14/03/24 10:04:54.94 t5QgFT/d0
>>1
ハァ？
相撲と同様にプロレスはガチンコ真剣勝負だけど？
321:お前名無しだろ
14/03/24 10:10:08.49 zWqv2v2k0
>>298
プヲタにはそんだけ
八百長を好むキチガイと
チンポを好むホモ野郎が
ワサワサいるってことだろｗ
322:お前名無しだろ
14/03/24 14:39:56.09 muk3vbGg0
反論派も頭では八百長を理解してるが、心がそれを受け入れていない
自分で八百長言うのはいいけれど、他人に言われるとハラが立つ、許せない
自分の好きな団体や選手が八百長呼ばわりされるは絶対に許せないけど
嫌いな団体や選手には、容赦なく八百長という言葉を吐いて腐す、その醜さよ
323:お前名無しだろ
14/03/24 23:58:08.32 0oIko5oa0
だから、俺はプロレスファンだけど
「反論派」は嫌いなんだよ。
324:お前名無しだろ
14/03/25 01:24:14.55 9qGt7RXj0
トーナメントとかG1で賞金もらってるやろ
あれウソやで
もらってない
てか貰えるわけない
優勝する人間を最初に決めてるからね
現役レスラーが言うてたわ
325:お前名無しだろ
14/03/25 01:56:03.40 jQODEhtI0
大仁田が以前とある選手と裁判沙汰になった時
プロレスには台本があるって認定されたんだよね、
国からのお墨付きも出てるし議論する必要ないじゃん。
326:お前名無しだろ
14/03/25 02:17:04.38 2wmi+Yuf0
モンゴル勢って絶対八百長だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
1 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:54:31.85 0モンゴル勢の昇進のかかった場所だけ白鵬がやたら負ける
昇進後は弱い横綱弱い大関
昇進のかかった時だけやたら強いというね
2 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:05.89 0永井先生も八百長だって昨日言ってた
3 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:37.07 0思いやりや
4 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:54.74 0モンゴル８００
5 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:17.76 0オールバック負け越しか 日本の夜明けは遠いな
6 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:42.79 0それでいて稀勢の里の昇進だけは絶対に潰しにかかるよね
汚ねえ
7 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:59.01 0八百長じゃない思いやりだ
8 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:57:43.14 0把瑠都や稀勢の里の昇進かかった時は鬼のように潰しにかかるくせに
日馬富士と鶴竜の時の甘さったらねえ
9 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:58:45.36 0次の一番も日馬富士負けるぜ
勝ったら琴奨菊が7勝7敗になって明日の鶴竜戦必死に勝ちに来るから
10 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:17.23 0ほらね
11 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:28.19 0互助会
12 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:56.01 0>>9
すげー
13 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:00:01.83 0けっこう前だが千秋楽で日馬富士の勝ち越しがかかった取り組みで
白鵬が負けたのはあからさますぎた
14 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:00:42.61 0先場所の千秋楽なんか思い切り八百長爆発
本割わざと負けて決定戦で勝つという流れ
決定戦まで行ったら来場所の横綱昇進かけざるをえなくなるだろうという計算
稀勢の里でここ数場所再三甘めの昇進条件出してきたからね
327:お前名無しだろ
14/03/25 02:17:38.61 2wmi+Yuf0
15 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:01:36.03 0
鶴竜なんかが横綱とかありえないだろ
日馬富士でもありえなかったのに
16 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:02:26.97 0
横綱になれなかった把瑠都も琴欧州も怪我で呆気なく引退に追い込まれた
横綱だったら状態良くなるまで休めるしね
ほんときたねえよ
17 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:02:36.66 0
モンゴルマンはガチでスプリングマン倒したけどな
18 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:03:44.29 0
競輪のラインみたいなもんだろ
19 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:05:14.45 0
十両の時は関脇ぐらいまでは行けそうだと思ってたけどまさか横綱になるとは
20 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:06:15.67 0
安馬もそうだが明らかに横綱って感じではないだろ
21 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:06:15.90 0
こういうの見せられるとほんと萎える
かつてもハワイ勢の互助会あったから相撲界は同部屋に同じ国出身の
外国力士禁止にしたのに
これじゃまるで意味がない
あいつら示し合わせてモンゴル勢の昇進に手を貸し
日本人力士の昇進は全力で潰しにかかってる
22 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:08:00.76 0
鶴竜の横綱昇進を阻止しそうな稀勢の里を鶴竜より前に対戦する日馬富士が
顔面たんこぶできるほど張りまくってダメージ与えて
後に戦う鶴竜が有利になるようにした時殺意が湧いた
23 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:11:55.11 0
こいつら次は遠藤と大砂嵐潰しに来るぜ
ろくでもない連中になったもんだ
24 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:13:36.86 0
八百長に思われないように土俵際やたら粘るように心がけてるところがね
いやらしい奴らだ
328:お前名無しだろ
14/03/25 02:18:12.39 2wmi+Yuf0
25 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:14:45.60 0>>22
そうなる前に初日に日本人力士がモンゴル人力士を倒せば良いだけじゃん
結局幕内の力士が弱いだけ
26 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:16:32.66 0
鶴竜に唯一の黒星つけてるの日本人力士だろ
27 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:17:49.19 0
今日も簡単に鶴竜にいい形にさせて
寄りを何度も土俵際こらえることで本気モードみたいに芝居打ってる白鵬
白々しいんだよ死ねカス
28 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:18:28.24 0
日本人力士のほうが多いのになに言ってんだよ
29 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:20:29.37 0
だから他の日本人力士が土を付ければいいだけだろ
モンゴル人のせいにするな
30 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:21:20.69 0
白鵬 日馬富士）＜お前が俺らと当たる前に日本人力士に1敗までに留めれば
俺らが負けてやってお前を横綱にしてやるぜ
稀勢の里っちゅう難敵いるけど
奴はお前と当たる前に俺らと当たるから俺らが潰してやる
お前と当たる時は半病人みたいにしてやるから安心しろ
いいな、絶対1敗までにとどめるんだぞ
31 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:24:57.44 0
相撲界は完全にモンゴル勢に侵略蹂躙されてしまった
もっともこれって未来の日本の姿なのかも知れんと危機感持たないといかんのに
ボーっとしてる日本人
32 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:28:14.33 0
大関互助会は大関の地位を守るだけだけど
モンゴル互助会は優勝や横綱も思うままなのが凄いところ
33 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:34:27.56 0
琴光喜が優勝争いした時も同じ部屋の琴欧洲が白鵬倒したし結局は相撲も団体戦なんだろう
329:お前名無しだろ
14/03/25 02:26:08.14 c4G4hNbb0
やっとわかった
プロレスを台本と認識しているやつが八百長だなんてスポーツの観点でみているから噛み合わないんだな
ブックが基本的にあるとしているなら映画や演劇のような芸術よりの観点で観るべきだし考えるべきだよね
映画なんかじゃ八百長言わないだろ？が上手く噛み合わないのは八百長言ってる奴がスポーツよりの観戦をしてくれているってことだから良いコトなのかもしれないな！プロレスはスポーツと芸術の間を狙ってると勝手に俺は思っているから大成功だ
映画は脚本明記がーとかの人も第七、第八芸術系の勉強してみたらどーでも良くなるかもよ
自己完結でスッキリした
330:お前名無しだろ
14/03/25 04:48:47.53 uuIK1V4y0
八百長おじさんの気持ちも分からんでもないけどね
プロレスが大好きだったのに、裏切られた！許せない！ってのが伝わりすぎて…
331:お前名無しだろ
14/03/25 06:22:19.87 cSVcyXSv0
>>330
激しく同意
プロレスはハナから、完全な八百長で
何も裏切ってないんだものね
混ぜ物無しの純度100パーセントの完全八百長のプロレスを
勝手に真剣勝負って思ってただけなんだろうね
332:お前名無しだろ
14/03/25 06:40:51.55 YtVBnLGm0
>>329
>自己完結でスッキリした
プロレスとか一切関係なく、こういうやつが一番ウザイ
オナニーっていうなら部屋で一人でやればいいのにワザワザ見せるってことは
ネット精液飛ばす気満々で気味が悪いわ。自己完結なら、ワザワザ見せびら
かしてねーで独りでオナってろよ
八百長だ！ショーだ！って声高に叫んでる奴のほうがずっとマシ
ブックがぁ（ﾄﾞﾔｧ）映画、舞台がぁ(ﾄﾞﾔｧ)
相変わらずの他ジャンル引き合いの論点すり替えで、芸も無いし、
オナニーの仕方にしてもつまんね。
>自己完結でスッキリした
>自己完結でスッキリした
>自己完結でスッキリした
>第七、第八芸術系の勉強してみたらどーでも良くなるかもよ(ﾄﾞﾔｧ)
独りでスッキリしてんだろ？だったら、てめーのオナニーの指南なんて
ここでしなくてもいーから
333:お前名無しだろ
14/03/25 12:43:15.05 bkkBMfcW0
>>330
「隠している」と知っている時点で
お前は
プロレスはスポーツではない＝演劇と同じと認識している
→お前は八百長というべき立場ではない
334:お前名無しだろ
14/03/25 12:52:48.64 ryYC91Jo0
本日、最初の馬鹿発見。
プロレスがスポーツだと言い張る人間は
プロレスが八百長だなんて言わないんだよ。
335:お前名無しだろ
14/03/25 12:59:58.50 bkkBMfcW0
>>334
やった！！
もう釣れた！！
早っ！
バカｗｗｗｗｗｗｗｗ
336:お前名無しだろ
14/03/25 13:06:42.85 ryYC91Jo0
的外れなこと書いて「釣れた !!」と喜ぶって・・・ああ、情けねえ
337:お前名無しだろ
14/03/25 19:58:22.36 Mziz4vPS0
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
「知ってて楽しんでますが、何か？」
バッカじゃねーのwwwwwwwwwwwwww
338:お前名無しだろ
14/03/25 23:34:01.91 0d6gORyK0
「知ってて楽しんでますが、何か？」
そういう奴は、まだいいんだよな。嫌なのは、自己保身のために的外れなコジツケする奴。
たとえば「プロレスなんて八百長なのに・・・」とか言われたときに
「それは知ってるけど、楽しいから見るんです」と言えばいいのに
「プロレスをよく知らない人には、八百長に見えるかも知れないけど
プロレスの決められたルールで戦えば、ああいう風になるんです。」とか弁明する奴な。
339:お前名無しだろ
14/03/25 23:38:19.34 0d6gORyK0
連投ゴメン。
あと、観客が知っていようが知っていまいが、あらかじめ勝敗が決まっていれば
八百長なのに「観客の大半が知ってることだから、八百長じゃない」とか言う奴も。
340:お前名無しだろ
14/03/26 03:56:49.38 E4v4oAq90
八百長って言葉が拡張され過ぎてｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだな
341:お前名無しだろ
14/03/26 04:02:28.58 6DGfjJY40
実際の所プロレスファンに面と向かって
「八百長なのに・・・」って言える奴いるのか？
俺も正直腹ん中では八百長と思ってるけど口に出しては言えないな。
342:お前名無しだろ
14/03/26 12:49:51.40 t7Vg3+V80
>>340
プロレスこそ真の八百長だよな
ユベントスや亀田兄弟やキムヨナを八百長といってはいけない
343:お前名無しだろ
14/03/26 13:38:33.61 pxloxkAP0
>>341
>>実際の所プロレスファンに面と向かって
「八百長なのに・・・」って言える奴いるのか？
俺なんか、数えられないくらい言われてるぞ。
「あんな最初から勝ち負けが決まってるもんを、よく見に行くよ」とかも言われる。
そういう時は大抵「馬鹿じゃないんだから、そんなこと分かってるよ。
でも八百長であっても、見てたら興奮するから見に行ってしまう」と答えてる。
344:お前名無しだろ
14/03/26 22:38:55.60 lvsji7u20
俺もバイト先で年中言われてるよ「プロレスって八百長でしょ。金払うのバカらしくないの？」
とかね。その他モロモロ。他意はなく、素で言って来るやつや、悪意のあるやつ色々
向きにならずに「楽しいものは楽しいんで」って感じで流してる
顔の見える現実世界で、ここの反論厨みたいな言論展開したら、ドン引きされるし
居場所失っちゃうからな。プロレスに対する一般人の偏見は、まぁ仕様がないと思ってる
中学生、、高校の始めくらいまで、バカにされながらも反論厨でがんばってたけどw
345:お前名無しだろ
14/03/26 23:25:04.58 v2GJ8SxuO
八百長見せられてたのかあー(泣)
346:お前名無しだろ
14/03/27 01:00:33.94 xr7TYDaZ0
>>325
要するにただ単に国から八百長認定されたって事だろ
プロレス村のみなさんは一切報道もせずダンマリを決め込んでいるけどね笑
347:お前名無しだろ
14/03/27 03:18:58.95 wysV29Ni0
今のプロレス団体と違って昔はガチ設定で振る舞ってたから批判されてたんだよ
特に猪木の異種格闘技路線や格闘技風に見せかけたUWFとか。
猪木なんて「うちは真剣勝負だが馬場のところは八百長」と名指しで批判してたけど
自分らも同じプロレスしてたという。
348:お前名無しだろ
14/03/27 03:37:58.23 b7glBZCH0
今もガチ設定ですよ？
真剣勝負を装えば八百長なんです。
映画やドラマは役を降ります
プロレスは普段もチャンピオンぶります。
プロレスは八百長で恥ずかしいジャンルなんです。
349:お前名無しだろ
14/03/27 04:42:49.62 qiC46rObO
デーモン閣下は役を降りない。
閣下自身「他に同じような存在があるとすれば、それはプロレスラーだよね」と言っていた。
350:お前名無しだろ
14/03/27 05:31:45.33 tgg8qQYt0
伸びないな
現代のプヲタはこの問題をとうに通り過ぎている
351:お前名無しだろ
14/03/27 06:28:16.54 b7glBZCH0
プロレスは八百長です。
～終了～
352:お前名無しだろ
14/03/27 13:41:32.89 0p6706Mp0
八百長スレが乱立してるから人も散ってる。でも。チンポスレと八百長スレは
中途半端な糞スレよりは、一定の顧客を確保できる鉄板スレであることには違いない
353:お前名無しだろ
14/03/27 16:17:56.25 3cR2vEeG0
ここの板に来てるって事は好き嫌いは別として
プロレスに関心があるんだよな
354:お前名無しだろ
14/03/27 17:01:04.30 b7glBZCH0
プロレスじゃなくて
八百長に興味がある八百長マニア。
355:お前名無しだろ
14/03/27 20:41:54.06 22v8Br3Z0
プロレス イズ ヤヲチョ（●>ω・）
356:お前名無しだろ
14/03/28 10:20:35.71 1q/2CT160
>>350
>>伸びないな
昨日だけで 10レスもあるのに・・・
一体、どんだけ書き込みあれば満足なんだよwww
357:お前名無しだろ
14/03/28 10:44:27.61 3hu5eCaW0
>>342
その３つは、選手というより審判の買収？ロビー活動っていうの？だな
ユベはキーパーは知ってて賭けもしてたから、こいつは八百長言われてもしょうがないと思うけど
金は実力通りに試合して、その内容に見合わない銀河点付けてもらって、優勝って感じか
演技内容とジャッジが合わない！って批判だな。亀はどこまでなのかな。TBSもグルっぽいし
358:お前名無しだろ
14/03/28 13:25:23.34 +7zF0M260
いまどき
「プロレスは八百長です」
なんて得意顔でいう奴の方が
恥ずかしいｗｗｗ
359:お前名無しだろ
14/03/28 13:44:29.39 1q/2CT160
それを真顔で否定したり、弁解する奴のほうが
もっと恥ずかしいけどなwwwwwww
360:お前名無しだろ
14/03/28 18:22:43.89 ALWppr+f0
確かに。世間一般的には「プロレス＝八百長」で周知され、定着しているのに
懸命に「ショーだ」「映画ガー」「ドラマガー」とか言ってるほうが、はるかに見苦しい
挙げ句「今時プロレスを八百長いうやつは馬鹿w」とか言って恥の上塗り
そして、こういうプロレスに好意的理解があり、懸命に反論、擁護をする
ある意味大変ありがたいお客さんを、プロレス業界自体が蔑ろにしているには、皮肉だ
361:お前名無しだろ
14/03/28 19:43:59.19 sSbgQXZV0
プロレスラーに直接「八百長ですよね？」とは勿論聞けないけど
「映画やドラマと一緒ですよね？」とも聞けないよね、
結局ショーだ何だ言って反論しても決して擁護になってない気がする。
362:お前名無しだろ
14/03/28 20:59:59.44 0f1toj/U0
高田がオブライトやベイダーと戦ってる時が一番面白かったな。
純粋だった専門学生の俺は、八百長とも知らず、高田が勝つように神社にいってお参りしてたよ。
今考えるとアホすぎる…。.
