14/03/02 17:25:24.93 GQnqBPSl0
>>90
当時、新日での桜庭の負けブックはかなり多い
まぁ、人がいいのか若手だから仕方ないのか
107:お前名無しだろ
14/03/02 17:42:11.00 x3pQjpbM0
>>105そのとおり。 レスラー以外が受けたら病院いきになるだろ
まずレスラー以外が蛍光灯マッチするところ見たことないんだけれども
108:お前名無しだろ
14/03/02 17:51:13.77 FpX2g8Ij0
まずUFCの選手にデスマッチさせてみたい地上波でwwwwそしたらプロレスすげーなって世間の目も変わると思う
109:お前名無しだろ
14/03/02 17:56:59.48 DpvQrHwq0
>>108
それ、綾瀬はるかや能年玲奈がスカトロAVに出るようなもんだろw
110:お前名無しだろ
14/03/02 18:04:37.08 FpX2g8Ij0
能年ちゃんはダメだ！
111:お前名無しだろ
14/03/02 18:07:07.80 nD7MMCKZ0
受けの凄みとかすぐ言い出すヤオレスファンでまだいるんだな。
芸でもサーカスでも勝ちと負けがあって、あらかじめ決めてたら八百長なんだよ。
どっちが勝ったとかなけりゃ八百長ではない。
112:お前名無しだろ
14/03/02 18:08:37.60 FpX2g8Ij0
さすがに全部が全部八百長だとは思わないけどね
113:お前名無しだろ
14/03/02 18:13:35.00 5BidiNGA0
プロレス＝八百長は
韓国＝反日
と言うことと同じくらい自明。
今更何を言うかってぐらいのレベル
114:お前名無しだろ
14/03/02 18:57:25.35 x3pQjpbM0
>>109のたとえが的確ｗｗ
115:お前名無しだろ
14/03/02 19:01:58.13 QXQ7XcaA0
>>101
受け手側の解釈は関係ないんだよ。やってることが八百長なんだから
受け手側が納得してるからって理由でレスラーに「これ勝負じゃないんですよね？勝ち負け
決まってるんですよね？俺知ってますから」なんて聞けないだろ？
それに正々堂々と答えられるレスラーがいない時点で八百長自覚してるわけだしな
116:お前名無しだろ
14/03/02 19:41:14.82 FpX2g8Ij0
八百長でも面白いからいいじゃんwww
これわざわざスレ立ててやることか？プ
117:お前名無しだろ
14/03/02 19:46:56.42 Uys8gSmB0
面白ければいい。
今、プロレス好きな人って理解してて楽しんでる大人
118:お前名無しだろ
14/03/02 19:49:58.19 nD7MMCKZ0
勝敗をあらかじめ決めてるのを八百長っていうんだよ。
わかるか？クソ坊主？？
119:お前名無しだろ
14/03/02 19:59:46.86 nh48edyN0
いつまでも八百長という言葉にスルースキルが身に付かないプヲタは
知能指数が低いと言わざるを得ない。プロレスは低所得のバカが見るものとは良く言ったものだ
120:お前名無しだろ
14/03/02 20:04:50.44 yQQaSQwL0
クソ坊主は余計
価値観の違いでわざわざこんなスレ立てんなってことプオタもプロレスアンチもムカつくだけじゃんどっちも得しないのに無駄ってこと八百長とわかったうえでプロレス好きな人もいるし八百長じゃないガチだっ！っていうプオタもいるからそいつはまぁ頭いってるかもしんないけど
121:お前名無しだろ
14/03/02 20:12:42.17 nD7MMCKZ0
うるせー、くそ坊主！
122:お前名無しだろ
14/03/02 22:43:04.30 yl8zaRJ50
チンポスレと八百長スレは、最低でも100レスは確実に超える
鉄板コンテンツ
123:お前名無しだろ
14/03/02 22:58:43.42 vc3yf/k90
それぞれのテーマ専門のプオタが常駐してるからなｗ
124:お前名無しだろ
14/03/03 10:32:00.15 BTKaCBlI0
ＵＦＣとか凄惨すぎてスカトロＡＶのよう
いつでもハッピーエンドの安心感のある
八百長プロレス最高！！
これからも応援します！
125:お前名無しだろ
14/03/03 15:25:03.07 9F94TrYvO
八百長って言葉にとっても敏感なのは
ヤオであるってことをプヲタが
完全に受け止められてないからなんじゃないかね？
126:お前名無しだろ
14/03/03 23:47:38.80 zpIwbwvg0
真面目に答えると感情移入するのに八百長とチャチャいれられるのが邪魔だから
>>2で他のコンテンツは嘘だと認めるとあるが、それはあくまで演技や物語が始まっていない終わっているのが前提（ｺﾒﾃﾞｨはあえてがあるから除外
プロレスはリングから降りても演技、ショーが終わっていないから嘘だと認めてはいけない
観客にはプロレスの楽しみ方に感情移入する方法があるわけで
それを邪魔するのが「プロレスは八百長」発言、映画のお涙頂戴シーン最中に隣で「この演技凄いね」なんて言っちゃうのと同じ
こんな感じかな
127:お前名無しだろ
14/03/04 03:21:07.74 YsiRc7PT0
つまりプロレスは八百長であることは認めてるワケだな
白ける白けないは、受けて側の問題であって、プロレスが八百長である事実が
消える訳でも覆るわけでもない
哀しいけどプロレス。八百長なのよね～（●>ω・）
128:お前名無しだろ
14/03/04 05:05:12.26 uatT0b5M0
八百長＝どちらかが手を抜いて勝たせる
こんな捉え方が出来る言葉なのが問題だろうね
レスラーは手を抜いてる訳じゃなくて全力だから
129:お前名無しだろ
14/03/04 05:29:20.43 wlLQfOWo0
>>93
ゼロどころか全部八百長だから
>>96
八百長のショーだから
130:お前名無しだろ
14/03/04 07:05:14.09 AQgBNtWI0
八百長ってあらかじめ勝敗の決まっていてはいけない競技でする事が八百長で
プロレスは決まっていても別に問題ないか
八百長ではないのでは
131:お前名無しだろ
14/03/04 10:51:46.98 5ecwc8Cj0
そもそも「プロレスは八百長だ」という奴が
プロレスファンのわけがない。
なら
もう「八百長」でいいんじゃない？
実際、勝敗決まっているし。
八百長だから何？って感じｗ
理解していますが、それ以上何かありますか？？
逆に、これ以上どうしたいのかを聞きたいが。
132:お前名無しだろ
14/03/04 11:35:04.70 cfDCCUP40
＞もう「八百長」でいいんじゃない？
この期におよんでw「でいいんじゃない？」じゃなくて、「だから」w
＞これ以上どうしたいのか
どうもしないだろw>>131みたいな八百長という言葉がスルーできずに、書き込んでしまう
見苦しいプヲタ釣って遊んでるんだろw 嫌がらせ以外の何ものでもないのは明白
「言いたい奴には言わせとけ」って、完全無視を決め込んでれば、八百長スレはこんなにも
乱立せんよ。現に賢者モードでプロレス楽しんでる奴は、こんなスレ歯牙にもかけんし
釣れる魚が居る限り、釣り師はその漁場から離れない
133:お前名無しだろ
14/03/04 12:24:10.93 5ecwc8Cj0
>>132
なｗ
ちょっとこういう書き込みすると
すぐに食いついてくるｗ
自分が釣っている気分になって
プロレスが八百長だと知った時の
ショックを忘れようとしているのか？
かわいそうに。。。
134:お前名無しだろ
14/03/04 20:12:08.79 430VYjo10
プロレス＝八百長
八百長＝プロレス
選ばれしもののプロレスと八百長、ふたつ我あり
135:お前名無しだろ
14/03/04 20:41:52.39 iuK5v4Kq0
>>133
スルースキルゼロ！合われなプロレウヲタクの末路（●>ω・）
136:お前名無しだろ
14/03/04 21:39:50.75 qao2+Wmh0
>>130
そんな前提はない
>>131
ファンだろうがなかろうが八百長は八百長
単にそれだけの話
137:お前名無しだろ
14/03/05 09:52:07.93 ZrO1/n+7I
そうだな
138:お前名無しだろ
14/03/05 12:52:37.46 /xIrutY90
ラッパーのジブラさんを拾って下さい
【悲報】ZEEBRAが他人の曲をパクる！
ｽﾚﾘﾝｸ(hiphop板)
139:お前名無しだろ
14/03/05 14:18:23.55 9pzvf9UL0
ファンが納得してれば八百長じゃなくなる。って本気思ってるプヲタがいるんだよな
八百長は八百長なのに
140:お前名無しだろ
14/03/05 16:35:51.82 BYb01O310
嘘だと思うなら、地方のノーテレビ６人タッグを見ろ、、、早く帰りたいから、、、猪木の延髄をアレンが頭当たる前に、頭を前後に、、、なぜか８時半に終わる、、、儲かるよアレ、、、
141:お前名無しだろ
14/03/05 18:11:15.58 E5XI/KysO
お前達暇なんだなぁ
142:お前名無しだろ
14/03/05 19:18:32.37 1fYprvKK0
プロレスファンでガチと信じてるのって何割くらいいるの？
143:お前名無しだろ
14/03/05 21:39:08.59 ZrO1/n+7I
全部 泣き虫が悪い
144:お前名無しだろ
14/03/06 04:16:34.84 bOKP8d530
八百長ってのは真剣勝負という前提があって初めて八百長なんであって、
映画の戦闘シーンを八百長なんて言う奴はいない
145:お前名無しだろ
14/03/06 06:57:11.66 LVC6y5FQ0
プロレス＝格闘演劇
いまやそう思って見ている奴が大半だろう
146:お前名無しだろ
14/03/06 11:25:37.46 uWm3sLiO0
やってる側がスポーツのふりしてる時点で八百長
格闘技カテにあるプ板も八百長。プ板は本来、芸能カテに入れないとな
147:お前名無しだろ
14/03/06 20:50:29.99 RWpF9j5s0
プロレスって前半ボコられてる方が、必ず逆転して勝利するんだけど、なんなのこれ？？
100%このシナリオなんだが…
148:お前名無しだろ
14/03/06 22:15:22.05 8zePYTJ70
俺が昔務めてた会社の先輩はプヲタで更に熱狂的な猪木信者で
自分の息子に「寛至」と名付けようとして嫁に必死に止められたと話していた、
当時もしプロレスは八百長などと言い放ったら無事では済まなかったろうな
筋金入りのプヲタってのは怖いよ～
149:お前名無しだろ
14/03/07 00:28:54.90 28VkJTbo0
高校の時プロレスはヤラセじゃないって言い張ってたやついたー
150:お前名無しだろ
14/03/07 03:07:50.94 h9gIqYzI0
馬場の試合、、、なんで対戦相手や観客がスローになるの？そして解説がマッハの動きで私には見えませんでした、、、日テレはおかしいよ、、、
151:お前名無しだろ
14/03/07 03:42:29.00 AG6+zfb+0
>>150
会社の方針だもん仕方ないじゃん
152:お前名無しだろ
14/03/07 04:19:18.97 4BX2IKRv0
プロレスもボクシングも
皆「八百長」です。
だから
「猪木」vs「アリ」は
引き分けなんでしょう。
客やお金にならない奴がチャンピオンに
なっても儲からないじゃんw
例えば坂口征二がIWGPヘビー取っても客呼べないし。
すべては興行のため。
ダフ屋も興行主が呼ぶんだよ。
ピンハネして儲けるため。
153:お前名無しだろ
14/03/07 05:21:46.28 Q//dBDtw0
はっぴゃくながって何ですか。」
154:お前名無しだろ
14/03/07 08:27:00.99 28VkJTbo0
お前は可愛いにゃ～
155:お前名無しだろ
14/03/07 09:45:29.54 wjrg48ib0
>>144
何で映画がプロレスと同じ八百長なんだよ
おまえ頭大丈夫なのか？
映画が台本がある事を隠してるのか？
映画は勝負事のフリをしているのか？
おまえ頭大丈夫なのか？
156:お前名無しだろ
14/03/07 15:22:47.38 7ofuTQNI0
・プロレスは
「スポーツじゃないだろ
演劇か裸踊りだよ」
↓
・演劇か裸踊りなのに
「八百長」なんですか～？
矛盾ｗ
157:お前名無しだろ
14/03/07 15:29:06.75 TM8dm1JS0
演劇の裸踊りなのにそれを隠して勝負事のフリをしてるから八百長なんだろ
どこに矛盾があるんだ？
158:お前名無しだろ
14/03/07 15:47:12.16 7ofuTQNI0
演劇か裸踊りだと
誰もがみんな知っているがｗ
159:お前名無しだろ
14/03/07 15:48:53.38 7ofuTQNI0
「スポーツ」と認めるなら
八百長認定
「スポーツ」と認めないなら
八百長にはならない
さてどっち？ｗ
160:お前名無しだろ
14/03/07 16:14:30.64 quIPPqZk0
八百長と呼ばれるスポーツは何だ？
プロレス＝○
ボクシング＝○
柔道＝△？
サッカー＝○
あとは？？
161:お前名無しだろ
14/03/07 18:41:56.34 R5Ofx6p10
>>158-159
みんなが知ってるから、認めてないからプロレスが八百長じゃなくなるというワケではない
