13/09/01 18:16:07.58 4HHYtj8/
過去スレ
part01 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
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3:名無しの挑戦状
13/09/03 23:49:35.25 cTEYunN6
>>1乙
さっそくだがアンケートだ
■状況！
１７Ｆ開始時点 （モンスターハウスではない）
LV17 (Exp4123) HP104/104 力10/10
Ｅドラゴンキラー＋１
Ｅはぐれメタルの盾
皮の盾
Ｅ人形よけの指輪
シャドーの指輪 ←★注目★
鉄の矢×11
木の矢×41
毒消し草、ルーラ草
祈り、時の砂、レミーラ、金縛り、シャナク、パン巻、インパス×２
パルプンテ ←★注目★
変化の杖[?]
ちなみにザキもボミオスも未発見
■問題！
諸君ならパルプンテをどうする？
・じゃあいつ読むか今でしょか？
・２３Ｆに降りたら読むか？
・２５Ｆに降りたら読むか？
・ピンチになるまでとっておくか？
4:名無しの挑戦状
13/09/04 01:43:14.05 own1Vi6o
>>1乙
今はカスアイテムが多いからとりありず23Fで読む前提で取っておいて、それまでにアイテム欄が充実してきたら、パルプンテとシャドーを捨てて他のアイテムを入れる
5:名無しの挑戦状
13/09/04 01:43:14.66 W7+e3OlL
自分ならピンチになるまで取っておきますね
6:名無しの挑戦状
13/09/04 04:04:23.93 Q4ESrRU3
俺も取っておくかな。
25Fまででザキが手に入ったら読んでしまう感じで。
7:名無しの挑戦状
13/09/04 07:14:31.80 4Yohhznj
パンの続く限り狩りをして、25で読む
8:名無しの挑戦状
13/09/04 08:54:42.19 vARKnO/e
>>1乙
>>3
俺は18階までは皮の盾があればパンが無くなるまでは稼ぐ。
基本的には>>4と同じ意見。
ただ、読むタイミングは19階以降でイエティが出た階で使う方が良いと思う。
食糧が十分にあるなら21階で読むべきかと。
23階で使うとはぐメタ化を引いた時に面倒じゃないかな。
まあ、生還が目的ならヤバくなるまでは読まない方が良い。
ただ、アイテム効果＋3やはぐメタ化の魅力は異常だよねｗ
9:名無しの挑戦状
13/09/04 09:41:34.97 E7n41dDj
アマネコの私はアイテムが持てなくなったら読んでしまう
上の人の意見がなかったらモンスター狩り終わった後でも読んじゃっただろうな
10:名無しの挑戦状
13/09/04 12:04:52.60 DEWAnO8y
>>3
俺なら、今読む。
パルプンテの効果は、数フロア落ちる以外なら、上の階ほどありがたいことが多い。
（はぐれにダメージを与えられるほどのレベルは必要だが。）
所持アイテムを見ても、レミーラ・シャナク・インパス・毒消し草・時の砂など、なきゃなくてもなんとかなるアイテムが多すぎ。
できれば、早いうちに有効なアイテムを手に入れたい。
ただし、今回トルネコがくたばったらお前も腹を切れ！…というのであればw、パルプンテは読まずに捨てる。
11:名無しの挑戦状
13/09/04 19:09:59.30 vARKnO/e
>>名人様
最悪の5階下りるは引かないと仮定しても、
パルプンテを早く読んだ方が有効とは言い難い。
特にアイテム効果＋3とLv3upは遅く読んだ方が有利な場合が多い。
例えば経験値4000でLv3upを引くと経験値は15000になる。
これが経験値9000でLv3upを引くと経験値は33000になる。
経験値的にどちらが得かは自分で考えてくれ。
ちなみに、ある程度稼ぐプレイスタイルであれば
21階までに経験値9000になる事は多いと思う。
また、アイテム効果＋3は杖をたくさん持っている方が恩恵をより多く受けられる。
>>3のケースだとステータス回復って効果も考えると、
今すぐ読むのは満腹度的にも微妙と思われる。
パンは6個くらい持たないと餓死の可能性があるんだから
満腹度には気を使わないとなｗ
まあ、不利になる可能性が分かっていても
なお読みたくなる魅力がパルプンテにはあるよね。
すぐに読みたくなる気持ちは良く分かるｗ
12:3
13/09/05 00:57:31.56 l+27jz0O
>>3です
とりあえず２１Ｆまでは読まない派が多いな…
ということで２１Ｆまでは読まない方針で潜ってみます
13:名無しの挑戦状
13/09/05 06:37:45.50 IqDOz8YX
皮があったら最後のパンを食っても稼ぎ続けてしまう
んで気づいたら20％しかなかったり
14:3
13/09/06 00:11:51.86 Y7ZVQMMS
>>3だ！
21Fで我慢できなくなって読んでしまったｗ
■結果！
無事（？）アイテム＋３
■読んだ後の状況！
21Fに降りたところ（モンスターハウスではない）
LV19 (Ex10971) HP121/121 満腹度42% 力9/11
Ｅドラゴンキラー＋５
Ｅはぐれメタルの盾＋３
皮の盾＋３
人形よけの指輪
Ｅシャドーの指輪
鉄の矢×18
Ｅ木の矢×11
毒消し草、ルーラ草
祈り、時の砂（★注目★）、金縛り×２、シャナク、パン巻、インパス×２
変化[3]、変化[8]
■問題！
時の砂が悪魔の輝きを放って見えるんだが
パルプンテ読み直す？
これは読み直さないよな？
15:名無しの挑戦状
13/09/06 01:09:04.33 E/Y0u3QE
問題出てるのに申し訳ない
プロネコさんにアマネコから相談したいことがあります！
15階Lv15（Ex2509）HP103/103満腹度53%ちから11/11
装備
はぐメタ＋3
ドラシー＋5
鉄の矢×26
アイテム
銀の矢×9
大きいパン×3
目つぶし草
まどわし草×2
ラリホー草×2
ルーラ草×2
毒けし草
すばやさの種
時の砂
レミーラ
変化［?］
ザキ［0］
フロアにあるアイテム
まどわし草
ルーラ草
かなしばり
未識別の巻物
（シャナク）
（パン）
この後どれを捨ててどれを持って行くべき？
レミーラは降りてきた直後に読み忘れたものだから捨ててもいいかな？
時の砂はもういらない？
16:名無しの挑戦状
13/09/06 01:27:25.75 Y7ZVQMMS
>>15
・パンたくさんあるからもっと稼ぐ
・武器ないんなら１６Ｆでレミーラは必須。盾強そうだけどレベル１５でゴーレムに先制くらうと厳しいぞ
・未識別の巻物は、拾う前に聖域じゃないことを確認してから、降りる直前に読んでおく
・金縛りは持って行く。持ちきれないなら草と入れ替える
・草の選択は好みかなあ。ルーラは多くても２つで十分と思うけど
・時の砂はあったほうがいい。うまく使えば１枚で草たくさん節約できる
17:名無しの挑戦状
13/09/06 01:29:46.28 Y7ZVQMMS
↑はぐメタ＋３ってはぐメタ剣のことか。失礼。
だったらレミーラはなくてもなんとかなるな。
18:名無しの挑戦状
13/09/06 06:43:17.25 MrQiuA7W
稼ぎまくる俺なら
剣
盾
鉄の矢
銀の矢
大きいパン×3
ルーラ×3
毒消し
目潰し
まどわし×2
かなしばり
レミーラ
時の砂
シャナク
変化
ザキ
にする。
地震が起きた後なら仕方ないが、まだ間があるならラリホーとか余りそうな草は食べる。
間が無いならパンを食べて階段前にシャナク辺りを置いて
未識別の巻物を読んですばやさを食べてから下りる。
くちなしが出てないならすばやさを食べてから未識別の巻物を読む。
レミーラは次の階で読むべき。
盾が1つしか無いなら腐った死体に気を使わないといけないし
矢の総数が少ないからアイテムを全置きしてサタン狩りするべきだから必要。
常時持つのは剣、盾、矢、ルーラ×2、まどわし、変化くらいかな。
まどわしは使ったら補充、満腹度が40％くらいになったら大きいパンも持つ。
泥人形を削るのには銀の矢から使った方が良いと思う。
時の砂は泥人形に連続で踊られた時に必要になる。
個人的には皮の盾が無い時でも総満腹度200％
アイテムが十分なら250％程度までは稼ぐべきだと思ってる。
ちなみに、大きいパンにせずにパンの巻物の状態で持っていた方が
明らかに持っていかない呪われた装備の呪いを解く時に便利ですよ。
パン化するのは食べる少し前で十分。不安なら1つだけパン化しておけば良い。
>>14
アイテム＋3とか、それ以上ははぐメタ化しか無くないか？
個人的には人形避けがある時はアイテム＋3が一番嬉しい。
欲張りのテイク2は5階下りるかモンスターが死ぬかステータスが回復するだけだなｗ
19:名無しの挑戦状
13/09/06 11:29:05.51 kpQF7YjY
>>18
テイク2を地下25階でやって、５階降りるをひければラッキーだわさｗ
20:名無しの挑戦状
13/09/06 18:29:43.27 URsgRqSg
ちょっと質問があるんですが、奇妙な箱を取って帰還状態の時にパルプンテの巻物を読んで、五階降りの効果が出た場合はどうなりますか？
例えば戻りの29階で読んだ場合は、24階へ行くのか34階へ行くのか…
21:名無しの挑戦状
13/09/06 20:50:53.27 MrQiuA7W
>>20
34階です。
>>19
俺はドラゴン狩りをするからイマイチわからんが、そういうもんか。
人形よけとドラキラを持ってる時はLvが高くなるまでは悪と銀と目玉が嫌な敵で
ドラゴンは経験値とドロップ率的にオイシイって印象だから
25階から30階に行くのは個人的にはあまり嬉しく無い。
22:名無しの挑戦状
13/09/07 14:52:49.13 PqtA2zlT
ドラゴン狩りできる強さなら狩りする必要無いだろｗ
99階狙うなら別だが
23:名無しの挑戦状
13/09/07 15:40:37.04 jXINGcOQ
>>22のウデかROMかヒキが良いのかは知らんが、
ドラゴン狩りはできても数回連続で開幕モンハウや厳しい開幕を引いて
少し運が悪いと死ぬかもって状況が俺には訪れるんだが。
俺のウデが悪いか不幸なパターンを想定し過ぎなんだろうかｗ
ドラゴンのアイテムドロップ率と経験値の高さで
万全な状態をつくると帰り道は超安定するって考えてる。
俺は帰りは開幕モンハウ3連くらいは耐えられるアイテム構成になってる事が多い。
まあ、時間は掛かるし生還率的にはコンマ数％の話だろうけどさｗ
しかも、俺は帰り道は20階までは罠チェックしてる。チキン野郎なんですわ。
24:名無しの挑戦状
13/09/07 18:03:30.28 nayLYfv9
30階でレミーラ使ったらモンスターハウスがあったので
ドラゴンだけ引っ張り出して余ってた草を使って倒したら
ボミオスの杖なんか出ちゃってさらに経験値大量に
それでも悪とはタイマンできなかった
25:名無しの挑戦状
13/09/08 06:09:13.74 4hG/rtRf
地下99階 Lv37 HP250 999999G
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰ+11 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｼｰﾙﾄﾞ+21
人形よけの指輪 99本の木の矢
まどわし草6 ルーラ草2
かなしばりの巻物2 聖域の巻物1
ザキの杖45 奇妙な箱
・・・帰りたくない ずっとここにいたい
でもハイスコアに乗せるためには・・・
26:名無しの挑戦状
13/09/08 08:39:16.86 qVbobCN3
ハイスコアを全部99階999999Gにする作業は楽しいぞ
27:名無しの挑戦状
13/09/08 09:56:22.54 /UphEXiG
>>25
> ・・・帰りたくない ずっとここにいたい
そのうち、飽きるぞw
+値や杖の回数を上げるのを目指してもいいが、ここにも落とし穴がいくつかある。
>>26
その場合は、笑い袋だけには気を付けなければならない。
潜る時と違い、盗まれると被害甚大wだからな。
28:名無しの挑戦状
13/09/08 10:36:39.99 I3g7jZvY
>>25
そこまでステータス上げたんなら、ドラゴンシールドじゃなくて皮の盾を育てたらどうだ？
29:名無しの挑戦状
13/09/08 14:09:06.11 iubJq64l
帰りに爆弾トラブルで逝ったら泣くな
それでもハイスコアにはかわりないけど
30:名無しの挑戦状
13/09/08 21:49:26.92 Q9Hv9mgK
>>23
俺は無頼専門だから開幕ｍｈ3連なんて即死だからな
ドラゴン含め終盤敵はほぼ全逃げｗシルバーデビルは別だが
31:名無しの挑戦状
13/09/08 22:30:14.53 4qHOzvF0
無頼は3年くらいやって無いけど、無頼だと2連どころか大部屋引くだけで苦しく無いか？
俺クラスはモンハウどころか
シルバーデビル先生ばかり湧くだけで発狂しそうになったんですがねｗ
32:名無しの挑戦状
13/09/09 02:16:19.08 aTcLNcmK
無頼は終盤は基本逃げまくり、アイテム使って敵をいちいち撃破すれば
必ずと言っていいほどアイテムが尽きる。シルデビ以外との戦いは極力避け
敵を引き連れて階段探すほうが勝率は高い。
眠りガス踏めばそれはそれで諦めるしかない。ガチで戦えるのは石像あたりが
限界だからな。
33:名無しの挑戦状
13/09/09 22:24:08.97 uHa3IOUk
不思議で稼ぎながら潜ってたらいきなりブツッと電源が落ちてビビった
さすがスーファミ…
34:名無しの挑戦状
13/09/09 23:26:02.51 YRD9lWHX
そこは「さすが不思議のダンジョン」じゃないのけ
35:名無しの挑戦状
13/09/09 23:40:40.40 YRD9lWHX
１Ｆ出現地点の隣にはぐれメタルの盾が落ちてた
これは３Ｆ大部屋フラグ？
36:名無しの挑戦状
13/09/10 00:03:35.74 voFhObdE
>>33
俺は5年くらい前に、15年以上使い続けたACアダプターから煙が出たわ。
いきなり電源落ちたのはお母さんの掃除機や猫の仕業じゃなくて故障？
まだ動くなら、中を開けてホコリを取った方が良いかもね。
37:名無しの挑戦状
13/09/10 01:08:17.83 XsrLbXU0
>>36
アダプタとコードの境目？が中で切れかかってる感じ
スーファミ点けるのにいつも苦労してる
でもふとアダプタ見たらネジがホコリで見えなくなってたｗｗｗ
38:名無しの挑戦状
13/09/10 01:13:07.72 XOmoTfZi
メラの元だぜ
気をつけな
39:名無しの挑戦状
13/09/10 09:21:12.48 8LwnfAwe
>>37
アダプタから出ているコードは、少し余裕を持って折り曲げてアダプタ本体にガムテープ（紙製は不可。布製に限る）で留めるんだよ。
こうすれば、引き出しの根元が断線することはほとんどない。
