14/04/01 22:27:24.35 n/NNJBOh0
>>522
片八百長以外は八百長じゃないって事？
そりゃ単なる語源の話だろ
で、なんでコンサートとかサーカスと八百長のプロレスを比べてるの？
何の関係があるの、それ？
>>511
ちがうよ
自演に失敗して慌てて「今日はどっちのキャラでいこうかな～」とか言い出してるんだよその人(笑)
574:お前名無しだろ
14/04/01 22:37:27.82 ioAWdX1m0
グレーだった時代は、なんとくガチ幻想みたいのあったよね。八百長論にも確証がなく、
反論プヲタもお約束はあるだろうけど、勝ち負けはまでは決まってない。とか言ってたよな
やがて、実は勝ち負けまで決まってました。があらわになって、プヲタの幻想は崩れた
さらに総合に手を出して、本気でやればレスラーは強いという最後の拠り所も木っ端みじん
最悪なのが業界がダンマリ決め込んで、未だにスポーツのフリしてんだよな。だからいつまで
たっても八百長呼ばわりされる。その後のプヲタは「全部、知ってたよ」厨か、
「ショーだ！映画だ！」厨に鞍替えして、自己保身と自己正当化に迷走することになる
業界がひとこと「全部芝居です」って言えば済むんだよ。反論プヲタも呪いから解放される
575:お前名無しだろ
14/04/01 23:26:12.50 vhCl5HcO0
ほとんど何も知らなかったくせによく全部分かって見てたとか言えるよな
自分に暗示でもかけて記憶の改竄してるんだろうな
しまいにゃ会場の熱中プヲタまで分かって見てた事にしてるし
YouTubeでいいから昔の動画見て見ろよ
分かって見てた奴のさわぎかたかよ、あれがｗ
576:お前名無しだろ
14/04/02 07:55:57.41 1G7HOKla0
>>568
＞プヲタは他の格闘技を勉強してみろや。
＞めっちゃ面白くて、プロレスがいかにくだらないかわかると思うぞ。
それはどうかな。
俺たちのような格闘技の素人にとってはプロレスが一番わかりやすいと思うよ。
その証拠に柔道やアマレスは興行としては人気がないじゃん。
プロレスよりおもしろいというなら柔道もアマレスも興行で食っていけるはず。
それが、アマレスなんかはオリンピックからはずされるのではないかと騒動がおきるくらい人気がない。
577:お前名無しだろ
14/04/02 08:35:38.89 S335gdHNO
オレも相撲はドルジがいたころはよく見ていた
引退したらあんまり見てない
やはり最凶悪童だけど絶対横綱っていうプロレスみたいなとこが好きで見てたんだろうな
白鵬と一触即発になったときなんか最高だった
「好きやで大阪」とか「かえって参りました」マイクもうまかったし
578:お前名無しだろ
14/04/02 08:49:43.71 Wg5emv+10
まぁ、柔道やアマレスは、プロレスみたいな興行用の見世物なじゃないし
柔道は武道、アマレスは格闘技という純然たるスポーツで、人気で食う見世物じゃないし
それに競技人口、世界的に凄いじゃん。プロレスなんか足下どころか、比べる対象に
すらなりゃしないよ。ショーだっていってるクセに、武道や格闘技と比べるって
矛盾してる。プヲタの二枚舌
579:お前名無しだろ
14/04/02 09:20:26.86 ALsFxo6uO
お前ら限りある命と時間をプロレス八百長認定の為に削り与えて満足か？
もっと、破壊より創造へ費やした方がとくかと思うぞ。
580:お前名無しだろ
14/04/02 09:23:37.71 Oo2ScqR9O
>>579
八百長否定に時間かけてんじゃねーよボケ
581:お前名無しだろ
14/04/02 09:25:20.27 gJA8weYx0
>>お前ら限りある命と時間をプロレス八百長認定の為に削り与えて
既に八百長だと認定されてるのに、何言ってんだよwww
582:お前名無しだろ
14/04/02 09:42:03.77 BUNoL71c0
プヲタはプロレス業界自体が「スポーツです」「格闘技です」って言ってるんだから
それをどうして信じてあげないで「ショーだ！」「映画だ、ドラマだ。演劇だ！」と言っちゃうの
業界やレスラーが「スポーツ、格闘技」って言ってるんだからそれを支持して八百長論には
「スポーツです。格闘技です」って言って応援してやれよ。「演劇だ！」なんてのは
業界にたいしてプヲタ自身で「あんたたちの言ってることはウソです」と、突きつけてるようなもんだろ
583:お前名無しだろ
14/04/02 09:47:07.15 1G7HOKla0
>>578
俺は「めっちゃ面白くて」を否定している。
論点をずらすなよ、ボケ。
584:お前名無しだろ
14/04/02 09:48:50.21 BUNoL71c0
あと「レスラーは弱い」って意見にも、「おまえよりは強いから」って、顔の見えない誰とも分からない
「おまえ」に対して何の根拠もなく弱いとか、ガキの喧嘩レベルの返し。それからよくあるのが
「プロレスに強さ関係ないし。必要なのは上手さだから」とか言ってるクセに未だに「○○と××が本気で闘ったら
どっちが強い」みたいな強さ議論してるのもおかしな話。演技論してるならまだしもね
結局「全部知ってるよ」って、分かったようなフリしてその実、心の中では「真剣勝負であって欲しい」
「レスラーって本気なら強いよね！」「ね！！」っていう、心の苦しさのようなモノが滲み出てる
プロレス＝八百長を頭では理解してるつもりでも、心では完全には認められていないのだろう
585:お前名無しだろ
14/04/02 09:49:11.91 1G7HOKla0
>>582
だってウソだもの。
586:お前名無しだろ
14/04/02 10:09:46.36 jZkWrsJg0
それじゃ盛り上がらない
もっとこうブレーキの壊れたダンプカー的なプオタが噛みついてこいよ
587:お前名無しだろ
14/04/02 10:34:53.48 ldbD53690
そもそも真剣勝負つーても幅があるからな
たとえば剣道の試合でも
竹刀で試合するのから木刀での試合や果ては真剣での果たし合いまで
「真剣で斬りあわず竹刀のどこが真剣なんだよ」と言ってしまえばそれまで
588:お前名無しだろ
14/04/02 10:41:15.85 jZkWrsJg0
競技には勝敗を決めるルールがある
竹刀か真剣かとかなにいってるのかわからんｗ
589:お前名無しだろ
14/04/02 10:52:57.78 ALsFxo6uO
>>580
その怒りを仕事と恋愛にむけろ。
590:お前名無しだろ
14/04/02 10:58:46.49 jZkWrsJg0
>>589
仕事も恋愛も捨てろ！そしてプロレス道を一心不乱に突き進め！
591:お前名無しだろ
14/04/02 11:11:02.92 ldbD53690
>>588
真剣勝負という本来の意味の話だ
総合格闘技のUFCにもこういうルールが明記してある
『相手を故意に怪我させる攻撃は禁止』
殴る蹴るするのにである
故意に怪我させる攻撃は禁止はプロレスでも同じ
そこを「そんなの八百長だ！」「スポーツだからだ」と
どう解釈するかでも人によって変わるだろうて
たとえばマラソンでも100メートルダッシュのように全力を出して走ってないからインチキだとは言わない
毎日興行がある中で、試合相手を病院送りにするような怪我をさせず
明日の興行のための体力を残す試合造りをすることを八百長と言うよりは当然の成行きだと思うね
592:お前名無しだろ
14/04/02 11:21:13.57 jZkWrsJg0
プロレスが他と決定的に違うとこあるだろ
勝敗
ではまた
593:お前名無しだろ
14/04/02 11:25:22.47 ChXZE9ir0
たとえばプロ野球の試合でも優勝争いに関係なくなると
個人成績だけ考えて試合をし
暗黙の了解で怪我をしないようにそこそこにプレイし
そして両チームとも試合を早く終らせようとする
でもそれは八百長とは言わず、消化試合という
優勝とかとは無縁のプロレスの地方巡業は、ある意味消化試合のお仕事である。
594:お前名無しだろ
14/04/02 11:25:50.35 1G7HOKla0
>>591
それは詭弁だよ。
格闘技と呼ばれるものはどんなルールであっても勝敗を競うもの。
プロレスは勝敗を競わない。だから競技とは呼べない。
そこがまったく違う。
595:お前名無しだろ
14/04/02 11:37:47.53 ngTAuO2y0
＞プロレスが他と決定的に違うとこあるだろ
＞勝敗
野球でも70ちょい勝てば優勝争いできるが
逆に言えば50試合くらいは投手を温存しわざと負けて捨て試合にできるのだ
いかに負け試合を作るかが大事だとも言える
相撲でも７敗しても地位が落ちないので７試合までは捨てれるのだ
むしろ１０勝以上とか横綱とかになってしてしまうと
常に１２勝以上の勝ち星を求められそのノルマが達成できないと引退になるので
８勝９勝止まりで無難にすまし、あとは負けて
わざと上にあがらないようにしてるらしい
そういう勝ち負けの操作をしてるのがプロの世界
でもそれを八百長だとは言わない
596:お前名無しだろ
14/04/02 11:45:18.46 ldbD53690
>>594
＞プロレスは勝敗を競わない。だから競技とは呼べない。
ならば根本からプロレスは八百長ではないわなｗ
プロレス見て必死で八百長だと叫んでるやつは
時代村での剣劇ショーでお侍が悪役をやっつけるのを見て
八百長だ！と叫ぶのと同じくらい無知でバカなだけ
597:お前名無しだろ
14/04/02 12:00:19.49 jZkWrsJg0
ボクはプロレスは勝敗を競ってるフリしてるから八百長だと思うね
演劇ってのもプオタが言ってるだけで、プロレス団体は競技の態度だし。
ここまでの議論でそう結論したよ
598:お前名無しだろ
14/04/02 12:03:43.86 ldbD53690
”悪役”レスラーとかいて、乱入あり、反則ありなのに
勝敗を競ってると思い違いしている観客のほうが間違ってるわけで
それを八百長だ！とわめくのはバカじゃないの？
599:お前名無しだろ
14/04/02 12:08:14.04 ldbD53690
他のどの競技で場外乱闘なんかありますか？
ライガーのようなツノをはやした覆面かぶってする競技なんかありますか？
「プロレス団体は競技の態度だ」と思い込んでるやつが
そもそもおかしいんじゃないの？
600:お前名無しだろ
14/04/02 12:18:56.92 jZkWrsJg0
ボクはバカなのかもしれないけど、バレバレに勝敗競ったフリしてるなら八百長だよ
日本のプロレス団体がカミングアウトしてないのは事実なんだよ
そこを突っ込むボクはおかしいのかもしれないが間違ったことは言ってないよ
601:お前名無しだろ
14/04/02 12:25:36.54 jZkWrsJg0
カミングアウトしたほうが絶対に胸張れる職業だろ
やってることが大変な仕事なのはこっちもわかっているんだ
602:お前名無しだろ
14/04/02 13:10:23.18 QJA1mqmx0
何だこのスレ
でっていう？で終わるじゃねーか
603:お前名無しだろ
14/04/02 13:31:50.77 Oo2ScqR9O
プロレスは八百長です。
でもプロレスが好きです！
これでダメなのか？
俺はプロレス好きだけど、八百長言われて頭に来ないし、言われても仕方がないと思う。
604:お前名無しだろ
14/04/02 13:52:58.22 haYyGOVe0
>>577
朝青龍の時代はヤオも蔓延していたが（朝青龍はガチ）
朝青龍の優勝インタビューだけはガチ優勝のインタビューだったが
相撲の興行自体はヤオだろ
605:お前名無しだろ
14/04/02 17:37:32.87 K+bwN3E40
プロレスはガチではないのは確か
でもプロレスラーの中にはガチ格闘技に出る
根性がある奴は居るなも確か
でもはんまに根性のない弱い奴がいるのも確か
自分はプロレス好き暦35年の41才
総合の道場の通い今はトレのみしてるオッサンです
606:お前名無しだろ
14/04/02 17:44:02.66 WI7wm+7f0
昔は(今も？)TVのスポーツニュースだとプロレスって殆ど報道しなかったよな
理由はエンタメであって（真剣勝負の）スポーツじゃないからってことが理由らしいが
でもスポーツ新聞だとプロレスは花形記事だったという矛盾もあった
607:お前名無しだろ
14/04/02 18:45:56.12 5Fyaxhts0
スポーツ新聞はUFOやネッシーとかインチキ記事OKだからね
608:お前名無しだろ
14/04/02 21:01:12.21 tbPpAtSI0
勝ち負けを競っているように見せてる演劇なんだから
それを公表してりゃショーであって八百長ではないという理屈は通る
当たり前だわな
WWEなんかそうだな
勝ち負けを競っているように見せてる演劇なのに
それを公表せずに隠してたり黙っていればショーでありなおかつ八百長となる
当たり前だわな
日本のプロレスがそうだな
見てる方が分かっているとかは関係ない
それは見ている人々がプロレスは八百長だと理解して見ていると言うだけの話
ちなみにショーだから八百長ではないという理屈は理屈になってない
ショーという言葉に「八百長ではない」という概念はない
八百長の存在するショーもあれば、八百長の存在しなあショーもある
プロレスは百パーセント八百長で構成される八百長なだけ
609:お前名無しだろ
14/04/02 22:08:45.40 Oo2ScqR9O
高田のかーちゃんがショックを受けて離婚したいと言ったしな。
猪木が最強とか高田が最強と言わなきゃいいのにな。
でも、今だに猪木はヒョードルよりガチで強いというキチガイヲタがいるんだよ、知恵袋にな。
610:お前名無しだろ
