14/03/29 21:59:04.31 MDG3/ZLUi
>>402
結局論拠を述べてくれないことには話が進まない。
君は結局その辞書に拠るのか？
408:お前名無しだろ
14/03/29 22:00:40.70 ozoTyvmy0
ちなみに俺が中学生の時持っていた国語辞書にはプロレスの欄に八百長と書かれていた
今手元にないのでソースに出来ないのがちょっと悔しい(笑)
409:お前名無しだろ
14/03/29 22:02:11.39 MDG3/ZLUi
>>404
論拠は明確にせねばならない。
それは小学生だけに求められることではない。
今回は対象が日本語の一表現の問題であり、私は辞書がふさわしいと考えている。
410:お前名無しだろ
14/03/29 22:03:25.93 ozoTyvmy0
>>407
リンク先読んでも意味が分からないの？勝負事という前提は書かれていない事が理解できないの？
ばか(笑)
ついでにお前の持っている辞書とやらの見解が絶対正義正解の根拠を述べよｗ
ほらほら、根拠をいって見ろよ間抜け
411:お前名無しだろ
14/03/29 22:05:28.09 MDG3/ZLUi
>>405
文章は相手に理解させるように書くものだ。
君は答えているというが、回答の相手である私には伝わっていないのだから、どこが回答なのかを示すのが前向きな作業だ。
412:お前名無しだろ
14/03/29 22:06:04.47 ozoTyvmy0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ちなみに広辞苑だと勝負事に限定するとは一言も書かれていません
辞書が絶対なら俺は広辞苑の方を信用するなぁ(笑)
413:お前名無しだろ
14/03/29 22:07:50.89 ozoTyvmy0
>>411
399で答えている
これが理解できずにジショガージショガー騒いでごまかしているのはお前の頭と知性の問題
ついでに前向きな作業と言える根拠を述べよｗ
414:お前名無しだろ
14/03/29 22:07:57.57 aTXfAix80
うん、でドラマや劇で出てくる試合は八百長なの？八百長じゃないの？
ジャンルが違うとかそういう逃げ方はなしで
415:お前名無しだろ
14/03/29 22:09:03.26 MDG3/ZLUi
>>406
「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。」
これは二つに分解できる。
①「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負を運ぶこと。」
②「八百長とは、事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」
①では、先の論拠がそのまま準用できる。
②は「事」という言葉の意味する範囲があまりに広く、不適切な印象を受ける。
416:お前名無しだろ
14/03/29 22:11:34.57 ozoTyvmy0
自分の意見を自分でまとめる能力がないから辞書で自分に都合のいい言葉が出てきた瞬間に思考停止してしまう
こいつは一部の辞書の「勝負事で」って言葉を見つけた瞬間にプロレスを八百長と言われないための理屈が出来た！って小躍りしてそこで完結しちゃってるんだよ
ほんと、残念(笑)
417:お前名無しだろ
14/03/29 22:12:14.45 MDG3/ZLUi
>>410
>>415と重複するので割愛させていただく。
>>413
「辞書が、勝負事である場合八百長と定義するならば、
都合よく勝負事の体を取りそれを売りとする見せ物で、結局勝敗を決めているプロレスは八百長だと断言できる 」か？
その断言にいたる根拠は何だ？
418:お前名無しだろ
14/03/29 22:15:31.12 MDG3/ZLUi
>>416
法律、ルール、定理…正しいということを他者に納得させる上では根拠が必要だ。
辞書も根拠の一つだ。それを覆す根拠を示せば良いだけの話なのだが。
419:お前名無しだろ
14/03/29 22:17:22.89 ozoTyvmy0
>>415
何で範囲が広いと不適切なのよ
お前は単に八百長という言葉を狭義に押し込めたいだけだろ
八百長と言われたくないために
>>417
勝負事の体を取っているからじゃん
勝負事として見せているからだろ？
本質は演劇のくせに
ここまで書いても理解できない？
ノーテンパー？
420:お前名無しだろ
14/03/29 22:17:28.35 aTXfAix80
ヒーローショーは八百長ですか？
421:お前名無しだろ
14/03/29 22:19:04.49 ozoTyvmy0
他者に納得されるには根拠が必要な根拠を述べよ
テメーの言葉だろほら、とっとと述べろよ
ソースは辞書でいいよ(笑)
422:お前名無しだろ
14/03/29 22:22:17.85 MDG3/ZLUi
>>419
なぜ不適切か。
「事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」では段取りを決めて行う式典やパーティーすらその定義に合致してしまうからだ。
これはあまりに範囲が広く不適切だと考える。
なおこれは>>406で君が求めた通り、私の見解だ。
君にとっては式典やパーティー、例えば結婚式も八百長なのかもしれない。
423:お前名無しだろ
14/03/29 22:22:24.67 ozoTyvmy0
>>420
ヒーローショーが勝負事のフリをして勝敗を決めるショーなら八百長なんじゃね？
俺の知ってるヒーローショーは特に勝敗を競う体取ってないけどね
424:お前名無しだろ
14/03/29 22:28:12.97 Z3eKqVCE0
八百長であれ何であれみんなプロレスが好きなんだねｗ
425:お前名無しだろ
14/03/29 22:29:06.42 MDG3/ZLUi
>>419
「本質は演劇」ならそれは演劇ではないか。
「勝負事」ではない。
例えを出そう。
いくら生花に見せかけても造花は生花ではない。
いくら枯葉に見せかけてもコノハチョウは枯れ葉ではない。
426:お前名無しだろ
14/03/29 22:30:01.86 ozoTyvmy0
>>422
論拠がないまま結論をとなえられてもねえ(笑)
辞書からでいいから論拠を示せよ
あと式典やパーティーのどこに勝敗を競ってる要素があるの？
お前の論だと「勝負事でなければ」八百長とはいえないなんじゃねーの？
ついでに俺は「勝負事の体を取っていれば」八百長と言えると意見してる
どちらも勝敗を競ってないものを八百長と呼ぶとは言ってない
どこからその発想が出てきた
教えてくれよ、オイ
意味不明
思いつきで反論してるから駄目なんだよお前は
427:お前名無しだろ
14/03/29 22:31:22.17 ozoTyvmy0
>>425
だから勝負事ではないのに勝負事のフリをしてるから八百長と意見してる
お前結局なんにも理解してなかった訳だな
馬鹿
428:お前名無しだろ
14/03/29 22:33:04.77 ozoTyvmy0
>>424
俺はプロレスは八百長だと断じているかプロレスは好きだぜ！
頭の悪い屁理屈ばっかりのプヲタは嫌いだが
429:お前名無しだろ
14/03/29 22:33:27.90 aTXfAix80
>>423
うん？冗談か本気かちょっと判断できないな…
430:お前名無しだろ
14/03/29 22:35:53.42 ozoTyvmy0
>>429
イベントの仕事にも関わっているけど勝敗を競ってはいないね
ついでにリハーサルでショーの段取りを隠してもいない
ケーフェイみたいなのはない
431:お前名無しだろ
14/03/29 22:39:04.03 DOgM+a5i0
ジャイアント馬場の１６文キック、
あれは禁止技にするべきだった。
あんな危険な技はない。ＵＦＣでも禁止になってるはず。
432:お前名無しだろ
14/03/29 22:40:09.72 MDG3/ZLUi
>>426
私は君の書き込みを不思議に思う。
私は「事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」などという定義では
式典やパーティーでも該当してしまうから不適切だといっているからだ。
もう一度読み直して欲しい。
私は君の辞書の引用を２ケースに分割し、一方は「勝負」ではないから八百長ではない。もう一方は上述の通り不適切だとしている。
433:お前名無しだろ
14/03/29 22:41:03.96 ozoTyvmy0
あ、でもプリキュアショーとライダーショーしか経験無いんで他のヒーローものは知りませんｗ
434:お前名無しだろ
14/03/29 22:42:58.55 MDG3/ZLUi
>>427
私の論拠では本来は勝負であることが八百長となる前提だ。
しかし君も認めるとおり勝負ではないのだから前提から崩れる。
435:お前名無しだろ
14/03/29 22:43:41.34 Z3eKqVCE0
>>428
君とは気が合いそうだな、俺も全く同じ考えだ
たぶん必死に反論してるのはとあるメジャー団体のヲタだと思う。
436:お前名無しだろ
14/03/29 22:45:08.73 ozoTyvmy0
>>432
なぜ勝負と事を分ける
勝負事って単語は二つに分けたら意味が変わるだろ馬鹿が
論拠を示すために辞書を引用してると言い張るくせに
そうやって自分の都合にあわせて不利になると言葉の意味を改変するような奴だから頭が悪いとしか言いようがないんだよ
馬鹿
屁理屈ばっかりこきやがって
無能が
437:お前名無しだろ
14/03/29 22:48:34.81 MDG3/ZLUi
>>436
君が引用した>>402の辞書を読んでみればいい。
「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。」
ご覧のとおり「勝負や事」という言い回しだからだ。
438:お前名無しだろ
14/03/29 22:57:25.42 +EN+zBau0
そんなこというなら相撲はどうなんだよ？
七勝七敗千秋楽なら大抵勝ってしまうし、
角番の大関が次の場所で大抵勝ち越してしまうことについては？
439:お前名無しだろ
14/03/29 22:58:10.87 ozoTyvmy0
>>437
お前の辞書とは結局違うんだなｗ
見解が違っても「辞書」なら正しいってか？馬鹿
ところでその「事」とは勝負事でない「事」も含まれると本気でお前は思っているのか
そうかそうかｗ
だから辞書がなけりゃ論拠も示せないわけだな
さっき伝えた言葉の通りだな
お前は自分の言葉も紡げない無能
無能が言葉遊びに興じて意見を言ったつもりになっている
本物の馬鹿
本来勝負事でないものなら八百長にはならない、てのがお前の意見だろ？
だったらその言葉を自分のロジックで言葉にしろよ
それをしないで言葉遊びに逃げてるだけだからどんどん軽くいい加減な意見になっていくんだよ
結局お前は八百長という言葉から逃げているだけの情けない頭の悪いプヲタだ
恥を知れ、無能
440:お前名無しだろ
14/03/29 23:04:36.31 ozoTyvmy0
>>438
そりゃあまあそのままズバリ普通に八百長が多いからじゃね？
こないだの騒動以降はよく知らんが
441:お前名無しだろ
14/03/29 23:04:50.20 MDG3/ZLUi
>>439
付き合ってもらっているのに恐縮だが、論点はまとめて手短にしてもらいたい。
その長い文章は「本来勝負事でないものなら八百長にはならない、てのがお前の意見だろ？
だったらその言葉を自分のロジックで言葉にしろよ 」
が伝えたいことだと考えていいか？
すくなくともその点においては君は私の意見を正しく理解している。
不足があれば付け足すが、それも必要がない。
442:お前名無しだろ
14/03/29 23:08:53.34 +EN+zBau0
それを言うなら野球はどうなんだよ
セリーグなら巨人阪神の有利の金満補強や
パリーグなら田中マーの24戦無敗とかさ
443:お前名無しだろ
14/03/29 23:09:13.66 MDG3/ZLUi
>>439
辞書なら正しいというのは正確には違う。
辞書は根拠の一つにはなるが、全てではない。
ある言葉について、辞書的な意味と法律的な意味が異なることはよくあることだ。
ただ話を進める上で叩き台は必要だ。
辞書という明確な根拠に対して、どのような根拠や論理展開を伴った反論が出るのか期待したのだが…
444:お前名無しだろ
14/03/29 23:10:40.18 MDG3/ZLUi
>>439
私事で恐縮だが、これからペットと戯れるのでレスができなくなるかもしれないが、ご容赦願いたい。
445:お前名無しだろ
14/03/30 00:14:33.12 F3O8dRQN0
プロレスは八百長。此れ大宇宙の真理なり
地球が消滅しても、この真理だけは永遠の宇宙と一体化する
446:お前名無しだろ
14/03/30 01:25:59.55 JSyufnAM0
勝負のフリはしてない。
プロレスは演技であってフリではない。
プロレスはショーです。
～終了～
447:お前名無しだろ
14/03/30 01:38:54.15 loqlLcgL0
勝負のフリをしている演技でしょ？
八百長ですね
448:お前名無しだろ
14/03/30 01:39:05.26 qgELltA60
勝負のフリはしてないのに「６０分１本勝負」とはこれ如何に
449:お前名無しだろ
14/03/30 01:42:04.26 JSyufnAM0
台本で決められてる演技だからフリではありません。
フリはあくまでもアドリブでやることです。
450:お前名無しだろ
14/03/30 01:44:25.46 JSyufnAM0
勝負というシチュエーションで演技をしてるんです。
勝負のフリをしてたら僕も八百長と認めます。
プロレスは演技ですのでショーです
451:お前名無しだろ
14/03/30 01:46:33.82 loqlLcgL0
>>449
台本で決められてる演技ならフリでしょ
>>450
勝負のフリをしている演技なら八百長でしょ
452:お前名無しだろ
14/03/30 01:50:03.61 JSyufnAM0
台本でするフリなら演技になるでしょう。
なぜならプロレスは台本があるのがバレてるのだから
バレてなければフリになる
勝負のフリなら八百長ですよ？ でもフリじゃなくて演技
だから
プロレスはショーなんです。
453:お前名無しだろ
14/03/30 01:52:07.72 loqlLcgL0
>>452
バレててもバレてなくても勝負をしているフリをしていれば八百長でしょ