ただ、アダプタが熱を持つので、比較的早期にガムテープの糊が出てきて悪さをする。
そこで、ある程度ひどくなったら、一旦テープをはがし無水アルコールでクリーニングしてから、再びガムテープで留める。
ただし、何かトラブルを起こしても、当局は一切関知しない。
また、ただ止めるだけならビニールテープでもよさそうだが、熱に弱そうなので俺は採用しなかった。
40:名無しの挑戦状
13/09/10 22:30:33.74 s+HILqtt
>>38
家のはメラではない、メラゾーマだ
41:名無しの挑戦状
13/09/11 18:44:45.14 kb5z2v1a
>>26
それ現在挑戦中
42:名無しの挑戦状
13/09/11 18:48:45.05 oQWqpZdX
中古で買ったら全部99階999999Gだったなぁ
コマンド入れて消したけど
43:33
13/09/11 22:59:01.48 fRfj/a75
今度はもっと不思議でグール殴ってたらブツッて萎えた
しかし奇妙持って帰って飽きてるはずなのに、なんでまたやりたくなるんだろうか
44:名無しの挑戦状
13/09/11 23:01:19.59 dMfi7VT2
他にやるゲームがないから
45:名無しの挑戦状
13/09/11 23:09:09.55 5XB69Dzf
強い剣・盾、皮の盾を拾った時や厳しい状況を頭脳で乗り切った時、良い指輪やザキの杖を判別できた時に脳内麻薬が分泌されるから。
脳内麻薬が分泌される状況は人によって違うだろうけど、トルネコ依存症なんだと思うｗ
46:名無しの挑戦状
13/09/12 16:08:50.41 Qn5vOzyk
無頼って一回クリアするともう無頼しかできなくなるよな。
中毒性が高い。
47:41
13/09/12 23:41:54.44 gNfFCjZa
まだまだ達成までの道のりは遠いです…
URLﾘﾝｸ(j.mjmj.be)
48:トルネコ依存性
13/09/13 00:40:42.51 VrKsYdN6
ここはコテについてどうなのかな？
ウザければ外します
結局>>43の続きからやってみた結果。
14階Lv16経験値3755HP96/96
満腹度83%ちから8/10
Eはぐメタ剣+3
E皮の盾+1
ドラゴンシールド+1
Eわなぬけの指輪
毒消しの指輪
ルーラの指輪
E11本の木の矢
まどわし草
ルーラ草
しあわせの種
時の砂の巻物
パンの巻物×3
かなしばりの巻物
ボミオスの杖［?］
バシルーラの杖［?］
ザキの杖［9］
未判別の杖
となかなか良い感じのラインナップに…
この階で杖の判別と、落ちてるアイテムを、わなぬけを除く指輪、バシとチェンジする予定。
ちなみに、プロネコの方々は毒消しの指輪が出たらエナジードレイン対策に持っておきますか？
49:名無しの挑戦状
13/09/13 01:32:19.72 KQLpcr+z
毒消しの指輪しか持ってない時以外は基本的には持ってかないかな
50:名無しの挑戦状
13/09/13 01:51:41.63 mJHEgHMG
力も罠抜けも盗賊も人形よけも眠らずもないときは毒消しの指輪もキープ。
どれかあれば毒消しの指輪は捨ててる。
シャドーあるときは容量と相談。
51:名無しの挑戦状
13/09/13 07:02:38.33 qx8Cj+Vh
>>48
毒消し指輪があれば毒草や腐ったパンも安心して食べられて食糧事情大助かりだから、自分なら毒消し指輪は絶対捨てないかな
52:名無しの挑戦状
13/09/13 07:31:16.14 n/fB3gpV
>>51に同意。
毒草の満腹度5％は結構デカイと思う。
それにワナ抜けと毒消しの指輪があればプレイヤーのミスが無ければ毒消し草が不要になる。
30階で狩りをする自分は人形よけを持ってても毒消しの指輪は必ず持って行く。
>>48のケースだとドレイン対策にもなるし、捨てる要素が無い。
攻撃力の変動が少なくなるとダメージ計算ミス、特に爆弾岩のウッカリも減りますよ。
53:名無しの挑戦状
13/09/13 07:50:19.28 5aS8OZ05
俺も>>51と同じで満腹度対策に毒消しは捨てないタイプ。
毒消し草いらない分アイテム欄も余裕できるし。
54:名無しの挑戦状
13/09/13 12:40:25.98 iTWa/lQU
武器が＋50とかで多少力が下がっても影響ないレベルになったら捨てるけど、基本的に皆さんと同意見だな。
55:名無しの挑戦状
13/09/13 17:55:21.05 rmwiJN7f
99階からの帰り道、通路をダッシュしてたらモンスターに道をふさがれる
反射的に殴ったら爆弾岩あっ・・・と思ったらもう遅かった
攻撃力カンストしてるとちょうど一撃で爆発するダメージが出るんだよな
56:名無しの挑戦状
13/09/13 21:12:58.92 mJHEgHMG
>>55の次の素振りってこのゲームでいちばん緊張する瞬間じゃね
57:トルネコ依存性
13/09/13 22:33:52.04 0pR8CtNS
>>48の続き
変わったところだけ表記
17階Lv20経験値15120HP124/124
満腹度88%ちから10/10
Eはぐメタ剣+3→4
ドラゴンシールド+1→2
ルーラの指輪→処分
木の矢→使いきる
9本の銀の矢
目つぶし草
しあわせの種→飲む
ボミオスの杖［?］→0
バシルーラの杖→処分
ザキの杖［9］→15
ザキの杖［0］
未判別の杖→ピオリム→処分
変化の杖［?］
パルプンテの巻物（前回書き忘れ）
・はぐメタ剣+4（強さ11）になってから正義のソロバン（強さ10）を拾って(´・ω・`)
・はぐりんが合計３匹ぐらい出てウハウハ
・皆さんの意見を参考にとりあえず毒消しはキープ
引きが良いので50階を目指したいんだけど、この先アイテムとか行動とか何に注意すれば良いかな？
58:名無しの挑戦状
13/09/13 23:43:31.44 n/fB3gpV
今さらだけど、人形よけがあって素の戦闘力がよほど高い時以外にワナ抜けを持ってたらアイテム全置きして稼ぐべきかと。
泥人形を削るのに木の矢は必須だし、寝てるミステリードールを木の矢だけで倒せるかアイテムを消費するかは生還にかなり影響があると思う。
アークデーモンも遠くから削ればただの雑魚だ。
爆弾岩のダメージ調整や爆発させる時にも使える。
ところで、はぐメタ3匹倒して何でLv20なのかという疑問に答えて欲しい。
個人的には経験値9000、最悪6000で飲むべきだと思ってる。
不思議な踊りをたくさん見せつけられましたか？
59:トルネコ依存性
13/09/14 00:41:32.78 JSX3Su8s
>>58
そうだね、勿論出会い頭に踊られたとか避けられない状況で２匹ほどに踊られた。
踊られる→倒す→レベルアップ（戻る）→経験値リセットされたし、アイテム圧迫するし飲んじゃえ、って感じ。
時の砂持ってたけど、もっと絶体絶命になってから読みたいと思って読まずに降りた。
稼ぎは全くしなかったわけではないけど、全部の階で地震までいたわけじゃないから、そこは反論のしようがない
60:名無しの挑戦状
13/09/14 00:55:24.13 r9nTVU4N
時の砂はピンチの時に役に立つアイテムでもないよ
ザキもかなしばりもあるんだから、そうそう絶体絶命にはならない。
踊られたとか錆罠踏んだとか祈り1だったとかでどんどん読むべき
61:名無しの挑戦状
13/09/14 15:12:43.24 vc6Xu9CM
超切羽詰まった状況だと逆に使えるけどな
見えない上がシルバーデビルだから早め対処でとか、目玉はどこか、何匹かとか
１ターン目から適切に動ける
で、色々考えて結局死ぬ
62:名無しの挑戦状
13/09/14 15:56:12.26 VerooleK
時の砂は最悪の事態やアイテム節約のためのやり直し以外にもインパスが無い時の指輪判別にも使えると思う。
特に人形よけや毒消しの指輪を気軽に判別できるのは個人的には大きいと思ってる。
面倒だけど読む時には杖の残り回数も忘れずに調べるべきだよね。
63:名無しの挑戦状
13/09/14 16:57:17.60 6k3GncqU
まあ常識だな
64:名無しの挑戦状
13/09/14 17:09:26.37 bRvOGJFB
色々考えて結局死ぬ、に妙に納得だわｗ
その局面抜けても次だったりな
65:トルネコ依存性
13/09/14 18:48:12.06 3+HvC3ru
>>60
同じデータかどうかは忘れたけど、以前、MHで詰む→ダメ元で時の砂でやり直す→生存
ってことがあったから、妙に信頼しちゃうというかなんというか
まぁそのときは確かザキもかなしばりもなかったんだけどね
66:名無しの挑戦状
13/09/15 23:32:29.81 ktY2J08R
深層で階段の位置を知りたいときに
レミーラ→時砂はよくやる
67:名無しの挑戦状
13/09/16 00:11:38.08 p8VeDfzs
アークデーモンに未識別の杖を振ったら、ドラゴンが増えたんよ。
分裂の杖のバグか！？と思ってもう一度振ったら爆弾岩が増えた。
マネマネに分裂の杖使うとこういうことが起こるんだなーって知ったよ。役に立たないけどな。
68:名無しの挑戦状
13/09/16 01:43:25.48 rXhex7Im
>>67
おもろいｗ
次は何が出るかなーワクワク
みたいなｗ
69:名無しの挑戦状
13/09/16 02:53:12.27 A8P9kiQb
ベビーサタンのいるフロアで変化の杖をふりマネマネをだす
そのマネマネに分裂をふってベビーサタンに化けさせる
→ベビーサタンのモーションで攻撃を行う神の完成
笑い袋や腐った死体でもシュール感を得られるだろう
70:名無しの挑戦状
13/09/16 08:28:04.72 WR1XfEar
腐った死体にあんなことされてもダメージを受けないトルネコは凄い
71:名無しの挑戦状
13/09/16 09:17:19.54 PjgXkqOM
硫酸の罠もな
皮膚とかただれて大変なことになりそう
72:名無しの挑戦状
13/09/16 10:30:25.38 uk4fTsv8
トルネコさんはお腹さえ空いていなければ寝なくても平気だし、時間が経てば負った傷も治る強者。
だが、腐ったパンや毒草を食べて下したお腹は毒消し草を食べない限り永遠に治らない。
不思議だなあ
73:名無しの挑戦状
13/09/16 12:51:00.18 zWO23c4N
>>69見て思い出したが
>>69の動画が２年ほど前にアップされてたな
すげー違和感だった
74:名無しの挑戦状
13/09/17 23:48:08.07 wAL5+Lrf
リアリティ重視なら睡眠システム追加か
定期的に睡眠（１０～２０ターン無防備）とらないと睡眠不足で倒れる
楽に即降りさせないシステムになるか
75:名無しの挑戦状
13/09/18 01:32:37.28 ApPGfNKt
もっと不思議でちょっとリアルなダンジョン
76:名無しの挑戦状
13/09/18 02:32:11.61 fTvHwZ/F
もっとリアルなダンジョン
77:名無しの挑戦状
13/09/18 05:51:03.86 W7lXp14z
>>74
それなら排泄システムも必要だね
78:名無しの挑戦状
13/09/18 09:07:48.02 TPk2uRow
眠っているときは、体力の回復をちょっと早めて欲しいもんだぜ。
79:名無しの挑戦状
13/09/19 02:01:29.74 tXrR8WvK
箱取りに行くだけなら二時間くらいなんだから寝る必要ないな、
99階目指すなら別だが。
80:名無しの挑戦状
13/09/19 04:41:52.04 5G8378rL
それをいったら食べる必要もない
ゲーム内時間＝実タイムじゃないとみるべき
81:名無しの挑戦状
13/09/19 08:37:45.45 2PIPiKXI
リアルタイムだったらドラゴンボール並のスピードでダッシュしてるよな
82:名無しの挑戦状
13/09/19 09:15:57.40 5G8378rL
うんこがもれそうだ・・・
うんこがしたくて目が回ってきた
はやく・・・うんこをしないと・・・ぶちまけてしまいそうだ
トルネコはもらしてしまった ブリブリィ！（正義のそろばんの音）
最大HP-5 力-3
異臭によりモンスターは逃げる
83:名無しの挑戦状
13/09/19 09:46:35.64 UYGV6B2L
大に入りにくい消防の頃を思い出して涙目
84:名無しの挑戦状
13/09/19 10:28:52.37 SrNH4xzq
皮の盾無しだと1000ターンで満腹から餓死しそうになるって考えると1ターンの時間は相当長いのかも。
しかし、満腹からお腹が減ってくるまでは800ターンもあるのに
そこから僅か200ターンで餓死しそうになるのは謎。
やっぱりトルネコさんは不思議だなあ
85:名無しの挑戦状
13/09/19 12:45:58.02 W8b2o0HJ
モンスターハウスがあるフロアでパルプンテを読んだら、全てのモンスターがはぐれメタル効果が出た
で、はぐれを倒すと幸せの種を落とす奴と落とさない奴がいた。床落ちアイテムを消費してから倒しても落とさなかった
これは、はぐれが生成される段階で種を持ってる奴と持ってない奴に分かれたってことなのかな
86:名無しの挑戦状
13/09/19 14:57:32.27 /cer4rMn
20周年記念カキコ
87:名無しの挑戦状
13/09/19 15:22:52.31 5oqelkhQ
現在、もっと不思議99階←→1階の9往復目
ドラゴン剣＋99、はぐれ剣＋26
ソロバン＋32、皮の盾＋99
はぐれ盾＋24、ドラゴン盾＋18
銀の矢99本、木の矢99本
指輪；人形よけ、シャドー、毒消し、罠ぬけ、とうぞく
巻物；バルプンテ、聖域、時の砂、パン、証明、さいご
力；99、ゴールド；９９９９９‥
装備がだぶついて、物が持てない。
こんなに全てが揃ったのは、初めてなので、
上の人ではないが、洞窟から出たくない。
でも飽きた。皆は最大でどのくらい往復してるのかね。
88:名無しの挑戦状
13/09/19 16:51:54.99 W8b2o0HJ
>>87
生きるか死ぬかのギリギリの戦いをしたいから往復はしないかな
帰りの途中でザキを使い果たしてアイテムが尽きかけながら19階まで戻り帰還を確信したときは達成感あるね
89:名無しの挑戦状
13/09/19 17:47:56.12 lyLR90h8
ザキが出なくてボミオスを使い果たしたときの絶望感
90:名無しの挑戦状
13/09/19 17:58:59.16 SrNH4xzq
>>85
推測通り。
生成された時点でアイテム付きかどうかが決まるから
アイテム数が上限に達している時はアイテムを落とさないベビーサタンや笑い袋も出現する。
91:名無しの挑戦状
13/09/19 23:48:29.02 0VDkQhTh
少し聞きたいんだけど、もっと不思議ではなく、不思議を素潜りで９９Fまで潜った人いる？
ザキ杖とか人形よけがないから、もっと不思議より難易度が高そう。
俺は無理でした。
92:名無しの挑戦状
13/09/20 03:56:26.86 nrweuGx4