14/04/03 21:37:15.21 y8n2wdkY0
橋本の嫁も結婚して八百長と知ったんだろう
宝島で書かれてたけど
611:お前名無しだろ
14/04/04 12:33:41.38 UvQqy8VB0
プロレスは
格闘技でもスポーツでもない
「娯楽」なんだよ。
娯楽に対して
八百長だとか真剣勝負だとか主張する意味が分からん
612:お前名無しだろ
14/04/04 12:49:31.88 I7SHw6TR0
ところが団体側は「娯楽」であるとは一切公言せず
「よそは知らないけど、ウチはガチ」とまで言ってるんだから
「嘘つき」と責められても当然だろ。
613:お前名無しだろ
14/04/04 15:36:11.28 QaYrX6kG0
ガチはそうそう見れるものではない、あたりの強い弱いはあるにしても、あるとすれば他団体との対抗戦でアクシデントのような感じでお互いが熱くくなった時と思うけど、でも昔の新日本はヤバそうだった。
614:お前名無しだろ
14/04/04 15:49:44.18 QEQeLOoB0
アメリカのWWEのように、日本の団体も
「これはショーであって、真剣勝負ではありません」とハッキリ言えば
誰も「八百長だ」「イカサマだ」なんて言わなくなるのに
なんで名言しないのか不思議。「子供の夢をこわしたくないから」とか
言うんだろうか。夢なんか、とっくに壊れてるのにw
615:お前名無しだろ
14/04/04 15:54:21.09 F2LpvchA0
カミングアウトしたらしたで
ここの奴ら何だかんだ理由を付けて叩くってｗｗｗ
616:お前名無しだろ
14/04/04 16:06:48.69 4VctxUTgO
ハッスルってカミングアウトしたっけ？
してなくてもしてるようなもんだったけど。
めっちゃプヲタ、ハッスルを叩いてたもんな。
617:お前名無しだろ
14/04/04 16:10:45.97 QEQeLOoB0
>>615
いやいや、カミングアウトした WWEだって、叩く人は叩くんだから、それはそれでいいんだよ。
ただ、団体が「ショーだ」と認めたものに対して「八百長だろ」「イカサマだろ」という馬鹿は
いないだろうって言いたかっただけ。日本の団体は、頭が固過ぎなんだよ。
618:お前名無しだろ
14/04/04 16:19:48.34 4VctxUTgO
ミスター高橋を叩いてるプヲタ多いな。
叩くならミスター高橋じゃなく、プロレス団体だと思うんだけどね。
南原はプロレス団体が嫌いになってプヲタ辞めたけど、それが正常だと思う。
ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
619:お前名無しだろ
14/04/04 17:57:38.28 InDklOml0
＞ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
いやおかしくないよ。
高橋本が出る前に友達や学校の先生から散々「プロレスは八百長だよ」といわれてきた。
それでも「いや違う。プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた。
そんな自分が高橋本であっさり否定されてしまった。
ここで「プロレスは八百長」を認めたり、プヲタをやめてしまうと自我の崩壊につながる。
だから「プロレスはショーであって八百長ではない」という詭弁を使い続けるのさ。
620:お前名無しだろ
14/04/04 18:02:35.87 InDklOml0
>>614
＞なんで名言しないのか不思議。
そんなことをしたら、いま以上にファンが減るからだよ。
たとえていうなら「これはイカサマです」といいながら
マルチ商法の商品を買わせようとするようなもの。
621:お前名無しだろ
14/04/04 18:32:12.37 Mj/4Bxr50
>>617
確かにね。業界がちゃんと言ってしまえば、これ以上ない「確証」になるよね
八百長と言う人には、業界が公式に宣言しておりますが。と、それこそグゥの音も出ない
八百長派が「プロレスは八百長」と、単純明快、ひと言で言ってることに対して、プヲタが
必死にグチャグチャごたく並べなくても「業界がカミングアウトしているよ」のひと言で返せる
逆に業界がいつまでもダンマリしてるから、いつまでたっても八百長と言われ続ける
>>620
今よりもファンが減るってのは、なんだかんだで未だにプロレスにガチ幻想持ってるヤツが
いるってことかな。知ってた「つもり」だったけど、いざ本当のこと言われてガッカリ、みたいな
「全部知ってたよ」厨みたいのは、知ってて楽しんでるんだから、業界に明言されても離れないよね
イカサマって言われても、分かってて買ってくれるよね。まさにバカみたいだが
622:お前名無しだろ
14/04/04 19:17:53.44 z4McqFom0
日本のプロレスはカミングアウトすれば
インチキじゃなくて、本物のショーになる
古いプヲタは何を今更と言うかもしれないが
先を考えれば、公言しておくのも必要
623:お前名無しだろ
14/04/04 21:32:16.74 y9oWffl60
>>622
同意見。
カミングアウトしないから、ショーでもガチでもない
中途半端な芝居しか見せられない。
公言してしまえば、ショーアップされた華やかな空間を演出できるのに、馬鹿だよね。
624:お前名無しだろ
14/04/04 22:15:50.86 InDklOml0
はっきりいって、日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
プロレスに興味のない人はどうでもいいし、プロレスをプロレスとして楽しんでいる人もどうでもいい。
１ついえるのは、カミングアウトしたあとにどういうプロレスを見せていくのか
ＷＷＥのようにきちんとした戦略がないのならカミングアウトはマイナスにしかならない。
625:お前名無しだろ
14/04/04 22:22:58.17 y9oWffl60
>>624
いや、カミングアウトしないから、次の戦略も描けないんだよ。
それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
中途半端な演出に終始するしかなくなる。一旦、カミングアウトしてしまえば
劇作家は、自由にショーを展開することが可能になるから、視野が何倍にも広がる。
626:お前名無しだろ
14/04/04 22:30:58.93 InDklOml0
違うね。次の戦略とカミングアウトはセットだ。
カミングアウトより次の戦略のほうが先。
次の戦略で「カミングアウト不要」ということになればカミングアウトしない。
キミがいうのは転職先を決めずにいまいる会社をやめるようなものだ。
627:お前名無しだろ
14/04/04 22:46:05.85 InDklOml0
＞それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
カミングアウトしようがしまいが、プロレスに勝者と敗者がいる限り、
「ガチのように見せかける」ことはなくならないでしょう。
628:お前名無しだろ
14/04/04 23:01:52.15 Caph1TL+0
>>627
>>625 の人は、今のプロレスが持つ
「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」という
「お決まりのパターン」から脱却できるはずだ、と言ってるだけで
カミング・アウトすれば「ガチに見せ掛ける」ことが無くなると言ってるワケじゃないよ。
それくらいの読解力は養わないと・・・
それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
「転職先を決めずにいまいる会社をやめる」とか言うのは、話のすり替えに過ぎない。
629:お前名無しだろ
14/04/04 23:02:21.82 M+clZ6Gv0
どうでもいいとか言ってるプヲタに限って
いざ、業界に公言されたら、狼狽しそう
630:お前名無しだろ
14/04/04 23:35:39.22 InDklOml0
>>628
俺には「思いっきりショーのほうにシフトせよ」といっているように読み取れるけどね。
631:お前名無しだろ
14/04/04 23:40:39.04 InDklOml0
＞それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
＞劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
なぜ？
632:お前名無しだろ
14/04/04 23:41:52.27 Caph1TL+0
だって、実際に「ショー」なんだし。
しかも「ショーだ」ってことは、八百長論者にも、反論派にも、共通の認識だし。
633:お前名無しだろ
14/04/04 23:43:55.47 InDklOml0
は？
実際に「ショー」かどうかとカミングアウトするかどうかはまったく別の問題じゃん。
なにいってるの？
634:お前名無しだろ
14/04/04 23:45:15.83 Caph1TL+0
>>631
カミング・アウトした場合と、しない場合で
書くシナリオが変わってくるってことを、わざわざ説明しないとダメなの？
635:お前名無しだろ
14/04/04 23:46:21.72 InDklOml0
カミング・アウトした場合はどういうシナリオになるの？
636:お前名無しだろ
14/04/04 23:51:35.90 InDklOml0
ＷＷＥはカミングアウトしたけれども、
ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
637:お前名無しだろ
14/04/04 23:53:50.51 Caph1TL+0
>>635
明日も仕事なんで、これが最後の書き込みな。
カミング・アウトしないと、今と同じパターンの展開になっちゃうけど
カミング・アウトすれば、発想を自由に展開できるから、いろんな方向に世界が広がる。
どういうシナリオになるかとかは、作家でもない俺に言えるはずもないだろ。
それを分かってて訊いてるんだろうけど、釣られないから。
638:お前名無しだろ
14/04/04 23:56:52.59 InDklOml0
繰り返すが、ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
639:お前名無しだろ
14/04/04 23:57:44.21 dN5c+wML0
>>637
何のアイデアもないんじゃ説得力ないよ
640:お前名無しだろ
14/04/05 00:51:03.14 e2Yi1cDR0
↑ >>637 が何かアイデア出してたら「そんなの採用されないよ」と言うくせにw
どっちにしろ、どんな恩恵があって、そこまで団体側を擁護するのか
俺には皆目わからんわ。プロレスファンじゃなくて、団体のファンなのか？
641:お前名無しだろ
14/04/05 00:58:39.86 LpskSaLy0
>>640
何のビジョンもないんじゃしょうもないよ
ビジネス上の判断なわけだしさ
ちょっとお粗末すぎる
642:お前名無しだろ
14/04/05 01:00:51.22 jNRH/Lb90
>>611
八百長で成り立っている娯楽なだけだよな
643:お前名無しだろ
14/04/05 01:08:57.97 jNRH/Lb90
カミングアウトってのは
「今まで隠してたけど演劇でした」って改めて表明することだからな
「俺は知っていた」「みんなも分かって見ていた」とかいくらほざこうが、カミングアウトされたら
結局業界側が「今までは八百長でした」って答える＝認めるのと同じ事だから、
今までの自分の発言（「プロレスは八百長じゃない」）が根底から崩れてしまうのが恐ろしいのだろう
まあ安心しろ
へたれでひたすら沈黙するしかない日本のプロレス業界がカミングアウトするなんて事、万に一つもないから(笑)
644:640
14/04/05 01:09:53.26 e2Yi1cDR0
>>641
繰り返しになるけどさ、俺とか >>637 とかが何らかのビジョンを出してたら
「そんなのじゃ、通用しないよ」と言うんだよな。お見通しだろ。
カミングアウトしなきゃ、今の日本のプロレスのように、単にガチを装って
勝敗を争うという展開から脱却できない、という >>637 の意見は正論だと思うよ。
645:お前名無しだろ
14/04/05 01:11:57.82 LpskSaLy0
まあ余程のメリットがないとしないよね
で、メリットらしいメリットが出てこない
646:お前名無しだろ
14/04/05 01:15:26.09 LpskSaLy0
>>644
そりゃビジョンが悪いと思えば「通用しないだろう」っていうし、
素晴らしいアイディアなら「ありかも」っていうよ
何にも無いとなるとそれ以前の話
会社のプレゼンでなんのビジョンもないのに、何かしろっていったら馬鹿だと思われるでしょ
647:お前名無しだろ
14/04/05 01:24:17.27 9QYlqMsX0
>>644
そうじゃなくて、カミングアウトしなければならないシナリオっていうのが存在するのかな？と思ったわけ。
たとえば大日本以上に残酷なデスマッチをやったとして、その残酷さを薄めるために
「この試合はショーです。本気ではやっていません」なんてカミングアウトするかな？
どういう試合の場合、カミングアウトが必要になるのかな？と考えたわけ。
しかしいくら考えてもカミングアウトが必要になる試合なんて思いつかないんだよね。
648:お前名無しだろ
14/04/05 01:36:09.87 9QYlqMsX0
１つあるとすれば、なにか子どもには真似してほしくないことをやる試合の場合、
