22:08:48.86 KmCEGzHu0
日本のプロレスは格闘技やスポーツのフリし続けるしかない
ショーだの舞台だの言った場合、あまりにもレベルが低すぎて、ショー舞台になったとしても
生き残れまい。疑似本番で、モザイクかかった状態で本番です。と言い続けるしか無い
503:お前名無しだろ
14/04/29 22:10:30.90 gWiaHts30
だったら試合にモザイクをかけてほしい。
あんなに糞つまらん八百長が存在してることが
日本をダメにしてる。
504:お前名無しだろ
14/04/29 22:35:51.34 Bu9K1Am90
レベル低いな
505:お前名無しだろ
14/04/29 22:36:15.32 GzYMjG7o0
８０年代の週刊少年ジャンプに連載された格闘漫画のような気質を
日本のプロレスファンは求め続けていたのだろう？
506:お前名無しだろ
14/04/29 22:41:54.28 R0EWJIvj0
真剣勝負じゃないから体を絞らない。
演劇じゃないから滑舌も直さない。
メタボなおじさんが意味不明な事を大声で呻く。
これで衰退しない方がおかしい。
507:お前名無しだろ
14/04/29 22:48:25.88 Bu9K1Am90
>>506
どう喚こうが衰退するしないは、お前には一切関与しないよ。
508:お前名無しだろ
14/04/29 22:58:50.01 gWiaHts30
プロレスは八百長です。
～終了～
509:お前名無しだろ
14/04/29 23:03:45.52 Bu9K1Am90
やっと終了したか
うざいスレだったな
もう書き込むなよ～終了だから～
510:お前名無しだろ
14/04/29 23:05:40.39 bMCQbHhyO
八百長だったら興業打てんだろ勝ち負けを競う真剣勝負でもないが
511:お前名無しだろ
14/04/29 23:06:24.60 Bu9K1Am90
やっと終了か
うざいスレだったな
もう書き込むなよ～終了だから～
512:お前名無しだろ
14/04/29 23:09:50.20 gWiaHts30
なんか久しぶりにここに来たけど
まだやってるの？
ていうかプロレスみたいな八百長
まだ存在してるの？
うんこが腐るわ
513:お前名無しだろ
14/04/29 23:16:02.08 5kqF6xQB0
>>512
どういうツッコミ期待してんの？
514:お前名無しだろ
14/04/29 23:19:34.59 gWiaHts30
>>513
この八百長野郎。
515:お前名無しだろ
14/04/29 23:21:35.80 R0EWJIvj0
>>514
ナニコラタココラ
516:お前名無しだろ
14/04/29 23:25:29.23 bMCQbHhyO
プロレスほど、あいまいなルールのスポーツはないな。暗黙のルールもあるし…
猪木が己のプライドがルールであると言ってたが、さすが猪木だ。そのとおりだと思うよ
517:お前名無しだろ
14/04/29 23:30:34.37 Bu9K1Am90
>>514
お前 ～終了～(>>508)だぞ
518:お前名無しだろ
14/04/29 23:34:42.00 gWiaHts30
そういう猪木の発言とか
ウンザリだよ。
はっきりと
「プロレスは八百長だよ。八百長だから見るな」
これくらい言ってくれるレスラーがいてほしい。
519:お前名無しだろ
14/04/29 23:36:16.13 Bu9K1Am90
>>518
gWiaHts30だけは～終了～(>>508)なんだぞ
520:お前名無しだろ
14/04/29 23:38:10.65 gWiaHts30
終了＝八百長
だろ。
521:お前名無しだろ
14/04/29 23:42:22.70 Bu9K1Am90
>>520
お前みたいなレベルの低い馬鹿用のスレとみんなに知れ渡れば
このスレの方が馬鹿馬鹿しくなって自然と衰退していくだろうな。
522:雑
14/04/29 23:58:04.33 UMmrNZFBO
.
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐに廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
ちなみにプロレスのスタイルを変える事でどうにかなるってのは、トレンディ(笑)でオンデマンド(笑)な方向性を選択すれば難局を打破できるというよくある幻想。
言ったように、今のプロレスマーケットは１ジャンル１団体しか成立しないし、観客が多くて盛り上がっている事が最大の付加価値なのだから、
ちょっと前はノア、今は新日しか成立していない。全日新日時代のような二大政党制はムリ。
今やるべき事は、プロレスを変える事じゃなくて業界再編。ルチャやデスマッチや女子以外は全て１団体に統合し、全日やノアの名前は、WWEに於けるnWOのような形で残せばよい。
以上アホかおまえら
`
523:お前名無しだろ
14/04/29 23:58:20.28 LvD4D8xx0
ID:Bu9K1Am90＝自治厨
524:お前名無しだろ
14/04/30 00:09:08.82 m3YLqPpoO
このスレのゴールは参加者全員が八百長と認める事なのか？
全プロレス団体に実名で手紙でも送って返答を待て！
525:お前名無しだろ
14/04/30 00:11:17.65 Z2/+KGrx0
認めるも何もプロレスは八百長なんですよ。
526:お前名無しだろ
14/04/30 00:21:35.04 m3YLqPpoO
俺は一生涯、プロレスを八百長と絶対に認めん！
527:お前名無しだろ
14/04/30 00:45:00.44 Z2/+KGrx0
プロレスは八百長です。
～終了～
528:お前名無しだろ
14/04/30 00:55:24.04 Xw351yJi0
ここに書き込んでる人達から物凄いプロレス愛を感じるのは俺だけか？
529:お前名無しだろ
14/04/30 00:59:51.32 BfSuweJE0
>>526
かえって潔いな。
ダラダラ言い訳並べるよりよっぽど好印象。
530:雑
14/04/30 01:09:34.65 q4xgXC5YO
.
アホだのサルだの言われたからとにかく反論してみる厨ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝAA略。こんな判りやすいアングルぶってやってんのに単騎ミナゴロシ終了かよｗ
いやこういう場合のおまえらの反応の全てが読めるし、定番は「おまえなんか誰も相手にｼﾃﾈｰﾖかまってちゃん」「バカは放置で」とか相手をいたたまれなくする狙いのテンプレ逃げ口上で、「一生空気読んでろｗ」の一言で終わりだが、
たかが>>522程度の考えりゃ誰でも判るハナシで、テキの論旨そのものを受けきって反撃できるレスラー皆無とは、オマイらほんとにプロレス判ってんのか？
`
531:雑
14/04/30 02:03:04.82 q4xgXC5YO
.