363:お前名無しだろ
14/03/29 08:34:30.80 3m/K1tUw0
プロレスは真剣勝負だよ
八百長なんて言ってるのはプロレスを知らない人
364:お前名無しだろ
14/03/29 08:47:03.08 Wp/a60MQ0
「八百長なんて言ってるのはプロレスを知らない人」
とか言ってるのは、思考能力・判断能力に著しく欠ける人
365:お前名無しだろ
14/03/29 09:26:55.89 A2Mb2UxD0
「○○と一緒！」とか言ってる奴は、他ジャンルを引き合いに出した所で
プロレス＝八百長が覆るわけでもないのにさ
プロレスってどうなの？って話なのに、なぜか他のジャンルにすり替えようと
するんだよな。論点ずらしにすらならないのに
366:お前名無しだろ
14/03/29 11:13:24.69 aTXfAix80
ブックがあるのに、ジャンルが違う(ドヤァとかね…
やおじがブック破りをどうとらえてるのか知りたいわ
367:お前名無しだろ
14/03/29 11:44:18.31 IRPvU48S0
>>359
目くそ鼻くそ
368:お前名無しだろ
14/03/29 16:01:29.22 yaD5/w8gO
八百長っていうのは誉め言葉
369:お前名無しだろ
14/03/29 16:21:12.69 m3hnwlVh0
えっプロレスはガチンコでしょ 当然
370:お前名無しだろ
14/03/29 17:13:51.47 pFUdPOXO0
不等景品類及び不当表示防止法が判断基準。
これによると、常識的に嘘がわかる事は、
八百長にならないらしい。
ディズニー ドラマ プロレス
は常識的に嘘とわかるので
法的観点から言って
プロレスはショーになります。
371:お前名無しだろ
14/03/29 17:23:14.15 pFUdPOXO0
＞｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら
＞0、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
まず、真剣に争ってるいるようにとありますが、
ここが焦点になります。公的には一般的な常識人
がプロレスがきちんと争ってるように見えるか
どうかです。答えは否。
だからショーなんです。
372:お前名無しだろ
14/03/29 17:40:42.09 la8ANh/30
>>371
たぶん貴方は、日本語に精通していない方、あるいは精通していない振りをされてる方ですね。
ポイントは「真剣に争っているように見せながら」の「見せながら」にあるのです。
客がどのように感じるかには個人差がありますから、ここでは問題ではありません。
しかし団体側は、明らかに真剣勝負であるかのように「見せて」興行しています。
「見せかけて」という言葉に置き換えることも可能です。
真剣に争っているように「見せながら」示し合わせたとおりに勝負をつけているのですから
プロレスは明らかに八百長です。
373:お前名無しだろ
14/03/29 17:45:53.78 pFUdPOXO0
団体がいくら真剣に見せても
常識的に見る側が作りとわかってれば
「不等景品類及び不当表示防止法」に
あたらず、裁判では八百長認定されません。
法治国家ですので法的根拠でいきます。
374:お前名無しだろ
14/03/29 17:48:10.83 MDG3/ZLUi
思うに>>371で大事なのは「勝負事で」の部分ではないか。
ショーや映画がどれほどリアリティを追求し、本物のように見せかけても、そもそも勝負事ではない以上は性質が異なる。
375:お前名無しだろ
14/03/29 17:51:25.77 pFUdPOXO0
いや重要なのは団体が真剣に「見せてる」か？ です。
・ロープにふったら戻ってくる
これが「見せてない」証拠です。
プロレスはショーです
376:お前名無しだろ
14/03/29 18:02:05.37 AztTNhhQ0
八百長だけど、真剣にやってるだろ。真剣にやってないとケガするしヘタすりゃ死ぬ
＞これが「見せてない」証拠です。
プロレスは真剣にやってないショーってワケだ。客をバカにしきってる。衰退するのも当然だ
377:お前名無しだろ
14/03/29 18:06:08.00 pFUdPOXO0
舞台の殺陣と一緒ですよ。
真剣にやってない事を真剣にやる。
378:お前名無しだろ
14/03/29 18:13:21.08 la8ANh/30
貴方もそうなのかは存じ上げませんが、私も法律に絡む仕事をしている関係で申し上げますが
貴方が頻繁に使われる「常識的に」という言葉は、実際の裁判で用いられることは、まずございません。
どこまでが常識の範囲内で、どこからが非常識に該当するのかという「線引き」が
明確にできない場合が多いからです。貴方の言葉をそのまま受け取れば、プロレスを
真剣勝負だと受け止める人々は「非常識」であると認識されているようですが、
百歩譲ってそういう認識に立ったところで、その人たちを責めることなど出来ないはずです。
なぜなら、責められるべきは、真剣勝負であるかのように「見せかけている」団体側であることは
明白であるからです。団体のそういう姿勢を、貴方が必要以上に擁護する理由が私の理解を越えていて不思議です。
379:お前名無しだろ
14/03/29 18:13:33.78 aTXfAix80
プロレス以外のドラマも真剣勝負を演じてるぞ
サリーとアン課題を思い出した
380:お前名無しだろ
14/03/29 18:25:02.45 pFUdPOXO0
プロレス団体は真剣勝負に「見せかけて」いません。
見せかけているか見せかけていないか
見る人の判断なので判断できません。
重要なのは常識的範疇なのです。
381:お前名無しだろ
14/03/29 19:06:45.83 5pT777em0
>>380
それは、アンタの独断じゃん。
極めて常識的だと言われる俺からみれば
絶対に真剣勝負だと見せかけてるわ。
382:お前名無しだろ
14/03/29 19:23:35.58 aTXfAix80
>>380
いや、見せかけてはいるだろう
あくまで劇の内でだが
だから、入り込みすぎて八百長とか言う変なのが出てきた。
383:お前名無しだろ
14/03/29 19:52:38.86 pFUdPOXO0
ロープに振られて帰ってくるのが
技を受けるのが
マスクマンがいるのに
「見せかけて」いますか？
384:お前名無しだろ
14/03/29 20:01:08.51 pFUdPOXO0
結論
プロレスは真剣に見せかけていないし
常識的にわかる範疇なので(国が認めてる)
完全なるショーです。
台本を隠すのを含めたショーです。
～終了～
385:お前名無しだろ
14/03/29 20:04:13.65 Z3eKqVCE0
まあ確かにマスクマンの存在がすべてを物語ってるとは思う。
386:お前名無しだろ
14/03/29 20:04:41.18 aTXfAix80
>>383
もちろん、現実のケンカではあり得ないが
そういう設定、世界観だからね
387:お前名無しだろ
14/03/29 20:14:42.50 5pT777em0
>>384
自分本位の「結論」を勝手に出しておいて「終了」とか
こんな身勝手な奴のｶｷｺに目を通して損したわ。
388:お前名無しだろ
14/03/29 21:04:35.65 ozoTyvmy0
八百長だっていう主張は単なる事実だけど
八百長じゃないって主張は単なる言葉遊びだからなぁ
それにしてと八百長問題になると沈黙するしかない業界の態度を見ても
「隠していない」と言い切れるプヲタの脳構造が理解出来んわ
ショーだから八百長ではないという理屈もわからない
ただの八百長のショーじゃん(笑)
>>383
相手の技を敢えて受け、最後に立っていた奴が勝つ格闘技、だろ(笑)
都合よく記憶を改変し、後出しで言い分を変えるのがプヲタの間抜けなところ
マスクマンも敢えて不利な覆面を被って戦う戦士みたいな捉え方&見せ方をしていたくせに、出てくる言葉は
「オ、オレは最初から全部知ってたよ…」
本当は騙されて見ていたから昔のレスラーは殺気があったとか口にするくせに、
自分で自分に暗示をかけて全部知ってたと言い張る無能それがプヲタ
そんな時代からひたすら都合が悪い時はプルプル震えながらダンマリを続けていただけの業界のくせに
何が「みんな分かってて見てた&提供してた」だよ間抜け(笑)
分かってたのはプロレスを馬鹿にしていた世間一般の皆様だろ、バカプヲタ
389:お前名無しだろ
14/03/29 21:05:34.92 ozoTyvmy0
ふぅ
390:お前名無しだろ
14/03/29 21:14:08.91 MDG3/ZLUi
辞書によれば八百長とは「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」」
だそうだ。
そして勝負事とは「勝ち負けを争う行為」をいうそうだ。
となるとプロレスは勝負事ではないので八百長ではないということにならないか。
391:お前名無しだろ
14/03/29 21:17:58.63 ozoTyvmy0
>>390
勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ
なんべん同じ事言わせるんだよ無能
ていうかそれをここのスレの>>1は論じてるんだけど誰も読んでない(笑)
392:お前名無しだろ
14/03/29 21:21:43.73 MDG3/ZLUi
>>391
君の「勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ」は何が根拠だ？
393:お前名無しだろ
14/03/29 21:24:02.10 MDG3/ZLUi
八百長の定義を「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」とした場合、
「勝負事でもない」のならばそこで既に定義から外れているのだが。
394:お前名無しだろ
14/03/29 21:27:30.00 ozoTyvmy0
>>392
すまんが、なぜ勝負事でないものがそれを他者に知らせずに勝負事のフリをしているという行為が八百長でないのか
俺にはサッパリわからない
いちいち詭弁を弄するなよ、間抜け(笑)
395:お前名無しだろ
14/03/29 21:29:10.50 5pT777em0
まあ、「八百長じゃない」派の人は頑張りたまえ。
世間の人に「予め勝敗を決めていて、うわべだけ真剣に勝負するものって何だ?」って尋ねたら
100人のうち99人が「プロレス」って答えるよ。残りの一人に入れて良かったね。
396:お前名無しだろ
14/03/29 21:29:59.18 ozoTyvmy0
>>393
ではなぜ本来は勝負事ではないのに勝敗を取る体裁をとりそれを隠しているのかな
勝負事と見せたがっているのは業界側
（見ている方が勝負事に見えるか否かは問題ではない）
勝負事と見せて勝負事でないのなら余裕で八百長だね
397:お前名無しだろ
14/03/29 21:31:33.85 MDG3/ZLUi
>>394
君のなぜかという質問には容易に回答できる。
私は辞書を根拠として述べているわけだが、
その辞書では「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」
となっているため、勝負事ではない時点でその定義から外れるからだ。
ところで君の「勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ」は何が根拠だ？
398:お前名無しだろ
14/03/29 21:33:38.92 MDG3/ZLUi
>>396
その「勝負事と見せて勝負事でないのなら余裕で八百長だね」の根拠は何だ？
質問を続ける前にまずは論拠を示していただきたいのだが。
399:お前名無しだろ
14/03/29 21:43:16.07 ozoTyvmy0
>>397
辞書が根拠か
辞書を自分の言葉には反芻できないんだな
俺は当然自分の言葉で語っている
ネット上の辞書とやらの定義も知っている
そして辞書が、勝負事である場合八百長と定義するならば、
都合よく勝負事の体を取りそれを売りとする見せ物で、結局勝敗を決めているプロレスは八百長だと断言できる
どう？能なしさんには難しかったかな？
400:お前名無しだろ
14/03/29 21:46:36.90 ozoTyvmy0
>>398
お前の言う根拠はこのスレを見たことがある奴ならみんな読んだことがある程度の根拠
ちなみにWikipediaだと「うわべだけの勝負」
勝負事である時のみが八百長と言えると、君の言う根拠とやらの辞書には載っているのかい？
401:お前名無しだろ
14/03/29 21:50:00.58 MDG3/ZLUi
>>399
自分の言葉で語るのは結構だが、他人を納得させるならそこには明快な根拠が必要だと言っておこう。
君は私に論拠を求めた。私はそれに答えた。（>>397）
君は論拠を求める私の要求に応えていない。
論拠がないままに結論だけ伝え、納得しろでは困惑するばかりだ。
402:お前名無しだろ
14/03/29 21:51:07.89 ozoTyvmy0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(zokugo-dict.com)
ちなみにこの辺だと、勝負事に限るとも書かれてないね
勝負事に見せかけてれば八百長なんじゃないの？
ジャンルが勝負事か演劇なのかが問題じゃなくて
403:お前名無しだろ
14/03/29 21:53:42.94 MDG3/ZLUi
>>400
少なくとも私が引用した辞書においては勝負事である時と明記されている。
自由に改編できては何でもありになってしまう。
404:お前名無しだろ
14/03/29 21:55:37.37 5pT777em0
>>403
自分が持ってる辞書に書かれてあることこそが正論だって
お前は中学生かw
405:お前名無しだろ
14/03/29 21:56:00.53 ozoTyvmy0
>>401
答えているのに理解できないのはお前の脳の問題
なにが私の要求に答えていない、だ、無能
なんでお前の要求にいちいち答える必要があるんだよ
しかも答えているのに理解できてないし(笑)
あとそんなに根拠が大切なら「明快な根拠が必要な根拠」を教えてよ
お得意の辞書からの受け売りでもいいよ
どうせ自分の言葉は持ってないんだろうから
八百長言われて悔しいだけの無能が言葉を弄するから笑える
406:お前名無しだろ
14/03/29 21:56:48.04 ozoTyvmy0
>>403
じゃ402の定義に対する見解を聞かせてよ(笑)