「この試合はショーです。練習を積んだ選手がやっています。よい子のみなさんは真似しないでください」と
カミングアウトすることがあるかもしれない。
しかしそもそも子どもに真似してほしくない試合なんて、いまのテレビじゃあ放送できないよね？
649:お前名無しだろ
14/04/05 01:42:41.77 e2Yi1cDR0
>>646
あのさ、自分はこういうビジョンを持っていて、そのアイデアを使ってほしいから
言ってるってワケじゃないことは承知しておいて欲しいんだよな。
脚本家も、カミングアウトしていないと言う狭い空間の中でシナリオを書くんじゃなく
もっと開けた世界の中で書くほうが、遥かに視界が開けるだろうってこと。
これ以上説明する気もないから、理解不能だったら、それで結構ですから・・・おやすみ。
650:お前名無しだろ
14/04/05 01:48:40.09 LpskSaLy0
>>649
「それがカミングアウトしないとできないことか」「カミングアウトすると何がどう変わるのか」つう話になるのよ
何のビジョンもなきゃそれすら話できない
説得力ないんだよね
651:お前名無しだろ
14/04/05 01:50:39.45 9QYlqMsX0
なんだい、すねちゃったよ・・・
いずれにしても具体的にいってくれないとわからんなあ・・・
652:お前名無しだろ
14/04/05 03:24:43.33 CKMHmXKP0
なんだよカミングアウトって？
なんでプロレスがカミングアウトしなきゃいけないの？
歌舞伎やミュージカルが公演前に
「これからやるのはお芝居です。本当のことではありません」と宣言するか？
野球やサッカーの試合前に
「これからやるのは真剣勝負です。お芝居ではありません」と宣言するか？
歌舞伎も野球もカミングアウトしてないのに、なんでプロレスだけ要求されるの？
653:お前名無しだろ
14/04/05 05:10:07.93 O+9WjETG0
でたよ
他ジャンル引き合い、プロレス擁護ｗこれはもうループだけどさ
芝居系は宣言してんじゃん、ポスターやパンフレットとかで
原作、脚本、演出、役者他、全部公開されてるでしょ、モノによっちゃ
公開稽古までしてるし、メイキング映像も撮って公開してる。
野球やサッカーはそもそもが真剣勝負のスポーツじゃん。本来ならプロレスも
スポーツの仲間入りしたいし、今まで仲間のフリしてたけど、実際は違うでしょ
プロレスは真剣勝負なのか、お芝居なのか、はっきり言えよって話だよ
真剣勝負なら真剣勝負です。って自信持って言えばいいだけ。実際言ってる団体もある
でも、現実はお芝居でしょ。だから嘘つきって言われるんだよプロレスは
公言しても大丈夫だよ。やってることは凄いって分るし、簡単にマネできるもんじゃない
でも、いざ公言されたら、発狂する反論派プヲタはいるだろうけどね
オ、オレは全部知ってて見てたのに、なんで言っちゃうんだよ。馬鹿馬鹿！プロレスの馬鹿！ってｗ
654:お前名無しだろ
14/04/05 05:32:44.65 O+9WjETG0
公言すれば、WWEみたいに裏側のドキュメンタリーとか、メイキングとか
作って公開できるよね。芝居系に限らずだけど、表だけじゃなくて
裏側を見るとますます面白くなるし、凄さもより伝わるコンテンツってあるよ
ラーメンのスープみたいに、企業秘密は絶対に明かさないよ！というのなら
見せてる表側だけで凄いもの見せてくれないとね。日本のプロレスは表も
中途半端だし、裏も見せられないから、エンタメとしても芝居としても突き抜け
られないし、結局いつまでたっても「八百長ヤラセでしょ」で片付けられてしまう
公言すれば、優秀な劇作家や演出家などが協力を名乗り出てくれるかもしれないな
そうするとより面白くなるよ。でも今のままじゃ、あの試合は私が演出したんですよ
とか言えないし、実績として語れないなら、作家がやるメリット半減以下だしね
レスラーの質も上がるよ。今みたいな半端なお遊戯じゃ済まなくなる
わがままで生ぬるいプロレス村の人材だけでやってるから、今のありさまなんだよ
655:お前名無しだろ
14/04/05 08:17:50.79 ATxsVRpW0
別にプロレス団体を擁護するわけじゃないけど、
カミングアウトするってことは勝敗があらかじめ決まっているっていうことだけじゃなくて
キックもパンチも本当は当たっていないとか、リング上のマットは布団みたいに柔らかくて
バックドロップなどの衝撃を吸収するとか、ブレーンバスターは技をかけられるほうが
ジャンプしているとか、洗いざらい発表するのかな？
そうなると観客はかなり冷めると思うぞ。
656:お前名無しだろ
14/04/05 08:22:53.44 YOtcr5yY0
>>654 が
俺の言いたかったこと、全部言ってくれた。有難㌧ !!
657:お前名無しだろ
14/04/05 08:26:17.93 ATxsVRpW0
谷津がＳＰＷＦを作って素人でもプロレスができることを証明してしまった。
俺はＳＰＷＦを見たことがないが学生プロレスをテレビで見たことがある。
学生でもここまでやるのかと思った。技を受ける側の体ができていないので
ムーンサルトプレスなどで攻めるほうが若干おかしな動きをすることがあったが
それ以外はほぼ完璧なプロレスだった。それを見て正直引いたね。
プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。
658:お前名無しだろ
14/04/05 08:35:13.58 ATxsVRpW0
世の中には知らないほうがいいことってあるんじゃないかな？
他ジャンルの引き合いで申し訳ないが、
ソープ嬢が演技していること、キャバ嬢はお金のために愛想を振りまいていること、
ＡＶ嬢は借金返済のためにＡＶに出ていること、女性アイドルはだいたい元ヤンであること。
そういったことは知らないほうが幸せなんじゃないの？
659:お前名無しだろ
14/04/05 08:40:00.35 oIRXXhFh0
透明化して外部の人間を使いやすくなるのはメリットだね
でも興醒めってのもあるかもね
現状はカミングアウトはしてないけど、ほぼバレバレの状態だから騙しとも思わないし、
カネの面で優秀な人は来ないだろうと思うけどね
660:お前名無しだろ
14/04/05 08:49:37.95 YOtcr5yY0
>>657
>>プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね
それは分かる。ただ、ファンは裏側の世界も見てみたいものなんだよ。
たとえば、悪役レスラーの普段の顔とか、カミングアウトしなきゃ放送できないし
インタビューでも「あの野郎、次に対戦する時には、ブッ潰してやる」みたいな
お決まりの話しか出来なかったものが、正直にどんな話でも出来るようになる。
ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
興味を持ってくれそうな気がするし。
661:お前名無しだろ
14/04/05 08:59:10.30 jNRH/Lb90
>>652
芝居が芝居であることをだれも隠してはいないし
サッカーか真剣勝負である事をだれも隠してはいない
芝居であるにも関わらす真剣勝負野フリをして隠してるのはプロレスだけですから
662:お前名無しだろ
14/04/05 09:01:30.97 ATxsVRpW0
>>660
ドラマのＮＧ集とか映画のメイキングって面白いけど、やはり見ると冷めるよ。
①ドラマや映画を見終わったあとにＮＧ集とかメイキングを見る
②ドラマや映画を見る前にＮＧ集とかメイキングを見る
①はまだいいけどそれでも感動が薄れる場合がある。②は絶対にＮＧでしょう。
プロレスのカミングアウトって②に当たるような気がするんだよね。
他ジャンルにたとえると手品のタネ明かしを見たあとで手品を見る気分かな。
手品のタネを知りたいという観客の気持ちはわかるが、
タネを知らないほうが同じ手品を何度でも楽しめる。
そう思わない？
663:お前名無しだろ
14/04/05 09:14:31.90 ATxsVRpW0
＞プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
＞プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。
そう考えると、Ｍ高橋のいう「ＷＷＥのようにカミングアウトすることで逆に
レスラーに対する尊敬が集まり、プロレスが発展する」というのはウソだね。
Ｍ高橋は元プロレスラーだし、日米のプロレス事情の違いも知っているはずだ。
アメリカでうまくいったからといって日本でうまくいくとは限らないということを
十分知っているはずなのに、この発言。
やっぱり私怨から高橋本を出したんじゃないといいたいがための、とってつけた言い訳だね。
664:お前名無しだろ
14/04/05 09:27:43.72 4g09DSjv0
>>662
プロレスと手品なんて、全然別のものなのに、なんで引き合いに出すのかね。
>>660 は、「ファンでない人」も裏側の世界に興味を持ってくれるかもしれないと
言ってるだけで、プロレス・ファン全員がそれを期待してると書いてる訳じゃないじゃん。
それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、
カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。
今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」
みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。
そういう発言に失望するって人なんて、ほとんど居ないと思うよ。
665:お前名無しだろ
14/04/05 09:30:10.98 ATxsVRpW0
＞ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
＞興味を持ってくれそうな気がするし。
甘いな。プロレスを見ない人って「プロレスは八百長だから」見ないんだよ。
そういう人にプロレスの裏側を見せたところで
「ほらみろ、オレのいったとおり八百長じゃないか」で終わりだよ。
プロレス団体としても新規の顧客が見込めない上に
既存顧客の流出も懸念されるならカミングアウトなんてやらない。
日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
666:お前名無しだろ
14/04/05 09:35:51.96 TaI+Rt6li
>>664
発言についてはカミングアウトすると
「普通の人がリング上では悪役プロレスラーを演じているんだから、リングを降りたら普通で当たり前」ということになって、
今の蝶野や天山みたいなギャップで受けるってことがなくなっちゃうんじゃないか
今もそういう考え割と一般的になってると思うけど
プロレスラーってのは大きな個性だけど、それがただの一役割一キャラクターになってしまう
667:お前名無しだろ
14/04/05 09:36:31.67 4g09DSjv0
>>665
じゃ、キミは、団体側がいつまでも隠し続けて
一般大衆から「八百長」呼ばわりされ続けることを望んでるんだ。
何人もの人が書いてるけど、カミングアウトすれば、「八百長だ」と言う人も
なくなるのにな。お前、本当はプロレスファンじゃねえだろ。
668:お前名無しだろ
14/04/05 09:36:54.21 C/8qOU1JO
高橋さんの本を読んで、南原がショックを受けてプヲタを辞めた。
これを八百長と言わないわけないだろ。
669:お前名無しだろ
14/04/05 09:36:55.79 ATxsVRpW0
>>664
カミングアウトすることにメリットがないとはいわないよ。
でもデメリットのほうが圧倒的に大きいだろう。
それを認識しているから日本のプロレス団体はカミングアウトしないわけだしね。
ファンとしても「カミングアウトしろ」といっているのは少数派だと思うよ。
デメリットのほうが大きいんだから。
日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
670:お前名無しだろ
14/04/05 09:40:06.16 ATxsVRpW0
>>667
キミはまさに、>>619 に書いてあるような人だな。
キミみたいなのがいるからいつまでも「プロレスファンはバカだ」って言われるんだよ。
プロレスファンの代表みたいな顔はしないでくれるかな？
671:お前名無しだろ
14/04/05 09:45:43.57 TaI+Rt6li
世の中色んな人おるからな
カミングアウトしたからこそ「八百長だ」とか「今まで騙してきた」とか騒ぐ人もおるだろうし
もしカミングアウトで良くなるって考えのもと、プロレスのためにカミングアウトすべきだというなら
メリットとデメリットの比較検討が必要よね
672:667
14/04/05 09:46:35.25 4g09DSjv0
>>670
カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから
誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・
この意見に、キミは同意か、不同意かだけ教えてくれ。
その答によって、俺はキミを判断する。
馬鹿だと悟ったら、もうキミの相手はやめとくわ。
673:お前名無しだろ
14/04/05 09:54:12.14 C/8qOU1JO
カミングアウトしてから八百長じゃなくなる訳であって、それまでは八百長だからな。