往復も無しでだよね？
1回やってみた事があるけど、その時は運の良さもあって99階から帰って来れた。
ザキは無くても火炎草や封印ラリホーメダパニの杖など強力なアイテムもあるので、
人形よけ/盗賊が出た時のもっと不思議99階＜不思議99階＜人形よけ/盗賊が出ない時のもっと不思議99階
ぐらいの難易度なんじゃないかという印象を受けた。
ミステリードールにアイテムを惜しまず使って、ドラゴンやアークデーモンと
普通に戦えるステータスを保つのが重要かな。
93:名無しの挑戦状
13/09/21 21:56:45.72 PnJ9tztR
不思議はもっとよりも強力な剣・盾とスカラ・バイキルトの出現率が低く無かったっけ？
記憶が確かなら、三強とタイマンできる様にするのも難しい気がする。
浅い階でハラヘラズを引いて、まどうし狩りができれば体勢は整うもんかな？
三強とタイマンできる状態なら30・31階でガッツリ稼げばイケる気もする。
ここまで妄想しても不思議に潜る気になれないのは、ちょっと不思議。
94:名無しの挑戦状
13/09/22 01:29:12.48 /LtdU+Vv
不思議99は、とにかくドラゴンキラーを引けるかどうかがカギ
ドラゴンキラーさえあれば、25階から積極的にドラゴンに喧嘩売ってレベル上げて三強余裕になって、安定コースに楽に乗っかれる
95:名無しの挑戦状
13/09/22 07:55:46.35 WdhIw6vC
ハラヘラズとドラキラがあれば余裕
人形なしもっと不思議は苦痛、盗賊あれば余裕
こんな感じだな
96:名無しの挑戦状
13/09/22 13:42:31.61 o0w4C7up
>>88
生きるか死ぬかの戦いなら無頼をお奨めする。
一階ゴースト、四階グールの緊張感を終始楽しめる。
97:名無しの挑戦状
13/09/22 19:00:35.11 WNUgutbi
一階ゴーストは無頼あんまり関係なくね？
98:名無しの挑戦状
13/09/22 20:48:00.88 w2Z40Lj0
たぶん、常に強敵と戦えるって意味でしょ。
不思議のアイテム出現率を見たらソロバンとはぐメタセットは絶望的だけど、
ドラゴンセットは拾えなくは無い確率なんだね。
不思議の事は全然知らないって改めて知ったわ。
もっとに飽きても不思議に潜ればあと10年は遊べるなｗ
99:名無しの挑戦状
13/09/23 00:27:44.41 0I15OKZK
>>98
そういうこと、普通プレーでも1階ゴースト、4階グールは上級者でもかなり苦戦する
ポイント。ただキメラ鎧あたりの頃にはアイテムがある程度整って前者ほどの緊張感は
無くなる。無頼なら安定することがまず無いので終始絶望感を楽しめる。
100:名無しの挑戦状
13/09/23 04:49:14.82 J3shpHOk
不思議素潜り99なら剣はドラゴンキラー１択、盾は強さ優先、指輪はワナ抜けかな
21階以降は即降りするからパン２つキープしとけばいい
レベルあがって全員とガチれるようになったら以降人形のみアイテム対処
101:名無しの挑戦状
13/09/23 08:29:24.72 FKQDBjfG
不思議はパン巻ないから食糧不足がよくある
102:名無しの挑戦状
13/09/23 11:07:55.41 gwTrZT5h
実際にやった事がないから妄想に過ぎないけど
ハラヘラズとワナ抜けの付け替えと大パン1つキープの方が強そうな気がする。
メイン盾は皮では無いだろうし、大パン2つだけだと餓死しそう。
103:名無しの挑戦状
13/09/23 14:48:19.23 6uKZDoNe
不思議素潜りはハラヘラズが低階層の段階で出ればサタン狩りでほぼ磐石の体制が整う、
さらにだめ押しするなら三強とマドハンドしか出ない階で稼げばなお安定。
104:名無しの挑戦状
13/09/23 17:47:22.46 7iQcdrHM
不思議やってみるとわかるけど粘っても強化系アイテム全然でないから
稼いでるつもりでも武器防具は全然強くなっていかない
元の武器は最後まで鉄の斧とかザラ
序盤しのげればもっとのが楽まである
105:名無しの挑戦状
13/09/23 19:56:46.70 nYIC/lqF
バイキルトとスカラの出現率はもっとより2割ぐらい低いんだな
ベビーサタンフロアまでの枚数で言うと1～2枚ぐらいの差か
そのかわりもっと不思議と違ってスカアイテムがほとんど無いのが嬉しい
106:名無しの挑戦状
13/09/23 20:13:25.66 6uKZDoNe
不思議の場合はハラヘラズが出るかどうかで
かなり変わるな、ハラヘラズさえあればサタン狩りで
レベルも上がって三強とガチれる、そうすれば30,31階で稼ぎ最後の巻物いける。
107:トルネコ依存性
13/09/24 22:41:56.24 4ysFDlnR
うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ザキの杖23まで育てたのに
VS大目玉→爆弾岩に挟まれる→大目玉倒すも瀕死→とりあえず部屋で爆弾岩の動き止めよう→ｼﾞｬｯ→トルネコはちからつきた
やる気失せた…うつだしのう…
もっと早くザキ杖使っとけばよかった…
108:名無しの挑戦状
13/09/24 23:06:47.97 rawzsScj
もっとで99F戻り無し一発でいけたわ。
行きはよいよい。
109:名無しの挑戦状
13/09/25 02:38:28.89 pxHVyfbd
>>107
常に先を読み、最悪の状態を考えながらやらないと、上達しないぞ。
攻撃がかすったらどうなるか？回数未分別の杖を振ったら回数0だったらどうなるか？・・・・等々。
例外は、もう駄目だwという時。
普通に考えれば絶体絶命でも、運がいい方に転べば助かる可能性がある。
こういう時は、確率を考えて最良の状態を期待して戦うのだw
大目玉と爆弾岩のサンドイッチだろ？
大目玉からメパダニを受けたら、矢でもない限りかなり厳しくなる。
俺なら、まずはそれを防ぐ手段を考えるぞ。
110:名無しの挑戦状
13/09/25 07:43:25.24 g/FmI4PG
その状況なら地震起こすかなあ…邪道？
111:名無しの挑戦状
13/09/25 13:15:16.56 mKKG1CoF
たとえば常にパンを6個持つとか
112:名無しの挑戦状
13/09/25 14:18:47.19 lTcX5ZRt
17階にてゴーレムに遭遇
まどわし投げ→ミス
目つぶし投げ→ミス
ラリホー投げ→命中
攻撃５発中４発ミス...ひどすぎる
113:名無しの挑戦状
13/09/25 16:30:46.64 qB429y06
７回連続ピロリ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
114:名無しの挑戦状
13/09/25 20:37:30.70 +MFyVBno
>>112
目つぶしを先に投げろよ
115:名無しの挑戦状
13/09/26 00:41:56.07 Q6GF/syF
>>112じゃないけど、矢が少ない時の非開幕モンハウ対策には
まどわしよりも目潰しの方が使い勝手が良い事が多いと思う。
アイテム構成によっては目潰しを使いたくない時もあるのでは？
>>111
トルネコがくたばったら>>111も腹を切る覚悟でプレイしろwww
(常に99階を目指してプレイヤー自身のレベルを上げる事も忘れるなw)
116:名無しの挑戦状
13/09/26 01:01:02.30 gtT/JCXR
>111
いや、でも本当に死ぬなよ・・
ニュースで
“部屋に遺書のようなものがあり『トルネコが死んだので自分も死にます』との書き置きが”
とか報道されたら爆笑・・いや、悲しむぞ・・。
117:名無しの挑戦状
13/09/26 06:16:54.38 Q6GF/syF
>>111が本当に腹を切ったら俺も教唆でタイーホされるんかな？
本当に腹を切るのは止めて頂きたい。(ただし、トルネコがくたばったら、
自分も腹を切る覚悟の無い奴の顔は見たくも無いw)
118:名無しの挑戦状
13/09/26 07:03:15.84 VgehMD9I
流れがよくわからんが、99階に行く時に食料をどれだけ持つかって話？
さすがに6個は多すぎる。その分他のアイテムを持ったほうが安全だと思う。
自分の感覚では、基本は大きいパン1～2個分あれば十分、念には念を入れて、
絶対に手をつけないつもりで3個目を持っておこうかという感じかな。
とりあえずレミーラはキープしておいて迷路階で使うのがセオリーな。
出なくても無駄なく探索すれば大きいパン1個消費程度で済む。
もっとも、自分は20階以降は階段を見つけて即下りするタイプなんで、
各階でじっくり稼ぐスタイルだともっと必要なのかもしれないけど。
119:名無しの挑戦状
13/09/26 07:46:40.76 Q6GF/syF
>>118はとある名人様は例外として、多くの人は理解しているし、
書かれている内容は多くの人は概ね同意すると思います。
(どうしてもパン6個が気になるなら2～3個くらい前のスレを読めw)
120:名無しの挑戦状
13/09/26 08:03:08.25 BOCHOh6z
パンの個数は強さにもよるかな。
中盤以降であまり強くないときはある程度多くのパンがないと足踏みで消費してしまう。
安定して強いなら皮がある場合は50%以上かつ大パン1つあれば足りる。
皮がないときは倍で3個もあれば十分だと感じる。
まあその強くないときってのが問題で、パンに振り分けすぎるとほかのアイテムが…ってのがあるから一概にいえないところではあるが。
121:名無しの挑戦状
13/09/26 08:21:23.97 KcyndHLh
「パン６個」は
いくつか前のスレで出た皮肉で
ゲーム上の意味はないよ
122:名無しの挑戦状
13/09/26 09:30:38.21 dZIHcxeL
しかし満腹度システムがちゃんと機能してるのはダンジョンシリーズ全部でみても
SFCトルネコの不思議ぐらいだな。それ以外は餓死がよぎる事がほとんどない
シレンシリーズからはにぎり変化、ぴーたん、困った時といった餓死救済がある上に
保存のツボによる大量貯蓄ができるおかげでまず餓死しない
満腹度に余裕ができるほど稼ぎによる単調な作業が正解になり、ゲーム内容の大部分を占めてくるようになるので
もっとシビアにしたほうが面白いと思うのに。
123:名無しの挑戦状
13/09/26 10:11:36.34 xFkPdEfa
>>122
ハラヘラズ出た時点で餓死する可能性なくなる不思議が一番糞、ていうか他作品を比較に出すなks
124:名無しの挑戦状
13/09/26 13:59:28.81 USJTZesV
俺シレンやってると餓死率高めなんだが>>122てどんだけ稼いでんだよ
125:名無しの挑戦状
13/09/26 15:59:05.00 cBCfVzXw
>>115
運次第だがハウスで目つぶしはうまく使えば有効だよな
通路の角で目つぶし当てて反対向けば後はそいつが敵を倒してくれる
目つぶし状態でハウスに突っ込んでも認識されないので階段へ特攻なんてこともできる。深層大部屋で階段が近い場合、目玉の混乱を回避できる
126:名無しの挑戦状
13/09/26 19:48:02.67 i7qS/xh2
>>124
俺はあまりに餓死するので低層でにぎり変化使うようになったな。
それてもダメな時はダメだけども…。
127:名無しの挑戦状
13/09/26 23:06:33.56 Q6GF/syF
>>122は人気者になる才能がありそうだな。
何かを褒める時に他の物を貶すのはあまり良くないらしいよ。
>>125
忠告w大部屋で目潰しを飲んでワープ罠を踏むとくたばる危険性が高くなるwww
次の階でも目潰し状態だと危険な事もある(その状態を避けるために
俺は目潰しは薬草、弟切、目薬のどれかとセットで持っている時以外は使わない)
でも、目潰しには目潰しの強みがあるよね。
128:名無しの挑戦状
13/09/27 00:16:21.24 Qzv1d6ed
めつぶし+ピヨリム+爆弾岩=シアーハートアタック
129:名無しの挑戦状
13/09/27 06:39:57.96 zrreqhWf
でも、不思議のダンジョン色々やって
つい最近このトルネコ1に手を出したけど
アイテム欄をどれだけ食料に費やすかというのは
このシンプルなのが一番生きている気がする
以降のはデロデロで台無しにされたり
焔で焼おにぎりになったりするのが鬱陶しい
保存の壺で守るだけってのも小賢しい
こちらは腐ったパンで満腹になるのも素晴らしい
130:名無しの挑戦状
13/09/27 08:44:43.39 E5Nrr7TO
元々ドラクエはアイテム所持数との戦いだったからな
4から余裕になったけど
131:名無しの挑戦状
13/09/27 16:15:06.49 8LEk1JvZ
>>129
トルネコ初代・2・3しかやってないwが、その傾向はあると思う。
2・3で腹減ってくたばった記憶はほとんどないが、初代では腐るほどあるからなw
132:名無しの挑戦状
13/09/28 06:25:32.92 TWCFuAge
不思議素潜りで９９Fまで行こうと思うのだがなかなか行けない。
３０Fで稼ぎができるとかいう話があったけど、
そこまで行く頃にはまだ３強とガチれないから、逆にジリ貧になる。
だからといってそこで稼ぎをしないともっと辛いことになりそうだしどうすればいんだろう。
やはり３強が出始めたら即降りするしかないのだろうか。
盾は皮の盾＋５だった。
133:名無しの挑戦状
13/09/28 08:51:16.87 VJFK6B3w
そりゃ盾が悪かったの一言じゃろ。
134:名無しの挑戦状
13/09/28 08:54:12.23 N1FttT2R
ドラゴンキラーが出なかったらあきらめたほうがいい
ソロバンはゴミ
135:名無しの挑戦状
13/09/28 08:55:42.41 RU8nEAwg
このゲームでは64ターンに1匹モンスターが湧く。
つまり、タイマンして64ターン以内に回復できない状態ではモンスターは増え続ける。
すると、いつか挟まれてアイテムを使わざるを得なくなる。
シルバーデビルとドラゴンを2発で倒せたりHPが高いなら分からんが、盾の強さ7では30・31階での稼ぎは厳しい。
稼げない状態なら、運よく対策アイテムやバイキルト・スカラ・力の種が出まくるのを祈って下りるべきだろうね。
あと、皮をメイン盾にするのはメッキもハラヘラズもある不思議では微妙な気がするがどうなんだろう？
まあ、盾があまりにも出ないなら仕方ないが。
136:名無しの挑戦状
13/09/28 10:55:57.97 q4NU89ay
>>132
あまり参考にならないけど、昨日不思議素潜りで99Fからあっさり生還出来た。
1Fでドラゴンキラーとスカラを拾って、
2Fではぐれメタルの盾+1とメッキを拾うw
慢性的な食糧不足だったけど4Fで皮の盾を拾い、11Fで初めてのパンを拾う、腐ってたけど。
30Fでは聖域を使って安全に狩る。ドラゴンがパンをよく落としてくれて食糧不足解消。ちなみに聖域は5個持ってた。
