14/02/12 16:57:30.76 O/FLX9TN
狛枝の幸運不運が作用したのは裏切り者が消火弾を投げるとこまでって思ってるけどね
狛枝にとって死後の展開は自分には関係ないらしいがロンパ２の結末を見ることができたら何を思ったんだろう
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 17:21:10.05 YzupR5/5
>>504
そうか、更正プログラムに入ってる事も資料にあったのかね
希望ヶ峰学園のファイルだから、未来機関が希望側と推測出来たとしてもプログラムとか裏切り者は監視役とまでは開示されてないのかと思ってたわ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 17:43:31.05 2GDHvpFl
いきなりだけど狛枝に性癖とかあるのだろうか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 18:16:34.47 Za/zVGWJ
>>507
そもそも狛枝にそういう雰囲気感じない…
というか全年齢板だし妄想オンリーにしかならないしなんか気持ち悪い流れしか浮かばないからやめとこうぜ！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 20:32:55.14 PR9mnTgR
>>505
どうだアルター江ノ島倒したぜ！といっても「だから何？」となりそうな予感がする…
元はと言えばアルター江ノ島仕込んでコロシアイ起こさせて江ノ島復活計画を遂行しようとしたのも日向達なんだから
それを解決したからって狛枝の中ではプラスにはならない気がするんだよな
立ち直ったのも七海に助けられたからでそのままなら狛枝の思ってた通り絶望に勝てなかったんだし
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 20:54:37.04 8ImNizrd
>>509
うーん、その江ノ島アルター計画に、詳しくは知らなかったとはいえ
「大嫌いなあいつにまた会える・今度こそ殺せる」と乗ったのは
絶望状態だった自分も同じことだし、
結局自分は自分も含めて絶望の残党だと知ってとった行動はあれだったわけだから
単純に「だから何？」とだけにしかならないってことは無いと思うけどなあ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 21:16:14.95 8ImNizrd
あの遺書で、
自分が本当は踏み台じゃなく希望になりたかったって事に気づいて認めた狛枝なら、
別にプラスになるとかそういう事でも無いだろうし、どう受け止めるかまではわからないけれど
なにがしか思う所はあるんじゃないかと思うんだけどな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 21:20:24.81 PR9mnTgR
>>510
だから日向達を認めるとか悔しがるとか改心するとかじゃなくて
お互い大差ないよねで終わりじゃないの？って感じかなと思う
計画通りあのまま七海だけ生き残って全員死んだ方が丸く納まったんじゃないとも考えそう
忘れられがちだけど日向達の選択は可能性の問題とはいえ絶望残党を復活させることと同義でもある
本編はそのあたり希望的観測で押し切って想像にお任せしますでボカしたからね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 21:38:40.99 BOHWfOSF
そもそも絶望時代に各々がやらかした、本編で少し語られてるものだけでもあまりにとんでもすぎて
更正しました！だから許してください！未来に向かって生きていきます！で本当にいいのだろうかって思うかな…
被害者達はたまったもんじゃないね
ゼロ読んでないけど、本編見る限り全ての事件の発端って日向だったんでしょ
自分も希望的にボカしすぎだって思う、狛枝スレで話すことじゃないかもしれないけどw
狛枝がこういった一般的倫理観や正義感から絶望を許せないとしているわけじゃないだろうけど
結局は自分自身含めて許せなさそうって思うな
アイランドみたいに強制上書き仕様にでもしないかぎりね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 21:56:03.79 fgKZmkWE
>>512
認める悔しがる改心するは絶対ないのは同意
一連の流れにド辛辣な評価を下しつつでも淡白に片付けられるほど
日向たちに思うところがないわけでもないイメージかなあ
>>513
アイランド強制上書きでも後々真実は知ることになるから許せないのは変わらなさそうだな
日向たちへの友情や絆からとんでもない板ばさみになって一辺倒な本編枝よりある意味苦しみそうだ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 22:13:34.56 8ImNizrd
>>512
その、お互い大差ない相手が、結果的に２のああいうラストを掴み取ったという現実を
どう受け止めるんだろうかと、
結局、狛枝は未来への選択を自分の才能に賭けるという選択肢を選んで敗れたんだってことを
狛枝自身は目覚めたなら理解してると思うんだよね
（遺書の時点で、絶望の残党を絶対に復活させないことよりも、
自分がそれで希望になれる事を選んでるって理解してると思う）
認める悔しがる改心するは、そもそも発想になかったな
そういう話ではないだろう、と自分も思う
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 22:51:24.66 UT0MLrUk
狛枝が一般的な悔しがり方をするのが想像つかない
ボクを殺してくれたらもっと完璧な舞台になるように協力したのにって変な方向で悔しがってたから
苗木たちのファイルといい遺書といい自分に直接関係ないものには興味を持たないみたいだから
自分が死んだ後の未来はどうなろうと興味ないという印象を受けた
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:05:45.39 Za/zVGWJ
>>515
掴みとったというか…そもそも江ノ島ウィルス入れたのがその本人(人格違うけど)だからなあ…
認める悔しがる改心する？はないだろうけど目覚めてもプログラム内でやりきった感で無気力になるとか
後の処遇は希望の組織である未来機関に全て任せるよみたいなのなら想像した事ある
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:10:04.71 imEDvvR2
>>516
＞自分が関係しない物には興味ない
これほんとそう思う
遺書で自分が負けた場合の事も考えて、でもボクは死んでるからどうでもいいやとパスワードも受けとる相手が誰であってもいいと言ってたし
もし目覚めてあの後こうだったと話聞いても「ふぅん」で済ましそう
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:13:27.70 PR9mnTgR
>>515
ラストを掴み取ったという優劣を含む言い方もなんだか違うな…いまいち話が噛み合ってない気がする
とりあえず自分の見解としては
・アルター江ノ島を倒したけどそれは自分たちが仕組んだことでもあるからプラマイゼロ
むしろあのゲーム内の狛枝にとっては茶番？ 江ノ島の事も覚えてないから悔しいとも思わないだろう
・5章もラストも七海が導かなければあっさり策略に落ちていたから日向達の評価に直結するとは考えにくい
・結末については結果が不明な以上、狛枝の計画通りだった方がマシという可能性も否定できないので保留
絶望が復活してたら狛枝的には最高に許せない事態だと思う。その狛枝もどんな状態で現実にいるかはわからないが
以上。515さんは何かしら思うだろうという考えらしいけどその内容が見えないから噛みあわないのかも
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:19:58.03 8ImNizrd
>>517
いや、掴み取っただよ
たとえ自分達で仕組んだことでも、そこで得た体感は本物で
その上この先の人生には影響があるんだから
（江ノ島を倒したとかじゃなくて、人とのつながりとか絆が出来たことね
未来機関の人間も巻き込んだわけだし）
狛枝には、全部やりつくした感は多分あるだろうと思う
だから無気力になるって言うのはあるんじゃないかというのは自分も思った
でも、仮想世界の体験でも、それを通して自分の本心を気付けた事は
もし目覚めることが出来たら、どこかで狛枝の中で生きて欲しい
今度は自殺を選んで希望になるなんて選択を選ばないようになって欲しいなと
願いたくなるんだよね
この辺はほんと願望だけどｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:26:44.93 +oixUzOR
>>520
ポ、ポエマーですね・・・
陶酔入ってて主張がよくわからないっす
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:28:40.03 Za/zVGWJ
>>520
その掴みとったというのは>>520目線というかプレイヤー的目線であって狛枝の感覚ではないよね
日向たち２メンバーがやった事ってあの装置のプログラムの中という小さな世界で自分を取り戻しただけなんだよ
１のように誰かによって起こされた世界規模の事件を終息させたわけじゃない
世界の人々は何があったのかすら知らないし未来機関から見ても絶望の残党が事件を起こそうとしたけどやっぱり起こさなかったというだけだろう
別に世界への影響は何にもない、狛枝の考える絶対的な希望は最初からない
ちっぽけな一歩を踏み出しただけでもそれでいいじゃないかって話だったと思う
けれどあの本編のままの狛枝にとっては価値なさそう、狛枝にも未来があるならわからないけど
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:44:58.41 8ImNizrd
>>519
ああ、なんとなくわかった
自分の考えは
・そもそも発端の>>505さんの「ロンパ２の結末を見ることができたら何を思ったんだろう」に対して
自分は「どうだアルター江ノ島倒したぜ！」という事だとは思ってはいない
・日向達の評価が上がるとか下がるとかそういう話でもないと思ってる
ていうか、直接日向達に対してどう思うかという事ではないと思ってる
・計画については、自分は、誰がどういう目的で計画して始まったコロシアイ修学旅行だろうと、
あの世界内で死ねばそれ以後の展開に対しては口出しは出来なくなるし、
あの世界も計画も、プログラム世界を体感しているという現実でしかないと捉えてて
・狛枝はそこで自分の生きたい様に生きて行動してその結果自分の目的は果たせなかった
・でも、あのまま七海以外全滅してたかもしれない中でなんだかんだで日向達は生き残ってるし
彼らは彼らの望む方向に進もうとしてる
その上で、もし目が覚めたとしたら、あそこで終わりだと思ってた人生に続きがあるんだと知ったら
他人や世界へ対しての事は全て「ふうん」だったとしても、自分の事に対しては、
あのプログラム世界では幸運不運に左右されただけじゃない、自分の意思で道を選択してきたんだから
どうして自分はここにたどり着いたんだろうという、そういう思いはあるんじゃないかと、
そう思ったんだよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:56:49.37 PR9mnTgR
＞・そもそも発端の>>505さんの「ロンパ２の結末を見ることができたら何を思ったんだろう」に対して
＞ 自分は「どうだアルター江ノ島倒したぜ！」という事だとは思ってはいない
＞・日向達の評価が上がるとか下がるとかそういう話でもないと思ってる
＞ ていうか、直接日向達に対してどう思うかという事ではないと思ってる
なんかもう話の前提からして食い違ってるんだね
なんで>505さんに向けた自分のレス（>509）に絡んできたのか不思議なくらいだもう寝る
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:59:36.75 8ImNizrd
>>524
すまんね、長々とつき合わせてしまったゴメン
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 00:51:29.85 9NcrGzqe
俺の横で気持ちよさそうにすやすやしてる狛枝が目を覚ますから夜は静かにした方がいい
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 04:41:04.19 kEKh19vd
>>526
そう かんけいないね
ﾆｱころしてでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ！
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 15:00:09.42 FU/CE13i
ねんがんの 狛枝をてにいれたぞ！
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 15:25:42.99 sTPzz47w
な、なにをする きさまらー！！
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 15:57:22.12 rLoP0O+g
たまの馴れ合いが気持ち悪いなここ
狛枝がどこにいるだのの流れ絶望的に飽き飽き
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 16:04:29.42 sTPzz47w
誰も見ろと強制する人はいないから飽きたら別のスレ見るのも自由だし
話したい事があるなら自分で別の話題出してもいいんだよ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 16:42:41.90 9ITESOLf
本人に言われてもな…
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 17:04:15.34 EdIwuoZW
言い合いめいた長文レスが続いたあとに、狛枝prprの馴れ合いレスがでるとほっこりする
狛枝スレらしいカオスさなので、どっちもあっていいな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 18:13:24.17 kEKh19vd
>>532
狛枝話も特にないならチラ裏で発散オススメ
今度コトブキヤから出るやつ、日向の髪は元々固定されてるからいいけどあれ狛枝の髪はかなり自由な感じだから
立体にしたら何か面白くなりそうな気配が
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 20:13:06.37 3ZVijFoh
ゆらっとしてる髪だけじゃなくてコートもシュッとなっててかっこいいよね
完全再現に挑戦してくれたら尊敬するけど無難にかちっとしたデザインに落とし込みかな
原型公開にも時間かかりそうだけど楽しみに待ってる
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 20:51:43.23 oaaZvy63
コトブキヤの日向狛枝のフィギュアを使って
狛枝が可愛い日向クンに痴漢行為してるーホモだー変態きめぇーｗｗｗ
っていうネタ写真撮られたらこのスレの住人大激怒だよね
でも絶対あると思うｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 21:10:07.01 JuKVtC/k
ホモじゃないから別に怒らないけど
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 21:12:31.04 9NcrGzqe
コトブキヤの狛枝は正面の見た目はそのまま再現するとして後ろ髪を想像で補わなきゃいけないのが難しそうに思えて仕方ない