674:お前名無しだろ
14/04/05 10:20:38.36 ATxsVRpW0
>>672
＞カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから
＞誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・
完全同意ではないな。
カミングアウトしても「プロレスの中身が変わったわけじゃないんだから
やっぱり八百長だろ？」という人はいるだろうね。
なにしろ日本のプロレスは６０年も八百長呼ばわれされてきたんだから
一朝一夕に認識が変わるものではないだろう。
そういう人たちに対してプヲタは「カミングアウトしたんだから八百長ではない。
映画や演劇と同じなんだ」と説得しつづけるのかね？
それもなんか悲しいね。
だいたい日本のプロレス団体がカミングアウトしたところで
「プロレスは真剣勝負だ」と愚かなことをいって来た過去が
消えるわけじゃないものね。
675:お前名無しだろ
14/04/05 10:21:13.45 Jm6w04A70
見てると、なんだかんだ言ってもプヲタはプロレスに真剣勝負であって欲しい
本気で闘ったらレスラーは強い。という儚い幻想抱いているのかなと思う
そういう人たちの最後の希望を壊さないためにも、可哀想だからカミングアウトはやめたほうがいいだろう
カミングアウトはもっとやる側、見る側の精神的成長と、成熟が必要だろう
高橋本１冊で、あっさりプヲタ辞めた人、裏切られたと憤ってアンチ化した人、俺は全部知ってたよ厨になった人
ゴタゴタしたしな。プロレス業界は足並み揃えてダンマリしてたけど
676:672
14/04/05 10:26:36.73 4g09DSjv0
>>674
分かりました。
もうアンタとお話することはないと思いますから、バイバイです。
アンタも「敵」がいなくなって幸いですよね。
ま、これからも、団体の擁護を続けてあげて。感謝状が貰えるかもよ。
677:お前名無しだろ
14/04/05 10:28:09.78 TaI+Rt6li
カミングアウトすべしってのもカミングアウトがプラスになると考えてるんじゃないの？
団体の擁護って変じゃないか？
678:お前名無しだろ
14/04/05 10:29:47.74 C/8qOU1JO
カミングアウトしたら、まだガチだと思ってるプロレスファンが減るからな。
プロレスマニアはみんな仕組みを知ってるが、浅いファンは知らないから。
679:お前名無しだろ
14/04/05 10:33:51.95 ATxsVRpW0
「プロレスは八百長だ」といわれて悔しくなる気持ちはわかる。
でも現在のプロレスは八百長といわれても仕方のない状況にあるわけでしょ？
だったら「プロレスは八百長だ」といわれることを受け入れたらどうだ？
俺は一度だけ後楽園ホールにボクシングを見に行ったことがある。
世界戦でもない試合、ファイトマネーは安い、とんかつ屋でバイトしているボクサーもいるという。
そんな状況でなぜ命をかけて殴り合っているのだろうと考えたら無性に切ない気持ちになったね。
そのとき初めて気が付いたよ。
プロレスは八百長だからこそ安心して見られるんだなって。
680:お前名無しだろ
14/04/05 10:39:48.10 TaI+Rt6li
八百長だろうと危ないもんは危ないんだけどな
でも客からすると派手な展開にはなるのでプロレスにはそういう意味の安心感はある
681:お前名無しだろ
14/04/05 10:40:17.58 Jm6w04A70
スケールは違い過ぎるけど、プロレスはディズニーリゾートみたいなもんだよ
プロレスはプヲタが浮かれハシャぐ、夢と魔法の王国。薄汚いけどね。魔法にかかってる人には関係ない
「ミッキーの中には人が入ってるんだよ」。これは揺るぎない事実なんだけど、浮かれハシャいでる人には
面白くは無いし知った所で楽しくなるわけじゃない。これ言うと、プヲタ並みに発狂する人がいるのもどこか似てる
プロレスカミングアウトは、ショーの最後にミッキーが頭外して中からアクターが顔見せするようなもの
必要ないと思う。ただできるだけ「八百長でしょ」と言われて欲しくないから、より完成したショーを
目指す努力はしないとダメになるよ。ディズニーリゾートを八百長って言う人は少ないしね
ネズミーランドとか言う奴いるけど、そういうのはプロレスで言う所の愉快八百長派。その分野にも
この手合いはいる
682:お前名無しだろ
14/04/05 15:00:33.30 M2Aet8Wu0
>>664
＞それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、
＞カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。
＞今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」
＞みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。
それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな？
蝶野がインタビューに答えてこういっていたよ。
長いことバラエティ番組に出ていると必ずスタッフから「キャラ壊し」の話が出るって。
つまり「蝶野はヒールなんだけど本当はいい人だ」みたいなシーンを取りたがるってこと。
実際にそういうシーンを取られたこともあるって。
そういうとき蝶野は断固抗議するっていっていたよ。
プロレスラーはもっとプロレス以外の番組に出るべきだ、という人がいるが、
そうしないのはそういう事情があるんじゃないの？
683:お前名無しだろ
14/04/05 15:03:02.60 M2Aet8Wu0
プヲタはプロレスのことがわかっているようなフリをして
実は全然わかっていないんだな。
684:お前名無しだろ
14/04/05 15:05:48.01 BPHqjxxY0
>>682
>>それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな
そんなことあるかよ。
マスカラスは「いい外人」で
ジェット・シンは「悪い外人」だと思い込みたい (実際は逆だけど) ような
馬鹿なプヲタにとってマイナスなだけw
685:お前名無しだろ
14/04/05 15:08:39.13 hhMyjLGs0
>>684
マスカラス御大は悪いわけではなくDQNなだけかと・・・・
686:お前名無しだろ
14/04/05 15:09:09.20 TaI+Rt6li
実際蝶野ってリング上ではヒール、リング下りたらマトモっていうイメージついてるような
687:お前名無しだろ
14/04/05 15:11:07.12 M2Aet8Wu0
>>684
蝶野が「断固抗議する」といっているんだからマイナスだろう。
蝶野がヒールに転向していまのイメージを作るのにどれだけ苦労したか。
そういうことがプヲタにはわかんないんだな。
688:お前名無しだろ
14/04/05 15:12:02.86 TaI+Rt6li
>>687
彼も君も私もプヲタしょ
その括りはやめれ
689:お前名無しだろ
14/04/05 15:15:43.51 M2Aet8Wu0
俺はプヲタではなくプロレスファンだよ。
690:お前名無しだろ
14/04/05 15:16:59.40 TaI+Rt6li
>>689
なんすか
その使い分け
不特定の人が見る掲示板で自分語使わんといて
691:お前名無しだろ
14/04/05 15:17:39.27 BPHqjxxY0
>>685
マスカラスに関する悪い話は、山ほどあるよ。
特に、レスラーからの評判は最悪だった。
全盛時代、客がこれだけ入るのは俺のお陰だからと
自分だけ特別待遇を要求した話、数知れず。
692:お前名無しだろ
14/04/05 15:22:26.63 hhMyjLGs0
>>691
自分はマスカラスファンだから知ってますよ
でも愛妻家らしいから超えちゃいけないラインは知ってるんじゃないかな
693:お前名無しだろ
14/04/05 17:08:34.74 EZS353Mi0
逆に裏の顔が最低最悪なのが健介だろう、世間は良きパパ、理想の父親とだまされてるけど。
694:お前名無しだろ
14/04/05 17:29:46.59 CUzNqQwc0
そもそも
会場に入った瞬間から
「プロレス劇場」なんだよ。
会場内で起こっている事全体が「プロレス」
「ウチはガチ」と言っている事自体「プロレス」
1984年の長州藤波戦は
藤原の襲撃で中止
1987年のイヤーエンドなんか
その場でカード変更だぜ
こういうのも含めて「プロレス」なんだよ。
それを「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってｗ
695:お前名無しだろ
14/04/05 17:34:54.89 iFQQ0uFs0
>>691
マスカラスの人気絶頂期に、全日が彼を甘やかしたのが元凶。
一度決まったブックが、マスカラスの一言で変更になったりした。
「負けは従うけど、フォール負けは嫌だから、リングアウト負けにしてくれ」とか。
レスラーからの評判が最悪なのは、それが最大の要因。
696:お前名無しだろ
14/04/05 17:45:42.73 xFsCfy6y0
>>694
WWE→会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)ではプロレスではない
日本のプロレス →会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)でもプロレス
697:お前名無しだろ
14/04/05 18:02:26.04 CUzNqQwc0
>>696
大きくみると
プロレスの存在自体が「プロレス」と
言うべきかｗ
698:お前名無しだろ
14/04/05 18:03:53.47 iFQQ0uFs0
>>694
>「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってｗ
そういう言い方をするってことは、「八百長である」と認めてるからだろ。
認めてないんだったら「表現するな」じゃなくて
「プロレスは八百長なんかじゃない」とハッキリ言えるはずだからな。
そう言えないってことは、そういう風に言い切る自信がないからなんじゃないの？
699:お前名無しだろ
14/04/05 18:04:36.38 2jwaPCov0
歌手や俳優でも自分のイメージを守るためにバラエティ番組には出ない人がいるから
イメージの世界で生きているプロレスラーはなおさらだな。
700:お前名無しだろ
14/04/05 18:14:07.30 2jwaPCov0
>>698
なんとなくいいたいことはわかるけどさ、
プロレスが八百長であることを認めるのと、
「プロレスを八百長と言われるのは嫌だ」という感情は別だろ？
701:お前名無しだろ
14/04/05 18:28:10.63 CUzNqQwc0
>>698
だから
俺は「八百長」でもいい派なの
試合中の「ぶっ殺す」発言を
誰が真に受けるんだ？ｗ
八百長に決まっているだろｗ
「娯楽」なの
ただ
１試合１試合の事を
ショーだとか
八百長だとか
言っている事が小さいんだよって事
702:お前名無しだろ
14/04/05 18:29:26.35 oIQa1eYr0
>>700
それが理解できないんだよ。認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。
八百長だと認めてない人が、他人から「八百長だろ」と言われて反論するなら分かるけど
認めてるんなら平気でしょ。俺がそうだから。
何日か前に書いたけど、俺はプロレスが好きだから
「あんなの八百長だろ」と言われても「そうだよ。でも好きなんだからいいじゃん」と返すよ。
プロレスが好きだからといって、必ずしも「いや、八百長じゃない」と言わなきゃダメだとは思わないから。
703:お前名無しだろ
14/04/05 18:36:35.80 2jwaPCov0
＞認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。
それが違うんだな。
たとえばキミがものすごく不細工な顔をしているとする。
自分でも認めるくらい不細工な顔をしているとする。
それでも他人から「おまえ不細工だなあ」と言われたら嫌だろ？
それと一緒だよ。
704:お前名無しだろ
14/04/05 18:39:27.50 C/8qOU1JO
>>701
ぶっ殺すと言って実際に三沢みたいになったら、逮捕されるんじゃないのか？
プロレスはルールがあってないようなもんだから。
705:お前名無しだろ
14/04/05 18:56:23.74 2jwaPCov0
つまりさ、高橋本の登場によって、我々の想像以上に自尊心を傷つけられた人がいるわけだ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
そんなの、他人の忠告も聞かずに我をはっていた自分が悪いんだけどね。
それでも自分の間違いを素直に認めることができない人っているんだよ。
器が小さいといえばそれまでだけどね。
706:お前名無しだろ
14/04/05 18:57:28.16 F1JofHKz0
何十年もヅラかぶってたら、今更「俺、ヅラだったんだよ」とは言えない。
死ぬまで地毛のフリをして生きていかなければならない。
707:お前名無しだろ
14/04/05 19:00:07.69 oIQa1eYr0
>>703
ま、性格の問題もあるかもね。
俺は、自分で認めるくらい不細工なら、人から言われても受け入れるタイプだわ。
