14/03/22 10:26:39.18
自分では、いち早くタイタニックと化した出版界に見切りをつけて
新大陸に飛び乗り、陸地から「沈むぞ！ なぜ、漫画家たちはこっちに来ないのか？
その理由がわからない。既得権が縛ってるのだな！」って感覚にいるみたいだけどね
201:名無しさん名無しさん
14/03/22 20:31:21.61
キミが飛び乗ったものは泥で出来た船だ
202:名無しさん名無しさん
14/03/23 05:02:18.86
このスレやら関連をざっと読んでいて腹が立ってきた
竹熊は自分がやっているマヴォという雑誌が出版を救う手段だと思っているみたいだが
掲載されている漫画を描いている人の生活を成り立たせる事が出来ない段階でビジネスモデルとは
言いがたいだろ、自分で漫画は書けないが、自分の知名度だけで漫画描きを集めて、
同人活動しているお山の大将でしかない。ビジネスになっていない。
漫画界も出版界も救わないよ。
これでイケていると思っている段階でキチガイだよ。
掲載されている漫画に対して、常識的な原稿料が支払えるようになってから寝言は言え
203:名無しさん名無しさん
14/03/23 05:29:25.72
マヴォの閲覧数が１０万いったからって「発行部数１０万部の雑誌を持ってると同じ」とか寝言がほざけるんだからな～
みんなタダだから見てるんだよ
１円でも金を払うとなったら、１万人も見ないだろ
204:名無しさん名無しさん
14/03/23 05:38:16.94
遡って原稿料を払うつもりだとかぬかしていたが、具体的に何もしていなくね？
広告を取りに行くとか、コミックスを出すとか活動してるのか？
Jコミに全部丸投げして払ったつもり？
ド素人と大御所しか扱わないから、ここで有名になってメジャー誌でデビューというのも無さそう
大御所は再録でいいし、若い世代に宣伝になるというメリットはあるね
だから、自分のサイトで細々と漫画を発表しているようなド素人ばかり使ってるんだろうな
多少描ける奴なら、同人誌の方が儲かるし、金が貰えるサイトで描くからな
205:名無しさん名無しさん
14/03/23 07:45:03.92
知泉の古事記、コミケで年２回ペースの単行本だせばそれなりに話題になると思うが
マヴォで連載している限り、それどまり、みすみす金を逃しているとしか思えない
206:名無しさん名無しさん
14/03/23 08:11:24.97
それ読んでないから知らんけど
どんなに上手い作品でもコミケではエロじゃないと金にならんでしょ
207:名無しさん名無しさん
14/03/23 08:53:20.84
作者の知泉はショムニの主題歌とか東京女子流とかの作詞をしている人
他に雑学関係ではくりいむ上田とか伊集院とかも影響を受けた知る人ぞ知る人
ただし漫画ではマヴォで無名の新人扱いの連載
208:名無しさん名無しさん
14/03/23 10:07:13.09
>>203
少しでも数字が絡むと全く駄目な人なんだよ。
前に京都大学より精華大の入試倍率のほうが高い時代になったと言っていた。
国立大、それも足切りの後に本命しか受験しない旧帝大と、10校前後の併願が
当たり前で偏差値も高くない私立大を入試倍率で比べちゃう人なんだから
209:名無しさん名無しさん
14/03/23 10:10:36.14
プロでもオリジナル同人誌は難しいと聞いた
エロパロが一番売れる
次がパロディギャグか？
210:名無しさん名無しさん
14/03/23 10:18:01.63
>>208
やっぱり病気の後遺症かな？
211:名無しさん名無しさん
14/03/23 10:37:15.94
>>205
結局、太田出版からリアル漫画単行本を出したぞと意気込んでた
電脳マヴォレーベルの「同人王」の後続にするつもりなのかもな。
「同人王」の売れ行きもamazonで新刊時に品切れをおこしていなかったから
増刷はかかってないようなので、知る人ぞ知るレベルでは厳しいかと。
212:名無しさん名無しさん
14/03/23 15:31:03.74
>>210
よく言われてるけど昔からそんな感じ
結構前に原稿料の事で2chで暴れてたし。
213:名無しさん名無しさん
14/03/23 16:33:16.38
バガボンドの原稿料の論争で漫画板のスレを大荒れにしちゃっていたな。
執筆に至らなかったけど実際に高額でオファーしたという証言や
払っていないという主張への具体性ある指摘が相次いだのだから、
講談社に確認するか、異論や指摘も汲み取った結論を出せばよかったのにな
214:名無しさん名無しさん
14/03/24 17:09:47.09
そういうアレな人には、もはやまともな人は寄り付かなくなって、アレな取り巻きしかいなくなるんだろうな……。
215:名無しさん名無しさん
14/03/25 12:20:34.50
平田時代劇の魅力であるのは確かだが、ちゃんばら剣劇系の時代劇だけでなく
武士社会を描く時代劇って小説でも劇画でも、"自分”を持っている孤立したサムライが
主人公であることがむしろ普通でしょ。
この一匹狼的なサムライというステレオタイプへの反動から、逆に官吏・能吏としての
サムライ像を描くのがこの10年ほどの流行なので気になった。
>平田弘史作品のどこが好きかと答えれば武士道と個人主義が両立しているんですね。
>だか、本来時代劇では成立困難な「サムライ個人主義」なる超異常な世界が立ち現れると思うのです。
>平田劇画の「武士」は、実は将軍より偉いのです。
216:名無しさん名無しさん
14/03/25 17:58:13.59
>>215
最後の１行がイミフｗ
こんな奴に金を払って習っている生徒が気の毒でならない
217:名無しさん名無しさん
14/03/26 02:24:10.85
>>214
ちなみに取り巻きはこういう人です。
市川大河
>@ArbUrtla
>指紋がとれたという報告でまた一歩前進(・ω・)
>@ArbUrtla