原型師さん悩みそう
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 21:16:02.15 kEKh19vd
>>537
触っちゃ駄目
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 23:04:07.67 47QVXLWL
コトブキヤの狛枝の顔は元絵を考えると激しく角度限定の匂いがする
髪型は普通で良いですからねブキヤさん・・・あの絵だとすごく脳勃起してますし
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 23:24:03.38 FU/CE13i
狛枝が好きなのはあくまで希望なのになぜか日向や苗木が好きだということにされてるのがよく分からない
強い執着を向けているという点では江ノ島の方が断然強いと思うんだけど
コトブキヤのフィギュアは毛髪量が多そうな予感
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 23:27:17.71 lsN0jkha
二次創作の話題はよそでやってくれ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 23:31:56.29 t2RnxUN3
苗木が好きという設定が定着している（？）のがなんでなのか分からない
１の生き残りが乗ってるファイル見てもどうでも良いみたいなこと言ってたし
脳勃起という表現にワロタ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 23:35:58.35 aJSnNOaJ
日向のことは最初は超希望と思ってたから複雑な思いもあるんじゃない
とるにたらないキミをどうして気にかけちゃうのかなみたいなセリフもあったし
苗木はよくわからん
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 23:55:12.11 47QVXLWL
>>544
希望といっても日向に限らず他の全員に対してもそうだからそれは特別な扱いじゃないよ
超高校級のはずなのにみじめな意味で自分と似たものを感じるというところは唯一だけど
でもそれも何も知らないが故の興味と同族嫌悪で別に好意ではなかったね
最終的には絶望の集まりのうちの一人として切り捨てたまで
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 00:07:27.95 N2C5PR6K
>>541>>543
それは狛枝自身には大して興味ないというか日向や苗木が好きな中の一部の層の願望(？)だからスルーが正解
というよりどうしてそんなのを真面目に受けとるんだｗ
二人とも自分で言ってる通りその実際にゲームで描写されてる狛枝こそが狛枝なんだよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 00:25:39.01 z8NgYtW0
ぶっちゃけ二次創作の世界なんか
ひとり稼働率の高い大手の人が頑張ってたりしたら
それだけでなんか設定が定着しちゃったりするような所だしな
二次だってわかってて妄想なりを楽しんでる方だって
狛枝は違うって言われても、いやそれはわかってるよって感じだろうし
ここで話題にするようなことでもないだろう
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 00:43:11.71 AYs7k7WA
二次の話は辛いのでやめて下さい！！
まぁでも、ここもたまに狛枝を他キャラのage材料にしたい人が来るからな…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 00:47:44.57 z8NgYtW0
どんなキャラスレでも、他キャラが絡んでくるような話題は揉める元だしな
結論も出てるわけだし、話題かえよう
今は新たなフィギャー楽しみにしてよう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 00:54:08.13 pJjxqa8r
外では色々あるけどここは狛枝そのものを好きな人が狛枝の事を普通にたくさん話して楽しめるスレであってほしいね
とりあえず今思うのはコトブキヤのフィギュアは元絵もちゃんと髪にピンクグラデかかってるからそこは本当お願いします！ってとこ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 02:02:23.00 BNfPUxna
ぶっちゃけ狛江くんが特定の誰かを自分の求める希望そのものとして
認めることってあると思う？
どれだけ優れた才能と強い意思を持ってても２のメンバーみたく
候補どまりにしそうな気がする
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 03:44:57.00 pJjxqa8r
>>551
狛枝辞書登録まじお薦め
まず最初から狛枝が求めてるのは希望という概念であって個人には興味なくて…希望を入れるただの容れ物候補だよね
誰であろうと駄目だと思ったら即見捨てるしひとつクリアしても結局もっと強い希望を見せてと次の絶望を待つだけ
というか本当は他の誰かじゃなくて自分自身が希望になりたいんだという本心を最後に見つけてるから無理かと
求めてはいるけどその本心が眠ってるから他者を認める事はないと思う、永遠にハードルを上げるだけ
見極めると言いながら最初から無理ゲーだった４章裁判みたいなものでさ
他に価値あるもの(友達)を見つけて希望は自分の中にあったんだと言うアイランドは別だけど
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 04:53:18.77 BNfPUxna
>>552
ホントだ、狛枝くんの字直すの忘れてた
やっぱりホントは自分が希望になりたいから他人は認めないのか
狛枝くんって卑屈なようで自分が大好きだよね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 05:26:51.09 6OmGwQz4
自分が好きというのとは違うでしょ
いわゆる承認欲求ってやつじゃないの
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 08:16:59.42 kg/HGn26
狛枝の言う希望がファンタジーのような概念だからこそゴールが定められてなくて際限なくハードル上げ続けられるんだよね
希望なら○○出来て当然だよねと対象が死ぬまで続く無茶振りが目に見えるようだ
自分が好きじゃなくて自分を好きになりたい、生きてる意味を認めたいからのほうが近い気がするなぁ
ゴミだクズだって思ってるのは本心だけどだからこそ誇れる自分を求めてる気がする
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 14:14:49.00 MODMhO7+
自分なんて、って卑下してる感じは罪木さんと比較するとわかりやすいと思う
罪木さんの方は経験から、どうせ自分は許してもらえない体で接してる感じだけど
狛枝の方は、なんか開き直ってるのかそれとも認めてもらえるなんて思ってないけど仲良くはしたい前向きというか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 15:59:37.17 2OyQ8wvq
>>556
自分は逆に見えるな
>>555
生まれた意味がほしいのかなのは思った
狛枝には一貫して自分が最後まで生き残る意思はないんだよね
希望のための踏み台として死ぬか自分が希望になるために死ぬかそれだけ
せめて死に価値をつけたがってる気がする
>>556
罪木はいじめの記憶がトラウマなだけでできれば普通に皆と仲良くなりたいし
優しくされると嬉しいしすぐ懐く
狛枝は一見人懐こくて壁が透明なガラスに見えるけどマジックミラーみたいな
実際誰にでも同じ態度取れるのは誰のこともどうでもいいからじゃないかな、自分の才能を理解してるし
周囲に嫌われても狛枝は本編通りそれは残念だなぁ(笑顔)で罪木は本当にショック受ける感じ
前向きに仲良くしたいというより笑顔の癖に超分厚い壁でこっちくんなしてるのは狛枝の方だと思う、最後の通信簿見ても
それでもどこかに承認欲求があるから希望のために死にたいのかなと思った
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 16:00:52.18 2OyQ8wvq
ごめん>>556へのレス分断して変な表示になった
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 16:48:37.46 MODMhO7+
>>557
分かりにくくてごめん、本質の話じゃなくて表の行動というか
自分が好き、に対してのレスです。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 17:18:04.63 N2C5PR6K
流れグングニルだけどもう出てる狛枝フィギュアを買った人に塗装どうだった？
自分はちょっとTシャツや足に汚れ？ついてたんたけど普通によくある事なのか、それとも普通は色合いはともかく塗りは綺麗なのが普通なのか
フィギュア買ったの初めてだからよくわからなくて…
顔は文句なしにかわいいし愛着わいてきたから交換とかまでは別に考えてないけど
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 17:31:46.86 JvUbaxch
>>557
壁分厚いのはすごくわかる、すぐ触れられそうな透明感だけど一方通行な
マジックミラーって表現が上手くて的確だと思った
他人に期待をかけてるような振る舞いだけど実際は内側にしか目が向いてないようなイメージ
希望と呼んでくれの五章のアレすらも他人からの承認を求めてたようで自分で認めて満足して終わっちゃった感じだ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 18:22:57.28 MZwlUCSg
>>560
その汚れがどの程度なのかは写真などで見てみないとなんとも言えないけど
まじまじとよく見たらちょっと汚れがあった程度ならフィギュア製品にはよくあること
目立つ汚れや塗装ハネやキズ、小さい汚れがあちこちに、といった無視できないレベルなら交換対象かと思う
小さい汚れならメラミンスポンジでしばらくこすると取れる（力入れ過ぎると塗装も取れるから注意）
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 20:00:20.72 N2C5PR6K
>>562
裾の方だけどコートの色がＴシャツに跳ねちゃってるんだ
他は足に短い毛みたいなのがくっついてて…とりあえずメラミンスポンジ試してみる
ありがとう
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 23:54:18.16 zwoQbX2P
この毛なんの毛きになる毛
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 12:40:53.26 D8nY+TmC
こないだ「フルメタル・パニックふもっふ」のアニメ最終話見て狛枝のこと思い出した。
主人公が学校に、空気感染する致死率１００パーセントの細菌兵器（実は石油製品だけ溶かすバクテリアだったが）を
持ち込んで、少し目を離した隙に同級生が誤って容器を開けて、教室でバイオハザードが発生した。
何だかんだあって、細菌兵器のワクチンが一人分あってクジ引きで、誰がワクチンを手に入れるかを決めるかになり
クラスの皆がはずれを引く中、なんと主人公が当たりを引いた。
「そういう訳だ。すまんな」と冷静に主人公は言うが、クラスの皆は激おこぷんぷん丸。
「気持ちは解る。だが約束しよう。俺は決してこの悲劇を忘れない。兵器の開発者にデータを送り
二度とこのような事故が起きないよう厳しく通達しておく。
だから運命を受け入れてくれ！( ﾟ∀ﾟ)ｂ」とか言ってて、このあたりが狛枝みたいだった。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 13:22:31.62 FtPR6utZ
>>565
どの辺が狛枝に似てるのかイミフ
もしかして当たりくじ引いたところとか？
狛枝なら開発者にデータ送るなんて殊勝なことしないと思うんだけどなー
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 13:25:00.88 tyEz0sOQ
希望も何も関係ないバイオハザードだし、狛枝が望むのは希望同士の殺しあいだし
狛枝は希望のためのコロシアイ以外で皆を危ない目に合わせる訳にいかないからと自分からFDRに入る奴だよ
発端のウィルス持ち込んだのはカムクラだし、狛枝はウィルス持ち込まれない限りは何もしないし
くじに当たり引いたってとこ以外は全然似てないと思うな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 16:45:48.84 PcA93xBG
似てるといえば才能？がホリックのひまわりに似てると思ってた
幸運では無いが周りに不幸撒き散らす設定
愛想よく上辺だけの付き合いをする以外は全く似てなかった
その子は不幸に影響されない人に会えて幸せになったけど
狛枝…
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 16:47:59.99 irbHWZj2
幸運ではないがって時点でお察し
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 17:05:41.28 a1apEEb6
不幸に幸運が訪れるからこその超高校級の幸運の才能だしね
誰に似てるどれに似てるってのはあんまり興味ないな、狛枝は狛枝しかいないから
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 18:52:41.64 v/S/Fjut
例え才能がそっくり一緒だとしても当たり前だけど狛枝ではないしね
全部ひっくるめた狛枝凪斗が好きだ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 19:14:20.32 1Me7F4R9
>>565
周りの人間が凡人でこの展開だったらこんな感じになりそうな気がしなくもない
でもキチっぽく振る舞う反面、また自分の不運に人を巻き込んでしまったとグルグルしてそうだが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 19:16:45.62 v/S/Fjut
ないわ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 20:19:53.55 FUcBzW8U
反論するなら自分のキャラ感を述べた上で反論しようよ
頭ごなしにねーよと断言するだけじゃ感じ悪いだけ
ただでさえ多面性が強いキャラなんだから似た面のあるキャラがいるのもそりゃ当然だし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 20:30:44.08 8gR/RTbB
ボクの不運に人を巻き込んだって自責の念はとっくに捨ててそうに見えるなぁ人死出るなら余計に
死人と弱者に対してのキチドライっぷりは内心実はなんてこともなく…いや、悲しいことは悲しんでるけど
それ以上に自然体で可哀想だけど仕方ないよね！ってやってそう
ミステリアス多面性で難解なキャラだから人によって見解は変わるよねぇ
語り合うのは楽しいけど時々やめてボクのために争わないで状態になる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 20:42:48.56 v/S/Fjut
>>574
そうだねごめん
ないわの理由打ってたけど>>567のレスとほぼ同じかな
前提からして周りが希望でも自分で持ち込むのはないし凡人ならなおのこと興味持たないと思う