それは受け手側の取りようであって、やってる側がいつまでも事実を隠し続ける限り、
プロレスが八百長である事実は変らない
162:お前名無しだろ
14/03/07 20:30:24.08 TM8dm1JS0
>>158
みんなが八百長と知っていると言うだけの話じゃん
みんなが知ってると八百長じゃなくなる理由でもあるのか？いやない
163:お前名無しだろ
14/03/08 16:05:15.50 e9OpNfOa0
どうしても
八百長という言葉を使いたいなら
何を言っても無駄だなｗ
もういいや。
屁理屈は
めんどくさいｗ
で、八百長です
→終了以外に何かあるのか？
なければスレ終了
164:お前名無しだろ
14/03/08 20:56:31.48 QvIOb3Wy0
意地でも八百長と認めない馬鹿がいつまでも泣き叫ぶからスレが終了しないだけの話なのに
165:お前名無しだろ
14/03/09 04:16:32.11 s/s85ea00
>>163
e9OpNfOa0=5ecwc8Cj0
八百長言ってる奴は「プロレスは八百長」と
単純かつ明快な事実を言ってるだけ
屁理屈言ってるのは涙目のプヲタのほう
166:お前名無しだろ
14/03/09 09:48:19.49 6MeU+e1K0
まーたプヲタが八百長言われて泣き喚いているのか
167:お前名無しだろ
14/03/09 10:20:34.99 EWo2WfXt0
普通の人間にはできない
レスラーは手抜きじゃなく、全力でやってる
こんなの何の理屈にもならない。
勝敗が決まってるのに、あたかも真剣勝負を装って
観客やテレビ視聴者に嘘をついてる時点で完全な八百長。
168:お前名無しだろ
14/03/09 11:14:04.81 pKGL5veJO
こういうスレ立てるやつは見てる側の視点を理解しようとしないんだよな
169:お前名無しだろ
14/03/09 13:21:10.98 puO79q9A0
見ている側の視点と八百長に何の関係があるのやら
それこそ>>162にあるように八百長だと知って見ているってだけの話ですな
170:お前名無しだろ
14/03/10 00:18:54.53 UOo15C930
他にも同じ様なスレがあるが絶対終了する事は無いな
結論が出掛かっても八百長を否定した釣りレスをする奴が
必ず現れて元に戻る、いつもこのパターン。
171:お前名無しだろ
14/03/10 00:56:51.44 tKcilIA80
もし試合後のインタビューで、勝った選手が
「今日は僕が勝つように決まってましたからね。すべて台本通りです」と話せば
いくら大人しい日本のファンでも「カネ返せ」の暴動になるだろう。
主催者は、それが怖いから真実を伏せてるんだろ。
でも、人を騙して金儲けする。それを擁護する奴って何なんだよ。
172:お前名無しだろ
14/03/10 02:45:43.88 KzHPdVpYO
>>171
ところでお前は何なんだ？ｗ
まず話しはそこからだｗｗ
173:お前名無しだろ
14/03/10 03:27:53.04 PvNwtVqs0
客を、騙してる、って普通の見識を持ってるある程度の年齢の人間だったら、
どう見てもショーだとわかるだろｗ。
プロレスは「結末の決まっている試合を、気づかないふりをして、真剣勝負のていで見て楽しむ。」
っていうアトラクションなんだよ。
「八百長ですー！」とかドヤ顔言ってる奴は、本気で客が真剣勝負として見てると思ってるのか？
暗黙の了解とか理解できないんだろうな・・。がんばれ。
174:お前名無しだろ
14/03/10 04:01:47.07 NBJaaCKb0
八百長ではなくて脚本。
脚本ということを隠しても八百長にはならない。
そんなこともわからんのかｗｗｗはい論破ｗｗｗ
175:お前名無しだろ
14/03/10 08:34:56.15 un6d9ig90
>>173
ですよね！
プロスポーツはもちろんオリンピック、色々な世界大会での金メダルなどや
日本だと国民栄誉賞も八百長スポーツをしても貰えるぐらいだし
普通のある程度の年齢の人間なら何を見てもショーだとわかるよね。
176:お前名無しだろ
14/03/10 09:36:51.86 maAULj4G0
>>173
暗黙の了解＝プロレスが八百長でなくなるということではない
見る側の視点とプロレスが八百長である事実は関係なし
八百長のプロレスを「お、俺は全部知ってるよ」っていって見てるだけのこと
ドヤ顔で「ブックが～」とかいってるプヲタのほうが「お、俺は知ってるもんね」
と必死こいてて恥ずかしいわ
177:お前名無しだろ
14/03/10 09:49:09.74 axaux7BI0
八百長に必死に向きになるプヲタって４０代くらいのおっさんなんじゃないの
そのくらい層はプロレス＝八百長という世間の偏見と必死に戦ってきたんだろ
だから、プロレス＝八百長と周知された今も必死に見えない何かと戦ってる
２０代～３０代前半くらいの若年ヲタは、八百長なんて歯牙にもかけてないんじゃないの
178:お前名無しだろ
14/03/10 10:11:49.22 NBJaaCKb0
脚本なんだから見る側の視点は一切関係無い
解釈は発信する側の自由
だからプロレスは八百長ではない
これが正解であり事実
179:お前名無しだろ
14/03/10 11:01:12.26 5K3JMnu90
怖くてUFCに出れないプロレスラー
180:お前名無しだろ
14/03/10 11:33:06.28 tKcilIA80
会場に行くと、大声を張り上げて、それこそ必死になって選手を応援してる人がいるよね。
ああいう人は「演技」で「応援してる振り」をしてるんじゃないでしょ。
団体側は「勝負」と見せかけて、少なくともそういう人たちを騙してる。
ほとんどの人が脚本だと知ってるから八百長じゃないと言う人は
大勢の人を騙すのは悪いことだけど、少数の人を騙すのはOKとでも言いたいの？
世の中、いろんな詐欺が横行してるけど、多くの人は事前に詐欺だと気付くけど
お年寄りなど一部の人は詐欺の被害を受けることが多い。
まさか、「俺たちは悪くない。騙される人間が馬鹿なんだよ」という
詐欺師の良き理解者なんじゃないだろうね。
181:お前名無しだろ
14/03/10 12:51:01.25 tOZirw6/0
スポーツとは認めないが
八百長と言い張る矛盾ｗｗｗｗ
182:お前名無しだろ
14/03/10 13:15:56.65 tKcilIA80
「やらせ」だ「猿芝居だ」と言われても平気なのに
「八百長」と言われるとカンカンになる矛盾ｗｗｗｗ
183:お前名無しだろ
14/03/10 16:38:59.76 iVYdXs/GI
泣き虫のせいだ！
184:お前名無しだろ
14/03/10 22:04:37.66 6VsOhG3q0
>>165
嘘つき！お前の後に来たのは八百長と泣き叫ぶ馬鹿じゃんかよ。
次のように訂正な
意地でも八百長と発狂する馬鹿がいつまでも泣き叫ぶからスレが終了しないだけの話なのに
185:お前名無しだろ
14/03/10 23:08:53.29 VKFdU+x70
どう考えても発狂しているのは八百長言われて泣き叫んでいる方々
186:お前名無しだろ
14/03/10 23:22:23.55 6VsOhG3q0
どう考えても発狂しているのは八百長と泣き叫んでいる方々なのに
いつまでたってもそれを素直に認めないみっともなさを露にする進歩のないVKFdU+x70であったとさ
おしまい いい加減、飽きちゃうよ
187:お前名無しだろ
14/03/10 23:22:30.36 ael30O8h0
>>181
スポーツとは認めてはいない。しかし、プロレス側がスポーツを装ってるから
そのことを八百長だと言ってるんだよ。何も矛盾していない
それこそプロレス側がちゃんと「格闘コントです」って言えば八百長論者は何も言えなくなるよ
e9OpNfOa0=5ecwc8Cj0＝6VsOhG3q0
のような純なプヲタを見てると本当に可哀想で、胸が締め付けられる想いだ
一生懸命、拳を振り上げ八百長という偏見に、必死に抵抗する健気さ
本当に崇高で純で、なにクソで信じたプロレスを一生懸命擁護する。まさに聖者
こういう純情無垢な人間を食い物にしている八百長プロレスとは本当に罪作りだよ
188:お前名無しだろ
14/03/10 23:30:31.73 6VsOhG3q0
>>181
要するに君はだな、真剣に勝負する為のスポーツと思っていたからこそ、
そういう過程を得た形跡が、執拗に八百長と泣き叫ぶ結末を生んだわけなんだよ。
それ自体は事実として認めますよ。
189:お前名無しだろ
14/03/10 23:32:37.96 tKcilIA80
>>187
自分も全く同じ気持ち。
「どうせ八百長なんだから」という軽い気持ちでプロレスを見てる人ではなく
純粋な気持ちで観戦にやってくる清い心の人間を食い物にして金儲けしてるから腹が立つんだよ。
190:お前名無しだろ
14/03/10 23:32:59.72 6VsOhG3q0
>>181じゃなくて>>187だったな
あー、めんどくっせーな くだらん話に首突っ込んでも何の得にもなんねーし
191:お前名無しだろ
14/03/10 23:50:17.39 UOo15C930
みんな一生懸命で笑えるｗｗｗ
192:世界で2番目に性格の悪い男
14/03/11 00:27:00.30 ksYeCm9e0
ID:6VsOhG3q0＝自治厨
193:お前名無しだろ
14/03/11 00:55:24.84 BFJkOi1h0
>>191
しかも飽きもせずによくやってられるよね
とんだお笑いものだよ
194:お前名無しだろ
14/03/11 06:22:22.92 D2rrW0pM0
舞台や映画館で「これはショーであってリアルじゃない」とドヤ顔でアピールする奴並みに酔狂だな
195:お前名無しだろ
14/03/11 10:18:12.88 5hSpq9E80
プヲタは「八百長って知ってて楽しんでるだよ。何か？」なんて虚勢張ってるけどさ、会場のプヲタの様子は
とても「知ってて見てる」ってノリじゃねーよ。ごたく並べた所で、プヲタは何だかんだでプロレスを真剣勝負や
格闘技として見てるってことだよ。普段は「プロレスはプロレス」とか言って唯一無二のジャンルみたいに
ほざいてるクセに、こういう時になると>>194みたいに「舞台や映画」と他ジャンル引き合いに出して、同一視させようと
する矛盾馬鹿がいるけどさ、プロレスはプロレスなんだろ？他に比類無き唯一無二のモノなんじゃないの？
会場のキチっぷりは、とてもじゃないが舞台の演目見てる奴の目じゃねーよw演劇なんだろ？ガチ幻想でも夢見てなきゃ、
あんな大騒ぎできねーだろw舞台や映画館でドヤ顔？いるわけねーじゃん。フィクションを謳ってるし、
脚本、監督、演者まで全部公表してるじゃねーか。プロレスは？こういう時だけ他ジャンル引き合いに出して
逃れようとしてるんじゃねーよ。いつものように、プロレスはプロレス！って主張できないのかよw情けねー！
196:お前名無しだろ
14/03/11 10:29:43.32 0wMZ3lJ/0
今の時代、プロレスが好き＝社会的地位を失う。も同然。
恥ずかしくて学校や職場では絶対に言えないよね。
学校なら確実にイジメの対象。学校にバレたら退学も止むなし。
職場なら左遷異動。減俸。最悪解雇されても文句は言えない。
恋人や家庭があるなら、別れを切り出されても仕方が無い。
それくらい秘中の秘にすべき、恥ずべき趣味だよね。
オマエらも実生活ではプヲタであることを隠して生きてるんでしょ？
そう、プロレスが仕組みを隠しているのと同じように。
アメリカでは低所得、低学歴の下層の人間が見る見世物って位置づけなんだっけ。
197:お前名無しだろ
14/03/11 16:52:52.48 7cVq5imk0
>>195
プロレスはプロレスというものだからレスラーは試合が終わっても演じ続けるのよ舞台や映画と違ってね
ただ結果が演出されているという共通点があるから引き合いにだすのではないかな？
あと君のガチ幻想やら夢見がち馬鹿の考え方をしてしまうと劇場でハラハラしたり涙を流したりする人全員が頭お花畑ってことになりかねないから気をつけてね
198:お前名無しだろ
14/03/11 22:21:41.23 xgPUTI5+0
プロレスを八百長と言う人はほんとよくプロレス見てるよ。
プロレス業界に貢献してると思います。
別にプロレスファンは楽しんでみてるのだからいいと思います。
199:お前名無しだろ
14/03/11 23:05:37.07 ZIy2Dg+I0
最近のは演劇として定着してるからいいんじゃないかな
前世紀のプロレスは八百長だけど
200:お前名無しだろ
14/03/12 00:48:07.53 uPJBKZXT0
昭和のプロレスブームの頃、こういうスレあったとしたら
プヲタとアンチでかなり盛り上がったかもね。
201:お前名無しだろ
14/03/12 03:03:23.02 GbNGkZ280
八百長だがそんなこと忘れて夢中になれるくらいの試合があるからやめられない。
ベストバウトなる試合なんか特に。
202:お前名無しだろ
14/03/12 17:23:06.10 OBo66ZgN0
>>201
こういうことを書く人間がいるから
団体側は、人を騙して金儲けしていることに
罪の意識を感じなくなるんだよ。
203:お前名無しだろ
14/03/12 17:37:29.88 wr+MBPti0
君は馬鹿か純情のどちらかだな