407:お前名無しだろ
14/03/29 21:59:04.31 MDG3/ZLUi
>>402
結局論拠を述べてくれないことには話が進まない。
君は結局その辞書に拠るのか？
408:お前名無しだろ
14/03/29 22:00:40.70 ozoTyvmy0
ちなみに俺が中学生の時持っていた国語辞書にはプロレスの欄に八百長と書かれていた
今手元にないのでソースに出来ないのがちょっと悔しい(笑)
409:お前名無しだろ
14/03/29 22:02:11.39 MDG3/ZLUi
>>404
論拠は明確にせねばならない。
それは小学生だけに求められることではない。
今回は対象が日本語の一表現の問題であり、私は辞書がふさわしいと考えている。
410:お前名無しだろ
14/03/29 22:03:25.93 ozoTyvmy0
>>407
リンク先読んでも意味が分からないの？勝負事という前提は書かれていない事が理解できないの？
ばか(笑)
ついでにお前の持っている辞書とやらの見解が絶対正義正解の根拠を述べよｗ
ほらほら、根拠をいって見ろよ間抜け
411:お前名無しだろ
14/03/29 22:05:28.09 MDG3/ZLUi
>>405
文章は相手に理解させるように書くものだ。
君は答えているというが、回答の相手である私には伝わっていないのだから、どこが回答なのかを示すのが前向きな作業だ。
412:お前名無しだろ
14/03/29 22:06:04.47 ozoTyvmy0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ちなみに広辞苑だと勝負事に限定するとは一言も書かれていません
辞書が絶対なら俺は広辞苑の方を信用するなぁ(笑)
413:お前名無しだろ
14/03/29 22:07:50.89 ozoTyvmy0
>>411
399で答えている
これが理解できずにジショガージショガー騒いでごまかしているのはお前の頭と知性の問題
ついでに前向きな作業と言える根拠を述べよｗ
414:お前名無しだろ
14/03/29 22:07:57.57 aTXfAix80
うん、でドラマや劇で出てくる試合は八百長なの？八百長じゃないの？
ジャンルが違うとかそういう逃げ方はなしで
415:お前名無しだろ
14/03/29 22:09:03.26 MDG3/ZLUi
>>406
「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。」
これは二つに分解できる。
①「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負を運ぶこと。」
②「八百長とは、事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」
①では、先の論拠がそのまま準用できる。
②は「事」という言葉の意味する範囲があまりに広く、不適切な印象を受ける。
416:お前名無しだろ
14/03/29 22:11:34.57 ozoTyvmy0
自分の意見を自分でまとめる能力がないから辞書で自分に都合のいい言葉が出てきた瞬間に思考停止してしまう
こいつは一部の辞書の「勝負事で」って言葉を見つけた瞬間にプロレスを八百長と言われないための理屈が出来た！って小躍りしてそこで完結しちゃってるんだよ
ほんと、残念(笑)
417:お前名無しだろ
14/03/29 22:12:14.45 MDG3/ZLUi
>>410
>>415と重複するので割愛させていただく。
>>413
「辞書が、勝負事である場合八百長と定義するならば、
都合よく勝負事の体を取りそれを売りとする見せ物で、結局勝敗を決めているプロレスは八百長だと断言できる 」か？
その断言にいたる根拠は何だ？
418:お前名無しだろ
14/03/29 22:15:31.12 MDG3/ZLUi
>>416
法律、ルール、定理…正しいということを他者に納得させる上では根拠が必要だ。
辞書も根拠の一つだ。それを覆す根拠を示せば良いだけの話なのだが。
419:お前名無しだろ
14/03/29 22:17:22.89 ozoTyvmy0
>>415
何で範囲が広いと不適切なのよ
お前は単に八百長という言葉を狭義に押し込めたいだけだろ
八百長と言われたくないために
>>417
勝負事の体を取っているからじゃん
勝負事として見せているからだろ？
本質は演劇のくせに
ここまで書いても理解できない？
ノーテンパー？
420:お前名無しだろ
14/03/29 22:17:28.35 aTXfAix80
ヒーローショーは八百長ですか？
421:お前名無しだろ
14/03/29 22:19:04.49 ozoTyvmy0
他者に納得されるには根拠が必要な根拠を述べよ
テメーの言葉だろほら、とっとと述べろよ
ソースは辞書でいいよ(笑)
422:お前名無しだろ
14/03/29 22:22:17.85 MDG3/ZLUi
>>419
なぜ不適切か。
「事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」では段取りを決めて行う式典やパーティーすらその定義に合致してしまうからだ。
これはあまりに範囲が広く不適切だと考える。
なおこれは>>406で君が求めた通り、私の見解だ。
君にとっては式典やパーティー、例えば結婚式も八百長なのかもしれない。
423:お前名無しだろ
14/03/29 22:22:24.67 ozoTyvmy0
>>420
ヒーローショーが勝負事のフリをして勝敗を決めるショーなら八百長なんじゃね？
俺の知ってるヒーローショーは特に勝敗を競う体取ってないけどね
424:お前名無しだろ
14/03/29 22:28:12.97 Z3eKqVCE0
八百長であれ何であれみんなプロレスが好きなんだねｗ
425:お前名無しだろ
14/03/29 22:29:06.42 MDG3/ZLUi
>>419
「本質は演劇」ならそれは演劇ではないか。
「勝負事」ではない。
例えを出そう。
いくら生花に見せかけても造花は生花ではない。
いくら枯葉に見せかけてもコノハチョウは枯れ葉ではない。
426:お前名無しだろ
14/03/29 22:30:01.86 ozoTyvmy0
>>422
論拠がないまま結論をとなえられてもねえ(笑)
辞書からでいいから論拠を示せよ
あと式典やパーティーのどこに勝敗を競ってる要素があるの？
お前の論だと「勝負事でなければ」八百長とはいえないなんじゃねーの？
ついでに俺は「勝負事の体を取っていれば」八百長と言えると意見してる
どちらも勝敗を競ってないものを八百長と呼ぶとは言ってない
どこからその発想が出てきた
教えてくれよ、オイ
意味不明
思いつきで反論してるから駄目なんだよお前は
427:お前名無しだろ
14/03/29 22:31:22.17 ozoTyvmy0
>>425
だから勝負事ではないのに勝負事のフリをしてるから八百長と意見してる
お前結局なんにも理解してなかった訳だな
馬鹿
428:お前名無しだろ
14/03/29 22:33:04.77 ozoTyvmy0
>>424
俺はプロレスは八百長だと断じているかプロレスは好きだぜ！
頭の悪い屁理屈ばっかりのプヲタは嫌いだが
429:お前名無しだろ
14/03/29 22:33:27.90 aTXfAix80
>>423
うん？冗談か本気かちょっと判断できないな…
430:お前名無しだろ
14/03/29 22:35:53.42 ozoTyvmy0
>>429
イベントの仕事にも関わっているけど勝敗を競ってはいないね
ついでにリハーサルでショーの段取りを隠してもいない
ケーフェイみたいなのはない
431:お前名無しだろ
14/03/29 22:39:04.03 DOgM+a5i0
ジャイアント馬場の１６文キック、
あれは禁止技にするべきだった。
あんな危険な技はない。ＵＦＣでも禁止になってるはず。
432:お前名無しだろ
14/03/29 22:40:09.72 MDG3/ZLUi
>>426
私は君の書き込みを不思議に思う。
私は「事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」などという定義では
式典やパーティーでも該当してしまうから不適切だといっているからだ。
もう一度読み直して欲しい。
私は君の辞書の引用を２ケースに分割し、一方は「勝負」ではないから八百長ではない。もう一方は上述の通り不適切だとしている。
433:お前名無しだろ
14/03/29 22:41:03.96 ozoTyvmy0
あ、でもプリキュアショーとライダーショーしか経験無いんで他のヒーローものは知りませんｗ
434:お前名無しだろ
14/03/29 22:42:58.55 MDG3/ZLUi
>>427
私の論拠では本来は勝負であることが八百長となる前提だ。
しかし君も認めるとおり勝負ではないのだから前提から崩れる。
435:お前名無しだろ
14/03/29 22:43:41.34 Z3eKqVCE0
>>428
君とは気が合いそうだな、俺も全く同じ考えだ
たぶん必死に反論してるのはとあるメジャー団体のヲタだと思う。
436:お前名無しだろ
14/03/29 22:45:08.73 ozoTyvmy0
>>432
なぜ勝負と事を分ける
勝負事って単語は二つに分けたら意味が変わるだろ馬鹿が
論拠を示すために辞書を引用してると言い張るくせに
そうやって自分の都合にあわせて不利になると言葉の意味を改変するような奴だから頭が悪いとしか言いようがないんだよ
馬鹿
屁理屈ばっかりこきやがって
無能が
437:お前名無しだろ
14/03/29 22:48:34.81 MDG3/ZLUi
>>436
君が引用した>>402の辞書を読んでみればいい。
「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。」
ご覧のとおり「勝負や事」という言い回しだからだ。
438:お前名無しだろ
14/03/29 22:57:25.42 +EN+zBau0
そんなこというなら相撲はどうなんだよ？
七勝七敗千秋楽なら大抵勝ってしまうし、
角番の大関が次の場所で大抵勝ち越してしまうことについては？
439:お前名無しだろ
14/03/29 22:58:10.87 ozoTyvmy0
>>437
お前の辞書とは結局違うんだなｗ
見解が違っても「辞書」なら正しいってか？馬鹿
ところでその「事」とは勝負事でない「事」も含まれると本気でお前は思っているのか
そうかそうかｗ
だから辞書がなけりゃ論拠も示せないわけだな
さっき伝えた言葉の通りだな
お前は自分の言葉も紡げない無能
無能が言葉遊びに興じて意見を言ったつもりになっている
本物の馬鹿
本来勝負事でないものなら八百長にはならない、てのがお前の意見だろ？
だったらその言葉を自分のロジックで言葉にしろよ
それをしないで言葉遊びに逃げてるだけだからどんどん軽くいい加減な意見になっていくんだよ
結局お前は八百長という言葉から逃げているだけの情けない頭の悪いプヲタだ
恥を知れ、無能
440:お前名無しだろ
14/03/29 23:04:36.31 ozoTyvmy0
>>438
そりゃあまあそのままズバリ普通に八百長が多いからじゃね？
こないだの騒動以降はよく知らんが
441:お前名無しだろ
14/03/29 23:04:50.20 MDG3/ZLUi
>>439
付き合ってもらっているのに恐縮だが、論点はまとめて手短にしてもらいたい。
その長い文章は「本来勝負事でないものなら八百長にはならない、てのがお前の意見だろ？
だったらその言葉を自分のロジックで言葉にしろよ 」
が伝えたいことだと考えていいか？
すくなくともその点においては君は私の意見を正しく理解している。
不足があれば付け足すが、それも必要がない。
442:お前名無しだろ
14/03/29 23:08:53.34 +EN+zBau0
それを言うなら野球はどうなんだよ
セリーグなら巨人阪神の有利の金満補強や
パリーグなら田中マーの24戦無敗とかさ
443:お前名無しだろ
14/03/29 23:09:13.66 MDG3/ZLUi
>>439
辞書なら正しいというのは正確には違う。
辞書は根拠の一つにはなるが、全てではない。
ある言葉について、辞書的な意味と法律的な意味が異なることはよくあることだ。
ただ話を進める上で叩き台は必要だ。
辞書という明確な根拠に対して、どのような根拠や論理展開を伴った反論が出るのか期待したのだが…
444:お前名無しだろ
14/03/29 23:10:40.18 MDG3/ZLUi
>>439
私事で恐縮だが、これからペットと戯れるのでレスができなくなるかもしれないが、ご容赦願いたい。
445:お前名無しだろ
14/03/30 00:14:33.12 F3O8dRQN0
プロレスは八百長。此れ大宇宙の真理なり
地球が消滅しても、この真理だけは永遠の宇宙と一体化する
446:お前名無しだろ
14/03/30 01:25:59.55 JSyufnAM0
勝負のフリはしてない。
プロレスは演技であってフリではない。
プロレスはショーです。
～終了～
447:お前名無しだろ
14/03/30 01:38:54.15 loqlLcgL0
勝負のフリをしている演技でしょ？
八百長ですね
448:お前名無しだろ
14/03/30 01:39:05.26 qgELltA60
勝負のフリはしてないのに「６０分１本勝負」とはこれ如何に
449:お前名無しだろ
14/03/30 01:42:04.26 JSyufnAM0
台本で決められてる演技だからフリではありません。
フリはあくまでもアドリブでやることです。
450:お前名無しだろ
14/03/30 01:44:25.46 JSyufnAM0
勝負というシチュエーションで演技をしてるんです。
勝負のフリをしてたら僕も八百長と認めます。
プロレスは演技ですのでショーです
451:お前名無しだろ
14/03/30 01:46:33.82 loqlLcgL0
>>449
台本で決められてる演技ならフリでしょ
>>450
勝負のフリをしている演技なら八百長でしょ
452:お前名無しだろ
14/03/30 01:50:03.61 JSyufnAM0
台本でするフリなら演技になるでしょう。
なぜならプロレスは台本があるのがバレてるのだから
バレてなければフリになる
勝負のフリなら八百長ですよ？ でもフリじゃなくて演技
だから
プロレスはショーなんです。
453:お前名無しだろ
14/03/30 01:52:07.72 loqlLcgL0
>>452
バレててもバレてなくても勝負をしているフリをしていれば八百長でしょ