そして別キャラの説明を細かく語られてもな…と思ってしまう
○○なキャラスレじゃなく狛枝スレだし
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 21:19:06.45 EWAuRO9/
ふもっふは主人公の宗介がプロ傭兵だから合理的な判断しただけで狛枝みたいな考え方ではないからなあ
ギャグアニメだし
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 21:35:22.90 envfU3bY
狛枝は狛枝で、オンリーワンな存在だから、
他の○○に似てるって言われること自体が嫌だって人多いと思うよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 22:16:59.90 m8R6F+MS
狛枝って髪の毛細くてすぐに絡まりそう
不運だね
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 01:20:47.45 OGVcMFcX
狛枝漫画で日向に「主夫みたい」って言われた時ほっぺ赤いのクソ可愛い
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 11:48:52.70 Ps196nPG
狛枝漫画で一話に一回はオバQのようなギャグ顔になる狛枝だったが
今回はとうとうO次郎のような顔もするように…
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 14:00:27.88 t61uNCaM
今月の狛枝漫画の狛枝
(・ｖ・)←かわいい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 22:51:53.55 Ei1bv1lw
まさかトワイライト攻略時の相方がモノミとはｗ
男女だがイケメン＆マスコットというバランスの異色感
頭良すぎる狛枝とおつむ弱すぎるモノミが組むことで丁度良くプレイヤーの目線レベルまで中和
狛枝を気に掛けるモノミでモノミの良い子な面が際立ち、それを軽く流す狛枝で狛枝の心の闇の深さが際立つ
狛枝はモノミに関心無いけど物語進行上は相性良さそうだよなこの組み合わせ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 23:19:03.52 M2eCSGNz
FDRのときの掛け合いも好きだったな、ゲーム進行の上でお互い足りないとこを補い合ってる良いペアだった
今まで狛枝のことも平等に生徒扱いしてくれたモノミに
ロシアンを平気でやる狛枝くんが怖いと言われ悲しいのとですよねという共感
そしてそれを「ん？そう？」と軽く受け流してどうでもよさそうな狛枝がとても印象的だった
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 00:18:26.15 oCiJyonw
他人から恐がられたり嫌がられたりはもう慣れきってどうでもよさそうだもんね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 15:36:10.33 JyR5b46f
モノミへの無関心さも高じてのスルーなんだろうけど
超高校級に同じこと言われてもリアクションがちょっと大げさになるだけで
根本的な対応の仕方はさほど変わらないんだろうなぁ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 19:20:41.71 cVS0sbfV
モノミと組んでる時キャラ説明にも載ってる面倒見の良さが出ててちょっと面白かった
あーハイハイって感じだけど一応モノミのやりたいようにやらせてアホさ加減に付き合ったりしてる
いきなり解答を教えるのはいくらなんでもやりすぎだけどｗ
面倒見が良いのは本性出す前のみだと思われがちだろうけど意外とそうでもないよね
捜査パートはいつも日向に助言してるし急にいなくなった七海の心配（表情的に本気っぽい）してたしFDRなんて最たるものか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 21:18:47.42 NyShU1Sz
ココロンパでもお前そんな気を使うキャラだったのかってのが分かる
普段の言動の突飛さに目が行きがちだけど根は優しい印象だ
成長途中で根元からぽっきり折れなきゃ人生勝ち組だっただろうに
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 21:33:24.89 0qARi3bd
仲間と希望を信じてて、日向に助言を与え面倒を見てくれて、厳しい事を言うけど悪気はない
このキャラ紹介、今見ても狛枝を紹介するにあたって間違ったことは書いてないんだよね…ｗ
あのなんだかんだと助言くれたり相手してくれたりする面倒見のよさは生来のものなんだろうなあ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 13:20:13.73 RRG/I1lv
お兄さん気質なんだよな狛枝は
あと心根が優しくなければ自分の才能のせいであんなに歪むこともなかっただろう
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 16:08:24.21 Ec61xExx
>>590
これは本当にそう思う
本当に性根が腐ってるガチクズな奴ならあんな風に歪んだ考えを持たずもっと自分本位に生きてるし
希望に対してあんなに献身的な態度は取らない
でも周りから理解を得られないのも分かるから狛枝好きとしては辛い
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 23:25:00.93 /qQO7Fkv
でもわりと狛枝の考えも一理あるんだよね
そりゃ何も持たない人が努力したって天才には勝てませんわ
それを受け止めた上でモノミ先生のメッセージを活かすのがいい生き方だと思う
簡単に言うとちーたん通信簿で言ってた苗木のセリフとほぼ同じだけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 23:32:23.80 mFysPPke
一章学級裁判で、花村にシェフって呼んでよと言われて
その後は、キチンと超高校級のシェフと言ってたよな。
どうでもいい事なのに、律儀に覚えているなんて何気に凄いな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 23:36:45.69 J8kFYIeY
モノミのメッセージを実践するには狛枝は背負うものが重過ぎるんだよなあ
才能とか幸運とかその過程で犠牲になったものとか…
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 23:50:56.93 EeCoJCxR
どんだけ努力しようが幸運という才能の前には狂人となるしかなかった故の結論だろうしね
努力と根性ではどうにもならないことを知ってるんだよ、きっと
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 01:07:12.81 ZuGuuiRa
モノミ先生のメッセージはすごくいい言葉だと思う
ただ狛枝にはあの才能という絶対的な現実があるから
例え狛枝自身がそう思ったり、あるいは過去にそんな風に普通に生きたいと思ってたとしてもそうなれないから
だから狛枝はあの狛枝になったんだと思う…時々あの言葉を狛枝に聞かせたいという意見見るけどあれを狛枝が聞いてもスルーしそう
だって狛枝の才能は本人の気の持ちようでどうにかなるものじゃないからさ
モノミの言うように生きることが叶わなかったからこそ英雄(希望)を求めたし
本心が自分が希望になりたかったのもそれ以外の道が才能で閉ざされてるからじゃないかな…
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 16:41:42.41 3f/I4Nfk
モノミ先生の言葉は良い言葉だけど結局のところ狛枝に宛てた言葉ではないんだよね
才能による強制でせめてもとああ生きるしかなかった狛枝に向けて言うにはピントがズレてる
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 17:05:33.45 zuLcV4uA
モノミの言葉は日向を通してプレイヤー達へ向けたものって感じがする
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 19:44:52.85 g4Gb4YxS
狛枝説得するとか無理ゲーすぎるよな
モノミ「ありのままの自分を好きになってくだちゃい」→周囲を巻き込む才能なんて好きになれないだろう
日向「未来だって作れると信じるんだ」→幸運と不運を延々と繰り返すしんどい未来が確定してる
七海「やればなんとかなるよ。輝かしい未来が待ってるって私にはわかるもん」→残念ながらそれはない…
とりあえず生きろ、とも言えない
キミの言う通りに生きてみたらこんなんなったんだけど？とか言われたら何も言い返せない
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 21:34:16.55 YDO1T8/b
自分もモノミは日向(とそれを通して見ているプレイヤー)への言葉だと感じた
実際プレイヤーは日向目線でゲームを進めてるだろうし、あのセリフは狛枝のことは当てはまらないと思う
だから一周目で感動した言葉が二周目で狛枝視点でプレイしてるといろいろくるものがあった
狛枝が特殊すぎるだけでモノミの言葉は良い言葉だとは思うんだけどね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 20:21:01.42 BOkaX1Um
オマエラ、狛枝に対して上から目線寄り？下から目線寄り？
上から＝変態だしキチガイだしホントどうしようもないヤツだなぁまったく…もっと飯食えよ
下から＝狛枝さん歪んでるけどそこがカッケーす！憧れはしないけど痺れるっす！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 20:34:50.93 qsPkAeic
そういうの別にﾅｲﾃﾞｽ
狛枝は生きることに救いを見出せないからなぁ
意味ある死を求めてたけど、いっそ穏やかに死を迎えることができたらそれが救いなのではなかろうか
生きることに前向きになるにはオカルト幸運パワーが高い壁すぎるね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 20:40:24.23 pKb9TlFL
ゼロ下巻の220ページあたりから読むとなんだか狛枝の顔が浮かんでくる
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 22:10:13.99 E9WaFS9p
ゼロ持ってないけどなんか狛枝っぽいのか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 00:05:44.92 SIRv7zV2
凪斗って名前かわいい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 03:52:28.41 iTrWNrUw
狛枝の幸運と不幸って、他人を思いっきり巻き込んで不幸にするんだよな
自分だけじゃなく他人の人生も歪ませてる以上、狛枝にとって才能をどうという事はないなんて言い方はできない
>>604
「どうして超高校級の生徒達が才能に固執するのか」って会話
この会話見てると、狛枝のスタンスは極端(な上に範囲が広いが)なだけで、異端でまではないんじゃないかと思えて来る
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 22:29:48.07 +puYFQbd
ゼロの警備員が狛枝である可能性が微レ存と言われてたのを見たことあるが
どことなくそれっぽい感じだったの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 22:38:29.51 SIRv7zV2
自分はカムクラっぽいと聞いたけど…ｗ
だったら面白いのになってだけで実際はどっちでもないと思うよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 12:51:11.74 Nkgx6GWa
警備員とか狛枝じゃ到底務まりそうにない役職だ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 13:57:37.35 hLukD1M5
狛枝が警備員とか凶悪な連中が襲ってくる（確定）けど狛枝は何もしなくてもきっと運良く無傷か軽症
襲ってきた連中と守っていた場所は狛枝は何もしてないのに運悪く多分両方死ぬ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 15:46:53.57 Kz0fQgVJ
警備員ってあのモノクマメダルっぽいコインを持ってた人のことかな
一言も喋ってないけど確かになんか思わせぶりな感じがする所が狛枝っぽいかも
まあ実際は多分予備学科の人達だと思う
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 20:29:37.54 9wYwCHAI
狛枝のパペット出るんだっけ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 20:48:07.33 Nkgx6GWa
これはまた珍妙なグッズを…
ソースカモン
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 21:50:31.39 S77KgIaV
画像ないけどこれこれ
URLﾘﾝｸ(www.fumuo.com)
＞ダントツ人気の狛枝をアソートしました！
ってどういう意味だろう？
元々全３種の中に狛枝いるけど…それと同じ狛枝がもう一体付いてくるってことかな
それともどこか違う狛枝…？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 22:02:39.46 Nkgx6GWa
たしかに説明文が微妙に謎だな
全三種（日向狛枝七海）＋狛枝の4点セットってどういうこっちゃ
つーか何気に狛枝だけ単品売りしててしかも既に品切れかよｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 22:14:55.04 Nkgx6GWa
URLﾘﾝｸ(hobby-maniax.com)
画像検索したら出てきた
種類これだけだし、狛枝だけ二体付けるから両手に装着できるよ！やったねこまちゃん！っていう売り方かね
それにしてもコレジャナイ感がある狛枝だな…他の二人とのテンション差はどういうことだ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 22:22:04.00 9wYwCHAI
毎回言ってるけど狛枝の肌白くしてほしい
コトブキヤの狛枝は大丈夫かな…
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 22:32:29.53 hLukD1M5
パペット可愛いけど…なんだろう、他二人と比べて目キラキラしてるなぁｗ
肌も何故か再現率低いし髪を再現してるグッズに至っては全然見ないねぇ
グラデ再現が手間かかりそうなのはわかるけど…もどかしい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 10:35:50.66 fYKC4oGq
>>601
上から目線かも
本当に大好きなキャラなんだけど、彼の才能を可哀想に思ったことは全然無いし
彼を可哀想に思うとしたら、
幸運と不運の繰り返しや周りの人を巻き込むことを負担に感じて死にたいと思ってしまうような
打たれ弱さと、努力して自分の能力が成長する喜びを知らないところはすごく可哀想に思う