>通報完了(￣ー￣)
指紋採取とは穏やかでは無いですね。
彼は一体何と戦っているのでしょうか？
218:名無しさん名無しさん
14/03/26 02:26:13.48
市川大河
>@ArbUrtla
>連載仕事の読者が増えているという報告を頂く。
>今二つかけもっているが、一応どちらも反応は大きくなっている模様。
>まぁ良い事良い事。
>片方は電子書籍化、という話も薄ら聞こえてくるが、
>リップサービス半分に聞いても、なかなかありがたい流れだと思う。
>法的対処に関しても好材料と言えるだろう。
>@ArbUrtla
>というわけで、今日はあちこちバタバタしていたのだけれども、
>さぁー「でっかい仕事」が回ってきましたよ！
>まぁ今の時点では海の物とも山の物ともアナウンスできないけれど。
>業務・法的対応ともに情勢は追い風だ！
>両面で有象無象どもを一層出来たら「Z市川大河」と名乗ろうかしらん(笑)
あらあら。虚勢張ってかわいいですね。
219:名無しさん名無しさん
14/03/26 02:27:50.89
市川大河
>@ArbUrtla
>というわけで、今週の原稿が上がったぞぉい！
>これで一山超えましたっと。今年に入ってから、良い意味で
>『光の国から愛をこめて』に割く時間がなくなっている！
>でもまぁ、一つの大きな障害は吹き飛ばす準備が出来たので、
>まぁがつーんと行こうや！
>@ArbUrtla
>（続）『光の国から愛をこめて』も『朝ドラ全話実況ツイート』も、
>殆どは僕の単なる趣味性の代物であったが、
>その継続が僕の物書きとしての基礎体力を維持し続けてきた事になる。
>見守り手助けをしてくれた人達に、そろそろ恩返しをすべき時期だろう。
>そして魑魅魍魎達にとどめを刺そう。もっと遠くへ！
何があったかわかりませんが、すっかり上機嫌ですね。
私もあなたにお会いできる日を楽しみにしています。
私が誰だか知ったら、お前は一体どんな顔をするのかな？
220:名無しさん名無しさん
14/03/26 02:32:10.08
市川大河
>@ArbUrtla
>今月半ばまでは不気味なほどにどこからも反響が聞かれなかった、
>角川ちょくマガ@Chokumaga『電脳たけくまメモ』だが、
>ここ2週間ぐらいでいきなり業界内外から反応や様子伺いを聞かれる案件が
>多発している。このコントラストの意味する物に興味はないが、
>僕はもう既に「次の一手」を考えてる
本当にそんな案件が多発しているかどうかは置いといて、
「次の一手」ってwww
竹熊さんに断りも無く書いて大丈夫ですか？
221:名無しさん名無しさん
14/03/27 08:07:43.29
「サルまん3.0やってる」って言ってる人は竹熊のやってることが「実験だ」って言ってるんじゃなくて
「間違った方向に行ってすったもんだして最後に失敗する」ってことじゃないかね？
竹熊を肯定する意見の多かった今はなき竹熊掲示板でもサルまん2.0で竹熊のやろうとしたことを評価してる人
っていなかった
「現在の私は虚構と現実の見境がつかなくなっただけの竹熊健太郎」というよりも
「現実を無視して自分の信じる虚構に浸っている竹熊健太郎」だね
222:名無しさん名無しさん
14/03/27 08:38:25.43
ツイッターでわざと基地を演じて、注目を浴びる作戦だろうか？
マジだとすると、かなりヤバいような気がするんだが・・・
223:名無しさん名無しさん
14/03/27 08:43:12.46
サルまん自体が「興奮症のオッサンが調子こいて失敗する」というメタ漫画だから
予言者めいた言動は自覚的に行っているとうそぶいている感はあるね。
しばしば意図的に挑発してるとか、あえて炎上させるのが狙いだ的なことも言ってるし。
でも、それは紙媒体の上で、他人の軒先を使うビジネス（つまり企業の資本と人間を自分の
やりたいことのために使わせる）として成立していたから、自らの身体を張ったパフォーマンスになっていた
わけだけど、自分が大学で稼いだ自己資金で、自分が管理運営するネットの上での行動だから、いくらネットの中で
カリカチャアを演じても鏡の前で踊って、自分が自分を鑑賞しているようなもんだからなあ。
224:名無しさん名無しさん
14/03/27 09:06:49.39
今の基地外的な発言は「俺に注目してくれ」ってことで自覚的だろうけど
わざと炎上させた的な発言は失言の言い訳だと思うな
一色まことからのクレームでは早々に謝ってるし、何故かまとめた奴を
悪意を持ってると非難してたよ
225:名無しさん名無しさん
14/03/27 10:27:28.64
"トキワ荘の裏側"を同じように業界人から仕入れたネタとして紹介したら
水野英子からクレームが来て、その時も早速に謝罪してる。
一色まこと事件の時には「今回のケースは個人が対象なので、仕方がありません。これが組織相手だったら、
私の性格上徹底抗戦しますが、今回は私が悪いのです。」と言っていたが、
「私の性格上徹底抗戦」するというのは、2ちゃんのカキコミからブログ、ツイッターまで
これまで常にやってきたことだから、そういう性格の人だと知っているし、それは個性だから良いのだけれど
組織と個人で差をつける理由が不明だ。組織相手なら事実誤認のケースでも徹底抗戦だってのも意味が判らない。
それに個人相手だってたいていは徹底抗戦して来たじゃんかと。
226:名無しさん名無しさん
14/03/27 13:10:38.94
「今回は私が悪いのです。」とかいうが、デマ飛ばしたからかプライバシー暴露したからクレームついたのかどっちかは書かないからな。
227:名無しさん名無しさん
14/03/27 17:01:44.48
>>226
「一色まこと」というPNから判断して、作家の「女性だと思われたくない」という意思が感じ取れるんだから
シンママだとか水商売だとかいう個人的情報は余計
一色まことが天才だということをアピールしたいのなら「生まれて初めて描いた漫画で受賞してデビュー」だけで十分