それを言い出すと世の中楽しむコトなくなるよ
204:お前名無しだろ
14/03/12 18:44:03.80 OBo66ZgN0
>>それを言い出すと世の中楽しむコトなくなるよ
マジで言ってるとは、自分にはとても思えない。
プロレスのような八百長以外にも、世の中、楽しむことは無数にある。
真剣に行なわれている大半のスポーツを観戦したり、自分で参加したりする。
遊園地や動物園・植物園などの施設を訪ねて、ふれあいを楽しむ。
仲間と旅行に行ったり、飲食したりして、友好を深める。
挙げたらキリがないけど、それらがすべてインチキだとでも言いたいの？
独裁国家に生まれて「世の中なんて、全部インチキだ」と嘆くのなら判るけど
日本にいてそういう風に感じるって、悲しくならないの？
205:お前名無しだろ
14/03/12 19:40:34.00 wr+MBPti0
言葉を選ばなかった私が悪いです
世の中のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄの要素に嘘は多く存在するという意味を省略した私の失態です
もっと意味を汲んでいただけると思ったコトがそもそもの間違えでした
そんな突き詰めたお考えをもった人に考えを直せというのも難しいでしょう
でも嘘というモノの価値をお考え下さい
《嘘＝悪いモノ》このような発想だけでも見直して頂きたい
206:お前名無しだろ
14/03/12 21:14:20.44 EItMV/h50
まあ、大人になると
ヒーローショーもヤオと見抜けるようになるしな。
恥ずかしいから、誰も口に出さないけど
207:お前名無しだろ
14/03/12 21:47:58.82 Z4qT3GjN0
またプライドが見たいわ
208:お前名無しだろ
14/03/12 23:07:22.39 4pnJIHVt0
>>200
俺は「お前は何も分かっちゃ居ない、プロレスルールで真剣ガチをやればああ言う戦い方になる」
と論破されて何となく納得してた。
209:お前名無しだろ
14/03/13 09:44:22.83 CHTO6bp10
三沢が「ウチはケツ決めはやってない。３つ叩いて立てなかった方が負け」と言うてたで
ネタ抜きでノアヲタが「ノアだけはガチ」って言い出して、調子乗りだした発端発言や
いち団体の社長さんがこういう大嘘平気で言うとるんやで。八百長でなくてなんやねん
210:お前名無しだろ
14/03/13 10:55:00.20 Ti2ZJidN0
>>205
私は、幼い頃から「どんな場合であれ、絶対に嘘はいけない」と教えられてきました。
実際、友人を選ぶ場合でも、平気で嘘をつく人間とは、意図的に距離をおいてきました。
・・・《嘘＝悪いモノ》このような発想だけでも見直して頂きたい ・・・
この一行を読ませて頂いて、貴方とは思考する以前の段階から、考え方の原点が異なる
ということが分かりました。前述したように、もし貴方とお会いしても「意図的に距離をおく」
という関係にしかならないと思うし、それは貴方も同じと思います。
もちろん、《嘘＝悪いモノ》という発想を見直すつもりは、まったくありません。
211:お前名無しだろ
14/03/13 17:58:49.76 tbf6adtf0
>>210
あんた殆ど車の通らない道路の押しボタン式信号も
押して渡るタイプでしょ？
212:お前名無しだろ
14/03/13 20:52:55.49 gvln9C6I0
プロレスには厳しい癖に、ボクシングやキックボクシングその他の格闘技の八百長には優しいよな
213:お前名無しだろ
14/03/13 20:55:35.09 gvln9C6I0
>>195
ガチと思ってる人もいるから、思いやりだよ
大人になれよ
214:お前名無しだろ
14/03/13 23:33:18.94 j1hmSL0E0
>>212
プロレスにだけ噛み付く、プロレス専門の八百長論者がいるのよ
ボクシングやキックには、そっちはそっちで専門の八百長論者がいるよ
ただプロレスみたいに声だかに騒ぐ人数が若干少ない
215:お前名無しだろ
14/03/14 04:18:50.81 kR/VY+GH0
嘘＝悪いモノ・・・・・・・こいつ本当のバカだｗ
そりゃプロレスがヤオだと言い張るわけだｗ
216:お前名無しだろ
14/03/14 04:33:18.17 tWNbZwdr0
嘘は悪いぞ
217:お前名無しだろ
14/03/14 05:10:19.05 8Ia1emw80
嘘は悪いぞと言う知恵遅れは悪いぞ
218:お前名無しだろ
14/03/14 15:05:17.31 YnI26Aju0
>>182
それ
矛盾じゃねえよ。。。
恥ずかしいから
他のところでは言うなよ・・・
219:お前名無しだろ
14/03/14 15:20:55.25 Le/HZCkl0
プロレスは八百長の代名詞
「プロレスみたいなもん」「プロレスじゃないんだから」
というふうに、八百長の代名詞として一般にはよく使われる
220:お前名無しだろ
14/03/14 23:03:14.34 qQcCCfVh0
>>219
確かに「プロレスじゃないんだから」は、よく使うよね。
「今度の○○の試合、どっちが勝つとか、もう決まってるんだろ」
「決まってないよ。プロレスじゃないんだから」みたいな感じで普通に使う。
221:お前名無しだろ
14/03/14 23:09:29.82 amTd2Dj90
別にヤオでも何でも面白ければ細けぇこたぁいーんだよ
222:お前名無しだろ
14/03/14 23:19:42.77 97+v1nmcO
最初から勝ち負けの決まっている八百長ほどつまらないものはなし
223:お前名無しだろ
14/03/15 00:13:23.21 g8Soq9pzO
エンターテイメントでもショーでもやらせでも八百長でも、なんでもいいと思うんだけど。
224:お前名無しだろ
14/03/15 07:01:53.20 KKHxs+xn0
こういうシリアスなプロレスを海外ではジャパニーズスタイルっていうらしいな
225:お前名無しだろ
14/03/15 11:01:44.86 IkW0vcVJ0
八百長でもいいんじゃない？楽しければ。
昨日のような日馬富士の注文相撲とか、得点に大差が付いた野球やサッカーは真剣勝負でも面白くないし、
八百長であってもプロレスは客を楽しませるのが前提だしね。
面白い面白くないは見ている本人が決める事だし、わざわざこのような事を論理的に語る必要もないね。
>>1-3は単なる言葉遊びに過ぎんよ。
226:お前名無しだろ
14/03/15 11:40:47.12 dlirJdMn0
八百長でもいいんだよ。そのこと自体を否定してるんじゃないから。
許せないのは、団体側が八百長であることを隠して、つまり世間に嘘をついて
金儲けしていること。WWEのように、シナリオがあることを公にすれば
誰も文句を言わないんだよ。そう言うと「みんな分かって見てるんだから」と
返ってくるけど、会場へ行けば、あるいは行かなくてもTVの中継を見れば
必死になって声援を送ってるファンがいる。それは認めるだろ。団体側は
そういう純粋な心のファンを騙してる。傷つけてるんだよ。ある意味、詐欺と同じだよ。
227:お前名無しだろ
14/03/15 12:10:05.84 +rP1N7hjO
声援を送ってるファンがみんなプロレスをガチだと思ってると思ってるのか。
救いようがないバカだな。
228:お前名無しだろ
14/03/15 12:24:57.20 dlirJdMn0
「必死になって声援を送ってるファン」と書いた。
「みんな」なんて書いてない。読解力養え。
229:お前名無しだろ
14/03/15 12:34:53.69 dlirJdMn0
「みんな」という言葉を好んで使うのは、そちらのほうだろ。
「やらせであることは《みんな》知ってるんだから構わない」みたいに。
だから「みんな」じゃない、ガチだと思って必死に応援してる人もいる、と
引き合いに出しただけだ。何度も言うが、そういう純粋なファンを否定してるんじゃない。
彼らを騙してる団体側を批判しているだけだから。
230:お前名無しだろ
14/03/15 12:57:06.65 +rP1N7hjO
はいはい「必死に声援を送っているファンは～」に訂正してやるよ。
で、テレビや会場で見たそういう奴がガチだと思っている根拠は？
テレビでてる限りそいつの思考回路なんてわからんがなぁ？
ヤオ前提で見てたって盛り上がるとこは盛り上がるだろ普通。
231:お前名無しだろ
14/03/15 13:06:20.11 +rP1N7hjO
だいたいフェイクであることが前提である興行で
騙されただの言い出すほうがおかしいだろ。
客が騙されること自体に価値があるんだから。マジシャンのショーみたいなもんだ。
マジシャンのショーだってで
「このマジックには種も仕掛けもありません」とも
「このマジックには全部トリックがあります」とも断言しないだろ？
プロレスがガチともヤオとも言わないのも同じだよ。
「ガチッぽいヤオ」を見せるのがプロレスなんだから。
232:お前名無しだろ
14/03/15 13:18:36.85 dlirJdMn0
じゃキミは、そういう人たちが「ヤオ前提で見てる」って根拠を示せるの？
まさか、会場へ来てる人全員が「ヤオ前提で見てる」と思ってるわけじゃないだろ。
お互いに「根拠」なんか示しようがないんだよ。自身の判断で「あの必死さは
ガチだと思ってるんだろうな」と思うだけ。そう思うことが悪いことだって言うわけ？
全国のプロレス・ファンの総意を集約して書き込むことなど出来ないんだから
自分が判断したことを書き込むのは当たり前なんじゃないの？ それとも、
キミがどう判断するのかまで考慮して意見を述べなくちゃならない？
どうであれ、俺は自分の思ったままを書き込むよ。意見に反対の人がいても
それはそれで仕方ないわな。人それぞれ、感情も思考回路も異なるんだから。
233:お前名無しだろ
14/03/15 13:32:54.61 dlirJdMn0
ややこしくなっちゃったけど
>>232 は、>>230 の書き込みに対するレスだから。
まあ、キミみたいに考える人がいると分かったから、それでいいよ。
キミも、俺のような考えの奴がいるんだと思えば、それでいいんじゃね？
まあ、どうしても「私が悪うございました。プロレスファンは、全員が
ヤオ前提で見てるから、何の問題もないのです」と言わせたいのなら別だけど。
つーか、そんなこと、口が裂けても言うつもりないしな。
234:お前名無しだろ
14/03/15 18:47:41.50 x9y2aJB/0
どういう見方、楽しみ方をしようがそれは自由。それは文句言わないし言われる筋合いもない
ただ、それとプロレス＝八百長という事実は何もかわらない
プロレス＝八百長は宇宙の真理
235:お前名無しだろ
14/03/15 21:22:41.46 MeU18yG20
>>1-3
なんか必死だなｗｗｗ
おまえ、プロレスやプロレスファンに何か恨みでもあるの？
236:お前名無しだろ
14/03/15 21:32:58.71 tmn558nB0
プロレスファンより熱心にプロレスを観てプロレスファンに八百長ですって言って嬉しいのかな。
237:お前名無しだろ
14/03/15 21:45:12.02 oBCfICBI0
だってプヲタ煽るの楽しいんだもん(＾ω＾)
238:お前名無しだろ
14/03/15 21:57:01.03 tmn558nB0
プロレスが真剣勝負ですっと言って騙されて被害がでたなら警察に言うべきです。主張が通れば完全な八百長です。でもあんなにおおやけにしてこんな問題が出ないのは八百長の定義に該当しないからではないのでは
239:お前名無しだろ
14/03/15 22:29:45.75 QUDWq32s0
こりゃ相当「プロレス」と言うものにトラウマがあるんだろうな
過去にイジメられて技かけられて泣き叫ぶ自分が蘇ってくるのだろう
それとも現在進行形か？
まあいいけどさ、ガチと言っても八百長だよと言ってもどの道難癖言うんだろ
240:お前名無しだろ
14/03/15 22:38:45.43 xOd0iLQuO
今は芸人たちもこのスレでやってるような会話をネタにしてるからなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
241:お前名無しだろ
14/03/15 22:44:08.57 pXfIVzaM0
ああそうともさ
オレはプロレス技でいじめられて泣き叫んでいたし、
プロレスをガチだと思って騙されたし、プヲタに八百長というのが嬉しくて楽しいクズだよ
そうともさキミたちの推理通りだよ
でもオレの腐った人格とは関係なくプロレス＝八百長は普遍の真理だろうが
違うかい？
242:お前名無しだろ
14/03/15 22:53:52.25 dlirJdMn0
「プロレスは完全な八百長です」という正論に反論するような馬鹿が
人を騙して金儲けしているプロレス団体をのさばらせているという事実に
いい加減気付いてほしいだけだよ。
243:お前名無しだろ
14/03/15 22:56:27.61 N5rcyiA60
世間は八百長の意味を取り違えてる
試合でわざと負けると八百長だとか、審判が贔屓すると八百長だとか、それは違うんだ
>>1-3が書いてる通り、プロレスこそが本来の意味どおりの八百長なんだよ
244:お前名無しだろ
14/03/15 23:55:45.39 QeAY8Snp0
>>234
>>プロレス＝八百長は宇宙の真理
完全に同意 !!!