だからプロレスは八百長のショーなんです
454:お前名無しだろ
14/03/30 01:55:07.19 JSyufnAM0
バレてたらフリになりません。
台本がバレてたら
「フリの演技」
台本がバレてなければ
「フリ」
になります。
455:お前名無しだろ
14/03/30 01:59:54.78 npoGudvS0
ここでプロレスは八百長じゃないって必死で強弁してる奴は本気でそう思っているのかな
気色悪いわ…
新宗教の盲目的信者とか未だにSTAP細胞の実在を信じて小保方を擁護している奴と同じ気色悪さを感じる
456:お前名無しだろ
14/03/30 02:02:40.48 JSyufnAM0
コラコラ逆だよ逆。
今の時代プロレスは八百長なんて言ってるやつは
コミュ症で無職ニートの匂いがする。
457:お前名無しだろ
14/03/30 02:04:10.32 bglE8xrU0
プロレスオタクの詭弁にはウンザリ
458:お前名無しだろ
14/03/30 02:08:38.47 JSyufnAM0
だって台本の存在がバレてるのにフリも何も無いだろ。
フリは真剣勝負にしか出ないだろ。
ドラマを」見て「あの役者悔しいフリしてるな」
なんて言うか？
言わないでしょうｗ
プロレスは真剣勝負のフリ(台本がバレてる)が成立
せず演技なので完全なるショーです
～終了～
459:お前名無しだろ
14/03/30 05:55:16.82 bglE8xrU0
終了したがるやつは
おねがい、もう終わろうよ！
と懇願してるのと同じ
みじめやのう
460:お前名無しだろ
14/03/30 07:36:57.74 F3O8dRQN0
会場のプヲタ見れば、とてもじゃないが
「全部、知ってますよ」というノリじゃないよな
あのキチっぷりは心のどこかで勝負として見ている表れだよ
映画や舞台と一緒ならもっと大人しく観劇しろよ
試合、いや芝居が終わったら盛大な拍手してやれよ
461:お前名無しだろ
14/03/30 14:30:09.57 JSyufnAM0
映画やドラマでも役を本物と思い込んじゃう人はいますよ？
選手はあくまでも演技をしてるだけでフリなどしてません。
プロレスはショーですよ。
～終了～
プロレスの勝利
462:お前名無しだろ
14/03/30 15:55:29.90 dUbt+pXX0
プロレスが八百長呼ばわりされるのは、業界の体質もあるんだよ。この情報溢れる時代に
バレバレなのに未だに「他は知らないけど、ウチはそういうのはない」とか、シレっと
平気でウソついてるし、格闘コントを勝ち負けを争うスポーツのように見せようとしている
「キング・オブ・スポーツ」（）。王でもなきゃ、スポーツですらない。業界の最大手が
こういう嘘八百のキャッチを平気で掲げている。見る側がとか、寛容で好意的な受け手の
問題じゃないんだよ。やってる側が懸命にウソ貫こうとしてる
「八百長！」というより「ウソつくな！」って感じか
463:お前名無しだろ
14/03/30 16:01:44.62 JSyufnAM0
聞いてこないから答えてないだけで嘘はついてない。
ハッキリと団体のトップに
「プロレスって勝敗が決まってますか？」
この聞き方じゃ他の団体に迷惑がかかるから答えられない。
ﾛｰﾌﾟにかえってきて３カウントでってだけで
完全に演劇に見せてる。
要するに嘘はついてないし、スポーツのようにもみせてない。
464:お前名無しだろ
14/03/30 16:06:50.43 JSyufnAM0
ゆとりか・・
３カウントの演劇がスポーツに見えますか？
見てる側じゃないよ
やってるがわが演劇に見せようとしてる。
だから
プロレスはショーです
～終わり～
465:お前名無しだろ
14/03/30 16:14:19.66 iFIFjrDs0
プロレスはあくまでスポーツエンターテイメントなので
そもそも単純に強さを競う競技じゃない。
俺はなんなら事前に結果が発表されててもお金払っても見たい
466:お前名無しだろ
14/03/30 16:16:35.23 uAvAUgH30
「嘘はついてない」って言うけど
「キング・オブ・ザ・ショー」ではなく「キング・オブ・スポーツ」なんて
言ってる時点で嘘だろが。
世間一般の人に、プロレスは八百長かと訊けば、99パーセントが「そうだ」と答えるよ。
「いや、世間の人が馬鹿なだけ。正しいのは俺だ」って言ってればいいさ。
でも、世に出たら、そういうのって通用しないから。
あ、「もう世に出てますが」とか言うなよな。余計に恥ずかしいことだから。
467:お前名無しだろ
14/03/30 16:17:31.10 JSyufnAM0
俺はキャリー東のやメチャ女子プロ
みたいに
結果を決めないでプロレスをやってほしい。
きゃりーやメチャでできるんだから
プロでもできる
468:お前名無しだろ
14/03/30 16:22:00.37 JSyufnAM0
世間の人は１００パーセント
プロレスは演劇って言うよ。
プロレスは八百長って言ったら
「え お前ガチ前提だと思ってるの？」って笑われるよ。
469:お前名無しだろ
14/03/30 16:26:53.09 HFQueapQ0
>>467
お前バカだろ(猛苦笑
470:お前名無しだろ
14/03/30 17:13:44.68 fivugYHB0
>>468
ここで問題になってるのは「八百長」かどうかだろ。スレタイ嫁。
アンタは世間の人に「プロレスは八百長と思うか」と尋ねたら
「プロレスは演劇だから、八百長じゃない」と答えると本気で思ってるの?
ハッキリ言うけど、底抜けの馬鹿だね。
471:お前名無しだろ
14/03/30 17:45:40.25 9UyUlUhEi
日本語の誤用の一例ということか。
日常生活に不便はないし、ほとんどの人にとってはどうでもいいことだろう。
472:お前名無しだろ
14/03/30 18:19:09.24 JTiaK/La0
いくつかのプロレス団体を除き
基本的に
プロレスは真剣勝負の格闘技です
473:お前名無しだろ
14/03/30 18:29:22.35 JSyufnAM0
>アンタは世間の人に「プロレスは八百長と思うか」と尋ねたら
>「プロレスは演劇だから、八百長じゃない」と答えると本気で思ってるの?
実際に１０人に聞いたら
「八百長とは違ってショーだよ。」
こう言ってたし、ヤフー知恵袋でも
ショーって言ってる。
お前が底抜けのバカだね。
474:お前名無しだろ
14/03/30 18:34:54.02 fivugYHB0
実際に１０人に聞いたら
「八百長とは違ってショーだよ。」
それは、プロレス会場で馬鹿なプヲタに訊いたんだろ。
俺は、「世間の人に」って言ってるのにw
どうせ、否定すんだろうけど、世間の人は「八百長とは違って」なんて言わないって。
475:お前名無しだろ
14/03/30 18:36:22.62 U7rmmqE20
このスレまだあったのか・・・。
476:お前名無しだろ
14/03/30 18:40:41.57 JTiaK/La0
しょっぱい八百長団体があるから
全部八百長と見られてる
本来のプロレスは真剣勝負
477:お前名無しだろ
14/03/30 18:43:49.58 JSyufnAM0
フランクゴッチ アールキャドック
の時代はガチだけど、
ハロルド坂田が持ち込んだ日本の
プロレスは八百長だよ。
478:お前名無しだろ
14/03/30 18:46:00.12 JSyufnAM0
いや世間の人が
「八百長とはまた違ってショーだよ」
って言ってた。
プロレスを八百長と言うとガチが前提になるから
八百長とは違うって世間の人が言ってた。
479:お前名無しだろ
14/03/30 18:48:24.13 NjN/Viqm0
ノアだけはガチ
これだけレスがあってこの書き込みが１つしかないとかプ板も質が落ちたもんだな
480:お前名無しだろ
14/03/30 18:50:01.39 JTiaK/La0
現在の日本のプロレスも真剣勝負だよ
ただ八百長団体が多い
481:お前名無しだろ
14/03/30 18:54:04.87 JSyufnAM0
マジですか？
何処の団体？
482:お前名無しだろ
14/03/30 18:57:50.08 JTiaK/La0
またまた八百長団体がどこか知ってるくせに
483:お前名無しだろ
14/03/30 19:00:44.13 JSyufnAM0
いや真剣勝負の団体がわからないから
八百長団体も存在しないが
私の意見なんですよ。
真剣勝負の団体ってどこですか？
484:お前名無しだろ
14/03/30 19:05:09.98 JTiaK/La0
IGFと新日は真剣勝負
485:お前名無しだろ
14/03/30 19:11:04.91 isF+uxLn0
てか、八百長だからなんなの？俺はプロレスが好きなの。八百長でもね。
八百長っていいふらしてなにが楽しい？w
486:お前名無しだろ
14/03/30 19:11:59.08 JSyufnAM0
igfはガチの総合部門と
プロレス部門を分けてるから
違いますよ。
新日はショーですよ。
真壁の試合はガチっぽく見えて
騙されやすいですが
ショーですよ。
487:お前名無しだろ
14/03/30 19:13:23.06 JSyufnAM0
４８５
ここはな
八百長だろ。いやショーです
っていうプロレスをやってるの。
488:お前名無しだろ
14/03/30 19:16:45.04 JTiaK/La0
MMAとプロレスは別物
どっちも基本ガチの真剣勝負ですよ
489:お前名無しだろ
14/03/30 19:18:19.45 fivugYHB0
八百長です。
だから、プロレスは好きだけど
好きだからこそ、プロレス団体の嘘が許せません。
490:お前名無しだろ
14/03/30 19:18:39.67 JTiaK/La0
言葉のプロレス
文字のプロレスが最近できなくなったよな
491:お前名無しだろ
14/03/30 19:19:24.42 JSyufnAM0
違うよ。
総合はガチ
プロレスは八百長
八百長なのがプロレスだよ。
492:お前名無しだろ
14/03/30 19:23:54.95 JTiaK/La0
更にあえて言うが最強の格闘技はプロレス
まあ猪木が最強だと思ってるだけですが
493:お前名無しだろ
14/03/30 19:27:18.07 ivf/75i80
猪木は北朝鮮と繋がりある胡散臭い人物
別に格闘家として最強ではない
494:お前名無しだろ
14/03/30 19:29:08.07 JSyufnAM0
ルールが一番制限されてないから
最強なのはプロレスで確定だが
猪木が最強なのは違うよ。
ヒロ松田が最強だと思うよ
495:お前名無しだろ
14/03/30 19:33:13.79 fivugYHB0
ID:JSyufnAM0
お前、>>468 では
「プロレスは八百長って言ったら笑われるよ」って書いてんのに
>>491 では
「八百長なのがプロレスだよ」って、見解に一貫性のない馬鹿だな。
496:お前名無しだろ
14/03/30 19:36:49.21 JSyufnAM0
どっちキャラで行こうかなー＾＾
今日は八百長で行こう＾＾
497:お前名無しだろ
14/03/30 19:37:14.31 JTiaK/La0
MMAも頭突きが解禁されたら大分違う試合展開になるだろうな
498:お前名無しだろ
14/03/30 19:42:20.83 JSyufnAM0
中野タツオが頭突きが禁止された時に
ボヤいてたが
同じだよ。
499:お前名無しだろ
14/03/30 19:50:10.85 JTiaK/La0
IGFで一部頭突きが解禁されるみたいだな
どうなるか楽しみだ
500:お前名無しだろ
14/03/30 19:52:34.57 JSyufnAM0
八百長のプロレスに頭突きがあっても意味ないよ。
プロレスは八百長だからつまらない
～終了～
501:お前名無しだろ
14/03/30 19:56:35.00 JTiaK/La0
プロレスは真剣勝負だから
楽しい
502:お前名無しだろ
14/03/30 20:02:30.48 JSyufnAM0
お前名無しだろ：2014/03/30(日) 19:11:04.91 ID:isF+uxLn0てか、八百長だからなんなの？俺はプロレスが好きなの。八百長でもね。
八百長っていいふらしてなにが楽しい？w
503:お前名無しだろ
14/03/30 20:18:45.08 qgELltA60
急に盛り上がって来たなｗｗ
504:お前名無しだろ
14/03/30 21:16:22.67 9yTgTnVU0
ドラマやらヒーローショーやらと同じように語っているやつがいるけど、
テレビや映画のドラマと八百長のプロレスと何の関係があるんだ？
ドラマがプロレスみたいに芝居であることを隠匿してるんなら八百長のプロレスともまだ比較対照になるけど
505:お前名無しだろ
14/03/30 22:08:37.96 JSyufnAM0
ドラマは台本の存在を隠し(役者がカミングアウトする場合があり)
方法後も「この番組は・」を完全にやらなくなり隠匿しまくってる。
なのに演技だと認めてるだろ。プロレスも同じ
506:お前名無しだろ
14/03/30 22:19:36.86 LevPfr4/0
>>ドラマは台本の存在を隠し
嘘こけ。
必ず「原作○○、脚本○○、演出(または監督)○○」って出るよ。
プロレス中継でも、ストーリー○○、演技指導○○とか出せば
誰も文句を言わないのに・・・まるで叩かれるのを期待してるみたい。アホだね。
507:お前名無しだろ
14/03/30 22:27:20.03 JSyufnAM0
バカじゃね？
プロレスでも
現場監督○○ マッチメーカー○○ って出るよ。
ドラマは「この番組の登場人物は・・」ってやらなくなって
隠匿しはじめただろ
でもドラマは演技と思われてる。
プロレスもおなじ
508:お前名無しだろ
14/03/30 22:34:55.44 rv6U8atA0
プロレス＝八百長は宇宙の真理＾＾
509:お前名無しだろ
14/03/30 22:38:15.94 JSyufnAM0
プロレスは勝負事じゃないからショーです
プロレスはマスクマンの存在で真剣勝負のフリを
してないからショーです
プロレス＝ショー
～終了～
510:お前名無しだろ
14/03/30 22:43:07.35 LevPfr4/0
プロレスでも
現場監督○○ マッチメーカー○○ って出るよ。
これ、マジですか？
マジなら、少しは許してもいい。
511:お前名無しだろ
14/03/30 22:53:38.75 Uo3FVB390
>>510
出ないよ。
ID:JSyufnAM0 は、真面目にレスする人を小馬鹿にして
自己満足してる基地外だから、相手にする必要なし !!!