だからプロレスは八百長のショーなんです
454:お前名無しだろ
14/03/30 01:55:07.19 JSyufnAM0
バレてたらフリになりません。
台本がバレてたら
「フリの演技」
台本がバレてなければ
「フリ」
になります。
455:お前名無しだろ
14/03/30 01:59:54.78 npoGudvS0
ここでプロレスは八百長じゃないって必死で強弁してる奴は本気でそう思っているのかな
気色悪いわ…
新宗教の盲目的信者とか未だにSTAP細胞の実在を信じて小保方を擁護している奴と同じ気色悪さを感じる
456:お前名無しだろ
14/03/30 02:02:40.48 JSyufnAM0
コラコラ逆だよ逆。
今の時代プロレスは八百長なんて言ってるやつは
コミュ症で無職ニートの匂いがする。
457:お前名無しだろ
14/03/30 02:04:10.32 bglE8xrU0
プロレスオタクの詭弁にはウンザリ
458:お前名無しだろ
14/03/30 02:08:38.47 JSyufnAM0
だって台本の存在がバレてるのにフリも何も無いだろ。
フリは真剣勝負にしか出ないだろ。
ドラマを」見て「あの役者悔しいフリしてるな」
なんて言うか？
言わないでしょうｗ
プロレスは真剣勝負のフリ(台本がバレてる)が成立
せず演技なので完全なるショーです
～終了～
459:お前名無しだろ
14/03/30 05:55:16.82 bglE8xrU0
終了したがるやつは
おねがい、もう終わろうよ！
と懇願してるのと同じ
みじめやのう
460:お前名無しだろ
14/03/30 07:36:57.74 F3O8dRQN0
会場のプヲタ見れば、とてもじゃないが
「全部、知ってますよ」というノリじゃないよな
あのキチっぷりは心のどこかで勝負として見ている表れだよ
映画や舞台と一緒ならもっと大人しく観劇しろよ
試合、いや芝居が終わったら盛大な拍手してやれよ
461:お前名無しだろ
14/03/30 14:30:09.57 JSyufnAM0
映画やドラマでも役を本物と思い込んじゃう人はいますよ？
選手はあくまでも演技をしてるだけでフリなどしてません。
プロレスはショーですよ。
～終了～
プロレスの勝利
462:お前名無しだろ
14/03/30 15:55:29.90 dUbt+pXX0
プロレスが八百長呼ばわりされるのは、業界の体質もあるんだよ。この情報溢れる時代に
バレバレなのに未だに「他は知らないけど、ウチはそういうのはない」とか、シレっと
平気でウソついてるし、格闘コントを勝ち負けを争うスポーツのように見せようとしている
「キング・オブ・スポーツ」（）。王でもなきゃ、スポーツですらない。業界の最大手が
こういう嘘八百のキャッチを平気で掲げている。見る側がとか、寛容で好意的な受け手の
問題じゃないんだよ。やってる側が懸命にウソ貫こうとしてる
「八百長！」というより「ウソつくな！」って感じか
463:お前名無しだろ
14/03/30 16:01:44.62 JSyufnAM0
聞いてこないから答えてないだけで嘘はついてない。
ハッキリと団体のトップに
「プロレスって勝敗が決まってますか？」
この聞き方じゃ他の団体に迷惑がかかるから答えられない。
ﾛｰﾌﾟにかえってきて３カウントでってだけで
完全に演劇に見せてる。
要するに嘘はついてないし、スポーツのようにもみせてない。
464:お前名無しだろ
14/03/30 16:06:50.43 JSyufnAM0
ゆとりか・・
３カウントの演劇がスポーツに見えますか？
見てる側じゃないよ
やってるがわが演劇に見せようとしてる。
だから
プロレスはショーです
～終わり～
465:お前名無しだろ
14/03/30 16:14:19.66 iFIFjrDs0
プロレスはあくまでスポーツエンターテイメントなので
そもそも単純に強さを競う競技じゃない。
俺はなんなら事前に結果が発表されててもお金払っても見たい
466:お前名無しだろ
14/03/30 16:16:35.23 uAvAUgH30
「嘘はついてない」って言うけど
「キング・オブ・ザ・ショー」ではなく「キング・オブ・スポーツ」なんて
言ってる時点で嘘だろが。
世間一般の人に、プロレスは八百長かと訊けば、99パーセントが「そうだ」と答えるよ。
「いや、世間の人が馬鹿なだけ。正しいのは俺だ」って言ってればいいさ。
でも、世に出たら、そういうのって通用しないから。
あ、「もう世に出てますが」とか言うなよな。余計に恥ずかしいことだから。
467:お前名無しだろ
14/03/30 16:17:31.10 JSyufnAM0
俺はキャリー東のやメチャ女子プロ
みたいに
結果を決めないでプロレスをやってほしい。
きゃりーやメチャでできるんだから
プロでもできる
468:お前名無しだろ
14/03/30 16:22:00.37 JSyufnAM0
世間の人は１００パーセント
プロレスは演劇って言うよ。
プロレスは八百長って言ったら
「え お前ガチ前提だと思ってるの？」って笑われるよ。
469:お前名無しだろ
14/03/30 16:26:53.09 HFQueapQ0
>>467
お前バカだろ(猛苦笑
470:お前名無しだろ
14/03/30 17:13:44.68 fivugYHB0
>>468
ここで問題になってるのは「八百長」かどうかだろ。スレタイ嫁。
アンタは世間の人に「プロレスは八百長と思うか」と尋ねたら
「プロレスは演劇だから、八百長じゃない」と答えると本気で思ってるの?
ハッキリ言うけど、底抜けの馬鹿だね。
471:お前名無しだろ
14/03/30 17:45:40.25 9UyUlUhEi
日本語の誤用の一例ということか。
日常生活に不便はないし、ほとんどの人にとってはどうでもいいことだろう。
472:お前名無しだろ
14/03/30 18:19:09.24 JTiaK/La0
いくつかのプロレス団体を除き
基本的に
プロレスは真剣勝負の格闘技です
473:お前名無しだろ
14/03/30 18:29:22.35 JSyufnAM0
>アンタは世間の人に「プロレスは八百長と思うか」と尋ねたら
>「プロレスは演劇だから、八百長じゃない」と答えると本気で思ってるの?
実際に１０人に聞いたら
「八百長とは違ってショーだよ。」
こう言ってたし、ヤフー知恵袋でも
ショーって言ってる。
お前が底抜けのバカだね。
474:お前名無しだろ
14/03/30 18:34:54.02 fivugYHB0
実際に１０人に聞いたら
「八百長とは違ってショーだよ。」
それは、プロレス会場で馬鹿なプヲタに訊いたんだろ。
俺は、「世間の人に」って言ってるのにw
どうせ、否定すんだろうけど、世間の人は「八百長とは違って」なんて言わないって。
475:お前名無しだろ
14/03/30 18:36:22.62 U7rmmqE20
このスレまだあったのか・・・。
476:お前名無しだろ
14/03/30 18:40:41.57 JTiaK/La0
しょっぱい八百長団体があるから
全部八百長と見られてる
本来のプロレスは真剣勝負
477:お前名無しだろ
14/03/30 18:43:49.58 JSyufnAM0
フランクゴッチ アールキャドック
の時代はガチだけど、
ハロルド坂田が持ち込んだ日本の
プロレスは八百長だよ。
478:お前名無しだろ
14/03/30 18:46:00.12 JSyufnAM0
いや世間の人が
「八百長とはまた違ってショーだよ」
って言ってた。
プロレスを八百長と言うとガチが前提になるから
八百長とは違うって世間の人が言ってた。
479:お前名無しだろ
14/03/30 18:48:24.13 NjN/Viqm0
ノアだけはガチ
これだけレスがあってこの書き込みが１つしかないとかプ板も質が落ちたもんだな
480:お前名無しだろ
14/03/30 18:50:01.39 JTiaK/La0
現在の日本のプロレスも真剣勝負だよ
ただ八百長団体が多い
481:お前名無しだろ
14/03/30 18:54:04.87 JSyufnAM0
マジですか？
何処の団体？
482:お前名無しだろ
14/03/30 18:57:50.08 JTiaK/La0
またまた八百長団体がどこか知ってるくせに
483:お前名無しだろ
14/03/30 19:00:44.13 JSyufnAM0
いや真剣勝負の団体がわからないから
八百長団体も存在しないが
私の意見なんですよ。
真剣勝負の団体ってどこですか？
484:お前名無しだろ
14/03/30 19:05:09.98 JTiaK/La0
IGFと新日は真剣勝負
485:お前名無しだろ
14/03/30 19:11:04.91 isF+uxLn0
てか、八百長だからなんなの？俺はプロレスが好きなの。八百長でもね。
八百長っていいふらしてなにが楽しい？w
486:お前名無しだろ
14/03/30 19:11:59.08 JSyufnAM0
igfはガチの総合部門と
プロレス部門を分けてるから
違いますよ。
新日はショーですよ。
真壁の試合はガチっぽく見えて
騙されやすいですが
ショーですよ。
487:お前名無しだろ
14/03/30 19:13:23.06 JSyufnAM0
４８５
ここはな
八百長だろ。いやショーです
っていうプロレスをやってるの。
488:お前名無しだろ
14/03/30 19:16:45.04 JTiaK/La0
MMAとプロレスは別物
どっちも基本ガチの真剣勝負ですよ
489:お前名無しだろ
14/03/30 19:18:19.45 fivugYHB0
八百長です。
だから、プロレスは好きだけど
好きだからこそ、プロレス団体の嘘が許せません。
490:お前名無しだろ
14/03/30 19:18:39.67 JTiaK/La0
言葉のプロレス
文字のプロレスが最近できなくなったよな
491:お前名無しだろ
14/03/30 19:19:24.42 JSyufnAM0
違うよ。
総合はガチ
プロレスは八百長
八百長なのがプロレスだよ。
492:お前名無しだろ
14/03/30 19:23:54.95 JTiaK/La0
更にあえて言うが最強の格闘技はプロレス
まあ猪木が最強だと思ってるだけですが
493:お前名無しだろ
14/03/30 19:27:18.07 ivf/75i80
猪木は北朝鮮と繋がりある胡散臭い人物
別に格闘家として最強ではない
494:お前名無しだろ
14/03/30 19:29:08.07 JSyufnAM0
ルールが一番制限されてないから
最強なのはプロレスで確定だが
猪木が最強なのは違うよ。
ヒロ松田が最強だと思うよ
495:お前名無しだろ
14/03/30 19:33:13.79 fivugYHB0
ID:JSyufnAM0
お前、>>468 では
「プロレスは八百長って言ったら笑われるよ」って書いてんのに
>>491 では
「八百長なのがプロレスだよ」って、見解に一貫性のない馬鹿だな。
496:お前名無しだろ
14/03/30 19:36:49.21 JSyufnAM0
どっちキャラで行こうかなー＾＾
今日は八百長で行こう＾＾
497:お前名無しだろ
14/03/30 19:37:14.31 JTiaK/La0
MMAも頭突きが解禁されたら大分違う試合展開になるだろうな
498:お前名無しだろ
14/03/30 19:42:20.83 JSyufnAM0
中野タツオが頭突きが禁止された時に
ボヤいてたが
同じだよ。
499:お前名無しだろ
14/03/30 19:50:10.85 JTiaK/La0
IGFで一部頭突きが解禁されるみたいだな
どうなるか楽しみだ
500:お前名無しだろ
14/03/30 19:52:34.57 JSyufnAM0
八百長のプロレスに頭突きがあっても意味ないよ。
プロレスは八百長だからつまらない
～終了～
501:お前名無しだろ
14/03/30 19:56:35.00 JTiaK/La0
プロレスは真剣勝負だから
楽しい
502:お前名無しだろ
14/03/30 20:02:30.48 JSyufnAM0
お前名無しだろ：2014/03/30(日) 19:11:04.91 ID:isF+uxLn0てか、八百長だからなんなの？俺はプロレスが好きなの。八百長でもね。
八百長っていいふらしてなにが楽しい？w
503:お前名無しだろ
14/03/30 20:18:45.08 qgELltA60
急に盛り上がって来たなｗｗ
504:お前名無しだろ
14/03/30 21:16:22.67 9yTgTnVU0
ドラマやらヒーローショーやらと同じように語っているやつがいるけど、
テレビや映画のドラマと八百長のプロレスと何の関係があるんだ？
ドラマがプロレスみたいに芝居であることを隠匿してるんなら八百長のプロレスともまだ比較対照になるけど
505:お前名無しだろ
14/03/30 22:08:37.96 JSyufnAM0
ドラマは台本の存在を隠し(役者がカミングアウトする場合があり)
方法後も「この番組は・」を完全にやらなくなり隠匿しまくってる。
なのに演技だと認めてるだろ。プロレスも同じ
506:お前名無しだろ
14/03/30 22:19:36.86 LevPfr4/0
>>ドラマは台本の存在を隠し
嘘こけ。
必ず「原作○○、脚本○○、演出(または監督)○○」って出るよ。
プロレス中継でも、ストーリー○○、演技指導○○とか出せば
誰も文句を言わないのに・・・まるで叩かれるのを期待してるみたい。アホだね。
507:お前名無しだろ
14/03/30 22:27:20.03 JSyufnAM0
バカじゃね？
プロレスでも
現場監督○○ マッチメーカー○○ って出るよ。
ドラマは「この番組の登場人物は・・」ってやらなくなって
隠匿しはじめただろ
でもドラマは演技と思われてる。
プロレスもおなじ
508:お前名無しだろ
14/03/30 22:34:55.44 rv6U8atA0
プロレス＝八百長は宇宙の真理＾＾
509:お前名無しだろ
14/03/30 22:38:15.94 JSyufnAM0
プロレスは勝負事じゃないからショーです
プロレスはマスクマンの存在で真剣勝負のフリを
してないからショーです
プロレス＝ショー
～終了～
510:お前名無しだろ
14/03/30 22:43:07.35 LevPfr4/0
プロレスでも
現場監督○○ マッチメーカー○○ って出るよ。
これ、マジですか？
マジなら、少しは許してもいい。
511:お前名無しだろ
14/03/30 22:53:38.75 Uo3FVB390
>>510
出ないよ。
ID:JSyufnAM0 は、真面目にレスする人を小馬鹿にして
自己満足してる基地外だから、相手にする必要なし !!!