あとは人形をアイテムで蹴散らし、即降り。59Fのモンハウにてスカラ3枚、61Fのモンハウで2枚拾う。
95Fでハラヘラズを拾う。いらない。99Fでさいごの巻物を拾う、どうせなので10枚拾う。
帰りは頼みの綱のドラゴンがメッキと識別しか落とさない、人形にフルボッコにされながら無事帰還。
137:名無しの挑戦状
13/09/28 12:34:11.47 TWCFuAge
盾は皮の盾を強いられたからしょうがなかった。
いろいろとアドバイスありがとう。
今度は上手くやってみせるよ。
>>134
盾が悪かった分、ドラゴンキラーは最終的に＋４だった。
それでどうにかなるかなぁと思ったんだ。
138:名無しの挑戦状
13/09/28 14:10:22.12 b8PA1RER
俺も今不思議やり始めた。
1Fでキラー-1、2Fでシールド、3Fでハラヘ来た。
とりあえず死ぬ要素はなくなったが後半のドールがどうだろうな…
139:名無しの挑戦状
13/09/28 14:37:44.76 4/jmzBKL
「素潜り」ってどういう意味？
往復なしってこと？
140:名無しの挑戦状
13/09/28 15:07:51.97 RU8nEAwg
>>139
たぶん往復無しって事。
不思議のインパスって全てのアイテムを識別できる事があったっけ？
141:名無しの挑戦状
13/09/28 15:36:32.14 DgbiUdmo
素潜りは持ち込み無しって事でしょ
142:名無しの挑戦状
13/09/28 22:16:18.17 TWCFuAge
俺の中では素潜りってのは持ち込み、箱ループなしって意味。
持ち込みなしはわりと共通認識あると思うけど、箱ループありなしは人次第だと思う。
143:名無しの挑戦状
13/09/28 22:20:35.22 cyAWj/Kk
無頼17連敗・・・初クリアしてからこんなトンネルは初めてだ
144:名無しの挑戦状
13/09/28 23:25:21.85 RU8nEAwg
持ち込みって概念が頭から抜けてました。
なんか、少し恥ずかしい///
往復アリならアイテムを使うのはミスドだけで
聖域を溜め込めば開幕モンハウも余裕だし、9割近くイケると思うわ。
持ち込み・往復無しじゃないと難易度は低いと思う。
しかし、久々に不思議をやると食糧がマジで厳しいのね。
ただ、今回のヒキかもしれないけど、異常に銀の矢が集まったから
ドラキラを引いてからドラゴンを分裂させて銀の矢で倒したら少しだけ楽になったわ。
あと、これもヒキかもしれないけど、杖が全然出ない。
今現在、35階で途中、満腹度の問題から即下りしたりもしたけど、
バシルーラ2本と分裂1本しか出てないわ。
転ばぬ先がないから、金縛りでアイテム欄が埋まって草を持つ余裕があまり無い。
ミスド怖い。
145:970
13/09/29 12:36:25.48 XoRAYF4t
ピオリムの杖拾ったら、目潰し草とセットでゼロになるまで使うよね？
146:名無しの挑戦状
13/09/29 20:11:21.66 vE/nxLZ4
通路でかち合うならともかく、部屋の中の敵にはなかなか当たらないからなあ
147:名無しの挑戦状
13/10/01 13:41:29.49 0MqAev8W
初代トルネコはメッセージの字体が明朝体なのがよかった
昔２を最初にやって感じたのは文字がポップ体になってて、
ちょっと「怖さ」が無くなったなって事だった
ゲームそのものはかなりやり込んだけどね
148:名無しの挑戦状
13/10/04 14:52:06.64 ahaFrT0Z
>>145
ピオリム目潰し状態は下手したら自分が殺される可能性が
高くなるからなぁ、ピオリムは即捨て派。
149:名無しの挑戦状
13/10/05 01:02:36.90 uc3POlVi
tes
150:名無しの挑戦状
13/10/05 10:59:51.07 NXB0GPXL
目潰しで、はぐれメタルのレベル25くらいまで上げると、とんでもない凶悪モンスターになるのな
151:名無しの挑戦状
13/10/05 12:15:08.28 m/CDD5tv
はぐメタには1しかダメージを与えられないのにレベルが上がった時には
普通にHPが増えるからレベルが上がるとザキかもろ刃が無いと倒し難い。
152:名無しの挑戦状
13/10/05 12:27:08.62 S9KJm7km
うっかり皮の盾装備でギガンテスを殴っちまった。
レベルもそんなに高くないしヤベエ！と思ったけど、ダメージ1ケタ。
マネマネだったのかな？と思ったけど、やっぱりギガンテス。
ダメージにオーバーフローってあるもんなの？
153:名無しの挑戦状
13/10/05 13:05:19.92 OUFDIUrX
攻撃力オーバーフロー
4回レベルアップしたギガンテスの攻撃力はももんじゃ程度の攻撃力
154:名無しの挑戦状
13/10/05 18:28:08.55 Yc+Y7lmC
もっと不思議23階まできて
パン一個、パン巻物一個って無理ゲーすぎやしませんかねぇ
安定の餓死
155:名無しの挑戦状
13/10/05 20:40:24.99 M3aKkBXw
えーギガンテスて４回レベルアップ程度で攻撃力オーバーフローするんだ…
156:名無しの挑戦状
13/10/05 21:17:35.94 O0zr8J+k
te
157:名無しの挑戦状
13/10/05 21:23:15.71 O0zr8J+k
目つぶし草投げた後、目薬草なげてもモンスターは回復しないんだね。
また無駄な知識が増えてしまった。
158:名無しの挑戦状
13/10/05 22:28:28.26 NXB0GPXL
上にコメントした者だが、はぐれメタルLv25から、盾無しの状態で普通に250近くダメージ食らって死んだよ
ドラゴンを2～3撃で打ち倒してたとも思ったが‥
うろ覚えだから間違ってたらすまん
ちなみに、もっと不思議73階・猫レベル37での出来事
食らったダメージの正確な数字は忘れたが、フローってやっぱ255なん？
159:名無しの挑戦状
13/10/06 03:22:55.72 HDUHg9BC
ダメージじゃなくて攻撃力の問題
160:名無しの挑戦状
13/10/06 08:11:01.12 gGlZKumS
>>158
攻撃力についてはレベルアップ時255を超えると256を引いた値に減り、
ダメージについては255を超える分は255に切り下げられる。
はぐれメタルレベル25は攻撃力215でダメージ範囲188～240、
ギガンテスレベル12は攻撃力5でダメージ範囲4～5かな。
161:名無しの挑戦状
13/10/06 08:19:54.62 dwYptRmW
ﾖｫｰ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾊｯ!
162:名無しの挑戦状
13/10/06 13:05:08.24 7gZiEtm+
>>153
いや、ギガンテスをレベルUPさせた覚えは無いんだよ。
皮の盾装備だからなんじゃないの？
163:名無しの挑戦状
13/10/06 13:12:08.20 /eWSwRcU
それが通るなら、ギガンテス以上の攻撃力持ってる敵には盾外すのが正解になっちゃうぞ
164:名無しの挑戦状
13/10/06 21:04:36.15 LSUV/RHn
一周回ってやっぱりマネマネだったっていうオチか？
165:名無しの挑戦状
13/10/06 21:53:12.21 ZoO96nCx
元祖不思議のダンジョンって聞いて気になってたから昨日始めた
内容シンプルで楽しいねwアイテムの種類少ないからやり易い
素潜り一発ストーリークリアは出来たけど、もっと不思議は奇妙な箱取って帰り27fでシルバーデビルにやられた…
めちゃくちゃ楽しいわトルネコ
俺、奇妙な箱無事に持ち帰れたら2と3もやるんだ…
166:名無しの挑戦状
13/10/06 22:55:55.20 9QjnsFIM
シレン以降から始めた人が
元祖やった後に２やったら
「おっ俺の知ってるゲームに近くなったな」と思うのか
「なんかシンプルさがなくなって大味になったな」と思うのか
興味あるな
167:名無しの挑戦状
13/10/07 00:43:38.42 i+VNY3O0
>>165だけど
俺はシンプルの方が好きだから
トルネコ2がかなり複雑になってるなら多分後者になると思う
まだやってないから分からないけどw
168:名無しの挑戦状
13/10/07 06:31:59.81 x7VG/Zmo
>>164
ゲーム音を聞いてない環境でプレイしててギガンテスの攻撃がミスで
トルネコが完全に回復する前だったから一桁ダメージと勘違いしたんだと予想。
見間違いか聞き違いかは分からんが、バグじゃなければ勘違いなのは間違いない。
皮が＋いっぱいだったという釣りだったら>>162の勝ち。
169:名無しの挑戦状
13/10/07 09:23:04.72 Wu74Vl/1
>>165
2は、システムは初代より複雑になっているが、初代より易しいぞw
3は、「別物」だと思えw
170:名無しの挑戦状
13/10/07 09:49:53.13 bzSsLns8
3って何なんだろうな。
レベル上がらんから異世界クリアできんわｗ
根本的に攻略法違うんだろうなと思う。
まあスレ違いか…
171:名無しの挑戦状
13/10/07 14:13:04.50 g2XdZJ/F
経験値テーブルがレベル継続のストーリー用のままなのにそれ前提でバランス調整してあるのか疑問に思う作品
172:名無しの挑戦状
13/10/07 22:05:35.06 QRJEcsO1
1でも2でも、もっと不思議素潜り99階とか、不思議素潜り99階とかできる、それなりのネコラーを自負する俺だが、
3は全くダメ。全然クリアできない。
石像とマドハンドが凶悪すぎる。
173:名無しの挑戦状
13/10/07 22:21:20.01 KKlYGc1E
ネコラーと言うよりトルネカーと言う方が格好良いと思う
174:名無しの挑戦状
13/10/08 00:55:26.56 1no3sAFD
・トルネカー
・トルネキアン
・トルネキスト
・トルネコラー
アマのうちはともかく、プロになったら「プロネコラー」がいちばんゴロがいいと思う
175:名無しの挑戦状
13/10/08 06:01:20.35 9O6udhz+
一部の人が必死に普及させようとしてる感じがキモい
176:名無しの挑戦状
13/10/08 07:10:40.51 23JQhSkH
トルネカーってスペランカーみたいで弱そう
177:名無しの挑戦状
13/10/08 07:47:04.83 tutnnzcU
俺は、ファイナルファンタジーで、何やってるのかよくわからないネーミングの特殊攻撃をしてくる敵のように感じる
178:名無しの挑戦状
13/10/08 08:01:59.98 mDg49+Ym
ダンジョンゲームが飽きにくい理由
・序盤でいきなり強力な装備が手に入ったりする
・リスクと引き換えに大量の経験値とお宝の山（モンスターハウス）
179:名無しの挑戦状
13/10/08 10:54:55.48 6xFERDNa
>>178
…トルネコシリーズのもっと不思議に限定するなら、麻雀に近いからかもな。
運と技術がかみ合う事で、初めてクリアできる。
運がいくら良くても技術が未熟だとその運を生かせない、技術がいくらあっても運が極端に悪ければどうにもならないw
運の及ぼす影響が大きいから、多種の技術をその運に合わせて使いこなす必要がある。
そして、上達すればするほど易しくなっていくが、いくら上達してもやっぱり運が悪いとどうにもならないケースもある。
また、このゲームは、クリアすることが目的というより、そこに至るまでの過程が「すべて」のゲーム。
したがってなかなか飽きない。
180:名無しの挑戦状
13/10/08 11:30:08.26 sDcQ7zSP
>>175
初代トルネコやってる時点で既にごく一部なんだが
181:名無しの挑戦状
13/10/08 12:18:50.01 ph+3e8nL
>>179
つまりもっと複雑な麻雀を覚えればもっとハマれるわけだな？
182:名無しの挑戦状
13/10/08 12:32:13.79 zC7Euw3N
複雑な麻雀って二十二麻雀とか台湾麻雀かとか？
それか寿司麻雀かリクルート麻雀？
牌≒アイテムを取捨選択して最適なものを見いだすのは確かににてるな。
183:名無しの挑戦状
13/10/10 13:04:27.81 bUI9VT3M
HUNTER×HUNTERにトルネコそっくりのキャラがいた時は笑った
しかも武器商人やってるしｗ
184:名無しの挑戦状
13/10/11 17:05:34.17 aVk5bWvj
麻雀か。すごくしっくりクる例えだな。
185:名無しの挑戦状
13/10/11 19:30:32.57 ZxaZDHwV
最低限の知識と運って話ならマインスイーパーの方が近いと思う。
麻雀は対人戦だからヘボい打ち手がいたり、打ち手の人間関係や思惑が絡むから
かなり違うと思うんだが。
186:名無しの挑戦状
13/10/11 19:45:30.68 aDU0RAhD
マインスイーパは最初の何か所か開くところや最後の大詰めで
運頼りになることはあるけど、途中はほぼ完全に理詰めで進行するから
常に確率を考慮して進めるトルネコとはプレイ感覚がだいぶ違う
対人要素は大きい違いだけど、それを除けば麻雀はかなり近いね
流れ論がいつまでもはびこる辺りなんかも似てる
187:名無しの挑戦状
13/10/11 21:13:28.67 ZxaZDHwV
対人要素を除いた麻雀を俺は知らん。それは麻雀っぽい別のゲームでしょう。
俺が下手なだけかもしれんがマインスイーパーは中盤でも運ゲーになる時はたまにあると思う。
まあ、個人的にマインスイーパーの方が麻雀よりはまだ少し近いと思うだけだし
俺には初代トルネコの代わりになるゲームは今のところ無いわｗ
188:名無しの挑戦状
13/10/11 22:03:19.74 aVk5bWvj
>>187
＞対人要素を除いた麻雀を俺は知らん。それは麻雀っぽい別のゲームでしょう。
お前さんの麻雀の見識の狭さはよく分かった。マジレスすると対人要素を除いた麻雀ってのは
ネット麻雀やゲーセンの麻雀ゲームのことを言うんだよ。相手のしぐさとかわからんだろ？
大体そういうのって１ゲームしかやらない時は、全ツッパするだろ？トルネコはまさにそんな感じ
なんだよ。
189:名無しの挑戦状
13/10/11 22:24:28.90 bQnSTLnZ
>対人要素を除いた麻雀
なんでそういう解釈になるのよ
麻雀の持つ様々な要素のうち対人要素以外の部分がって意味だよ
あとマインスイーパの運ゲーになる時って本当に運任せだろ
最後の二マスが二者択一でどっち選んでも同じとか、
理詰めで開ける部分がなくなってどこか適当に押すしかないとか
トルネコはこの先どうなる可能性があるのかを考えて
一番生き残る率が高くなる行動を選ぶゲームだから全く違うと思うぞ
190:名無しの挑戦状
13/10/11 22:38:43.70 ZxaZDHwV