245:お前名無しだろ
14/03/16 00:06:49.89 +SHIsbXhO
ガチンコセメントプロレス団体IGF
246:お前名無しだろ
14/03/16 02:23:02.18 lb4NB99X0
ようはおバカさん用に
｢このドラマはフィクションです｣
みたいなのを入れとけってことか。
247:お前名無しだろ
14/03/16 10:34:31.66 0+lGJ0k80
身体張ってんだよ、受け身がとかぬかすが、なにやろうと勝敗が最初からきまってんだから立派な八百長だろ。
248:お前名無しだろ
14/03/16 12:31:58.05 nANeuOd50
人をだましてお金を稼いでいるプロレス団体が有るのならすぐにでも無くさなといけないです。無くならないのなぜ。
プロレスをガチと思ってるのはおバカさんならプロレスを八百長と思っている人はどのくらい賢いのですか。
249:お前名無しだろ
14/03/16 13:49:01.36 xIp6/DSE0
>>248
どうして「勝敗が最初からきまってんだから立派な八百長だろ」という正当な書き込みを無視して
「ガチ派と八百長派、どちらが賢い」みたいな話題にすり替えるのかという不満はあるけど
あくまで私見だと断った上で、貴方の最初の質問に答えましょう。
「なぜ無くならないか」といえば、誰も訴えを起さないからですよ。なぜなら、判決がどのように
出ようとも、何の得にもならないから。もし裁判になれば、団体側は八百長を認めざるを得ないと思う。
嘘の証言は罪になるからね。そうなればいいとは思うけど、ただ、だからといって、これまでの入場料を
全額返金せよ、みたいな判決にはならんでしょう。つまり、団体側に社会的制裁は加えられるだろうけど
被告には何の利益にもならない。それでいて、時間はとられる。訴訟書の作成も面倒。それが分かってて
裁判に持ち込もうなんて人が居ないからですよ。WWEのマクマホンのように
団体側が自発的にやらせであることを社会に公示すれば、それで解決するのにねえ。分からんわ。
250:お前名無しだろ
14/03/16 18:28:04.41 nXOSwHonO
台本どこまでありますか？
251:お前名無しだろ
14/03/16 18:45:27.03 0+lGJ0k80
>>250
詳しくはこれに書いてある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
252:お前名無しだろ
14/03/17 02:55:45.70 DLschtN50
思い出したんだけど
自民党の街頭インタビュー風テレビCMがあったけどあれも詐欺だよな！
街中で聞いてみましたみたいな感じだしといてセリフ読んでるだろ！騙して洗脳して自民党に投票させるきだったろ！！！こんなんじゃあ街中○○人に聞きました的な統計で明らかにどこかの会社有利に操作されているデタラメ統計が無くならないよ
絶対に「このインタビューや統計は正しいものではありません」って注意書きするのを義務付けするべきだ！！
こんなレベルの話してるよね？違う？
253:お前名無しだろ
14/03/17 07:53:38.67 35fo94DT0
まったくの的外れ
プロレスは八百長です
たったこれだけのこと。超単純な話
254:お前名無しだろ
14/03/17 09:13:55.74 q/8HTA9I0
>>252
明らかに違う話
完璧に的外れな例を引き合いに出してまで、八百長説を否定したいとか
あまりに姑息で情けなくなる
255:お前名無しだろ
14/03/18 01:15:40.85 0nH8YV4T0
八百長っていうのは前提がガチじゃないと成り立たないんだよな。
256:お前名無しだろ
14/03/18 02:28:19.31 liI3tDDA0
国民性もあるのよきっと。日本のプヲタはどこかでガチ信仰というか、真剣勝負視してるというか
会場の熱狂やプヲタのキチっぷりは、とてもじゃないが「全部知ってて楽しんでますが、何か？」なんて
気取り腐った沙汰じゃぁない。だから八百長ヤラセという言葉には全力で反論する
八百長ヤラセを頭では理解してるけど、心がそれを受け入れられていないっていうかね、、、
257:お前名無しだろ
14/03/18 19:42:17.44 NdirkkVf0
>>256
>>八百長ヤラセを頭では理解してるけど、心がそれを受け入れられていないっていうかね
解かりやすくて上手い表現だと感心。
俺の大学時代の友人で、プロレスが「やらせ」だと言うと真っ赤になって怒る奴いたけど
そいつにも全くそれと同じような部分あったな。
258:お前名無しだろ
14/03/18 19:49:14.27 VH09NHER0
八百長をも遥かに超越した会社ぐるみの裸絵巻な訳だ。
レフリーがどっちが勝ちかなど知らなけりゃカウント2.99などありえないし、数々の段取りを経てフィニッシュホールドの応酬で極まるなんてまさにキングオブヤオチヤョー。
259:お前名無しだろ
14/03/19 00:04:28.05 cNyIGHYb0
私は大のプロレスファンです。プロレスを必死に観て八百長って言う人は言わせておいたら良いと思います。別にこの論争がどっちが勝っても何も変わらなし
八百長の言葉の意味をそのまま取ればプロレスは八百長です。でも私はもう少し言葉の意味を考えれば八百長には当てはまらないと思っています。でもでうでもいいと思います。
260:お前名無しだろ
14/03/19 00:15:39.75 HIGBWO4tO
つべの新日本の試合についてるコメ見ると、強いとか勝てる勝てないとか、ガチとして見てるようなコメも結構有るよね。
261:お前名無しだろ
14/03/19 22:46:51.90 46+R1GOd0
まったく恥ずかしいしよな、プロレスに強いも最強もねーのになw
演劇なら上手い、下手だろ。
262:お前名無しだろ
14/03/19 23:10:33.92 dS8h9lGn0
>>254
八百長は否定しないんだけどなー
説明をいれなきゃ詐欺だ悪いんだっていう意見に対してなのに八百長を否定したいだなんて的外れなこと言わないでよ
めんどくさいだろうけど流れで読んで欲しかった
263:お前名無しだろ
14/03/20 03:09:23.68 BnOg5OvKO
八百長はガチンコが前提じゃないと成り立たないっていうのは確かに
264:お前名無しだろ
14/03/20 10:05:36.89 3plJh6+I0
確かに間違ってるよな
だってガチンコじゃないのにガチンコのフリしてりゃ余裕で八百長だもの
265:お前名無しだろ
14/03/20 18:49:56.07 QBP/fVwN0
KING OF SPORTS
KINGでもなければSPORTSですらない
業界最大手が、大手を振って、こんなウソのキャッチコピー掲げてんだもんな
あと最近はテレビやラジオでレスラーに「台本あるんですか？」「勝ち負け決まってるんですか？」
なんて無粋なツッコミもされるようになってきたけど、それに対してレスラーは相変わらず
「そういうのはない」って答えるケースが多いし。「他は知りませんけど、ウチはない」とか言ったりさ
バレバレなのに業界側はウソついてるんだもん。ファンは知ってるとか、それは受け手側の理解であって
業界側のスタンスは八百長そのものと言われても仕方が無い
266:お前名無しだろ
14/03/21 00:12:18.26 Xl0oZOFe0
ドラマやアニメみたいなものだよ
ガチじゃなくても面白いものは面白い
267:お前名無しだろ
14/03/21 02:07:02.96 +Ddywqri0
まーたプヲタお得意の他ジャンルにすり替えか
面白いとかそういう話じゃなくて、プロレスは八百長ですよ
ってことを言ってるスレだよ、ここは
268:お前名無しだろ
14/03/21 04:31:16.37 KU5YwAci0
ツッコミが甘いなそこは、ドラマや映画は役を降りるけど
プロレスは役を降りないでチャンピオンはずっとチャンピオンぶってる…
だから同じじゃない！
というお約束の流れにしなきゃ
269:お前名無しだろ
14/03/21 04:55:53.18 s0Ww/trM0
むちゃくちゃだな
270:お前名無しだろ
14/03/21 05:15:51.74 J33hc6vVI
だけど パンクラス だけは ガチ
271:お前名無しだろ
14/03/21 05:46:35.04 7mpacejr0
だからプロレスは一言
「勝敗は決まってます」
って言えばいいんだよ。
言わない限り真剣勝負の可能性があるから
八百長なんです。
272:お前名無しだろ
14/03/21 05:53:47.99 7mpacejr0
プロレスは完全八百長です。
～終了～
273:お前名無しだろ
14/03/21 13:46:56.33 1bFaspoF0
>>260
オレ頑張ってるだろ、褒めてくれよ。
274:お前名無しだろ
14/03/21 23:32:40.68 S2IKiB9O0
「プロレスは完全な八百長です」というスレに反論を書き込むのは
団体の関係者くらいだろうと思ってたんだけど、書き込みを見ると
そうでもないんだよな。それなら何のために反論するのか。それが最大の疑問かな。
やっぱり、自己保身というか、自己の正当化のためなんだろうな。
275:お前名無しだろ
14/03/22 02:02:28.03 ZQ0qjrFJ0
ばーか
八百長ってマイナスイメージな言葉を使われたら反論したくなるに決まってんじゃん
俺はプロレス好きだもんね
プロレスがガチ勝負とは言わないけどさー完全に煽り言葉としての意味がついちゃってるから反論はしょうがないよ
関係者以外に反論するとは思わなかったとかかなり頭悪いね
煽ってるのに俺みたいな馬鹿が反応しないわけねえよ
八百長って書くとこんな風に興奮して返してくれるのが面白いと思っている奴が大半だろ？「何故八百長と認めないんだ？」と本気で思ってるやつはガチンコ勝負と思っているやつより俺はヤバイと思う
ただの言葉に対しての足掻きなのにさ
276:お前名無しだろ
14/03/22 02:40:26.35 ViJcdRdu0
たまにこういう大物が釣れるからやめられない・・・と言いたい所だが
逆に俺が釣られたのかも知れない、釣られたフリして釣る奴もいるから
最近ここでは自信を持って書き込めない
277:お前名無しだろ
14/03/22 13:07:07.48 rsYCi6rR0
「八百長」という言葉を使うのは
２通り
①野球、サッカー、ボクシングなど
「真剣勝負」のスポーツファン。
プロレスに全く興味のない人達。
だから、「プロレスなんて八百長だろｗ」と
軽蔑感をもって言う
②昔から熱狂的なプロレスファンで
プロレスは最強だと思っていた人達。
高橋本等で、ブックがあったとか勝敗は
最初から決まっているという事が
衝撃すぎた。
ショックのあまり
少しの間、プロレスから離れていたが
「プロレスは八百長なんだよぉ～ｗ」という
逆の立場になる事で、昔の自分に決別した
可哀そうな人達。
このスレに書き込んでいる「八百長派」は
②の人達がほとんどである。
278:お前名無しだろ
14/03/22 14:21:25.11 1HSGcJCP0
と、言って自己正当化する見苦しく哀しいプヲタが、反論派のほとんどである
279:お前名無しだろ
14/03/22 14:23:55.92 1HSGcJCP0
あと、反論派は八百長派の「プロレスは八百長です」という、たったのひと言に対して
ダラッダラ、長ったらしい文章で、見苦しい見解を綴るのも特徴である
たとえ、何を言ったと所で「プロレス＝八百長」は全く揺るぎない事実であるのに、である
280:お前名無しだろ
14/03/22 16:00:37.52 3jnnXThV0
>>279
プロレスが真剣勝負だと思ってるの？
真剣勝負じゃないと八百長は成り立たないよ
281:お前名無しだろ
14/03/22 17:47:16.75 rsYCi6rR0
何を言っても
>>277の
②に当てはまる人達。
自分にウソをつくなよｗ
>>278
>>279
282:お前名無しだろ
14/03/22 21:26:05.71 nu9BJDGS0
八百長言ってる奴は頭が固くてユーモアのセンスの欠片もない融通が利かない人格
異論は認めない
283:お前名無しだろ
14/03/22 22:30:48.82 0rz8sIWq0
自分は、小学生でプロレスを見始めた頃ですら「うさん臭い」と感じていたし
中学の頃には、八百長だと完璧に気付いてた。だから、今なおプロレスを
ガチだと思ってる奴は、マジで頭が悪いと思うし、ガチじゃないことを分かっていながら
「八百長だ」という人に反論する人間にも愛想が尽きてしまう。
時々、観客はガチでないことを分かって見てるんだから問題なしと言う人がいるけど
観客の視点がどうであれ、真剣勝負でなければ八百長なんだよ。これは、真実か嘘かと同じで
真実でないものは嘘であって、その中間なんてものは無いのと同じ。異論は認めない。
284:お前名無しだろ
14/03/22 22:48:31.98 jD5ds2jS0
お前は八百長の意味がわかってない馬鹿。八百長は「真剣勝負の世界の中」でヤラセをやること。
プロレスは全部台本があって演技する。つまりはじめから真剣勝負じゃない。だから八百長の意味に当てはまってないのよ。
ヒーローショーとかに八百長て言うようなもんだぞ。ヒーローショーは「ガチじゃありません」みたいな広告書いてないからプロレスみたいなもの。
なんかプロレスに恨みでもあるのか？だったら直接自分で足運んでプロレス見てる人に会って抗議でもしろよ。それが出来ないからここにいるんだろ？
こんな２ちゃんでネチネチ書いてるだけの時点でたかが知れてる。
285:お前名無しだろ
14/03/22 23:16:25.46 0rz8sIWq0
だからさ、前にも誰かが書いてたと思うけど、ヒーローショーとプロレスを
意図的に同列視して誤魔化すのはやめろって。プロレスは、例えばタイトルマッチなら
国歌の演奏や、認定書の朗読が試合前にあり、試合中は解説者が真顔で視聴者に説明し
試合後には勝者に賞状やトロフィーを渡したりして、真剣勝負に見せかけようと必死じゃん。
ヒーローショーで、そんなことやるか？ それら全てが完全なインチキ。
俺は、なんであれ、インチキは嫌いだし許せないだけ。楽しんでる観客を責めてるんじゃない。
インチキで商売してる団体が許せないだけだよ。あんた、上に書いたようなこと言うんだったら
自分こそ会場へ行って「みなさん、プロレスは台本があって演技してるだけですよね」と演説すれば？
すぐに係員がつまみ出してくれるだろうよ。あんたこそ、それが出来ないからここにいるんだろ？
286:お前名無しだろ
14/03/22 23:33:37.02 3jnnXThV0
>>285
そういった演出はどんなものにもあるんですが、
映画とか見て八百長って言っちゃう人ですか？
頭大丈夫？
287:お前名無しだろ
14/03/22 23:38:28.87 QDZgltD30
>>280
真剣勝負ではないのに真剣勝負のフリをしていれば八百長
はい論破
あしたのジョーでもあったでしょ、八百長草ボクシング興業
あれは本来真剣勝負であるボクシングで勝ち負けを決めていたから八百長だったの？
違いますね
真剣勝負を全く行わないイベントで観客にはそれを隠しているから八百長なのです
そのジャンルが本来演劇であるか真剣勝負であるかは全く八百長を語る際に意味をなしません