見ず知らずの女性漫画家のプライバシーは平気で暴くくせに、自分の友人の藤原カムイのプライバシーは配慮してた
バランス感覚が何かおかしいよ
228:名無しさん名無しさん
14/03/27 17:09:40.96
>>227
いや、竹熊によると、一色まこととの間には面識あり。
勿論面識があるからと言って、他人様のプライバシーを不用意に明かしていいわけじゃないけどね。
229:名無しさん名無しさん
14/03/27 17:44:30.82
>>228
面識あっても、友達と言うほど親しくは無いんだろ？
しかも異性
子供も自分の母親が元ホステスなんてバラされたら嫌だろう
友人の藤原カムイに関しては「過去に普通の人なら自殺してもおかしくない事があった」と書いてたが
それに関しては、ボカしているんだよね
自分の友人には配慮するくせに、なんかおかしいよね
230:名無しさん名無しさん
14/03/27 23:01:28.14
「私が友達付き合いした同世代の作家ではナンバー・ワンは彼女だと断言するに
吝かでは無いです」と友人関係にあるとしていて、鳥嶋和彦との出会いも、一色まことの自宅に
「麻雀が出来ない鳥嶋さんに麻雀を教えるため、彼女は私を読んだのです」とあるから
そのまま素直に読めば、親密な仲なんじゃないの？
231:名無しさん名無しさん
14/03/27 23:33:20.45
親しいつもりでいるのは竹熊だけの可能性はあり。
232:名無しさん名無しさん
14/03/28 00:12:01.33
昔で言うと岡田斗司夫とも仲良かったしな…
233:名無しさん名無しさん
14/03/28 03:08:48.31
友人だった中尊寺ゆつこが死んだときの態度がなあ。
234:名無しさん名無しさん
14/03/28 03:58:22.34
こいつのキチガイは「演じてる」臭が漏れすぎ
キチガイやってるくせに基本小心で周囲の評判が気になって仕方ないってのがわかりやすすぎるし
235:名無しさん名無しさん
14/03/28 07:35:30.94
>>233 kwsk
236:名無しさん名無しさん
14/03/28 07:38:06.31
一年前から心療内科に行ってたんなら、ちゃんと医者のいうことを聞くべきだったな
左綴じ横書きで総スカン喰らって漫画の専門家としての地位を失ったのも一年前だろ
>筆談、文字ベースでは特に問題ありません。問題はオーラル・コミュニケーションです。
>私の話し言葉は非常に独特の論理展開をするようで、相手を途方に暮れさせてしまうようなのです。
>殆んどバカボンのパパなのです。私はずっとこれに気がつかなかったのです。危ないところでした。
文字ベースでも「相手を途方に暮れさせた」のも自覚ないってのも大丈夫かね？
脳みそダダ漏れのツイッターこそ止めるべきじゃないの？
237:名無しさん名無しさん
14/03/28 07:49:41.13
>>235
当時の竹熊メモを読み返せばわかる
238:名無しさん名無しさん
14/03/28 09:31:01.96
>>234
弟子で恩人でもある伊藤が何度、冷静になってくださいと悲痛な呼びかけを
したと思ってるんだよｗ 横書き事件では有名漫画家と評論家からさじを投げられてたし。
地位も肩書きもある全員が共犯で劇場型に演じてくれてるとでも？
239:名無しさん名無しさん
14/03/28 16:24:46.57
>>238
左綴じ横書きの時は、見てて、伊藤が気の毒だったよ。
なんとか実りのある論議にしたくて資料を提示しても、竹熊にはシカトされてたしな。
確かあの当時、竹熊の肩を持ったような物言いをしてたのは、現提灯持ちくらいだったような記憶。
240:名無しさん名無しさん
14/03/28 16:54:31.83
藤本由香里が私の説明を誤読してるとツイッターで説得しても意思疎通ができなくて、
藤本を途方に暮れさせていたから、文字コミュで問題が無かったというのはちょっと・・
241:名無しさん名無しさん
14/03/28 17:41:02.70
文字ベースでの意志疎通がうまくいっていない事を、本人が認識してない節があるな。
かかってる医者に、Twitterのログを見せてみたら、どう診断されるやら。
242:名無しさん名無しさん
14/03/28 20:32:32.36
以前から病院で診断を受けていて、この1年間は休職をするというし、マヴォから離脱者が出はじめた原因は
病気にあるといってるから病識はあるのだろうけど、3.11の大震災でなにかが降りてきたかのような
啓示を受けたかのようなことを言っている。
でも3.11以前から極論や予言めいたことを言い出してたし、攻撃調が強くなってたよね？
>『サルまん3.0』の実況中継開始は2011年3月11日。あの日以来私のTweetは刺々しくなり、
>時として支離滅裂で、何か変だな、と感じた方も多いと思います。
243:名無しさん名無しさん
14/03/28 20:51:19.07
脳梗塞の影響もあるかもしれんしあまり責める気になれないな・・・
自覚して公務から身を引くというのも立派な態度だし
244:名無しさん名無しさん
14/03/29 09:52:18.69
>>241
藤本由香里と言い合い・炎上になった理由について、現在しか見ない漫画関係者と
未来を見てる俺とでは話が合わないからだという総括を今朝のツイートでしてるね。
藤本も他の人も、現状のままではじり貧であることは大前提で（これを否定してる
漫画・出版関係者はいないのが常識）、竹熊の案でも未来が無いということを論拠を示しながら
未来についてちゃんと指摘してたのだけどね。
245:名無しさん名無しさん
14/03/29 09:57:55.18
議論の立ち位置のも問題じゃなく
自分に心地いい意見以外根拠の有無関係なく一切聞き入れない姿勢の問題だと思う
246:名無しさん名無しさん
14/03/29 10:09:54.63