スレチだけどネット麻雀やゲーセンの麻雀では
白発鳴いてるヤツがいる時に初牌の中を切るヤツばかりなの？
ドラポン入っても全ツするヤツばかりなの？
それこそ、他のヤツの暴牌が大きく影響するゲームじゃないかい？
対人戦ってのは別に他人のクセや仕草だけの話じゃないぞ。
見識が狭くて申し訳ないですｗ
191:名無しの挑戦状
13/10/11 22:45:24.28 bQnSTLnZ
違う部分もあるってのは同意してるじゃん
そりゃ別のゲームなんだから全く同じじゃないのは当たり前
でも通じる部分もあるし、麻雀以上にマインスイーパは
トルネコからは遠いって言ってるだけだよ
192:名無しの挑戦状
13/10/11 22:53:30.77 xH+exgWe
牌をアイテムに置き換えて、良い牌が入れば楽、そうじゃなきゃ難しい
順調なツモな時でも何を切って何を残すかという判断が重要になるという
基本的なゲーム性の部分が似てるって話をしてるんだろ。
それなのに対人がどうこうという話にする必要があるのかい？
193:名無しの挑戦状
13/10/11 22:59:12.85 WWvErfLC
下手な例えでスレ加速させるなよｗ
194:名無しの挑戦状
13/10/11 23:28:05.79 ZxaZDHwV
>>191
>>190は>>188宛です
リロードして無かったです。
麻雀は他人の打牌の影響を受けるのに対してトルネコとマインスイーパーは
運と知識と最終的に自己責任だから麻雀よりは近いってのが俺の考えですわ。
てか、麻雀で対人要素が絡まないのって東初の親の第一打くらいじゃ・・・
親がダブ東から切ったら｢速いかもしれないから安牌残そう｣とか思ってしまうわ。
195:名無しの挑戦状
13/10/11 23:41:55.85 PEkPmpIf
ザメハの見分け方って他の指輪からの消去法とインパスしか無いよね？
みんなどうしてる？
196:名無しの挑戦状
13/10/11 23:42:02.88 bQnSTLnZ
>>194
>麻雀で対人要素が絡まないのって東初の親の第一打くらいじゃ
なんか無視されたようなのでまた書きますが、麻雀の持つ様々な要素のうち
対人要素以外の部分には共通する部分があると言ってます
麻雀の打牌に対人要素が絡まないなんて言ってません
というか違いとして白発ポンに中強打というのを出すのがよくわからない
それは単なる暴牌であって(まあ一概には言えないかもしれんが置いといて)
トルネコやマインスイーパでも初心者以外そんなプレイしないのは同じだと思うけど
トルネコで言えばHP1なのにドラゴンに殴りかかって死ぬようなものでしょ
197:名無しの挑戦状
13/10/11 23:55:26.91 Cp3s438H
>>195
それしかないと思う
モンスターが起きる瞬間を見たり、明らかに今起きた位置にモンスターがいたりが
１０回ぐらい続けば見切る
198:名無しの挑戦状
13/10/11 23:56:31.78 Cp3s438H
麻雀の「白発ポンに中強打」というのは
トルネコでいうと「開幕モンハウにドラゴン＋大目玉」ぐらいに相当するんじゃないか
199:名無しの挑戦状
13/10/12 00:16:00.47 u8Zj4Rlk
消去法での人形よけとシャドーの見分け難さは異常。
転ばぬ先の杖とザキの関係もそうだけど、他のアイテムとの対比で
アイテムに別の意味も付加されているのがこのゲームの絶妙なところだよな。
更に、シャドーの指輪の見分け難さのせいでレムオルの杖に
指輪識別機能としての有り難味が生まれたりするし。
200:名無しの挑戦状
13/10/12 00:30:19.85 ou99mnnN
>>196
>>190はゲーセンやネットの麻雀だと降りないから対人戦じゃない
みたいな話を受けてなんだが、
他家が白発鳴いてる時に中を打って飛ぶ他家がいたら
他人の打牌が自分に影響する＝対人要素 だからゲーセンやネットの麻雀にも
対人要素はあるんじゃないの？って話なんだけど分かりにくいかな？
で、麻雀の対人要素以外の部分って具体的には何を言ってるの？
201:名無しの挑戦状
13/10/12 00:51:49.07 Le95rKoQ
>>195
寝てる敵がいたら装備してから隣に行く。
これ繰り返して8回連続で起きたら1/256の精度が出るんで99.5%以上ってことで確定してるな。
202:名無しの挑戦状
13/10/12 01:12:34.80 qvf7bXrv
牌（＝アイテム）の取捨選択に迫られる部分と
それを活かすも殺すもプレイヤー次第という点
トルネコはこちらの行動に対する挙動が機械的で一定なので
それ以上に可能性を広げて考える必要がないという点はあるけど
これだけで十分な共通点ともいえると思うが
これを押してまでマインスイーパーがトルネコと似てる点って一体何？
203:名無しの挑戦状
13/10/12 01:13:43.62 eq+6WpZ8
眠いときにやると
部屋の入り口にいる魔導師が起きてきたのを見て
はいザメハ確定！とか思ってしまう
204:名無しの挑戦状
13/10/12 06:41:04.40 u8Zj4Rlk
>>201
細かいツッコミをすると、条件付き確率の計算になるので、
8回だと99.5%以上確定までは行かない。
消去法で何種類まで絞り込めているかと各指輪の出現確率によって
確定の確率が変わってくる。
まあだいたい98～99%程度にはなるから十分だとは思うけど。
205:名無しの挑戦状
13/10/12 08:02:10.19 jRGx+3v1
>>201
まず寝てる敵がいる時点でザメハじゃないんじゃない？
206:名無しの挑戦状
13/10/12 08:03:25.30 jRGx+3v1
ああ、ゴメン。
普段は装備してないのねf(^_^;
207:名無しの挑戦状
13/10/12 09:59:24.96 Le95rKoQ
>>204
どの指輪が識別されてるかとかは関係ない調べ方だぞ。
単に敵が起きるかどうかの確率が1/2だから、それを8回繰り返したら1/256の精度になるってだけで未識別の指輪がどうこうで(敵が起きるかどうかの)確率が変わるとかない。
208:名無しの挑戦状
13/10/12 13:48:01.60 UUdrvHJ+
２フロアまわって寝てる敵が一体もいなかったらザメハ認定するかな
209:名無しの挑戦状
13/10/12 18:51:43.21 g2a0fpCM
>>207
ああごめん、確定の意味を取り違えたかな。
8回連続で起きたらザメハである確率が99.5%という意味かと思ったもので。
210:名無しの挑戦状
13/10/12 18:52:30.54 g2a0fpCM
ID変わっちゃったけど204=209ね。
211:名無しの挑戦状
13/10/12 19:31:28.56 Le95rKoQ
>>209
？
その解釈で間違ってないぞ？
212:名無しの挑戦状
13/10/12 20:16:39.49 g2a0fpCM
>>211
A=ザメハの出現確率、B=ザメハ以外の指輪の出現確率の合計、とすると、
8回起きた時にその指輪がザメハである確率は、A/(A+B/2^8)。
消去法で絞れていないとBが大きいので、255/256より少しだけ小さくなる。
詳しくは「条件付き確率」とか「ベイズ推定」とかで調べてみて。
仮にザメハが超絶レア指輪だったらとか、1回だけ試して50%と言えるかどうかとか
考えると比較的わかりやすい。
213:名無しの挑戦状
13/10/12 20:31:39.99 Le95rKoQ
>>212
まだ指輪を持ってない状態ならそれでいいがすでに指輪を持ってる状態で判別するなら関係ないって話…
214:名無しの挑戦状
13/10/12 20:41:54.90 g2a0fpCM
>>213
まだ指輪を持っていない状態だとA/(A+B)だね。
持ってる状態だと>>212になる。
215:名無しの挑戦状
13/10/13 00:22:31.47 8F3x0NSZ
すまん考えてみれば当たり前の話だな。
>>212が正しいわ。
こりゃ高校からやり直しだなｗ
216:名無しの挑戦状
13/10/13 13:43:11.80 khfSEv+t
トルネコがマインスイーパになるのってどんな状況？
モンハウの大部屋で敵を一層した後の罠地帯？
全素振りorレミーラで余裕やんｗ
217:名無しの挑戦状
13/10/13 17:23:11.32 A6ctZSeg
>>216
終わったような話題を掘り返すな
218:名無しの挑戦状
13/10/13 18:50:15.43 zMn0d6Na
終わった話題かもしれんけど、みんなはザメハ(っぽい指輪)の扱いはどうしてる？
10回連続で隣接したら敵が起きたからザメハだと思って捨てたのに
後に拾った指輪にインパスを読んだら、それが本当のザメハだった時があって
それからは持てる内は捨てたりパンにせずにインパスでザメハが確定してから
捨てる様になったわ。
持ちきれなくなったら仕方ないから捨ててるけど。
219:名無しの挑戦状
13/10/13 19:20:41.98 ZEpC3JhP
ザメハは部屋入った途端目覚ますよ
220:名無しの挑戦状
13/10/13 19:39:24.03 SlofqrJ7
そんなもん、まどうしが起きるかどうかで判断するに決まってるじゃん(公式攻略本ﾊﾞｻｰ)
221:名無しの挑戦状
13/10/13 21:29:41.63 zMn0d6Na
ザメハで動く石像が部屋に入ったら行動してくれるなら使い道あったのにね。
>>220
ドラゴンのドロップ率が3/4ってほざく厨房が多すぎてウンザリだ。
1/2に決まってるよなｗ
222:名無しの挑戦状
13/10/13 21:32:31.16 PZg9GctF
シレンで本当に3/4に格上げされたな
223:名無しの挑戦状
13/10/13 22:36:29.17 wUTSTm/W
221渾身のボケを天然で華麗に殺す222であった
224:名無しの挑戦状
13/10/13 22:54:55.83 zMn0d6Na
>>222
ドラゴンのドロップ率を勘違いしてる厨房共はシレンと勘違いしてるのかもしれんなｗｗｗ
公式ガイドブックに1/2って書いてあるのになｗｗｗ
なんかスゲー恥ずかしいんすけど・・・
225:名無しの挑戦状
13/10/14 00:38:16.57 OSRtk3mm
公式ガイドブック持ってないから一連の流れが理解できん
解析じゃ 3/4 らしいが、攻略本には 1/2 と書かれているのか
226:名無しの挑戦状
13/10/14 01:02:16.97 JVSAboNw
>>218
つけっぱなしにして普通にプレイして、眠ってる敵しばらく見てないなーと思ったらザメハ確定してるな
別に人形避けかワナ抜けをロストしたからって死ぬわけじゃないし。多分。
10回で不安なら15回にすれば、何万分の一って確率だから確定していいと思う。
227:名無しの挑戦状
13/10/14 01:20:40.56 A9jeLa7p
マインスイーパは一手目は地雷が出ないようになってるが二手目以降は出てくる
つまり、一手目で大部屋を引けなかった場合は・・・・
この状況は開幕ゴーストに似ている
228:名無しの挑戦状
13/10/14 06:31:23.93 3rM0QT3J
>>225
公式ガイドブックによるとドラゴンのドロップ率は1/2。
ちなみに、ザメハを装備して部屋に入るとベビーサタンやまどうしは起きるらしい。
俺のロムはおかしいから、そんな状況にはならないが
公式ガイドブックが間違っている訳がない。
たぶん、解析した人のロムもおかしいのでしょう。
ドラゴンのドロップ率は1/2です。
3/4だと言い張るのは恥ずかしい事ですよｗ
他にも公式ガイドブックの間違いってあるのかな？
229:名無しの挑戦状
13/10/14 08:55:47.29 XAXKdcaz
細かいところだと他にもいくつか間違いがあるね。
パルプンテの効果が6種類とか、力の指輪の値段とか。
力の指輪は攻略サイトでも500Gと書いてあるところがなぜか多い。
もしかしたら発売前のバージョンだと正しかったのかねえ。
直前のバランス取りでドラゴン退治の見返りを増やしたとか。
230:名無しの挑戦状
13/10/14 09:12:43.79 /hBl6jim
いくら強くてもドラゴンキラーがないとドラゴンとガチれないバランス
231:名無しの挑戦状
13/10/14 09:45:18.58 /hBl6jim
3階でなんか踏んだと思ったら眠りガス
指輪の魔力で眠らずに済んだ
これはまどうし狩り放題だなヒャッハー
レベル3でガチったら負けた・・・HP満タンだったのに
232:名無しの挑戦状
13/10/14 10:11:21.47 8h4oLI6t
それは負けても不思議はないだろｗ
233:名無しの挑戦状
13/10/14 11:39:58.39 3rM0QT3J
>>229
パルプンテは知ってたけど力の指輪の値段は知らなかったわ。
発売前のロムが製品版と違わないならザメハの件は
ライターを擁護しようがないですな・・・
>>230
+6程度のドラシーがあったり3発で倒せる攻撃力があれば俺的には
ドラキラ無しでもガチれる。
234:名無しの挑戦状
13/10/14 12:03:43.10 8h4oLI6t
3発で倒せるって相当強いなｗ
235:名無しの挑戦状
13/10/14 12:19:37.35 3rM0QT3J
に、>>230がいくら強くてもって言うから・・・
236:名無しの挑戦状
13/10/14 13:01:14.70 jdQG7sZA
俺的には皮＋９９があればおｋ
237:名無しの挑戦状
13/10/14 20:23:31.55 RtV4pfrE
10～12階で稼ぐのって恥ずかしい事なの？
なんかみんなドラゴンごときて苦労してるから…
238:名無しの挑戦状
13/10/14 20:43:01.22 8h4oLI6t
俺はドラゴンキラーないとレベル高くても緊張するわ。
239:名無しの挑戦状
13/10/14 20:43:09.44 jdQG7sZA
ん？
どう関係あるんだ
240:名無しの挑戦状
13/10/14 20:46:04.48 jdQG7sZA
おっと>>239は>>237宛てね。
241:名無しの挑戦状
13/10/14 22:47:34.62 PVOZKuF4
もっとで装備もレベルも充実して余裕ぶっこいてたら
開幕ハウスど真ん中で白猫７体に囲まれて死んだ
やっぱりいくら余裕の状態でも金縛り持っとけってことだな
242:名無しの挑戦状
13/10/15 01:32:08.94 6KCIT94X
金縛り持ってない状態は余裕といえないだろ
243:名無しの挑戦状
13/10/15 06:32:28.14 cQWGerdR
>>237
俺は10～18階は稼ぎまくるし9階までと19～21階でもパンを持ちきれない時は
稼ぐ方針だけどヒキが悪い時はドラゴンとガチるのは厳しい時もあるよ。
ドラキラ無し・盾の強さ8くらいのドラゴンとのガチは絶望的な時もあるでしょ。