努力が無駄とか言ってるけど、
狛枝、10年以上も同じ事を基地外みたいにコツコツ毎日毎日練習し続けたりした事あるんか？
まー狛枝からしたら、そんな事出来るのも才能とか言いそうだが
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 10:57:06.01 7/9VMFZL
才能のおかげで自分の手で目標を達成できた事があまり無いと言ってたからな
とはいえ到底一般的な高校生とは思えないスキルや知識積んでるから色々あったんだとは思うがｗ
あと超高校級の才能持ちの大半は努力の人だから努力が偉大な成果として表れるのも才能の内だね
狛枝が無駄だと言ってるのは天才には一生勝てない凡人の努力のこと
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 11:00:38.28 /yembWyp
狛枝の言う努力は無駄って、狛枝自身の努力が幸運という才能に一瞬で瓦解させられてしまうとこからきてると思ってるなぁ
あまり何かを無事に完成させられた事がない、砂の城が完成間近に大きな波がきて流されてしまうのが目に見えるって言うように
駄目なやつの成果を伴わない努力を無駄って言ってるんであって結果を出せれば努力も評価すると思うよ
成果がある＝才能があるで繋げるだろうけれど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 11:47:09.87 fYKC4oGq
セレブニート（高等遊民）になりそうだな
もし、あのまま年取ったら、
自分が努力してもダメだった→働くのも無駄ってなるんじゃないか
金あるから働く必要も無いし、将来の進路とか考えてなかったっぽいな
でもあの後でもし奇跡的に復活したら、日向達に働かせられるんだろうなw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 11:49:10.62 hvs0OF9G
何かを完成させることも、何かをずっと持ち続けることもできない時点でね
あと、陸上の為末選手だったかな、あの人も狛枝と似たような自論の持ち主だね
っていったら失礼かもしれないけど、ああ、現実だったらこんなんだなって思ったな
まあ、世界で通用するにはそもそも才能なかったら努力しようが無駄ってのは正論だけど
10年以上同じことを基地外みたいに毎日続けて努力したら誰もが陸上で金メダルとれる、そんなわけがない
だから狛枝の言うことは最もだとは思うよ、町内会で通用するレベルの話じゃなくって「超高校級」のレベルの話だろうし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 11:57:30.38 fYKC4oGq
>>623
でも、金メダル取った人は誰もが努力してるよ
毎日ゴロゴロ寝てて金メダル取った人がいるのか？っていう話だよ
超高校級のみんなだって毎日何もしないで食っちゃ寝だけしてたら才能も鈍るだろう
だから、狛枝の言う努力が無駄というのは賛同出来ないんだよ
だって、何もやらないよりやる方が能力が伸びるのは確実だし、
金メダルじゃないなら全部無駄！って努力一切しなくなるほうがよっぽど馬鹿げている
普通に仕事するのだって努力はいる、っていうか努力しないで怠けていたらクビ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 12:11:02.64 7/9VMFZL
だから狛枝は努力そのものが嫌いなんじゃなくて
凡人が天才になろうとする努力が無駄だと言ってるんだな
凡人が凡人の範囲内で頑張る分にはどうでもよさそう
だいたい才能持ちにはキミ達ならこれくらいの絶望乗り越えられるんだからもっと頑張らないと
なんてよく言ってくるしあれって努力を強いてるようなもんだｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 12:13:47.97 hvs0OF9G
>>624
その辺は実際に為末選手の言葉を見てから言って欲しいかなぁ
インタビューだったか彼のTwitterでの発言だったか忘れたけど
割と最近ニュース記事になったから読んだはずだし
そういう意図じゃないよとだけ言っておく
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 12:26:46.06 fYKC4oGq
じゃあ石丸は風紀委員の天才なのか？風紀委員って、生まれつきの才能がどうとかじゃないし
でも学園には呼ばれてる
それって狛枝的にはどうなんだよって常々疑問
>>626
読んできたよ。あの選手の発言自体、どうかと思うよ
素質のある体さえあれば、毎日遊んで寝てて選手になれるわけじゃないでしょう？ってツッコミたくなった
努力しても報われない人もいるって事に対して、
私は報われた人はみんな努力してますけど？って思うわけ
そして、その分野で身体的な条件が伴わなくても、他の分野では才能あるかもしれないだろ
職業によって必要な先天的条件なんてバラバラだよ
音楽家が格闘技は出来なくても音楽は出来るでしょう
そこんとこ人間の能力について、一つの分野の角度からしか見えてなくて単純にとらえすぎっていうかさ
その選手も狛枝も
だから私には、あなたの考えも、その選手も、狛枝も、賛同出来ないということ
私はあなたとケンカがしたいわけじゃないことだけ言っておくよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 12:39:21.30 ZwO0oLAC
ちょっと落ち着いてID:fYKC4oGq
喧嘩したいわけじゃないって言ってるけど、口論みたいになってるよ
この話題たいして狛枝関係ないからもうやめてくださいお願いします
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 12:54:27.79 FH6ab2v2
普通に石丸は風紀委員の才能持ちの認識でしょ
自分で自分は才能じゃなく努力だったと言ってるだけ
狛枝が毎日努力し続けた事あるのか？は幸運で周囲の命まで巻き込むような過去しかわかってないから知らないけどそういうレベルのものじゃなくね
努力で隕石落としたりするような幸運がどうにかなると思えない
こっちは本人から話で聞くだけだけど狛枝自身がそう自覚するまでに語った過去以外にも色々あるだろう
自分がラッキーマンの変身前なだけじゃなく周囲も死ぬんだ、思ってもみない方向でそうなって何を努力しろと
どうも狛枝の才能を努力次第で変えられる軽いものだと思ってるみたいだから話合わないんだと思う
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 13:17:41.50 XzSKg8mz
努力しても何も変わらなかったのが狛枝だよ
狛枝視点だと努力は絶対的なものではない、それだけのこと
上から目線なんて当てはまらない・・・と思うよ？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 13:19:45.87 XzSKg8mz
斜め読みしてたから意味フなこと書き込んじゃったよ、ごめんね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 13:49:57.91 e6P1oG+I
意味フじゃないよ、よくわかるよ
努力で才能の壁を乗り越えられなかったのが狛枝なんだよね…
だからこそ何よりも自分の幸運を信じてる、とも言えるんだろうな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 14:28:23.12 fYKC4oGq
>>629>>630
隕石を消せとか言ってるんじゃなくて、
狛枝は、哲学者になればいいじゃんって思うんだよね
ビデオメッセージ見る限りじゃ他人からの承認を望んでたみたいだけど
あの思想を一生かけて追求して、口で言うのやビデオじゃなくて本に書けば一流になれるんじゃ？って思う
奇抜な体験活かしたノンフィクション作家でもいい
そういう風に見方を変えるのも努力だよ
そして、それは天才として社会に認められる可能性に繋がる類の努力だからね
超高校級じゃなくて超大人級目指せやと
それを超高校級などという高校生のうちにわかりやすく認められる才能だけが世の全てと思ってて
自分は運以外は全てダメだと決めつける考え方に、私は賛成出来ないし
もったいないな～って思うわけよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 14:47:34.30 7/9VMFZL
1章や5章の事件を考えたり常に幸運不運で何が起こるかを想像してる狛枝なら
才能うんぬんはともかくわりと作家に向いてそうだなｗ
文才のある腐川と共同制作で本作れば金になるべ！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 15:48:45.76 47zQhtLh
>>633
うーん…これからも死ぬまで付き合ってく幸運不運忘れてない？
自分が生きてるだけで人の死体の山が積み上がってくような人生だよ
逆に本当に他人がどれだけ巻き込まれようが関係ないと思えたらそんな風に見方だけ変えて自分一人普通に生きてく事もできるかもね
だけどそう思えるようならああいう風に歪んでないよ
承認欲求と言ってもただ何でもいいから有名になりたいとかとは違うでしょう
狛枝と才能は切っても切り離せないものだし本人もそれを理解してる
狛枝の才能棚にあげて努力が足りない、見方を変えればいい、は疑問だな…精神論ではあの才能はどうにかならんよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:08:04.27 e6P1oG+I
>>635
完全同意だ、もやもや言葉に出来ずにいたのを表現してくれてありがとう
才能の呪縛って、特に己の意思とは無関係に発動して周囲を喰らい尽くし続けていく狛枝の才能は見方変えればいいで済むものじゃないよ
正直、>>633の言うこうすればいいって他人事だから言えるホントに上から目線の言葉に過ぎないと思う
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:11:22.96 fYKC4oGq
>>635
ソクラテスみたいに、自分が経験して、自分で喋った事を他人に本として記録させてもいいわけだ
本を無事完成させ世に出すことに、幸運部分を使うってやり方もありじゃね？
哲学者や作家には幸運不運があるからといって絶対になれないというはずは無い、
むしろ運による経験、死体の山を見てきたことや個性的な性格だって活かせる職業だろ
思想が世に認められるのは狛枝の望む希望とそんなにかけ離れているか？
幸運不運のせいで絶対に他の仕事で狛枝が一流になるのは不可能か？
私はそう思わない
あなたがそう思うのは勝手だけれど、同意はしない
運が起こした出来事そのものに努力で立ち向かえなんて私は言ってない。軽く思ってもいない
才能を忘れてもいないし、精神論を言ってるつもりも無い
私が言ってないし思ってないことを他人の主観で想像されたくないから、それはハッキリここで否定しておくよ
幸運も不運も持ったまま、一流の天才になれる努力のやり方は、見方を変えればあるじゃんって事
私は狛枝が「運の才能があるのだから努力しても無駄な人」という認識は持ってなくて
「運のせいにして自分や凡人は努力しても無駄だと決めつけている人」という認識だ
どうしてもそれが気に入らないのなら、それはもうあなたと私の人生と脳ミソが根本的に異なる構造だってことで
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:17:11.86 fYKC4oGq
>>636
だからそういう才能による経験や生まれた思想こそ本にすれば素晴らしいと言ってる
周囲喰らうような強烈な才能について書いてもいいし、意見を残していくのが哲学者や作家
なんで特異な才能による経験や生まれた思想について書いてはいかんのだ？
なんで諦めるしかないのか？あなたが言うのも、怒っているのも私には理解不能だから
狛枝に共感して一緒に諦めて嘆かないことが生理的に気に入らないというのならずっと平行線だけどね
共感だけが「好き」じゃないでしょ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:19:19.59 FSBxHNF8
>>637
顔真っ赤だぞ落ち着けよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:21:26.11 fYKC4oGq
どうしても狛枝は運があるから何も出来ない、書くことも出来ない奴だ
狛枝にはこういう方法あるとか言うな黙ってろっていうのが同意出来ないんだよ
ビデオメッセージの要領で著書残せばいいと思うんだ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:25:25.59 47zQhtLh
>>637
うん、まずお互い話してる核がズレてるというか
こっちは過去も未来もずっと続く｢他人の不幸や死とそれを見続ける狛枝自身の感情｣をどうしても外せないから
637はその辺は考えない(特に問題と思わない)みたいだからどうしても根本的に異なるね
狛枝が自分の才能のせいで他人を巻き込んだりしない、ただの笑い話にできるような運の悪さなら本出版して生きる道？とかもあったかもね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:29:48.63 fYKC4oGq
>>641
こっちは、他人の不幸や死を見た自身の感情や他人を巻き込んだ自責の念も
ぜんぶひっくるめて本にして出版すれば生きる希望にもなるって言ってるんだよね
それを無理ダメっていうのがよくわからないんだ
ビデオメッセージ残しているあたり、自分の気持ちを形にして残したい気はあるようだし
狛枝は自分が跡形も無く消えて皆に忘れられたい人ではない
本って、どうにもならない波乱の運命や感情も書けるもんだし
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:30:10.43 hvs0OF9G
狛枝が自分の周りで死体の山が積み重なっても「やったね、これで次のノンフィクション本のネタになるよ！」
だなんて思考回路してたら狛枝っていうキャラクターに惹かれるものはないな
自分の周りで死体の山が積み重なって、どうすれば危険を回避できるか配慮して(アイランドの反応からすると周囲の危険回避に一番気を配ってるしね)
それでも幸運は狛枝だけを(精神的にはともかく命だけは)救って周囲を不幸にしてしまう
そんなどうしようもない人生のサイクルに悩んだ果てに狂ってしまうところに惹かれるんだし
というか、根本的にID:fYKC4oGqと話が噛み合ってると思わないし、精神論じゃないと言っても精神論にしか聞こえない
例に挙げた選手の話も理解できてないみたいだし
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:33:39.98 fYKC4oGq
>>643
凄い本書くやつは狂ってるのもいるし、
本のネタにするのが下品だなんて思わん
作家や哲学者ってすごく悩んで凄惨な人生送って著書残した人多いよ
選手の言いたいこと理解はしたけど同意は出来ないもん
あなたが私に精神論と思うのは仕方ないけど、私にはあなたが言うことも
惹かれるだの、本は無理だの感情論にしか思えないんでね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:35:46.81 fYKC4oGq
なんで狛枝が悩んだり苦しんだりした事や言いたい事を
本に書けないのか、誰も私が納得するように説明出来てないから納得いかない
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:38:03.19 XzSKg8mz
図書館でのセリフ思うと、狛枝に文才があるようには私は思わないけど
まあ人それぞれの狛枝がいるんだねー
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:39:32.46 hvs0OF9G