アンダスタン？
288:お前名無しだろ
14/03/22 23:50:11.30 3jnnXThV0
>>287
つまり、これは真剣勝負じゃありませんとアナウンスしてもらわないと理解できない頭をしているの？
289:お前名無しだろ
14/03/23 00:55:28.28 rllE8PHQ0
このスレの目的は八百長かどうかなんて正直どうでもいい
「どうプヲタを煽って楽しむか？」って事なんだから、いくら反論しても無駄無駄、
たとえ業界がカミングアウトしたとしても別の方法で煽って来るだろうから
ただじっと我慢して反論せずスルーすべし！
290:お前名無しだろ
14/03/23 01:20:07.63 hsAOKUe50
>>288
見ている人がプロレスを演劇と理解してようがしてまいがプロレスは八百長
理解している人は単にプロレスは八百長だと理解しているというだけの話
291:お前名無しだろ
14/03/23 01:23:31.18 hsAOKUe50
>>286は映画の演出とプロレスの八百長の区別すら付かないボンクラ
そもそも映画と八百長のプロレスと何の関係があるんだよｗ
292:お前名無しだろ
14/03/23 06:11:42.53 8UhexP3R0
映画、演劇だと興行面では本格ドキュメンタリー風に宣伝するけど
アカデミー賞みたいに技術点、芸術点を競う賞もあるしファンもそこを見る
プロレス大賞もアングル脚本賞やベストジョバー賞を作ればいいと思う
293:お前名無しだろ
14/03/23 08:05:34.12 t1rKIFRs0
まあ、そんなに真剣勝負にこだわりたいんなら街場のケンカでも見に行けばいい。
俺も経験あるが、殺すか殺されるかのガチンコだ。
真剣勝負であるはずのスポーツでも手心を加える事があるが、ケンカはヤバいヤツ同士ならそれはないから。
294:お前名無しだろ
14/03/23 08:44:59.05 6kddGzn20
>>286
映画の場合、原作者・脚本家・監督の名前を明示してる。つまり
「これには台本など無くて、出ている人が自由に会話してる様子を
カメラに押さえているだけなんだ」と思わせて見てる人を騙そう、なんてことしてない。
インチキ、騙しの八百長プロレスとは完璧に別物。
その区別ができないお前こそ、頭大丈夫か？
295:お前名無しだろ
14/03/23 09:01:25.33 a8e55ICx0
他ジャンル比較なんてどうでもいいんだよ
それはそれで、そっちで言えばいいよ
何を引き合いに出した所でプロレス＝八百長は覆らないんだから
反論厨の言ってる戯言を一般人に言ってみろ。笑われて小馬鹿にされて
ドン引きされキモがられる。そしてそれが世間一般のプロレスオタクの
イメージを最悪なものにしている。更にはプロレスが馬鹿にされ続ける
原因のひとつにもなってる。プヲタが一番プロレスのイメージ悪化させてるのは
皮肉としかいいようがない
296:お前名無しだろ
14/03/23 10:06:20.73 YTxRfm5qO
真剣勝負の定義をはっきり明記しろ
プロレス八百長論を語る以前の問題だ
297:お前名無しだろ
14/03/23 10:33:23.12 rzwILQZx0
>>295
いつからそっち側に回ったんだ？ｗ
子供のころは熱狂していたんだろｗ
298:お前名無しだろ
14/03/23 12:15:44.82 65bnrruz0
チンポスレと八百長スレは安定のプヲタホイホイ
なんで？
299:お前名無しだろ
14/03/23 12:20:37.17 A2vhj8oR0
嘘も100回言えば、本当になる。みたいなことを稲川淳二が言ってたけどさ
プロレスはそうならなかったね。格闘技ヅラしてたけど、総合で無様にコロコロ負けて
ただの中年メタボ肉ダルマってことが世間一般に浸透した
プロレス＝八百長は地球が破壊されても永遠に宇宙に残る究極の真理
300:お前名無しだろ
14/03/23 13:05:52.47 iLAjEVjB0
まあ、プロレスが八百長だろうと、中年メタボ肉ダルマだろうと、
お前より強いことは間違いないよ。
301:お前名無しだろ
14/03/23 13:19:15.36 Fo1ic/KA0
自分は大のプロレス好きであるだけに、頭の悪いプヲタが八百長論を否定したり
丸っきり的外れな例を引き合いに出して弁明したりするのが悲しいし腹立たしい。
そういう奴らのお陰で、プロレスファンは馬鹿の集合だと世間から思われたり
物事を思い入れでしか判断できない人間のお陰でプロレス興行は成り立ってると
勘ぐられるのが本当に情けない。俺みたいに「八百長なんだけど見てて楽しいから好きなんだ」と
堂々と言えばいいのにと思うけど、こじ付けで弁解ばかりしてるから嫌になる。
302:お前名無しだろ
14/03/23 14:53:54.32 eSZki14NO
「プロレス＝八百長は宇宙の真理派」の方が「屁理屈派」よりプロレスを愛していると思う
「屁理屈派」の奴らはプロレスを愛しているような顔をしながら自分のチンケなプライドに執着しているだけだ
こういうプオタは自分の理想のプロレスしか認めず、結局はプロレスを狭く小さいものにしていずれジャンルそのものを潰す
303:お前名無しだろ
14/03/23 14:55:29.59 kjsONZLR0
>>300
プロレスラーは弱いです。劇弱です
台本があるから、強いふりができるだけです
そのへんの野良猫のほうが1000倍強いです
304:お前名無しだろ
14/03/23 15:58:48.22 U62LwCAA0
お前は元レスリング日本代表の中西学に勝てるのか？MMAでダニエル・グレイシー相手にめっちゃ張り合ってた中邑真輔に勝てるのか？
新空手道交流大会で優勝した飯伏幸太に勝てるのか？柔道で日本代表レベルの実力があったタイガー戸口、全盛期の武藤敬司に勝てるのか？
寝言は寝て言えや雑魚。
305:お前名無しだろ
14/03/23 16:30:37.43 zK3Z2/nuO
他の競技での強さを引き合いに出さなければ語れないほど弱いのがプロレスラー
まさに最弱の八百長裸踊り
306:お前名無しだろ
14/03/23 16:46:01.51 U62LwCAA0
レスラーの殆どが何かしらの肩書き持った人間だよ。純プロレスラーて言ったら猪木や星野辺りだけど
その猪木でもエレベーターでヤクザと喧嘩して絞め落として勝ったりしてるし星野は肩書き持ちの連中ですら勝てないほど喧嘩強かったりと
少なくとも弱い弱いなんぞほざくお前は野良猫より遙かに強いんだがな。
307:お前名無しだろ
14/03/23 16:47:43.65 U62LwCAA0
×お前は野良猫より遙かに強いんだがな。
○お前や野良猫より遙かに強いんだがな。
308:お前名無しだろ
14/03/23 16:54:14.38 Fo1ic/KA0
ID:U62LwCAA0
レスラーが強いから、プロレスは八百長じゃないってワケでもないだろ。
アンタは、プロレスを擁護する振りをしながら、「プロレスファンは理論的な話ができない」と
世間に思わせるような「印象操作」をしてるように思えて、プロレスファンとしては
本当に悔しいし腹立たしいよ。
309:お前名無しだろ
14/03/23 17:07:40.37 NSpTEBj20
プロレスでどっちが勝者かレフリーが知らない試合を一度は見てみたい。
310:お前名無しだろ
14/03/23 18:06:59.92 U62LwCAA0
レスラーは野良猫よりも弱い、俺でも勝てるみたいな事言ってたから否定しただけだよ。
＞プロレスでどっちが勝者かレフリーが知らない試合を一度は見てみたい。
それは単純に俺も見てみたい。関節でのタップならわかりやすいけど大技出した後とかならどうなんるんだろう。
311:お前名無しだろ
14/03/23 19:09:51.05 OytkOUHF0
海外ではシリアス(ガチンコテイスト)なジャパニーズスタイルとして認められてるんだよ
ヤオヤオいってる奴はわかってやれよ
312:お前名無しだろ
14/03/23 19:29:54.67 eSZki14NO
それは海外のプオタもバカなんだよ
もしくは実態を知らないから今さら海外では日プ幻想が膨らんでるかもしれないな
313:お前名無しだろ
14/03/23 19:32:20.48 8MySbuPX0
うーん、そろそろ飽きたな。
314:お前名無しだろ
14/03/23 19:35:54.37 7aEYQ22O0
まだプロレスにブックがあることを知らないやつもいるんだな。
ある意味幸せなのかもしれない
315:お前名無しだろ
14/03/23 19:44:39.99 U62LwCAA0
いやいや、みんな知ってるから。
316:お前名無しだろ
14/03/23 19:54:06.54 7aEYQ22O0
>>315
それなら、｢八百長｣はおかしいだろ？
317:お前名無しだろ
14/03/24 01:46:07.80 zB1hDsgZ0
プロレス＝八百長が実証されたら、ウンコ食べます。男に二言は無い
318:お前名無しだろ
14/03/24 10:01:18.25 8nDYAPDB0
今、将棋板で人間vsソフトの話題で
プロレス、八百長、ブックが連呼されてる。
319:お前名無しだろ
14/03/24 10:03:59.29 jPh6GqE30
>>296
あらかじめ勝敗を決めずに戦う
それだけ
まさか真剣で殺し合うのが真剣勝負とかいわないよね(笑)
>>316
ブックがあるのを業界側が隠してるから八百長なんだろ
ノーテンパー
バカ
320:お前名無しだろ
14/03/24 10:04:54.94 t5QgFT/d0
>>1
ハァ？
相撲と同様にプロレスはガチンコ真剣勝負だけど？
321:お前名無しだろ
14/03/24 10:10:08.49 zWqv2v2k0
>>298
プヲタにはそんだけ
八百長を好むキチガイと
チンポを好むホモ野郎が
ワサワサいるってことだろｗ
322:お前名無しだろ
14/03/24 14:39:56.09 muk3vbGg0
反論派も頭では八百長を理解してるが、心がそれを受け入れていない
自分で八百長言うのはいいけれど、他人に言われるとハラが立つ、許せない
自分の好きな団体や選手が八百長呼ばわりされるは絶対に許せないけど
嫌いな団体や選手には、容赦なく八百長という言葉を吐いて腐す、その醜さよ
323:お前名無しだろ
14/03/24 23:58:08.32 0oIko5oa0
だから、俺はプロレスファンだけど
「反論派」は嫌いなんだよ。
324:お前名無しだろ
14/03/25 01:24:14.55 9qGt7RXj0
トーナメントとかG1で賞金もらってるやろ
あれウソやで
もらってない
てか貰えるわけない
優勝する人間を最初に決めてるからね
現役レスラーが言うてたわ
325:お前名無しだろ
14/03/25 01:56:03.40 jQODEhtI0
大仁田が以前とある選手と裁判沙汰になった時
プロレスには台本があるって認定されたんだよね、
国からのお墨付きも出てるし議論する必要ないじゃん。
326:お前名無しだろ
14/03/25 02:17:04.38 2wmi+Yuf0
モンゴル勢って絶対八百長だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
1 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:54:31.85 0モンゴル勢の昇進のかかった場所だけ白鵬がやたら負ける
昇進後は弱い横綱弱い大関
昇進のかかった時だけやたら強いというね
2 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:05.89 0永井先生も八百長だって昨日言ってた
3 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:37.07 0思いやりや
4 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:55:54.74 0モンゴル８００
5 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:17.76 0オールバック負け越しか 日本の夜明けは遠いな
6 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:42.79 0それでいて稀勢の里の昇進だけは絶対に潰しにかかるよね
汚ねえ
7 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:56:59.01 0八百長じゃない思いやりだ
8 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:57:43.14 0把瑠都や稀勢の里の昇進かかった時は鬼のように潰しにかかるくせに
日馬富士と鶴竜の時の甘さったらねえ
9 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:58:45.36 0次の一番も日馬富士負けるぜ
勝ったら琴奨菊が7勝7敗になって明日の鶴竜戦必死に勝ちに来るから
10 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:17.23 0ほらね
11 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:28.19 0互助会
12 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 17:59:56.01 0>>9
すげー
13 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:00:01.83 0けっこう前だが千秋楽で日馬富士の勝ち越しがかかった取り組みで
白鵬が負けたのはあからさますぎた
14 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:00:42.61 0先場所の千秋楽なんか思い切り八百長爆発
本割わざと負けて決定戦で勝つという流れ
決定戦まで行ったら来場所の横綱昇進かけざるをえなくなるだろうという計算
稀勢の里でここ数場所再三甘めの昇進条件出してきたからね
327:お前名無しだろ
14/03/25 02:17:38.61 2wmi+Yuf0
15 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:01:36.03 0
鶴竜なんかが横綱とかありえないだろ
日馬富士でもありえなかったのに
16 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:02:26.97 0
横綱になれなかった把瑠都も琴欧州も怪我で呆気なく引退に追い込まれた
横綱だったら状態良くなるまで休めるしね
ほんときたねえよ
17 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:02:36.66 0
モンゴルマンはガチでスプリングマン倒したけどな
18 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:03:44.29 0