512:お前名無しだろ
14/03/30 23:37:14.79 4/V1H1lx0
ガチなら毎日できません
513:お前名無しだろ
14/03/30 23:42:12.91 JTiaK/La0
ガチだよ
ちゃんとプロレス特有のルールがあって他の格闘技より
試合数多くできるだけの話
514:お前名無しだろ
14/03/30 23:53:12.15 Uo3FVB390
>>513
こいつも、ID:JSyufnAM0 と同じで
わざと思ってもないことを書いて、それに誰かが食いついて
真面目に反論するのを見てニヤニヤしてる最低男。相手に砂。
515:お前名無しだろ
14/03/30 23:57:55.83 JTiaK/La0
いや思ってるよ
516:お前名無しだろ
14/03/31 00:21:35.94 7CAi+ktj0
>>514
では、「プロレスは八百長じゃない」と連呼してる奴は
ID:JSyufnAM0 や ID:JTiaK/La0 みたいに
人をおちょくって楽しんでるゴミ人間ということで宜しいですね。
517:お前名無しだろ
14/03/31 01:00:19.65 0npdKJCK0
プオタが本当に真剣勝負に釣られてプロレスを見に行ってるなら、
総合に客が入らない理由を誰か説明してくれ
518:お前名無しだろ
14/03/31 01:37:28.74 N2EWObJK0
プヲタはピュアなバカだから
八百長なのに、心のどこかでガチ願望を持っている
レスラーが総合でコロコロ負けるのみて、現実から目を背けてるだけ
だからプヲタは総合は見ない。で、総合のルールだからプロレスには
不利。とか、戯言言ってる。本当は裸芸人が格闘家に挑んで
勝てるわけがないだけ。芸人と格闘家。職種が違うんだから
519:お前名無しだろ
14/03/31 02:02:16.76 SsO+tB3I0
> プオタが本当に真剣勝負に釣られてプロレスを見に行ってるなら
いや、それは昔の話で…
今は釣られる客はいないから会場はガラガラで
置物のような招待客が空虚な目で拍手してます。
520:お前名無しだろ
14/03/31 02:33:43.00 EeTIRkE80
ここのスレってプヲタがプヲタを煽ってる様にしか見えん、
実際そうなんでしょ？
521:お前名無しだろ
14/03/31 03:49:01.22 w0pqRUY/0
プロレスが八百長だなんて・・・ｗｗｗ
何十年前の話だよｗ
今のプロレスは真剣勝負だよ
棚橋中邑
葛西伊東
バラモン兄弟
ゴム人間ビッグフット浅野金六
こいつらを見て、まだ八百長にしか見えない人は
病院で見てもらったほうがいい
522:お前名無しだろ
14/03/31 04:08:28.68 ydruZnEX0
>>1いや八百長じゃないだろ？
八百長ってのは八百屋の長兵衛が、囲碁で自分より囲碁が弱いお客さん相手に気持ちよくなって商品を購入して貰うために、
ワザと負けていたことから転じて八百長となってるわけだ。
相手にわからないように接待試合をしていたのが正しい八百長、今風に言うなら片八百とかだ。
長兵衛は伊勢の海にバレないように勝ったり負けたりしていた。ケツ決めもないし試合を示し合わせて協力はしていない。
つまり、片方はガチだと思って本気で仕掛けてないと八百長は成り立たない。
プロレスを演劇と同じだと言われるなら仕方ないが八百長は日本語的におかしい。
コンサートは分単位でスケジュールが決まっていて何聴きたい？ってトークやアンコールも終わる時間に折り込み済みだけど、
誰もコンサートに八百長とか言わんだろ？素直にアンコールとかすんだろ？
サーカスでピエロが転けたりするのも演出、ブランコなどの危ないシーンも大概演技。
わかっててもみんなワクワクドキドキして楽しむもんじゃん。
523:お前名無しだろ
14/03/31 05:04:16.81 8KeqHuwx0
>>520
>>プヲタがプヲタを煽ってる様にしか見えん、
それってノアガラスレのことじゃん？w
検索で「プロレス ノア」とか入れると関連ワードで「プロレス ノア ガラガラ」とか出てくるぜw
しかも、あいつら「八百長」という言葉も使って煽ってるぜ？
プヲタがそういう言葉使って煽るってどうなん？
プヲタってつくづく変わってるなぁと思うよ
524:お前名無しだろ
14/03/31 07:18:11.14 7CAi+ktj0
>>522
八百屋の長兵衛の話は、単に「八百長」という言葉の起源を示しているだけであって
その話が「八百長」全般を総括しいるわけではない。
言葉の意味なんて、時代とともに移り変わる。
今、「八百長」という言葉の代名詞となっているのが、プロレス。
525:お前名無しだろ
14/03/31 08:30:13.72 t5J+cLej0
プロレス＝八百長。宇宙の真理。広大な世界でただひとつの真実
唱えよう。プロレス＝八百長。宇宙の真理。広大な世界でただひとつの真実
526:お前名無しだろ
14/03/31 09:57:39.98 pIzRG7010
プロレスはたしかに見世物だけど、プロレス＝ショーというと、
プロレスはアイスショーやマジックショーの仲間ということになってしまう。
しかしプロレスラーはスケート選手やマジシャンほど練習をしていない。
そういう意味でもプロレスラーを買いかぶりすぎだし、範囲を広げすぎなんだよ。
プロレス＝八百長。それで十分。
527:お前名無しだろ
14/03/31 13:23:24.84 xms404T+0
プロレスはガチです。
528:お前名無しだろ
14/03/31 13:55:08.49 riCr1C+o0
デンジャー松永が言ってたよな「プロレスは怠け者の商売」って
ステーキ屋はじめて、働くってことの意味を知ったって
529:お前名無しだろ
14/03/31 16:11:37.35 SEukXUsA0
プロレス イズ ヤヲチョ d(ゝω・´★)ﾈｯ
530:お前名無しだろ
14/03/31 17:54:04.54 3+y4swa60
>>526
そういう意味ではヒーローショーやストリップショーもショーというにはチープなんだよな。
それでも「ショー」と銘打ってやっている。しかしプロレスは「ショー」という言葉さえ使わない。
だから、プロレス＝八百長で十分。
531:お前名無しだろ
14/03/31 17:57:24.91 eogzFdF30
賭博とか独立団体が多数参加して賞金争う長期リーグでもないし
ケツ決めしてあったとしても何も問題ない
演劇とかサーカスとかと一緒なんだから
532:お前名無しだろ
14/03/31 17:59:51.90 M7pQ77WU0
演劇やサーカスに失礼
533:お前名無しだろ
14/03/31 18:00:29.66 kJZVzWlE0
プロレスは八百長で～す。
でも面白いから、これからも見ま～す。
534:お前名無しだろ
14/03/31 18:00:46.48 t4wJSlLT0
八百長だったらホントに切って流血とかしなくて良くね？
535:お前名無しだろ
14/03/31 18:05:44.47 P8Jh5Q/cO
KENTAが総合で結果出すからみとけ！
536:お前名無しだろ
14/03/31 18:09:35.14 t4wJSlLT0
総合ってまだやってるの？確か終わったよね
537:お前名無しだろ
14/03/31 18:48:23.16 P8Jh5Q/cO
まだまだやってる
KENTAスレであかされている
538:お前名無しだろ
14/03/31 18:52:20.00 cLCZBzGF0
今どき、プロレスが八百長だと思わないのは、小学生以下だけ。
539:お前名無しだろ
14/03/31 19:52:46.25 Tb8zK+O40
小学生以下の一部と、頭の悪いプヲタの一部なw
540:お前名無しだろ
14/03/31 20:22:29.13 q4nrwltGO
ミスター高橋の本にビックリしたプヲタ多いんだから
プロレスは八百長だろ。
541:お前名無しだろ
14/03/31 20:25:04.14 b48JXG/l0
ショーだ言われても怒るプオタがいるからな
相手の技を最後まで受け切って立っていられた方が勝つ真剣勝負だとかプロレス業界側の人間の言葉鵜呑みにして拡散してるバカ
あと総合の選手ともプロレスルールで戦えば勝てると言ってるバカとか
ブックに従って事前に決まった試合結果を演じてるだけのプロレスにルールもクソもないだろ
プロレスの土壌に引っ張り込めば総合の選手に負けブック飲ませられるから勝てるとかほざいてんのか
542:お前名無しだろ
14/03/31 21:02:41.32 mmICgUSQO
サッカー、野球はスポーツショー
映画やドラマは娯楽映像
舞台演劇はエンターテイメントショー
プロレスはスポーツとも言えず、かと言ってショーとも言えず、八百長というほかない
543:お前名無しだろ
14/03/31 22:03:58.32 MRXBRcIA0
プロレスはダンスの部類ですよ。
プロレスはダンスショー
やった
プロレスはショーだったんだ
～終了～
544:お前名無しだろ
14/03/31 22:05:45.64 Tb8zK+O40
どっちみち、日本ではプロレスは もう終わってる
545:お前名無しだろ
14/04/01 01:32:02.71 B+sRlzmm0
プロレス イズ ヤヲチョ d(ゝω・´★)ﾈｯ
546:お前名無しだろ
14/04/01 06:28:55.34 hwEgaWkt0
いまの新日バカ信者は棚橋の試合だけは半ガチとか思ってそう
547:お前名無しだろ
14/04/01 06:35:19.12 0l/weEjSO
棚橋がチャンピオンになるって八百長丸出しだろ。
548:お前名無しだろ
14/04/01 10:43:42.78 Y/uCsy3v0
昔のプロレスは好き。
でも今の新日は糞つまらない
549:お前名無しだろ
14/04/01 11:13:04.85 8MlSFqi1O
八百長なのかショーなのか真剣勝負なのか
550:お前名無しだろ
14/04/01 11:44:38.48 GCBweiyK0
八百長です。
認めないのは基地外だけ。
551:お前名無しだろ
14/04/01 14:01:19.57 0l/weEjSO
団体も認めてない。
ていうかプロレス団体は真剣勝負ですと言ってるのに、何でプヲタは信じてやらないんだ？
552:お前名無しだろ
14/04/01 14:10:16.52 0l/weEjSO
プロレス団体｢うちは真剣勝負ですよ！キングオブスポーツです！ガチンコプロレスです！｣
プヲタ｢プロレスはショーだよ！勝ち負け最初から決まってるよ！｣
矛盾してるだろ？
553:お前名無しだろ
14/04/01 14:56:56.74 Y/uCsy3v0
じゃあまず
真剣勝負かショーかを
証明しないと
八百長確定はできんなｗｗ
554:お前名無しだろ
14/04/01 14:59:33.52 h5KS4D0h0
その理論だとショーとも確定はできんなｗｗ
555:お前名無しだろ
14/04/01 15:12:13.65 qWsAoapz0
ショーは確定してるよ
格闘技興行もショー、演劇興行もショー
舞台上行われていることが演劇なのか、それとも競技なのか？
団体は競技だとの態度をとるが、大半のプオタは演劇だと言っている
そしておそらくはプオタの言い分が正しい
つまり主催者が嘘言ってる
てことは？
556:お前名無しだろ
14/04/01 17:35:46.06 Y/uCsy3v0
結局
プロレスって
どのジャンルに属するんだ？ｗ
557:お前名無しだろ
14/04/01 17:38:14.05 tplvylqX0
軽薄 裸踊り
558:お前名無しだろ
14/04/01 17:55:39.41 0l/weEjSO
全てにおいて中途半端なのが八百長プロレス
559:お前名無しだろ
14/04/01 18:03:19.37 qWsAoapz0
全てにおいて中途半端な立ち位置だからこそWWEのようなごった煮ショーが出来るのに
なぜか日本のプロレスは中途半端ではない立ち位置に自らを持っていこうとする
自分たちの強みをわかっていないのが日プ
今思えば異種格やＵがなまじウケたのが運のつき
総合格闘技が登場した時点でバブルがはじけるように出来てた日プの歴史の流れ
560:お前名無しだろ
14/04/01 20:17:02.17 3/oV29kL0
『ほこ×たて』は「重大な放送倫理違反」 BPOが意見公表
同問題は、番組内の「ラジコンカー対決」で、出演していたラジコンカーの操縦者が
放送後にネット上で「対決内容を偽造して編集したものが放送された」と告白。
同局が調査した結果、不適切な演出と動物に対する配慮に欠けた撮影があったことが
明らかになり、番組が打ち切られた。
BPOは、同番組について「制作者と出演者が協力して、一種の『虚構』ではあるが
『真剣勝負』と呼びうるものを実現させ、その成果を視聴者が楽しむというのが、
この番組で成立していた『二重の了解』であった。『ほこ×たて』に向けられた高い評価は、