「性格はいいのに、不細工だから彼女なかなか出来んわ」みたいに
ひとこと付け加えることはあるかも知れんけど、言ってることが事実であれば
嫌だとは思わないな。「八百長」の話でも、仮に誰かが「八百長じゃないよね」と
言ってきたとしても「いや、八百長だよ。最初から勝ち負けも決まってる。
でも俺は面白いと思うから、スカパーでは、よく予約して出掛ける」とか言っちゃうほう。
708:お前名無しだろ
14/04/05 19:24:06.40 bV4gNAJ80
自分で言うのはいいけど、他人に言われるとハラが立つってのはあるよね
そういう人は、自分からアレコレ言うのはある意味、自己防衛でもあるんだよな
自覚してます！自覚してますから、お願いだからオマエラ言わないでね！みたいな
普段自分で「俺バカだからw」とか言ってるやつに限って、人から「オマエバカだよね」
って言われると怒り狂うという
709:お前名無しだろ
14/04/05 19:32:29.03 C/8qOU1JO
ハゲにハゲと言って激怒するみたいなもんだな。
ハゲとカミングアウトしてれば激怒しないけど、隠してると、言われるとムカつくんだろうね。
まあ完全なハゲじゃなく、微妙なハゲだけど。
プロレスは微妙だからな。
710:お前名無しだろ
14/04/05 19:38:44.06 NrkBsV/20
>>703
不細工かイケメンかは見る人の主観で決まる曖昧なものだが
ガチ競技かヤラセかは客観的事実で違いがはっきりしてるので
その例え方は間違っている。
711:お前名無しだろ
14/04/06 00:21:28.15 Gv+WGBQY0
八百長3兄弟
プロレスｗ
Jリーグｗ
亀田ｗ
712:お前名無しだろ
14/04/06 00:29:06.33 fIdgcqnsO
やっぱＪリーグって八百長なの？
確かに怪しい試合とかあり過ぎだな。
審判が片方のチームに圧倒的有利にジャッジしたり。
713:お前名無しだろ
14/04/06 01:25:29.29 5U86t6vc0
そもそも試合の勝ち負け以外に、プロレスが上手いだの下手だのの評価が見る側によって行われているじゃん
80年代までは両者リングアウトも多かったし、観客も勝敗なんかどうでもいいと思ってたんだよ。
そんな空間においては、もはや八百長どうこうっていう低次元な見方なんて超越している
714:お前名無しだろ
14/04/06 02:27:15.51 Vna3NceU0
>>710
お前馬鹿だろ
715:お前名無しだろ
14/04/06 06:03:06.48 r6v68sYx0
>>714
いや馬鹿はお前だ
716:お前名無しだろ
14/04/06 06:29:37.13 OyE4uIuPO
真剣勝負の八百屋ショー
717:お前名無しだろ
14/04/06 06:44:29.39 jyYq7wMvO
PRIDEもK-1も消滅してんじゃんｗ
しかも実際は八百長だったしなｗ
718:お前名無しだろ
14/04/06 06:54:07.72 bxv7YIKc0
プロレスが八百長であることなんか、とっくの昔に確定事項になってるのに
屁理屈を並べて必死に否定してる基地外がいることに呆れてしまう。
２ちゃんだから許されると勘違いしてる奴も多いみたいだけど、同じ２ちゃんでも
まともな板から来た人が、たまたまここを覗いたら「この人たち、プロレスが
八百長だという当たり前のことに、何を感情的になって言い争ってるんだろう」と
冷笑されるのがオチだわ。狂信的なファンではないけど、俺もプロレス見るのは
好きなほうなんで、ここでの基地外の妄信を読んでたら、情けなくなるわ。
719:お前名無しだろ
14/04/06 08:31:27.57 BC92yLEG0
本当に気にしてないやつは、こんなスレに書き込まないし
どうでもいいやつは、こんなスレ歯牙にもかけないだろう
スルーできずにレスしちゃうプヲタは、屁理屈言ったところで
余裕を見せているふりをしたところで、本当は
プロレス＝八百長といわれるのが悔しくて、悔しくてたまらなくて
八百長派にどうにかして、一太刀浴びせてやろうと、必死なのだろう
プヲタの哀しいさがだね
720:お前名無しだろ
14/04/06 08:35:38.17 QYMeq/by0
>>718
だからさ、>>619 に書いてあるような人がまだいるんだよ。
「プロレスはショーであって八百長ではない」といいたくなる気持ちはわかる。
しかしそれをいったところで「プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた暗い過去が消えるわけではない。
この際「プロレスは八百長だ」という事実を受け入れるべきだとは思うけどね。
そうでないといつまでたっても大人になれないもの。
721:お前名無しだろ
14/04/06 10:13:30.90 BdCxqbAr0
八百長と分かっていても
８３年長州ＶＳ前田で
サソリ食らった前田がゲロ吐いたのとか
８８年の藤波猪木での
猪木の苦しそうな表情とか
「真剣勝負なのか？」と思わせる場面があるから
プロレスはおもしろい
722:お前名無しだろ
14/04/06 10:48:48.42 /LiFvjK50
>>681
ディズニーリゾートがどうしてプロレスと同じ八百長になるんだよ
んな事言う奴は少ないつーかいねーよ馬鹿
頭大丈夫かお前？
カミングアウト＝アクターが顔見せするようなもの、って発想も意味不明
別にそんなもん、カミングアウトして顔出ししなきゃいいだけの話じゃん
723:お前名無しだろ
14/04/06 10:54:41.11 tpbXncVn0
カミングアウトしたら日本のプロレスは死ぬよ
>>722みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
724:お前名無しだろ
14/04/06 10:56:20.15 /LiFvjK50
>>723
ごめん心底意味不明
725:お前名無しだろ
14/04/06 11:20:15.47 QYMeq/by0
>>722
>>681自体が意味不明なんだから
突っ込むほうがヤボ
726:お前名無しだろ
14/04/06 11:32:00.24 MgQDx3vl0
>>723 は、
>>681 みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
と言いたかったんだと思うよ。でないと、辻褄が合わない。
727:お前名無しだろ
14/04/06 11:32:51.98 NIIS2ZB00
プロレスは八百長だけど真剣勝負だ
真剣にやらないと怪我をする
身体張って血を流して
下手すりゃ大事故になりそうなことを試合相手と協力しあって事故にならないように真剣に毎日やってる
なので「プロレスは真剣勝負だ」もまた真実
それがわからない奴はただのガキんちょ
728:お前名無しだろ
14/04/06 11:37:11.50 BdCxqbAr0
>>727
こういう事を指して
「い、いやプロレスは八百長なんだよ！！」
とかいう奴は
微妙に的外れで
滑稽ｗ
729:お前名無しだろ
14/04/06 11:45:20.40 QYMeq/by0
>>727
それは「真剣にやっている」というだけで「勝負」ではない。
「勝負」だというなら、いったいプロレスラーはだれと戦っているのか？
730:お前名無しだろ
14/04/06 11:51:46.05 NIIS2ZB00
>>729
おまえの人生に一度も「真剣勝負」というものがないのはよくわかった
戦っている誰がいるわけでもなくとも普通の人間なら人生の中で幾度も「真剣勝負」をするものだ
731:お前名無しだろ
14/04/06 11:54:04.78 QYMeq/by0
>>730
それなら、ラーメン屋もサラリーマンもコンビニのバイトも真剣勝負だろうがｗ
732:お前名無しだろ
14/04/06 11:54:49.91 7sF3rLsU0
勝負下着とか言うのもあるしな
舞台役者が生舞台に出演するのも真剣勝負と言って何がおかしい
733:お前名無しだろ
14/04/06 11:55:42.06 MgQDx3vl0
>>727 は「真剣勝負」の意味を取り違えている。
>>729 と同じになるが「八百長だけどレスラーは真剣にやってる」ならいいけど
どれだけ譲っても、「真剣勝負」ではない。
734:お前名無しだろ
14/04/06 12:01:14.91 dlzUJhjD0
ブックだろうと身体張っての命に関わる真剣勝負のお仕事だと思わないならプ板から出ていけばいいだけ
735:お前名無しだろ
14/04/06 12:01:20.89 QYMeq/by0
>>733
そういうこと。
プロレスに対して真剣かどうかなんて、誰も問うていない。
「勝負」なのかどうかを問うている。
もっといえば「真剣」だというのもあやしい。
特に筋トレすら満足にやらない馬場全日系のレスラー。
736:お前名無しだろ
14/04/06 12:08:48.55 dlzUJhjD0
馬場全日系とか言ってるところをみるとかなりの高齢か
話し相手もいない、暇をもて遊ぶ愚痴吐きジジイのためのスレかｗ
737:お前名無しだろ
14/04/06 12:13:29.16 JnoC7osn0
それもID二つ使い分けていかにも賛同者がいるように見せて毎日毎日ご苦労なことだよ
プロレス嫌いならプロレススレへの書き込みやめて他に趣味でも見つければいいものを
738:お前名無しだろ
14/04/06 12:16:21.11 mFWipHTB0
>>734
身体を張ってすることが全て「真剣勝負」なら
銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう。
強盗本人からすれば、それは「真剣な戦い」かも知れないが
世間は誰一人、強盗の行為を「真剣勝負」とは捕えない。
プロレスを真剣勝負などと言い張る低脳プヲタこそ、プ板から出て行ってほしい。
お前らのお陰で、世間から「おいおい、プロレス・ファンていうのは
プロレスを真剣勝負だと思ってるんだぜ」と嘲笑されるんだからな。
739:お前名無しだろ
14/04/06 12:20:28.89 fdpHLCOJ0
＞銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう
捕まるか人生かけて勝負に出てるんだから銀行強盗するやつにとっちゃ真剣勝負だろｗ
740:お前名無しだろ
14/04/06 12:22:23.24 fdpHLCOJ0
>>738
ところでお前はプロレスファンなのか？ｗ
741:お前名無しだろ
14/04/06 12:27:20.62 T8JYHzg70
プロレスは真剣に勝敗を競ってない→○
プロレスは対戦相手との「勝負」ではない→○
勝負ではないので八百長ではない→○（>>1の引用を参照）
これでいいだろう
仲良くしろ
742:お前名無しだろ
14/04/06 12:27:42.40 mFWipHTB0
>>740
プロレスファンだよ。
だからこそ、プロレスファン全体が世間から嘲笑されるような発言や行為には
無性に腹が立つ。ファンでなきゃ、プロレスファンが世間からどう思われようが
「自分には関係ない」で終われるけど、それができない。だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。
743:お前名無しだろ
14/04/06 12:31:32.74 /LiFvjK50
>>741
勝負事に見せてるから八百長なんじゃん
744:お前名無しだろ
14/04/06 12:34:26.02 T8JYHzg70
>>743
勝負事に見せていても勝負事ではない＝勝負事ではない
当たり前の話だろ
745:お前名無しだろ
14/04/06 12:34:51.28 fdpHLCOJ0
>>742
＞だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。
鏡に向かって言い続ければいいんじゃね？ｗ
746:お前名無しだろ
14/04/06 12:36:58.60 fdpHLCOJ0
ID:mFWipHTB0の主張を見てると頭の悪そうな馬鹿なプヲタにしか見えないよｗ
747:お前名無しだろ
14/04/06 12:39:09.56 mFWipHTB0
>>745
じゃ、あんたにとっては
「プロレスは真剣勝負だ」というプヲタが正しくて
「真剣勝負じゃない」というプヲタは「馬鹿なプヲタ」ってことでいいんだね。
悪いけど、あきれてモノが言えません。
748:お前名無しだろ
14/04/06 12:44:20.46 /LiFvjK50
>>744
本当は違うのに勝負事の振りしてりゃ八百長だろ
アホ
749:お前名無しだろ
14/04/06 12:44:48.99 BdCxqbAr0
>>743
だから、対戦相手との勝負ではない
↓
>>741で完結のようだ
750:お前名無しだろ
14/04/06 12:46:51.41 Lvp7z8ID0
前田はなんかの受賞で久しぶりに新日マットにあがったときに
半分プロレス半分真剣勝負の半ガチでやってたと言ってたな
751:お前名無しだろ
14/04/06 12:47:40.24 T8JYHzg70
>>748
勝負事に見せていても勝負事ではない＝勝負事ではない
勝負ではないので八百長ではない→○（>>1の引用を参照）
仲良くせい
752:お前名無しだろ
14/04/06 12:48:34.02 CJCbXRtg0
自分もプロレスが好きだから、この板に結構来るんだけど
プロレス・ファンだからといって、必ずしも「プロレスは八百長じゃない」
「プロレスは真剣勝負だ」と言わなきゃならないって事は無いと思うんだけど、違うの?