512:お前名無しだろ
14/03/30 23:37:14.79 4/V1H1lx0
ガチなら毎日できません
513:お前名無しだろ
14/03/30 23:42:12.91 JTiaK/La0
ガチだよ
ちゃんとプロレス特有のルールがあって他の格闘技より
試合数多くできるだけの話
514:お前名無しだろ
14/03/30 23:53:12.15 Uo3FVB390
>>513
こいつも、ID:JSyufnAM0 と同じで
わざと思ってもないことを書いて、それに誰かが食いついて
真面目に反論するのを見てニヤニヤしてる最低男。相手に砂。
515:お前名無しだろ
14/03/30 23:57:55.83 JTiaK/La0
いや思ってるよ
516:お前名無しだろ
14/03/31 00:21:35.94 7CAi+ktj0
>>514
では、「プロレスは八百長じゃない」と連呼してる奴は
ID:JSyufnAM0 や ID:JTiaK/La0 みたいに
人をおちょくって楽しんでるゴミ人間ということで宜しいですね。
517:お前名無しだろ
14/03/31 01:00:19.65 0npdKJCK0
プオタが本当に真剣勝負に釣られてプロレスを見に行ってるなら、
総合に客が入らない理由を誰か説明してくれ
518:お前名無しだろ
14/03/31 01:37:28.74 N2EWObJK0
プヲタはピュアなバカだから
八百長なのに、心のどこかでガチ願望を持っている
レスラーが総合でコロコロ負けるのみて、現実から目を背けてるだけ
だからプヲタは総合は見ない。で、総合のルールだからプロレスには
不利。とか、戯言言ってる。本当は裸芸人が格闘家に挑んで
勝てるわけがないだけ。芸人と格闘家。職種が違うんだから
519:お前名無しだろ
14/03/31 02:02:16.76 SsO+tB3I0
> プオタが本当に真剣勝負に釣られてプロレスを見に行ってるなら
いや、それは昔の話で…
今は釣られる客はいないから会場はガラガラで
置物のような招待客が空虚な目で拍手してます。
520:お前名無しだろ
14/03/31 02:33:43.00 EeTIRkE80
ここのスレってプヲタがプヲタを煽ってる様にしか見えん、
実際そうなんでしょ？
521:お前名無しだろ
14/03/31 03:49:01.22 w0pqRUY/0
プロレスが八百長だなんて・・・ｗｗｗ
何十年前の話だよｗ
今のプロレスは真剣勝負だよ
棚橋中邑
葛西伊東
バラモン兄弟
ゴム人間ビッグフット浅野金六
こいつらを見て、まだ八百長にしか見えない人は
病院で見てもらったほうがいい
522:お前名無しだろ
14/03/31 04:08:28.68 ydruZnEX0
>>1いや八百長じゃないだろ？
八百長ってのは八百屋の長兵衛が、囲碁で自分より囲碁が弱いお客さん相手に気持ちよくなって商品を購入して貰うために、
ワザと負けていたことから転じて八百長となってるわけだ。
相手にわからないように接待試合をしていたのが正しい八百長、今風に言うなら片八百とかだ。
長兵衛は伊勢の海にバレないように勝ったり負けたりしていた。ケツ決めもないし試合を示し合わせて協力はしていない。
つまり、片方はガチだと思って本気で仕掛けてないと八百長は成り立たない。
プロレスを演劇と同じだと言われるなら仕方ないが八百長は日本語的におかしい。
コンサートは分単位でスケジュールが決まっていて何聴きたい？ってトークやアンコールも終わる時間に折り込み済みだけど、
誰もコンサートに八百長とか言わんだろ？素直にアンコールとかすんだろ？
サーカスでピエロが転けたりするのも演出、ブランコなどの危ないシーンも大概演技。
わかっててもみんなワクワクドキドキして楽しむもんじゃん。
523:お前名無しだろ
14/03/31 05:04:16.81 8KeqHuwx0
>>520
>>プヲタがプヲタを煽ってる様にしか見えん、
それってノアガラスレのことじゃん？w
検索で「プロレス ノア」とか入れると関連ワードで「プロレス ノア ガラガラ」とか出てくるぜw
しかも、あいつら「八百長」という言葉も使って煽ってるぜ？
プヲタがそういう言葉使って煽るってどうなん？
プヲタってつくづく変わってるなぁと思うよ
524:お前名無しだろ
14/03/31 07:18:11.14 7CAi+ktj0
>>522
八百屋の長兵衛の話は、単に「八百長」という言葉の起源を示しているだけであって
その話が「八百長」全般を総括しいるわけではない。
言葉の意味なんて、時代とともに移り変わる。
今、「八百長」という言葉の代名詞となっているのが、プロレス。
525:お前名無しだろ
14/03/31 08:30:13.72 t5J+cLej0
プロレス＝八百長。宇宙の真理。広大な世界でただひとつの真実
唱えよう。プロレス＝八百長。宇宙の真理。広大な世界でただひとつの真実
526:お前名無しだろ
14/03/31 09:57:39.98 pIzRG7010
プロレスはたしかに見世物だけど、プロレス＝ショーというと、
プロレスはアイスショーやマジックショーの仲間ということになってしまう。
しかしプロレスラーはスケート選手やマジシャンほど練習をしていない。
そういう意味でもプロレスラーを買いかぶりすぎだし、範囲を広げすぎなんだよ。
プロレス＝八百長。それで十分。
527:お前名無しだろ
14/03/31 13:23:24.84 xms404T+0
プロレスはガチです。
528:お前名無しだろ
14/03/31 13:55:08.49 riCr1C+o0
デンジャー松永が言ってたよな「プロレスは怠け者の商売」って
ステーキ屋はじめて、働くってことの意味を知ったって
529:お前名無しだろ
14/03/31 16:11:37.35 SEukXUsA0
プロレス イズ ヤヲチョ d(ゝω・´★)ﾈｯ
530:お前名無しだろ
14/03/31 17:54:04.54 3+y4swa60
>>526
そういう意味ではヒーローショーやストリップショーもショーというにはチープなんだよな。
それでも「ショー」と銘打ってやっている。しかしプロレスは「ショー」という言葉さえ使わない。
だから、プロレス＝八百長で十分。
531:お前名無しだろ
14/03/31 17:57:24.91 eogzFdF30
賭博とか独立団体が多数参加して賞金争う長期リーグでもないし
ケツ決めしてあったとしても何も問題ない
演劇とかサーカスとかと一緒なんだから
532:お前名無しだろ
14/03/31 17:59:51.90 M7pQ77WU0
演劇やサーカスに失礼
533:お前名無しだろ
14/03/31 18:00:29.66 kJZVzWlE0
プロレスは八百長で～す。
でも面白いから、これからも見ま～す。
534:お前名無しだろ
14/03/31 18:00:46.48 t4wJSlLT0
八百長だったらホントに切って流血とかしなくて良くね？
535:お前名無しだろ
14/03/31 18:05:44.47 P8Jh5Q/cO
KENTAが総合で結果出すからみとけ！
536:お前名無しだろ
14/03/31 18:09:35.14 t4wJSlLT0
総合ってまだやってるの？確か終わったよね
537:お前名無しだろ
14/03/31 18:48:23.16 P8Jh5Q/cO
まだまだやってる
KENTAスレであかされている
538:お前名無しだろ
14/03/31 18:52:20.00 cLCZBzGF0
今どき、プロレスが八百長だと思わないのは、小学生以下だけ。
539:お前名無しだろ
14/03/31 19:52:46.25 Tb8zK+O40
小学生以下の一部と、頭の悪いプヲタの一部なw
540:お前名無しだろ
14/03/31 20:22:29.13 q4nrwltGO
ミスター高橋の本にビックリしたプヲタ多いんだから
プロレスは八百長だろ。
541:お前名無しだろ
14/03/31 20:25:04.14 b48JXG/l0
ショーだ言われても怒るプオタがいるからな
相手の技を最後まで受け切って立っていられた方が勝つ真剣勝負だとかプロレス業界側の人間の言葉鵜呑みにして拡散してるバカ
あと総合の選手ともプロレスルールで戦えば勝てると言ってるバカとか
ブックに従って事前に決まった試合結果を演じてるだけのプロレスにルールもクソもないだろ
プロレスの土壌に引っ張り込めば総合の選手に負けブック飲ませられるから勝てるとかほざいてんのか
542:お前名無しだろ
14/03/31 21:02:41.32 mmICgUSQO
サッカー、野球はスポーツショー
映画やドラマは娯楽映像
舞台演劇はエンターテイメントショー
プロレスはスポーツとも言えず、かと言ってショーとも言えず、八百長というほかない
543:お前名無しだろ
14/03/31 22:03:58.32 MRXBRcIA0
プロレスはダンスの部類ですよ。
プロレスはダンスショー
やった
プロレスはショーだったんだ
～終了～
544:お前名無しだろ
14/03/31 22:05:45.64 Tb8zK+O40
どっちみち、日本ではプロレスは もう終わってる
545:お前名無しだろ
14/04/01 01:32:02.71 B+sRlzmm0
プロレス イズ ヤヲチョ d(ゝω・´★)ﾈｯ
546:お前名無しだろ
14/04/01 06:28:55.34 hwEgaWkt0
いまの新日バカ信者は棚橋の試合だけは半ガチとか思ってそう
547:お前名無しだろ
14/04/01 06:35:19.12 0l/weEjSO
棚橋がチャンピオンになるって八百長丸出しだろ。
548:お前名無しだろ
14/04/01 10:43:42.78 Y/uCsy3v0
昔のプロレスは好き。
でも今の新日は糞つまらない
549:お前名無しだろ
14/04/01 11:13:04.85 8MlSFqi1O
八百長なのかショーなのか真剣勝負なのか
550:お前名無しだろ
14/04/01 11:44:38.48 GCBweiyK0
八百長です。
認めないのは基地外だけ。
551:お前名無しだろ
14/04/01 14:01:19.57 0l/weEjSO
団体も認めてない。
ていうかプロレス団体は真剣勝負ですと言ってるのに、何でプヲタは信じてやらないんだ？
552:お前名無しだろ
14/04/01 14:10:16.52 0l/weEjSO
プロレス団体｢うちは真剣勝負ですよ！キングオブスポーツです！ガチンコプロレスです！｣
プヲタ｢プロレスはショーだよ！勝ち負け最初から決まってるよ！｣
矛盾してるだろ？
553:お前名無しだろ
14/04/01 14:56:56.74 Y/uCsy3v0
じゃあまず
真剣勝負かショーかを
証明しないと
八百長確定はできんなｗｗ
554:お前名無しだろ
14/04/01 14:59:33.52 h5KS4D0h0
その理論だとショーとも確定はできんなｗｗ
555:お前名無しだろ
14/04/01 15:12:13.65 qWsAoapz0
ショーは確定してるよ
格闘技興行もショー、演劇興行もショー
舞台上行われていることが演劇なのか、それとも競技なのか？
団体は競技だとの態度をとるが、大半のプオタは演劇だと言っている
そしておそらくはプオタの言い分が正しい
つまり主催者が嘘言ってる
てことは？
556:お前名無しだろ
14/04/01 17:35:46.06 Y/uCsy3v0
結局
プロレスって
どのジャンルに属するんだ？ｗ
557:お前名無しだろ
14/04/01 17:38:14.05 tplvylqX0
軽薄 裸踊り
558:お前名無しだろ
14/04/01 17:55:39.41 0l/weEjSO
全てにおいて中途半端なのが八百長プロレス
559:お前名無しだろ
14/04/01 18:03:19.37 qWsAoapz0
全てにおいて中途半端な立ち位置だからこそWWEのようなごった煮ショーが出来るのに
なぜか日本のプロレスは中途半端ではない立ち位置に自らを持っていこうとする
自分たちの強みをわかっていないのが日プ
今思えば異種格やＵがなまじウケたのが運のつき
総合格闘技が登場した時点でバブルがはじけるように出来てた日プの歴史の流れ
560:お前名無しだろ
14/04/01 20:17:02.17 3/oV29kL0
『ほこ×たて』は「重大な放送倫理違反」 BPOが意見公表
同問題は、番組内の「ラジコンカー対決」で、出演していたラジコンカーの操縦者が
放送後にネット上で「対決内容を偽造して編集したものが放送された」と告白。
同局が調査した結果、不適切な演出と動物に対する配慮に欠けた撮影があったことが
明らかになり、番組が打ち切られた。
BPOは、同番組について「制作者と出演者が協力して、一種の『虚構』ではあるが
『真剣勝負』と呼びうるものを実現させ、その成果を視聴者が楽しむというのが、
この番組で成立していた『二重の了解』であった。『ほこ×たて』に向けられた高い評価は、
こうした制作者・出演者・視聴者の良好な関係の証であった」としつつも、
「『ない対決をあったことにすること』は、バラエティーにおいて大切な『二重の了解』を
破っており、いかなる解釈の幅をもってしても、本件放送の制作過程は『適正』であったと
は言い難い」と指摘。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
561:お前名無しだろ
14/04/01 20:28:59.00 SPXLKpRw0
>>551>>552
まったくだ（爆笑） というか名言だな
気が付かなかったが、冷静に考えれば
未だに日本のすべての団体は、台本やケツ決めがあるとは言っておらず
真剣勝負であると謳っている。
高橋本に関しても、当時の新日役員は全員否定し、
今の新日も高橋本を肯定するコメントはしてない。
つまり、今も日本のすべて団体は『真剣勝負ですが何か？』と公言しているのに
なんでその熱烈なファンであるお前らプロレスヲタクが
『プロレスは昔からやらせのショーだよ、そんなことは昔から誰でも知ってるよ』
なんて発言をするんだ？ｗｗ
あまりにも馬鹿だから、自分で何を言ってるか分からなくなってきたのかな。