しかしあそこまでガチンコ格闘技にコケにされ、世間には八百長と蔑まれ、それでもモチベーションを維持できるプロレスラーのメンタルとは、一体なんなのか？
プロレス団体なんて基本ブラックだし不具や死亡のリスクも考えると、生活の為とか、他にできる仕事が無いとか、そんな打算だけじゃ説明がつかない。
もちろん惰性というか乗り掛かった船というのはあるだろうし、日本式プロレスという文化を守る事に使命感めいた物を抱くのも可能だろう。
観念的なモチベーションの出どころなんざ人それぞれだし、それをどう言葉化したりしなかかったりするかも人それぞれだが、
やはり観念的な目的論を超えた、生理レベルの能力排泄欲ってのは、根源にあるだろうな。
プロレスラーのスキルはガチンコ格闘スポーツには通用しない。他のどんな競技スポーツでも上には行けない。
にも関わらず、体を動かして何かを表現する事に関して、才能と情熱の絶対値は間違いなく有る。しかもそれはプロレスラーにしか無いものだ。
例えば、相撲で通用しなくてプロレスで大成した奴はいくらでも居るので、プロレスは相撲の下位互換のように思われがちだが、
逆に、横綱や金メダリストがプロレスラーとして大成した例も無いのも見落としてはいけない。状況の違う市場のカートアングルぐらいで日本では皆無。
つまり、求められるタレントとモチベーションの種類が違うということだ。
相撲もそうだがそれ以上に、日本のプロレスには「理不尽」という言葉がつきまとう。
まともな近代的自我の持ち主なら、あんな理不尽なシゴキや扱いには耐えられないし、他の近代スポーツなら、あんな非科学的な事やってたら絶対上に行けない。
あれを何とも思わない非常識さは、一般社会ではむしろハンデになるぐらいだ。
ここにも、「八百長の茶番に命を掛けられる」プロレスラーの特殊なメンタルを、紐解くヒントがある。
まあそれを「特殊」と呼ぶようになったのは、日本史的にはごく最近の事かも知れないが、
少なくとも、こんな仕事や人生に何の影響もない場末板でまで、浮いたりＫＹになる事をコソコソ恐れて一生空気読んで終わるような連中には、永遠に理解できない事だろうな。
`
532:お前名無しだろ
14/04/30 04:03:31.08 z4FlYDcI0
>>526
諦めろ。
533:お前名無しだろ
14/04/30 04:34:09.06 z5dDxHU10
もしカミングアウトするなら
「実は何試合かはガチの試合が含まれているんですよ」というガセネタを流せばいいんじゃない？
そのガセネタを信じる人が増えれば、高橋本出版前の状態には戻る。
534:お前名無しだろ
14/04/30 07:00:42.93 BnSjHJjKO
プロレスを八百長と勘違いしてる人たちがいる限り、このスレは続くだろう
535:お前名無しだろ
14/04/30 07:53:27.41 HIFf7uEs0
プロレス以外の試合で、結果が番狂わせだった場合の世間一般の会話
「○○が△△に勝ったらしいぜ」
「えっ、そんなことあるのか。八百長だったんじゃないの？」
「八百長？ 違う、違う。プロレスじゃないんだから」
これがすべて。
536:お前名無しだろ
14/04/30 07:54:26.60 aaMXrw5D0
>>531
プロ格闘技でガチンコってあるのww
537:お前名無しだろ
14/04/30 10:48:32.20 Zo/hnHOq0
1999.1.4の橋本×小川ってケツ決め無しだったのかな？
538:お前名無しだろ
14/04/30 13:38:45.58 NhJRZzxc0
「プロレスは八百長」
単純明快な真実。このたったのひとことを否定するがために、やれショーだドラマだ演劇だ等
必死の長文ほど見苦しい物はない。垂れ流したあげく要約すれば「オ、オレは全部知ってた」
「ぼくのだいすきなぷろれすをばかにすんなぁ！」。これだけ。惨めなもんよ
539:お前名無しだろ
14/04/30 13:44:50.14 8Hz3QVUF0
昭和中期じゃあるまいしカミングアウトしなくても当然みんなわかってる
でも必死で隠してプルプル震えながら完全黙秘を貫いてるのはプロレス村のみなさん
プヲタがいかに擁護しようともこの事実そのものが嘲笑の対象
みんなわかってるのに当事者だけが尻丸見えの状態で頭隠してるの
笑える
540:お前名無しだろ
14/04/30 14:01:09.25 BnSjHJjKO
おっさんたち八百長の意味を理解しろよ
八百長イコール詐欺師
詐欺師が客から金取って興業できるか？
政府が許すか？
541:お前名無しだろ
14/04/30 14:03:45.61 m3YLqPpoO
プロレスは八百長ですやらプヲタをいじくっている奴らは、自分達がプヲタ好きのプヲタヲタだとわかっているか？
かまってあげるから、かかってきなさい。
542:お前名無しだろ
14/04/30 14:08:18.37 xL/VTnJx0
>>540
八百長は詐欺じゃない。
詐欺は犯罪だが、八百長は犯罪ではない。
八百長で逮捕された人間は１人もいない。
おまえこそよく調べてからものを言えよ。
543:お前名無しだろ
14/04/30 14:17:11.15 xL/VTnJx0
＞プロレスは八百長ですやらプヲタをいじくっている奴らは、自分達がプヲタ好きのプヲタヲタだとわかっているか？
わかっています。
「プロレスはショーなので八百長ではない」とか言っているヤツを見ると無性に腹が立ちます。
544:お前名無しだろ
14/04/30 14:40:47.55 ZwtWVNAz0
>>543
>>「プロレスはショーなので八百長ではない」とか言っているヤツを見ると無性に腹が立ちます
完全同意 !!!