競輪のラインみたいなもんだろ
19 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:05:14.45 0
十両の時は関脇ぐらいまでは行けそうだと思ってたけどまさか横綱になるとは
20 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:06:15.67 0
安馬もそうだが明らかに横綱って感じではないだろ
21 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:06:15.90 0
こういうの見せられるとほんと萎える
かつてもハワイ勢の互助会あったから相撲界は同部屋に同じ国出身の
外国力士禁止にしたのに
これじゃまるで意味がない
あいつら示し合わせてモンゴル勢の昇進に手を貸し
日本人力士の昇進は全力で潰しにかかってる
22 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:08:00.76 0
鶴竜の横綱昇進を阻止しそうな稀勢の里を鶴竜より前に対戦する日馬富士が
顔面たんこぶできるほど張りまくってダメージ与えて
後に戦う鶴竜が有利になるようにした時殺意が湧いた
23 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:11:55.11 0
こいつら次は遠藤と大砂嵐潰しに来るぜ
ろくでもない連中になったもんだ
24 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:13:36.86 0
八百長に思われないように土俵際やたら粘るように心がけてるところがね
いやらしい奴らだ
328:お前名無しだろ
14/03/25 02:18:12.39 2wmi+Yuf0
25 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:14:45.60 0>>22
そうなる前に初日に日本人力士がモンゴル人力士を倒せば良いだけじゃん
結局幕内の力士が弱いだけ
26 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:16:32.66 0
鶴竜に唯一の黒星つけてるの日本人力士だろ
27 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:17:49.19 0
今日も簡単に鶴竜にいい形にさせて
寄りを何度も土俵際こらえることで本気モードみたいに芝居打ってる白鵬
白々しいんだよ死ねカス
28 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:18:28.24 0
日本人力士のほうが多いのになに言ってんだよ
29 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:20:29.37 0
だから他の日本人力士が土を付ければいいだけだろ
モンゴル人のせいにするな
30 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:21:20.69 0
白鵬 日馬富士）＜お前が俺らと当たる前に日本人力士に1敗までに留めれば
俺らが負けてやってお前を横綱にしてやるぜ
稀勢の里っちゅう難敵いるけど
奴はお前と当たる前に俺らと当たるから俺らが潰してやる
お前と当たる時は半病人みたいにしてやるから安心しろ
いいな、絶対1敗までにとどめるんだぞ
31 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:24:57.44 0
相撲界は完全にモンゴル勢に侵略蹂躙されてしまった
もっともこれって未来の日本の姿なのかも知れんと危機感持たないといかんのに
ボーっとしてる日本人
32 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:28:14.33 0
大関互助会は大関の地位を守るだけだけど
モンゴル互助会は優勝や横綱も思うままなのが凄いところ
33 ：名無し募集中。。。＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:34:27.56 0
琴光喜が優勝争いした時も同じ部屋の琴欧洲が白鵬倒したし結局は相撲も団体戦なんだろう
329:お前名無しだろ
14/03/25 02:26:08.14 c4G4hNbb0
やっとわかった
プロレスを台本と認識しているやつが八百長だなんてスポーツの観点でみているから噛み合わないんだな
ブックが基本的にあるとしているなら映画や演劇のような芸術よりの観点で観るべきだし考えるべきだよね
映画なんかじゃ八百長言わないだろ？が上手く噛み合わないのは八百長言ってる奴がスポーツよりの観戦をしてくれているってことだから良いコトなのかもしれないな！プロレスはスポーツと芸術の間を狙ってると勝手に俺は思っているから大成功だ
映画は脚本明記がーとかの人も第七、第八芸術系の勉強してみたらどーでも良くなるかもよ
自己完結でスッキリした
330:お前名無しだろ
14/03/25 04:48:47.53 uuIK1V4y0
八百長おじさんの気持ちも分からんでもないけどね
プロレスが大好きだったのに、裏切られた！許せない！ってのが伝わりすぎて…
331:お前名無しだろ
14/03/25 06:22:19.87 cSVcyXSv0
>>330
激しく同意
プロレスはハナから、完全な八百長で
何も裏切ってないんだものね
混ぜ物無しの純度100パーセントの完全八百長のプロレスを
勝手に真剣勝負って思ってただけなんだろうね
332:お前名無しだろ
14/03/25 06:40:51.55 YtVBnLGm0
>>329
>自己完結でスッキリした
プロレスとか一切関係なく、こういうやつが一番ウザイ
オナニーっていうなら部屋で一人でやればいいのにワザワザ見せるってことは
ネット精液飛ばす気満々で気味が悪いわ。自己完結なら、ワザワザ見せびら
かしてねーで独りでオナってろよ
八百長だ！ショーだ！って声高に叫んでる奴のほうがずっとマシ
ブックがぁ（ﾄﾞﾔｧ）映画、舞台がぁ(ﾄﾞﾔｧ)
相変わらずの他ジャンル引き合いの論点すり替えで、芸も無いし、
オナニーの仕方にしてもつまんね。
>自己完結でスッキリした
>自己完結でスッキリした
>自己完結でスッキリした
>第七、第八芸術系の勉強してみたらどーでも良くなるかもよ(ﾄﾞﾔｧ)
独りでスッキリしてんだろ？だったら、てめーのオナニーの指南なんて
ここでしなくてもいーから
333:お前名無しだろ
14/03/25 12:43:15.05 bkkBMfcW0
>>330
「隠している」と知っている時点で
お前は
プロレスはスポーツではない＝演劇と同じと認識している
→お前は八百長というべき立場ではない
334:お前名無しだろ
14/03/25 12:52:48.64 ryYC91Jo0
本日、最初の馬鹿発見。
プロレスがスポーツだと言い張る人間は
プロレスが八百長だなんて言わないんだよ。
335:お前名無しだろ
14/03/25 12:59:58.50 bkkBMfcW0
>>334
やった！！
もう釣れた！！
早っ！
バカｗｗｗｗｗｗｗｗ
336:お前名無しだろ
14/03/25 13:06:42.85 ryYC91Jo0
的外れなこと書いて「釣れた !!」と喜ぶって・・・ああ、情けねえ
337:お前名無しだろ
14/03/25 19:58:22.36 Mziz4vPS0
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
プロレスは八百長ヤラセ出来レースwww
「知ってて楽しんでますが、何か？」
バッカじゃねーのwwwwwwwwwwwwww
338:お前名無しだろ
14/03/25 23:34:01.91 0d6gORyK0
「知ってて楽しんでますが、何か？」
そういう奴は、まだいいんだよな。嫌なのは、自己保身のために的外れなコジツケする奴。
たとえば「プロレスなんて八百長なのに・・・」とか言われたときに
「それは知ってるけど、楽しいから見るんです」と言えばいいのに
「プロレスをよく知らない人には、八百長に見えるかも知れないけど
プロレスの決められたルールで戦えば、ああいう風になるんです。」とか弁明する奴な。
339:お前名無しだろ
14/03/25 23:38:19.34 0d6gORyK0
連投ゴメン。
あと、観客が知っていようが知っていまいが、あらかじめ勝敗が決まっていれば
八百長なのに「観客の大半が知ってることだから、八百長じゃない」とか言う奴も。
340:お前名無しだろ
14/03/26 03:56:49.38 E4v4oAq90
八百長って言葉が拡張され過ぎてｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだな
341:お前名無しだろ
14/03/26 04:02:28.58 6DGfjJY40
実際の所プロレスファンに面と向かって
「八百長なのに・・・」って言える奴いるのか？
俺も正直腹ん中では八百長と思ってるけど口に出しては言えないな。
342:お前名無しだろ
14/03/26 12:49:51.40 t7Vg3+V80
>>340
プロレスこそ真の八百長だよな
ユベントスや亀田兄弟やキムヨナを八百長といってはいけない
343:お前名無しだろ
14/03/26 13:38:33.61 pxloxkAP0
>>341
>>実際の所プロレスファンに面と向かって
「八百長なのに・・・」って言える奴いるのか？
俺なんか、数えられないくらい言われてるぞ。
「あんな最初から勝ち負けが決まってるもんを、よく見に行くよ」とかも言われる。
そういう時は大抵「馬鹿じゃないんだから、そんなこと分かってるよ。
でも八百長であっても、見てたら興奮するから見に行ってしまう」と答えてる。
344:お前名無しだろ
14/03/26 22:38:55.60 lvsji7u20
俺もバイト先で年中言われてるよ「プロレスって八百長でしょ。金払うのバカらしくないの？」
とかね。その他モロモロ。他意はなく、素で言って来るやつや、悪意のあるやつ色々
向きにならずに「楽しいものは楽しいんで」って感じで流してる
顔の見える現実世界で、ここの反論厨みたいな言論展開したら、ドン引きされるし
居場所失っちゃうからな。プロレスに対する一般人の偏見は、まぁ仕様がないと思ってる
中学生、、高校の始めくらいまで、バカにされながらも反論厨でがんばってたけどw
345:お前名無しだろ
14/03/26 23:25:04.58 v2GJ8SxuO
八百長見せられてたのかあー(泣)
346:お前名無しだろ
14/03/27 01:00:33.94 xr7TYDaZ0
>>325
要するにただ単に国から八百長認定されたって事だろ
プロレス村のみなさんは一切報道もせずダンマリを決め込んでいるけどね笑
347:お前名無しだろ
14/03/27 03:18:58.95 wysV29Ni0
今のプロレス団体と違って昔はガチ設定で振る舞ってたから批判されてたんだよ
特に猪木の異種格闘技路線や格闘技風に見せかけたUWFとか。
猪木なんて「うちは真剣勝負だが馬場のところは八百長」と名指しで批判してたけど
自分らも同じプロレスしてたという。
348:お前名無しだろ
14/03/27 03:37:58.23 b7glBZCH0
今もガチ設定ですよ？
真剣勝負を装えば八百長なんです。
映画やドラマは役を降ります
プロレスは普段もチャンピオンぶります。
プロレスは八百長で恥ずかしいジャンルなんです。
349:お前名無しだろ
14/03/27 04:42:49.62 qiC46rObO
デーモン閣下は役を降りない。
閣下自身「他に同じような存在があるとすれば、それはプロレスラーだよね」と言っていた。
350:お前名無しだろ
14/03/27 05:31:45.33 tgg8qQYt0
伸びないな
現代のプヲタはこの問題をとうに通り過ぎている
351:お前名無しだろ
14/03/27 06:28:16.54 b7glBZCH0
プロレスは八百長です。
～終了～
352:お前名無しだろ
14/03/27 13:41:32.89 0p6706Mp0
八百長スレが乱立してるから人も散ってる。でも。チンポスレと八百長スレは
中途半端な糞スレよりは、一定の顧客を確保できる鉄板スレであることには違いない
353:お前名無しだろ
14/03/27 16:17:56.25 3cR2vEeG0
ここの板に来てるって事は好き嫌いは別として
プロレスに関心があるんだよな
354:お前名無しだろ
14/03/27 17:01:04.30 b7glBZCH0
プロレスじゃなくて
八百長に興味がある八百長マニア。
355:お前名無しだろ
14/03/27 20:41:54.06 22v8Br3Z0
プロレス イズ ヤヲチョ（●>ω・）
356:お前名無しだろ
14/03/28 10:20:35.71 1q/2CT160
>>350
>>伸びないな
昨日だけで 10レスもあるのに・・・
一体、どんだけ書き込みあれば満足なんだよwww
357:お前名無しだろ
14/03/28 10:44:27.61 3hu5eCaW0
>>342
その３つは、選手というより審判の買収？ロビー活動っていうの？だな
ユベはキーパーは知ってて賭けもしてたから、こいつは八百長言われてもしょうがないと思うけど
金は実力通りに試合して、その内容に見合わない銀河点付けてもらって、優勝って感じか
演技内容とジャッジが合わない！って批判だな。亀はどこまでなのかな。TBSもグルっぽいし
358:お前名無しだろ
14/03/28 13:25:23.34 +7zF0M260
いまどき
「プロレスは八百長です」
なんて得意顔でいう奴の方が
恥ずかしいｗｗｗ
359:お前名無しだろ
14/03/28 13:44:29.39 1q/2CT160
それを真顔で否定したり、弁解する奴のほうが
もっと恥ずかしいけどなwwwwwww
360:お前名無しだろ
14/03/28 18:22:43.89 ALWppr+f0
確かに。世間一般的には「プロレス＝八百長」で周知され、定着しているのに
懸命に「ショーだ」「映画ガー」「ドラマガー」とか言ってるほうが、はるかに見苦しい
挙げ句「今時プロレスを八百長いうやつは馬鹿w」とか言って恥の上塗り
そして、こういうプロレスに好意的理解があり、懸命に反論、擁護をする
ある意味大変ありがたいお客さんを、プロレス業界自体が蔑ろにしているには、皮肉だ
361:お前名無しだろ
14/03/28 19:43:59.19 sSbgQXZV0
プロレスラーに直接「八百長ですよね？」とは勿論聞けないけど
「映画やドラマと一緒ですよね？」とも聞けないよね、
結局ショーだ何だ言って反論しても決して擁護になってない気がする。
362:お前名無しだろ
14/03/28 20:59:59.44 0f1toj/U0
高田がオブライトやベイダーと戦ってる時が一番面白かったな。
純粋だった専門学生の俺は、八百長とも知らず、高田が勝つように神社にいってお参りしてたよ。
今考えるとアホすぎる…。.