562:お前名無しだろ
14/04/01 20:39:45.67 oFYLOv5+0
>>561
裁判所が「ヤオ」だと認定してしまったのだから反論の余地はないだろう。
裁判所の認定に対して「いや違う。ガチもある」とコメントするプロレス関係者すら存在しない。
563:お前名無しだろ
14/04/01 20:48:54.32 qWsAoapz0
プオタや芸能人を殴って黙らせること出来ても、、司法に楯突けるプロレスラーはいないからな
ああ情けなや
564:お前名無しだろ
14/04/01 20:56:05.85 SPXLKpRw0
>>563
しかもそのプオタは、頑張ってアンチに反論するのかと思いきや
「ショーですが何か？」と手のひら返しで開き直って遁走する始末ｗ
ちょっとネットでヤオ呼ばわりされたくらいで
自分の意見をコロコロ変えるヘタレな連中だから
そりゃジャンルも衰退する罠。
565:お前名無しだろ
14/04/01 21:12:01.73 0l/weEjSO
まともな人間なら、｢プロレスファンです｣
なんて言うのが恥ずかしいだろ。
でも、恥ずかしくもなく、プロレスファンですと言っちゃうんだよなｗ
まだ若いならまだいいが、40以上でプロレスファンです！という奴は痛すぎる。
相撲ファンです！格闘技ファンです！ならまったく恥ずかしくもないな。
566:お前名無しだろ
14/04/01 21:12:20.00 qWsAoapz0
まあ司法相手でも洒落の効いたコメント出すようなプロレスラーいればまた違うんだけどなあ
プオタを殴るわ絞め上げるわだけではカッコワルイ
567:お前名無しだろ
14/04/01 21:17:55.15 0l/weEjSO
高橋本が出る前｢アメリカのプロレスはショーだけど、日本はガチだよ！｣
高橋本が出た後｢プロレスはショーだよ！｣
ｗｗｗ
568:お前名無しだろ
14/04/01 21:25:02.74 0l/weEjSO
プヲタは他の格闘技を勉強してみろや。
めっちゃ面白くて、プロレスがいかにくだらないかわかると思うぞ。
俺は最近30才になったから、プロレスファンだと言うのが恥ずかしくなったから、大相撲を見始めたけど、覚えれば覚えれるほど楽しいぞ。
ガチならではの緊張感だ。
八百長がたまにあるが、ほぼオールガチのプロレスとは違うぞ。
相撲知らない時はつまらねーと思ったが、覚えたらめっちゃ面白いわ。
プロレスは精神年齢が低い馬鹿が見るものだな。
好角家は落ち着いた年齢の方が多いしな。
569:お前名無しだろ
14/04/01 21:30:22.00 0l/weEjSO
×オールガチ
○オールヤオ
の間違い。
570:お前名無しだろ
14/04/01 21:31:59.51 qz9d7WpI0
>>プロレスは精神年齢が低い馬鹿が見るものだな
100％ 同意 !!!!!
571:お前名無しだろ
14/04/01 21:33:08.75 JvFIadct0
>>567
プオタ「外人レスラーは海外では演じてるけど、日本では真剣勝負
ホーガンのフィニッシュが違うのはそのせい（キリッ）」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:お前名無しだろ
14/04/01 21:43:07.80 0l/weEjSO
>>570
知恵袋で猪木がヒョードルより強いと言ってる奴たくさんいるよ。
あいつら50才以上だと思うよ。
その年齢でも猪木が強いとかガチで知恵遅れだと思う。
573:お前名無しだろ
14/04/01 22:27:24.35 n/NNJBOh0
>>522
片八百長以外は八百長じゃないって事？
そりゃ単なる語源の話だろ
で、なんでコンサートとかサーカスと八百長のプロレスを比べてるの？
何の関係があるの、それ？
>>511
ちがうよ
自演に失敗して慌てて「今日はどっちのキャラでいこうかな～」とか言い出してるんだよその人(笑)
574:お前名無しだろ
14/04/01 22:37:27.82 ioAWdX1m0
グレーだった時代は、なんとくガチ幻想みたいのあったよね。八百長論にも確証がなく、
反論プヲタもお約束はあるだろうけど、勝ち負けはまでは決まってない。とか言ってたよな
やがて、実は勝ち負けまで決まってました。があらわになって、プヲタの幻想は崩れた
さらに総合に手を出して、本気でやればレスラーは強いという最後の拠り所も木っ端みじん
最悪なのが業界がダンマリ決め込んで、未だにスポーツのフリしてんだよな。だからいつまで
たっても八百長呼ばわりされる。その後のプヲタは「全部、知ってたよ」厨か、
「ショーだ！映画だ！」厨に鞍替えして、自己保身と自己正当化に迷走することになる
業界がひとこと「全部芝居です」って言えば済むんだよ。反論プヲタも呪いから解放される
575:お前名無しだろ
14/04/01 23:26:12.50 vhCl5HcO0
ほとんど何も知らなかったくせによく全部分かって見てたとか言えるよな
自分に暗示でもかけて記憶の改竄してるんだろうな
しまいにゃ会場の熱中プヲタまで分かって見てた事にしてるし
YouTubeでいいから昔の動画見て見ろよ
分かって見てた奴のさわぎかたかよ、あれがｗ
576:お前名無しだろ
14/04/02 07:55:57.41 1G7HOKla0
>>568
＞プヲタは他の格闘技を勉強してみろや。
＞めっちゃ面白くて、プロレスがいかにくだらないかわかると思うぞ。
それはどうかな。
俺たちのような格闘技の素人にとってはプロレスが一番わかりやすいと思うよ。
その証拠に柔道やアマレスは興行としては人気がないじゃん。
プロレスよりおもしろいというなら柔道もアマレスも興行で食っていけるはず。
それが、アマレスなんかはオリンピックからはずされるのではないかと騒動がおきるくらい人気がない。
577:お前名無しだろ
14/04/02 08:35:38.89 S335gdHNO
オレも相撲はドルジがいたころはよく見ていた
引退したらあんまり見てない
やはり最凶悪童だけど絶対横綱っていうプロレスみたいなとこが好きで見てたんだろうな
白鵬と一触即発になったときなんか最高だった
「好きやで大阪」とか「かえって参りました」マイクもうまかったし
578:お前名無しだろ
14/04/02 08:49:43.71 Wg5emv+10
まぁ、柔道やアマレスは、プロレスみたいな興行用の見世物なじゃないし
柔道は武道、アマレスは格闘技という純然たるスポーツで、人気で食う見世物じゃないし
それに競技人口、世界的に凄いじゃん。プロレスなんか足下どころか、比べる対象に
すらなりゃしないよ。ショーだっていってるクセに、武道や格闘技と比べるって
矛盾してる。プヲタの二枚舌
579:お前名無しだろ
14/04/02 09:20:26.86 ALsFxo6uO
お前ら限りある命と時間をプロレス八百長認定の為に削り与えて満足か？
もっと、破壊より創造へ費やした方がとくかと思うぞ。
580:お前名無しだろ
14/04/02 09:23:37.71 Oo2ScqR9O
>>579
八百長否定に時間かけてんじゃねーよボケ
581:お前名無しだろ
14/04/02 09:25:20.27 gJA8weYx0
>>お前ら限りある命と時間をプロレス八百長認定の為に削り与えて
既に八百長だと認定されてるのに、何言ってんだよwww
582:お前名無しだろ
14/04/02 09:42:03.77 BUNoL71c0
プヲタはプロレス業界自体が「スポーツです」「格闘技です」って言ってるんだから
それをどうして信じてあげないで「ショーだ！」「映画だ、ドラマだ。演劇だ！」と言っちゃうの
業界やレスラーが「スポーツ、格闘技」って言ってるんだからそれを支持して八百長論には
「スポーツです。格闘技です」って言って応援してやれよ。「演劇だ！」なんてのは
業界にたいしてプヲタ自身で「あんたたちの言ってることはウソです」と、突きつけてるようなもんだろ
583:お前名無しだろ
14/04/02 09:47:07.15 1G7HOKla0
>>578
俺は「めっちゃ面白くて」を否定している。
論点をずらすなよ、ボケ。
584:お前名無しだろ
14/04/02 09:48:50.21 BUNoL71c0
あと「レスラーは弱い」って意見にも、「おまえよりは強いから」って、顔の見えない誰とも分からない
「おまえ」に対して何の根拠もなく弱いとか、ガキの喧嘩レベルの返し。それからよくあるのが
「プロレスに強さ関係ないし。必要なのは上手さだから」とか言ってるクセに未だに「○○と××が本気で闘ったら
どっちが強い」みたいな強さ議論してるのもおかしな話。演技論してるならまだしもね
結局「全部知ってるよ」って、分かったようなフリしてその実、心の中では「真剣勝負であって欲しい」
「レスラーって本気なら強いよね！」「ね！！」っていう、心の苦しさのようなモノが滲み出てる
プロレス＝八百長を頭では理解してるつもりでも、心では完全には認められていないのだろう
585:お前名無しだろ
14/04/02 09:49:11.91 1G7HOKla0
>>582
だってウソだもの。
586:お前名無しだろ
14/04/02 10:09:46.36 jZkWrsJg0
それじゃ盛り上がらない
もっとこうブレーキの壊れたダンプカー的なプオタが噛みついてこいよ
587:お前名無しだろ
14/04/02 10:34:53.48 ldbD53690
そもそも真剣勝負つーても幅があるからな
たとえば剣道の試合でも
竹刀で試合するのから木刀での試合や果ては真剣での果たし合いまで
「真剣で斬りあわず竹刀のどこが真剣なんだよ」と言ってしまえばそれまで
588:お前名無しだろ
14/04/02 10:41:15.85 jZkWrsJg0
競技には勝敗を決めるルールがある
竹刀か真剣かとかなにいってるのかわからんｗ
589:お前名無しだろ
14/04/02 10:52:57.78 ALsFxo6uO
>>580
その怒りを仕事と恋愛にむけろ。
590:お前名無しだろ
14/04/02 10:58:46.49 jZkWrsJg0
>>589
仕事も恋愛も捨てろ！そしてプロレス道を一心不乱に突き進め！
591:お前名無しだろ
14/04/02 11:11:02.92 ldbD53690
>>588
真剣勝負という本来の意味の話だ
総合格闘技のUFCにもこういうルールが明記してある
『相手を故意に怪我させる攻撃は禁止』
殴る蹴るするのにである
故意に怪我させる攻撃は禁止はプロレスでも同じ
そこを「そんなの八百長だ！」「スポーツだからだ」と
どう解釈するかでも人によって変わるだろうて
たとえばマラソンでも100メートルダッシュのように全力を出して走ってないからインチキだとは言わない
毎日興行がある中で、試合相手を病院送りにするような怪我をさせず
明日の興行のための体力を残す試合造りをすることを八百長と言うよりは当然の成行きだと思うね
592:お前名無しだろ
14/04/02 11:21:13.57 jZkWrsJg0
プロレスが他と決定的に違うとこあるだろ
勝敗
ではまた
593:お前名無しだろ
14/04/02 11:25:22.47 ChXZE9ir0
たとえばプロ野球の試合でも優勝争いに関係なくなると
個人成績だけ考えて試合をし
暗黙の了解で怪我をしないようにそこそこにプレイし
そして両チームとも試合を早く終らせようとする
でもそれは八百長とは言わず、消化試合という
優勝とかとは無縁のプロレスの地方巡業は、ある意味消化試合のお仕事である。
594:お前名無しだろ
14/04/02 11:25:50.35 1G7HOKla0
>>591
それは詭弁だよ。
格闘技と呼ばれるものはどんなルールであっても勝敗を競うもの。
プロレスは勝敗を競わない。だから競技とは呼べない。
そこがまったく違う。
595:お前名無しだろ
14/04/02 11:37:47.53 ngTAuO2y0
＞プロレスが他と決定的に違うとこあるだろ
＞勝敗
野球でも70ちょい勝てば優勝争いできるが
逆に言えば50試合くらいは投手を温存しわざと負けて捨て試合にできるのだ
いかに負け試合を作るかが大事だとも言える
相撲でも７敗しても地位が落ちないので７試合までは捨てれるのだ
むしろ１０勝以上とか横綱とかになってしてしまうと
常に１２勝以上の勝ち星を求められそのノルマが達成できないと引退になるので
８勝９勝止まりで無難にすまし、あとは負けて
わざと上にあがらないようにしてるらしい
そういう勝ち負けの操作をしてるのがプロの世界
でもそれを八百長だとは言わない
596:お前名無しだろ
14/04/02 11:45:18.46 ldbD53690
>>594
＞プロレスは勝敗を競わない。だから競技とは呼べない。
ならば根本からプロレスは八百長ではないわなｗ
プロレス見て必死で八百長だと叫んでるやつは
時代村での剣劇ショーでお侍が悪役をやっつけるのを見て
八百長だ！と叫ぶのと同じくらい無知でバカなだけ
597:お前名無しだろ
14/04/02 12:00:19.49 jZkWrsJg0
ボクはプロレスは勝敗を競ってるフリしてるから八百長だと思うね
演劇ってのもプオタが言ってるだけで、プロレス団体は競技の態度だし。
ここまでの議論でそう結論したよ
598:お前名無しだろ
14/04/02 12:03:43.86 ldbD53690
”悪役”レスラーとかいて、乱入あり、反則ありなのに
勝敗を競ってると思い違いしている観客のほうが間違ってるわけで
それを八百長だ！とわめくのはバカじゃないの？
599:お前名無しだろ
14/04/02 12:08:14.04 ldbD53690
他のどの競技で場外乱闘なんかありますか？
ライガーのようなツノをはやした覆面かぶってする競技なんかありますか？
「プロレス団体は競技の態度だ」と思い込んでるやつが
そもそもおかしいんじゃないの？
600:お前名無しだろ
14/04/02 12:18:56.92 jZkWrsJg0
ボクはバカなのかもしれないけど、バレバレに勝敗競ったフリしてるなら八百長だよ
日本のプロレス団体がカミングアウトしてないのは事実なんだよ
そこを突っ込むボクはおかしいのかもしれないが間違ったことは言ってないよ