こういう奴らが、プロレスファンの質を下げるとともに、世間の偏見を助長している。
545:お前名無しだろ
14/04/30 14:55:07.55 m3YLqPpoO
はいはい。
546:お前名無しだろ
14/04/30 15:02:59.55 xL/VTnJx0
はいはいじゃなくて
ちゃんとかまってあげてよｗ
547:お前名無しだろ
14/04/30 15:05:46.12 4ZSs27F1I
プロレスは八百長だの馬鹿じゃない？
試合の攻防も、試合後の喜怒哀楽の表情も演技だったら全員俳優より演技うまいわww
プロレスはケツ決めはある。
ただそのケツ決めがプロレスラーとしての価値で決まるというルールでのガチだからそこにヤオと思わせない説得力だったり魅力があるんだろう。
548:お前名無しだろ
14/04/30 15:07:09.22 m3YLqPpoO
俺は一生涯プロレスを八百長と認めん！と決めているから、生きていればまだ先が40年位あるので、永い目で楽しんでおくれよ。
549:お前名無しだろ
14/04/30 15:07:46.94 BnSjHJjKO
>>542
八百長は詐欺じゃない？アホかおめーはとりあえず八百長の意味を理解してものを言え
辞書で調べるなよ(笑)
550:お前名無しだろ
14/04/30 15:11:49.73 kc+23A4G0
>>544
自分もそう思う。プロレスファンの多くが、自分みたいに
「プロレスは間違いなく八百長。でも好きだから見に行くんだ」となれば
プロレスファンは馬鹿の集まり、という世間の偏見も緩和されると思う。
551:お前名無しだろ
14/04/30 15:20:55.14 WFHDtnyAO
プロレス＝八百長は宇宙の真理
552:お前名無しだろ
14/04/30 15:23:23.97 xL/VTnJx0
>>549
まずさあ、>>540の意味がよくわかんないんだけど。
＞八百長イコール詐欺師
といっておきながら、
＞詐欺師が客から金取って興業できるか？
＞政府が許すか？
ってどういう意味？
553:お前名無しだろ
14/04/30 15:28:51.62 xL/VTnJx0
あ、わかった。
「プロレスは八百長じゃない」といいたいわけね。
だったら、お前は二重に間違えている。
「プロレスはショーなので八百長ではない」と言っているヤツよりひどい。
554:お前名無しだろ
14/04/30 20:45:55.55 YmNCFHBw0
馬場と猪木が何故強いか？
それは社長だからに決まってる。
そんなの当時の小学生でも知ってたよwww
555:お前名無しだろ
14/04/30 20:52:39.54 R8Q0ZLji0
晩年は馬場さんに小橋がチョップ打ち込んで
「社長になんてことするんだ！」と客が野次ってたけどな
556:お前名無しだろ
14/04/30 21:56:12.17 n33CU/vb0
そういえば、馬場全日本でオオニタがベルトをとったとき
「シャチョー、シャチョー」と叫んでいたのが違和感があったなあ。
普段「社長」と呼んでいてもプロレスのリングで「社長」はないだろうと。
557:お前名無しだろ
14/05/01 01:11:04.86 9XPPxH1D0
プロレス刑事～八百長系～
558:お前名無しだろ
14/05/01 01:38:11.33 euAGBpjQ0
>>554
日プロ時代は社長ではなかったが強かったぞｗ
馬場なんて全日以降より日プロ時代の方が強かったと思うぞ
559:お前名無しだろ
14/05/01 01:44:27.61 euAGBpjQ0
>>556
体育会系の長州は先輩に対し「さん」付けで呼んでいて
プロレス入りの先輩である鶴田や藤波には
実は普段、「鶴田さん」「藤波さん」と言っていたんだが
マイクアピールやインタビューの時だけは、それだとキャラが出ないんで
「鶴田！」「藤波！」と呼び捨てにしてた
560:お前名無しだろ
14/05/01 01:46:32.58 1v5J2PWp0
やっぱり、プロレスを見るのって、手品を見るのに近いなあ。
「種も仕掛けもある」とわかっていても、どうなっているのかわからないから楽しめる。
561: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3)
14/05/01 02:03:44.39 zV5QZ4FS0
ナンチャッテ格闘技路線を敷いてきたかつての新日というか猪木がすべて悪い。
562:お前名無しだろ
14/05/01 02:27:01.28 2TW1UHxvO
ちなみに、八百長と言っている皆の衆に聞きたいのだが、ＷＷＥは上場会社だがやはり八百長認定なのか？
563:お前名無しだろ
14/05/01 02:31:58.59 l1vT2bErO
>>562
WWEはカミングアウトしてるよ
プオタなのに知らないの？
564:お前名無しだろ
14/05/01 03:27:19.66 RidtXJv9O
やっぱ真剣勝負のガチ八百長エンタメショーだよな
565:お前名無しだろ
14/05/01 03:34:16.74 RfGEp2qh0
WWEも見てる中にはガチだと思ってるやつもいると思われ
先日DVDでタジリが相手の側頭部にバズソーキックする場面を見てたんだけど
客席の男性が口に手を当てて痛そーって感じでマジで驚いてやんの
566:お前名無しだろ
14/05/01 03:36:28.33 RfGEp2qh0
パシーン！という音は蹴るときにタジリが自分のケツ叩いてるだけなのにさ
567:お前名無しだろ
14/05/01 03:45:18.22 AjY5OkUh0
WWEは頭部への椅子攻撃や流血NGにしてから糞
そんなんでゲージマッチやエクストリームルールとかやってやんの
ふざけんなってーの！
568:お前名無しだろ
14/05/01 05:17:13.66 FEpeWBg+0
>>554
でも○○はアマレスやってたから強いとか未だに言ってる奴も居るんだぜ？
これからもプロレスは八百長だと広めていかないと駄目
569:雑
14/05/01 06:24:00.09 2zOaoIXmO
.
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐ廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
`
570:お前名無しだろ
14/05/01 06:41:46.58 GxQmWC3u0
>>569
お前はガチ幻想を持ってレスラーに大声援を送っていたくせに今になって
最初から知っていたと連呼しているだけのレベル問題外さんでしょ？
意図的に①から⑤までに入れなかったんでしょ？どうせ
なにがレベルだ、バレバレなんだよ、ば～かw
571:お前名無しだろ
14/05/01 08:07:07.31 2TW1UHxvO
ＷＷＥがカミングアウトしているのは知ってるし、カミングアウトしないと上場できないとわかったから新日は上場するのを止めたのも知っている。
聞きたいのは、ＷＷＥはエンターテイメントであり、台本があるのは認めたが、ＷＷＥは違法性のある八百長だとは一切認めてない。
そもそも八百長だと上場できないよな。
新日は八百長を認めたくないから上場しないのではなく、台本を認めたくないだけだろ。
八百長が上場できる理由をわかりやすく説明して下さい。
また、ＷＷＥと日本のプロレスに八百長と否かの区分けがあるなら、わかりやすく説明して下さい。