こうした制作者・出演者・視聴者の良好な関係の証であった」としつつも、
「『ない対決をあったことにすること』は、バラエティーにおいて大切な『二重の了解』を
破っており、いかなる解釈の幅をもってしても、本件放送の制作過程は『適正』であったと
は言い難い」と指摘。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
561:お前名無しだろ
14/04/01 20:28:59.00 SPXLKpRw0
>>551>>552
まったくだ（爆笑） というか名言だな
気が付かなかったが、冷静に考えれば
未だに日本のすべての団体は、台本やケツ決めがあるとは言っておらず
真剣勝負であると謳っている。
高橋本に関しても、当時の新日役員は全員否定し、
今の新日も高橋本を肯定するコメントはしてない。
つまり、今も日本のすべて団体は『真剣勝負ですが何か？』と公言しているのに
なんでその熱烈なファンであるお前らプロレスヲタクが
『プロレスは昔からやらせのショーだよ、そんなことは昔から誰でも知ってるよ』
なんて発言をするんだ？ｗｗ
あまりにも馬鹿だから、自分で何を言ってるか分からなくなってきたのかな。
562:お前名無しだろ
14/04/01 20:39:45.67 oFYLOv5+0
>>561
裁判所が「ヤオ」だと認定してしまったのだから反論の余地はないだろう。
裁判所の認定に対して「いや違う。ガチもある」とコメントするプロレス関係者すら存在しない。
563:お前名無しだろ
14/04/01 20:48:54.32 qWsAoapz0
プオタや芸能人を殴って黙らせること出来ても、、司法に楯突けるプロレスラーはいないからな
ああ情けなや
564:お前名無しだろ
14/04/01 20:56:05.85 SPXLKpRw0
>>563
しかもそのプオタは、頑張ってアンチに反論するのかと思いきや
「ショーですが何か？」と手のひら返しで開き直って遁走する始末ｗ
ちょっとネットでヤオ呼ばわりされたくらいで
自分の意見をコロコロ変えるヘタレな連中だから
そりゃジャンルも衰退する罠。
565:お前名無しだろ
14/04/01 21:12:01.73 0l/weEjSO
まともな人間なら、｢プロレスファンです｣
なんて言うのが恥ずかしいだろ。
でも、恥ずかしくもなく、プロレスファンですと言っちゃうんだよなｗ
まだ若いならまだいいが、40以上でプロレスファンです！という奴は痛すぎる。
相撲ファンです！格闘技ファンです！ならまったく恥ずかしくもないな。
566:お前名無しだろ
14/04/01 21:12:20.00 qWsAoapz0
まあ司法相手でも洒落の効いたコメント出すようなプロレスラーいればまた違うんだけどなあ
プオタを殴るわ絞め上げるわだけではカッコワルイ
567:お前名無しだろ
14/04/01 21:17:55.15 0l/weEjSO
高橋本が出る前｢アメリカのプロレスはショーだけど、日本はガチだよ！｣
高橋本が出た後｢プロレスはショーだよ！｣
ｗｗｗ
568:お前名無しだろ
14/04/01 21:25:02.74 0l/weEjSO
プヲタは他の格闘技を勉強してみろや。
めっちゃ面白くて、プロレスがいかにくだらないかわかると思うぞ。
俺は最近30才になったから、プロレスファンだと言うのが恥ずかしくなったから、大相撲を見始めたけど、覚えれば覚えれるほど楽しいぞ。
ガチならではの緊張感だ。
八百長がたまにあるが、ほぼオールガチのプロレスとは違うぞ。
相撲知らない時はつまらねーと思ったが、覚えたらめっちゃ面白いわ。
プロレスは精神年齢が低い馬鹿が見るものだな。
好角家は落ち着いた年齢の方が多いしな。
569:お前名無しだろ
14/04/01 21:30:22.00 0l/weEjSO
×オールガチ
○オールヤオ
の間違い。
570:お前名無しだろ
14/04/01 21:31:59.51 qz9d7WpI0
>>プロレスは精神年齢が低い馬鹿が見るものだな
100％ 同意 !!!!!
571:お前名無しだろ
14/04/01 21:33:08.75 JvFIadct0
>>567
プオタ「外人レスラーは海外では演じてるけど、日本では真剣勝負
ホーガンのフィニッシュが違うのはそのせい（キリッ）」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:お前名無しだろ
14/04/01 21:43:07.80 0l/weEjSO
>>570
知恵袋で猪木がヒョードルより強いと言ってる奴たくさんいるよ。
あいつら50才以上だと思うよ。
その年齢でも猪木が強いとかガチで知恵遅れだと思う。
573:お前名無しだろ
14/04/01 22:27:24.35 n/NNJBOh0
>>522
片八百長以外は八百長じゃないって事？
そりゃ単なる語源の話だろ
で、なんでコンサートとかサーカスと八百長のプロレスを比べてるの？
何の関係があるの、それ？
>>511
ちがうよ
自演に失敗して慌てて「今日はどっちのキャラでいこうかな～」とか言い出してるんだよその人(笑)
574:お前名無しだろ
14/04/01 22:37:27.82 ioAWdX1m0
グレーだった時代は、なんとくガチ幻想みたいのあったよね。八百長論にも確証がなく、
反論プヲタもお約束はあるだろうけど、勝ち負けはまでは決まってない。とか言ってたよな
やがて、実は勝ち負けまで決まってました。があらわになって、プヲタの幻想は崩れた
さらに総合に手を出して、本気でやればレスラーは強いという最後の拠り所も木っ端みじん
最悪なのが業界がダンマリ決め込んで、未だにスポーツのフリしてんだよな。だからいつまで
たっても八百長呼ばわりされる。その後のプヲタは「全部、知ってたよ」厨か、
「ショーだ！映画だ！」厨に鞍替えして、自己保身と自己正当化に迷走することになる
業界がひとこと「全部芝居です」って言えば済むんだよ。反論プヲタも呪いから解放される
575:お前名無しだろ
14/04/01 23:26:12.50 vhCl5HcO0
ほとんど何も知らなかったくせによく全部分かって見てたとか言えるよな
自分に暗示でもかけて記憶の改竄してるんだろうな
しまいにゃ会場の熱中プヲタまで分かって見てた事にしてるし
YouTubeでいいから昔の動画見て見ろよ
分かって見てた奴のさわぎかたかよ、あれがｗ
576:お前名無しだろ
14/04/02 07:55:57.41 1G7HOKla0
>>568
＞プヲタは他の格闘技を勉強してみろや。
＞めっちゃ面白くて、プロレスがいかにくだらないかわかると思うぞ。
それはどうかな。
俺たちのような格闘技の素人にとってはプロレスが一番わかりやすいと思うよ。
その証拠に柔道やアマレスは興行としては人気がないじゃん。
プロレスよりおもしろいというなら柔道もアマレスも興行で食っていけるはず。
それが、アマレスなんかはオリンピックからはずされるのではないかと騒動がおきるくらい人気がない。
577:お前名無しだろ
14/04/02 08:35:38.89 S335gdHNO
オレも相撲はドルジがいたころはよく見ていた
引退したらあんまり見てない
やはり最凶悪童だけど絶対横綱っていうプロレスみたいなとこが好きで見てたんだろうな
白鵬と一触即発になったときなんか最高だった
「好きやで大阪」とか「かえって参りました」マイクもうまかったし
578:お前名無しだろ
14/04/02 08:49:43.71 Wg5emv+10
まぁ、柔道やアマレスは、プロレスみたいな興行用の見世物なじゃないし
柔道は武道、アマレスは格闘技という純然たるスポーツで、人気で食う見世物じゃないし
それに競技人口、世界的に凄いじゃん。プロレスなんか足下どころか、比べる対象に
すらなりゃしないよ。ショーだっていってるクセに、武道や格闘技と比べるって
矛盾してる。プヲタの二枚舌
579:お前名無しだろ
14/04/02 09:20:26.86 ALsFxo6uO
お前ら限りある命と時間をプロレス八百長認定の為に削り与えて満足か？
もっと、破壊より創造へ費やした方がとくかと思うぞ。
580:お前名無しだろ
14/04/02 09:23:37.71 Oo2ScqR9O
>>579
八百長否定に時間かけてんじゃねーよボケ
581:お前名無しだろ
14/04/02 09:25:20.27 gJA8weYx0
>>お前ら限りある命と時間をプロレス八百長認定の為に削り与えて
既に八百長だと認定されてるのに、何言ってんだよwww
582:お前名無しだろ
14/04/02 09:42:03.77 BUNoL71c0
プヲタはプロレス業界自体が「スポーツです」「格闘技です」って言ってるんだから
それをどうして信じてあげないで「ショーだ！」「映画だ、ドラマだ。演劇だ！」と言っちゃうの
業界やレスラーが「スポーツ、格闘技」って言ってるんだからそれを支持して八百長論には
「スポーツです。格闘技です」って言って応援してやれよ。「演劇だ！」なんてのは
業界にたいしてプヲタ自身で「あんたたちの言ってることはウソです」と、突きつけてるようなもんだろ
583:お前名無しだろ
14/04/02 09:47:07.15 1G7HOKla0
>>578
俺は「めっちゃ面白くて」を否定している。
論点をずらすなよ、ボケ。
584:お前名無しだろ
14/04/02 09:48:50.21 BUNoL71c0
あと「レスラーは弱い」って意見にも、「おまえよりは強いから」って、顔の見えない誰とも分からない
「おまえ」に対して何の根拠もなく弱いとか、ガキの喧嘩レベルの返し。それからよくあるのが
「プロレスに強さ関係ないし。必要なのは上手さだから」とか言ってるクセに未だに「○○と××が本気で闘ったら
どっちが強い」みたいな強さ議論してるのもおかしな話。演技論してるならまだしもね
結局「全部知ってるよ」って、分かったようなフリしてその実、心の中では「真剣勝負であって欲しい」
「レスラーって本気なら強いよね！」「ね！！」っていう、心の苦しさのようなモノが滲み出てる
プロレス＝八百長を頭では理解してるつもりでも、心では完全には認められていないのだろう
585:お前名無しだろ
14/04/02 09:49:11.91 1G7HOKla0
>>582
だってウソだもの。
586:お前名無しだろ
14/04/02 10:09:46.36 jZkWrsJg0
それじゃ盛り上がらない
もっとこうブレーキの壊れたダンプカー的なプオタが噛みついてこいよ
587:お前名無しだろ
14/04/02 10:34:53.48 ldbD53690
そもそも真剣勝負つーても幅があるからな
たとえば剣道の試合でも
竹刀で試合するのから木刀での試合や果ては真剣での果たし合いまで
「真剣で斬りあわず竹刀のどこが真剣なんだよ」と言ってしまえばそれまで
588:お前名無しだろ
14/04/02 10:41:15.85 jZkWrsJg0
競技には勝敗を決めるルールがある
竹刀か真剣かとかなにいってるのかわからんｗ
589:お前名無しだろ
14/04/02 10:52:57.78 ALsFxo6uO
>>580
その怒りを仕事と恋愛にむけろ。
590:お前名無しだろ
14/04/02 10:58:46.49 jZkWrsJg0
>>589
仕事も恋愛も捨てろ！そしてプロレス道を一心不乱に突き進め！
591:お前名無しだろ
14/04/02 11:11:02.92 ldbD53690
>>588
真剣勝負という本来の意味の話だ
総合格闘技のUFCにもこういうルールが明記してある
『相手を故意に怪我させる攻撃は禁止』
殴る蹴るするのにである
故意に怪我させる攻撃は禁止はプロレスでも同じ
そこを「そんなの八百長だ！」「スポーツだからだ」と
どう解釈するかでも人によって変わるだろうて
たとえばマラソンでも100メートルダッシュのように全力を出して走ってないからインチキだとは言わない
毎日興行がある中で、試合相手を病院送りにするような怪我をさせず
明日の興行のための体力を残す試合造りをすることを八百長と言うよりは当然の成行きだと思うね
592:お前名無しだろ
14/04/02 11:21:13.57 jZkWrsJg0
プロレスが他と決定的に違うとこあるだろ
勝敗
ではまた
593:お前名無しだろ
14/04/02 11:25:22.47 ChXZE9ir0
たとえばプロ野球の試合でも優勝争いに関係なくなると
個人成績だけ考えて試合をし
暗黙の了解で怪我をしないようにそこそこにプレイし
そして両チームとも試合を早く終らせようとする
でもそれは八百長とは言わず、消化試合という
優勝とかとは無縁のプロレスの地方巡業は、ある意味消化試合のお仕事である。
594:お前名無しだろ
14/04/02 11:25:50.35 1G7HOKla0
>>591
それは詭弁だよ。
格闘技と呼ばれるものはどんなルールであっても勝敗を競うもの。
プロレスは勝敗を競わない。だから競技とは呼べない。