363:お前名無しだろ
14/03/29 08:34:30.80 3m/K1tUw0
プロレスは真剣勝負だよ
八百長なんて言ってるのはプロレスを知らない人
364:お前名無しだろ
14/03/29 08:47:03.08 Wp/a60MQ0
「八百長なんて言ってるのはプロレスを知らない人」
とか言ってるのは、思考能力・判断能力に著しく欠ける人
365:お前名無しだろ
14/03/29 09:26:55.89 A2Mb2UxD0
「○○と一緒！」とか言ってる奴は、他ジャンルを引き合いに出した所で
プロレス＝八百長が覆るわけでもないのにさ
プロレスってどうなの？って話なのに、なぜか他のジャンルにすり替えようと
するんだよな。論点ずらしにすらならないのに
366:お前名無しだろ
14/03/29 11:13:24.69 aTXfAix80
ブックがあるのに、ジャンルが違う(ドヤァとかね…
やおじがブック破りをどうとらえてるのか知りたいわ
367:お前名無しだろ
14/03/29 11:44:18.31 IRPvU48S0
>>359
目くそ鼻くそ
368:お前名無しだろ
14/03/29 16:01:29.22 yaD5/w8gO
八百長っていうのは誉め言葉
369:お前名無しだろ
14/03/29 16:21:12.69 m3hnwlVh0
えっプロレスはガチンコでしょ 当然
370:お前名無しだろ
14/03/29 17:13:51.47 pFUdPOXO0
不等景品類及び不当表示防止法が判断基準。
これによると、常識的に嘘がわかる事は、
八百長にならないらしい。
ディズニー ドラマ プロレス
は常識的に嘘とわかるので
法的観点から言って
プロレスはショーになります。
371:お前名無しだろ
14/03/29 17:23:14.15 pFUdPOXO0
＞｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら
＞0、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
まず、真剣に争ってるいるようにとありますが、
ここが焦点になります。公的には一般的な常識人
がプロレスがきちんと争ってるように見えるか
どうかです。答えは否。
だからショーなんです。
372:お前名無しだろ
14/03/29 17:40:42.09 la8ANh/30
>>371
たぶん貴方は、日本語に精通していない方、あるいは精通していない振りをされてる方ですね。
ポイントは「真剣に争っているように見せながら」の「見せながら」にあるのです。
客がどのように感じるかには個人差がありますから、ここでは問題ではありません。
しかし団体側は、明らかに真剣勝負であるかのように「見せて」興行しています。
「見せかけて」という言葉に置き換えることも可能です。
真剣に争っているように「見せながら」示し合わせたとおりに勝負をつけているのですから
プロレスは明らかに八百長です。
373:お前名無しだろ
14/03/29 17:45:53.78 pFUdPOXO0
団体がいくら真剣に見せても
常識的に見る側が作りとわかってれば
「不等景品類及び不当表示防止法」に
あたらず、裁判では八百長認定されません。
法治国家ですので法的根拠でいきます。
374:お前名無しだろ
14/03/29 17:48:10.83 MDG3/ZLUi
思うに>>371で大事なのは「勝負事で」の部分ではないか。
ショーや映画がどれほどリアリティを追求し、本物のように見せかけても、そもそも勝負事ではない以上は性質が異なる。
375:お前名無しだろ
14/03/29 17:51:25.77 pFUdPOXO0
いや重要なのは団体が真剣に「見せてる」か？ です。
・ロープにふったら戻ってくる
これが「見せてない」証拠です。
プロレスはショーです
376:お前名無しだろ
14/03/29 18:02:05.37 AztTNhhQ0
八百長だけど、真剣にやってるだろ。真剣にやってないとケガするしヘタすりゃ死ぬ
＞これが「見せてない」証拠です。
プロレスは真剣にやってないショーってワケだ。客をバカにしきってる。衰退するのも当然だ
377:お前名無しだろ
14/03/29 18:06:08.00 pFUdPOXO0
舞台の殺陣と一緒ですよ。
真剣にやってない事を真剣にやる。
378:お前名無しだろ
14/03/29 18:13:21.08 la8ANh/30
貴方もそうなのかは存じ上げませんが、私も法律に絡む仕事をしている関係で申し上げますが
貴方が頻繁に使われる「常識的に」という言葉は、実際の裁判で用いられることは、まずございません。
どこまでが常識の範囲内で、どこからが非常識に該当するのかという「線引き」が
明確にできない場合が多いからです。貴方の言葉をそのまま受け取れば、プロレスを
真剣勝負だと受け止める人々は「非常識」であると認識されているようですが、
百歩譲ってそういう認識に立ったところで、その人たちを責めることなど出来ないはずです。
なぜなら、責められるべきは、真剣勝負であるかのように「見せかけている」団体側であることは
明白であるからです。団体のそういう姿勢を、貴方が必要以上に擁護する理由が私の理解を越えていて不思議です。
379:お前名無しだろ
14/03/29 18:13:33.78 aTXfAix80
プロレス以外のドラマも真剣勝負を演じてるぞ
サリーとアン課題を思い出した
380:お前名無しだろ
14/03/29 18:25:02.45 pFUdPOXO0
プロレス団体は真剣勝負に「見せかけて」いません。
見せかけているか見せかけていないか
見る人の判断なので判断できません。
重要なのは常識的範疇なのです。
381:お前名無しだろ
14/03/29 19:06:45.83 5pT777em0
>>380
それは、アンタの独断じゃん。
極めて常識的だと言われる俺からみれば
絶対に真剣勝負だと見せかけてるわ。
382:お前名無しだろ
14/03/29 19:23:35.58 aTXfAix80
>>380
いや、見せかけてはいるだろう
あくまで劇の内でだが
だから、入り込みすぎて八百長とか言う変なのが出てきた。
383:お前名無しだろ
14/03/29 19:52:38.86 pFUdPOXO0
ロープに振られて帰ってくるのが
技を受けるのが
マスクマンがいるのに
「見せかけて」いますか？
384:お前名無しだろ
14/03/29 20:01:08.51 pFUdPOXO0
結論
プロレスは真剣に見せかけていないし
常識的にわかる範疇なので(国が認めてる)
完全なるショーです。
台本を隠すのを含めたショーです。
～終了～
385:お前名無しだろ
14/03/29 20:04:13.65 Z3eKqVCE0
まあ確かにマスクマンの存在がすべてを物語ってるとは思う。
386:お前名無しだろ
14/03/29 20:04:41.18 aTXfAix80
>>383
もちろん、現実のケンカではあり得ないが
そういう設定、世界観だからね
387:お前名無しだろ
14/03/29 20:14:42.50 5pT777em0
>>384
自分本位の「結論」を勝手に出しておいて「終了」とか
こんな身勝手な奴のｶｷｺに目を通して損したわ。
388:お前名無しだろ
14/03/29 21:04:35.65 ozoTyvmy0
八百長だっていう主張は単なる事実だけど
八百長じゃないって主張は単なる言葉遊びだからなぁ
それにしてと八百長問題になると沈黙するしかない業界の態度を見ても
「隠していない」と言い切れるプヲタの脳構造が理解出来んわ
ショーだから八百長ではないという理屈もわからない
ただの八百長のショーじゃん(笑)
>>383
相手の技を敢えて受け、最後に立っていた奴が勝つ格闘技、だろ(笑)
都合よく記憶を改変し、後出しで言い分を変えるのがプヲタの間抜けなところ
マスクマンも敢えて不利な覆面を被って戦う戦士みたいな捉え方&見せ方をしていたくせに、出てくる言葉は
「オ、オレは最初から全部知ってたよ…」
本当は騙されて見ていたから昔のレスラーは殺気があったとか口にするくせに、
自分で自分に暗示をかけて全部知ってたと言い張る無能それがプヲタ
そんな時代からひたすら都合が悪い時はプルプル震えながらダンマリを続けていただけの業界のくせに
何が「みんな分かってて見てた&提供してた」だよ間抜け(笑)
分かってたのはプロレスを馬鹿にしていた世間一般の皆様だろ、バカプヲタ
389:お前名無しだろ
14/03/29 21:05:34.92 ozoTyvmy0
ふぅ
390:お前名無しだろ
14/03/29 21:14:08.91 MDG3/ZLUi
辞書によれば八百長とは「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」」
だそうだ。
そして勝負事とは「勝ち負けを争う行為」をいうそうだ。
となるとプロレスは勝負事ではないので八百長ではないということにならないか。
391:お前名無しだろ
14/03/29 21:17:58.63 ozoTyvmy0
>>390
勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ
なんべん同じ事言わせるんだよ無能
ていうかそれをここのスレの>>1は論じてるんだけど誰も読んでない(笑)
392:お前名無しだろ
14/03/29 21:21:43.73 MDG3/ZLUi
>>391
君の「勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ」は何が根拠だ？
393:お前名無しだろ
14/03/29 21:24:02.10 MDG3/ZLUi
八百長の定義を「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」とした場合、
「勝負事でもない」のならばそこで既に定義から外れているのだが。
394:お前名無しだろ
14/03/29 21:27:30.00 ozoTyvmy0
>>392
すまんが、なぜ勝負事でないものがそれを他者に知らせずに勝負事のフリをしているという行為が八百長でないのか
俺にはサッパリわからない
いちいち詭弁を弄するなよ、間抜け(笑)
395:お前名無しだろ
14/03/29 21:29:10.50 5pT777em0
まあ、「八百長じゃない」派の人は頑張りたまえ。
世間の人に「予め勝敗を決めていて、うわべだけ真剣に勝負するものって何だ?」って尋ねたら
100人のうち99人が「プロレス」って答えるよ。残りの一人に入れて良かったね。
396:お前名無しだろ
14/03/29 21:29:59.18 ozoTyvmy0
>>393
ではなぜ本来は勝負事ではないのに勝敗を取る体裁をとりそれを隠しているのかな
勝負事と見せたがっているのは業界側
（見ている方が勝負事に見えるか否かは問題ではない）
勝負事と見せて勝負事でないのなら余裕で八百長だね
397:お前名無しだろ
14/03/29 21:31:33.85 MDG3/ZLUi
>>394
君のなぜかという質問には容易に回答できる。
私は辞書を根拠として述べているわけだが、
その辞書では「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」
となっているため、勝負事ではない時点でその定義から外れるからだ。
ところで君の「勝負事でもないのにそれを隠してりゃ八百長だろ」は何が根拠だ？
398:お前名無しだろ
14/03/29 21:33:38.92 MDG3/ZLUi
>>396
その「勝負事と見せて勝負事でないのなら余裕で八百長だね」の根拠は何だ？
質問を続ける前にまずは論拠を示していただきたいのだが。
399:お前名無しだろ
14/03/29 21:43:16.07 ozoTyvmy0
>>397
辞書が根拠か
辞書を自分の言葉には反芻できないんだな
俺は当然自分の言葉で語っている
ネット上の辞書とやらの定義も知っている
そして辞書が、勝負事である場合八百長と定義するならば、
都合よく勝負事の体を取りそれを売りとする見せ物で、結局勝敗を決めているプロレスは八百長だと断言できる
どう？能なしさんには難しかったかな？
400:お前名無しだろ
14/03/29 21:46:36.90 ozoTyvmy0
>>398
お前の言う根拠はこのスレを見たことがある奴ならみんな読んだことがある程度の根拠
ちなみにWikipediaだと「うわべだけの勝負」
勝負事である時のみが八百長と言えると、君の言う根拠とやらの辞書には載っているのかい？
401:お前名無しだろ
14/03/29 21:50:00.58 MDG3/ZLUi
>>399
自分の言葉で語るのは結構だが、他人を納得させるならそこには明快な根拠が必要だと言っておこう。
君は私に論拠を求めた。私はそれに答えた。（>>397）
君は論拠を求める私の要求に応えていない。
論拠がないままに結論だけ伝え、納得しろでは困惑するばかりだ。
402:お前名無しだろ
14/03/29 21:51:07.89 ozoTyvmy0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(zokugo-dict.com)
ちなみにこの辺だと、勝負事に限るとも書かれてないね
勝負事に見せかけてれば八百長なんじゃないの？
ジャンルが勝負事か演劇なのかが問題じゃなくて
403:お前名無しだろ
14/03/29 21:53:42.94 MDG3/ZLUi
>>400
少なくとも私が引用した辞書においては勝負事である時と明記されている。
自由に改編できては何でもありになってしまう。
404:お前名無しだろ
14/03/29 21:55:37.37 5pT777em0
>>403
自分が持ってる辞書に書かれてあることこそが正論だって
お前は中学生かw
405:お前名無しだろ
14/03/29 21:56:00.53 ozoTyvmy0
>>401
答えているのに理解できないのはお前の脳の問題
なにが私の要求に答えていない、だ、無能
なんでお前の要求にいちいち答える必要があるんだよ
しかも答えているのに理解できてないし(笑)
あとそんなに根拠が大切なら「明快な根拠が必要な根拠」を教えてよ
お得意の辞書からの受け売りでもいいよ
どうせ自分の言葉は持ってないんだろうから
八百長言われて悔しいだけの無能が言葉を弄するから笑える
406:お前名無しだろ
14/03/29 21:56:48.04 ozoTyvmy0
>>403
じゃ402の定義に対する見解を聞かせてよ(笑)
407:お前名無しだろ
14/03/29 21:59:04.31 MDG3/ZLUi
>>402
結局論拠を述べてくれないことには話が進まない。
君は結局その辞書に拠るのか？
408:お前名無しだろ
14/03/29 22:00:40.70 ozoTyvmy0
ちなみに俺が中学生の時持っていた国語辞書にはプロレスの欄に八百長と書かれていた
