14/05/16 23:19:38.11
最近の東京高裁が虚偽誘発行為それ自体を違法収集証拠（派生証拠たる覚せい剤）の違法性充足で認定してたから参考になるはず
何年だっけ。手元にないな
615:氏名黙秘
14/05/16 23:20:10.38
>>612
いや虚偽自白するような心理的因果があっても取り調べ行為自身の違法とは関係ないでしょ！！
違法排除説ならそんなことしちゃらめぇの部分を聞いているんだぞ！！
616:氏名黙秘
14/05/16 23:20:26.76
約束による自白というか自白関連は全部自白法則の趣旨どうするかで論証変わるよ
617:金正恩 ◆C625oGi.59zn
14/05/16 23:20:29.82
>>602
そうニダ
何故ならお手つき女優はどうしてもその関係上秘密を握っていることが多いニダ
それを夫に話してしまうかもしれないニダ
でもその夫が功臣ならそこから先に漏れることはないニダ
そういう配慮から、いわゆる「喜び組」は功臣に与えられるニダ
ちなみにくれてやった人が「妻はお手つき女優だったんだ！」と喋っちまったことがあるニダ
勿論粛清されたニダ
>>598
今からでも遅くないので共和国に尽くすニダ
その際には党を母のように信じて今までの罪も洗いざらい話すと良いニダ
618:氏名黙秘
14/05/16 23:22:12.07
傷が命に致るんだぜ？
素人を相手にしたことが無いから恋愛要素としては童貞、と似たようなものだろ？
619:氏名黙秘
14/05/16 23:22:34.48
虚偽の約束つーか、偽計だろ？
620:氏名黙秘
14/05/16 23:22:59.63
だめだこりゃ。。ねるわ
621:氏名黙秘
14/05/16 23:23:31.02
>>616
特に自白関係で論証が変わるのは反復自白やな
うちのタロットカードがそう告げてるわ
622:氏名黙秘
14/05/16 23:23:31.42
>>617
将軍さん，あんたは受かりそうだから今日は早めに寝なよ
623:氏名黙秘
14/05/16 23:24:44.55
今までの罪話したら粛清するんじゃないですかぁ～？（疑いの目）
624:氏名黙秘
14/05/16 23:25:15.11
>>621
これまで終わった科目はタロットで当たってた？
625:氏名黙秘
14/05/16 23:28:20.73
>>614
東京高裁平成25年7月23日
前田・星判例集に載ってる
626:氏名黙秘
14/05/16 23:28:27.61
>>611
証拠排除の話なんだろ？
違法収集証拠＋毒樹の果実で行くんだから、自白の違法性は違法収集証拠排除と一緒だ。
で、自白法則について任意性説をとると、自白について任意性で証拠を排除した上で、
派生証拠の証拠能力を検討するため、改めて自白が違法収集証拠にあたるかを検討する必要がある。
その上で、自白と派生証拠との関連性やなんかを検討して、派生証拠の証拠能力が決まる。
627:氏名黙秘
14/05/16 23:28:39.09
「事実」が、ことみに見えてきた
寝よう
628:氏名黙秘
14/05/16 23:29:18.09
>>627
ねろ
629:氏名黙秘
14/05/16 23:29:27.17
>>624
あたろーっとは、しとったろっとてかwww
630:氏名黙秘
14/05/16 23:30:29.27
30点
631:氏名黙秘
14/05/16 23:31:25.27
>>624
できたとは限らないけど労働法と憲法と行政法と商法はあたってたわ
うちのタロットがそう告げとるんや
労働法に関してはドンピシャだったわ
スピリチュアルパワーのおかげやわ
632:氏名黙秘
14/05/16 23:32:08.18
>>629
・・・
633:氏名黙秘
14/05/16 23:33:24.99
>>631
ヤバイな
634:氏名黙秘
14/05/16 23:33:46.65
>>626
いやそれはわかる。要は虚偽の約束が何条に反するのかをききたかったんだ。
ただ、これは調べても書いてないし、強いていえば１９７条１項と理解した。
後、派生証拠排除の枠組みは比較衡量でいいの？百選７９みたいな。
違法の重大性、排除の相当性、関連性の。
635:金正恩 ◆C625oGi.59zn
14/05/16 23:34:50.23
>>622
受かるかどうかは別として確かに早く寝るべきニダ
おやスンミダ
>>623
党を信じられないということはつまり悪質反動ということニダ
革命化されるまで管理所送りニダ
>>557
割合に当たると思うニダ
本については適当にググって買えばいいニダ
しかし最後は絵柄と直観になるニダ
何故なら(特にライダー版は)絵柄がそういう風に配慮されて作られているからニダ
636:氏名黙秘
14/05/16 23:35:21.89
のぞたん愛してる。
637:氏名黙秘
14/05/16 23:35:47.10
>>634
捜査官が利益誘導的な取調べを行うこと自体が違法っていってるからねぇ
任意捜査として自白法則違反の取調べを行うことは重大な違法ってことじゃない？
任意性に欠くってことで証拠として扱われないことが定着してるわけだしね
638:氏名黙秘
14/05/16 23:37:34.54
身柄拘束下の取調べを任意処分と解する（通説）なら、任意処分として許されないってことになるんかな？
639:氏名黙秘
14/05/16 23:38:17.45
ライダー版ってfateかと思ったらタロットの種類だったのね
640:氏名黙秘
14/05/16 23:39:07.08
チュチェ思想の本領を明日発揮するために12時まで頑張って4時に起きるニダ
ありふれた悲しみの果てのエリチカのためにも頑張るニダ
641:氏名黙秘
14/05/16 23:40:05.28
>>637
たぶんそうだよね。
>>638
俺も理屈はそんな気がするんだけど、重大違法がそれだとなんか書きにくい。
６３７に賛成。重大違法の中で、実際には自白法則違反の程度を問題にしてあてはめるしかないかと。
642:氏名黙秘
14/05/16 23:42:55.59
おやすみ～
この時間には眠くなっちまうわｗ
643:氏名黙秘
14/05/16 23:45:02.28
派生証拠のメインは関連性じゃない？
関連性が強ければ第一次の違法を当然に引き継いで重大違法も満たすし、排除の相当性もそんなには問題にならないとか古江は説明してる
希釈化法理や独立入手源の法理も関連性要件の中で検討すべきとかなんとか
644:氏名黙秘
14/05/16 23:46:24.67
俺も眠い
なんか健康的になってしまった
645:氏名黙秘
14/05/16 23:47:27.11
ああ、ごめん
枠組みは関連性、違法性、排除相当性だね。当てはめでどこプッシュすべきかの話
646:氏名黙秘
14/05/16 23:48:56.63
この時期にそこまで悩むならもう虚偽排除説でも採った方がいい気もする
647:氏名黙秘
14/05/16 23:49:48.24
昨日めっちゃ疲れたから昼寝したりジャンプ読んだりアニメ見たりゴロゴロ過ごしてたから眠くならない・・やばい
648:氏名黙秘
14/05/16 23:51:38.61
>>647
また二日前の悪夢を繰り返すつもりなのね
649:氏名黙秘
14/05/16 23:51:54.26
え？
任意性説＋排除法則のコンボじゃないの？
650:氏名黙秘
14/05/16 23:52:00.09
>>647
最高のリラックスできたんやん