よろしくなー
572:お前名無しだろ
14/05/01 08:15:15.57 2TW1UHxvO
ごめんごめん、新日はブシの子会社とは言え、上場会社だ。
八百長違法企業を上場会社が買収した＆できた理由をわかりやすく説明して下さい。
よろしくなー
573:お前名無しだろ
14/05/01 08:18:51.25 2TW1UHxvO
ちゃんと説明できないと、このスレそもそもが違法になっちゃうよ。
プヲタヲタの皆さん！八百長違法団体が上場できる理由を教えて下さい。
八百長はい・ほ・うなんだろ？
574:お前名無しだろ
14/05/01 08:45:32.60 kuVkRZzP0
ブシロードも新日も上場してないよ
575:お前名無しだろ
14/05/01 09:01:01.93 2TW1UHxvO
大変申し訳ございません。
ユークスガ上場してたからブシも上場しているとテキトーに言いました。
けど、許してね、説明してね。
576:お前名無しだろ
14/05/01 09:23:17.69 XH/lZV7m0
>>569
グレーゾーンは日本の文化とか主張してるのって実話誌とかヤクザ系ライターとかそんな奴らしか見たことないぞｗ
577:お前名無しだろ
14/05/01 09:25:02.95 NBT/JWor0
>>571
そのWWEに、ノアのKENTA選手が挑戦しようとしてますよ？
「ノアだけはガチ」という概念を広めたノアの連中が、八百長に行くんだぞ。
578:お前名無しだろ
14/05/01 09:49:33.81 us3U9eMIO
ロレスは純然たるガチガチの真剣勝負ですよ
ムタが膝が壊れてるにもかかわらず、ムーンサルトプレスを仕掛ける。相手はムタの心情を察して子供でもよけられる技を受けて魅せる
これこそがプロレス流真剣勝負。
579:お前名無しだろ
14/05/01 09:53:21.95 7Vlu8IyU0
>>578
>>子供でもよけられる技を受けて魅せる。これこそがプロレス流真剣勝負。
お前は「真剣勝負」の意味を、団体側に都合よく曲解してるわw
580:お前名無しだろ
14/05/01 10:50:04.93 M+oNkGAA0
>>573
八百長自体は法律違反ではないからね。
相撲の八百長メールに関連して相撲協会をクビになった力士はいるが
八百長で逮捕された力士や関係者はひとりもいない。
581:お前名無しだろ
14/05/01 10:51:10.12 PRYOgGW80
プロレスは真剣（でないものもあるが）であり、真剣勝負ではないよな。
582:お前名無しだろ
14/05/01 11:16:37.11 M+oNkGAA0
「プロレスは真剣勝負なんですか？」という問いに対して猪木が
「真剣です。真剣にやらないと怪我しますから」という迷言を残している。
それならサラリーマンだって真剣に仕事していますよ。
為替のディーラーは勝ち負けを競っている。
583:お前名無しだろ
14/05/01 11:25:38.98 us3U9eMIO
んー、わかるわかる。確かにプロレスは真剣勝負だが、頭の悪いとゆーかレベルの低い一般人からすると八百長だろと子供でもわかるような能書きをたれまくるんだよね
584:お前名無しだろ
14/05/01 11:30:35.24 M+oNkGAA0
全然わかってない。
585:お前名無しだろ
14/05/01 11:34:40.84 PRYOgGW80
プロレスでいう勝負は如何に客を入れたかだろう。
猪木も「プロレスは興業だ」と謳っている訳だから。
586:お前名無しだろ
14/05/01 11:43:51.58 M+oNkGAA0
>>585
その程度の勝負はどこの会社でもやっている。
587:お前名無しだろ
14/05/01 11:45:27.78 h1qyKTbl0
>>583
どう見ても、お前が一番頭が悪い。
588:お前名無しだろ
14/05/01 11:58:57.98 PRYOgGW80
>>586
じゃあ、プロレスは何の勝負をすれば良いんだよ？
589:お前名無しだろ
14/05/01 12:26:08.25 FawOQKaM0
芝居、演芸で勝負するのか、ガチで勝敗を争う競技として勝負するのか
ハッキリすればいいんだよ。前者なら大手劇団とかシルクドソレイユにも
負けないくらいのエンタメ格闘ショーにするべく努力することだな
後者は無理だろうから、劇団プロレスはいつまでも今のファンに甘えてないで
もっと企業努力が必要だな。オッッサンの汗だく裸芸だけじゃもう限界よ
590:お前名無しだろ
14/05/01 12:30:59.81 M+oNkGAA0
プロ野球やサッカーは、競技としての勝負と興行としての勝負
両方やっているわけだから、プロレスももう少し頑張らないとダメだなあ。
591:お前名無しだろ
14/05/01 13:41:08.40 2TW1UHxvO
ねぇーねぇーＷＷＥは企業概要にプロレスは八百長です！って表記でカミングアウトしてるの？
エンターテイメントショーではなかったか？
592:お前名無しだろ
14/05/01 13:55:47.81 Ef52Ynr/0
>>591
純粋なスポーツか、エンターテイメントかによって、届出の管轄や税金などが異なるから
ハッキリさせるように国から要請があったときに
「WWEの興行は、シナリオのあるショーだから、エンターテイメントだ」と代表者が公言した。
593:お前名無しだろ
14/05/01 14:38:03.25 2TW1UHxvO
ありがとうございます。
だからプロレスは『台本があるエンターテイメントショー』であり、八百長ではないと思うけど、プヲタヲタさん達は許してくれませんかね？
許してくれないならＷＷＥが八百長と説明をつけるか、ＷＷＥは台本のあるエンターテイメントショーでも日本のプロレスは八百長と証明するかはっきりさせようぜ！
もし、ＷＷＥが八百長と言うなら株主達から利益妨害と言われない様にしっかり説明つけろや！
594:お前名無しだろ
14/05/01 15:12:25.88 M+oNkGAA0
＞だからプロレスは『台本があるエンターテイメントショー』であり、八百長ではないと思うけど、プヲタヲタさん達は許してくれませんかね？
思うのは勝ってだよ。
ただ「プロレスは真剣勝負だ」と言い張る以上は、
「プロレスは八百長だ」と世間一般から言われても仕方がないということ。
595:お前名無しだろ
14/05/01 15:18:02.38 us3U9eMIO
ここで私が断言しよう。プロレスとは八百長とは無縁の問答無用の真剣勝負であると…
真剣勝負をやってやるから相手がボクサーだろうが、総合格闘家だろうが、空手家だろうが、K-1だろうが臆することなく闘える。
プオタオタの限りなくレベルの低い能書きはもうやめてね
終了
596:お前名無しだろ
14/05/01 15:22:55.80 5+n4QSnT0
日本のプロレスは公言せず、スポーツや真剣勝負のフリしてるから八百長だよ
「みんな知ってるから八百長じゃない」というのは、受け手の好意的かつ勝手な解釈でしかない
送り手側がいつまでも必死に隠してるから未だに八百長と言われる。台本の存在を突っ込まれた
レスラーたちも「他は知らないけど、ウチはやってない」とか、未だに平気でウソついてるし
やってる側がこれなんだから、八百長は八百長。しいて言えば八百長のショー
597:お前名無しだろ
14/05/01 15:29:25.79 Ef52Ynr/0