601:お前名無しだろ
14/04/02 12:25:36.54 jZkWrsJg0
カミングアウトしたほうが絶対に胸張れる職業だろ
やってることが大変な仕事なのはこっちもわかっているんだ
602:お前名無しだろ
14/04/02 13:10:23.18 QJA1mqmx0
何だこのスレ
でっていう？で終わるじゃねーか
603:お前名無しだろ
14/04/02 13:31:50.77 Oo2ScqR9O
プロレスは八百長です。
でもプロレスが好きです！
これでダメなのか？
俺はプロレス好きだけど、八百長言われて頭に来ないし、言われても仕方がないと思う。
604:お前名無しだろ
14/04/02 13:52:58.22 haYyGOVe0
>>577
朝青龍の時代はヤオも蔓延していたが（朝青龍はガチ）
朝青龍の優勝インタビューだけはガチ優勝のインタビューだったが
相撲の興行自体はヤオだろ
605:お前名無しだろ
14/04/02 17:37:32.87 K+bwN3E40
プロレスはガチではないのは確か
でもプロレスラーの中にはガチ格闘技に出る
根性がある奴は居るなも確か
でもはんまに根性のない弱い奴がいるのも確か
自分はプロレス好き暦35年の41才
総合の道場の通い今はトレのみしてるオッサンです
606:お前名無しだろ
14/04/02 17:44:02.66 WI7wm+7f0
昔は(今も？)TVのスポーツニュースだとプロレスって殆ど報道しなかったよな
理由はエンタメであって（真剣勝負の）スポーツじゃないからってことが理由らしいが
でもスポーツ新聞だとプロレスは花形記事だったという矛盾もあった
607:お前名無しだろ
14/04/02 18:45:56.12 5Fyaxhts0
スポーツ新聞はUFOやネッシーとかインチキ記事OKだからね
608:お前名無しだろ
14/04/02 21:01:12.21 tbPpAtSI0
勝ち負けを競っているように見せてる演劇なんだから
それを公表してりゃショーであって八百長ではないという理屈は通る
当たり前だわな
WWEなんかそうだな
勝ち負けを競っているように見せてる演劇なのに
それを公表せずに隠してたり黙っていればショーでありなおかつ八百長となる
当たり前だわな
日本のプロレスがそうだな
見てる方が分かっているとかは関係ない
それは見ている人々がプロレスは八百長だと理解して見ていると言うだけの話
ちなみにショーだから八百長ではないという理屈は理屈になってない
ショーという言葉に「八百長ではない」という概念はない
八百長の存在するショーもあれば、八百長の存在しなあショーもある
プロレスは百パーセント八百長で構成される八百長なだけ
609:お前名無しだろ
14/04/02 22:08:45.40 Oo2ScqR9O
高田のかーちゃんがショックを受けて離婚したいと言ったしな。
猪木が最強とか高田が最強と言わなきゃいいのにな。
でも、今だに猪木はヒョードルよりガチで強いというキチガイヲタがいるんだよ、知恵袋にな。
610:お前名無しだろ
14/04/03 21:37:15.21 y8n2wdkY0
橋本の嫁も結婚して八百長と知ったんだろう
宝島で書かれてたけど
611:お前名無しだろ
14/04/04 12:33:41.38 UvQqy8VB0
プロレスは
格闘技でもスポーツでもない
「娯楽」なんだよ。
娯楽に対して
八百長だとか真剣勝負だとか主張する意味が分からん
612:お前名無しだろ
14/04/04 12:49:31.88 I7SHw6TR0
ところが団体側は「娯楽」であるとは一切公言せず
「よそは知らないけど、ウチはガチ」とまで言ってるんだから
「嘘つき」と責められても当然だろ。
613:お前名無しだろ
14/04/04 15:36:11.28 QaYrX6kG0
ガチはそうそう見れるものではない、あたりの強い弱いはあるにしても、あるとすれば他団体との対抗戦でアクシデントのような感じでお互いが熱くくなった時と思うけど、でも昔の新日本はヤバそうだった。
614:お前名無しだろ
14/04/04 15:49:44.18 QEQeLOoB0
アメリカのWWEのように、日本の団体も
「これはショーであって、真剣勝負ではありません」とハッキリ言えば
誰も「八百長だ」「イカサマだ」なんて言わなくなるのに
なんで名言しないのか不思議。「子供の夢をこわしたくないから」とか
言うんだろうか。夢なんか、とっくに壊れてるのにw
615:お前名無しだろ
14/04/04 15:54:21.09 F2LpvchA0
カミングアウトしたらしたで
ここの奴ら何だかんだ理由を付けて叩くってｗｗｗ
616:お前名無しだろ
14/04/04 16:06:48.69 4VctxUTgO
ハッスルってカミングアウトしたっけ？
してなくてもしてるようなもんだったけど。
めっちゃプヲタ、ハッスルを叩いてたもんな。
617:お前名無しだろ
14/04/04 16:10:45.97 QEQeLOoB0
>>615
いやいや、カミングアウトした WWEだって、叩く人は叩くんだから、それはそれでいいんだよ。
ただ、団体が「ショーだ」と認めたものに対して「八百長だろ」「イカサマだろ」という馬鹿は
いないだろうって言いたかっただけ。日本の団体は、頭が固過ぎなんだよ。
618:お前名無しだろ
14/04/04 16:19:48.34 4VctxUTgO
ミスター高橋を叩いてるプヲタ多いな。
叩くならミスター高橋じゃなく、プロレス団体だと思うんだけどね。
南原はプロレス団体が嫌いになってプヲタ辞めたけど、それが正常だと思う。
ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
619:お前名無しだろ
14/04/04 17:57:38.28 InDklOml0
＞ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
いやおかしくないよ。
高橋本が出る前に友達や学校の先生から散々「プロレスは八百長だよ」といわれてきた。
それでも「いや違う。プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた。
そんな自分が高橋本であっさり否定されてしまった。
ここで「プロレスは八百長」を認めたり、プヲタをやめてしまうと自我の崩壊につながる。
だから「プロレスはショーであって八百長ではない」という詭弁を使い続けるのさ。
620:お前名無しだろ
14/04/04 18:02:35.87 InDklOml0
>>614
＞なんで名言しないのか不思議。
そんなことをしたら、いま以上にファンが減るからだよ。
たとえていうなら「これはイカサマです」といいながら
マルチ商法の商品を買わせようとするようなもの。
621:お前名無しだろ
14/04/04 18:32:12.37 Mj/4Bxr50
>>617
確かにね。業界がちゃんと言ってしまえば、これ以上ない「確証」になるよね
八百長と言う人には、業界が公式に宣言しておりますが。と、それこそグゥの音も出ない
八百長派が「プロレスは八百長」と、単純明快、ひと言で言ってることに対して、プヲタが
必死にグチャグチャごたく並べなくても「業界がカミングアウトしているよ」のひと言で返せる
逆に業界がいつまでもダンマリしてるから、いつまでたっても八百長と言われ続ける
>>620
今よりもファンが減るってのは、なんだかんだで未だにプロレスにガチ幻想持ってるヤツが
いるってことかな。知ってた「つもり」だったけど、いざ本当のこと言われてガッカリ、みたいな
「全部知ってたよ」厨みたいのは、知ってて楽しんでるんだから、業界に明言されても離れないよね
イカサマって言われても、分かってて買ってくれるよね。まさにバカみたいだが
622:お前名無しだろ
14/04/04 19:17:53.44 z4McqFom0
日本のプロレスはカミングアウトすれば
インチキじゃなくて、本物のショーになる
古いプヲタは何を今更と言うかもしれないが
先を考えれば、公言しておくのも必要
623:お前名無しだろ
14/04/04 21:32:16.74 y9oWffl60
>>622
同意見。
カミングアウトしないから、ショーでもガチでもない
中途半端な芝居しか見せられない。
公言してしまえば、ショーアップされた華やかな空間を演出できるのに、馬鹿だよね。
624:お前名無しだろ
14/04/04 22:15:50.86 InDklOml0
はっきりいって、日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
プロレスに興味のない人はどうでもいいし、プロレスをプロレスとして楽しんでいる人もどうでもいい。
１ついえるのは、カミングアウトしたあとにどういうプロレスを見せていくのか
ＷＷＥのようにきちんとした戦略がないのならカミングアウトはマイナスにしかならない。
625:お前名無しだろ
14/04/04 22:22:58.17 y9oWffl60
>>624
いや、カミングアウトしないから、次の戦略も描けないんだよ。
それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
中途半端な演出に終始するしかなくなる。一旦、カミングアウトしてしまえば
劇作家は、自由にショーを展開することが可能になるから、視野が何倍にも広がる。
626:お前名無しだろ
14/04/04 22:30:58.93 InDklOml0
違うね。次の戦略とカミングアウトはセットだ。
カミングアウトより次の戦略のほうが先。
次の戦略で「カミングアウト不要」ということになればカミングアウトしない。
キミがいうのは転職先を決めずにいまいる会社をやめるようなものだ。
627:お前名無しだろ
14/04/04 22:46:05.85 InDklOml0
＞それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
カミングアウトしようがしまいが、プロレスに勝者と敗者がいる限り、
「ガチのように見せかける」ことはなくならないでしょう。
628:お前名無しだろ
14/04/04 23:01:52.15 Caph1TL+0
>>627
>>625 の人は、今のプロレスが持つ
「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」という
「お決まりのパターン」から脱却できるはずだ、と言ってるだけで
カミング・アウトすれば「ガチに見せ掛ける」ことが無くなると言ってるワケじゃないよ。
それくらいの読解力は養わないと・・・
それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
「転職先を決めずにいまいる会社をやめる」とか言うのは、話のすり替えに過ぎない。
629:お前名無しだろ
14/04/04 23:02:21.82 M+clZ6Gv0
どうでもいいとか言ってるプヲタに限って
いざ、業界に公言されたら、狼狽しそう
630:お前名無しだろ
14/04/04 23:35:39.22 InDklOml0
>>628
俺には「思いっきりショーのほうにシフトせよ」といっているように読み取れるけどね。
631:お前名無しだろ
14/04/04 23:40:39.04 InDklOml0
＞それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
＞劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
なぜ？
632:お前名無しだろ
14/04/04 23:41:52.27 Caph1TL+0
だって、実際に「ショー」なんだし。
しかも「ショーだ」ってことは、八百長論者にも、反論派にも、共通の認識だし。
633:お前名無しだろ
14/04/04 23:43:55.47 InDklOml0
は？
実際に「ショー」かどうかとカミングアウトするかどうかはまったく別の問題じゃん。
なにいってるの？
634:お前名無しだろ
14/04/04 23:45:15.83 Caph1TL+0
>>631
カミング・アウトした場合と、しない場合で
書くシナリオが変わってくるってことを、わざわざ説明しないとダメなの？
635:お前名無しだろ
14/04/04 23:46:21.72 InDklOml0
カミング・アウトした場合はどういうシナリオになるの？
636:お前名無しだろ
14/04/04 23:51:35.90 InDklOml0
ＷＷＥはカミングアウトしたけれども、
ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
637:お前名無しだろ
14/04/04 23:53:50.51 Caph1TL+0
>>635
明日も仕事なんで、これが最後の書き込みな。
カミング・アウトしないと、今と同じパターンの展開になっちゃうけど
カミング・アウトすれば、発想を自由に展開できるから、いろんな方向に世界が広がる。
どういうシナリオになるかとかは、作家でもない俺に言えるはずもないだろ。
それを分かってて訊いてるんだろうけど、釣られないから。
638:お前名無しだろ
14/04/04 23:56:52.59 InDklOml0
繰り返すが、ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
639:お前名無しだろ
14/04/04 23:57:44.21 dN5c+wML0
>>637
何のアイデアもないんじゃ説得力ないよ
640:お前名無しだろ
14/04/05 00:51:03.14 e2Yi1cDR0
↑ >>637 が何かアイデア出してたら「そんなの採用されないよ」と言うくせにw
どっちにしろ、どんな恩恵があって、そこまで団体側を擁護するのか
俺には皆目わからんわ。プロレスファンじゃなくて、団体のファンなのか？
641:お前名無しだろ
14/04/05 00:58:39.86 LpskSaLy0