651:氏名黙秘
14/05/16 23:58:07.84
自白からの派生証拠切るのは別に違法収集証拠排除法則によらなくてもいいよ
652:氏名黙秘
14/05/17 00:00:33.05
>>651
違法収集証拠からの派生証拠は？この場合も同じ枠組み（比較衡量）でいいの？
653:氏名黙秘
14/05/17 00:02:36.12
明日はついに択一かー
654:氏名黙秘
14/05/17 00:03:13.32
>>631
そうなのか。。。反復自白
655:氏名黙秘
14/05/17 00:03:45.06
まんぷく自白。
656:氏名黙秘
14/05/17 00:04:17.94
明日いよいよ最終日だな
657:氏名黙秘
14/05/17 00:06:40.20
>>652
それは毒樹の果実で違法の重大性と関連性でいくよ
658:氏名黙秘
14/05/17 00:07:01.37
うわあああああああああああああああああああああああ
659:氏名黙秘
14/05/17 00:09:03.05
>>631
試験終わったら、受かるおスレの住人も見てやってくれ
いい奴すぎて損するタイプの運の悪い奴らにスピリチャルなアドバイスで
人生好転させてやってほしい
（若干1，2人荒らしが常駐しているがｗ）
660:氏名黙秘
14/05/17 00:10:21.36
>>657
えっごめん。不任意自白からの派生証拠って毒樹の果実の話とは違うの？
661:氏名黙秘
14/05/17 00:12:02.25
>>659
ここでは言わないけど刑法と刑訴は大体ヤマを5つか6つづつはってるわ
うちのタロットを信じるわ
1週間しか勉強しなかった労働法が覚醒したのはスピリチュアルパワーのおかげやわ
662:氏名黙秘
14/05/17 00:14:24.42
>>660
反復自白は不任意自白排除の趣旨からも切れるんよ
663:氏名黙秘
14/05/17 00:14:35.96
辰巳のヤマ当ての外しっぷりは不気味だなｗｗ
664:氏名黙秘
14/05/17 00:14:54.70
>>661
すごいな
タロットはどうやって勉強したんだ？
俺もタロットできるようになりたいよ
665:氏名黙秘
14/05/17 00:19:37.93
明日の試験より将来が不安になってきた
666:氏名黙秘
14/05/17 00:20:46.55
将来の不安は風水で解決しよう
667:氏名黙秘
14/05/17 00:20:50.79
>>665
俺とか失権がかかってんだぞｗｗ
668:氏名黙秘
14/05/17 00:22:56.15
俺もタロット始めようかと思ってAmazonを見てしまった
しかし俺は気づいたんだ、寝るべきだと
669:氏名黙秘
14/05/17 00:26:04.58
ふとアジャンプロヴォカトゥールって単語思い出した
670:氏名黙秘
14/05/17 00:26:44.74
>>667
三振してトヨタに入った人とか
スピーチの本を書いた人とか知っているよ
671:氏名黙秘
14/05/17 00:27:59.78
>>667
よっ、北条時宗！
672:氏名黙秘
14/05/17 00:29:31.94
執権の失権
673:氏名黙秘
14/05/17 00:31:11.62
>>669
かっこいいよなあの単語
674:氏名黙秘
14/05/17 00:31:19.86
>>669
コントロール・ド・デリバリー
675:氏名黙秘
14/05/17 00:31:41.91
>>667
なんでそんなにへらへらしとるんやｗ
676:氏名黙秘
14/05/17 00:31:48.89
>>671
鎌倉はええのお
>670
塾講師でもやるかなｗ
スピーチ、俺ガキの頃からうまいから、方法論とか考えたことないわ、関西人の血かも
677:氏名黙秘
14/05/17 00:32:28.11
>>675
寝る前のリラックス
678:氏名黙秘
14/05/17 00:33:17.46
>>670
スピーチの本てどんなの？
い、いや別にさんちんとか怖くないけど
679:氏名黙秘
14/05/17 00:33:49.40
>>677
受かりそう
680:氏名黙秘
14/05/17 00:34:09.45
捜査機関が捜査目的を達成するため，荷送り人や荷受人の同意なく
宅配便の内容物にX線を照射する行為は捜索としての性質を有する
強制処分に当たる。
○か×か。
681:氏名黙秘
14/05/17 00:35:46.15
>>673
おとり捜査官と未遂教唆犯が同じ単語ってのもかっこいい
682:氏名黙秘
14/05/17 00:35:58.13
>>679
アンタええやつや
憲法で時間配分ミス、これが痛い。
行、商は即死
覚悟はしてる
683:氏名黙秘
14/05/17 00:38:13.55
>>680
バツ
検証
684:氏名黙秘
14/05/17 00:38:27.66
人生にゃんとかなる
猫の本見るといいよ
何か癒されるのとふっきれる
685:氏名黙秘
14/05/17 00:39:34.76
>>684
にゃんにゃん
686:氏名黙秘
14/05/17 00:40:59.14
>>683
バツとしてるのは合ってるけど、検証って強制処分だよね・・・？
687:氏名黙秘
14/05/17 00:43:42.80
○じゃねーの？？
688:氏名黙秘
14/05/17 00:45:06.74
×です。
判例は正しくは「検証としての性質を有する強制処分」としています。
689:氏名黙秘
14/05/17 00:45:29.98
ああ、検証としての性質を有する強制処分だからバツってことか
690:氏名黙秘
14/05/17 00:46:24.46
俺は早く寝るべきだったな
いや、寝なかったから間違いを正せたのか
691:氏名黙秘
14/05/17 00:47:26.35
強制処分の性質で迷ったら検証ってしとけばいいからね
692:氏名黙秘
14/05/17 00:48:04.40
問題もっとやる？
693:氏名黙秘
14/05/17 00:48:36.58
全然勉強してないローの友人がガチで出来ててまじでむかつく。。
俺は民法爆死したというのに
694:氏名黙秘
14/05/17 00:49:35.80
さあ、オナニーしてさっさと寝ろ
695:氏名黙秘
14/05/17 00:50:09.81
>>693
そいつは全然勉強してなーいとか言って予防線張ってたか
実際全然できてないかのどちらかだな
696:氏名黙秘
14/05/17 00:51:01.12
>>694
手首の訓練だな
俺はこれを怠ったせいで途中答案になった
697:氏名黙秘
14/05/17 00:52:12.50
約束自白の派生証拠でさわいでたやつは、ふるえほん読んどけ。
虚偽排除説+違法収集証拠排除の枠組みなら、端的に「どう考えても違法ないです」証拠能力を肯定して良い。
約束をさせること自体が違法だという(特定の条文ではない、すごく曖昧な規範をたててた気がする)説もあるが、大澤先生にめちゃめちゃに批判されている。
ちなみに、東大ロー入試のテーマだったこれ。
このまんま書いたら、9割強あったから安心して使え。
698:氏名黙秘
14/05/17 00:52:45.07
いや普通に頭いいっていうか効率いいんだよ。人として優れてると感じたことはないけど。はあ。
699:氏名黙秘
14/05/17 00:54:54.60
約束をさせること自身が違法っていうのの反論はどういうものなの？？