3.11だろうが脳梗塞だろうがが言論人にとって言葉は刃物で、相手を認めずに振り回していたら誰も近づかなくなるわな
マヴォ作家が逃げ出し始めたからやっと自分に非があるのではと思ったみたいだが、あの総括を見る限り、
本当の意味で自覚してない
すごい攻撃的に村上隆に評価を求めているが、村上隆がどういう対応するのかドキドキなんだが
247:名無しさん名無しさん
14/03/29 10:11:49.58
「病気だから」なんて言われると
ますますお抱えの作家も離れるし
まともに議論してくれる相手もいなくなるような…。
248:名無しさん名無しさん
14/03/29 10:30:39.08
3.11が発症の原因だってのは竹熊さん的にも腑に落ちる説明だし、過去の軋轢を謝罪する際にも
説明しやすいのだろう。医者に3.11からおかしいと説明すれば医者もそう診断せざるをえないんだろうが
50歳前後になれば誰だって軽いウツや精神不調で周囲とうまくいかないことは起きるよ。
新型ウツが典型だけど、本来はちょっとした不調にすぎないのに精神不調という殻に避難した結果
余計に社会との距離を広げてしまうことがよくあるから、もういちど冷静に振り返ってみて欲しいな。
249:名無しさん名無しさん
14/03/29 10:50:56.22
生来有する器質的な性格異常＋震災ストレスによる適応障害という診断か
色々腑に落ちてむしろ好感度上がったわ。本人悩んでたんだな・・・
５０過ぎて給料仕事辞めて同人誌に人生かけるとかアホや。
アホやけどそういう生き方しか選べん人もおる。
人気漫画家だったのにホームレスを選んだ人がいるように。
250:名無しさん名無しさん
14/03/29 17:55:49.90
お前ら優しいな・・・
251:名無しさん名無しさん
14/03/29 19:39:07.94
関西ウォーカー編集長 玉置泰紀@tamatama2 10分前
呉くんの結婚パーティー！手前は竹熊健太郎さん。
@ BAR探偵 instagram.com/p/mH4m0ytWhe/
252:名無しさん名無しさん
14/03/29 20:00:05.42
給料に釣られて引き受けた教授職は面倒だっただけとか色々ぶっちゃけてるけど
病気無双だから突っ込むだけアレか…
253:名無しさん名無しさん
14/03/29 20:02:52.58
>246
びっくらこいて励ましのRTしてたけど、仮面を被っていると言われてちょっと気に障ったのか
そんな風に見えたのかと軽い詰問調のツイートもしてるね。
文字ベースでこれだと会話ベースだともっとひどいということなのか、本人が
そう思いこんでいるだけなのか、判然としない
254:名無しさん名無しさん
14/03/30 02:18:00.79
久しぶりに見てみたら、ひどいことになってるな。
なるほど、病気で休むのは分かったけど、治療はしないの？
255:名無しさん名無しさん
14/03/30 02:43:26.21
頭おかしいふりをして注目を集めたいのかと思っていたが
マジでおかしいみたいだな
村上隆にも絡んでるし
桜玉吉もおかしくなるよな
竹熊が友達で、メンヘラで退職して今はなまぽで生活しているヒロポンが担当じゃね
256:名無しさん名無しさん
14/03/30 03:46:34.60
>竹熊健太郎《編集家》 ?@kentaro666 17分
>.@ 竹宮惠子学長には休職願に先立ちメールで伺いを出し、了承の返事を受けた上で書いてます。
>また休職前にこの事実を公表したのは、既に業界全体に「竹熊発狂」の噂が蔓延しており、
>一部マヴォ作家に離脱の動きが確認され、一刻の猶予もないと判断したからです。
ソースは竹熊のツイッター
>既に業界全体に「竹熊発狂」の噂が蔓延しており、
業界全体で話題になるほど興味持たれてるの？
自分を買いかぶり過ぎじゃないか？
>一部マヴォ作家に離脱の動きが確認され、一刻の猶予もないと判断したからです。
マヴォ作家の離脱の原因は原稿料が一銭も出ないからじゃないのか？
257:名無しさん名無しさん
14/03/30 06:49:06.26
マヴォ作家はアマチュアで漫画や出版業界と縁がないものね。
何年も前から業界人ではなく、仕事の依頼も拒絶してると自分で書いてるし。
今の「世間」で話題にされている場所はこのスレだけじゃないかなあ。
それもサルまんの読者世代が集まってるだけで、大学で関わった連中が
ときどき覗いてる程度に思える
258:名無しさん名無しさん
14/03/30 08:24:24.94
色々大げさに言ってるけど
いらん事言って出版社を怒らせたり、自分の同人誌に囲い込もうとしたり
単に学内での立場が悪くなっただけでしょ？
259:名無しさん名無しさん
14/03/30 09:20:29.84
あまりにアレな言動で大学側からやんわりと退職要請されたのを
自分のプライドが傷つかないような形でストーリーを考えたのか
260:名無しさん名無しさん
14/03/30 11:07:34.88
引く感じの怖さなんだけど
これでついて行こうって作家なんているのか…？
261:名無しさん名無しさん
14/03/30 11:12:29.90
スピリッツやヤンサンでいくつか連載を持っていた小学館系のウヒョ助（塚脇永久）が
「蔓延というか話題にも上っていないと思う」とつぶやいているように
発狂説が蔓延してることは無いと思うがなあ。
音信不通だった4人の知人から心配する電話が来た→業界に蔓延、という発想をしたようだが
262:名無しさん名無しさん
14/03/30 11:17:55.35
能力的に追いつかないって所は本音じゃないのかな
本来、大学で教えられるような能力を持ち合わせてないって所まで踏み込んでるし
その辺で発達障害とかを持ち出したのもプライド守る無意識の自己防衛だったのかなと
（防衛になってるか微妙だけど）
ただ、まぁ個人的に言えば講師クラスならこの手のオジサンの居場所があってもいいと思うんだよね