753:お前名無しだろ
14/04/06 12:52:28.99 /LiFvjK50
>>751
>>1を引用するならプロレスは八百長だろ
754:お前名無しだろ
14/04/06 12:55:53.54 T8JYHzg70
>>753
>>1を引用じゃなくて「>>1の引用」って書いてる
これでわかってもらえるかね
755:お前名無しだろ
14/04/06 12:58:12.09 LkhfL1Ry0
「プロレスは八百長だ」と今更、泣きわめいてる馬鹿なやつを見ると
だから何？器の小さい人間だな、と言うしかない
756:お前名無しだろ
14/04/06 12:59:47.04 /LiFvjK50
>>754
そんな屁理屈の持論を連レスして仲良くせいとか書いてたの？
痛いつーか気持ち悪い
ばいばい八百長オタク
757:お前名無しだろ
14/04/06 13:01:35.90 5Z2ChJMwO
>>755
「プロレスは八百長じゃない」と今更、泣きわめいてる馬鹿なやつを見ると
だから何？器の小さい人間だな、と言うしかない
758:お前名無しだろ
14/04/06 13:01:57.52 T8JYHzg70
>>756
その捨て台詞
どうやら論破してしまったようだな
仲良くせいといってるそばからやっつけてしまった
花見でもして、負け犬気分をスッキリさせるがいい
759:お前名無しだろ
14/04/06 13:07:36.92 uDihPXLd0
違わないでしょ？いろんな考えのファンがいる。
ちなみにオレは「プロレスは八百長じゃない」けど「プロレスは真剣勝負じゃない」という意見。
「八百長ではない」のは「八百長＝勝負事での勝敗操作」であり「プロレス≠勝負事」なので自明だと思う。
んで「プロレス≠勝負事≒真剣勝負」という考え。
もちろん勝敗を競うという要素がないからといって、レスラーが自分の仕事に真剣に取り組んでるのは変わらない。
760:お前名無しだろ
14/04/06 13:09:31.11 CJCbXRtg0
プロレス・ファンにもいろんな人がいるんだから
八百長だと「思う」人と「思わない」人
真剣勝負だと「思う」人と「思わない」人
両方いて、普通なんじゃないの?
非難し合っても、何も変わらないし。
761:お前名無しだろ
14/04/06 13:22:17.67 LI2x1T4y0
そうは言っても八百長には間違いないしな
めっちゃオリジナリティ溢れる狭義に押し込めて八百長じゃないいわれてもなぁ
762:お前名無しだろ
14/04/06 13:27:37.61 T8JYHzg70
>>761
そうはいっても>>1の引用してる言葉の定義に従うなら八百長じゃなくなってしまう
ここは>>1のミスには目を瞑るべきか
763:お前名無しだろ
14/04/06 13:31:29.28 uDihPXLd0
ん？八百長の定義は>>1で出てるやん？
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
プロレスを見てあれを勝負事と考えるかどうかはその人次第だよ。
勝負事とは「勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。」
プロレスは勝ち負けを題材にしているけど競ってはいないでしょ？という考えは普通にありえる。
764:お前名無しだろ
14/04/06 13:33:21.82 VuGUfB1b0
こういうスレで必死になってプロレスは八百長だと主張し続けてるやつってのは
八百長じゃないと思ってたのが騙された！と憤慨してるわけなのかね？
765:お前名無しだろ
14/04/06 13:34:19.42 T8JYHzg70
>>763
そう
定義を文言通り受け取ると「プロレスが勝負事でない」なら「八百長ではない」ことになる
>>761の言い分はミステリアス
766:お前名無しだろ
14/04/06 13:34:30.70 LI2x1T4y0
また現実逃避が始まってるよ
767:お前名無しだろ
14/04/06 13:34:45.94 uDihPXLd0
ごめん。633は631へのレスね。
オレの考えは>>632と近いね。
>>1は辞書を引けというから引いてみたらプロレスはやっぱり勝負事じゃなさそうなんだよね。
768:お前名無しだろ
14/04/06 13:36:23.70 LI2x1T4y0
だいたいなんで八百長じゃないと言ってる奴が
プロレスを八百長としている１の定義にこだわってるんだよ
769:お前名無しだろ
14/04/06 13:37:50.60 VuGUfB1b0
＞勝負事で真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつける
遊園地のヒーローショーもやってることは同じだが
なんとかレンジャー頑張れ！と応援してる子供たちに向かって
あれは八百長なんだよと言うようなもの
770:お前名無しだろ
14/04/06 13:37:53.33 CJCbXRtg0
>>765
その「定義」というのも、単に個人の観念の中にある「定義」に過ぎないんだから。
771:お前名無しだろ
14/04/06 13:38:21.40 uDihPXLd0
ID:LI2x1T4y0さんはプロレスを勝負事だと考えているということ？
ちなみに辞書を引くと勝負事とは>>763という意味になるわけだが、そういうものという認識？
772:お前名無しだろ
14/04/06 13:38:21.71 DKVi0R9C0
八百長言ってる人は
１：様々な暴露などによって、プロレスアンチ化して、八百長を叫び続ける人
２：プロレスなんか興味ないけど、プヲタが発狂するのが楽しくて
八百長言ってる愉快犯
３：プロレスに全く興味がなく、知らないがゆえにとくに悪意もなく
素で「あれって八百長でしょ」って思ってる人
のどれかかな。３はまずプ板なんか来ない。２は現実世界にもよくいるな
プヲタイジメて悦んでるやつ。１は可愛さ余って憎さ100倍の怨念の塊
773:お前名無しだろ
14/04/06 13:38:43.55 T8JYHzg70
結局、感情や自分の中の常識を押し付けようとする「俺が八百長だと思うから八百長なのだ」派と
出典や根拠まで追求して客観性や合理性を維持しようという派で意見が違ってくるということか
知的レベルの差といえばそれまでだけども
仲良くしてほしいものだ
774:お前名無しだろ
14/04/06 13:40:03.04 VuGUfB1b0
ようするに皆知ってることを「プロレスは八百長です」とマジ顔で主張するのはマヌケ
775:お前名無しだろ
14/04/06 13:40:56.91 T8JYHzg70
>>770
このスレの>>1が引用してる定義だから、それに乗っかって話してるんだが
776:お前名無しだろ
14/04/06 13:42:31.56 KpA6ZHEl0
>>769
八百長とは常識的な大人を騙そうとする行為です。
プロレスは八百長です。
777:お前名無しだろ
14/04/06 13:43:36.88 iFb+hEh80
>>745
お前ぜんぜん反論できてねーなw
お前が絡んでるやつはプヲタじゃねーし
そもそもそんなこと話に関係ねーだろアホ
778:お前名無しだろ
14/04/06 13:52:23.44 mYiv67/G0
まああれだ
猪木VSアリ戦と猪木VSぺールワン戦は
事前に結果決めないでやった試合なんで八百長ではないけどな
779:お前名無しだろ
14/04/06 13:53:43.78 uDihPXLd0
世の中にはたくさんの辞書があるので定義にも確かにいろいろある。
が、多くの人に参照されているものを知っておくのはいいんじゃないかと。
ちなみにグーグル上位に来る定義としてコトバンクを紹介すると、
八百長
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
＞〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち，適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕
＞勝負事で，真剣に争っているように見せながら，前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
勝負事
1.勝負事
URLﾘﾝｸ(dic.search.yahoo.co.jp)
＞勝ち負けを争う行為。特に、かけごと、ばくちをいう。
780:お前名無しだろ
14/04/06 13:55:57.43 mYiv67/G0
ちなみに猪木で言えば、パク・ソンナン戦みたいに
事前には引き分けが決まっていたけど
猪木がキレてしまいパク・ソンナンを半殺しにしてしまったのもあったり
781:お前名無しだろ
14/04/06 13:56:03.02 LI2x1T4y0
>>775
だったら1に従って八百長論で語ればいい
都合よくいうことが変わるなー
782:お前名無しだろ
14/04/06 13:58:58.61 mYiv67/G0
そういうブック破りがあるのもまたプロレス
いまのWWEは喋りまで全部台本があってそれ以外は喋れなくなり
すべてを決めてやる完全にエンタメになってしまったけど
昔のアメリカではケツ決め無しのアドリブでの試合やブック破りも多かったんじゃないかな
783:お前名無しだろ
14/04/06 14:01:45.41 mYiv67/G0
ま、頭の固いやつに何を言っても
全部八百長だよケツ決め無しなんかありえないとしか見ないんだろうな
784:お前名無しだろ
14/04/06 14:10:43.77 uDihPXLd0
>>781
もうちょっとよく考えてみたほうがよいよ。
とりあえずあなたがプロレスは「勝負事」であると考えているの？
785:お前名無しだろ
14/04/06 14:22:00.21 5U86t6vc0
観客に対しての勝負だよ。
喜ばせれば勝ち、塩と言われたら負け
786:お前名無しだろ
14/04/06 14:23:31.17 mYiv67/G0
ちなみに勝負事じゃない試合イコール八百長ではない
大相撲のことでいえば関係者は皆、大相撲はスポーツではなく神事だという
スポーツのように勝ち負けを決める競技をやってるのではないという判断
神前でのまつりごと、儀式であって、だからといって八百長でもない
それが理解できない人は、大相撲は八百長だと決めつける
787:お前名無しだろ
14/04/06 14:29:51.08 LI2x1T4y0
>>784
勝負事が前提でなくても八百長は当てはまるよ
↓の２の定義を読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
それにプロレス団体は勝負事ではないって認めてるの？
認めてなきゃ八百長でしょ
788:お前名無しだろ
14/04/06 14:31:18.68 LI2x1T4y0
>>786
勝ち負けを前に決めてるか決めてないかで八百長であるかどうかが決まる
その理屈はおかしいな
789:お前名無しだろ
14/04/06 14:31:54.97 mYiv67/G0
本場所では８勝７敗で勝ち越しで地位を守れる
逆に言えば７敗してもいいわけで
すでに８勝していれば千秋楽で７勝の相手に勝ちを譲ることは往々にしてある