700:氏名黙秘
14/05/17 00:56:08.11
>>699
何の違法なのそれ。
そちらの意見の根拠を示そうよ。
701:氏名黙秘
14/05/17 00:59:45.31
ちなみに、自白法則違反の取調は違法だっていう意見あるけど、それ虚偽排除説じゃないからね。
ただの、違法一元論。
702:氏名黙秘
14/05/17 01:00:19.70
約束による自白は「その他任意になされたものでない疑いある自白」にあたると解するんじゃないの？
703:氏名黙秘
14/05/17 01:00:30.11
まぁ、匿名の俺が語っても信憑性ないから、もう一度ふるえほん読んどけ！
704:氏名黙秘
14/05/17 01:01:05.91
>>702
派生証拠の話だぞ。
705:氏名黙秘
14/05/17 01:01:19.12
>>697
虚偽排除+違法排除でなんで適法なのと思ったら
自白に基づいて発見した証拠の話か
上をよく見てなかったぜ
706:氏名黙秘
14/05/17 01:18:29.36
任意性を排除するような取り調べを行ったことが任意捜査の限界を超えるって論証か
被疑者の供述の自由をある程度制約していることが任意捜査の限界をこえる
707:氏名黙秘
14/05/17 01:53:59.39
シドニアみて寝よう
708:氏名黙秘
14/05/17 02:13:29.31
デリヘル嬢とのセックスでスッキリ
さあ寝るかな
709:氏名黙秘
14/05/17 04:33:01.26
おはよう今日も１日がんばるぞ
710:氏名黙秘
14/05/17 05:03:51.49
おはようございます
家出る前に書かれざる構成要件一つずつ書いてけ
711:氏名黙秘
14/05/17 05:16:04.35
公務の適法性！
712:氏名黙秘
14/05/17 05:20:09.54
不法領得の意思！
713:氏名黙秘
14/05/17 05:55:08.65
寒っ 最高気温９度って何だよｗ
714:氏名黙秘
14/05/17 06:15:05.83
さあそろそろ戦場へと赴くか
今日も朝飯は松屋だ
エッグ牛皿ね
715:氏名黙秘
14/05/17 06:26:48.68
会社法の１問目の不存在確認って確認訴訟だから確認の利益ないと原告適格みたさないっぽいけど
どこまで書けばいいんかね、半ページくらいは書いたんだが。いらなかったかもしれない。
716:氏名黙秘
14/05/17 06:29:23.00
お前らおはよう
論文最終日頑張ろうぜ
717:氏名黙秘
14/05/17 06:33:30.07
>>715
とりあえず忘れて今日の刑事系に集中しようぜ
718:氏名黙秘
14/05/17 06:53:32.24
今日は伝聞でない。
719:氏名黙秘
14/05/17 06:55:03.33
コテコテの伝聞くるとオモ
720:氏名黙秘
14/05/17 07:04:03.76
委託関係
721:氏名黙秘
14/05/17 07:30:06.10
交付行為
722:氏名黙秘
14/05/17 07:46:52.66
訴因変更
723:氏名黙秘
14/05/17 07:48:14.53
刑事はいちばん安定している感じだよね
724:氏名黙秘
14/05/17 07:50:21.23
>>608
ランキング
かすり傷
致命傷
重症
重体
再起不能
危篤
死亡
復活
降臨
奇跡
725:氏名黙秘
14/05/17 07:52:39.87
>>713
寒い朝はぢっとふるえを見る
726:氏名黙秘
14/05/17 08:01:18.34
おはよう！
いまサンシャインに向かっとる！
727:氏名黙秘
14/05/17 08:40:28.67
寒い朝だーかーらー♪
728:氏名黙秘
14/05/17 08:53:55.03
URLﾘﾝｸ(www.hs.fi)
受験生に捧ぐ
729:氏名黙秘
14/05/17 11:40:49.82
不作為の殺人
不作為の共犯関係
因果関係
中止犯
住居侵入の管理権者
親権者による未成年者略取誘拐
他者への正当防衛
730:氏名黙秘
14/05/17 11:45:48.59
>>729
他者への正当防衛検討しなかった＼(^o^)／
731:氏名黙秘
14/05/17 11:46:06.30
刑法超簡単だな
732:氏名黙秘
14/05/17 11:48:27.20
終わった
733:氏名黙秘
14/05/17 11:49:49.14
刑法簡単すぎだろ
734:氏名黙秘
14/05/17 11:52:25.02
え？総論？
735:氏名黙秘
14/05/17 12:01:19.58
故意の認定に配点結構ありそう
736:氏名黙秘
14/05/17 12:03:56.58
刑法死んだ。因果関係認めてしまった
737:氏名黙秘
14/05/17 12:04:16.44
ダメだこれ
相対評価だから確実に終わった
738:氏名黙秘
14/05/17 12:08:29.53
簡単だから、差がつく問題だったな。因果関係の処理とか規範とあてはめを矛盾なく処理できてるかで差がつきそう。
739:氏名黙秘
14/05/17 12:09:09.62
因果関係って危険の現実化からだとどうなるの？
740:氏名黙秘
14/05/17 12:11:09.39
オワタ、保護責任者遺棄致死で処理した
741:氏名黙秘
14/05/17 12:11:56.17
故意認定以外は完璧にできた
故意はかなりまずい
742:氏名黙秘
14/05/17 12:11:58.21
各論だとふんでたんだけどな
総論出たんか
743:氏名黙秘
14/05/17 12:12:39.05
因果関係のところ、辰巳の趣旨規範本に書いてある危険の現実化説の下位規範で前田説の要素使うやつに、考査委員から文句が出そうだ。
744:氏名黙秘
14/05/17 12:14:46.04
チャゲアスのASKA逮捕だってさ
保護責任者いきちしでも事例によってはいいかもしれないが、殺人罪の検討は必要だよね
745:氏名黙秘
14/05/17 12:19:24.37
簡単そうに見えて難しいと思う･･･
なんかずっとモヤモヤしっぱなし
746:氏名黙秘
14/05/17 12:40:21.50
佐伯、高橋、只木で簡単な問題だったのか？
意外だな
747:氏名黙秘
14/05/17 14:53:15.83
そいんきたー
予告大当たり
748:氏名黙秘
14/05/17 14:54:23.72
死期をいくぶんはやめたにすぎない
749:氏名黙秘
14/05/17 14:54:28.50
刑訴も終わった
あんなん書く時間ねーよ
750:氏名黙秘
14/05/17 14:56:24.31
刑法できた人解答教えてー
751:氏名黙秘
14/05/17 14:56:35.45
刑訴も簡単だな
752:氏名黙秘
14/05/17 14:57:22.64
簡単すぎて逆にこえー
Aを抱いた乙にタクシー突っ込んだのは、トランク事件意識して書いたわ
753:氏名黙秘
14/05/17 14:57:37.37
刑事がここまでやさしかった年はない。初めて。
754:氏名黙秘
14/05/17 14:59:24.10
ってかまた訴因かよ…。
755:氏名黙秘
14/05/17 14:59:36.90
相対評価だからむしろ不安しかない
756:氏名黙秘
14/05/17 15:00:31.37
でそうなとこ全部はずしてきたな
占有系の罪、賄賂、共同正犯、伝聞。
今年は特殊すぎる
757:氏名黙秘