全員それじゃ困るけどさ
263:名無しさん名無しさん
14/03/30 17:29:39.45
「サルまん」ぐらいしかヒットが無い奴から何を習うんだろう？ｗ
「サルまん」も相原コージと担当の力が大きいしな
単純に原作だけやった漫画はハズレばかり
藤原カムイも災難だよな
264:名無しさん名無しさん
14/03/30 17:53:22.87
こうなってはマヴォも自然消滅だろうなあ
265:名無しさん名無しさん
14/03/30 18:12:23.43
「過去に遡って原稿料を出したい」って言う割りに、何の努力もしていないんだよ竹熊は
単行本を出す努力も広告を取る行動もしていない
口ばかり
結局、赤松のＪコミ頼り
Ｊコミでの無名の新人なんて月に数百円と思われ
どうせ金にならないのなら、もっと見てもらえるサイトに出すか
いちかばちかで投稿した方がいいよねｗ
266:名無しさん名無しさん
14/03/30 19:19:18.78
これ貼ると、変な粘着を呼び込みかねないんでどうしようかと思ったが、あまりにひどい言いぐさだったんでさらす。
こんな取り巻きしか持てなかった竹熊が少しだけ気の毒になったわ。
＞さて。今週も連載記事の一山を終える。
＞いやいや漫画家・漫画評論家、漫画業界関係者諸氏の心配と苦言、反論、圧力は重々承知の上で、
＞僕は今「あなたたち」の反応を、詳細に観察し「今後の参考データ」に変換している。
＞映画もドラマも漫画も、巨大な利権が動く世界は永田町に似ていくのだなぁ。
＞2014/03/30 19:12:01
267:名無しさん名無しさん
14/03/30 19:23:05.45
友人や取り巻きが糞＝本人が糞
268:名無しさん名無しさん
14/03/31 00:01:10.92
村上隆なんかは部外者だし友人みたいだから応援するのも分かるけど
まともな神経してる奴なら離れるだろ。
いや実際そうなってるみたいだが。
269:名無しさん名無しさん
14/03/31 01:09:29.75
桜玉吉の元嫁も竹熊を嫌っていたらしいしな
普通の感覚を持っている人なら近付きたくない奴だろうな
270:名無しさん名無しさん
14/03/31 01:10:54.43
村上もフォローしたつもりだろうに逆に因縁つけられてるもんな
あれみたら近づかない方がいいと思っちゃうだろうに
それで自分が誤解されてるから人が近づかなって思い込む、と
271:名無しさん名無しさん
14/03/31 01:40:16.43
業界から足を洗ったって言ってるのに業界からの評価を
気にしているわけだろ？
根本には漫画業界に対する奇妙で異常な愛憎がある訳で
それを自覚して抑えない限り、病気は治らないだろうな
272:名無しさん名無しさん
14/03/31 01:57:56.58
俺を正当に評価してくれない出版界が憎い！
でも、未練があるから完全に絶縁はできない
このジレンマｗ
大学を辞めて、生活はどうするんだろう？
マヴォじゃ稼ぐのは無理だろうし、警備員やコンビニ店員？
273:名無しさん名無しさん
14/03/31 02:26:23.41
身内に不幸があって小金が入ったとかさ
不謹慎だが、竹熊と同世代の自称表現者な知り合いが、そういう経緯で
生活に余裕できちゃったの目の当たりにしたからさ
274:名無しさん名無しさん
14/03/31 08:37:36.89
>軽度発達障害の発作が出て衝動的に水野純子先生に原稿を依頼してしまいました
こういう病気を使った言い回しは止めておいたほうが。
275:名無しさん名無しさん
14/03/31 09:40:07.61
>>270
心配して忠告してきた人にも腹を立ててたね。たしかにしつこい感じはしたし
機微に触れることを公開されたネット上でやる神経はおかしいので竹熊さんが正しいが
いちいち相手にしてRTしてるから文字ベースでもトラぶるわけで、藤本さんともツイッターでの
論戦で意思疎通できずモメたことを思い出して欲しい。意思疎通ができなかったという自覚がないのかもしれんが。
276:名無しさん名無しさん
14/03/31 10:02:21.78
その辺を含めて「発達障害」を免罪符に
予防線を張ってるのかなと
気持ちは分からないでも無いが金銭が絡んでくる仕事上
この状態で関係を持ってしまうのは怖い
277:名無しさん名無しさん
14/03/31 15:06:45.74
>>274
俺もそこ、引っかかったわ
「まともな精神状態だったら頼まない」という意味に読み取れるよね
水野純子もよくこんな胡散臭い仕事を引き受けたな
278:名無しさん名無しさん
14/04/01 18:18:34.24
>>274 >>277
そこはまあ、｢依頼はしたいが、諸々のハードルが高くてできないでいる状態だったのに、病気の影響で、ハードルの事を振り切って依頼した｣
だろうとは思う。というか思いたい。
それはそれで、やばいとは思うけれど。
279:名無しさん名無しさん
14/04/02 08:43:28.00
上村一夫の作品に絡めて、こんな漫画を載せた70年頃の少年マガジンはジャンプとは
違い特殊だったと解説してるけど、ジャンプだって例えば小室孝太郎の『ワースト』のような
作品性の高い作品を掲載してる。
少年サンデーも漂流教室や銭ゲバを載せていたわけで70年前後の少年漫画誌ってどこもエッジが効いてるでしょ
280:名無しさん名無しさん
14/04/02 12:44:08.56
70年代のジャンプは、｢はだしのゲン｣も連載してたくらいだから、
ベクトルはともあれかなり尖っていたんじゃないかと思うんだが、そういうの見落としてどうすんのかねえ。
281:名無しさん名無しさん
14/04/02 12:52:44.31
うーん、もはや何を言っても「病気のオジサンの言うことだから…」になってしまうなあ
282:名無しさん名無しさん
14/04/02 14:14:18.01
＞Arburtla 京都の大学の人事の裏側での流れなんて僕に聞かれたって知りませんよ。