それを八百長と決めつける人がいるが
そもそも大相撲がスポーツ競技ではなく神事だということを理解していないのである
プロレスでもまた同じようなことが言える
プロレスはそもそも競技をやってるのではないのだから
790:お前名無しだろ
14/04/06 14:33:27.79 mYiv67/G0
>>788
キミがただ無知なだけ
791:お前名無しだろ
14/04/06 14:40:20.68 mYiv67/G0
覆面をした誰だかわからない謎のレスラー
凶器をパンツに隠し持つ悪役レスラー等が登場して
コスチュームもシューズもバラバラで
ジーンズやブーツのまま試合をするのもいるというのに
それらがルールに厳格に行う競技であるわけがない
時代村での忍者や侍が悪役相手に切り倒して
それを見て「こんなのは八百長だ！」と言い出すバカな行為に等しい
792:お前名無しだろ
14/04/06 14:42:51.95 uDihPXLd0
フィクションの世界、つまり映画、漫画、ドラマ、アニメで勝負事を扱うものは数多い。
もちろんその展開も結末も世に出る前に決められている。これは八百長といわないでしょう。
勝負事を扱った表現ではあっても勝負事そのものではない。
プロレスを勝負事と捉えるなら八百長ということになるわけだが、
勝負事を扱う表現と捉えるなら八百長ではないということになる。
オレは基本後者の立場だが、その辺の考え方は人それぞれではなかろうか。
793:お前名無しだろ
14/04/06 15:00:18.32 YzcPHL9s0
たとえば映画撮影でもメイキングを見ると
爆破のアクションシーンとか一発で決める撮影で
スタッフ、キャストとも「真剣勝負です」と喋ってるしな
客の前に生で演じるプロレスなんかもまさに真剣勝負だわな
794:お前名無しだろ
14/04/06 15:22:37.53 6ltItRFe0
うむ
なのでケツ決めだろうがレスラーは真剣勝負で試合に臨んでると言おうが正しい
それを揚げ足取って八百長だとイチャモン付けるやつがネズミ男のような卑劣なやつ
795:お前名無しだろ
14/04/06 15:29:14.35 84QXs7wu0
プロレスが八百長というのは「イチャモン」じゃなく「正論」
同じプロレス・ファンかと思うと、まじ嘆かわしいし、恥ずかしい。
796:お前名無しだろ
14/04/06 15:29:42.73 KpA6ZHEl0
>>785
観客と勝ちか負けかのアンケート取ってるの？
取ってないなら観客とも勝負してないよ。
797:お前名無しだろ
14/04/06 15:30:53.81 6ltItRFe0
>>795
おまえこそ恥ずかしいウジ虫
798:お前名無しだろ
14/04/06 15:32:32.12 KpA6ZHEl0
＞客の前に生で演じるプロレスなんかもまさに真剣勝負だわな
客の前だから八百長
799:お前名無しだろ
14/04/06 15:32:53.58 6ltItRFe0
プロレスがブックありでやってるのは誰でも知ってること
それを八百長だと泣き叫ぶ>>795が恥ずかしいガキみたいな行為、嘆かわしい人間のクズのすること
800:お前名無しだろ
14/04/06 15:34:46.67 KpA6ZHEl0
八百長がプロレスなんだよ。
もうね八百長って言葉が「プロレスする」になってる。
ついにプロレスは世間に八百長と認定されたのです。
こんな糞つまらない
八百長を見て楽しいの？
801:お前名無しだろ
14/04/06 15:35:29.96 84QXs7wu0
>>797
お前みたいなのがいるから、「プロレスファンの多くは、プロレスをガチだと思ってる」と
誤解されて、素直に楽しみたいという思いで会場に行く俺たちまで迷惑する。
言うのは勝手だけど、プロレス・ファン面すんのはやめろよな。
802:お前名無しだろ
14/04/06 15:36:58.41 6ltItRFe0
ID:84QXs7wu0←こういうバカがいるからプロレスがつまらなくなったな
こういうキチガイはとっとと死ねばいいのに
803:お前名無しだろ
14/04/06 15:39:20.53 GW0lkp4V0
>>786
しったかはやめろ。
それこそ江戸時代ならそうだったかもしれないが、財団法人日本相撲協会になってからは違うだろ。
八百長メール１本で大騒ぎになったではないかｗ
804:お前名無しだろ
14/04/06 15:39:22.86 6ltItRFe0
ID:84QXs7wu0が１日も早く死にますように
プロレスがブックありなのは誰も知ってそれでも楽しめてるのに
「プロレスは八百長だ、正論だ」とかID:84QXs7wu0のようなバカがわめき散らすからつまらなくなる
805:お前名無しだろ
14/04/06 15:41:36.06 QWUSkA7T0
>>803
おまえみたいな意地汚いやじ馬がさわいで大騒ぎになったなｗ
806:お前名無しだろ
14/04/06 15:43:53.33 GW0lkp4V0
>>804
「プロレスは八百長かどうか」を議論しているんだから、
それは論理のすり替えだろう。
プロレスは世間一般の常識からしたら八百長ですよ。
もう６０年も八百長といわれているのがその証拠。
807:お前名無しだろ
14/04/06 15:45:07.54 84QXs7wu0
>>804
「プロレス見に行くって? 八百長だってこと分からないの?」
「分かってるよ」
「でも、そうは言いつつ、ガチだと思ってんだろ」
こういうこと、何度言われたか。お前みたいなアホがいるから
プロレス・ファンは皆同じだと思われるんだよ。お前こそ氏ねや。
808:お前名無しだろ
14/04/06 15:46:22.57 +y8GMglH0
プロレスファンを名乗っているようだが
「プロレスは八百長だ」なんて言ってプロレス見て面白いのか？ｗｗｗ
ただの性格の悪いアンチにしか思えないぞｗ
809:お前名無しだろ
14/04/06 15:46:42.65 GW0lkp4V0
>>805
意地汚いやじ馬？
意地汚いのは、週刊誌相手に裁判までやって「八百長じゃない」といい続けてきたのに
実はのうのうと八百長をやっていた連中だろ？ｗ
810:お前名無しだろ
14/04/06 15:48:30.12 +y8GMglH0
>>807
ガチだと思ってんだろっておまえがこのスレで言ってるんじゃないかｗ
811:お前名無しだろ
14/04/06 15:49:30.59 5U86t6vc0
>>796
アンケートをとらずとも、つまらなけりゃ客は二度と来ないから業界の敗北者になる
812:お前名無しだろ
14/04/06 15:51:01.61 GW0lkp4V0
>>808
事前に結末が決まっていたって、観客はその結末を知らないから楽しめる。
芝居小屋に芝居を見に行くのと同じだよ。
ほんとバカだなあ。
813:お前名無しだろ
14/04/06 15:51:18.92 +y8GMglH0
>>807
＞「プロレス見に行くって? 八百長だってこと分からないの?」
＞「でも、そうは言いつつ、ガチだと思ってんだろ」
＞こういうこと、何度言われたか。
言われたんじゃなく、おまえがここで何度も言ってるんだってことに気付けよｗ
814:お前名無しだろ
14/04/06 15:54:34.89 84QXs7wu0
>>813
お前、日本語、不自由みたいだなww
815:お前名無しだろ
14/04/06 15:56:38.92 rKslvTN40
>>807
そう言われて、嫌な思いしたんだろ
その嫌な思いさせるやつがこのスレではおまえ自身になってるんだよ
816:お前名無しだろ
14/04/06 15:59:32.95 LkhfL1Ry0
どうでもいいがID:84QXs7wu0が自覚症状のない基地害なのは間違いないな
817:お前名無しだろ
14/04/06 16:04:20.27 GW0lkp4V0
>>816
いや、正常だと思うよ。特に>>801は秀逸。
がんばれ！ ID:84QXs7wu0
818:お前名無しだろ
14/04/06 16:08:03.85 LkhfL1Ry0
基地害が２匹いるのか自演なのか知らんが気持ち悪い
819:お前名無しだろ
14/04/06 16:11:06.26 GW0lkp4V0
>>818
他人をキチガイ扱いする前に、おまえの見解をきちんと述べたらどうだ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
おまえのやっていることは単なる誹謗中傷だろｗ
820:お前名無しだろ
14/04/06 16:14:16.84 84QXs7wu0
>>817
有難う。
「プロレスは八百長じゃない」という馬鹿がいなくなれば、世間の人だって
お前「も」プロレスは八百長じゃないと思ってるんだろ、なんて言わなくなる。
この理論が理解できない人間を相手にした自分が間違ってたみたいだなw
821:お前名無しだろ
14/04/06 16:14:27.48 LkhfL1Ry0
ID:GW0lkp4V0の書き込みは何個あるかな
必死なのはどっちかなﾔﾚﾔﾚ
822:お前名無しだろ
14/04/06 16:15:25.31 GqsNYE7s0
プロレス、格闘技というのは言葉の論議の範疇には納まらない部分があるし。故に人はそれを観て
楽しむ。言葉の世界以外のものが、この世にはあると思え。村松友視の本が出た時、前田が一番に
反発したのは正しい。やってる者達の気持ちを真剣に分かろうとすればいいし、それは難しいが、
｢八百長」という言葉から出発すると、それらを理解できなくなり、何も肯定的ものは生まれない
のみならずそれを思う者の心を落としめる。
823:お前名無しだろ
14/04/06 16:15:53.12 LkhfL1Ry0
話の通じない基地害の相手をしてもしょうがない
さて他のスレに戻るとしよう
824:お前名無しだろ
14/04/06 16:17:57.99 GW0lkp4V0
>>821
まあとにかく、なんの脈略もなく登場して
他人をキチガイ扱いするのはやめたほうがいい。
それこそキチガイだと思われるからｗ
825:お前名無しだろ
14/04/06 16:18:48.39 yUrNIAR/0
おれはID:84QXs7wu0の意見に賛成だな
プオタの気分を害さないためにダメなものをダメと言えないなんておかしい
八百長は八百長だ
826:お前名無しだろ
14/04/06 16:20:19.19 84QXs7wu0
>>825
同意、有難う。
827:お前名無しだろ
14/04/06 16:24:04.95 CruW5pB40
>>807を見るかぎりでは「プロレスは百長だってこと分からないの?」と言われ気分を害したのがID:84QXs7wu0だろ
それを今「プロレスは百長だってこと分からないの?」と言う側に回ってるのかよｗ
虐められて虐めかえすような意地の悪さを感じる
828:お前名無しだろ
14/04/06 16:24:51.67 CruW5pB40
百長×
八百長○
829:お前名無しだろ
14/04/06 16:28:16.18 GW0lkp4V0
>>827
「プロレスはショーだから八百長ではない」と主張している連中も
八百長といわれて気分を害した人たちなんじゃないの？
830:お前名無しだろ