14/05/17 15:01:44.36
去年予備で出たから準備してた奴も多いんじゃね？
758:氏名黙秘
14/05/17 15:01:55.96
丙の罪責何にした？
759:氏名黙秘
14/05/17 15:03:08.50
>>758
不作為殺人
760:氏名黙秘
14/05/17 15:06:09.42
>>759
共同正犯を認めたっていうこと？
761:氏名黙秘
14/05/17 15:09:20.72
授乳開始した時点ではまだ赤子の死亡は確定してない。
不作為を授乳やめたことと、病院に連れて行かなかったことに分けて検討して、病院連れて行かなかったことに関して殺意は無いから保護責任者遺棄致死じゃダメなんか？
762:氏名黙秘
14/05/17 15:12:33.17
>>760
片面的共同正犯みとめないから、単独犯
763:氏名黙秘
14/05/17 15:13:51.02
ってか不作為の因果関係忘れてた。。
期待される作為をしてれば現実に生じた具体的な結果が十中八九生じないって場合でいいんだっけ？？
764:氏名黙秘
14/05/17 15:14:37.25
>>761
因果関係としての実行行為に内在する法益侵害の現実的危険が確定的なったと、説得的に論述できれば、授乳再開後の不作為はそれを維持するにすぎない。
765:氏名黙秘
14/05/17 15:15:03.01
>>763
それは評価
合理的な疑い～な
766:氏名黙秘
14/05/17 15:18:12.35
763だけどそうすると
これやってればあの事故が発生しなかったって言わなきゃダメなんだよね？
767:氏名黙秘
14/05/17 15:20:12.80
札幌の女子中学生にラブホで薬物注射して姦淫しようとしたやくざが
錯乱状態で瀕死の中学生を放置プレーして逃走～事例
768:氏名黙秘
14/05/17 15:20:36.34
>>741
故意って「殺害を決意」って書いてなかった？
769:氏名黙秘
14/05/17 15:21:55.34
共同正犯はないわｗ
770:氏名黙秘
14/05/17 15:23:48.24
十中八九検討する必要ないでしょ
微妙な点全くなかった
評価で書きたきゃ書きゃいいけど
771:氏名黙秘
14/05/17 15:24:11.56
刑法 共同正犯認めると爆死、保護責任遺棄致死と殺人のどちらにするかで大展開も爆死だな
刑訴は時間切れで途中答案は相対的には爆死だろ
772:氏名黙秘
14/05/17 15:24:27.16
なんで？じゃあ何を検討するの？？
773:氏名黙秘
14/05/17 15:25:00.08
当たり前だが、甲について因果関係の判断を危険の現実化で処理したら丙の因果関係も危険の現実化で処理しないと論理矛盾になる。十中八九だけ検討して現実化の過程を検討しないのは丸暗記だと思われて、かつ、論理矛盾になる。
774:氏名黙秘
14/05/17 15:25:07.76
片面的忘れてたorz
ｵﾜﾀの首都
775:氏名黙秘
14/05/17 15:25:47.24
>>770
俺も十中八九そう思う。
776:氏名黙秘
14/05/17 15:25:55.00
>>772
看護師の過去問やってればわかるよ。
777:氏名黙秘
14/05/17 15:26:32.27
偶然防衛出て吹いた
778:氏名黙秘
14/05/17 15:26:38.31
>>773
幇助の因果性は枠組み違うだろｗ
779:氏名黙秘
14/05/17 15:26:55.39
訴因が出て、総員パニックってかwww
780:氏名黙秘
14/05/17 15:27:04.21
２日前にはたしか「カナダの首都」と書き込まれた方でしょうか
少しぐらいなら大丈夫と言い聞かせて明日に切り替えましょう
781:氏名黙秘
14/05/17 15:27:09.62
判例説で行くと殺意で殺人罪になるから書くまでもないのでは？
782:氏名黙秘
14/05/17 15:27:56.02
偶然防衛で検討するのか？
略取の意義の問題かと思ったが。
783:氏名黙秘
14/05/17 15:28:04.03
合理的に疑いを入れない程度に結果が発生しなかったといえるってのが作為でいう危険の現実化に対応するんじゃないの？やばすぎ俺。。
条件関係に対応するのは結果回避可能性であって
784:氏名黙秘
14/05/17 15:28:33.28
片面的共同正犯は書かなくても致命傷にならないと思う。むしろ、偶然防衛の検討が必須かが気になる。
785:氏名黙秘
14/05/17 15:29:35.77
>>782
両方だろ
786:氏名黙秘
14/05/17 15:29:47.27
>>780
いいえ、私は首都をモントリオールだと思っていた者ですが、
ともかく忠告ありがとうございマッスル。
787:氏名黙秘
14/05/17 15:30:36.71
>>782
あと、違法性阻却
788:氏名黙秘
14/05/17 15:32:32.54
>>784
逆だろ
789:氏名黙秘
14/05/17 15:32:46.86
唐突な略取で正直助かった
790:氏名黙秘
14/05/17 15:32:50.89
俺は略取の意義→正当行為で処理した
791:氏名黙秘
14/05/17 15:33:15.86
連れ出してから、Aの瀕死に気づいてるよね？
792:氏名黙秘
14/05/17 15:36:07.88
刑訴は何が出たの？
793:氏名黙秘
14/05/17 15:36:40.31
>>792
グリーンマンションっぽい取り調べ
余罪取り調べ
訴因
794:氏名黙秘
14/05/17 15:37:36.20
>>793
ありがとう。
友人の予想は外れまくってるな。
大丈夫だったろうか・・・
795:氏名黙秘
14/05/17 15:37:41.66
辰巳模試大当たりだな。
796:氏名黙秘
14/05/17 15:38:00.50
起訴前取調べ
起訴後取調べ
訴因変更要否可否
797:氏名黙秘
14/05/17 15:38:19.35
訴因は可否？要否？特定の程度？
798:氏名黙秘
14/05/17 15:39:21.25
排除法則とか出さないのかよ。
何なんだろうな。
799:氏名黙秘
14/05/17 15:39:52.20
昨日グリーンマンションのこと聞いてる奴いたよな
できる人が筋のいい書き方教えてた
あいつ超運がいいな
てかどうして昨日グリーンマンションのことを急にここで熱心に聞いてたのか
何か情報でも出てたのかなあ？
800:氏名黙秘
14/05/17 15:41:03.49
>>797
殺人と窃盗の併合を殺人と無償譲り受けの併合へと変更するはなし
被害者と対象物は同じ
窃盗と譲り受けの犯人違う
日時も一日違う
801:氏名黙秘
14/05/17 15:42:01.61
>>799
TKCの模試がグリーンマンションの応用だったから、直前にきになったんではないの？
802:氏名黙秘
14/05/17 15:42:11.17
刑訴簡単な気がしたがどこに落とし穴があるんだろうか
803:氏名黙秘
14/05/17 15:42:39.50
時間なかったから、訴因は要否だけ検討した。可否は裁判所視点で検討する問題だから、検察官視点の問題では関係ないと思う。
804:氏名黙秘
14/05/17 15:43:03.23
>>793
余罪だとーあうあう落としたお
805:氏名黙秘
14/05/17 15:43:13.64
>>802