>>640
何のビジョンもないんじゃしょうもないよ
ビジネス上の判断なわけだしさ
ちょっとお粗末すぎる
642:お前名無しだろ
14/04/05 01:00:51.22 jNRH/Lb90
>>611
八百長で成り立っている娯楽なだけだよな
643:お前名無しだろ
14/04/05 01:08:57.97 jNRH/Lb90
カミングアウトってのは
「今まで隠してたけど演劇でした」って改めて表明することだからな
「俺は知っていた」「みんなも分かって見ていた」とかいくらほざこうが、カミングアウトされたら
結局業界側が「今までは八百長でした」って答える＝認めるのと同じ事だから、
今までの自分の発言（「プロレスは八百長じゃない」）が根底から崩れてしまうのが恐ろしいのだろう
まあ安心しろ
へたれでひたすら沈黙するしかない日本のプロレス業界がカミングアウトするなんて事、万に一つもないから(笑)
644:640
14/04/05 01:09:53.26 e2Yi1cDR0
>>641
繰り返しになるけどさ、俺とか >>637 とかが何らかのビジョンを出してたら
「そんなのじゃ、通用しないよ」と言うんだよな。お見通しだろ。
カミングアウトしなきゃ、今の日本のプロレスのように、単にガチを装って
勝敗を争うという展開から脱却できない、という >>637 の意見は正論だと思うよ。
645:お前名無しだろ
14/04/05 01:11:57.82 LpskSaLy0
まあ余程のメリットがないとしないよね
で、メリットらしいメリットが出てこない
646:お前名無しだろ
14/04/05 01:15:26.09 LpskSaLy0
>>644
そりゃビジョンが悪いと思えば「通用しないだろう」っていうし、
素晴らしいアイディアなら「ありかも」っていうよ
何にも無いとなるとそれ以前の話
会社のプレゼンでなんのビジョンもないのに、何かしろっていったら馬鹿だと思われるでしょ
647:お前名無しだろ
14/04/05 01:24:17.27 9QYlqMsX0
>>644
そうじゃなくて、カミングアウトしなければならないシナリオっていうのが存在するのかな？と思ったわけ。
たとえば大日本以上に残酷なデスマッチをやったとして、その残酷さを薄めるために
「この試合はショーです。本気ではやっていません」なんてカミングアウトするかな？
どういう試合の場合、カミングアウトが必要になるのかな？と考えたわけ。
しかしいくら考えてもカミングアウトが必要になる試合なんて思いつかないんだよね。
648:お前名無しだろ
14/04/05 01:36:09.87 9QYlqMsX0
１つあるとすれば、なにか子どもには真似してほしくないことをやる試合の場合、
「この試合はショーです。練習を積んだ選手がやっています。よい子のみなさんは真似しないでください」と
カミングアウトすることがあるかもしれない。
しかしそもそも子どもに真似してほしくない試合なんて、いまのテレビじゃあ放送できないよね？
649:お前名無しだろ
14/04/05 01:42:41.77 e2Yi1cDR0
>>646
あのさ、自分はこういうビジョンを持っていて、そのアイデアを使ってほしいから
言ってるってワケじゃないことは承知しておいて欲しいんだよな。
脚本家も、カミングアウトしていないと言う狭い空間の中でシナリオを書くんじゃなく
もっと開けた世界の中で書くほうが、遥かに視界が開けるだろうってこと。
これ以上説明する気もないから、理解不能だったら、それで結構ですから・・・おやすみ。
650:お前名無しだろ
14/04/05 01:48:40.09 LpskSaLy0
>>649
「それがカミングアウトしないとできないことか」「カミングアウトすると何がどう変わるのか」つう話になるのよ
何のビジョンもなきゃそれすら話できない
説得力ないんだよね
651:お前名無しだろ
14/04/05 01:50:39.45 9QYlqMsX0
なんだい、すねちゃったよ・・・
いずれにしても具体的にいってくれないとわからんなあ・・・
652:お前名無しだろ
14/04/05 03:24:43.33 CKMHmXKP0
なんだよカミングアウトって？
なんでプロレスがカミングアウトしなきゃいけないの？
歌舞伎やミュージカルが公演前に
「これからやるのはお芝居です。本当のことではありません」と宣言するか？
野球やサッカーの試合前に
「これからやるのは真剣勝負です。お芝居ではありません」と宣言するか？
歌舞伎も野球もカミングアウトしてないのに、なんでプロレスだけ要求されるの？
653:お前名無しだろ
14/04/05 05:10:07.93 O+9WjETG0
でたよ
他ジャンル引き合い、プロレス擁護ｗこれはもうループだけどさ
芝居系は宣言してんじゃん、ポスターやパンフレットとかで
原作、脚本、演出、役者他、全部公開されてるでしょ、モノによっちゃ
公開稽古までしてるし、メイキング映像も撮って公開してる。
野球やサッカーはそもそもが真剣勝負のスポーツじゃん。本来ならプロレスも
スポーツの仲間入りしたいし、今まで仲間のフリしてたけど、実際は違うでしょ
プロレスは真剣勝負なのか、お芝居なのか、はっきり言えよって話だよ
真剣勝負なら真剣勝負です。って自信持って言えばいいだけ。実際言ってる団体もある
でも、現実はお芝居でしょ。だから嘘つきって言われるんだよプロレスは
公言しても大丈夫だよ。やってることは凄いって分るし、簡単にマネできるもんじゃない
でも、いざ公言されたら、発狂する反論派プヲタはいるだろうけどね
オ、オレは全部知ってて見てたのに、なんで言っちゃうんだよ。馬鹿馬鹿！プロレスの馬鹿！ってｗ
654:お前名無しだろ
14/04/05 05:32:44.65 O+9WjETG0
公言すれば、WWEみたいに裏側のドキュメンタリーとか、メイキングとか
作って公開できるよね。芝居系に限らずだけど、表だけじゃなくて
裏側を見るとますます面白くなるし、凄さもより伝わるコンテンツってあるよ
ラーメンのスープみたいに、企業秘密は絶対に明かさないよ！というのなら
見せてる表側だけで凄いもの見せてくれないとね。日本のプロレスは表も
中途半端だし、裏も見せられないから、エンタメとしても芝居としても突き抜け
られないし、結局いつまでたっても「八百長ヤラセでしょ」で片付けられてしまう
公言すれば、優秀な劇作家や演出家などが協力を名乗り出てくれるかもしれないな
そうするとより面白くなるよ。でも今のままじゃ、あの試合は私が演出したんですよ
とか言えないし、実績として語れないなら、作家がやるメリット半減以下だしね
レスラーの質も上がるよ。今みたいな半端なお遊戯じゃ済まなくなる
わがままで生ぬるいプロレス村の人材だけでやってるから、今のありさまなんだよ
655:お前名無しだろ
14/04/05 08:17:50.79 ATxsVRpW0
別にプロレス団体を擁護するわけじゃないけど、
カミングアウトするってことは勝敗があらかじめ決まっているっていうことだけじゃなくて
キックもパンチも本当は当たっていないとか、リング上のマットは布団みたいに柔らかくて
バックドロップなどの衝撃を吸収するとか、ブレーンバスターは技をかけられるほうが
ジャンプしているとか、洗いざらい発表するのかな？
そうなると観客はかなり冷めると思うぞ。
656:お前名無しだろ
14/04/05 08:22:53.44 YOtcr5yY0
>>654 が
俺の言いたかったこと、全部言ってくれた。有難㌧ !!
657:お前名無しだろ
14/04/05 08:26:17.93 ATxsVRpW0
谷津がＳＰＷＦを作って素人でもプロレスができることを証明してしまった。
俺はＳＰＷＦを見たことがないが学生プロレスをテレビで見たことがある。
学生でもここまでやるのかと思った。技を受ける側の体ができていないので
ムーンサルトプレスなどで攻めるほうが若干おかしな動きをすることがあったが
それ以外はほぼ完璧なプロレスだった。それを見て正直引いたね。
プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。
658:お前名無しだろ
14/04/05 08:35:13.58 ATxsVRpW0
世の中には知らないほうがいいことってあるんじゃないかな？
他ジャンルの引き合いで申し訳ないが、
ソープ嬢が演技していること、キャバ嬢はお金のために愛想を振りまいていること、
ＡＶ嬢は借金返済のためにＡＶに出ていること、女性アイドルはだいたい元ヤンであること。
そういったことは知らないほうが幸せなんじゃないの？
659:お前名無しだろ
14/04/05 08:40:00.35 oIRXXhFh0
透明化して外部の人間を使いやすくなるのはメリットだね
でも興醒めってのもあるかもね
現状はカミングアウトはしてないけど、ほぼバレバレの状態だから騙しとも思わないし、
カネの面で優秀な人は来ないだろうと思うけどね
660:お前名無しだろ
14/04/05 08:49:37.95 YOtcr5yY0
>>657
>>プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね
それは分かる。ただ、ファンは裏側の世界も見てみたいものなんだよ。
たとえば、悪役レスラーの普段の顔とか、カミングアウトしなきゃ放送できないし
インタビューでも「あの野郎、次に対戦する時には、ブッ潰してやる」みたいな
お決まりの話しか出来なかったものが、正直にどんな話でも出来るようになる。
ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
興味を持ってくれそうな気がするし。
661:お前名無しだろ
14/04/05 08:59:10.30 jNRH/Lb90
>>652
芝居が芝居であることをだれも隠してはいないし
サッカーか真剣勝負である事をだれも隠してはいない
芝居であるにも関わらす真剣勝負野フリをして隠してるのはプロレスだけですから
662:お前名無しだろ
14/04/05 09:01:30.97 ATxsVRpW0
>>660
ドラマのＮＧ集とか映画のメイキングって面白いけど、やはり見ると冷めるよ。
①ドラマや映画を見終わったあとにＮＧ集とかメイキングを見る
②ドラマや映画を見る前にＮＧ集とかメイキングを見る
①はまだいいけどそれでも感動が薄れる場合がある。②は絶対にＮＧでしょう。
プロレスのカミングアウトって②に当たるような気がするんだよね。
他ジャンルにたとえると手品のタネ明かしを見たあとで手品を見る気分かな。
手品のタネを知りたいという観客の気持ちはわかるが、
タネを知らないほうが同じ手品を何度でも楽しめる。
そう思わない？
663:お前名無しだろ
14/04/05 09:14:31.90 ATxsVRpW0
＞プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
＞プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。
そう考えると、Ｍ高橋のいう「ＷＷＥのようにカミングアウトすることで逆に
レスラーに対する尊敬が集まり、プロレスが発展する」というのはウソだね。
Ｍ高橋は元プロレスラーだし、日米のプロレス事情の違いも知っているはずだ。
アメリカでうまくいったからといって日本でうまくいくとは限らないということを
十分知っているはずなのに、この発言。
やっぱり私怨から高橋本を出したんじゃないといいたいがための、とってつけた言い訳だね。
664:お前名無しだろ
14/04/05 09:27:43.72 4g09DSjv0
>>662
プロレスと手品なんて、全然別のものなのに、なんで引き合いに出すのかね。
>>660 は、「ファンでない人」も裏側の世界に興味を持ってくれるかもしれないと
言ってるだけで、プロレス・ファン全員がそれを期待してると書いてる訳じゃないじゃん。
それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、
カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。
今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」
みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。
そういう発言に失望するって人なんて、ほとんど居ないと思うよ。
665:お前名無しだろ
14/04/05 09:30:10.98 ATxsVRpW0
＞ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
＞興味を持ってくれそうな気がするし。
甘いな。プロレスを見ない人って「プロレスは八百長だから」見ないんだよ。
そういう人にプロレスの裏側を見せたところで
「ほらみろ、オレのいったとおり八百長じゃないか」で終わりだよ。
プロレス団体としても新規の顧客が見込めない上に
既存顧客の流出も懸念されるならカミングアウトなんてやらない。
日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
666:お前名無しだろ
14/04/05 09:35:51.96 TaI+Rt6li
>>664
発言についてはカミングアウトすると
「普通の人がリング上では悪役プロレスラーを演じているんだから、リングを降りたら普通で当たり前」ということになって、
今の蝶野や天山みたいなギャップで受けるってことがなくなっちゃうんじゃないか
今もそういう考え割と一般的になってると思うけど
プロレスラーってのは大きな個性だけど、それがただの一役割一キャラクターになってしまう
667:お前名無しだろ
14/04/05 09:36:31.67 4g09DSjv0
>>665
じゃ、キミは、団体側がいつまでも隠し続けて
一般大衆から「八百長」呼ばわりされ続けることを望んでるんだ。
何人もの人が書いてるけど、カミングアウトすれば、「八百長だ」と言う人も