あと、プレイスタイルに恥ずかしいも何も無いと思う。
1人用のゲームは自分が楽しめてるならそれで良いと思うわ。
244:名無しの挑戦状
13/10/15 14:15:32.22 /1qbngNv
9階の時点で装備が充実してて毒に侵されてなくてレミーラあったら
孛力 走己する
245:名無しの挑戦状
13/10/15 14:51:39.88 mcrYVdaX
10回まではちゃっちゃと降りたい
死体もボーナス
246:名無しの挑戦状
13/10/15 15:10:58.34 Ee4Sj7fW
生還率重視だと満腹度が許す限り稼ぎが最善で、プレイ時間の大半がコレの作業に締められてると気づいた時
阿呆らしくてRTAや無頼等の縛りプレーに流れた
247:名無しの挑戦状
13/10/15 23:53:06.46 d97OJyKl
ソロバン+3とドラゴンキラー、両方拾ったらどっちも持っていくか？
俺はソロバン捨ててドラキラ派。
ていうかみんなそうだろ？
248:トルネコ依存性
13/10/16 00:16:01.48 LEyfcQ+i
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
この状況になってゴーストにやられると思ったら、魔導士にやられたわ
てきとーに草を飲んだら２つめルーラ草で脱出
起きてる敵を倒しつつ歩いてたら魔導士登場
あとはお察し
アイテムがクソだったら逃げるのが正解だったのかな…
249:名無しの挑戦状
13/10/16 00:30:14.61 Iyqg27/y
>>247
強さの差が３以上あればドラゴンキラー捨ててるなあ
>>248
レーダーあるんだからゆっくり索敵しながら歩くべきではないか
250:名無しの挑戦状
13/10/16 05:57:52.39 ZoEgeHOS
クソな状況で4階降りてもどうせ死ぬからアイテムだけでもかっぱらっておくのが正解
251:名無しの挑戦状
13/10/16 07:33:49.26 CzMVNJNe
>>247
そこまで差があったら両方持っとくかな…
252:名無しの挑戦状
13/10/16 07:41:53.83 GQlut2Di
ドラゴンに通路で出っくわした時に
いちいち換装するのが無駄、というか危険だ。
しかし他の敵を1回多く殴らなくちゃいけないのもな…。
でもまぁドラキラ持っていくかな。
253:名無しの挑戦状
13/10/16 08:31:06.80 Iyqg27/y
えー
「両方持つ」派でもさすがに２５Ｆ到達時にドラゴンキラー１本に絞るんじゃないの
254:名無しの挑戦状
13/10/16 09:50:11.82 Pl0Lfjcv
算盤も持って帰りたいと思う物欲は否定できん
255:名無しの挑戦状
13/10/16 10:16:01.61 V4cRypFc
ソロバンでドラゴン以外に苦戦するんだったらﾄﾞﾗｷﾗがあっても大して変わらんだろう。
どうしてもドラゴンを倒したいなら草とか杖とか使うだろう。
256:名無しの挑戦状
13/10/16 12:55:52.45 cKcFRo9E
はぐれ剣だと非常に悩むがドラキラに搾るってのはありえんな
矢で倒せるのが利点だから持ち歩くわけで
257:名無しの挑戦状
13/10/16 13:21:16.93 CzMVNJNe
この前起きたけど25Fでパルプンテを読んだときに5F下が出たときの嬉しさは異常ｗ
>>252
換装しないで叩いて倒すのより一回食らっても換装した方が早かったりしないかね？
その辺まあ強さと所持アイテムにもよるけど。
258:名無しの挑戦状
13/10/16 13:46:36.06 FHNIbhox
99階目指すならドラゴンキラーだけど、奇妙持ち帰るだけなら剣の強さ優先だな
259:名無しの挑戦状
13/10/17 12:30:46.67 uVa33llO
9回までに聖域の巻物が出たとする。
アイテム置いてのサタン狩りができなくなるわけだが…
お前ら聖域置いちゃいますか？
俺は置くぜ！
指輪のほうが貴重だ！
260:名無しの挑戦状
13/10/17 15:37:03.54 ChPvttV8
矢の数や草、もろ刃の杖のような優先しない杖の本数、回数がたくさんあれば、置かずに狩る。
転んで落としたり、アイテムが足りなくなった場合はそれまで。
261:名無しの挑戦状
13/10/17 16:00:02.95 ZzgJBE6B
久しぶりにこのゲームやってみたら
ちょっと不思議終わったあと、一回目で幸せの箱持って生還できた
帰ったら家がいきなり最高クラスになっててワロタ
こんなこと初めてだ・・・リアル年月が経ってオレゲーム上手くなってんのかな？ｗ
262:名無しの挑戦状
13/10/17 17:35:24.46 0V7O/boV
おめ
次はぜひもっと不思議を
263:名無しの挑戦状
13/10/17 18:28:01.07 e0oCy5qq
3回目もっとクリアしようと思ってゴーストに囲まれてた時の絶望
264:名無しの挑戦状
13/10/17 22:41:47.89 uyhP66RQ
>>261
ゲームが上手くなったというよりか、論理的思考力がついたんだと思う
265:名無しの挑戦状
13/10/17 22:59:38.90 ZzgJBE6B
>>262
>>264
サンキュー
確かに取捨選択や現状把握、状況判断はガキの頃の比じゃないわな
勿論「運」もこのゲームのカギだけど
改めて良いゲームだなと思ったわ
266:名無しの挑戦状
13/10/18 12:54:59.67 KnWtw5Mu
>>256
ドラキラは矢にもドラゴン特効があるから、ある程度矢の本数をキープできてれば
矢で削って一撃で倒せる事も多くなるし、結果的に他のアイテムを1つ持つよりも
有利になる事が多いから俺もドラキラも持って行く派だわ。
終盤にドラキラと銀の矢と分裂の杖が揃うとドラゴン狩りが捗る。
267:名無しの挑戦状
13/10/18 13:03:38.90 Qd3UVlu+
あードラゴンに矢が案外通用すると思ったのはドラキラの影響だったのか。
何年経っても発見があるなｗ
268:名無しの挑戦状
13/10/18 14:03:29.40 dVZVzuuR
矢って即降り時に１セット確保しておくもん？
（木の矢とは別に鉄の矢や銀の矢が数あれば残しておくが、無い場合。
木の矢は稼ぎの時にベビーサタンに全て使い切っているが
プロネコラーはどうですか？
269:名無しの挑戦状
13/10/18 16:33:54.45 EaCGnnWi
>>268
矢は終盤必須でしょう
ベビサタ狩りでは、矢が多い場合は全部矢で倒して、少ない場合は矢と直接攻撃一回で倒してる。
余ってる草も矢もない場合は面倒だけど全置き
270:名無しの挑戦状
13/10/18 17:07:23.84 g9oA4sq3
アークデーモンやシルバーデビルに出会った時に一発でも当てておくと
倒すのにかかるターンが1回減ったりするんでキープしてる＞矢
271:名無しの挑戦状
13/10/18 17:35:02.72 1X+z3NYA
矢があろうと無かろうと、レミーラと皮の盾と強い盾があったら俺も全置き。
でサタン狩り。
が、飽きる。
272:名無しの挑戦状
13/10/18 22:30:43.68 KnWtw5Mu
>>268
俺も>>271と同じ事してる。
特にレベルの低い間に矢を温存しておけばレベルが上がった後は少ない本数で
サタン狩りができるからレミーラと時の砂は罠チェックのために惜しみ無く使う。
ただ、10階はモンハウが無ければ罠の数が最大3個だから全マスダッシュで
罠チェックしてる。
そして俺は記録を付け始めて950回だけど、重要アイテムを引くたびに興奮してるｗ
てか、対策指輪が無い時に寝てるミスドを矢だけで倒せればアイテム温存できるし、
即下りして弱い時だと帰り道の爆弾岩で壁を作る時や爆発させる時にも
矢が無いと困る時があると思う。
273:名無しの挑戦状
13/10/21 20:25:39.27 jml4MxCB
もっと不思議の奇妙な箱とった帰りって満腹度へらない？
それか満腹度へらないバグとかある？
今30階からの帰りだけど満腹がへらないんだよね…
行きはちゃんと減ってた
274:名無しの挑戦状
13/10/21 20:38:59.92 w1ivBBK6
幸せや奇妙の箱みたいな目的のものを持っていると腹が減らない。
275:名無しの挑戦状
13/10/21 20:59:21.25 w+qt9s81
古いスコアの中に
隠れて 想い出がいっぱい
無機質な数字の横の
死に様 遥かなメモリー
不思議は無限の回廊で
終わりを思いもしないね
目に映る景色は 大群の魔物で
君を囲んでいた
不思議の階段降りる
君はまだシンデレラさ
しあわせの箱持ち きっと
帰ってこれると信じてるね
浅慮だったと いつの日か
思う時がくるのさ
若輩だったと 懐かしく
振り向く日があるのさ
276:名無しの挑戦状
13/10/21 21:04:13.43 1hbEl+HI
>>274
そうだったのか
ありがとう。
277:名無しの挑戦状
13/10/21 21:37:13.49 0rvaN0VR
「箱を持った状態で開始したフロアは腹が減らない」だった気が。
箱を拾ったフロアでは箱を持ってても腹が減るし
帰り道の途中で箱を置いても（落ちない限り）腹は減らない。
278:名無しの挑戦状
13/10/22 08:52:23.78 W7tk31gA
モンスターはなぜ落とし穴に落ちないのだ！
特にマドハンド おかしいだろ あれ
279:名無しの挑戦状
13/10/22 09:19:15.30 oIR9c4YW
モンハウでレミーラ読んだ状態でマドハンドが穴の上に生えてるのを一昨日くらいに見てシュールだったわｗ
280:名無しの挑戦状
13/10/22 10:28:02.96 W7tk31gA
>>279
あれおかしいよな、どう見ても
ほんとはアダムスファミリーの手のモンスターみたいに動けたりしてｗ
281:名無しの挑戦状
13/10/22 11:27:37.72 POCf4DnN
浮いてるんだよ。他のモンスターもワナの影響を受けないだろ？ドラ○もんみたいに
ミリ単位で浮いてるんだよ。
282:名無しの挑戦状
13/10/22 11:53:04.90 1Kl2bU2T
>>278
マドハンドくんは軽いから。
逆に言えばトルネコが太り過ぎ。
283:名無しの挑戦状
13/10/22 15:41:55.29 Uq+Sqf0C
なんで皮の盾装備してると腹減りにくくなるんすか？
トルネコさんあんた…ベロベロ舐めてるんじゃないか？
284:名無しの挑戦状
13/10/22 16:17:28.53 gSQxHDCQ
落とし穴→わかる
矢の罠→矢がどこから来るのかわからないが、からくりは理解できる
眠りガスの罠→わかる
硫酸→なぜ持っている盾だけなのかという疑問はあるがわからんこともない
ワープの罠→どういう仕組みだよこれ
285:名無しの挑戦状
13/10/22 17:43:27.16 bQRPGafB
>>284
> ワープの罠→どういう仕組みだよこれ
逆に考えるんだ。
トルネコは、まったく移動していない。
罠にはまった瞬間、ダンジョン全てがトルネコ以外の形やアイテムや罠の位置関係をそのまま残して瞬間移動するのだ。
あるいは、一瞬のうちに作り直されるのだ。
(バシルーラ・ルーラも同様。)
286:名無しの挑戦状
13/10/22 18:17:22.47 bha7Q5tA
ワープやバシルーラは量子力学で説明が付くかと閃いたけど、ググって諦めた
287:名無しの挑戦状
13/10/22 18:27:40.75 1Kl2bU2T
>>284
類似品のバネもよくわからない。
あれもなんだろうな。
288:名無しの挑戦状
13/10/22 18:52:01.66 3vI1xz6v
実はワープの罠も眠りガスなんだよ
眠っている間にももんじゃ達がトルネコをワープ先まで運んでるんだけど、
その間他のモンスターはじっと待機している決まりになっているので
トルネコ主観だと突然別の場所にワープしたように見えるだけ
289:名無しの挑戦状
13/10/22 19:08:32.56 RPC+rahD
トラばさみは本来ダメージ受ける程の痛さだろ
290:名無しの挑戦状
13/10/22 19:17:09.56 dcPB3Kr7
つうか誰がなんのためにそんなヒマな装置を…
291:名無しの挑戦状
13/10/22 19:41:36.96 W2tZYYWn
全て「不思議のダンジョン」だからさ
292:名無しの挑戦状
13/10/22 22:16:57.39 YI8A+l/I
地下70階でワナの巻物読んだらフリーズした。
リセットしたら「地下70階」が表示されたまま背景真っ暗。何回やってもな。
これって仕様なの？
仕様なら諦めるよ。
293:名無しの挑戦状
13/10/22 22:18:14.60 HCuP/bnu
もっと不思議99から帰ってきた人って基本的に箱ループやってるの？
かなりきついんだけどw
294:名無しの挑戦状
13/10/22 22:36:54.59 Uq+Sqf0C
皮の盾とドラゴンキラーと人形よけの指輪が揃ってたらトライしたらいい。
はぐれ祭がスタートの合図だ。
295:名無しの挑戦状
13/10/22 22:51:24.81 bgcxTWby
>>292
罠が出来るスペースが無い状況で罠巻を読むとフリーズするのは旧ロムの仕様。
罠巻を読みまくれば普通の階層でもフリーズするらしい。
ロッピーなんかの一番新しいロムでは通路に罠が出来てフリーズしないらしいが
持ってないし詳しくは知らない。
296:名無しの挑戦状
13/10/22 23:26:13.16 XCh2E8ee
>>288
想像して和んだw
ももんじゃって倒れたトルネコを外まで運んでくれるし意外と優しいな
297:名無しの挑戦状
13/10/23 04:18:22.49 P5LSB/Yz
さっきドラゴンに変化振ったんだがドラゴンのままだったんで焦ったわ
倒したらマネマネだったんで、ドラゴンからドラゴンに化けたマネマネに変化したんだな
298:名無しの挑戦状
13/10/23 06:48:23.32 8vk8ioJt
変化の杖は到達階数とモンスター自体の出現率に依存するって知ってた？
発見されたのは割りと最近なんだぜ。
こんな情報を知ってるオレはプロネコラーなんだろうな。
299:名無しの挑戦状
13/10/23 07:12:15.57 n8MfuNPP
浅い階でドラゴンにまどわしぶつけて殴り倒したことがあるような気がしたが気のせいか
300:名無しの挑戦状
13/10/23 08:50:01.92 A/mU0ZXg
>>299
「現在の階数」でなく「到達階数」ね
301:名無しの挑戦状
13/10/23 14:53:42.02 CGmo3cnE
>>297
浅い階において、そこを通らなければ階段にたどり着けない通路内で、手段に詰まり変化を振ったらアイテム登場・・・・・orz
302:名無しの挑戦状
13/10/23 17:00:07.81 6CyMXXXz
ミミィック！
ﾁｬﾁｬﾁｬﾝ!!