おれも、全然わからんから淡々と処理した。応用論点教えてー
806:氏名黙秘
14/05/17 15:44:08.05 QYiydFHs
訴因変更って
要否といわゆる可否だけでなく
公判前整理手続がある状態での変更
の他に
告訴あるか明記してないけど
なければ いとこ なので
窃盗の親族相当例2項で親告罪の不適法（かもしれない）訴因から
盗品関与罪で非親告罪（かつ免除もなし）の適法訴因
への訴因変更ができるかみたいな話になんのかしら。
807:氏名黙秘
14/05/17 15:44:20.43
むしろ可否を書くんだろ。要否は三行でいい
808:氏名黙秘
14/05/17 15:44:55.04
>>803
それあかん考え方やで
809:氏名黙秘
14/05/17 15:45:37.59
>>804
余罪取調べ…？
810:氏名黙秘
14/05/17 15:46:11.90
>>806
あひぃ落とし田尾
811:氏名黙秘
14/05/17 15:46:42.81
>>806
こ、告訴の有無書いてないから…（震え声）
812:氏名黙秘
14/05/17 15:46:53.42
>>806
あれ同居してたの？
813:氏名黙秘
14/05/17 15:47:05.71
変更不可なら検察は公訴取り消さんといけないから可否大事
814:氏名黙秘
14/05/17 15:47:09.56
>>807
だよな！
815:氏名黙秘
14/05/17 15:47:29.10
みなさんお疲れ様でした。
オナニーして短答に備えてください。
816:氏名黙秘
14/05/17 15:48:24.09
昨日、おまえらがエロいのが出るって言ったらほんとにでたな。
今日2時間で何度「乳」って書いたか。
817:氏名黙秘
14/05/17 15:48:43.35
足し蟹
818:氏名黙秘
14/05/17 15:49:25.31
むしろ余罪取調べかどうかが問題になるというか
819:氏名黙秘
14/05/17 15:49:36.52
甲は23歳だからまだまだハリのあるおっぱいだな
僕も授乳してもらわなきゃ死んじゃう＞＜
820:氏名黙秘
14/05/17 15:50:55.29
時間なくて未成年者略取の違法阻却薄くなった
821:氏名黙秘
14/05/17 15:50:55.24
どう考えても余罪じゃない件
822:氏名黙秘
14/05/17 15:52:52.90
>>821
じゃあなんだったんですか！（迫真
823:氏名黙秘
14/05/17 15:53:04.23
よ、余罪取調べ…？
824:氏名黙秘
14/05/17 15:53:39.39
訴因って基本的事実の同一性はないんだよね？
俺認めちゃった。被害物が同じで日にちも同じだからって。やばいいいいいい
825:氏名黙秘
14/05/17 15:53:49.81
母乳だけ的中したのか
826:氏名黙秘
14/05/17 15:53:59.69
被告人取調べの可否だね
827:氏名黙秘
14/05/17 15:53:59.86
>>803
強いて言うなら逆じゃね？
828:氏名黙秘
14/05/17 15:54:05.29
被疑者から被告人の地位になったから配慮しろよくらいしか書いてない
829:氏名黙秘
14/05/17 15:54:12.88 aEbabOkO
1項同居の親族 免除
2項前項の親族以外の親族 親告罪
あと窃盗→盗品関与は軽くなるけど
かすがい外れるから量刑重くなる可能性はあるので
訴因変更が（公判前整理手続ある関係で）濫用にならんかの判断要素の一つになる？
830:氏名黙秘
14/05/17 15:54:17.68 aZRwwqIo
起訴後の取調べ
ローでやってないよ…
伊藤塾論パ
831:氏名黙秘
14/05/17 15:54:21.09
>>822
公判手続開始後の取調べじゃん。公訴は提起してるんだから。
832:氏名黙秘
14/05/17 15:55:26.30
余罪だと公訴事実同一を二回書くことになるんだよな
833:氏名黙秘
14/05/17 15:55:29.78
余罪取り調べ落とした…
そこを論じれば、一個の刑罰権発動のための手続きという言葉が出て来る
事件単位の原則と公訴事実の同一性の論理的関係を理解しているか
という理論的問題が出てきてたってことなのか…
834:氏名黙秘
14/05/17 15:56:05.51
小問２は被告人の取り調べが出来るかの話じゃないの？
任意捜査の限界と同じ感じで論じたが
835:氏名黙秘
14/05/17 15:56:40.59
>>829
甲は配偶者じゃないじゃん。従兄弟だぞ
836:氏名黙秘
14/05/17 15:56:45.17
>>829
住侵ないよ起訴
837:氏名黙秘
14/05/17 15:56:47.18
被告人取調べじゃないの？
838:氏名黙秘
14/05/17 15:57:08.92
余罪で書いた
839:氏名黙秘
14/05/17 15:57:35.03
余罪っていうか事実関係の再確認っぽかったから普通の取調べの延長で書いちゃった
840:氏名黙秘
14/05/17 15:58:45.24
取調内容から実質が被告人甲に対する取調べなのか
乙事件の参考人甲に対する取調べなのか判断しろって話だろ
841:氏名黙秘
14/05/17 15:59:00.67
余罪は関係ないだろう。本罪に関連する事項について取り調べしたんだから。
そんなことより刑法だよ問題は。
842:氏名黙秘
14/05/17 16:00:10.45
母乳母乳ってたくさん書いたけど文中は授乳等だったw
843:氏名黙秘
14/05/17 16:01:05.37
母親が訪ねてくるのを阻止した事情ってどう使うんだ…
844:氏名黙秘
14/05/17 16:01:29.41
起訴後の取調べが公判中心主義に反しないかじゃないの？
845:氏名黙秘
14/05/17 16:01:39.15
刑法
丙は不作為の幇助にしたけど違うの？
846:氏名黙秘
14/05/17 16:01:53.09
>>829
住居侵入は最初から起訴されてない。
847:氏名黙秘
14/05/17 16:02:20.71
>>845
me too
848:氏名黙秘
14/05/17 16:02:54.88
要否って裁判所が事実認定した結果と訴因との齟齬じゃねぇの？
まだ事実認定してく無くね？
849:氏名黙秘
14/05/17 16:02:56.09
>>424
よかったな！
850:氏名黙秘
14/05/17 16:02:57.26
刑法は一連の不作為のどの時点を捉えれば死との結果に因果関係が認められるかって話じゃないの？
授乳しても死ぬ状態になったら授乳という作為をしても夫が飛び込んできて車にはねられて死亡するから
結果の発生は回避できないみたいな
851:氏名黙秘
14/05/17 16:03:05.18
>>843
排他的支配
852:氏名黙秘
14/05/17 16:03:07.72
>>831
それだけだと簡単すぎるから
853:氏名黙秘
14/05/17 16:03:31.85
>>848
それを見越してあらかじめ変更しとくの
854:氏名黙秘
14/05/17 16:04:15.18
>>840
参考人でも別に関係なくね？
855:氏名黙秘
14/05/17 16:05:06.92
>>845
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ
856:氏名黙秘
14/05/17 16:05:10.82