＞この業界石を投げれば「ははぁん。あの件がとうとう表沙汰になったのか」とか「ついに発表になったか。そろそろと思っていたけどね」とか、
＞業界通を何かにつけ仄めかす人は多いんだから、そういう人に聞けばいいんじゃないですか？
＞2014/04/02 14:03:11
なんか、提灯持ちがこういう、言うなれば｢イマジネーションエナミー｣とシャドウボクシングしてるような奴だから、
竹熊の精神状態が悪化してるのではないかという気がするぞ。
283:名無しさん名無しさん
14/04/02 14:25:32.10
たとえばさあ「70年代の少年ジャンプは友情・努力・勝利を至上命題に掲げ、漫画家の専属制度、
巨匠でも最短10週打ち切りのアンケート至上主義という作家性排除の一方で
『はだしのゲン』や小学生並みの画力だった小林よしのりの『東大一直線』にページを与えたり
諸星大二郎のカルト漫画や形而上ギャグ漫画の金字塔『デロリンマン』が混在するという
狂気の少年誌でした」なんて風な解説もできるもんなあ。
した雑誌なのに、
284:名無しさん名無しさん
14/04/02 15:39:14.34
この人は革命ごっこの同人誌運営より
思い込みで漫画史を語る方が困ったちゃんだと思うなあ。
285:名無しさん名無しさん
14/04/02 16:44:10.58
「はだしのゲンを連載させたジャンプ」ってだけで過大評価したがる風潮。
実際は全然人気がなく単行本も出ない打ち切りマンガだった。
単行本が出たのも連載を再開できたのもプロパガンダとして利用した共産党系メディアの
後押しがあったからで、実態は今の一般的な認識とはかなり乖離してる。
つってもまあ連載させたのは事実だから完全に間違いでもないんだけど、話が大きくなりすぎ。
手塚賞の功績とかは別に異論ない。
286:名無しさん名無しさん
14/04/02 18:25:10.26
ジャンプは「はだしのゲン」のあとも定期的に中沢の反戦漫画を掲載してきたし
ジャンプに限らず少女漫画誌も含めて、8.15が近づけば特攻や原爆、沖縄戦その他を
テーマにした反戦平和漫画を載せてきたのだがなあ。
当時は原水協と原水禁で分裂していたし、自民も保守からの反原発運動をしてたりで
実際に核戦争はリアルな危機な上に、後遺症に苦しむ被爆者が大勢いた時代だから
そんな単純な構図で見てもねえｗ
なんかネット情報を鵜呑みして、「はだしのゲン」→反日自虐ｶﾞｰ→課題票ﾀﾞｰ！って
目をつり上げてどこかの国の人と知性と性格そっくりなアレに墜ちてるようだけど
このスレでは結論や持論のために思いこみから恣意的な見解を組み立てるの人は
例の人だけで十分でつ
287:名無しさん名無しさん
14/04/02 18:38:30.12
ジャンプは「はだしのゲン」のあとも定期的に中沢の反戦漫画を掲載してきたし
ジャンプに限らず少女漫画誌も含めて、8.15が近づけば特攻や原爆、沖縄戦その他を
テーマにした反戦平和漫画を載せてきたのだがなあ。
当時は原水協と原水禁で分裂していたし、自民も保守からの反原発運動をしてたりで
実際に核戦争はリアルな危機な上に、後遺症に苦しむ被爆者が大勢いた時代だから
そんな単純な構図で見てもねえｗ
なんかネット情報を鵜呑みして、「はだしのゲン」→反日自虐ｶﾞｰ→課題票ﾀﾞｰ！って
目をつり上げてどこかの国の人と知性と性格そっくりなアレに墜ちてるようだけど
このスレでは結論や持論のために思いこみから恣意的な見解を組み立てるの人は
例の人だけで十分でつ
288:名無しさん名無しさん
14/04/02 19:31:51.71
>>282
指紋採取とか普通じゃないよな。
ひょっとしたら竹熊は提灯持ちの妄想が移ったんじゃないか？
289:名無しさん名無しさん
14/04/02 19:35:59.54
注目を集める為に基地害のフリをしていたら、本当に基地害になってしまったとか？
290:名無しさん名無しさん
14/04/02 20:27:41.43
>>288
その人には妙なアンチがついてるようなので、ここに召還したくないが、気になるので訊ねさせてもらうけど
その人っていったい何者ですか？ 聞いたことないけどプロのライターですか？
ツイッターに貼られている写真も、もし本人なら自意識過剰すぎて気色悪いけど本人？
291:282
14/04/02 21:50:13.72
>>290
提灯持ちの個人データの類が知りたかったら、それこそ竹熊にツイッターででも聞けば？
俺は、提灯持ちの言い分の糞ぶりはたまに晒してやりたくなるが、奴さんの生業やらなんやらはどうでもいい。
292:名無しさん名無しさん
14/04/02 22:13:53.06
>>285 >>286
竹熊の思想が右寄りだったなら、70年代の少年誌掲載作品への言及で｢はだしのゲン｣にあえて触れない、触れても過小評価ですますのはあり得そうなんだが、
実際はどう見ても、反原発の左寄り思想の持ち主だからなー竹熊。
素で念頭に無いんだろうなあ。
293:名無しさん名無しさん
14/04/03 00:25:13.09
>>290
何で俺に聞くw
市川大河とやらについては、このスレに貼られてる事以上は知らない。
指紋云々は>>217に書いてあった。
294:名無しさん名無しさん
14/04/03 01:14:21.17
>>292
でもとモノホンて感じでもないんだよな～
「なんちゃって左翼」というかマイナー路線の癖に
メジャーに目指して悪態をつくって感じ
295:名無しさん名無しさん
14/04/03 02:53:45.64
自衛隊に滅ぼされて玉砕する「ハレンチ学園」のようなサブカルでの気分左翼は語れても、
「はだしのゲン」のような真正面からの反戦を語るのは、政治コンテクストの素養がいるからねえ
296:名無しさん名無しさん
14/04/03 11:40:32.94
>>269 どこソース
297:名無しさん名無しさん