なくなるのにな。お前、本当はプロレスファンじゃねえだろ。
668:お前名無しだろ
14/04/05 09:36:54.21 C/8qOU1JO
高橋さんの本を読んで、南原がショックを受けてプヲタを辞めた。
これを八百長と言わないわけないだろ。
669:お前名無しだろ
14/04/05 09:36:55.79 ATxsVRpW0
>>664
カミングアウトすることにメリットがないとはいわないよ。
でもデメリットのほうが圧倒的に大きいだろう。
それを認識しているから日本のプロレス団体はカミングアウトしないわけだしね。
ファンとしても「カミングアウトしろ」といっているのは少数派だと思うよ。
デメリットのほうが大きいんだから。
日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
670:お前名無しだろ
14/04/05 09:40:06.16 ATxsVRpW0
>>667
キミはまさに、>>619 に書いてあるような人だな。
キミみたいなのがいるからいつまでも「プロレスファンはバカだ」って言われるんだよ。
プロレスファンの代表みたいな顔はしないでくれるかな？
671:お前名無しだろ
14/04/05 09:45:43.57 TaI+Rt6li
世の中色んな人おるからな
カミングアウトしたからこそ「八百長だ」とか「今まで騙してきた」とか騒ぐ人もおるだろうし
もしカミングアウトで良くなるって考えのもと、プロレスのためにカミングアウトすべきだというなら
メリットとデメリットの比較検討が必要よね
672:667
14/04/05 09:46:35.25 4g09DSjv0
>>670
カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから
誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・
この意見に、キミは同意か、不同意かだけ教えてくれ。
その答によって、俺はキミを判断する。
馬鹿だと悟ったら、もうキミの相手はやめとくわ。
673:お前名無しだろ
14/04/05 09:54:12.14 C/8qOU1JO
カミングアウトしてから八百長じゃなくなる訳であって、それまでは八百長だからな。
674:お前名無しだろ
14/04/05 10:20:38.36 ATxsVRpW0
>>672
＞カミングアウトすれば、やってる団体側自身がショーだと認めるわけだから
＞誰も「八百長だろ」なんて言わなくなる・・・
完全同意ではないな。
カミングアウトしても「プロレスの中身が変わったわけじゃないんだから
やっぱり八百長だろ？」という人はいるだろうね。
なにしろ日本のプロレスは６０年も八百長呼ばわれされてきたんだから
一朝一夕に認識が変わるものではないだろう。
そういう人たちに対してプヲタは「カミングアウトしたんだから八百長ではない。
映画や演劇と同じなんだ」と説得しつづけるのかね？
それもなんか悲しいね。
だいたい日本のプロレス団体がカミングアウトしたところで
「プロレスは真剣勝負だ」と愚かなことをいって来た過去が
消えるわけじゃないものね。
675:お前名無しだろ
14/04/05 10:21:13.45 Jm6w04A70
見てると、なんだかんだ言ってもプヲタはプロレスに真剣勝負であって欲しい
本気で闘ったらレスラーは強い。という儚い幻想抱いているのかなと思う
そういう人たちの最後の希望を壊さないためにも、可哀想だからカミングアウトはやめたほうがいいだろう
カミングアウトはもっとやる側、見る側の精神的成長と、成熟が必要だろう
高橋本１冊で、あっさりプヲタ辞めた人、裏切られたと憤ってアンチ化した人、俺は全部知ってたよ厨になった人
ゴタゴタしたしな。プロレス業界は足並み揃えてダンマリしてたけど
676:672
14/04/05 10:26:36.73 4g09DSjv0
>>674
分かりました。
もうアンタとお話することはないと思いますから、バイバイです。
アンタも「敵」がいなくなって幸いですよね。
ま、これからも、団体の擁護を続けてあげて。感謝状が貰えるかもよ。
677:お前名無しだろ
14/04/05 10:28:09.78 TaI+Rt6li
カミングアウトすべしってのもカミングアウトがプラスになると考えてるんじゃないの？
団体の擁護って変じゃないか？
678:お前名無しだろ
14/04/05 10:29:47.74 C/8qOU1JO
カミングアウトしたら、まだガチだと思ってるプロレスファンが減るからな。
プロレスマニアはみんな仕組みを知ってるが、浅いファンは知らないから。
679:お前名無しだろ
14/04/05 10:33:51.95 ATxsVRpW0
「プロレスは八百長だ」といわれて悔しくなる気持ちはわかる。
でも現在のプロレスは八百長といわれても仕方のない状況にあるわけでしょ？
だったら「プロレスは八百長だ」といわれることを受け入れたらどうだ？
俺は一度だけ後楽園ホールにボクシングを見に行ったことがある。
世界戦でもない試合、ファイトマネーは安い、とんかつ屋でバイトしているボクサーもいるという。
そんな状況でなぜ命をかけて殴り合っているのだろうと考えたら無性に切ない気持ちになったね。
そのとき初めて気が付いたよ。
プロレスは八百長だからこそ安心して見られるんだなって。
680:お前名無しだろ
14/04/05 10:39:48.10 TaI+Rt6li
八百長だろうと危ないもんは危ないんだけどな
でも客からすると派手な展開にはなるのでプロレスにはそういう意味の安心感はある
681:お前名無しだろ
14/04/05 10:40:17.58 Jm6w04A70
スケールは違い過ぎるけど、プロレスはディズニーリゾートみたいなもんだよ
プロレスはプヲタが浮かれハシャぐ、夢と魔法の王国。薄汚いけどね。魔法にかかってる人には関係ない
「ミッキーの中には人が入ってるんだよ」。これは揺るぎない事実なんだけど、浮かれハシャいでる人には
面白くは無いし知った所で楽しくなるわけじゃない。これ言うと、プヲタ並みに発狂する人がいるのもどこか似てる
プロレスカミングアウトは、ショーの最後にミッキーが頭外して中からアクターが顔見せするようなもの
必要ないと思う。ただできるだけ「八百長でしょ」と言われて欲しくないから、より完成したショーを
目指す努力はしないとダメになるよ。ディズニーリゾートを八百長って言う人は少ないしね
ネズミーランドとか言う奴いるけど、そういうのはプロレスで言う所の愉快八百長派。その分野にも
この手合いはいる
682:お前名無しだろ
14/04/05 15:00:33.30 M2Aet8Wu0
>>664
＞それと、>>660 が言ってる「在り来たりのコメントしか許されなかったのが、
＞カミングアウトによって、発言の幅が広がる」というのには完全に同意だわ。
＞今のままじゃ「○○は、リングでは、あんなに悪どいことするけど、こういう一面もあるんだよ」
＞みたいな話はテレビ等では絶対にできないけど、それも可能になる。
それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな？
蝶野がインタビューに答えてこういっていたよ。
長いことバラエティ番組に出ていると必ずスタッフから「キャラ壊し」の話が出るって。
つまり「蝶野はヒールなんだけど本当はいい人だ」みたいなシーンを取りたがるってこと。
実際にそういうシーンを取られたこともあるって。
そういうとき蝶野は断固抗議するっていっていたよ。
プロレスラーはもっとプロレス以外の番組に出るべきだ、という人がいるが、
そうしないのはそういう事情があるんじゃないの？
683:お前名無しだろ
14/04/05 15:03:02.60 M2Aet8Wu0
プヲタはプロレスのことがわかっているようなフリをして
実は全然わかっていないんだな。
684:お前名無しだろ
14/04/05 15:05:48.01 BPHqjxxY0
>>682
>>それってプロレスにとって明らかにマイナスだよな
そんなことあるかよ。
マスカラスは「いい外人」で
ジェット・シンは「悪い外人」だと思い込みたい (実際は逆だけど) ような
馬鹿なプヲタにとってマイナスなだけw
685:お前名無しだろ
14/04/05 15:08:39.13 hhMyjLGs0
>>684
マスカラス御大は悪いわけではなくDQNなだけかと・・・・
686:お前名無しだろ
14/04/05 15:09:09.20 TaI+Rt6li
実際蝶野ってリング上ではヒール、リング下りたらマトモっていうイメージついてるような
687:お前名無しだろ
14/04/05 15:11:07.12 M2Aet8Wu0
>>684
蝶野が「断固抗議する」といっているんだからマイナスだろう。
蝶野がヒールに転向していまのイメージを作るのにどれだけ苦労したか。
そういうことがプヲタにはわかんないんだな。
688:お前名無しだろ
14/04/05 15:12:02.86 TaI+Rt6li
>>687
彼も君も私もプヲタしょ
その括りはやめれ
689:お前名無しだろ
14/04/05 15:15:43.51 M2Aet8Wu0
俺はプヲタではなくプロレスファンだよ。
690:お前名無しだろ
14/04/05 15:16:59.40 TaI+Rt6li
>>689
なんすか
その使い分け
不特定の人が見る掲示板で自分語使わんといて
691:お前名無しだろ
14/04/05 15:17:39.27 BPHqjxxY0
>>685
マスカラスに関する悪い話は、山ほどあるよ。
特に、レスラーからの評判は最悪だった。
全盛時代、客がこれだけ入るのは俺のお陰だからと
自分だけ特別待遇を要求した話、数知れず。
692:お前名無しだろ
14/04/05 15:22:26.63 hhMyjLGs0
>>691
自分はマスカラスファンだから知ってますよ
でも愛妻家らしいから超えちゃいけないラインは知ってるんじゃないかな
693:お前名無しだろ
14/04/05 17:08:34.74 EZS353Mi0
逆に裏の顔が最低最悪なのが健介だろう、世間は良きパパ、理想の父親とだまされてるけど。
694:お前名無しだろ
14/04/05 17:29:46.59 CUzNqQwc0
そもそも
会場に入った瞬間から
「プロレス劇場」なんだよ。
会場内で起こっている事全体が「プロレス」
「ウチはガチ」と言っている事自体「プロレス」
1984年の長州藤波戦は
藤原の襲撃で中止
1987年のイヤーエンドなんか
その場でカード変更だぜ
こういうのも含めて「プロレス」なんだよ。
それを「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってｗ
695:お前名無しだろ
14/04/05 17:34:54.89 iFQQ0uFs0
>>691
マスカラスの人気絶頂期に、全日が彼を甘やかしたのが元凶。
一度決まったブックが、マスカラスの一言で変更になったりした。
「負けは従うけど、フォール負けは嫌だから、リングアウト負けにしてくれ」とか。
レスラーからの評判が最悪なのは、それが最大の要因。
696:お前名無しだろ
14/04/05 17:45:42.73 xFsCfy6y0
>>694
WWE→会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)ではプロレスではない
日本のプロレス →会場の外(トーク番組や雑誌のインタビュー)でもプロレス
697:お前名無しだろ
14/04/05 18:02:26.04 CUzNqQwc0
>>696
大きくみると
プロレスの存在自体が「プロレス」と
言うべきかｗ
698:お前名無しだろ
14/04/05 18:03:53.47 iFQQ0uFs0
>>694
>「八百長」だとかケチな言葉で表現するなってｗ
そういう言い方をするってことは、「八百長である」と認めてるからだろ。
認めてないんだったら「表現するな」じゃなくて
「プロレスは八百長なんかじゃない」とハッキリ言えるはずだからな。
そう言えないってことは、そういう風に言い切る自信がないからなんじゃないの？
699:お前名無しだろ
14/04/05 18:04:36.38 2jwaPCov0
歌手や俳優でも自分のイメージを守るためにバラエティ番組には出ない人がいるから
イメージの世界で生きているプロレスラーはなおさらだな。
700:お前名無しだろ
14/04/05 18:14:07.30 2jwaPCov0
>>698
なんとなくいいたいことはわかるけどさ、
プロレスが八百長であることを認めるのと、
「プロレスを八百長と言われるのは嫌だ」という感情は別だろ？
701:お前名無しだろ
14/04/05 18:28:10.63 CUzNqQwc0
>>698
だから
俺は「八百長」でもいい派なの
試合中の「ぶっ殺す」発言を
誰が真に受けるんだ？ｗ
八百長に決まっているだろｗ
「娯楽」なの
ただ
１試合１試合の事を
ショーだとか
八百長だとか
言っている事が小さいんだよって事
702:お前名無しだろ
14/04/05 18:29:26.35 oIQa1eYr0
>>700
それが理解できないんだよ。認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。
八百長だと認めてない人が、他人から「八百長だろ」と言われて反論するなら分かるけど
認めてるんなら平気でしょ。俺がそうだから。
何日か前に書いたけど、俺はプロレスが好きだから
「あんなの八百長だろ」と言われても「そうだよ。でも好きなんだからいいじゃん」と返すよ。
プロレスが好きだからといって、必ずしも「いや、八百長じゃない」と言わなきゃダメだとは思わないから。
703:お前名無しだろ
14/04/05 18:36:35.80 2jwaPCov0
＞認めてるんなら、人に言われても嫌じゃないでしょ。
それが違うんだな。
たとえばキミがものすごく不細工な顔をしているとする。
自分でも認めるくらい不細工な顔をしているとする。
それでも他人から「おまえ不細工だなあ」と言われたら嫌だろ？