>>853
見越すってなんだよｗｗ
事実認定すること先に予測しとくのかよｗｗ
857:氏名黙秘
14/05/17 16:05:16.41
甲
不作為の殺人罪
乙
住居侵入罪
未成年者誘拐罪(偶然防衛落とす)
丙
不作為の殺人幇助罪
にした
858:氏名黙秘
14/05/17 16:05:43.55
検察が訴因変更せずに無罪判決もらったら死ぬほど怒られるぞ
859:氏名黙秘
14/05/17 16:06:03.79
>>848
悪いが君は基本がなってない
860:氏名黙秘
14/05/17 16:06:06.20
>>857
mee to
861:氏名黙秘
14/05/17 16:06:14.28
>>803
逆だ、それやべぇよ
862:氏名黙秘
14/05/17 16:06:25.08
刑法で、単独正犯＋不作為犯には排他的支配必要の説をとるなら
どう処理すればよかったんだ？
863:氏名黙秘
14/05/17 16:06:37.19
偶然防衛の人、構成教えて
864:氏名黙秘
14/05/17 16:06:53.91
③の取調べで、窃盗から盗品譲受に訴因変更する方針になったんだから余罪とは言わないでしょ。
①から継続する、何で指輪持ってたんだよ？ってことの確認でしょ？
865:氏名黙秘
14/05/17 16:07:28.84
刑法の丙はの殺人未遂の不作為幇助で書いたけど、
作為幇助もありうるのかな
866:氏名黙秘
14/05/17 16:07:38.57
ってか訴因について当事者は争うんだから
訴因変更しないで甲は盗品を譲り受けたなんて主張したらハァってことになるだろうが。
867:氏名黙秘
14/05/17 16:07:50.50
乙を不作為殺人の単独犯にした人いませんか？
868:氏名黙秘
14/05/17 16:08:08.87
俺未遂にしたー
869:氏名黙秘
14/05/17 16:08:13.33
>>803
要否が問題となるのは、訴因変更命令の場面だよ
870:氏名黙秘
14/05/17 16:08:14.25
>>843
おれは幇助の事実につかった
871:氏名黙秘
14/05/17 16:08:16.82
取り調べ①ってどっからどこまでの事実のこと言ってたの？
872:氏名黙秘
14/05/17 16:08:31.01
既遂だと中止犯検討出来ないけど、この思考は論点に引っ張られてるな
既遂認めて因果関係の起点の検討した方が良かったのか…
873:氏名黙秘
14/05/17 16:08:59.22
>>859
わけがわからない・・・まだ公判すら始まってないのに。
874:氏名黙秘
14/05/17 16:09:12.11
おい誰か８５０に答えてくれ
875:氏名黙秘
14/05/17 16:09:13.11
>>854
被告人取調べは当事者主義とか公判中心主義から原則違法だけど
起訴事件以外なら防御権害しない範囲で適法って論の組み方があるのよ
876:氏名黙秘
14/05/17 16:09:15.25
>>843
幇助の物理面
877:氏名黙秘
14/05/17 16:09:29.32
>>872
A死んでるのに中止犯検討すんの？
878:氏名黙秘
14/05/17 16:09:52.81
>>867
なんで乙が不作為殺人なんだよｗどんな構成だよｗｗｗ
879:氏名黙秘
14/05/17 16:09:57.34
爆死まとめ
＊憲法 適用違憲のみ
＊行政 設問１を条件の話と勘違い(裁量論なし)、設問３で時間切れ
＊民法 設問２が実質白紙、設問３で第三者性肯定
＊会社法 新株発行無効、捻りもなくEを取締役と認定、本件土地を完全無視
＊民訴 設問３で封印破り
＊刑法 片面的共同正犯を肯定せずに甲丙共同正犯
＊刑訴 設問２で要否のみ検討
880:氏名黙秘
14/05/17 16:10:22.68
訴因が認定できないと無罪になるから、検察は訴因変更しておく必要。
公訴事実の同一内なら訴訟変更できる。同一性あるか？
殺人は日付以外は全部同じだから、基本的事実は同一。
窃盗から盗品無償譲りうけは、構成要件事実、場所、日付等、基本的事実は同一でない。
ゆえに、殺人に関しては訴因変更で済む、盗品無償譲り受けに関しては取り下げて新たに公判提起しかない
881:氏名黙秘
14/05/17 16:10:43.45
>>875
今回は起訴事件について取り調べしてんだろ。
例外はでっちあげればいいんだよ。
882:氏名黙秘
14/05/17 16:10:47.63
>>850
すまんが後者は何を言っているのかわからない
883:氏名黙秘
14/05/17 16:11:03.49
今日は試験時間短いのか。
もう完全に忘れたな。
884:氏名黙秘
14/05/17 16:11:14.04
意思連絡のないことは明記されてたから共同正犯にするのは厳しいな
同時正犯ならあり得るが
885:氏名黙秘
14/05/17 16:11:21.55
>>878
無理筋とはいえなくね？
殺意と同価値性の認定できれば
886:氏名黙秘
14/05/17 16:11:48.43
>>867
丙だね？した。正犯性がみとめられそうだから幇助はおかしいと思って。共同正犯は無理だし
887:氏名黙秘
14/05/17 16:12:13.24
>>880
俺は盗品も同一にしたけどな。あんなの許容範囲内だべ
888:氏名黙秘
14/05/17 16:12:24.28
>>864
それを説明すべきってこと
889:氏名黙秘
14/05/17 16:12:24.59
>>877
因果関係否定するなら検討の余地あり
890:氏名黙秘
14/05/17 16:13:14.30
てか刑法は井田演習本と途中までほぼ同じでびびった
891:氏名黙秘
14/05/17 16:13:22.73
今年の択一は去年の合格点超えはあるのだろうか…
892:氏名黙秘
14/05/17 16:13:27.10
>>886
なるほど
参考になります。
丙と乙よく試験中も間違えたわ
893:氏名黙秘
14/05/17 16:13:27.98
>>872
中止犯はなお書きで書いた
結果発生してるから当然無理無理みたいな感じで
因果関係は、危険の現実化で認めてしまった
894:氏名黙秘
14/05/17 16:13:45.50
意思の連絡がなくても客観的関連共同だけで共同正犯認められるんじゃね？
俺は取らないけど
895:氏名黙秘
14/05/17 16:14:25.45
爆死論点って本人の都合よく決めてるなぁ
片面的共同正犯とか難しい
896:氏名黙秘
14/05/17 16:14:46.35
母親からの電話に嘘ついたっていう積極的なところから、俺は丙を単独不作為犯にしたな
897:氏名黙秘
14/05/17 16:14:54.70
>>875
それってつまり余罪ってことだってばよ
Yo!(´・ω・`)
898:氏名黙秘
14/05/17 16:15:04.27
>>879
明日の短答式は、公法系で激しく荒れる予感・・・
899:氏名黙秘
14/05/17 16:15:20.30
>>877
因果関係
900:氏名黙秘
14/05/17 16:15:43.00
>>881
乙の犯罪に対する質問が主ってのは重要な具体的事実よ
901:氏名黙秘
14/05/17 16:15:47.61
>>897
余罪としても密接に関係してるから、一行かけばいいよ。
902:氏名黙秘
14/05/17 16:15:54.32
>>896
丙に正犯意思認められる？