14/04/03 11:51:17.72
>>296
桜玉吉の「しあわせのかたち」だったと思うけど（違ったらスマソ）
竹熊からの電話を当時の嫁がすっごく不機嫌な顔で玉吉に取り次ぐシーンがあって
嫁は竹熊のことを嫌ってるみたいに描いてあった
298:名無しさん名無しさん
14/04/03 12:10:07.54
はだしのゲンは平和を訴えながら残忍な暴力描写を子供に見せつけ
差別を訴えながら 一面的なものの見方しかしないという
出来の悪いギャグ漫画だから語る価値はないけどね
299:名無しさん名無しさん
14/04/03 12:22:48.27
なんでアホウヨが来るようになったんだ？
「はだしのゲン」を評価しろとも評論しろとも過小評価だとも、誰も言ってない。
過剰なマガジン上げ、ジャンプ下げがおかしいという指摘に際して
「はだしのゲン」のような"当時としては"エッジが効いた編集方針を伺える
漫画を引き合いにしたってだけじゃん。
300:名無しさん名無しさん
14/04/03 13:02:54.01
>>297
それが唯一のソースかよ。
よく思い出してみ？手元にあるなら実際に読み返してみ？
「玉吉の家に遊びに来た竹熊が下品な悪ふざけで騒いでいたところを
嫁に見られてそれが原因で嫌われた」という描写だったろ？
旧知の玉吉との仲間内のノリで羽目を外したのをうっかり見られたってだけで、
今の竹熊が周りから疎ましがられている状況とは全く違う。
少なくともお前が>>269で言ってたようなニュアンスじゃないだろ。
そういう無責任で悪意のあるミスリードはやめてくれないか。
つーか、素の竹熊は何も誇張しなくても十分アレなんだから
わざわざそんな風に無理して悪評を立てる意味がないと思うんだがな。
301:名無しさん名無しさん
14/04/03 13:51:32.88
本人乙？ｗ
302:名無しさん名無しさん
14/04/03 15:39:51.42
今思うとエヴァにハマったのも人間との付き合いの部分が一番共鳴してたのかな？
庵野に対して親密で長い交友関係を結びたかったのと思うが、皮肉なことにやんわりと拒絶されてたな
当時はちょっと同情していたが、相原への態度とかみると人間関係をあんまり大事にしない人だよね？
303:名無しさん名無しさん
14/04/03 15:45:19.41
>>302
ヲタクにありがちな「自分が尊敬する人にはヘイコラするが、自分が認めない相手には上から目線」じゃないか？
庵野のことは尊敬していたが、相原コージは絵が下手だし下ネタギャグ漫画家だから軽く見ていたと思うよ
304:名無しさん名無しさん
14/04/03 16:05:18.10
サルまんの時の相原は絶頂期で格が違っていたし認めていたと思うんだよ
サルまん2.0の時は竹熊は「原作者」でそのせいか力関係が変わって、軽んじてたよね
今に至ってはサルまん3.0とか言い出して「サルまんは俺だけのもの」って態度でしょ？
あれ本人は意識してないみたいだけど、相原からしたら嫌だろうな
305:名無しさん名無しさん
14/04/03 16:16:39.83
>>304
相原コージも売れなくなってきてて、サルまん2.0は渡りに船だったろうにな
竹熊の我侭で終わったんだっけ？
短過ぎてコミックスにもならず、散々だったよな
「サルまん」を名乗るなら、相原コージに一言断りを入れないとダメだと思うよ
漫画家と原作者という立場は逆だが「キャンディキャンディ」を思い出した
306:名無しさん名無しさん
14/04/03 17:17:57.57
>>305
さるまん2.0は竹熊が萌え絵アニメ化しようとかグッズ展開しろとか言い出して
ギャグで言ってるのかと思ったらマジだった
背筋がぞっとした
307:名無しさん名無しさん
14/04/03 17:38:50.45
>>306
相原コージに萌え絵を描かせようとしてたな
無理だろｗ
308:名無しさん名無しさん
14/04/03 21:33:09.45
さるまん2.0はコミック化できないわけじゃないのを
竹熊が拒否ったんじゃなかったっけ
309:名無しさん名無しさん
14/04/03 21:41:05.64
竹熊の休職と同時期に、田中圭一が京都精華大教授就任か。
穴埋め？
310:名無しさん名無しさん
14/04/03 21:43:45.61
やっと辞めるん？んで震災や被災地についての暴言は謝ったのか？
311:名無しさん名無しさん
14/04/03 22:10:34.46
>>306
やり手の人間なら簡単なアニメやグッズを出すくらいはできるんだが
構想が先に立って自分の力を自覚できてなかったのが最大の原因かと。
それに小学館といってもドマイナーなikkiじゃね。
ROBOTみたいなところと昵懇とか、小山薫堂くらいの実力がないと。
>>308
ネタでもなんでもなくホントに行き詰まって放り投げて
止めたから売り物にならんでしょ
312:名無しさん名無しさん
14/04/03 22:28:04.35
さるまん2.0打ち切り前に
精華大の教授職って内定してたの？
313:名無しさん名無しさん
14/04/04 03:38:41.55
>>303
この世代のオタクは年相応で立場がある割にみんな幼稚でコミュ症
そして晩年みんな精神をやられる
「俺が一番」「俺だけが分かってる」「下の世代はまだまだ」というアイデンティティだけで生きてるからだな
次は氷川竜介あたりか
噂では裏では陰口が多く自意識過剰なやつと聞く
竹熊と似てる
314:名無しさん名無しさん
14/04/04 03:49:36.19
>>313
俺はオタキング・岡田だと思うｗ
太ってた頃の方がまだ性格が良かったような気がする
ダイエットと離婚で性格が歪んじゃったのかな？
315:名無しさん名無しさん
14/04/04 04:40:36.98
江川達也も危ないと思う
「ＣＧにしたら、1人で描けるようになった」「アシスタントの都合に合わせないでいい」とか