WWEは公言したけど、人気急落なんて事態にはならなかった。
日本の団体も、WWEに学べよ。いつまでも嘘がまかり通るはずがない。
598:お前名無しだろ
14/05/01 15:37:53.94 2TW1UHxvO
プヲタヲタさんの一人はチェックメイトできそうだから、もう一頑張りしよ。
って事は、ＷＷＥは『八百長』ではなく『台本のあるエンターテイメントショー』で認めるよね。
明言はないけどありがとね。
ちなみに、日本のプロレス業界で働くすべての団体と人が「台本の存在を認めず」「真剣勝負と言い」「八百長を隠し抜こうとしている」様に書かれてるんだけど、実名は無理にしても、何となくわかる感じでいいからどの団体で誰だか教えてよ。
自分の意見を通すのに「みんなが言っている」みないな人と同じに思えるし、ひどいのは敵視している業界のみんなが言っていると頼りっきりなのは見逃せない。
八百長で騙しで信じるなと言いつつ、プヲタヲタさんが一番業界人を信じているんだね。
599:お前名無しだろ
14/05/01 15:50:43.22 2TW1UHxvO
今、わかったんだけど、八百長とは「隠す、騙す、嘘をつく」事になってないか？
そうなると、俺の人生そのものが八百長って事になるが、いい気はしないなぁー
数十年、誰にも「隠す、騙す、嘘をつく」事をしてないとはさすがに言えない。
600:お前名無しだろ
14/05/01 15:53:15.93 +d/KHHyK0
>>598
日本の団体が「公言してない」ことは認めるんだろ。
公言してない以上、隠そうとしてるのと実態は同じことなんだよ。分かる？
601:お前名無しだろ
14/05/01 15:59:02.88 2TW1UHxvO
プヲタヲタ位しか確認しないから答えないだけだろ。
マストで公言しないと八百長な理由を教えてよ。
ユークスが上場していて公言義務があればしてるだろ。
602:お前名無しだろ
14/05/01 16:09:53.82 +d/KHHyK0
>>601
お前が「プロレスは八百長じゃない」ということにしておきたい理由が知りたいわw
603:お前名無しだろ
14/05/01 16:17:24.91 2TW1UHxvO
俺の人生が八百長になるのがもろくそ嫌なだけ。
人の弱みを見付けて正義を振りかざす奴こそ、弱みだらけだよと伝えたいだけ。
何故日本のプロレス業界が死滅せずいられるのか考えろ。
604:お前名無しだろ
14/05/01 16:28:17.80 +d/KHHyK0
>>603
死滅寸前じゃないか。会場は空席だらけだし、テレビからも逃げられた。
そうなって欲しくないから、団体側に改革を求めているんだよ。
今の誤魔化しを続ければ、間違いなく破綻するって。
605:お前名無しだろ
14/05/01 16:42:22.44 2TW1UHxvO
その必要に迫られれば誰かが公言するだろ。（推測でブシロードがオーナーなら新日）
あと、テレビに限らず各媒体も衰退しているから、そこに返り咲くのも大事だが、今はコンテンツが媒体化していくのもありだろ。
ちなみに、これも俺のかってな思い込みだが、日本のプロレス業界はカミングアウトさせるよりも、離散し尽くした団体数を1～3団体に集合させて経営すれば、それなりのコンテンツになると思うぞ。
606:お前名無しだろ
14/05/01 19:27:59.74 JSNDoB0V0
試合の勝ち負けを事前に決めておいて、
うわべだけの試合をやれば八百長だよね
607:お前名無しだろ
14/05/01 19:54:14.29 qk9PS0sT0
>>606
それが正論なんだけど、理解できないか
もしくは意図的に理解しようとしない奴がいるから、スレが荒れるんだよ。
608:お前名無しだろ
14/05/01 20:50:42.89 0TyPSWFF0
相撲は、勝ち負けが査定に影響するから問題なんでしょ
プロレスは、むしろ格好良く負けるレスラーが評価されるから、うわべだけなんて甘えたこと言ってる奴は塩と呼ばれてクビになる
609:お前名無しだろ
14/05/01 21:40:33.54 2TW1UHxvO
八百長認定しながらプヲタをやれって事こそ滅茶苦茶だけどな。
台本有りのエンターテイメントショーだったら認めてあ・げ・る。
ってか、プヲタにかまってほしいから認めがたい事をしかけているんだよね？
610:お前名無しだろ
14/05/01 21:52:20.18 STl1nZaV0
>>609
滅茶苦茶じゃない。自分が、まさにそうだから。
八百長だってことは理解してるけど、会場の空気が好きだから見に行く。
つーか、プロレス・ファンだったら、何が何でも絶対に八百長と認めてはダメだなんて
一体誰が決めたんだよ。
611:お前名無しだろ
14/05/01 22:18:47.01 0TyPSWFF0
どんな楽しみ方をしてもいいんだよ
純粋に目の前の闘いのようなものに見入っても良いし
レスラーの人間関係や会社における立ち位置といった裏側を想像して面白がることだって構わない
612:お前名無しだろ
14/05/01 22:24:11.77 JSNDoB0V0
>>608
格好良かろうが塩だろうが八百長には変わりない
613:お前名無しだろ
14/05/01 22:56:11.07 2TW1UHxvO
むしろ八百長認定しなきゃいけないって誰が決めたんだよー（棒）
614:お前名無しだろ
14/05/01 23:06:19.09 0TyPSWFF0
>>612
勝敗を決めただけでは、何も得られるものがない
そこが相撲との大きな違い。
615:お前名無しだろ
14/05/01 23:10:47.46 0f849wqk0
>>608
相撲は勝ち負け査定より、財団法人がそんなことしちゃダメでしょってことで
問題視されてたような。当時は法人やめてプロレスみたいな興行会社にすれば
問題無いという論調が数多くあった。プロレスは八百長の代名詞的扱われようだった
まぁ、相撲協会は今年から公益財団法人になったから、文化芸術振興事業という方向で
うまいこと逃げ道を作ったけどね
616:お前名無しだろ
14/05/01 23:46:29.49 JSNDoB0V0
>>614
相撲と違いがある無しに関わらず、八百長には変わりない
617:お前名無しだろ
14/05/01 23:56:41.17 DamBdH6B0
>>616
そういうのいいから
618:お前名無しだろ
14/05/02 00:49:59.58 qPoxXi+z0
>>571
カミングアウトすればそりゃ八百長にはならないだろ
本物の馬鹿だなこれ
>>593
演劇だとカミングアウトしていれば演劇
してなければ八百長
こんな簡単な事が理解出来ないとか尋常ならざる脳構造だな
619:お前名無しだろ
14/05/02 01:10:43.22 aln9bEKG0
プヲタ同士でこんなに盛り上がれるんだから、
八百長ネタって結構いいね
620:お前名無しだろ
14/05/02 01:37:36.01 5985fTNuO
本物の馬場で尋常ならざる脳構造って、ある意味最上級のほめ言葉をありがとー
ここまで言わせたのは俺ぐらいだろ
八百長と言う人がいる限り、何が何でも認めない！
一生認めないぞー
621:お前名無しだろ
14/05/02 01:39:31.31 5985fTNuO
ひゃっはぁー
622:雑
14/05/02 01:44:59.94 wG7KjcGCO
.