なんか、悪いのは甲！みたいな言い方してた気がする
903:氏名黙秘
14/05/17 16:16:24.02
因果関係否定しちゃった
904:氏名黙秘
14/05/17 16:16:29.45
>>878
普通甲乙とくれば甲が男という先入観があるから
間違えたんだろう。答案でも間違ってなければよいが。
905:氏名黙秘
14/05/17 16:16:32.25
>>888
別に余罪とか言わなくても取調べの必要性で書けば良くね。
906:氏名黙秘
14/05/17 16:16:33.56
>>882
まずそもそも不作為を何と捉えたの？
仮に授乳と捉えると、授乳してたら結果が回避できたっていえないと因果関係認められないだろうと。
それで結果ってのは具体的に生じた結果＝事故死でしょ？
そうすると、授乳してたら事故が起こらないといえないといけないけど
夫が病院に連れて行こうとしたのはやつれてたからでしょ
そうすると授乳したら回復する段階の不作為をとれば、授乳→赤ちゃん回復→夫病院にいかない→事故死発生しない
っていえるけど回復しない段階に至ってれば、どっちにしろ事故は発生したってことよ
907:氏名黙秘
14/05/17 16:16:35.98
>>902
嘘ついてまで死なせようと奮闘してることから殺意肯定した
908:氏名黙秘
14/05/17 16:17:23.64
今日は心なしか皆元気だな
909:氏名黙秘
14/05/17 16:17:51.19
>>895
論理構成が難しく、判例も無い片面的共同正犯をあえて書くのは尊敬するよな。
910:氏名黙秘
14/05/17 16:18:32.15
>>893
危険の現実化を用いること自体は、少なくとも理論上間違いではない
ただ本件では結果回避可能性がないとか、或いは危険が現実化したと評価できないとか、そういう方向で未遂にはなる気がする
911:氏名黙秘
14/05/17 16:18:33.52
>>908
穴あるけど、書くこと多くて何かしらかいて答案埋まってるからじゃないか
912:氏名黙秘
14/05/17 16:18:35.00
さすがにこの事例は因果関係ないと言わざるを得ないのではないか
913:氏名黙秘
14/05/17 16:18:47.17
>>897
厳密に言えば余「罪」じゃないYo!(・∀・)
914:氏名黙秘
14/05/17 16:18:59.40
>>908
予備校の予想論点だったからねー
グリーンマンションも不作為も辰巳も伊藤塾も答練で出してたお
915:氏名黙秘
14/05/17 16:19:21.08
>>906
すまんが何を言ってるのかわからない。
916:氏名黙秘
14/05/17 16:19:22.76
>>902
それは丙が、自分には作為義務がないと思い込んでる事情として指摘し、法律の錯誤で処理した
917:氏名黙秘
14/05/17 16:20:19.75
丙はミルクあげてもアレルギーで助けることできない
って問題文に誘導あったじゃん
あれで不作為の単独殺人犯や共同正犯やめろってことでしょ
918:氏名黙秘
14/05/17 16:20:38.05
>>891
H23並の刑事系と会社法
H24並の憲法が猛威をふるう
919:氏名黙秘
14/05/17 16:21:08.55
>>902
死んでもいいやｗｗ俺の子じゃねぇしｗｗｗ甲のせいだしｗｗｗ
ミルクもアレルギーあるって知ってるけどあげねぇしｗｗｗ
母親来たら病院連れて行かれるから嘘いってこないようにしようずｗｗｗ
夜泣きうるせぇえしｗｗｗｗ
俺は正犯意思は総合的に見ればあると見たよ、それまでいろいろ面倒もみてたし
Aの今ある状況をよく知ってるし、これを幇助とかにするのはちょっとどうかなと
920:氏名黙秘
14/05/17 16:21:10.27
介在事情の判断だけ危険の現実化の思考で処理するのが一番楽そうね
921:氏名黙秘
14/05/17 16:21:16.80
>>917
病院に連れて行けば済む話じゃないんですかねえ
922:氏名黙秘
14/05/17 16:21:18.68
保護責任者不保護の同時犯にしたわｗｗ
あかんかったか
923:氏名黙秘
14/05/17 16:21:21.34
>>880
択一関係から盗品もできると思われる
924:氏名黙秘
14/05/17 16:21:38.25
>>918
やめて！俺らのライフは0よ！
925:氏名黙秘
14/05/17 16:21:43.33
>>902
そんな主観だけで正犯性否定しないだろ。自分のやってること(やってないこと)認識してて、死亡しそうなことまでわかってるのに。
926:氏名黙秘
14/05/17 16:21:50.88
>>915
それは素で？それとも俺を揶揄してるのか？
後者ならズバッとここが間違ってるっていってくれーーー
927:氏名黙秘
14/05/17 16:21:56.05 2KOqDCYd
甲は殺人未遂罪＋保護責任者不保護致死罪という構成の人、他にいない？
928:氏名黙秘
14/05/17 16:22:19.51
>>922
どういう理屈で殺意を否定した？
929:氏名黙秘
14/05/17 16:22:25.47
>>917
嫁に授乳しろって言えば結果回避できる話でもあるな
930:氏名黙秘
14/05/17 16:22:25.77
>>912
問題文最後の一文あっても？
931:氏名黙秘
14/05/17 16:22:27.51
授乳再開した段階では赤ちゃんは回復可能であって、その状態で甲は赤ちゃんに対する殺意が無くなってるとかそういうことも言いたいんじゃないか？
932:氏名黙秘
14/05/17 16:22:32.11
刑法意外に深いね
幇助が無難かと思って書いたけど点数的には微妙かも
933:氏名黙秘
14/05/17 16:22:41.01
去年あれだけ怒られたのに共同正犯にするやつって
934:氏名黙秘
14/05/17 16:22:52.39
取調べ②って違法っぽかったけど違法にした人多い？
935:氏名黙秘
14/05/17 16:23:12.83
なんか偶然防衛とか言ってるけど、乙が病院連れて行こうとしたのは、家をでて約３００メートルの地点に行ってからだよ。
ちょっと無理あるんじゃね？
936:氏名黙秘
14/05/17 16:23:13.56
>>934
違法にしました
937:氏名黙秘
14/05/17 16:23:13.60
殺人単独犯×2の人って不作為殺人が競合したってこと？傷害致死じゃないのに同時犯認めるの？
938:氏名黙秘
14/05/17 16:23:14.98
>>917
丙の作為は病院に連れていくことだろ？？
939:氏名黙秘
14/05/17 16:23:18.83
>>917
48時間超えたら病院いかないと死ぬよ
940:氏名黙秘
14/05/17 16:23:18.85
>>922
保護責任者不保護と不作為の殺人の区別は、少なくとも判例通説によると殺意の有無によるからなあ……
そうじゃないことを説得的に論証すれば構わないけれども、難しそうではあるよね
941:氏名黙秘
14/05/17 16:23:45.61
>>927
俺殺人未遂落とした。ってかいきなり殺人と不保護の区別やっちまった吊ってきます
942:氏名黙秘
14/05/17 16:24:07.46
>>934
適法にしました。
943:氏名黙秘
14/05/17 16:24:15.43
終わった後の感想は刑法簡単だったw
なのに今はいろんな構成出てきてテンション下がるわ...