>>644
キャラクターとしての個人的な好みの話と才能の話はまったく別カテゴリの話なんだけど
その違いがわかってもらえないのね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:43:13.25 FH6ab2v2
ID:fYKC4oGq以外の人のレスは全部何が言いたいのかわかるんだけど
悪いけどfYKC4oGqの考え方は受け入れるのは難しい、違うと言っても狛枝の感情は考えてないし精神論だよねとしか思えない
｢周りの人たちはこれからもどんどん不運に巻き込まれるし命も落とすし自分も幸運と不運の繰り返しの人生だけどそれを全部本に書いたら成功｣？
まずそんな風に思えるようになるのが強さだとは思えないし逆にそんな人間は今の狛枝以上に歪んでるように見えるし怖い
やっぱり人の心や感情を排除した考え方だなって思う
貴方がここで自分の考えを認めさせようとしても無理だと思う…
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:44:21.06 fYKC4oGq
>>647
あなたの好みが狛枝が本を残すと嫌ならビデオメッセージ残したのはどう説明するんだ？
狛枝というキャラは自分の気持ちを書き残したキャラなんだけど
自分の気持ちを書き残すのを望まないキャラなら狛枝はビデオメッセージも書けないし書かない
それに、あなたの好みなど私には関係ないし、好きになった部分も違うからそこは話出来ないんだけど
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:48:53.91 fYKC4oGq
>>648
私の人格が歪んで云々とか、ここは私を語るスレじゃないし、赤の他人の私への印象なんかスレチだし知らんわ
だから、狛枝の感情として彼はビデオメッセージを書いて残したわけだよね？
それは、彼が自身の感情を人に読ませるために残して伝えたいという気持ちがあったわけだよね？
それが本を書くということと私の中では同一なんだけど、
なんで感情を考えていない事になるのわからないよ
本書いて成功してはダメだ（薄情だ）というのもわからない
本にどれだけ作者の悩んだ気持ちがぶつけられてると思ってるんだ？金儲けの道具にしろって言ってるわけじゃないよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:49:55.20 e6P1oG+I
>>646
文才なさそうなセリフって何かあったっけ？
本読むの好きなんだなって印象は覚えてる
静かで穏やかな時間が落ち着く、誘ってくれてありがとうって考えさせられるセリフだよなぁ…
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:50:52.32 47zQhtLh
>>649
あなたの持論は正直ここじゃ誰からもその通りだねと言って貰えないと思うから、別のとこで展開してみるのはどうかな
見ている物が根本的にズレてるみたいだから…
ごめん、見てると全ての会話が会話になってないし他の人の意見はなぜか自分への人格攻撃のように受け取ってるしうんざりする
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:55:12.41 fYKC4oGq
>>652
何がズレているのかわからないし、私は同意求めてるわけでもないし、
うんざり！とか感情ぶつけてこられてもわからない
キャラ好きで語ってるだけだし
話戻すね。ビデオメッセージ残した狛枝の感情と、本を書くのを否定することが繋がらなくて納得いかないし
書いて残すのを望まないキャラではないでしょ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 16:59:23.86 TZjO6J9Y
（ `ー'" （__,. -‐ フ
＿_） 'ｰ- 、
,. '" ＞
`ｰ=_ｰ-‐'_,. - (._
／ ｀ヽ_
,' (⌒ｰ
/ ,. ,. ､ ヽ ヽ
／ / ,. { { ヽ }ゝ.__ゝ＿,..､
ｰ=二.. ｧ ./ .{ ＿_,.人 ヽ､-- .,_ ､ {
/ l'´,-―-､｀ヽ { ,. -―-､ r.､、 `.､
,... -'" /' ´￣/.ノ:, ､乂'ノ` ヽ ﾞ,弋.'ノ,.ﾉ ﾘ,i }ヽ ＼._,.
,. '⌒`ｰ' ー一{ {/i ヽ, u. i! ﾞ ‐ ,'ノ./ `ｰ､ 、ヽ
,.ィ! ! ヽ._､ ` u. ./- ' ヽ.._ !_ヽ.._｀ﾆ=､ ＜ やめてーボクのために争わないでー
／,ｨノ ,.ｲ ＼ （ ） ｲ ﾉ;;;;ヽ{;;;;;,＼
//i';/,;;;;;;;;;;;;;;;} ､ i ､ ,. '! }ヽ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
{'/∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ノ;} .! , l l;;;;;,､ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l }
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 17:04:07.62 cWiSjJuE
ケンカはやめてくだちゃーい！！
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 17:16:03.46 Zonp2ocf
fYKC4oGq
頼むからあなたに対してくれたレスをもう一回落ち着いて見なおしてほしい
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 17:19:38.24 d4PoZqZI
狛枝作家説を唱える人って初めて見た…すっごい飛躍
狛枝の思想は作中で否定こそされていないけど異常として描写されているし
狛枝ってキャラクターは作中で完結してる
その上でかくあるべき、これが正しいという姿を押し付けるのはむしろキャラの否定に聞こえるよ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 17:24:21.01 fYKC4oGq
>>656
同意しないだけで全て目を通してるんだけど？あ、私の性格やら自分好みの狛枝がどうとかいう感情論は排除だけどね
これ以上ビデオメッセージを残した狛枝の感情の件についての反論が無いなら、
反論出来なかったと見なしていいかな
狛枝の感情という物への解釈が違うのかな？
私が思う狛枝って、「他人に自分の気持ちを書くことで伝えるのを望んだキャラ」であり
「自分の希望が自分だけのものではなく、他人からも希望として認められるのを望んだキャラ」という認識なんだけど
狛枝の感情を無視したと言ってる人は、彼を「悩んだので何も残さず消えて無くなりたいキャラ」という認識してるのかな？
>>657
原作に無い可能性の話をするのは間違いってこと？
私は別に原作に無い可能性を想像して話すことが原作やキャラ否定になると思っていないんだけど
想像してこうしたらいいよねーってだけなのが何か悪いの？
キャラと自分の考え方が全く同じじゃないのも別にいいよね
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 17:36:31.23 Qzj9CDOY
みんなみたいに難しいことは考えてないけど
一見狂人で色々超越してそうに見えるけど時折すごく人間くさい等身大の高校生の姿を見せてくれる狛枝くんが大好きです
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 18:27:06.14 /yembWyp
>>659
それに賛成だ！
最初の理解困難な狂いっぷりから徐々に知れば知るほど狛枝凪斗って人間が見えてきて深みに嵌っていくんだよね
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 18:51:47.77 fYKC4oGq
全てにおいて価値観が乖離して争うような相性の人同士が同じキャラ好きになるって凄いね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 19:31:45.36 FSBxHNF8
fYKC4oGqだけが一人で顔真っ赤にしながら発狂してるよな
たまにこういう奴が巣から出てきて脳内妄想炸裂させて場を荒らす流れになるけど正直不快だわ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 19:32:42.30 90bOGWd1
狛枝が遺書で、「敵の目的も見えてくる」みたいなことを言ってた気がしたけど、実際どのあたりまで推理できてたんだろう
この世界がプログラムだとか、未来機関の目的だとか、盾子様の存在とか
さすがに裏切り者＝AIはわからないか
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 19:41:13.81 fYKC4oGq
>>662
巣とか意味わからないし、住人の誰かとは違う意見を書いたってだけでしょ
好きなキャラに対して熱くなるのは当たり前だし、
キャラに対して運あるから何も出来ない奴かのように言う意見も妄想だ
あなたのような煽りこそ不快
ID名指しするような個人攻撃者がいなけりゃ荒れない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 19:48:29.10 rvcTQL+a
こんな事まで言うとは思わなかったｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 19:57:52.43 47zQhtLh
>>662
延々全レスするから構わない方がいいよ…
触っちゃいけない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 19:57:53.93 fYKC4oGq
「この世界の事実」と表現するからには、プログラムには気付いていただろう
「誰か」「別のヤツ」は苗木だし、苗木が日向達を助けようとしたこともね
モノクマの正体は誰なのかな？と言ってたけど、
日向＝カムクラ、江ノ島アルターエゴ持ち込みも気付いてた可能性あり
「だって、まさか…」からの文字化け部分がそれじゃないか
その直後が世界の事実を知った話と日向の話になるし
チャプター４で「主人公が犯人の小説」の話を出していたし
ただ日向が予備学科で絶望の残党というだけでは「主人公が犯人」という話をする意味が無い
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 20:01:12.70 fYKC4oGq
>>666
途中でやめずにしつこくレスしてたのはオメーもだろーが
実在選手の言葉なんかパクってこられても全く心に響かないわ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 20:03:34.33 /yembWyp
>>663
自分たちが記憶を消された元絶望なのは勿論知ってた
世界がプログラムなのも口振りからして知ってたみたい
モノクマが誰かを待っている、コロシアイを誰かに見せつけようとしてるのも察してた
狛枝はその誰かと接触もしたがってた、コロシアイ学園生活の生き残りだとも推測してた
かなりの核心に迫ってたのは確かだろうね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 20:06:27.19 rvcTQL+a
>>665
ごめん抜けちゃった。これです
声掛けたらURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 20:10:14.74 47zQhtLh
>>669
君たちがモノクマの目論見から逃れるためにはあそこへ行かなきゃいけない、とあの希望ヶ峰の廃墟へ導いたんだよね
ボクはそこで世界の真実を知ったとも言ってるからこの世界がプログラムだとも知ってた事も同意
ただ誰かも不明な裏切り者がAIなのは知る機会なかったと思う、同じように装置に入ってきた人間の可能性もあるし
モノミはAIだとわかってたと思うけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 20:12:00.98 fYKC4oGq
裏切り者については何も情報得られなかったから、あの命懸けのトリック仕組んだんだろうよ
わざわざ言わなくてもさ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 20:16:08.09 fYKC4oGq
>>671
＞ボクはそこで世界の真実を知ったとも言ってるからこの世界がプログラムだとも知ってた事も同意
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 19:57:53.93 ID:fYKC4oGq
「この世界の事実」と表現するからには、プログラムには気付いていただろう
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 16:50:52.32 ID:47zQhtLh
>>649
あなたの持論は正直ここじゃ誰からもその通りだねと言って貰えない
自分で言ったことも忘れたのか
記憶消去されてる人がここにもいるみたいですね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 20:20:13.23 ZwO0oLAC
やーだまだやってるｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 20:23:40.59 FH6ab2v2
例えレスされても見えなくなるからNG便利だよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 21:00:26.10 fYKC4oGq
はいNG（反論できません）宣言出ました～
ID:FH6ab2v2も ID:47zQhtLhも、あんたらのレスお昼過ぎから見かけるんだけど
日曜日だからって一日中貼り付いてるわけじゃないにしても一日のうちに分けて数回も覗いてんのかよと
てか、ここで私がケンカになったのはこれが初めてなんだけど
>>662見る限りじゃここって前からたまに荒れるわけ？
そりゃ気に入らないレスにアンカー付きで反論つけ続けて悪口言って追い出し狙う、常駐ババアの仕業だわ
反論が来るのが恐くて書き込めなくなってる人もいるだろうね（見ての通り私は違うが）
気を遣わなくでいいですよって言ってあげたいわ
IDなんて日付変われば変わっちゃうんだからNGとか無駄なのに。携帯スマホ自演もあるしなw
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 21:06:25.28 fYKC4oGq
あと、NGしたケンカ相手には見えないのを良い事にちょっと本編について思ったこと言わせてもらいますけど
プログラムだと気付いてたって事は、
プログラム内の死だから現実での完全な死とは違うことにも気付くはずだよな
もちろん、江ノ島アルターエゴの言う通り現実でも死ぬのが普通だけど
少しでも、奇跡的な確立でも生存の可能性が残ってしまうことは察するだろ
それだと、プログラムにおける死をどう捉えてるのかなって思うわ
チャプター５のトリックやる時もね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 21:14:55.31 5vB6qpaC
>>670
目が笑ってないから冗談なのか本気なのか捉えづらいのもまた怖いｗ
デリカシーはわきまえてるから一応冗談だとは思うけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 21:25:38.81 47zQhtLh
>>678
ロンパのキャラは皆目に光がないから＾＾以外は笑ってないように見えるのは仕方ないｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 21:38:25.84 fYKC4oGq