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐ廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
`
623:お前名無しだろ
14/05/02 01:52:24.06 5985fTNuO
最近のニュースみてる？
サルはまずいだろ。
差別は人としての品格を問われるよ。
624:お前名無しだろ
14/05/02 04:42:36.70 1JsLUPyV0
各レスラーが、観客に喜んでもらおうと懸命にファイトしようとも
あらかじめ勝ち負けが決まっていれば八百長だよ。
なんで、そんな当たり前のことが分からないんだよ。
625:お前名無しだろ
14/05/02 08:30:57.15 GqLSSZjlO
>>618
八百長をカミングアウトしても試合と銘打ってケツ決め方式を続けるのであれば八百長のままだな。
カミングアウトして、ハイ終わりというほど簡単な問題ではなかろう。
仮に上記のような方式から脱却したとしても、日本のプロレスはエンターテイメントとしての質が低いから
必然的にショーの名を借りた茶番みたいな位置付けになるだろうね。
つか、カミングアウト厨ってただ単に自身が抱いていたコンプレックスから解放されたいだけちゃうんか？と。
プロレス復興と自己満足を混同するな。
それは、お前自身の心の問題だろうが。
626:お前名無しだろ
14/05/02 09:19:40.48 LyhjFFCF0
>>625
俺は >>618 じゃないけど、お前は底抜けの馬鹿だな。
主催者が先にカミングアウトしてるのに、いったい誰が
「八百長じゃないのか？」なんて言うんだよ。
言うとしたら、世界中でお前だけだわw
627:お前名無しだろ
14/05/02 11:28:55.56 qPoxXi+z0
>>625
別にカミングアウトしろとは言ってない
しても別に業界がよくなるわけではなさそうだし
俺は単にカミングアウトしないんなら八百長と言われるのは当たり前だし受け入れるしかないという当然の意見を言っているだけ
628:お前名無しだろ
14/05/02 12:52:30.34 RwjoT0cK0
＞つか、カミングアウト厨ってただ単に自身が抱いていたコンプレックスから解放されたいだけちゃうんか？と。
そのとおり。
「プロレスは八百長」と言っているプロレスファンは
カミングアウトしようがしまいがどっちでもいいと思っているよ、きっと。
そんなことよりプロレスがもっと面白くなることのほうがずっと重要だからね。
だから日本のプロレス団体がカミングアウトしたくないというなら、それはそれでかまわない。
むしろ「プロレスはショーだから八百長ではない」というような変な擁護はやめてほしい。
同じプロレスファンとして恥ずかしくなる。
629:お前名無しだろ
14/05/02 13:07:50.38 kQn/BzmaO
プロレスは八百長…もはや死語になりつつある能書きをいまだに知ったらしく、たれまくってるアホがいるんだよな。
じゃあプロレスを見なけりゃいいだけの話だろ。
630:お前名無しだろ
14/05/02 13:09:04.06 5985fTNuO
い・や・だ・！
631:お前名無しだろ
14/05/02 13:19:10.72 IP2sCGof0
要するに、団体サイドは「プロレスは八百長」とまでは言わなくていいけど
WWEが公言したように「プロレスはシナリオのあるショーである」と言うべきなんだよ。
団体がそのように公言することでショックを受けるのは、プロレスは最初から最後まで
すべて真剣勝負の戦いであると信じてるプオタだけだろ。しかし、そういうグループは
現実には、ほとんどゼロに近いんだから、何の問題もない。
632:お前名無しだろ
14/05/02 13:46:12.84 nPUB4q+A0
>>631
馬場さんの言った「プロレスはプロレスだ」の一言で十分。
それ以上のくだらない御託はいらない
633:お前名無しだろ
14/05/02 13:50:11.31 5985fTNuO
自分の愛した女性が実は男性でしたってカミングアウトされても愛せるか？
逆にセックスは八百長でしたって思えるか？
言う通りにして、変わらないまでも、カミングアウトした事で売上が激減したら責任とるのか？
どーしても、八百長を認めさせたい、八百長をカミングアウトさせて業界を発展させたいなら、どっかの団体に勤めてやれ。
プヲタにそれを背負わせるのはお門違いな。
本気なら応援してやるから、中に入ってやれや。
よろしくなー
634:お前名無しだろ
14/05/02 13:51:49.73 Gs4rQJgU0
「プロレスはプロレスだ」なんてのは
単に批判をかわすための逃げ口上に過ぎないよ。
アンタは、プロレスファンじゃないだろ。
プロレスファンなら、いつまでも「逃げ」の姿勢を保つことには反対するはず。
635:お前名無しだろ
14/05/02 14:00:37.90 5985fTNuO
逃げの姿勢じゃないだろ、むしろ中に入ってやりきれ、解決したい様にしろと言ってんだから攻めているし、結果出せば潔く認めます。
ただ、今のやりとりなら絶対認めない。
俺、バカなサルだからさ。
ウッキー
636:634
14/05/02 14:14:31.66 Gs4rQJgU0
>>635
俺は >>632の書き込みに対して言ってる。余計な口出しは要らん。
そもそも、プロレスのカミングアウトについて討論してるのに
「自分の愛した女性が実は男性でしたってカミングアウトされても愛せるか？」
なんて、トンチンカンな例を引き出してくるような奴は、相手にせんから。
637:お前名無しだろ
14/05/02 14:29:41.06 kQn/BzmaO
>>632
馬場がそんなこと言っても説得力ゼロだよ
それこそ逃げ口上にしか聞こえない
修羅場をくぐってきた猪木が言うのなら納得するけどな
638:お前名無しだろ
14/05/02 14:30:19.59 5985fTNuO
完全に相手にしてるけどな。
639:お前名無しだろ
14/05/02 14:37:19.66 Z2G5NtNX0
>>637
修羅場wwwwww
640: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3)
14/05/02 14:41:47.17 0hNHcou40
ラジャ・ライオン戦だけはガチ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で八百長。
641:お前名無しだろ
14/05/02 14:47:49.63 Z2G5NtNX0
延髄撫でピンフォールの山を築いた猪木社長が修羅場をくぐって来たって…
笑わせるのも大概にせいやw
642:お前名無しだろ
14/05/02 16:26:50.38 +soqWoy20
プヲタは「プロレスはプロレス」なら、自信持ってそれをずっと言い続けろや
八百長言われるたびにショーだドラマだ演劇だ。など、他ジャンルを引き合いに出して
話摩り替えたり同一視させようとしたり、主張に一貫性が無い。プロレスはプロレスなんだろ？
他に比類なき唯一無二のジャンルなんだろ。だったら、それを一貫して称え続けろ
一貫性がないから、「プロレスは八百長」。こんな単純なひとことすらひっくり返せず