14/04/06 16:28:36.52 in3aWb5hO
「この世に妖怪なんていません。理解して下さい」と真顔で講釈たれてどうする。そんな事は小学生でも知ってるよ。今は天動説の江戸時代じゃないんだから。でも遊園地のお化け屋敷はなくならないだろ。それと同じなんだよ。
831:お前名無しだろ
14/04/06 16:29:55.29 GW0lkp4V0
>>830
はいはい。次のかたどうぞ。
832:お前名無しだろ
14/04/06 16:30:32.41 CruW5pB40
>>829
きみが今はプロレスファンの気分を害する側に回ってるってだけだよ
833:お前名無しだろ
14/04/06 16:35:13.26 GW0lkp4V0
>>832
だからなに？
間違っていることを間違っているといっちゃダメってこと？
834:元 ◆2tnLf1U84I
14/04/06 16:39:53.89 +HhifUHe0
この問題は日本のプロレスとファンの質が関係している。
高橋本以前は「わざと技をうけるが勝敗は決まっていない」がファンの
大半をしめており（俺と俺の周囲のファン）時々、冷めた同級生に
「プロレスなんて八百長じゃん」と言われて激怒していたのが
当時の本流。その冷めたやつのほうが、ビートたけしの言う脳内で
遊ばないリアリストで僕らのほうが気持ち悪い集団・・・
そして日本のプロレスは「勝敗が決まってないを売り」にそれがエスカレートして
Ｕ系という世界で日本のみの、現在では恥ずかしい奇形を生む。
高田が自伝で「ずっとだましているみたいで、罪悪感があった」と語ってい
るように、日本のプロレスは「勝敗は決まってない」がファンと団体が
作り出した物語にあった。続く・・
835:お前名無しだろ
14/04/06 16:44:19.60 CruW5pB40
>>833
べつに間違ってるわけでもないでしょ
特撮映画見てて、一緒に見てるやつが
「今ピアノ線が見えた」「着ぐるみのファスナー見えた」とか言い出したら
そんなこと百も承知でその世界に浸ってるのに気分を害するやつでしかない
プロレスを見ていてわざわざ八百長だと言い出されたら
そんなこと百も承知でその世界に浸ってるのに興醒め
それはウザい奴でしかない
それと同じこと
きみが今はプロレスファンの気分を害するウザい奴の側に回ってるってだけだよ
836:元 ◆2tnLf1U84I
14/04/06 16:44:35.82 +HhifUHe0
そして、この嘘がばれる時がきた。第一回ＵＦＣの登場である。
Ｕ系がやっていたガチ版。当時のプロレスファンはプロレスラーの真剣が
見たくて、熱望（当時は高橋本が出る前にプロレスが勝敗が決まってることが
あるきっかけでわかりもうファンを辞めていたが）
色んなプロレスラーが出たが、アマレスの下地が無いプロレスラーは
格闘家に蹂躙されまくった。
で、現在に至り「プロレスがショーなんて当たり前でしょ」と厚顔無恥に
言い張る。僕は長年日本のプロレスがやってきたことを考えたら自然に
ショーにスライドするのではなく一回はケジメをつけてカミングアウトする
べきだと思う。
837:お前名無しだろ
14/04/06 16:49:24.98 CruW5pB40
>>834
ちょっと違うな
そもそも力道山対木村戦のときに力道山がブック破りして
試合後に木村が、引き分けにすると書かれた念書を見せて
裏切り行為だと暴露しプロレスにはそういうものがあるのだと世間は知ったんだよ
それ以降、プロレスは大手新聞のスポーツ欄に勝敗が取り上げられることはなくなり
芸能の興行であることして今に至る
なので高橋本以前は勝敗は決まっていないと思われてた～なんてことはウソだ
838:お前名無しだろ
14/04/06 16:50:14.15 H8jg9zXE0
>>836
まったく同じ意見でごんす。
839:お前名無しだろ
14/04/06 16:50:15.65 CruW5pB40
元 ◆2tnLf1U84Iが歴史を知らないだけか
840:お前名無しだろ
14/04/06 16:52:11.56 yUrNIAR/0
>>836
同意です！
841:お前名無しだろ
14/04/06 16:53:24.03 CruW5pB40
っていうか、ここのほとんどが無知で
高橋本以前は勝敗は決まっていないと思い込んでいた連中か？
842:元 ◆2tnLf1U84I
14/04/06 16:57:32.64 +HhifUHe0
>>837
その時代の人間ではないが「木村はなぜ」を見たら当時はそれの
お蔭でプロレスはやっぱり勝敗が決まってないんだと喜んでいたらしい
よ。
>>841
俺の周りで、「前座は勝敗が決まっているが大事な試合は決まってない
など」色んな説があった。高田の奥さんも知らなかったらしいね。
当時、プロレスが「完全な」ショーとクールに見てた奴がファンの中に
１％いたかどうか・・・
843:お前名無しだろ
14/04/06 17:02:15.90 CruW5pB40
＞プロレスはやっぱり勝敗が決まってないんだと喜んでいたらしいよ
なぜそうなる？
最初の１戦は引き分けでと書かれた念書を出して木村は記者会見したんだよ
それでマスメディアにプロレスの仕組みがバレたんです
高橋本でプロレスの勝敗は決められてたと思うのは遅すぎだよ
生まれていない時代だからってもあるだろうが、もう少し歴史を学んでほしい
844:お前名無しだろ
14/04/06 17:06:15.60 CruW5pB40
プロレスは勝敗を事前に決めてやってるショーであることがバレて一度廃れかけた
それを盛り返したのが力道山がはじめたワールドリーグ戦
勝敗を事前に決めたショーだろうがなんだろうが面白ければそれでいいと客は喜んだ
以降、力道山は死に、馬場猪木はそれを引き継いだ
845:お前名無しだろ
14/04/06 17:09:46.87 CruW5pB40
猪木は八百長と言われる世間に抵抗するようにアリ戦を実行したし
それをいまさらになって高橋本でバレたんだとか
プロレスは八百長だと言い出されても、それが何か？
そんなことは力道山の時代にすでにバレてたんですよと
846:お前名無しだろ
14/04/06 17:10:02.26 HAtAoohH0
だいたい「八百長」という言葉に脊髄反射するヲタは昭和のヲタだろ
プロレスを楽しんで見てるとかのたまわっているが
どうせ今のプロレスなんか100％見てないし
２ちゃんの懐古スレを巡回してるだけだろw
要するに「プロレスのために」なんて大義名分掲げてるようで
実は自分の思い出を壊されそうだから逆ギレしてるだけなんだろうな
847:元 ◆2tnLf1U84I
14/04/06 17:17:26.00 +HhifUHe0
>>843
それは著者の増田さんに言ってください。
彼は膨大な資料と取材で書いてますから。
当時は、ブームから一般の新聞が「プロレスは八百長ではないか」と
書き始めて、焦っていたらしい。それが、力道山が試合後「木村が
引き分けにしようと持ち掛けてきたんだ。卑劣漢だ！」と話して
プロレスは前提が真剣勝負だと再認識したらしいよ。
で、後に木村が念書を出すが力道山のサインが無い念書だったので
黙殺されたらしいよ。またこの後も木村もプロレスで食っていくつもり
だったので、高橋みたいに全てを暴露するわけにはいかず（プロレスの
構造自体）歯切れが悪い会見だと書いてる。
848:元 ◆2tnLf1U84I
14/04/06 17:22:29.41 +HhifUHe0
>>845
それは君が力道山時代からのファンだからじゃないの？（何歳だろ）
高橋本の売れた部数を当時取り上げたマスコミ（一般新聞のコラムまで・・
純粋なプロレスファンにとどめをさした等）
あの騒ぎを知っていたら、力道山時代でばれていたなんか書かないと
思うけど。
849:お前名無しだろ
14/04/06 17:23:24.25 GqsNYE7s0
純にプロレスを楽しんだらいいんじゃね。観て楽しめなくなったら、ここで
小理屈言って吐き出せ。
850:お前名無しだろ
14/04/06 17:24:17.52 JnoC7osn0
>>848
たんにあなたが勉強不足なだけだな
歴史を教えてくれる人には素直に感謝すべきだあな
851:お前名無しだろ
14/04/06 17:24:48.69 JnoC7osn0
>>849
それが正解
852:元 ◆2tnLf1U84I
14/04/06 17:28:21.87 +HhifUHe0
>>850
いや、力道山時代は増田さんの本で十分だよ。
平成は実際にファンとして経験してるしね。
まあ、諦めろよ。プロレスは八百長だよ。ショーとして開き直れたら
良かったけどね。
853:お前名無しだろ
14/04/06 17:35:47.24 jF/LmgZl0
ここで「プロレスは八百長」と言ってる人に
「プヲタの気分を害するようなことを書くな」とか言ってる奴が
今のところ、一番の馬鹿だな。
なんで2ちゃんの書き込みに、他人の感情に配慮して書き込まなきゃいけないのよ。
素直に、自分の本心を書き込めばいいんだよ、ここは。
854:お前名無しだろ
14/04/06 17:39:36.26 bBn4nC4G0
プロレス＝八百長は永遠、普遍の宇宙の真理
855:元 ◆2tnLf1U84I
14/04/06 17:47:31.97 +HhifUHe0
大事なのはアメリカのプロレスがカミングアウトしたように
ケジメをつけることだと思うよ。
最近、友人がプロレスファンになって「技は受けるけど勝敗は決まってない」と
言い張るから恐怖を感じる。高橋本を知らないプロレスファンが出てきた
んだなと。
台本ありで勝敗が決まっていて、「さあ来週は誰が勝つんでしょう？」
的な牧歌的な感じで良いと思うんだが。そうすることで、もっとライトな層を
取り込める感じがするんだが。
856:お前名無しだろ
14/04/06 17:52:24.18 8YdP0km90
プロレスが八百長なのは力道山時代に木村戦で暴露されたこと
高橋本を知らないプロレスファンが出てきた んだなと、とか平然と言う無知なバカが出てきたんだな
857:お前名無しだろ
14/04/06 17:54:51.85 RI9q0F2F0
元 ◆2tnLf1U84Iが顔真っ赤にしてまた自演しだすからやめとけｗ
858:お前名無しだろ
14/04/06 17:59:25.44 jF/LmgZl0
>>856
お前こそ「プロレスが八百長なのは力道山時代に木村戦で暴露された」ことを
自慢したいだけの馬鹿にしか見えないんだけどw
859:お前名無しだろ
14/04/06 18:01:52.51 BtXp6TFF0
馬鹿なプヲタが単発で沸いてくるw
860:お前名無しだろ
14/04/06 18:06:43.63 jF/LmgZl0
>>856
ただ、プロレスが八百長であることを認識してるだけ、まだ救いはあるな。
遊園地のヒーローショーと比較して、八百長を否定する奴とかは
さすがの俺でも気恥ずかしくなるもんな。
861:お前名無しだろ
14/04/06 18:14:24.56 Go0OoO5B0
>>856
ほら出て来たよ
高橋本に脊髄反射す昭和の石がw
862:お前名無しだろ
14/04/06 18:16:36.99 Go0OoO5B0
送信ミスしたので訂正
高橋本に脊髄反射する昭和の化石w