ﾃｰﾚｰﾚｰﾚｰﾚｰｰﾚﾚｰｰｰ!!
303:名無しの挑戦状
13/10/23 19:16:05.83 wxq8ZgaR
>>301
食料があるなら地震待つだろうけど、浅いうちじゃ無理か
304:名無しの挑戦状
13/10/23 19:23:09.35 6CyMXXXz
ソート連打からの地震誘発はダメか？ｗ
305:名無しの挑戦状
13/10/23 20:05:58.55 8vk8ioJt
火炎草で先制焼きができないなら
ワープ罠探して階段のフロアに飛べるまで粘るか
地雷みつけて誘導（先制攻撃はピロるか耐えるかに賭ける
ぐらいか？
306:名無しの挑戦状
13/10/23 20:22:36.86 A/mU0ZXg
モンスターが１９匹になるまで逃げ回ってからミミックを踏んで消す
307:名無しの挑戦状
13/10/24 11:27:14.72 ThhZqWqw
もし、変化の到達階判定が99まで有効だったら凄い事になってたな
308:名無しの挑戦状
13/10/24 12:07:50.30 pvRY1p91
それならそれで、序盤にも終盤にも使い道あるね
309:名無しの挑戦状
13/10/24 12:32:14.48 ZQL3h80U
浅い階で拾った変化は三強への期待を込めて振るんだがなかなか出ないよな…
310:名無しの挑戦状
13/10/24 14:04:55.53 53iOqnGQ
マドハンドに化けたときのがっかり感は異常
そして舐めてかかって倒される
311:名無しの挑戦状
13/10/24 16:32:57.58 ZQL3h80U
手はやたらタフなんだよな
312:名無しの挑戦状
13/10/24 18:21:57.77 RQSGH5Aq
>>309
分かる。そして出たときに限って、草がピロるんだよな
313:名無しの挑戦状
13/10/24 20:55:08.79 fjhrjSMt
慎重に１マス空けて振ったら先制ジャウ
314:名無しの挑戦状
13/10/26 02:13:42.75 LeVUDImv
地震だ！
315:名無しの挑戦状
13/10/26 05:56:10.30 aHCJ/W+J
クソゲー
316:名無しの挑戦状
13/10/26 09:43:23.94 NAt9iQLS
ドラゴンキラーとせいぎのそろばんってどっちがいい？
317:名無しの挑戦状
13/10/26 10:16:22.50 OzsplHtW
ドラゴンキラーが＋３でそろばんが±０ならドラゴンキラー
それ以外ならそろばん
318:名無しの挑戦状
13/10/26 12:04:37.34 hZLiufyG
でも現実的な選択肢としてはほとんどソロバン出ないしはぐれとドラキラのどちらかになるんじゃね？
俺は迷わずドラキラ取るけど。
319:名無しの挑戦状
13/10/26 19:54:24.76 YZYGd2yY
>>316
幸せや奇妙持ち帰るだけならソロバン、最後の巻物ならドラキラ
320:名無しの挑戦状
13/10/26 22:59:06.43 OuYm4og5
>>316
どちらか選べと言われたら、俺もドラキラだな。
321:名無しの挑戦状
13/10/27 11:41:52.11 7r+f5zYj
最初からやって冒険回数3回で王様、幸せ、奇妙持ってこれた！
俺かなり下手だけどクリア出来た事に感動した。
後ストーリーが急すぎて笑ったw
そのままもっと不思議99目指す！
俺じゃ無理かもだけどw
99目指す時の必需品ってドラキラ、皮盾、にんぎょう、とうぞくかな？
322:名無しの挑戦状
13/10/27 12:08:55.35 imAkF02h
現実的には腐ったパン食い進むことになるから毒消しもあった方がいい。
往復ありで考えるならある程度必需アイテム欠けてても行って戻ってくるまで出来ればまず死なないから、まずは30階から浅い階まで戻れるのが条件だな
323:名無しの挑戦状
13/10/27 13:34:49.79 eMselxqP
毒消しかー
いつもいらないと思って捨ててたけど結構いいんだね
1回99目指す感じで潜ってきたけど奇妙取るまで皮盾出ないし
武器銅の剣しか出なかったからそのまま帰ってきてしまったw
最低でも皮盾無いと往復してもサタン狩り厳しい…
324:名無しの挑戦状
13/10/27 13:56:41.00 imAkF02h
一回往復すれば皮くらい出てくるはず
出てこなかったら一度目同様30階でまた引き返すのもそんなに苦労ないだろ
というか(罠が少なくかつサタンが出る)10階で一度歩き回るかレミーラで罠確認した後荷物置いてサタン狩りがいい
戻る途中なら腹も減らない、時間が経てば地震で11階へ
地震の前までに箱さえ拾っておけば皮が出るくらいまでなら持ちこたえられるだろ
325:名無しの挑戦状
13/10/27 14:25:42.79 z+TkCeFb
そういえば箱あれば満腹減らないんだったね
忘れてた… もっかい行ってくる！
326:名無しの挑戦状
13/10/28 10:50:00.73 91kEGC0M
>>323
バカにするでねー。
人形よけがない場合は、毒消しはかなり重宝する。
327:名無しの挑戦状
13/10/28 11:41:46.52 r+gepcPb
ミステリードールの効果半減できるのはでかいよな。
328:名無しの挑戦状
13/10/28 13:27:40.77 WtQoKRPX
毒けしの指輪があるとき、ドレインがHPにくる確率は80%(個人の感想です)
329:名無しの挑戦状
13/10/28 14:52:56.46 oEpUQujH
毒矢踏まないのも大きいし、毒草飲んで大目玉の混乱治すなんて荒技もできる
330:名無しの挑戦状
13/10/28 16:29:24.63 t9p4DEYL
開幕大部屋モンハウの目玉ラッシュは、毒草の1つや2つじゃどうにもならないからなぁ。。
331:名無しの挑戦状
13/10/28 18:46:05.97 Mtv6mS25
そこで目潰しですよ
実際食って切り抜けたこと一度もないけど
332:名無しの挑戦状
13/10/28 18:53:22.25 r+gepcPb
混乱してから食って回復するわけでもないし弟切と時の砂もセットでないと目つぶしは厳しそう。
333:名無しの挑戦状
13/10/29 11:30:45.84 wYxRxgWw
目つぶし草って分かってて飲むの凄い勇気いるよな
目が見えなくなるんだぜ
334:名無しの挑戦状
13/10/29 15:40:43.99 PBJTbPfC
金縛りで一箇所以外固めれば使えそう
335:名無しの挑戦状
13/10/30 00:55:31.71 wB321Ud2
>>33
空腹の本当の怖さを知ってるトルネコさんだからできる芸当だよね
336:名無しの挑戦状
13/10/30 00:56:12.87 wB321Ud2
>>333でした
337:名無しの挑戦状
13/10/30 01:26:57.71 rdnmNSh2
数ターン後になおる保障あってやってるんだからべつに勇気いらん
リアルの失明とは到底結びつかないな
338:名無しの挑戦状
13/10/30 02:27:07.82 c5rF2nyN
目つぶしされてても部屋や通路の形は分かる不思議
339:名無しの挑戦状
13/10/31 08:30:08.82 gnRexU/j
手探りや音の反響で余裕だぜ！
340:名無しの挑戦状
13/10/31 19:52:28.52 mgNEAvUG
目つぶし状態でもピロリ率は同じって普段から目をつぶってるのかと
341:名無しの挑戦状
13/10/31 21:38:13.44 qDF/bek9
常に目を閉じて小宇宙を高めているのだ
342:名無しの挑戦状
13/10/31 22:19:19.92 ZRzQuOEY
背中から攻撃されてもピロリ率同じだしな
343:名無しの挑戦状
13/10/31 22:55:21.27 NpaEiU0K
ピロリ菌
344:名無しの挑戦状
13/11/01 00:52:46.80 ab8Z6r3z
人形二種にはピロり菌がついてるのかってくらいよくピロる
ミスド相手に四連続ピロって泣いた
345:名無しの挑戦状
13/11/01 01:21:49.70 K/gDrjtz
でもピロリ世界記録は笑い袋相手だったな
346:名無しの挑戦状
13/11/01 07:13:04.36 ebKT4b/r
敵にビビる→怖くて眼を閉じながら武器を振る→敵がよける→ピロるだと思いました。
DQ4の時代も5章に入ったらもうほとんど戦う必要が無かっただろうし。
347:名無しの挑戦状
13/11/01 20:27:24.26 HrH2/Gva
二行目いらんやろ！
ほら…牢屋に入るとかくちぶえ吹くとか重要な仕事してたから…
348:名無しの挑戦状
13/11/01 21:12:14.46 ymFZtOp5
実はライアンより強いのは内緒
349:名無しの挑戦状
13/11/01 23:29:42.89 nA886TMj
奥さんは商人だと思うけど…
350:名無しの挑戦状
13/11/02 00:44:24.28 9urNGFgo
ネネとももんじゃはどんな契約を結んでいるのだろう
月いくら払ってるんだ
351:名無しの挑戦状
13/11/02 01:50:47.91 hpT+7Gbz
>346
FC版4はAIの関係で魔法系キャラが使いにくいからトルネコを使わざるを得ない場面ってのも結構あったと思う
だから、トルネコってあんまり役立たずってイメージ無いんだよなぁ
352:名無しの挑戦状
13/11/02 10:30:05.74 f+ZlmChy
「ネネの大冒険」はいつ出るかな？
353:名無しの挑戦状
13/11/03 08:01:02.45 ReQvk3E4
>>352
ヌルゲーすぎてゲームにならねえだろ。あいつは商売やっても戦っても一流だからな。
354:名無しの挑戦状
13/11/03 08:04:49.18 OxnHuzsI
腐ったパンを店に並べてちゃんと売り切るとかまともな神経じゃできない
355:名無しの挑戦状
13/11/03 10:56:47.26 D8IvQG/I
ネネには鑑定眼がないという欠点があってだな
356:名無しの挑戦状
13/11/03 14:31:41.13 4n9xQzDf
ネネ
トルネコほど攻撃を外さない。
倍速で動ける。
大きなパン2個もあれば30階往復できる。
357:名無しの挑戦状
13/11/03 15:50:22.52 TektEvWU
店に持ち帰ると全部識別されてるのはネネがやってるんじゃなかったのか
358:名無しの挑戦状
13/11/03 17:12:46.11 htbVMYuw
過酷なダンジョンから箱持って帰ってきても
なんら体型の変わらない夫にはガッカリ以外の感情はありませんよ！ええ！
359:名無しの挑戦状
13/11/03 18:59:41.86 J+eEXwGN
ボッタクリ商店（Wizardry）とネネではどちらが強者なのか？
360:名無しの挑戦状
13/11/03 19:48:57.85 0zC96KgJ
ネネは売りさばくプロ
ボルタックは買い叩くプロ
だから組めば最強タッグになると思う
361:名無しの挑戦状
13/11/03 22:25:54.22 D8IvQG/I
そりゃ鑑定料まで取るボルタックのほうが強いだろう
鑑定していらないものだったら売っても儲け0なんだぜ
362:名無しの挑戦状
13/11/05 19:01:03.17 wRkUdFB9
このゲームのガチ勢は開幕ゴーストノーカウントなら９割超えるの？
363:名無しの挑戦状
13/11/05 19:32:12.03 kgT91PTL
3階開幕落とし穴もノーカンにしてくれたら
364:名無しの挑戦状
13/11/05 20:11:30.22 wRkUdFB9
そこは未然に防止できる要素やんｗ
365:名無しの挑戦状
13/11/05 22:29:35.10 Jf7dBLk9
・開幕ゴースト
・３Ｆ大部屋
・パルプンテ５Ｆ落下
・２連続ピロリ
こんだけノーカンなら９割超える
366:名無しの挑戦状
13/11/05 22:44:13.55 mLO3lH5o
パルプンテ5階は甘えだろｗ
367:名無しの挑戦状
13/11/06 00:24:51.34 zu3OoZYw
ネネはトルネコをわざわざ運んでくれるももんじゃに、お菓子を与えている。
368:名無しの挑戦状
13/11/06 09:05:00.21 88YQ1URz
>>366
ハゲドウw