944:氏名黙秘
14/05/17 16:24:20.80
>>931
ラフに考えると、
・作為義務は果たした！
・殺意はなくなってた！
・中止行為はした！
の３通りの主張ができそう
通るかどうかは別として
945:氏名黙秘
14/05/17 16:24:24.95
>>917
あの段階だと、どの道授乳しても死ぬジャン
丙の方は病院に連れて行くことはできたから
946:氏名黙秘
14/05/17 16:24:48.02
>>934
それより帰りに取り調べで198条4項違反があるって言ってる人がいた。
問題文見れないから、おしえて！エロい人
947:氏名黙秘
14/05/17 16:24:51.21
>>935
偶然防衛って、Aを守った話なのかな？
948:氏名黙秘
14/05/17 16:24:57.70
>>926
事故がなくても、結局は赤ん坊は確実に死んでたってこと。
949:氏名黙秘
14/05/17 16:24:59.55
>>934
時間がないから違法で切った
950:氏名黙秘
14/05/17 16:25:08.05
>>917
釣りの腕が素晴らしい
951:氏名黙秘
14/05/17 16:25:26.37
>>940
殺意が継続してないからって書いたｗｗ
ダメだなこりゃ
952:氏名黙秘
14/05/17 16:25:36.09
>>940
殺意が途中で消えたから、別個の罪にならない？
953:氏名黙秘
14/05/17 16:25:40.99
>>943
おまおれ
954:氏名黙秘
14/05/17 16:25:52.42
病院しか方法ないとか丙は認識してたっけ
955:氏名黙秘
14/05/17 16:25:56.64
赤子は因果関係の断絶ってやつだよね
短刀プロパーかと思ってたわ
956:氏名黙秘
14/05/17 16:26:02.67
そろそろ次スレ立ててくる
957:氏名黙秘
14/05/17 16:26:11.57
誰か次スレをば…すまんがわたしゃ無理だあよ…
958:氏名黙秘
14/05/17 16:27:48.54
>>943
みんなそんなもんだよ
まあ論文は終わったからテンション下がっても大丈夫
959:氏名黙秘
14/05/17 16:28:06.06
>>945
なんで最初にしないんだ？
わざわざ一連の流れを切ってまでそこに不作為認める必要あるの？
そういう認め方すると、放火の場合後で認めたらだいたい燃えてしまうから不成立になってしまうま
960:氏名黙秘
14/05/17 16:28:07.59
>>952
おれも殺意途切れたから別個にした。
それで病院に連れて行かなかった行為に関して甲は保護責任者遺棄致死で丙は不作為の殺人を検討した
961:氏名黙秘
14/05/17 16:28:29.90
行ってらっしゃい
962:氏名黙秘
14/05/17 16:28:38.33
>>958
ありがとう
明日の短答頑張ります
963:氏名黙秘
14/05/17 16:29:05.57
>>952
その理論だと中止犯全部別個の罪になっちゃうんだけど
964:956
14/05/17 16:29:20.69
また規制食らって立てられなかった
誰か頼む
965:氏名黙秘
14/05/17 16:30:30.83
>>960
不保護の認識があるかどうか微妙だな
966:氏名黙秘
14/05/17 16:30:50.85
こんなん因果関係ないだろとか思って切ってしまったー
だって連れ出しは誘発しても脇見運転は誘発しとらんやないですか…
967:氏名黙秘
14/05/17 16:31:56.44
ちょっと立てトライしてくるわ
968:氏名黙秘
14/05/17 16:32:38.96
ほっといても確実に死ぬ状態まで追い込んで、因果関係なしって、普通に考えるとそんな判決でない気がする。
まだ助かる状態ならわかるけどさ。
969:氏名黙秘
14/05/17 16:32:59.00
>>965
甲は授乳すれば数日で元気になると思ってたって明記されてたから、授乳再開後は不保護の認識ないんじゃない？
970:氏名黙秘
14/05/17 16:33:15.29
因果関係切ったお
971:氏名黙秘
14/05/17 16:33:29.20
>>931
不作為の殺人の実行着手時期が問題
972:氏名黙秘
14/05/17 16:33:44.85
>>963
期待される作為が3日夕方以降は授乳から病院に連れて行くことに変わるから、授乳は中止犯の議論ではなく、「必要な保護」に足りないと解釈したんだけど。
973:氏名黙秘
14/05/17 16:34:02.59
>>968
刑法百選Iの15番が参考になりそう。
974:氏名黙秘
14/05/17 16:34:18.88
>>966
連れ出しも誘発してなくね？
975:氏名黙秘
14/05/17 16:34:20.70
>>968
確実に死ぬ状態に陥ったのは授乳再開した後じゃないかな？
976:氏名黙秘
14/05/17 16:34:39.71
人にピストル向けてうって、助けようとして病院行ってる時に、まぁ病院行けば助かるだろ
って思ってたら、病院行く前と後でわけんのかよ|дﾟ)
977:氏名黙秘
14/05/17 16:34:49.09
幾分か死期を早めたの判例は第一加害者の与えた傷が死因だから
この事案だと逆らいようはある
978:氏名黙秘
14/05/17 16:34:55.01
介在事情異常すぎーーーー
979:氏名黙秘
14/05/17 16:34:57.44
因果関係否定で殺人未遂にしないと中止犯を検討する必要が無くなる
980:氏名黙秘
14/05/17 16:35:44.84
>>971
殺人を認めるためにはＡが母乳によって回復するまでの不作為に実行の着手を認めないと
いけないってことだよね？
981:氏名黙秘
14/05/17 16:35:58.45
>>971
実行の着手のためにいわゆる不作為要件検討すんじゃないの。
不作為開始でいかないと、それこそなんで前の不作為無視してんの？って話になると思うんだけど。
982:氏名黙秘
14/05/17 16:36:04.43
>>976
そこが先行行為が作為か不作為の違いでは？
983:氏名黙秘
14/05/17 16:36:13.27
>>978
ちょっとワロタ
984:氏名黙秘
14/05/17 16:36:48.75
H26 司法試験 46
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
985:氏名黙秘
14/05/17 16:37:18.16
>>984
乙お前は受かる
986:氏名黙秘
14/05/17 16:37:23.40
乙
987:氏名黙秘
14/05/17 16:37:52.60
>>951->>952
あー、それはなくもないかな？
ただその理屈だと、殺意を持って放置する→途中で気が変わったけれども助ける努力はあんまりしていない
この場合に、気が変わらなかったら殺人未遂のみ
気が変わったら殺人未遂に加えて保護責任者不保護も成立、というのはアンバランスな気はする
かといって気が変わったら殺人未遂が成立しないというのもおかしいだろう
既に実行に着手しているから
だから中止犯を認めなきゃいけないが、中止犯が認められるなら保護責任者不保護も成立しないはずだ
よって、その構成はあり得なくもないが、対応する事例は極めて限定されそう
988:氏名黙秘
14/05/17 16:37:53.01
住居侵入罪をいつもの癖で１行で終わらせたorz
989:氏名黙秘
14/05/17 16:38:06.57
>>984
乙
990:氏名黙秘
14/05/17 16:38:10.34
唐突な略取と脇見タクシーの突撃に癒されたわ
991:氏名黙秘
14/05/17 16:38:18.52
>>988
正解
992:氏名黙秘
14/05/17 16:38:43.81
>>984
乙は指輪泥棒
993:氏名黙秘
14/05/17 16:38:52.87
>>984
乙お前の刑事系は上位だ
994:氏名黙秘
14/05/17 16:39:04.25
略取はまだしもクレイジータクシーはないわ
なんか民訴も運転手をディスってたよな
995:氏名黙秘
14/05/17 16:39:47.99
>>988
そこそこ、配点あるよ今回はね
残念ですた
996:氏名黙秘
14/05/17 16:39:48.69
>>988
合鍵、アパート名義
997:氏名黙秘
14/05/17 16:39:49.93
>>994
謝罪文言はおかしい！というクレーマー運転手A
998:氏名黙秘
14/05/17 16:40:05.14
>>975
日付時間までは忘れたけど、授乳再開した時は既に病院行かないと手遅れ状態のはず。でも、病院連れて行かなかった。
999:氏名黙秘
14/05/17 16:40:12.20
>>991
住居侵入は侵入にあたるかが問題になるやん。
1000:氏名黙秘
14/05/17 16:40:23.51
今年の問題は運転手になんかうらみでもあんのか？
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