だらだらごたくを並べることしかできない。だから、プロレスは八百長と言われ続ける
643:お前名無しだろ
14/05/02 16:46:35.28 5985fTNuO
はいはい
644:お前名無しだろ
14/05/02 16:57:29.83 kQn/BzmaO
>>641
このバカ、俺が延髄ギリの話をしてると思っとんか？
このバカは修羅場の意味すらわかっとらんな
目の前におったらガチのナックルパート叩き込んでやるわ
645:お前名無しだろ
14/05/02 17:09:21.85 5985fTNuO
さすがに俺も馬場より猪木にはのれないけどな
猪木は身体能力が高い素晴らしい役者だとは思うが、だいぶ楽な試合内容が多いいぞ。
闘魂と言ったのは、とは闘う魂を表現すればオッケーであり、必ずしも勝たなくてはいけないとは言っていないだろ。
猪木も興行ですって言ってるしね。
646:お前名無しだろ
14/05/02 17:16:12.54 Z2G5NtNX0
>>644
低脳発見wwwwww
647:お前名無しだろ
14/05/02 17:19:42.43 lWskHXO00
プロレスは、勝ち負けを決めておいて
その結論に至るように両者がじゃれ合うだけですから
完全に八百長です。
異論は認めない。
648:お前名無しだろ
14/05/02 17:22:19.09 4sLLwspg0
じゃれあってるだけなら客は入らないよ
649:お前名無しだろ
14/05/02 17:37:03.30 lWskHXO00
おお、早くも釣れた。
そのとおり。「じゃれ合う」だけなら客は入らないから
真剣勝負に見せかけている。
真剣勝負じゃないのに、真剣勝負に見せかけているから八百長なんだよ。
650:お前名無しだろ
14/05/02 17:55:50.67 YOLHme+f0
だいたい、完全ヤオのプロレスに修羅場もクソもあるかよ。
猪木社長のくぐった修羅場ってワイン浣腸とかの事かな(笑)
651:お前名無しだろ
14/05/02 17:56:09.67 5985fTNuO
仮面ライダーショーは八百長か？
652:お前名無しだろ
14/05/02 18:14:03.40 QOWESZwI0
ヒーローショーへの話の摩り替えは飽きたわ
653:お前名無しだろ
14/05/02 19:15:36.47 4sLLwspg0
馬場さんの晩年のあれは、個人的にはじゃれあってるようにしか見えないが、盛り上がっていたよ
ああいうのこそプロレスなんじゃないかな。
654:お前名無しだろ
14/05/02 19:23:11.26 5LHv//fc0
馬場のはプロレスというよりも巨人が見せ物になってるだけの奇人変人ショー
力道山の死後、殆ど筋トレもしないで怠けてショーに出てたもんだから
ガリガリで気持ちの悪い身体を見せ物にしてただけ
655:お前名無しだろ
14/05/02 19:24:50.94 /Nlc2jYH0
おじいちゃん、いつまでもお元気ね。っていう生暖かい眼差しでね
運動会でビリの子が一生懸命ゴール目指してて、それに拍手贈るような感じかな
でも運動会はガチで、プロレスは八百長だがな
656:お前名無しだろ
14/05/02 19:30:10.41 4sLLwspg0
>>655
運動会で横一列でゴールインするのはヤオ
657:お前名無しだろ
14/05/02 19:40:57.71 J9p3otxj0
プヲタ同士の釣り合戦になってるね
658:お前名無しだろ
14/05/02 19:48:02.90 M4B3bthL0
>>651
仮面ライダーショーもディズニーランドも八百長じゃない。
主催者側が「うちは真剣勝負です」なんて一言もいっていないからね。
まあ「仮面ライダーショーは真剣勝負ですか？」と聞くバカもいないがｗ
659:お前名無しだろ
14/05/02 20:07:44.86 5LHv//fc0
スーツアクターは真剣勝負でお仕事してるよ
じゃないと怪我する
660:お前名無しだろ
14/05/02 20:08:50.43 5LHv//fc0
馬場よりよっぽどスーツアクターのほうが真剣勝負
661:お前名無しだろ
14/05/02 20:12:03.03 afuOT7s60
>>659
悪人役を真剣にやっつけようとすることと
怪我しないように真剣に仕事をすることは違うってことくらい理解しろよ。歳いくつなんだよw
662:お前名無しだろ
14/05/02 20:21:07.52 4sLLwspg0
プロレスは真剣勝負ですか？とわざわざ聞く馬鹿の集うスレ
663:お前名無しだろ
14/05/02 20:27:39.45 afuOT7s60
プロレスは真剣勝負じゃないから八百長。
これで終了でいいんじゃないの？
まだ、屁理屈垂れて、八百長じゃないと言いたい人がいるワケ？
664:お前名無しだろ
14/05/02 20:32:13.35 Z4U2PrlF0
>>ID:afuOT7s60
毎日毎日必死だな（笑
他にすることないのか？
665:お前名無しだろ
14/05/02 21:17:18.99 YOLHme+f0
プロレスが真剣勝負ならパンチドランカーだらけになるよ。殴る蹴る投げる何でも有りで生涯で何百何千試合やるんだろ？
プロボクサーなんかはたいがい30～50戦ほどだが、結構後遺症が残ったりする。
666:お前名無しだろ
14/05/02 21:29:46.04 AxT9k/Cw0
プロレスは下手したら生死に関わる事だから一部の馬鹿なインディーは除いて真剣に取り組まなければならない事だよな。
真剣であり真剣勝負じゃないんだよ。
あと、ショーと割り切るにはあまりに肉体を酷使し過ぎてる。
特に四天王は。
667:お前名無しだろ
14/05/02 21:31:10.77 xPp3bMWv0
プロレスラーも晩年は首、ひざ関節、腰等、殆どボロボロだけどな
ハンセンなんかでも手術して肩、肘、膝が人工関節だ
668:お前名無しだろ
14/05/02 21:41:48.84 YOLHme+f0
100キロをゆうに超す巨漢が毎日のように暴れ回れば関節に負担は当然甚大だろう
669:お前名無しだろ
14/05/02 21:43:12.30 xPp3bMWv0
そのハンセンのインタビュー一部抜粋
―ハンセンさんのライバルたち、アンドレ、ジャンボ鶴田、三沢光晴……若くして亡くなったレスラーも多いですね。
ハンセン「キックボクシングやほかの格闘技の選手は、こんなに早く死ぬかい？リングの上で死んだ人がどれくらいいる？
プロレスほど多くはないだろう。ほかの格闘技を批判しているわけじゃないよ。
プロレスは「フェイク」という言葉でよくバカにされることがあるけど、フェイクだったら、なぜ三沢やゲーリー・オブライトはリング上で死んだんだ？
プロレスは最も過酷で厳しい、肉体管理の難しいスポーツなんだ。オレ自身、両肩、両膝、背骨に人工関節が入っている。闘いの代償さ。
だから、これほど肉体を酷使するスポーツはほかにはないと自信を持って言えるよ」
670:お前名無しだろ
14/05/02 21:44:01.12 AxT9k/Cw0
つか、オレが思うに長州や天龍が浪花節効かせ過ぎたのが少々不味かったのではないかと。
エンターテイメントというよりは北斗の拳の激闘みたいなのを具現化させようという姿勢が強かったよな。
アレで長年浪花節効かせ過ぎちゃうと、アメリカンテイストで軽いノリで行きましょうになってもついて行けないだろ。