本気だったら狂気の方向性が違うことになるわw冗談のセンスとしても独特というかお…おう、だけどね
ID:47zQhtLh、お前さっきからずっとケンカしてたIDでよく書けるね
自分もだけどさ
狛枝ファン、面の皮が分厚いわ～
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 21:54:34.09 fYKC4oGq
はー…結局こっちの言う、
「運があるから全部がダメになるようなキャラじゃないよ色んな可能性あるよ」
っていう意見を誰も全く理解してなかった流れだったな
>>634だけがマトモに返してくれてたけど
後は謎のギャン怒り。怒った奴らは私が怒ってる！って思ったかもしれないけど
一人でケンカは出来ん
悪意を持たずに書いた意見に理不尽なキレ方でずっとレスされたら誰だってこれくらい怒るわ
ここはお局様的な人が決めたスレの総意とやらが決まっていて、少しでも違う意見は出て行けなんですかね
そんな「スレお局」はどうでもいいし、出て行かないし、ずっと何食わぬ顔で書くけど
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 22:06:57.36 qipdwGww
どこ縦読みするのかと思った
この世界の真実が仮想現実であるプログラムのことを指すのか生徒達が元絶望たちで構成されていることを指すのか
どっちだろうと思ってたけど「世界」と表現してるんだからプログラムのことを言ってたと考える人が多いんだな
683: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/02/23 22:13:45.15 hLDeg6cG
突然だが最後までキャラがぶれなかったところが好きだ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 22:16:19.77 fYKC4oGq
あと今日は、本を書く行為を、「それは悩みを軽んじる下らない事＝だから狛枝にさせるな」って怒ってきた人にびっくりした
えー…本って悩みどころか作者の人生ぶつけてる本もたくさんあると思うしそれが自分の本への考えだから
そんな悩みを軽んじる行為だという風に受け取る人が存在してる事にとてつもなく信じられないくらい驚愕した
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 22:40:40.85 FH6ab2v2
>>682
元絶望なのは４章ファイルの時点で知ってるからな～
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 22:44:30.74 fYKC4oGq
ID:47zQhtLhと ID:FH6ab2v2と ID:hvs0OF9Gがだんだん威圧的な口調になってきてさ、
まあ>>685とか今も絶賛書き込み中のIDなわけだが
（書き込みは同時刻、文体も内容も別人と思えないくらい似てるんだなこいつら三つ子かw）
こっちの言うことは色々と曲解されたり、発言してない事まで妄想されて言われるし
えと…狛枝の話するスレで話をやめて異論唱えた他の住人を攻撃とかして、楽しいのかな？ていう感じだった
違う意見があれば捩じ伏せてやろう！という敵意はわかったけどね、意見内容には絶対反対だが
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:02:42.03 fYKC4oGq
日付変わる前に言いたいこと全部言うわ
自分はこういう風に思った、って個人的な感想を書いたら即荒れるってかケンカ売られるじゃん？ここのスレ！
同じキャラ好きでも、脳ミソが違うんだから意見や感想は違って当たり前なのに、
なんで>>ってアンカーずーっとして反論ショーダウンみたいなことするのかがわからない
同意させたり謝らせるまでやめたくないのか？同意しねーよ謝らねーよ謝ってほしいのはこっちだよ無礼者め
てかこういうスレ荒れる流れが何回もあるなら、
しつこく他人に否定レスを言い続けると雰囲気悪くなるって学べば良いのに
一人のせいにしてるけど、二人以上が揉めるから荒れるんだし
一人で誰からも何も言われてないのに最初から怒る人なんてそうそういない
最初はスレに沿った話してて、反対意見のやり取りが続いてから荒れ出す流れでしょ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:07:22.04 9Ip4E1jY
今日やたら伸びてるなーと思ったらどうしたこの状況
よーしよしよし
そんなに怖いレスつけないでよ・・怒ってるならほら、深呼吸深呼吸
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:12:41.72 qipdwGww
>>685
そう言えばそうだったありがとう
狛枝は言ってることはコロコロ変わるし態度も変わるけど
軸になってる部分がブレないから凄くカッコ良く思えた
異常だと作中で言われまくってはいるが信念を曲げないキャラってやっぱり魅力的だ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:15:11.66 fYKC4oGq
>>688
すいません
キャラについて意見書いてみたら、反対意見を書かれて
最初は冷静に自分の意見を書いて、違う意見の人とずっと話を続けていたら（最初のうちはケンカではなかった…はず）
議論相手ID:47zQhtLhと ID:FH6ab2v2と ID:hvs0OF9Gがが怒ってしまい
否定された私も彼女達と一緒に怒ってしまって相手とパニックトークアクションしてこうなった
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:16:44.36 getrZbnl
狛枝フィギュアの腕が取れない
付け替えて楽しめないじゃないか！
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:18:03.42 PdofaAx8
>>689
狛枝自身の信念を貫き通してるから惹かれるよねぇ
何を言われても自分のやりたいことをやり通したから素敵だ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:21:30.59 fYKC4oGq
ケンカの原因は
狛枝は努力しても無駄かどうかっていうネタに始まり
私は色んな職業に就けるし思想だって本にして哲学者にもなれそうだし努力が無駄な人じゃないと言って
そしたらあの３人（同一人物かもしれないけど）は、不運は努力でどうにか出来るレベルじゃないと言ってきて
私が、不運を努力でどうにかしろとは言ってないよ、遺書残すなら本だって残せるような人だよと言って
そしたらあの３人が悩んでるのに本を書けるもんかと言い、私が悩みを本に書くものだと言い、
３人「狛枝の感情を考えろ！」
私「考えてる！遺書を残すっていうのは自分の気持ちを形にする意思があったからだ！」
その後は、爆発→炎上
みたいな…orz
>>691
袖の所を固定して少しだけ揺らしながら引っ張ると取れるんじゃよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:46:48.56 fYKC4oGq
畜生…書いてて未だにムカつく！ってか悲しい。
そんな、狛枝がそんな運だから何も出来んキャラ！って決めつけてるファンがいること
凄い不運来ても他に出来ることがあるって言ったら否定してくる奴がいることがムカつく
狛枝は運持ちだからって努力しても無駄な人間なんかじゃない…
不運の出来事が重いからって何も残せない人間と決めるんじゃねえ！って思って
狛枝本人が卑下してても、私が客観的に実力を見て、可能性だってあるよと思いながら書いた。そしたら荒れた
狛枝だってなあ、他の仕事を出来る可能性あるんだよ
狛枝がもし生きてたら、未来の色んな可能性をスレの奴らが無いと決めつける事なんか出来るわけないだろ
否定する奴なんかファンじゃねえ、ばかーっ！！！！！！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 23:50:58.15 /yembWyp
>>689
コロコロ変わるけどそれもたった一つの信念に沿った理由のある変貌なんだよね
本編では妥協せず省みず一人我が道を貫き、手を取れたのはIFのアイランドでのみ見れるっていうのもまた良い
>>691
ドライヤーでつなぎ目を温めると良いって聞いたよ
温風の当てすぎとあと火傷には気をつけて
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 00:17:30.07 kOQRsOgp
>>691
腕は結構力いれないと取れにくいよ
自分だけかと思ったけど周りの買った人皆壊さないかとひやひやしながらもぎ取ったそうだ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 03:43:50.39 0UXpA9zB
狛枝の根本は「認めて欲しい」だと思うんだよなあ正直
根の所では日向と同じで希望になりたいとか才能を見せつけたいと思っているんだけど、狛枝は自分のゴミクズみたいな才能じゃそんな事はできないと知っている
だから希望の踏み台になって、役に立ったと承認して欲しい、希望の一部にして欲しい
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 08:19:03.22 5Hs5k13R
ゴミクズのまま、狛枝自身意味を見出せない生を無価値なまま終わらせたくなかったのかと思う
何のために生きていたのかって問いにこのためだったって胸を張って言える理由が欲しかったのかなって
認めて欲しいのもあるけどそれを通じて自分自身を認めたいのもあったんじゃないかなって気がする
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 10:52:08.99 sIaYwomJ
シャツの奇抜な模様やドクロのチェーンに反して
パンツの模様がグレーのギンガムチェック？ってなんか素朴だよねw
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 11:23:12.35 kOQRsOgp
あのチェーン片方外れてるのが歩いたり走ったりするときすごく邪魔そう
狛枝が走ることってほとんどなさげだけど
そして足遅そう
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 12:57:12.66 MpOIaIBn
狛枝って中坊の頃の誘拐もそうだけど他人から危害を加えられることも割とあったと思うんだよね
護身術くらい習得してないのかな？
不運の後の幸運に期待しているのと流れに身を任せるところもあるから自分自身のために能動的な行動には至らないんだろうか
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 13:42:21.31 kOQRsOgp
まず習いに行ったりしなさそうだし…
避けるようにはする＆他の人にも忠告(ボクと泳ぐのは危険だよとか)はするけどきてしまったら仕方ないって感じなんじゃない
左右田パンチ１発で気絶するし見るからに不健康な白さとひょろさだしね
護身術とかより危険が待ってる外には出ない、出ても雑誌の回答みたいにボクは一人でぶらぶらしてるから皆は楽しくやっててな方向っぽい
自分が身を守ったら隣にその危険がいきましたみたいな過去とかありそう
しかし先月のIDと被る事ってあるんだね…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 15:55:39.59 sIaYwomJ
パワーや速さはあんまりなさそうだけど、チャプター５のトリックではすごいタフだったよね
普通、自分で傷つけてからじゃ痛みであんなに正確に動けないよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 16:25:37.69 odhM24uO
護身術を習う過程で不幸で何かしら起こりそうだしなー誰かに習うのなら尚更
元々運動を好みそうにないのと、ちょっと護身術かじったところで不幸に対しては大して役に立たないって考えもあったのかも
五章のアレは身体的にタフというより精神的な執念だけで動いてたようなイメージがあるな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 16:31:40.91 4vkUoShO
タフというか精神力の強さかな
狛枝にとってあれはまさに全てを賭けた物というか、自分の命を犠牲にして起こす一度きりの舞台だから
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 18:16:39.54 sIaYwomJ
痛いのは我慢したのか
偉かったね
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 18:51:33.00 MpOIaIBn
起爆装置の作り方とか溶接とか自分で調べないと知りえないような知識持ってるから
才能に抵抗しようとしてた時期もあってもしかしたら護身術くらい･･･と思ったけどまあありえないか
五章の自傷は気力で乗り切ったんだろうな
決して肉体的には強くないだろうに自分含めて信じてたものが絶望だったことを知った後の心中を思うといたたまれない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 19:14:38.78 4vkUoShO
FDRに入ったのは希望の象徴である皆を危険にさらす訳にはいかない(コロシアイ以外で)からだったけど
そのせいで自分含め皆絶望だったなんて事実を知るんだから皮肉だよね…
ファイル開く直前まで「こんなボクが役に立てるなんて！日向クンも(自分の才能がわかるから)喜んでくれるよね！」
と珍しくはしゃいでる感じなのが余計悲しい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 19:29:54.02 odhM24uO
実は裏があるんじゃ？と胡散臭さが拭えないでいたところの
あ、今まで言ってたこと全部本心だとわかりやすく教えてくれた狛枝視点
本心だとわかった直後に態度が一変して、なんで？ってなったけど理由がわかると落差が哀しいよね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 20:38:21.79 sIaYwomJ
本編中に、通信簿埋めて色んな話してくれるのが嬉しくて
希望のカケラ全部集まった！と喜んでた後にあの展開だからプレイヤーの自分も凹んだ…
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 21:22:48.53 5Hs5k13R
本当に日向たちの中の希望を愛してただけだったって思い知らされたもんなー
それでもカケラを埋めて繋げた奇妙な絆は確かな本物だったと思いたい
それが信念を翻す理由にも躊躇う理由にもならなかっただけで…狛枝らしいけどやっぱ凹むね
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 22:25:34.37 /wVhS1ZG
>>708
もしこれで皆が絶望の残党ではなく本当にれっきとした希望ヶ峰の生徒たちで
島の謎を解く手がかりと日向の才能（仮に超高校級のツンツンヘアーとする）の記述を手に入れた狛枝が
皆から（今までの事はともかくｗ）感謝されていたとしたら
一体どんな反応を見せていたんだろうか…
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 22:55:39.98 kOQRsOgp
>>712
そのまま変わらず｢踏み台になれて嬉しいよ！じゃあ裁判いこうか田中クンの事件を乗り越えられるかな？｣じゃないかな