今手元にないのでソースに出来ないのがちょっと悔しい(笑)
409:お前名無しだろ
14/03/29 22:02:11.39 MDG3/ZLUi
>>404
論拠は明確にせねばならない。
それは小学生だけに求められることではない。
今回は対象が日本語の一表現の問題であり、私は辞書がふさわしいと考えている。
410:お前名無しだろ
14/03/29 22:03:25.93 ozoTyvmy0
>>407
リンク先読んでも意味が分からないの？勝負事という前提は書かれていない事が理解できないの？
ばか(笑)
ついでにお前の持っている辞書とやらの見解が絶対正義正解の根拠を述べよｗ
ほらほら、根拠をいって見ろよ間抜け
411:お前名無しだろ
14/03/29 22:05:28.09 MDG3/ZLUi
>>405
文章は相手に理解させるように書くものだ。
君は答えているというが、回答の相手である私には伝わっていないのだから、どこが回答なのかを示すのが前向きな作業だ。
412:お前名無しだろ
14/03/29 22:06:04.47 ozoTyvmy0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ちなみに広辞苑だと勝負事に限定するとは一言も書かれていません
辞書が絶対なら俺は広辞苑の方を信用するなぁ(笑)
413:お前名無しだろ
14/03/29 22:07:50.89 ozoTyvmy0
>>411
399で答えている
これが理解できずにジショガージショガー騒いでごまかしているのはお前の頭と知性の問題
ついでに前向きな作業と言える根拠を述べよｗ
414:お前名無しだろ
14/03/29 22:07:57.57 aTXfAix80
うん、でドラマや劇で出てくる試合は八百長なの？八百長じゃないの？
ジャンルが違うとかそういう逃げ方はなしで
415:お前名無しだろ
14/03/29 22:09:03.26 MDG3/ZLUi
>>406
「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。」
これは二つに分解できる。
①「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負を運ぶこと。」
②「八百長とは、事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」
①では、先の論拠がそのまま準用できる。
②は「事」という言葉の意味する範囲があまりに広く、不適切な印象を受ける。
416:お前名無しだろ
14/03/29 22:11:34.57 ozoTyvmy0
自分の意見を自分でまとめる能力がないから辞書で自分に都合のいい言葉が出てきた瞬間に思考停止してしまう
こいつは一部の辞書の「勝負事で」って言葉を見つけた瞬間にプロレスを八百長と言われないための理屈が出来た！って小躍りしてそこで完結しちゃってるんだよ
ほんと、残念(笑)
417:お前名無しだろ
14/03/29 22:12:14.45 MDG3/ZLUi
>>410
>>415と重複するので割愛させていただく。
>>413
「辞書が、勝負事である場合八百長と定義するならば、
都合よく勝負事の体を取りそれを売りとする見せ物で、結局勝敗を決めているプロレスは八百長だと断言できる 」か？
その断言にいたる根拠は何だ？
418:お前名無しだろ
14/03/29 22:15:31.12 MDG3/ZLUi
>>416
法律、ルール、定理…正しいということを他者に納得させる上では根拠が必要だ。
辞書も根拠の一つだ。それを覆す根拠を示せば良いだけの話なのだが。
419:お前名無しだろ
14/03/29 22:17:22.89 ozoTyvmy0
>>415
何で範囲が広いと不適切なのよ
お前は単に八百長という言葉を狭義に押し込めたいだけだろ
八百長と言われたくないために
>>417
勝負事の体を取っているからじゃん
勝負事として見せているからだろ？
本質は演劇のくせに
ここまで書いても理解できない？
ノーテンパー？
420:お前名無しだろ
14/03/29 22:17:28.35 aTXfAix80
ヒーローショーは八百長ですか？
421:お前名無しだろ
14/03/29 22:19:04.49 ozoTyvmy0
他者に納得されるには根拠が必要な根拠を述べよ
テメーの言葉だろほら、とっとと述べろよ
ソースは辞書でいいよ(笑)
422:お前名無しだろ
14/03/29 22:22:17.85 MDG3/ZLUi
>>419
なぜ不適切か。
「事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」では段取りを決めて行う式典やパーティーすらその定義に合致してしまうからだ。
これはあまりに範囲が広く不適切だと考える。
なおこれは>>406で君が求めた通り、私の見解だ。
君にとっては式典やパーティー、例えば結婚式も八百長なのかもしれない。
423:お前名無しだろ
14/03/29 22:22:24.67 ozoTyvmy0
>>420
ヒーローショーが勝負事のフリをして勝敗を決めるショーなら八百長なんじゃね？
俺の知ってるヒーローショーは特に勝敗を競う体取ってないけどね
424:お前名無しだろ
14/03/29 22:28:12.97 Z3eKqVCE0
八百長であれ何であれみんなプロレスが好きなんだねｗ
425:お前名無しだろ
14/03/29 22:29:06.42 MDG3/ZLUi
>>419
「本質は演劇」ならそれは演劇ではないか。
「勝負事」ではない。
例えを出そう。
いくら生花に見せかけても造花は生花ではない。
いくら枯葉に見せかけてもコノハチョウは枯れ葉ではない。
426:お前名無しだろ
14/03/29 22:30:01.86 ozoTyvmy0
>>422
論拠がないまま結論をとなえられてもねえ(笑)
辞書からでいいから論拠を示せよ
あと式典やパーティーのどこに勝敗を競ってる要素があるの？
お前の論だと「勝負事でなければ」八百長とはいえないなんじゃねーの？
ついでに俺は「勝負事の体を取っていれば」八百長と言えると意見してる
どちらも勝敗を競ってないものを八百長と呼ぶとは言ってない
どこからその発想が出てきた
教えてくれよ、オイ
意味不明
思いつきで反論してるから駄目なんだよお前は
427:お前名無しだろ
14/03/29 22:31:22.17 ozoTyvmy0
>>425
だから勝負事ではないのに勝負事のフリをしてるから八百長と意見してる
お前結局なんにも理解してなかった訳だな
馬鹿
428:お前名無しだろ
14/03/29 22:33:04.77 ozoTyvmy0
>>424
俺はプロレスは八百長だと断じているかプロレスは好きだぜ！
頭の悪い屁理屈ばっかりのプヲタは嫌いだが
429:お前名無しだろ
14/03/29 22:33:27.90 aTXfAix80
>>423
うん？冗談か本気かちょっと判断できないな…
430:お前名無しだろ
14/03/29 22:35:53.42 ozoTyvmy0
>>429
イベントの仕事にも関わっているけど勝敗を競ってはいないね
ついでにリハーサルでショーの段取りを隠してもいない
ケーフェイみたいなのはない
431:お前名無しだろ
14/03/29 22:39:04.03 DOgM+a5i0
ジャイアント馬場の１６文キック、
あれは禁止技にするべきだった。
あんな危険な技はない。ＵＦＣでも禁止になってるはず。
432:お前名無しだろ
14/03/29 22:40:09.72 MDG3/ZLUi
>>426
私は君の書き込みを不思議に思う。
私は「事前に示し合わせた上で事を運ぶこと。」などという定義では
式典やパーティーでも該当してしまうから不適切だといっているからだ。
もう一度読み直して欲しい。
私は君の辞書の引用を２ケースに分割し、一方は「勝負」ではないから八百長ではない。もう一方は上述の通り不適切だとしている。
433:お前名無しだろ
14/03/29 22:41:03.96 ozoTyvmy0
あ、でもプリキュアショーとライダーショーしか経験無いんで他のヒーローものは知りませんｗ
434:お前名無しだろ
14/03/29 22:42:58.55 MDG3/ZLUi
>>427
私の論拠では本来は勝負であることが八百長となる前提だ。
しかし君も認めるとおり勝負ではないのだから前提から崩れる。
435:お前名無しだろ
14/03/29 22:43:41.34 Z3eKqVCE0
>>428
君とは気が合いそうだな、俺も全く同じ考えだ
たぶん必死に反論してるのはとあるメジャー団体のヲタだと思う。
436:お前名無しだろ
14/03/29 22:45:08.73 ozoTyvmy0
>>432
なぜ勝負と事を分ける
勝負事って単語は二つに分けたら意味が変わるだろ馬鹿が
論拠を示すために辞書を引用してると言い張るくせに
そうやって自分の都合にあわせて不利になると言葉の意味を改変するような奴だから頭が悪いとしか言いようがないんだよ
馬鹿
屁理屈ばっかりこきやがって
無能が
437:お前名無しだろ
14/03/29 22:48:34.81 MDG3/ZLUi
>>436
君が引用した>>402の辞書を読んでみればいい。
「八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。」
ご覧のとおり「勝負や事」という言い回しだからだ。
438:お前名無しだろ
14/03/29 22:57:25.42 +EN+zBau0
そんなこというなら相撲はどうなんだよ？
七勝七敗千秋楽なら大抵勝ってしまうし、
角番の大関が次の場所で大抵勝ち越してしまうことについては？
439:お前名無しだろ
14/03/29 22:58:10.87 ozoTyvmy0
>>437
お前の辞書とは結局違うんだなｗ
見解が違っても「辞書」なら正しいってか？馬鹿
ところでその「事」とは勝負事でない「事」も含まれると本気でお前は思っているのか
そうかそうかｗ
だから辞書がなけりゃ論拠も示せないわけだな
さっき伝えた言葉の通りだな
お前は自分の言葉も紡げない無能
無能が言葉遊びに興じて意見を言ったつもりになっている
本物の馬鹿
本来勝負事でないものなら八百長にはならない、てのがお前の意見だろ？
だったらその言葉を自分のロジックで言葉にしろよ
それをしないで言葉遊びに逃げてるだけだからどんどん軽くいい加減な意見になっていくんだよ
結局お前は八百長という言葉から逃げているだけの情けない頭の悪いプヲタだ
恥を知れ、無能
440:お前名無しだろ
14/03/29 23:04:36.31 ozoTyvmy0
>>438
そりゃあまあそのままズバリ普通に八百長が多いからじゃね？
こないだの騒動以降はよく知らんが
441:お前名無しだろ
14/03/29 23:04:50.20 MDG3/ZLUi
>>439
付き合ってもらっているのに恐縮だが、論点はまとめて手短にしてもらいたい。
その長い文章は「本来勝負事でないものなら八百長にはならない、てのがお前の意見だろ？
だったらその言葉を自分のロジックで言葉にしろよ 」
が伝えたいことだと考えていいか？
すくなくともその点においては君は私の意見を正しく理解している。
不足があれば付け足すが、それも必要がない。
442:お前名無しだろ
14/03/29 23:08:53.34 +EN+zBau0
それを言うなら野球はどうなんだよ
セリーグなら巨人阪神の有利の金満補強や
パリーグなら田中マーの24戦無敗とかさ
443:お前名無しだろ
14/03/29 23:09:13.66 MDG3/ZLUi
>>439
辞書なら正しいというのは正確には違う。
辞書は根拠の一つにはなるが、全てではない。
ある言葉について、辞書的な意味と法律的な意味が異なることはよくあることだ。
ただ話を進める上で叩き台は必要だ。
辞書という明確な根拠に対して、どのような根拠や論理展開を伴った反論が出るのか期待したのだが…
444:お前名無しだろ
14/03/29 23:10:40.18 MDG3/ZLUi
>>439
私事で恐縮だが、これからペットと戯れるのでレスができなくなるかもしれないが、ご容赦願いたい。
445:お前名無しだろ
14/03/30 00:14:33.12 F3O8dRQN0
プロレスは八百長。此れ大宇宙の真理なり
地球が消滅しても、この真理だけは永遠の宇宙と一体化する
446:お前名無しだろ
14/03/30 01:25:59.55 JSyufnAM0
勝負のフリはしてない。
プロレスは演技であってフリではない。
プロレスはショーです。
～終了～
447:お前名無しだろ
14/03/30 01:38:54.15 loqlLcgL0
勝負のフリをしている演技でしょ？
八百長ですね
448:お前名無しだろ
14/03/30 01:39:05.26 qgELltA60
勝負のフリはしてないのに「６０分１本勝負」とはこれ如何に
449:お前名無しだろ
14/03/30 01:42:04.26 JSyufnAM0
台本で決められてる演技だからフリではありません。
フリはあくまでもアドリブでやることです。
450:お前名無しだろ
14/03/30 01:44:25.46 JSyufnAM0
勝負というシチュエーションで演技をしてるんです。
勝負のフリをしてたら僕も八百長と認めます。
プロレスは演技ですのでショーです
451:お前名無しだろ
14/03/30 01:46:33.82 loqlLcgL0
>>449
台本で決められてる演技ならフリでしょ
>>450
勝負のフリをしている演技なら八百長でしょ
452:お前名無しだろ
14/03/30 01:50:03.61 JSyufnAM0
台本でするフリなら演技になるでしょう。
なぜならプロレスは台本があるのがバレてるのだから
バレてなければフリになる
勝負のフリなら八百長ですよ？ でもフリじゃなくて演技
だから
プロレスはショーなんです。
453:お前名無しだろ
14/03/30 01:52:07.72 loqlLcgL0
>>452
バレててもバレてなくても勝負をしているフリをしていれば八百長でしょ
だからプロレスは八百長のショーなんです
454:お前名無しだろ
14/03/30 01:55:07.19 JSyufnAM0
バレてたらフリになりません。
台本がバレてたら
「フリの演技」
台本がバレてなければ
「フリ」
になります。
455:お前名無しだろ
14/03/30 01:59:54.78 npoGudvS0
ここでプロレスは八百長じゃないって必死で強弁してる奴は本気でそう思っているのかな
気色悪いわ…
新宗教の盲目的信者とか未だにSTAP細胞の実在を信じて小保方を擁護している奴と同じ気色悪さを感じる
456:お前名無しだろ
14/03/30 02:02:40.48 JSyufnAM0
コラコラ逆だよ逆。
今の時代プロレスは八百長なんて言ってるやつは
コミュ症で無職ニートの匂いがする。