671:お前名無しだろ
14/05/02 21:48:50.51 SNWUbLeF0
まあここでプロレスなんて八百長だと言い張るやつも
ハンセンのラリアットをまともに受けることが出来るかというと
怖くて逃げ出すだろうｗ
672:お前名無しだろ
14/05/02 21:52:33.79 aln9bEKG0
>>666
同感
もっと真剣に取り組むべきだよ
素人が体力任せに強引に盛り上げようとするから怪我人が続出する
ちゃんとプロの脚本家入れて合理的な盛り上がりを演出すれば、
過去の悲劇もかなり削減できたはず
673:お前名無しだろ
14/05/02 21:54:04.17 YOLHme+f0
>>671
文句ばかり言うなら亀田に勝ってみろ！
と、いう輩と同じようなりくつ。
674:お前名無しだろ
14/05/02 21:56:16.48 KDeYx4dW0
やらせのバックドロップなんかで死んでしまった三沢光晴はプロレスに真剣に取り組まない素人だったってことでおｋ？
675:お前名無しだろ
14/05/02 22:02:50.16 M4B3bthL0
>>673
「プロレスは真剣勝負なんですか？」と聞くと
「じゃあオレのヘッドロックを受けてみるか」とすごむレスラーを連想するね。
676:お前名無しだろ
14/05/02 22:08:07.29 SdOiRxXU0
いつもの基地外→ID:YOLHme+f0
677:お前名無しだろ
14/05/02 22:10:48.43 fVOXvFvU0
>>671
ハンセンのラリアットを一般人は受けられない
だからプロレスは八百長じゃない
これは、どう考えても無理な論理だろ。小学生かよ。
678:お前名無しだろ
14/05/02 22:14:58.04 SdOiRxXU0
負け犬の遠吠えかよｗ
679:お前名無しだろ
14/05/02 22:20:03.86 UylCsXII0
「プロレスは八百長だ！」と顔真っ赤にして泣きわめいてるバカは
ケツ決めがそんなに嫌ならプロレスを見なきゃいいだけ
680:お前名無しだろ
14/05/02 22:23:55.10 fVOXvFvU0
プロレスが八百長じゃないという論理は
ここが知能レベルの低い人間が集まる２ちゃんのプ板だからこそ
笑いものにならないだけで、世間一般には全く通用しないってことを学ぼうな。
681:お前名無しだろ
14/05/02 22:28:42.59 AxT9k/Cw0
レスラーにとっての真剣勝負って技に耐えられる自分自身との勝負みたいに捉えているんだろうかね？
だから、技に耐えられない＝負けみたいな思考回路になっているんだと思う。
682:お前名無しだろ
14/05/02 22:30:56.25 q6olQr4Pi
以前、「>>1が引用してる定義によると『勝負事』である必要があるからプロレスは違うじゃん」というたら、
全然まともな反論なかったよ
八百長っつってる奴はまともに定義も引用できない低脳なんじゃないかな
別にショーでも作り事でもフェイクでもインチキでもいいんだけど、「八百長」は違うよねって
683:お前名無しだろ
14/05/02 22:34:31.08 AxT9k/Cw0
自分との戦いも立派な勝負だからプロレスは八百長じゃないんだ。
684:お前名無しだろ
14/05/02 22:35:27.36 M4B3bthL0
＞別にショーでも作り事でもフェイクでもインチキでもいいんだけど、「八百長」は違うよねって
これが不思議だよね。
なぜ「八百長」と言われることだけ嫌うの？
「八百長」という言葉に相当トラウマがあるの？
685:お前名無しだろ
14/05/02 22:38:00.14 AxT9k/Cw0
>>684
そりゃ、八百長という言葉はあまり耳触りが良くないのは道理だと思うよ。
そんな事まで論って相手の事を揶揄したりするのは人間としてどうかと。
686:お前名無しだろ
14/05/02 22:38:20.44 q6olQr4Pi
>>684
嫌ってるんじゃない
正しくないってこと
好き嫌いと正しい正しくないを混同する奴はやっぱり低能だよ
キミもあてはまっちゃうかな
687:お前名無しだろ
14/05/02 22:40:36.19 AxT9k/Cw0
「八百長と言われて悔しいのか？ヘヘヘｗｗｗｗｗ」とか、そういう低次元なのは止めようぜ。
688:お前名無しだろ
14/05/02 22:41:51.91 M4B3bthL0
インチキと八百長って、ほぼ同義語じゃんｗ
689:お前名無しだろ
14/05/02 22:44:01.14 yjpt173y0
だから、プロレスは八百長だと罵りたい奴はもうプロレス見なきゃいいだけ
他にいくらでも格闘技はあるのでそっちの板に移動してくださいと
ショーとしてプロレスを楽しめれる人たちだけが見ればいいのだ
690:お前名無しだろ
14/05/02 22:44:36.53 fVOXvFvU0
俺も「インチキでもいいんだけど、八百長は違う」のくだりが理解不能。
691:お前名無しだろ
14/05/02 22:44:51.83 M4B3bthL0
というか、子どものころから「プロレスは八百長じゃない！
プロレスは真剣勝負だ！」といい続けてきたんでしょ？
キミたちは。
プロレス団体にカミングアウトを強制するなら
キミたちもカミングアウトしなよ。
「子どものころから「プロレスは真剣勝負だ！」といい続けてきました」と。
692:お前名無しだろ
14/05/02 22:48:26.03 yjpt173y0
>>691
というか、キミたちはと罵るだけのお前はプロレス板に何をしに来てるのか？
友達もなく性格の悪い陰湿なやつにしか見えないぞお前
693:お前名無しだろ
14/05/02 22:49:38.60 q6olQr4Pi
>>690
それは辞書の定義を根拠にしているからだよ。
「インチキ」はより広義をカバーしている言葉だからということ。
694:お前名無しだろ
14/05/02 23:00:14.00 M4B3bthL0
>>693
だったら「八百長」のほうがより正確じゃないか。
「インチキ」だと超能力やＵＦＯのように勝敗を競っていないものまで入ってしまうよ。
695:お前名無しだろ
14/05/02 23:03:04.74 AxT9k/Cw0
>>691
素人がカミングアウトしても何の意味も無いよ。
696:お前名無しだろ
14/05/02 23:03:06.39 q6olQr4Pi
>>694
キミの言うとおり「八百長」は「インチキ」より焦点が絞られた表現だ
しかし、残念なことに「八百長」は正しくない
>>1の定義を見れば明瞭だ
697:お前名無しだろ
14/05/02 23:07:38.56 gJwLwcE/0
このスレで問題なのは「プロレスは八百長」と言い張る者は
２ちゃんのプロレスファンがプロレスが八百長だと気づいてないと思ってる馬鹿だってことだ
そんなこと皆知ってるが、そんな貶すようなヤボなこと言わずに
プロレスを見て楽しんでるのが一般プロレスファン
それも理解せず、この馬鹿は「俺以外プロレスが八百長だと気づいてないなｗ」と思い込んでるどうしようもない馬鹿だってこと
698:お前名無しだろ
14/05/02 23:11:41.13 M4B3bthL0
>>697
全然違う。
いま問題になっているのは
「プロレスはショーだから八百長ではない」というような
愚かな詭弁を使うヤツが存在すること。