リスクがあるのを承知で読んでいるんだからなw
>>365
2連続ピロリ位、きっちり逃げる算段をしているなら問題ない。
（追い詰められて連続ピロリなら、しょうがないがw）
369:名無しの挑戦状
13/11/06 19:28:36.04 5LCJ1UjB
鎧になら2連続ピロリくらいどうにでもなるが
キメラやギガンテスにやるとももんじゃが見える
370:名無しの挑戦状
13/11/07 20:13:08.34 Gt69Oxrw
いのりを5枚くらい貯めたままザキ待ちで30Fでドラゴンとサルに挟まれた
ボミオスとかもろはに使っておくべきだったぜ
371:名無しの挑戦状
13/11/07 21:06:26.48 LqBglJo5
いのりとザキって両方出ることが少ない気がする
どちらか片方だけならよく出る
372:名無しの挑戦状
13/11/07 21:11:27.23 dxGuviSa
遅くとも25階に入る時点でザキ、ボミオス、バシルーラの順で使ってるわ。
サタン階で分裂出てきたらそっちに使うけど(ザキがない場合)。
あとは後半に備える意味なら変化もいいかもな。
373:名無しの挑戦状
13/11/08 00:26:30.89 W6oTduxq
決めた
娘ができたらイノリ
息子だったらザキ
374:名無しの挑戦状
13/11/08 08:09:22.01 JR3SXBtI
男だったら殺すとかひでー親だな
375:名無しの挑戦状
13/11/08 10:14:55.84 iQgSNFUV
ペット感覚
376:名無しの挑戦状
13/11/08 10:31:26.07 nx77AvCT
昔のドラクエ4コマであったなそんなネタ
377:名無しの挑戦状
13/11/08 11:26:26.00 bBjriWxj
息子だったら変化の杖を振れば解決
378:名無しの挑戦状
13/11/08 15:55:20.77 UdQOuWAK
373「男が来たら殺すのよ！」
379:名無しの挑戦状
13/11/09 02:29:30.86 R2pZko2X
夫婦揃ってハマってます
只今二人共不思議な洞窟で最高23Fくらい
面白いね
380:名無しの挑戦状
13/11/09 21:06:00.26 GnUM8+Me
これスマホでできたら最高なんだけどな。
LINEゲーで全国のプレイヤーとスコアランキングで競い合えたら楽しいと思う。
ゴールドに価値が生まれるわけだし。
まあゴールドじゃなくてもイイんだけどさ。
問題は課金要素が思いつかない点だな…。
381:名無しの挑戦状
13/11/09 21:07:54.36 N3koFMon
特殊ダンジョン追加10000円とか
382:名無しの挑戦状
13/11/09 21:18:35.64 qzLCTLu9
>>381
ネネさんボッタクリ過ぎですよ
383:名無しの挑戦状
13/11/09 22:42:44.32 MLqLmGUN
持ち込み用のドラキラ+3￥100とかどうすかネネさん？(尻を撫で回しながら)
384:名無しの挑戦状
13/11/09 22:44:50.01 MLqLmGUN
性能同じでキャラグラ変更とかアリかもな
385:名無しの挑戦状
13/11/09 22:45:53.96 jID8RJVa
次のターンの攻撃が必ず命中する権利： １００円
みたいな
386:名無しの挑戦状
13/11/09 22:51:48.64 N3koFMon
死んでもその場所からやり直せる権利： 2000円
とか
387:名無しの挑戦状
13/11/10 00:03:42.29 DpPOHED/
新アイテムと新モンスを各10種セットにしたパックを200円てで
388:名無しの挑戦状
13/11/10 00:47:13.21 DWOFmvGQ
ゴールド以外でスコアアタックとなると…
やっぱ得点制か？
討伐モンスター毎に得点は違う。
1階降りる毎に50p加算。
箱GETで100p加算。持ち帰りで更に200p加算。
とか。
でも結局は毎回99階から最後の巻物取ってくるような暇人には敵わないわけダナ
389:名無しの挑戦状
13/11/10 07:40:16.47 GqyFhVRB
地震だ！
390:名無しの挑戦状
13/11/10 19:52:58.92 /UDxWdWw
シレンでアイテム課金のスマホゲーあったけど一年持たなかったなあ
391:名無しの挑戦状
13/11/10 22:04:05.12 YyXXHP/M
皮の盾ﾁｭｯﾁｭ
392:名無しの挑戦状
13/11/10 22:17:21.82 LLYro1NM
ペロペロの間違いだろ。
トルネコの主食はパンより皮の盾
393:名無しの挑戦状
13/11/11 05:22:52.39 oWsb/Zq5
皮の盾の中身を吸ってるんだろ
394:名無しの挑戦状
13/11/11 08:08:51.61 9Gfogz0u
真っ黒くてジャバラ状の皮の盾だな
395:名無しの挑戦状
13/11/12 08:49:34.76 wRuksMHP
腐った液や硫酸の付いた盾をぺろぺろする中年とか考えただけでアレだわ。
396:名無しの挑戦状
13/11/12 17:50:32.79 spDltcOP
お前らもうプレイするのやめろよ
397:名無しの挑戦状
13/11/13 22:09:00.31 lgw1RgkB
ポコ「あ、明日やめるよ…」
398:名無しの挑戦状
13/11/14 18:48:34.90 9i79Bse3
武器防具の引きがよかったから油断した…
MHで同時に隣接された魔導士ときのこ、間違えてさきにきのこを倒してテンプレ通り死んだ(´・ω・`)
399:名無しの挑戦状
13/11/14 21:18:46.63 g2bcu8p7
まどうしって現在のレベルだと相手するのちょっとムリーッて思っても
なぁんか手ぇ出しちゃわないか？
400:名無しの挑戦状
13/11/14 21:38:59.80 oO95X6hK
1Fのアイテムがほとんどゴールドだったりするとつい2Fで殴りたくなる
401:名無しの挑戦状
13/11/15 20:04:06.33 1LW9FPHG
２Fでソロバン＋３を拾って、これはもうもらったと思った８Fでバシルーラ
されてMHに。運悪くまどうしが隣でラリホー。キメラらにボコボコにされますた。
ねぇわorz
402:名無しの挑戦状
13/11/16 01:52:29.96 +v09AAp4
>>399
基本的に無視w、ガチ勝負はできるだけ避ける、敵の攻撃の余波で目を覚まさないように考慮する、・・・・・・に限る。
経験値が貴重な低いレベルの時は、レベルが足りない・装備が足りないからパス。
レベルや装備が足りて来たときは、すでに魔道士ごときの経験値など無視していいw
寝た子は起こすなw
さわらぬ神にたたりなしw
403:名無しの挑戦状
13/11/16 10:18:59.15 fV3icLsb
そんなこたわかってんだよ。
でも手を出したくなる…(^_^;)
404:名無しの挑戦状
13/11/16 10:54:37.40 cW8LcVYo
勝てるか勝てないか微妙な状態で戦って勝てると嬉しいんだよね魔道士
405:名無しの挑戦状
13/11/16 14:08:05.84 GupeXkiK
階段のある部屋の唯一の入口とか、降りてきた部屋の出口を塞がなくてもいいじゃん、と思う。
406:名無しの挑戦状
13/11/16 15:20:13.01 sa5CVVVB
だが、戦う口実ができて内心嬉しい場合も。
407:名無しの挑戦状
13/11/16 16:54:10.95 sNOeVXmp
2階まででも大きなパンが1個あればレベル4までは上げられるはず！
408:名無しの挑戦状
13/11/16 20:28:51.12 01zW6fc+
生存率重視なら魔導師はスルー安定
時間あたりの奇妙な箱持ち帰りを重視してる自分としては
武器と矢次第では魔導師は可能な限り倒す。
409:名無しの挑戦状
13/11/17 00:47:20.17 6UTWIpJD
地震だ！
410:名無しの挑戦状
13/11/17 13:20:44.29 H73VOBAC
ローブの中身は美少女
411:トルネコ依存症
13/11/18 19:27:23.96 6Jaw9FxF
そういえばコテ忘れてた
装備だけ充実し過ぎわろた
14階 Lv16 Ex3831 HP99/99 ちから7/8 満腹度22%
E正義のソロバン
E皮の盾+3
Eとうぞくの指輪
ドラゴンシールド+2
人形よけの指輪
銀の矢×7
木の矢×17
大きいパン
毒けし草
メダパニ草
ラリホー草
目つぶし草
まどわし草×3
パンの巻物×2
ザキ[3]
バシルーラ[?]
変化[?]
おまけにとうぞく、人形よけもう1セット落ちてやがった
装備品のかわりなのか巻物が全然出ない…
412:名無しの挑戦状
13/11/18 20:28:50.61 teqKCxvX
>>410
fateのキャスターとかいいよな。
413:名無しの挑戦状
13/11/19 23:44:58.50 GUa/sdN5
>>410
いや、ローパーミミが入っているw
（これが分かる奴は、かなりの年寄w）
414:名無しの挑戦状
13/11/27 21:01:15.20 R0cQo1/6
箱ループ無しでもっと不思議99目指してるけど
なかなかうまくいかんわ
415:名無しの挑戦状
13/11/27 22:33:07.68 ZgeQX5BT
>>411
5階の時点でみかがみ+ハラヘラズ+はぐれメタルの剣+ドラゴンシールドが揃ったよ
15階の時点で剣+3ドラゴンシールド+2種力+1 毒消しルーラ火炎まどわしイオはぐれシールド鉄矢20なんでもござれ状態
もう今年の運は使い果たしたな…(´・ω・｀)
416:名無しの挑戦状
13/11/28 00:44:31.22 Qtx2vF6R
>>415
不思議なら珍しくないような…おっとこんな夜中に誰かきたようだ
417:名無しの挑戦状
13/11/28 02:22:31.52 hjxlNDiq
>>414
ちょっと大げさだが、一回でもクリアできれば後はいつでもできるようになる。
ただし、ブランクが長いと、自分のレベルが下がってまた苦労することになる。
アドバイスは、
・どんな小さいミスでも軽視せず、気合を入れて減らせw
・ありとあらゆる可能性を考え、同じことをやるにしても結果が最大限の効果を生むように工夫しろ。
（例えば、草を食べる前に識別前の指輪を装着すれば、毒消しの指輪を判別できる可能性がある。）
・普段は常に最悪のケースを頭に入れて行動し、いよいよヤバいという場合は最良の結果を「期待して」w行動する。
甘い考え方を一切排除し、真剣勝負に徹しろ・・・・という事だ。
418:名無しの挑戦状
13/11/28 08:12:01.39 aWw6aXJH
しばらくSFCシレンやってたらヌルすぎて、全盛期から比べて相当下手くそになってもっとが全然クリアできなくなった俺に必要な言葉だな…ｗ
419:名無しの挑戦状
13/11/28 08:39:06.47 BlF9Yfz3
1回でもできればいいのなら盗賊が出るまでやり直すという手もあるが、
真面目に往復無し99階攻略するなら
・武器はドラゴンキラー最優先
・皮の盾を鍛えようなどと思わず、単純に強い盾を鍛えて使う
・人形よけが無い時のミステリードールはアイテム使用で確実に倒す
・深層の食糧はパンの巻物1～2枚、余裕を見て3枚もあれば十分
・レミーラを拾ったら迷路階のためにとっておく
あたりかな
30～31階でドラゴンを狩って稼げるくらいの強さになれたらどっちみち余裕だけれど、
そうでなければ深層は階段を見つけたらとっとと下りるようにした方がいいと思う
420:名無しの挑戦状
13/11/28 08:48:49.15 eBv4qkh3
皮の盾ありで、パルプンテの巻物でアイテム+3を引けたら、往復なし99F目指すことにしている
421:名無しの挑戦状
13/11/28 18:17:55.34 37paHgmg
ｳﾞｨｨｨﾝ
422:名無しの挑戦状
13/11/29 01:16:09.91 04wvxBjt
地震だ！
423:名無しの挑戦状
13/12/01 01:41:55.91 W/6zzNYG
ゴーレムとうごくせきぞうに囲まれたから
「聖域の巻物の出番だぜ！経験値よこせﾋｬｯﾊｰ」と巻物読んだら
そのまま殴り殺された
そういうことだったのね…(´・ω・｀)
でもたのしい
424:名無しの挑戦状
13/12/01 05:11:48.83 gw6095zN
いいね
その頃に戻りたい