そこがまったく違う。
595:お前名無しだろ
14/04/02 11:37:47.53 ngTAuO2y0
＞プロレスが他と決定的に違うとこあるだろ
＞勝敗
野球でも70ちょい勝てば優勝争いできるが
逆に言えば50試合くらいは投手を温存しわざと負けて捨て試合にできるのだ
いかに負け試合を作るかが大事だとも言える
相撲でも７敗しても地位が落ちないので７試合までは捨てれるのだ
むしろ１０勝以上とか横綱とかになってしてしまうと
常に１２勝以上の勝ち星を求められそのノルマが達成できないと引退になるので
８勝９勝止まりで無難にすまし、あとは負けて
わざと上にあがらないようにしてるらしい
そういう勝ち負けの操作をしてるのがプロの世界
でもそれを八百長だとは言わない
596:お前名無しだろ
14/04/02 11:45:18.46 ldbD53690
>>594
＞プロレスは勝敗を競わない。だから競技とは呼べない。
ならば根本からプロレスは八百長ではないわなｗ
プロレス見て必死で八百長だと叫んでるやつは
時代村での剣劇ショーでお侍が悪役をやっつけるのを見て
八百長だ！と叫ぶのと同じくらい無知でバカなだけ
597:お前名無しだろ
14/04/02 12:00:19.49 jZkWrsJg0
ボクはプロレスは勝敗を競ってるフリしてるから八百長だと思うね
演劇ってのもプオタが言ってるだけで、プロレス団体は競技の態度だし。
ここまでの議論でそう結論したよ
598:お前名無しだろ
14/04/02 12:03:43.86 ldbD53690
”悪役”レスラーとかいて、乱入あり、反則ありなのに
勝敗を競ってると思い違いしている観客のほうが間違ってるわけで
それを八百長だ！とわめくのはバカじゃないの？
599:お前名無しだろ
14/04/02 12:08:14.04 ldbD53690
他のどの競技で場外乱闘なんかありますか？
ライガーのようなツノをはやした覆面かぶってする競技なんかありますか？
「プロレス団体は競技の態度だ」と思い込んでるやつが
そもそもおかしいんじゃないの？
600:お前名無しだろ
14/04/02 12:18:56.92 jZkWrsJg0
ボクはバカなのかもしれないけど、バレバレに勝敗競ったフリしてるなら八百長だよ
日本のプロレス団体がカミングアウトしてないのは事実なんだよ
そこを突っ込むボクはおかしいのかもしれないが間違ったことは言ってないよ
601:お前名無しだろ
14/04/02 12:25:36.54 jZkWrsJg0
カミングアウトしたほうが絶対に胸張れる職業だろ
やってることが大変な仕事なのはこっちもわかっているんだ
602:お前名無しだろ
14/04/02 13:10:23.18 QJA1mqmx0
何だこのスレ
でっていう？で終わるじゃねーか
603:お前名無しだろ
14/04/02 13:31:50.77 Oo2ScqR9O
プロレスは八百長です。
でもプロレスが好きです！
これでダメなのか？
俺はプロレス好きだけど、八百長言われて頭に来ないし、言われても仕方がないと思う。
604:お前名無しだろ
14/04/02 13:52:58.22 haYyGOVe0
>>577
朝青龍の時代はヤオも蔓延していたが（朝青龍はガチ）
朝青龍の優勝インタビューだけはガチ優勝のインタビューだったが
相撲の興行自体はヤオだろ
605:お前名無しだろ
14/04/02 17:37:32.87 K+bwN3E40
プロレスはガチではないのは確か
でもプロレスラーの中にはガチ格闘技に出る
根性がある奴は居るなも確か
でもはんまに根性のない弱い奴がいるのも確か
自分はプロレス好き暦35年の41才
総合の道場の通い今はトレのみしてるオッサンです
606:お前名無しだろ
14/04/02 17:44:02.66 WI7wm+7f0
昔は(今も？)TVのスポーツニュースだとプロレスって殆ど報道しなかったよな
理由はエンタメであって（真剣勝負の）スポーツじゃないからってことが理由らしいが
でもスポーツ新聞だとプロレスは花形記事だったという矛盾もあった
607:お前名無しだろ
14/04/02 18:45:56.12 5Fyaxhts0
スポーツ新聞はUFOやネッシーとかインチキ記事OKだからね
608:お前名無しだろ
14/04/02 21:01:12.21 tbPpAtSI0
勝ち負けを競っているように見せてる演劇なんだから
それを公表してりゃショーであって八百長ではないという理屈は通る
当たり前だわな
WWEなんかそうだな
勝ち負けを競っているように見せてる演劇なのに
それを公表せずに隠してたり黙っていればショーでありなおかつ八百長となる
当たり前だわな
日本のプロレスがそうだな
見てる方が分かっているとかは関係ない
それは見ている人々がプロレスは八百長だと理解して見ていると言うだけの話
ちなみにショーだから八百長ではないという理屈は理屈になってない
ショーという言葉に「八百長ではない」という概念はない
八百長の存在するショーもあれば、八百長の存在しなあショーもある
プロレスは百パーセント八百長で構成される八百長なだけ
609:お前名無しだろ
14/04/02 22:08:45.40 Oo2ScqR9O
高田のかーちゃんがショックを受けて離婚したいと言ったしな。
猪木が最強とか高田が最強と言わなきゃいいのにな。
でも、今だに猪木はヒョードルよりガチで強いというキチガイヲタがいるんだよ、知恵袋にな。
610:お前名無しだろ
14/04/03 21:37:15.21 y8n2wdkY0
橋本の嫁も結婚して八百長と知ったんだろう
宝島で書かれてたけど
611:お前名無しだろ
14/04/04 12:33:41.38 UvQqy8VB0
プロレスは
格闘技でもスポーツでもない
「娯楽」なんだよ。
娯楽に対して
八百長だとか真剣勝負だとか主張する意味が分からん
612:お前名無しだろ
14/04/04 12:49:31.88 I7SHw6TR0
ところが団体側は「娯楽」であるとは一切公言せず
「よそは知らないけど、ウチはガチ」とまで言ってるんだから
「嘘つき」と責められても当然だろ。
613:お前名無しだろ
14/04/04 15:36:11.28 QaYrX6kG0
ガチはそうそう見れるものではない、あたりの強い弱いはあるにしても、あるとすれば他団体との対抗戦でアクシデントのような感じでお互いが熱くくなった時と思うけど、でも昔の新日本はヤバそうだった。
614:お前名無しだろ
14/04/04 15:49:44.18 QEQeLOoB0
アメリカのWWEのように、日本の団体も
「これはショーであって、真剣勝負ではありません」とハッキリ言えば
誰も「八百長だ」「イカサマだ」なんて言わなくなるのに
なんで名言しないのか不思議。「子供の夢をこわしたくないから」とか
言うんだろうか。夢なんか、とっくに壊れてるのにw
615:お前名無しだろ
14/04/04 15:54:21.09 F2LpvchA0
カミングアウトしたらしたで
ここの奴ら何だかんだ理由を付けて叩くってｗｗｗ
616:お前名無しだろ
14/04/04 16:06:48.69 4VctxUTgO
ハッスルってカミングアウトしたっけ？
してなくてもしてるようなもんだったけど。
めっちゃプヲタ、ハッスルを叩いてたもんな。
617:お前名無しだろ
14/04/04 16:10:45.97 QEQeLOoB0
>>615
いやいや、カミングアウトした WWEだって、叩く人は叩くんだから、それはそれでいいんだよ。
ただ、団体が「ショーだ」と認めたものに対して「八百長だろ」「イカサマだろ」という馬鹿は
いないだろうって言いたかっただけ。日本の団体は、頭が固過ぎなんだよ。
618:お前名無しだろ
14/04/04 16:19:48.34 4VctxUTgO
ミスター高橋を叩いてるプヲタ多いな。
叩くならミスター高橋じゃなく、プロレス団体だと思うんだけどね。
南原はプロレス団体が嫌いになってプヲタ辞めたけど、それが正常だと思う。
ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
619:お前名無しだろ
14/04/04 17:57:38.28 InDklOml0
＞ミスター高橋を叩いてるのにプヲタを続けてる方がおかしい。
いやおかしくないよ。
高橋本が出る前に友達や学校の先生から散々「プロレスは八百長だよ」といわれてきた。
それでも「いや違う。プロレスは真剣勝負だ」といい続けてきた。
そんな自分が高橋本であっさり否定されてしまった。
ここで「プロレスは八百長」を認めたり、プヲタをやめてしまうと自我の崩壊につながる。
だから「プロレスはショーであって八百長ではない」という詭弁を使い続けるのさ。
620:お前名無しだろ
14/04/04 18:02:35.87 InDklOml0
>>614
＞なんで名言しないのか不思議。
そんなことをしたら、いま以上にファンが減るからだよ。
たとえていうなら「これはイカサマです」といいながら
マルチ商法の商品を買わせようとするようなもの。
621:お前名無しだろ
14/04/04 18:32:12.37 Mj/4Bxr50
>>617
確かにね。業界がちゃんと言ってしまえば、これ以上ない「確証」になるよね
八百長と言う人には、業界が公式に宣言しておりますが。と、それこそグゥの音も出ない
八百長派が「プロレスは八百長」と、単純明快、ひと言で言ってることに対して、プヲタが
必死にグチャグチャごたく並べなくても「業界がカミングアウトしているよ」のひと言で返せる
逆に業界がいつまでもダンマリしてるから、いつまでたっても八百長と言われ続ける
>>620
今よりもファンが減るってのは、なんだかんだで未だにプロレスにガチ幻想持ってるヤツが
いるってことかな。知ってた「つもり」だったけど、いざ本当のこと言われてガッカリ、みたいな
「全部知ってたよ」厨みたいのは、知ってて楽しんでるんだから、業界に明言されても離れないよね
イカサマって言われても、分かってて買ってくれるよね。まさにバカみたいだが
622:お前名無しだろ
14/04/04 19:17:53.44 z4McqFom0
日本のプロレスはカミングアウトすれば
インチキじゃなくて、本物のショーになる
古いプヲタは何を今更と言うかもしれないが
先を考えれば、公言しておくのも必要
623:お前名無しだろ
14/04/04 21:32:16.74 y9oWffl60
>>622
同意見。
カミングアウトしないから、ショーでもガチでもない
中途半端な芝居しか見せられない。
公言してしまえば、ショーアップされた華やかな空間を演出できるのに、馬鹿だよね。
624:お前名無しだろ
14/04/04 22:15:50.86 InDklOml0
はっきりいって、日本のプロレス団体にカミングアウトしろといっているのは
>>619 に書いてあるような人だけ。
プロレスに興味のない人はどうでもいいし、プロレスをプロレスとして楽しんでいる人もどうでもいい。
１ついえるのは、カミングアウトしたあとにどういうプロレスを見せていくのか
ＷＷＥのようにきちんとした戦略がないのならカミングアウトはマイナスにしかならない。
625:お前名無しだろ
14/04/04 22:22:58.17 y9oWffl60
>>624
いや、カミングアウトしないから、次の戦略も描けないんだよ。
それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
中途半端な演出に終始するしかなくなる。一旦、カミングアウトしてしまえば
劇作家は、自由にショーを展開することが可能になるから、視野が何倍にも広がる。
626:お前名無しだろ
14/04/04 22:30:58.93 InDklOml0
違うね。次の戦略とカミングアウトはセットだ。
カミングアウトより次の戦略のほうが先。
次の戦略で「カミングアウト不要」ということになればカミングアウトしない。
キミがいうのは転職先を決めずにいまいる会社をやめるようなものだ。
627:お前名無しだろ
14/04/04 22:46:05.85 InDklOml0
＞それで「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」といった
カミングアウトしようがしまいが、プロレスに勝者と敗者がいる限り、
「ガチのように見せかける」ことはなくならないでしょう。
628:お前名無しだろ
14/04/04 23:01:52.15 Caph1TL+0
>>627
>>625 の人は、今のプロレスが持つ
「ガチのように見せかけながらも、ショー的な要素も盛り込みたい」という
「お決まりのパターン」から脱却できるはずだ、と言ってるだけで
カミング・アウトすれば「ガチに見せ掛ける」ことが無くなると言ってるワケじゃないよ。
それくらいの読解力は養わないと・・・
それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
「転職先を決めずにいまいる会社をやめる」とか言うのは、話のすり替えに過ぎない。
629:お前名無しだろ
14/04/04 23:02:21.82 M+clZ6Gv0
どうでもいいとか言ってるプヲタに限って
いざ、業界に公言されたら、狼狽しそう
630:お前名無しだろ
14/04/04 23:35:39.22 InDklOml0
>>628
俺には「思いっきりショーのほうにシフトせよ」といっているように読み取れるけどね。
631:お前名無しだろ
14/04/04 23:40:39.04 InDklOml0
＞それに、そのあとカミング・アウトするかどうかも決めずに
＞劇作家にシナリオを書け、なんて言えるはずもないだろ。
なぜ？
632:お前名無しだろ
14/04/04 23:41:52.27 Caph1TL+0
だって、実際に「ショー」なんだし。
しかも「ショーだ」ってことは、八百長論者にも、反論派にも、共通の認識だし。
633:お前名無しだろ
14/04/04 23:43:55.47 InDklOml0
は？
実際に「ショー」かどうかとカミングアウトするかどうかはまったく別の問題じゃん。
なにいってるの？
634:お前名無しだろ
14/04/04 23:45:15.83 Caph1TL+0
>>631
カミング・アウトした場合と、しない場合で
書くシナリオが変わってくるってことを、わざわざ説明しないとダメなの？
635:お前名無しだろ
14/04/04 23:46:21.72 InDklOml0
カミング・アウトした場合はどういうシナリオになるの？
636:お前名無しだろ
14/04/04 23:51:35.90 InDklOml0
ＷＷＥはカミングアウトしたけれども、
ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
637:お前名無しだろ
14/04/04 23:53:50.51 Caph1TL+0
>>635
明日も仕事なんで、これが最後の書き込みな。
カミング・アウトしないと、今と同じパターンの展開になっちゃうけど
カミング・アウトすれば、発想を自由に展開できるから、いろんな方向に世界が広がる。
どういうシナリオになるかとかは、作家でもない俺に言えるはずもないだろ。
それを分かってて訊いてるんだろうけど、釣られないから。
638:お前名無しだろ
14/04/04 23:56:52.59 InDklOml0
繰り返すが、ハッスルやＤＤＴはあそこまでショーとして振り切ってもカミングアウトしなかった。
カミングアウトとシナリオの内容は全然関係ないと思うよ。
639:お前名無しだろ
14/04/04 23:57:44.21 dN5c+wML0
>>637
何のアイデアもないんじゃ説得力ないよ
640:お前名無しだろ
14/04/05 00:51:03.14 e2Yi1cDR0
↑ >>637 が何かアイデア出してたら「そんなの採用されないよ」と言うくせにw
どっちにしろ、どんな恩恵があって、そこまで団体側を擁護するのか
俺には皆目わからんわ。プロレスファンじゃなくて、団体のファンなのか？
641:お前名無しだろ
14/04/05 00:58:39.86 LpskSaLy0
>>640
何のビジョンもないんじゃしょうもないよ
ビジネス上の判断なわけだしさ
ちょっとお粗末すぎる
642:お前名無しだろ
14/04/05 01:00:51.22 jNRH/Lb90
>>611
八百長で成り立っている娯楽なだけだよな
643:お前名無しだろ
14/04/05 01:08:57.97 jNRH/Lb90
カミングアウトってのは
「今まで隠してたけど演劇でした」って改めて表明することだからな
「俺は知っていた」「みんなも分かって見ていた」とかいくらほざこうが、カミングアウトされたら
結局業界側が「今までは八百長でした」って答える＝認めるのと同じ事だから、
今までの自分の発言（「プロレスは八百長じゃない」）が根底から崩れてしまうのが恐ろしいのだろう
まあ安心しろ
へたれでひたすら沈黙するしかない日本のプロレス業界がカミングアウトするなんて事、万に一つもないから(笑)
644:640
14/04/05 01:09:53.26 e2Yi1cDR0
>>641
繰り返しになるけどさ、俺とか >>637 とかが何らかのビジョンを出してたら
「そんなのじゃ、通用しないよ」と言うんだよな。お見通しだろ。
カミングアウトしなきゃ、今の日本のプロレスのように、単にガチを装って
勝敗を争うという展開から脱却できない、という >>637 の意見は正論だと思うよ。
645:お前名無しだろ
14/04/05 01:11:57.82 LpskSaLy0
まあ余程のメリットがないとしないよね
で、メリットらしいメリットが出てこない
646:お前名無しだろ
14/04/05 01:15:26.09 LpskSaLy0
>>644
そりゃビジョンが悪いと思えば「通用しないだろう」っていうし、
素晴らしいアイディアなら「ありかも」っていうよ
何にも無いとなるとそれ以前の話
会社のプレゼンでなんのビジョンもないのに、何かしろっていったら馬鹿だと思われるでしょ
647:お前名無しだろ
14/04/05 01:24:17.27 9QYlqMsX0
>>644
そうじゃなくて、カミングアウトしなければならないシナリオっていうのが存在するのかな？と思ったわけ。
たとえば大日本以上に残酷なデスマッチをやったとして、その残酷さを薄めるために
「この試合はショーです。本気ではやっていません」なんてカミングアウトするかな？
どういう試合の場合、カミングアウトが必要になるのかな？と考えたわけ。
しかしいくら考えてもカミングアウトが必要になる試合なんて思いつかないんだよね。
648:お前名無しだろ
14/04/05 01:36:09.87 9QYlqMsX0
１つあるとすれば、なにか子どもには真似してほしくないことをやる試合の場合、
「この試合はショーです。練習を積んだ選手がやっています。よい子のみなさんは真似しないでください」と
カミングアウトすることがあるかもしれない。
しかしそもそも子どもに真似してほしくない試合なんて、いまのテレビじゃあ放送できないよね？
649:お前名無しだろ
14/04/05 01:42:41.77 e2Yi1cDR0
>>646
あのさ、自分はこういうビジョンを持っていて、そのアイデアを使ってほしいから
言ってるってワケじゃないことは承知しておいて欲しいんだよな。
脚本家も、カミングアウトしていないと言う狭い空間の中でシナリオを書くんじゃなく
もっと開けた世界の中で書くほうが、遥かに視界が開けるだろうってこと。
これ以上説明する気もないから、理解不能だったら、それで結構ですから・・・おやすみ。
650:お前名無しだろ
14/04/05 01:48:40.09 LpskSaLy0
>>649
「それがカミングアウトしないとできないことか」「カミングアウトすると何がどう変わるのか」つう話になるのよ
何のビジョンもなきゃそれすら話できない
説得力ないんだよね
651:お前名無しだろ
14/04/05 01:50:39.45 9QYlqMsX0
なんだい、すねちゃったよ・・・
いずれにしても具体的にいってくれないとわからんなあ・・・
652:お前名無しだろ
14/04/05 03:24:43.33 CKMHmXKP0
なんだよカミングアウトって？
なんでプロレスがカミングアウトしなきゃいけないの？
歌舞伎やミュージカルが公演前に
「これからやるのはお芝居です。本当のことではありません」と宣言するか？
野球やサッカーの試合前に
「これからやるのは真剣勝負です。お芝居ではありません」と宣言するか？
歌舞伎も野球もカミングアウトしてないのに、なんでプロレスだけ要求されるの？
653:お前名無しだろ
14/04/05 05:10:07.93 O+9WjETG0
でたよ
他ジャンル引き合い、プロレス擁護ｗこれはもうループだけどさ
芝居系は宣言してんじゃん、ポスターやパンフレットとかで
原作、脚本、演出、役者他、全部公開されてるでしょ、モノによっちゃ
公開稽古までしてるし、メイキング映像も撮って公開してる。
野球やサッカーはそもそもが真剣勝負のスポーツじゃん。本来ならプロレスも
スポーツの仲間入りしたいし、今まで仲間のフリしてたけど、実際は違うでしょ
プロレスは真剣勝負なのか、お芝居なのか、はっきり言えよって話だよ
真剣勝負なら真剣勝負です。って自信持って言えばいいだけ。実際言ってる団体もある
でも、現実はお芝居でしょ。だから嘘つきって言われるんだよプロレスは
公言しても大丈夫だよ。やってることは凄いって分るし、簡単にマネできるもんじゃない
でも、いざ公言されたら、発狂する反論派プヲタはいるだろうけどね
オ、オレは全部知ってて見てたのに、なんで言っちゃうんだよ。馬鹿馬鹿！プロレスの馬鹿！ってｗ
654:お前名無しだろ
14/04/05 05:32:44.65 O+9WjETG0
公言すれば、WWEみたいに裏側のドキュメンタリーとか、メイキングとか
作って公開できるよね。芝居系に限らずだけど、表だけじゃなくて
裏側を見るとますます面白くなるし、凄さもより伝わるコンテンツってあるよ
ラーメンのスープみたいに、企業秘密は絶対に明かさないよ！というのなら
見せてる表側だけで凄いもの見せてくれないとね。日本のプロレスは表も
中途半端だし、裏も見せられないから、エンタメとしても芝居としても突き抜け
られないし、結局いつまでたっても「八百長ヤラセでしょ」で片付けられてしまう
公言すれば、優秀な劇作家や演出家などが協力を名乗り出てくれるかもしれないな
そうするとより面白くなるよ。でも今のままじゃ、あの試合は私が演出したんですよ
とか言えないし、実績として語れないなら、作家がやるメリット半減以下だしね
レスラーの質も上がるよ。今みたいな半端なお遊戯じゃ済まなくなる
わがままで生ぬるいプロレス村の人材だけでやってるから、今のありさまなんだよ
655:お前名無しだろ
14/04/05 08:17:50.79 ATxsVRpW0
別にプロレス団体を擁護するわけじゃないけど、
カミングアウトするってことは勝敗があらかじめ決まっているっていうことだけじゃなくて
キックもパンチも本当は当たっていないとか、リング上のマットは布団みたいに柔らかくて
バックドロップなどの衝撃を吸収するとか、ブレーンバスターは技をかけられるほうが
ジャンプしているとか、洗いざらい発表するのかな？
そうなると観客はかなり冷めると思うぞ。
656:お前名無しだろ
14/04/05 08:22:53.44 YOtcr5yY0
>>654 が
俺の言いたかったこと、全部言ってくれた。有難㌧ !!
657:お前名無しだろ
14/04/05 08:26:17.93 ATxsVRpW0
谷津がＳＰＷＦを作って素人でもプロレスができることを証明してしまった。
俺はＳＰＷＦを見たことがないが学生プロレスをテレビで見たことがある。
学生でもここまでやるのかと思った。技を受ける側の体ができていないので
ムーンサルトプレスなどで攻めるほうが若干おかしな動きをすることがあったが
それ以外はほぼ完璧なプロレスだった。それを見て正直引いたね。
プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね。
プロレスラーに対する失望のほうが大きいよ。
658:お前名無しだろ
14/04/05 08:35:13.58 ATxsVRpW0
世の中には知らないほうがいいことってあるんじゃないかな？
他ジャンルの引き合いで申し訳ないが、
ソープ嬢が演技していること、キャバ嬢はお金のために愛想を振りまいていること、
ＡＶ嬢は借金返済のためにＡＶに出ていること、女性アイドルはだいたい元ヤンであること。
そういったことは知らないほうが幸せなんじゃないの？
659:お前名無しだろ
14/04/05 08:40:00.35 oIRXXhFh0
透明化して外部の人間を使いやすくなるのはメリットだね
でも興醒めってのもあるかもね
現状はカミングアウトはしてないけど、ほぼバレバレの状態だから騙しとも思わないし、
カネの面で優秀な人は来ないだろうと思うけどね
660:お前名無しだろ
14/04/05 08:49:37.95 YOtcr5yY0
>>657
>>プロレスの裏側を見せるとプロレスラーの凄さがわかるというのはウソだね
それは分かる。ただ、ファンは裏側の世界も見てみたいものなんだよ。
たとえば、悪役レスラーの普段の顔とか、カミングアウトしなきゃ放送できないし
インタビューでも「あの野郎、次に対戦する時には、ブッ潰してやる」みたいな
お決まりの話しか出来なかったものが、正直にどんな話でも出来るようになる。
ドラマのNG集とかも支持される時代だから、裏側の世界は、ファンでない人でも
興味を持ってくれそうな気がするし。