元絶望じゃなきゃプログラムにかけられないし日向が才能持ってたらカムクラにならず復活計画もなくコロシアイもないからありえないけどね…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 07:40:02.30 8AmNGWMS
>>699
狛枝のパンツは絶対奇抜なものだと想像してた
いざ覚悟を決めて挑んだらものすごく普通である意味小泉と真逆
どうしたお前の狂気はこんなものじゃないだろ！いや、普通なところはとことん普通なんだな…と納得はした
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 10:10:08.72 v3V5i47+
>>714
最後の行で草不可避
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 12:15:20.18 0PeXbRYX
狛枝ならどんなパンツ穿いても必ず金網に引っ掛かって破けたりカラスに襲われて裂かれるとかの不運で
常にパンツに恥ずかしい穴が空いているとかそのくらいの悲惨さがあっても不思議じゃないよね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 12:18:02.02 v8Udh4bX
資料集だと逆に豪雨の時に外に干してたけど奇跡的に濡れなかった幸運のパンツとか書いてたよ
でもパンツは濡れなかったけど狛枝自身はずぶ濡れになって風邪ひきましたとかありそう
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 13:34:56.29 9E+N7pcl
考えてみたら身に付けてる物品にまで才能が及ぶんだな
狛枝が普段着ているものは繰り返される不運と幸運から生き残った選び抜かれた逸品なんだろうか
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 17:05:14.72 t7PK00/N
狛枝が身につけていた曰くの逸品がオークションにでも出されそうだな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 17:31:59.64 v8Udh4bX
パンツは売らないでやって
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 19:18:35.36 YRjKpkiK
>>714
デザインより穿き心地の良さを重視したのかもしれないw
まあ狂気っていっても普通の人が特異な運で狂気になった感じだしな
あの運って、冷酷な人なら幸運で自分だけ助かって不運で他人死ぬのはメシウマだろうし
ぶっ飛んだ人が手に入れたら面白がって「退屈しないで済む」と喜ぶと思う
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 19:32:57.52 pxlZeMMG
奇抜で独自な感じに狂ってるけどそれは主に希望に関してで、
常識もあるしあの狛枝だぞって構えてると拍子抜けするくらい普通の少年だったりもする
根っこから狂っておかしいわけじゃないんだよね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 20:45:08.33 YRjKpkiK
碁石で喜ぶっていうのも意外だったな
設定集によると、心を震わせるくらい囲碁が好きみたいなんだけど
観戦が好きなのか、自分でも碁を打った事あるのか気になる
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 20:54:30.38 t7PK00/N
囲碁は白と黒に別れた双方が陣地をせめぎ合うゲームだからかな
そういう理由ならオセロも好きそう
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 21:07:53.36 W1sBMtI0
白と黒を希望と絶望の争いに見立ててるらしいから
挟まれると白黒ひっくり返るオセロは逆に嫌いかもしれない説
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 21:10:21.54 1zhH1U0V
>>724
その通りで白(希望)と黒(絶望)がせめぎあって白黒はっきりつける戦いだから好きだとか書いてた
かわいいなｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 22:03:24.16 g26lE4jy
>>725
白黒ひっくり返るたびに一喜一憂してたら可愛い
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 23:17:27.62 AaqO8V5j
相手の出方を探り合って頭を使うゲームが好きなのかと思いきや
白と黒＝希望と絶望みたいだからという理由で大喜びするなんて少しアホの子入ってるなｗ
まあただ碁石だけもらっても遊ぶ相手いないしな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 14:09:25.80 hk45mGbK
狛枝凪斗つままれストラップ
URLﾘﾝｸ(www.cospa.com)
トレーディングラバーコースター
URLﾘﾝｸ(www.amiami.jp)
「は？」の立ち絵コースターきた！
と思ったら肌の色…簡単だろうにどうしていつも狛枝は完全再現してくれないんだろ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 16:18:45.85 I1rhLXHR
コースター、七海や田中を見るに狛枝の肌色が濃いのはわざとっぽいなぁ
髪が単色になるのは仕方ないと除外しても、狛枝は細かいとこで妙に再現率低いよね
コトブキヤさんには期待してる
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 16:22:55.84 MUHlOdd7
コースターのアメコミっぽいデザインはかっこいいね
そしてストラップ…つままれてるのに余裕の笑みを浮かべている
フィギュア第２弾もいつ頃情報出るのか気になるなー
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 16:56:42.11 7UENlGIp
つままれ狛枝のニヒルな笑みｗ
これは不運の先の幸運を見通した目だ････
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 19:58:15.27 I/oB4Q1d
つままれというより四つん這いでケツ上げてるように見える
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 22:54:11.74 /QNs/sRr
つままれの絵キモいね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 23:17:32.92 MW8llw10
狛枝イチゴハウスのすべり台で「こんな物で遊んでたらみんなに怒られちゃうよ」とか言ってるけどそうでなかったらすべり台で遊んだりもしちゃうのかと思ったｗ
日向はゲーム内だとHAZIME表記だけどグッズだとHAJIMEなんだよね。細かい所だけど方式違うのがこっそり気になる
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 23:28:12.55 NmUeVsS4
>>735
そこは自分もつっこんだ
こんな状況でなかったら滑ったのか狛枝ｗ
その後まあ子供らしい遊びとかあまり経験してなさそうだし…と少しだけ切なくなった
時々子供っぽいとこあるよね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 23:46:03.17 Rll/9B0P
子供みたいな一面と達観したような大人びた一面とがアンバランスだよね
幸運による経験の偏りで心の成長も極端に偏ってる印象があるな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 23:59:02.82 ZAqRkJlG
両親が早々に死んでしまったから
年相応の子供として生きていけなかっただろうしな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 00:02:11.31 nDMxPhT/
両親亡くしたあとはどうしたんだろうね
相当な遺産を相続したっぽいから、周りの大人は黙ってなさそうだ
前回の狛枝漫画でお金掴む無数の腕が描写されてたし
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 00:32:22.68 /2E4U62q
>>739
でもその札掴んでる無数の腕も血にまみれていたよね
通信簿によると｢身内はもういない｣らしいし…
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 01:40:19.81 YEQNfN05
子供のうちに身内がいなくなったんじゃ、お金あっても一人暮らし無理な気がするけど…？
中学生でも微妙だし
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 01:49:58.70 je+VREXo
子供の頃に両親は死んだけど希望ヶ峰の入学式までに身内と呼べる人達がいなくなっただけでそんなに早く全滅？した訳じゃないんじゃない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 14:26:20.92 1EOR1tOo
両親が亡くなったのは小学生の時だから一人暮らしできる高校生になるまでの数年間か
遺産目当てで狛枝を引き取ろうとした親戚が全員亡くなったっぽいよな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 16:01:25.57 cFzSNKns
不幸な事故で引き取り手を相次いで亡くして転々としてるうちに
最終的に名ばかりの保護者の元で相互無干渉のまま
最低限の世話だけでほぼ隔離されて実質一人暮らしそのものな暮らしをしてそうな印象
その保護者も細く長く続いたけど高校生になる前後のギリギリくらいにお亡くなりになってそう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 16:14:04.03 BuRQKj8g
誘拐された中学の時にはいたのかねえ身内
漫画＝公式とは思わないけど、あの金握り締めてる無数の腕のコマ見たら
金目当てで狛枝自身は全然大切にされてなさげだと思ってしまう
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 17:00:03.73 YEQNfN05
悪い親戚が狛枝の運で死なせられて減って行った？
ラストワンになったヤツはさぞかしビビっただろう
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 18:11:14.98 je+VREXo
>>746
でも本当にびびってたら引き取り拒否して施設になるんじゃない？
両親死んでからどうやって暮らしてきたかは公式では実際謎なんだけど施設で暮らしてましたは何故か想像しにくいんだよなあ
親戚たらい回しは想像つくんだけど
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 18:44:03.87 rGtQFHfS
同じく不思議と施設育ちな気は全くしないなぁ
大人数で寝食を共にした集団生活してる姿がしっくりこないせいかも
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 19:08:34.85 0LIZSrbz
莫大な遺産と「自由を」手に入れたとか言ってなかったっけ
それとも親戚からのしがらみは除いて言っていたのかな
ダンガンロンパ狛枝出ないかなー
ダンガンロンパ霧切が今のところ本編と矛盾なく進んでるから期待しちゃうんだよね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 19:35:20.69 cFzSNKns
あ、そういえば自由を手に入れたってはっきり言ってたね
言葉のままに受け止めるとその辺りのいざこざで特に不自由を感じるような出来事はなかったってことなのかな
ダンガンロンパ狛枝は幸運の加減や狛枝自身の描写が難しそうだけど
上手くハマれば読み物としても面白そうな話が出来そうだ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 20:07:04.94 /2E4U62q
両親が亡くなった事で自由を手にいれた、との事だから両親が死んだ時についての事だと思ってた
どっちにしても一人では生活できないよね
ダンガンロンパ狛枝は出るとしたら最初から最後まで暗そう
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 20:23:22.17 PSVVb8/x
明るい場面があったとしても
もうやめてくれ…これ完全にフラグや…
としか思えないな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:32:24.73 JV9KIdqt
じゃあ、苗木みたく短編で
「狛枝凪斗 人生最高の日」とか出そう
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:14:29.70 6bEBgZIY
確実に鬱エンドの未来しか見えないじゃないですかーやだー
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:46:03.63 Jtuz0mN5
本編の時間軸前に狛枝にとって人生最高の日と表現出来る日っていつだろうね
苗木と同じく入学通知がきた日か…はたまた絶望に転がり堕ちる契機となる江ノ島絡みの日とか
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:39:05.84 79gpk0wA
狛枝が希望の思想に目覚めたのはいつ頃なんだろう
学園と何か関係あるのかな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:16:01.69 wM28mRs6
希望って言葉そのものが良いものってイメージが根底にあるし
希望という言葉で悪いイメージを持つ人っていないよね？
だから誰かや何かに諭されたり影響されたっていうより
狛枝がひどい現実を突きつけられる中で自分で理想の希望を作り上げてこじらせていったのかと思った
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:55:12.03 8QLDKGoj
狛枝の思想が先で、その思想を元に学園というより超高校級という才能に目を付けたって感じが自分もするな
自分の幸運と経験が何よりの希望思想の源で、その積み重ねで出来た狛枝による狛枝のための思想って気がする
その思想も根付き方が深いから早いうちから思想確立してそう
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:11:35.93 X/J77a8t
狛枝の思想は大まかに分けて「希望厨」「才能厨」「幸運不運認定」の三つだと思うけど
周囲ごと巻き込んだ幸運と不運を繰り返す孤独な人生で性格が歪み、
そこから誰かに認められたくて希望的な存在を求め
それが突き進んで才能厨になった
っていうことでいいんだろうか…人によって解釈が分かれそうだなぁ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:25:19.15 VtnZcKqa
ボクは幸運なんだよ、に至ったのは学園から超高校級の幸運の肩書き貰ってからなのかなぁ…
その辺もわからないよね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:18:28.25 lWsLucy/
自分自身が「生まれついての幸運というどうしようもない才能」を持ってるから