それと一緒だよ。
704:お前名無しだろ
14/04/05 18:39:27.50 C/8qOU1JO
>>701
ぶっ殺すと言って実際に三沢みたいになったら、逮捕されるんじゃないのか？
プロレスはルールがあってないようなもんだから。
705:お前名無しだろ
14/04/05 18:56:23.74 2jwaPCov0
つまりさ、高橋本の登場によって、我々の想像以上に自尊心を傷つけられた人がいるわけだ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
そんなの、他人の忠告も聞かずに我をはっていた自分が悪いんだけどね。
それでも自分の間違いを素直に認めることができない人っているんだよ。
器が小さいといえばそれまでだけどね。
706:お前名無しだろ
14/04/05 18:57:28.16 F1JofHKz0
何十年もヅラかぶってたら、今更「俺、ヅラだったんだよ」とは言えない。
死ぬまで地毛のフリをして生きていかなければならない。
707:お前名無しだろ
14/04/05 19:00:07.69 oIQa1eYr0
>>703
ま、性格の問題もあるかもね。
俺は、自分で認めるくらい不細工なら、人から言われても受け入れるタイプだわ。
「性格はいいのに、不細工だから彼女なかなか出来んわ」みたいに
ひとこと付け加えることはあるかも知れんけど、言ってることが事実であれば
嫌だとは思わないな。「八百長」の話でも、仮に誰かが「八百長じゃないよね」と
言ってきたとしても「いや、八百長だよ。最初から勝ち負けも決まってる。
でも俺は面白いと思うから、スカパーでは、よく予約して出掛ける」とか言っちゃうほう。
708:お前名無しだろ
14/04/05 19:24:06.40 bV4gNAJ80
自分で言うのはいいけど、他人に言われるとハラが立つってのはあるよね
そういう人は、自分からアレコレ言うのはある意味、自己防衛でもあるんだよな
自覚してます！自覚してますから、お願いだからオマエラ言わないでね！みたいな
普段自分で「俺バカだからw」とか言ってるやつに限って、人から「オマエバカだよね」
って言われると怒り狂うという
709:お前名無しだろ
14/04/05 19:32:29.03 C/8qOU1JO
ハゲにハゲと言って激怒するみたいなもんだな。
ハゲとカミングアウトしてれば激怒しないけど、隠してると、言われるとムカつくんだろうね。
まあ完全なハゲじゃなく、微妙なハゲだけど。
プロレスは微妙だからな。
710:お前名無しだろ
14/04/05 19:38:44.06 NrkBsV/20
>>703
不細工かイケメンかは見る人の主観で決まる曖昧なものだが
ガチ競技かヤラセかは客観的事実で違いがはっきりしてるので
その例え方は間違っている。
711:お前名無しだろ
14/04/06 00:21:28.15 Gv+WGBQY0
八百長3兄弟
プロレスｗ
Jリーグｗ
亀田ｗ
712:お前名無しだろ
14/04/06 00:29:06.33 fIdgcqnsO
やっぱＪリーグって八百長なの？
確かに怪しい試合とかあり過ぎだな。
審判が片方のチームに圧倒的有利にジャッジしたり。
713:お前名無しだろ
14/04/06 01:25:29.29 5U86t6vc0
そもそも試合の勝ち負け以外に、プロレスが上手いだの下手だのの評価が見る側によって行われているじゃん
80年代までは両者リングアウトも多かったし、観客も勝敗なんかどうでもいいと思ってたんだよ。
そんな空間においては、もはや八百長どうこうっていう低次元な見方なんて超越している
714:お前名無しだろ
14/04/06 02:27:15.51 Vna3NceU0
>>710
お前馬鹿だろ
715:お前名無しだろ
14/04/06 06:03:06.48 r6v68sYx0
>>714
いや馬鹿はお前だ
716:お前名無しだろ
14/04/06 06:29:37.13 OyE4uIuPO
真剣勝負の八百屋ショー
717:お前名無しだろ
14/04/06 06:44:29.39 jyYq7wMvO
PRIDEもK-1も消滅してんじゃんｗ
しかも実際は八百長だったしなｗ
718:お前名無しだろ
14/04/06 06:54:07.72 bxv7YIKc0
プロレスが八百長であることなんか、とっくの昔に確定事項になってるのに
屁理屈を並べて必死に否定してる基地外がいることに呆れてしまう。
２ちゃんだから許されると勘違いしてる奴も多いみたいだけど、同じ２ちゃんでも
まともな板から来た人が、たまたまここを覗いたら「この人たち、プロレスが
八百長だという当たり前のことに、何を感情的になって言い争ってるんだろう」と
冷笑されるのがオチだわ。狂信的なファンではないけど、俺もプロレス見るのは
好きなほうなんで、ここでの基地外の妄信を読んでたら、情けなくなるわ。
719:お前名無しだろ
14/04/06 08:31:27.57 BC92yLEG0
本当に気にしてないやつは、こんなスレに書き込まないし
どうでもいいやつは、こんなスレ歯牙にもかけないだろう
スルーできずにレスしちゃうプヲタは、屁理屈言ったところで
余裕を見せているふりをしたところで、本当は
プロレス＝八百長といわれるのが悔しくて、悔しくてたまらなくて
八百長派にどうにかして、一太刀浴びせてやろうと、必死なのだろう
プヲタの哀しいさがだね
720:お前名無しだろ
14/04/06 08:35:38.17 QYMeq/by0
>>718
だからさ、>>619 に書いてあるような人がまだいるんだよ。
「プロレスはショーであって八百長ではない」といいたくなる気持ちはわかる。
しかしそれをいったところで「プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた暗い過去が消えるわけではない。
この際「プロレスは八百長だ」という事実を受け入れるべきだとは思うけどね。
そうでないといつまでたっても大人になれないもの。
721:お前名無しだろ
14/04/06 10:13:30.90 BdCxqbAr0
八百長と分かっていても
８３年長州ＶＳ前田で
サソリ食らった前田がゲロ吐いたのとか
８８年の藤波猪木での
猪木の苦しそうな表情とか
「真剣勝負なのか？」と思わせる場面があるから
プロレスはおもしろい
722:お前名無しだろ
14/04/06 10:48:48.42 /LiFvjK50
>>681
ディズニーリゾートがどうしてプロレスと同じ八百長になるんだよ
んな事言う奴は少ないつーかいねーよ馬鹿
頭大丈夫かお前？
カミングアウト＝アクターが顔見せするようなもの、って発想も意味不明
別にそんなもん、カミングアウトして顔出ししなきゃいいだけの話じゃん
723:お前名無しだろ
14/04/06 10:54:41.11 tpbXncVn0
カミングアウトしたら日本のプロレスは死ぬよ
>>722みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
724:お前名無しだろ
14/04/06 10:56:20.15 /LiFvjK50
>>723
ごめん心底意味不明
725:お前名無しだろ
14/04/06 11:20:15.47 QYMeq/by0
>>722
>>681自体が意味不明なんだから
突っ込むほうがヤボ
726:お前名無しだろ
14/04/06 11:32:00.24 MgQDx3vl0
>>723 は、
>>681 みたいなプヲタが発狂して、凶悪犯罪も起こるだろう
と言いたかったんだと思うよ。でないと、辻褄が合わない。
727:お前名無しだろ
14/04/06 11:32:51.98 NIIS2ZB00
プロレスは八百長だけど真剣勝負だ
真剣にやらないと怪我をする
身体張って血を流して
下手すりゃ大事故になりそうなことを試合相手と協力しあって事故にならないように真剣に毎日やってる
なので「プロレスは真剣勝負だ」もまた真実
それがわからない奴はただのガキんちょ
728:お前名無しだろ
14/04/06 11:37:11.50 BdCxqbAr0
>>727
こういう事を指して
「い、いやプロレスは八百長なんだよ！！」
とかいう奴は
微妙に的外れで
滑稽ｗ
729:お前名無しだろ
14/04/06 11:45:20.40 QYMeq/by0
>>727
それは「真剣にやっている」というだけで「勝負」ではない。
「勝負」だというなら、いったいプロレスラーはだれと戦っているのか？
730:お前名無しだろ
14/04/06 11:51:46.05 NIIS2ZB00
>>729
おまえの人生に一度も「真剣勝負」というものがないのはよくわかった
戦っている誰がいるわけでもなくとも普通の人間なら人生の中で幾度も「真剣勝負」をするものだ
731:お前名無しだろ
14/04/06 11:54:04.78 QYMeq/by0
>>730
それなら、ラーメン屋もサラリーマンもコンビニのバイトも真剣勝負だろうがｗ
732:お前名無しだろ
14/04/06 11:54:49.91 7sF3rLsU0
勝負下着とか言うのもあるしな
舞台役者が生舞台に出演するのも真剣勝負と言って何がおかしい
733:お前名無しだろ
14/04/06 11:55:42.06 MgQDx3vl0
>>727 は「真剣勝負」の意味を取り違えている。
>>729 と同じになるが「八百長だけどレスラーは真剣にやってる」ならいいけど
どれだけ譲っても、「真剣勝負」ではない。
734:お前名無しだろ
14/04/06 12:01:14.91 dlzUJhjD0
ブックだろうと身体張っての命に関わる真剣勝負のお仕事だと思わないならプ板から出ていけばいいだけ
735:お前名無しだろ
14/04/06 12:01:20.89 QYMeq/by0
>>733
そういうこと。
プロレスに対して真剣かどうかなんて、誰も問うていない。
「勝負」なのかどうかを問うている。
もっといえば「真剣」だというのもあやしい。
特に筋トレすら満足にやらない馬場全日系のレスラー。
736:お前名無しだろ
14/04/06 12:08:48.55 dlzUJhjD0
馬場全日系とか言ってるところをみるとかなりの高齢か
話し相手もいない、暇をもて遊ぶ愚痴吐きジジイのためのスレかｗ
737:お前名無しだろ
14/04/06 12:13:29.16 JnoC7osn0
それもID二つ使い分けていかにも賛同者がいるように見せて毎日毎日ご苦労なことだよ
プロレス嫌いならプロレススレへの書き込みやめて他に趣味でも見つければいいものを
738:お前名無しだろ
14/04/06 12:16:21.11 mFWipHTB0
>>734
身体を張ってすることが全て「真剣勝負」なら
銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう。
強盗本人からすれば、それは「真剣な戦い」かも知れないが
世間は誰一人、強盗の行為を「真剣勝負」とは捕えない。
プロレスを真剣勝負などと言い張る低脳プヲタこそ、プ板から出て行ってほしい。
お前らのお陰で、世間から「おいおい、プロレス・ファンていうのは
プロレスを真剣勝負だと思ってるんだぜ」と嘲笑されるんだからな。
739:お前名無しだろ
14/04/06 12:20:28.89 fdpHLCOJ0
＞銀行強盗とかも「真剣勝負」になってしまう
捕まるか人生かけて勝負に出てるんだから銀行強盗するやつにとっちゃ真剣勝負だろｗ
740:お前名無しだろ
14/04/06 12:22:23.24 fdpHLCOJ0
>>738
ところでお前はプロレスファンなのか？ｗ
741:お前名無しだろ
14/04/06 12:27:20.62 T8JYHzg70
プロレスは真剣に勝敗を競ってない→○
プロレスは対戦相手との「勝負」ではない→○
勝負ではないので八百長ではない→○（>>1の引用を参照）
これでいいだろう
仲良くしろ
742:お前名無しだろ
14/04/06 12:27:42.40 mFWipHTB0
>>740
プロレスファンだよ。
だからこそ、プロレスファン全体が世間から嘲笑されるような発言や行為には
無性に腹が立つ。ファンでなきゃ、プロレスファンが世間からどう思われようが
「自分には関係ない」で終われるけど、それができない。だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。
743:お前名無しだろ
14/04/06 12:31:32.74 /LiFvjK50
>>741
勝負事に見せてるから八百長なんじゃん
744:お前名無しだろ
14/04/06 12:34:26.02 T8JYHzg70
>>743
勝負事に見せていても勝負事ではない＝勝負事ではない
当たり前の話だろ
745:お前名無しだろ
14/04/06 12:34:51.28 fdpHLCOJ0
>>742
＞だから、馬鹿なプヲタは嫌いなんだよ。
鏡に向かって言い続ければいいんじゃね？ｗ
746:お前名無しだろ
14/04/06 12:36:58.60 fdpHLCOJ0
ID:mFWipHTB0の主張を見てると頭の悪そうな馬鹿なプヲタにしか見えないよｗ
747:お前名無しだろ
14/04/06 12:39:09.56 mFWipHTB0
>>745
じゃ、あんたにとっては
「プロレスは真剣勝負だ」というプヲタが正しくて
「真剣勝負じゃない」というプヲタは「馬鹿なプヲタ」ってことでいいんだね。
悪いけど、あきれてモノが言えません。
748:お前名無しだろ
14/04/06 12:44:20.46 /LiFvjK50
>>744
本当は違うのに勝負事の振りしてりゃ八百長だろ
アホ
749:お前名無しだろ
14/04/06 12:44:48.99 BdCxqbAr0
>>743
だから、対戦相手との勝負ではない
↓
>>741で完結のようだ
750:お前名無しだろ
14/04/06 12:46:51.41 Lvp7z8ID0
前田はなんかの受賞で久しぶりに新日マットにあがったときに
半分プロレス半分真剣勝負の半ガチでやってたと言ってたな