才能が絶対的なものだと思うんじゃないかな
狛枝にとって才能、幸運や不運は絶対じゃないとダメだったんだよ
だってあんなに周りの人が死んでいくんだから、その代わりにいいことが起きたんだって思い込みたいじゃない
狛枝のいう幸運も不運も才能も希望も、自分の波瀾万丈な人生を自己弁護するためのものに見えるかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:28:31.22 lWsLucy/
つまりはまあ、違う解釈持ってるね
あと個人的にキャラスレで厨とか使う人に同意したくないっていうのもあるけど
言葉を選んだらいいのに
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:47:14.09 X/J77a8t
「希望厨」とか言っちゃダメだったのか・・・
手間を取らせるけど>>759は各自、「希望信者」「才能信者」に脳内変換してください
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:59:17.01 58/fSwcN
才能信者といっても特に才能の中身には興味がなくてあくまで「希望になるかもしれない資格を持つ人達」としてしか扱わないから
単に前提条件なだけな気がする
別にカムクラのように凡人認めないといってる訳じゃなし(自分も才能持てるかもと考えてる予備学科と元絶望は嫌いだけど)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:06:57.59 bbeinXrS
やたらと自分のことをクズだのゴミだの過剰なくらいに卑下するのは才能の有無や優劣だけじゃなくて
他人の死ですら幸運のための布石と割り切ってる自分自身の薄情さのことも指してるんだろうか
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:21:41.00 8r19Vv3i
あくまで希望になる可能性を感じて才能を求めてるんであって才能そのものが終着点では全然ないのが狛枝の特徴だよね
希望にならない才能は等しく無価値っぽい、事前判別しないで脱落するまで様子見するから才能ラブな人にも見えるけど
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 11:50:41.36 Zj90rZFc
＞狛枝は、心の幅のアップダウンがとても激しくて広いので、すごく難しかったです。
＞いままでも、二重人格や多重人格など、いろいろな気持ちを持ったキャラクターを演じて来ましたが、彼はひとつの心で、幅が広い。
＞多重人格は人格を切り換えてしまえばいいんだけど、狛枝はひとりでものすごい幅があるので、すごく気持ち悪く、とてもたいへんでした。
＞私自身、時折「彼を演じる時気持ち悪かった」等の発言をしておりますが
＞それはあくまで演技をする際の自分の中の「精神的違和感」からの現象。
＞変な人ではありますが、そういう意味での「病的な人」ではなく、
>わりと「確信犯な人」だと個人的には思っているので
中の人曰く、狛枝はガチな天然キチガイじゃなくて、自分でもおかしいのが分かってる上でのキチガイ
心は一つなのに振り幅が広く、まともな視点と狂った視点が同居しているから
その双方がジレンマとなって「気持ち悪い」らしい
これは狛枝本人の気持ちでもあるのかもしれないね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 14:23:48.00 wQ23xNUJ
緒方さんの解釈はやっぱり好きだな
自然体で相反したふり幅いっぱいな面を破綻しそうでしないギリギリで抱えてる
それがあの不思議な危うさに繋がってるのかなって思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 18:59:13.23 iMzfvAYo
確かにコロシアイが始まって振り切った狛枝は狂ってる面が際立つけど
平和なアイランドでは普通の感性を持った常識人だよね
自分の幸運で周りを巻きこまないようかなり気を使ってるし
相反した二面性を持ちながらキャラとしての根底が揺るがない所が凄く好きだ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 07:05:48.93 ObSvJ6gm
アイランドで元絶望バレしてたらどうなってたんだろうw
ツンツン状態の狛枝とおでかけしたりココロンパすることになったのか
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 11:51:45.47 sXSJt5zV
コロシアイの時とは狛枝の心構えと前提が違うから即物騒なことにはならないだろうね
でもＥＤの友達になった後くらいじゃないと結構な手のひら返しは覚悟したほうが良さそうだ
序盤でバレるとおでかけ拒否とロンパしようのないココロンパになりそうで…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 13:09:52.67 nnM+cAou
アイランドでバレると狛枝自身が元絶望だったという事を受け入れられるのかの方が気になるかな…
自殺しなきゃいいけどしそう
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 17:53:39.10 skhI+Cml
才能を持つ人間を希望サイド、絶望サイドに分けるとしたら
自分が元絶望と知る前の狛枝は自分をどっち側だと思ってたんだろう
あれだけ絶望堕ちした人間を憎んでるから少なくとも絶望では
ないんだろうけど一応希望の踏み台になりたがってるから希望サイドなのか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 17:59:59.95 LZBYHHnw
入学式前の記憶しかない狛枝にとって自分を絶望側だと思う理由なくない？
そのまま希望の踏み台になりたいけどまだなれてないゴミクズ程度の認識では…
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 18:42:24.75 bWJ9NF51
アイランドモード後に妹様がやってきて6章の裁判をやったらどうなってたんだろ
「希望は自分の中にもある」と教えてくれた友達が予備学科だと知っちゃう絶望付きです
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 19:07:17.28 nnM+cAou
予備学科はそんな重要じゃないのでは
元絶望の衝撃＞越えられない壁＞記憶喪失者が身の程知らずな凡人
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 20:29:58.39 nv2j2xIT
予備学科はみっともないなーぐらいだろうけど
絶望は許さない死ねよってくらい温度差があるね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 20:32:09.44 ObSvJ6gm
元絶望って凶悪犯罪者だったんだから
自分含めて仲間全員がそうだったとわかったら
狛枝じゃなくても驚愕して人生オワタと思うよな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 21:00:35.33 gmvIY5wY
>>775
解釈が分かれると思うけど、アイランドエンドは狛枝の価値観が変わってるから、日向を予備学科や、
超高校級の才能を持つ希望の象徴としてではなく、一人の人間として受け止めての「友達になってくれないか」なんだと思う
修学旅行終了の砂浜で「希望なんて実はたいしたものじゃないのかもしれない」って言ってるし、本編に比べて確実に価値観は変わってる
それでも実は才能を持たない予備学科の事実や、自分たちの絶望落ちは許し難いと思うが、前者はアイランド編なら落としどころが
あるんじゃないかな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 21:02:30.67 gmvIY5wY
sage忘れた、すまん
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 23:16:14.45 nv2j2xIT
アイランドの狛枝は大団円の為に人格矯正済みな感じがしてなぁ
モノクマがいなければあれほど狂いもしなかったというのはわかるけど
ずっと人生を振り回してきた幸運不運の存在無視して友達作ろうとしたり
希望なんて大したものじゃないとまで言わせるのはちと考え物
こうでもしなきゃ希望の持てるEDを見せられないって事なんだろうけどな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 23:42:34.74 bP0nqtCg
本編で見せた希望への執着と狂気的な信念、それに至るまでの十数年の過去を思うと
唐突でいささかチョロすぎな気はするよね
本気で狛枝の価値観の変革と幸運に向き合おうとするとアイランドには収まらないだろうから仕方ないのかなぁ
あとなんだかんだで狛枝に友達になってほしいって言われたのはじーんと嬉しかった自分もいる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 23:59:38.75 gmvIY5wY
まあアイランド枝は綺麗に終わらせるために、あの形だったんだろうね
今までのずっと養ってきた価値観が50日間で変わるのも簡単すぎる気がする
緒方さんのコメントでも出てるけど、狛枝って心の幅が広いキャラクターだから、どの行動とってもおかしくない気もするｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 23:59:52.08 nnM+cAou
まあアイランドはどこまでいってもおまけモードでありIFだからね
あくまでもしも世界だからこそ色々すっ飛ばして一番うまくいった結果を見せてるというか…
実際には平和にお出かけしまくったとしても50日間であんなに変わらないだろうなと思ってる
それでもあのもしもの世界の狛枝も愛しいよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 00:00:35.91 Ww84uBBK
ほぼ被ったｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 20:25:16.19 XKerPm1g
>>782
友達っていうのはある程度歳とるとああやって宣言するんじゃなく自然と引っ付いて出来上がるものだから
真剣な顔して「友達になって」と言う狛枝はまさに今まで友達作れなかった人の不器用な行動らしくて微笑ましい
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 20:39:43.36 yZFgY2UR
>>786
しかしあれ言われた時はあんなにお出かけしまくってプレゼントもしてまだ友達だとすら思われてなかったのかと一瞬衝撃受けたｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 20:51:43.96 Gz4L4QT0
それだけ狛枝にとって「友達」って重い言葉だったんだろうね
それまではどれだけ親しげに見えてもボクなんかがおこがましいよと一定ラインに心の壁を作ってたんだろうなぁ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 21:23:10.14 +6Eqf3Z0
友達と呼べるような間柄にあった人物がいたとしても、例外なくみんな死んでるだろうし
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 22:24:19.16 PdQVjf8d
設定集の反論カットインが並んでるページを見てたんだけど
他の仲間は険しい表情なのに
それは違うよ…の狛枝だけ楽しそうに笑ってるねw
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 22:53:32.79 ZvDOzqU6
実際反論の中で唯一余裕綽々で楽しんでたキャラだろうからなｗ
本気で抗弁してたわけじゃなくてこの謎が解けるかな？と問題をふっかけてるような感覚
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:00:51.86 UYicGKoo
アイランドモードは50日を何度も何度も繰り返してる可能性が
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:14:42.50 IAOPV50s
まさか狛枝反論が一回きりだとは思いもしなかった
難易度ぬるいのはまだ1章だしお試しで手加減して勝負してるからだと思うから
本気の狛枝反論やってみたかったな
ペコ・田中以上に切り辛くて終里並に競り合い強かったりするんだろうか
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:31:03.50 yZFgY2UR
狛枝と裁判で本気で戦ってみたかったけど狛枝が望んでたのは希望同士のコロシアイだから
全員元絶望だとわかったらそいつらがコロシアイしようと何だろうとどうでもいいに変わっちゃったんだろうな…田中裁判見る限り
「こんな下らないこと早く終わらせようよ、もう耐えられないよ！」って
あれゲーム中で最初で最後の狛枝の声を荒げた叫びだと思うんだけど心からの叫びだったんだろうね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:05:18.50 KRQKgXLq
全てを知った田中裁判の時に学級裁判を弱者を多人数で陥れる茶番？みたいに表現したのはなるほどって思ったな
正確には覚えてないけど、その時のプレイヤーの感情はともかく言ってることは的確だと思った記憶が
プレイヤーの感情的にはもちろんちょっとお前黙ってろだけどさw
言ってることはある程度理解も納得もできるしある意味正論で正しいんだけど、受け入れ難い
それが狛枝、という印象を抱いたな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:34:39.76 Vgr0smLr
狛枝って狂人の割に主張してること自体はなぜか筋が通ってる気がする
少し聞いただけだと意味不明だけどこっちから狛枝っていう人間に踏み込むと
少しずつ理解できるようになるというか
才能が異常なだけで根っこには人間として普通の感性持ってるし
頭もいいから元々そこまでめちゃくちゃな論理は主張しないはずなんだよな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 08:06:12.25 9ioExNNp
>>793
それはやってみたい
予備学科で元絶望だと見下している日向に本気でぶつかって論破なぞされたら
狛枝、超ショック受けるかなw
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 10:20:51.80 yp8ze2pt
>>797
巻き込み自殺すら元絶望たちの方が勝ったならしょうがない、もうどうでもいいしねって
「君たちがモノクマの目論見から逃れるためには…」とパスワード教えてきたぐらいだから
あーあ負けちゃったね程度だと思う
もう真実知った後だとそういうショック受けるような感情も達観してるというか自分がやりきったらそれでいいや的な
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 10:39:50.00 hAmkVQwB
>>798
同意
４章後の狛枝は全てに絶望してしまってるというか…
＋予備学科があるから見下した言動はとるけど別に日向個人を自分の心の中に入れてる訳でもいないから
自分が元絶望だったという大きすぎる衝撃の前じゃ正直日向が～は些細な事だと思うんだよね
４章の後だと裁判で論破しようがこっちが勝ったぞ！な気分になるだけで狛枝の心には響かず表面滑ってくだけな気がする