今までアシスタントのお陰でここまでこれたのに、それは無いと思った
ＴＶでは知識人を気取ってエラソーな態度だが、描いているのは手抜きの落書きレベルの糞漫画
仮面ライダーのコミカライズは酷過ぎてコミックスにすらならず
「日露戦争」は日清戦争で終わってる
こうして見ると竹熊世代は糞ばっかだなｗ
316:名無しさん名無しさん
14/04/04 07:23:15.80
>>312
最終回に就任することが描かれていて、その後まもなく正式に発表してた
317:名無しさん名無しさん
14/04/04 11:21:33.41
江川達也や佐藤秀峰って痛い事件を起こしてるけど、大ヒット作が複数あるし
たしかに漫画の腕は絵もストーリーの構成も、素人から見ても上手いんだよねえ。
岡田も同様。ちゃんとリスクを背負って人も雇用して会社経営に関わってたんだから
318:名無しさん名無しさん
14/04/04 11:44:42.55
>>309
マンガプロデュース学科からギャグマンガコースに異動した時はいずれ匙を投げるだろうなと思っていたが、
一年持たなかったね
319:名無しさん名無しさん
14/04/04 12:13:28.90
田中圭一ってサラリーマンだと思ってたけど、大学の教授ってサラリーマンやりながらできる類の仕事なの？
それとも会社は退職して？
320:名無しさん名無しさん
14/04/04 12:19:26.68
三河と作ったＴＭゼミはどうなったんだろう？
まだリンク貼っていてｗｅｂサイトも残っているが。
ＴＭゼミに在籍していてマヴォにも参加してる人もいるようだが
321:名無しさん名無しさん
14/04/04 13:12:49.18
>>317
江川の昔の作品はともかく
佐藤は編集に指導してもらわないと全然アカンみたいだがｗ
編集切ったあとの漫画はひどいよ
竹熊世代より下にもクソはいるし、別に世代の問題じゃないんじゃない？
322:名無しさん名無しさん
14/04/04 17:20:42.80
>>319
タ○ラはとっくに辞めてるよ
自分で会社を作ってcomipo!を作ってたと思う
323:名無しさん名無しさん
14/04/04 19:25:42.25
大学教授は副業はokな上に、専任義務さえ無いのだし、美大じゃ他の学部教員のような
査読論文や研究成果をあげる必要も無いのだから、教授職が心身症を引き起こしたと
言いつのるは、みっともないだけだから止めて欲しい
324:名無しさん名無しさん
14/04/04 19:41:20.54
精華のマンガ学部の教授職で心身症とか言ってるのか？え？嘘でしょｗ
325:名無しさん名無しさん
14/04/04 21:46:11.53
>>314 岡田は前から躁鬱のけがあったりとか、
執拗に誰かを追い込んだりとか性格はあれだよ、
最近は宗教の粋までいってるように見えるけど
326:名無しさん名無しさん
14/04/04 22:16:21.32
大学でギャグ漫画コース送りになったのが大きいんじゃね？
竹熊の行動はギャグそのものだが、本人の意識はかなり芸術志向が高いよ
プロデュース学科なら学生に漫画描かせて採点しとけばカッコついたんだろうが、
ギャグ漫画を教えるって無謀つうか、何を教えていたのか知りたい
327:名無しさん名無しさん
14/04/04 22:22:13.00
>>326
竹熊のギャグは面白くないよ
「サルまん」も「ファミ通のアレ（仮）」も漫画家の絵のお陰だろ
竹熊が原作をやった藤原カムイのギャグ漫画なんか寒くて笑えなかった
328:名無しさん名無しさん
14/04/04 22:29:40.50
そう言えば昨年の今頃はぼちぼち「漫画タテヨコ論争」が始まった頃ですね。たかがあの程度の話題で「炎上」にまで発展したのは、
私の発言態度に問題があった事は明らかですが、それは深く反省しておりますと共に、私は今も持論に修正の必要を認めておりません。
それはそれとして、あれから一体何が起きたかと言うと、私の周囲の人間関係はガラリと入れ替わり、私は職場を休職し、
しかし電脳マヴォは更新し続けているという事くらいです。
何れにせよ『サルまん3.0』はまだ佳境にすら到達していません。ライブでサルまんやるのが、ここまでシンドいとは思いませんでした。
329:名無しさん名無しさん
14/04/04 22:30:33.07
つまるところ「漫画タテヨコ論争」が致命的だったようで。わりとざまあ。
330:名無しさん名無しさん
14/04/04 22:38:28.77
そこまで持論にこだわる割には横書きを実践したマヴォって出てないよね？
331:名無しさん名無しさん
14/04/04 22:38:29.91
ツイッターとかでは竹熊に関わりたくないから誰もあの論争に触れてないよね？
ここまで気にしているということはで周囲に言われてるのかね？
332:名無しさん名無しさん
14/04/04 22:47:58.74
>>328
いや、あの持論がどうとか言うより何したいのかわからない態度と対応だろ・・・
掘り起こせばたくさんあるだろうけどさ、
伊藤が「誤認が多いから資料読め」って言ってるのに「持論が変わるから読まない」とか、
反論がないと「僕は議論をしたいのです」っていっておきながら話に乗った人に対して
「ツイッターは議論に向いてないから議論しない」って訳わかんないだろ？
333:名無しさん名無しさん
14/04/04 22:57:29.22
>>331
誰も触れないのは別にどうでもいい話だからだろ
本人が色々ぐちゃぐちゃ言い訳してやらないことを
なんでプロの漫画家たちがやらなきゃいけないんだよｗアホらしい
334:名無しさん名無しさん
14/04/04 23:23:37.00
変な持論を展開するのは昔からだったけど
横書き論争の数ヶ月前にあったアメコミは吹き出しが単調って
言い出したあたりから妙に攻撃的になったような…
335:名無しさん名無しさん
14/04/05 00:59:15.15
>>330
いや、あるよ。サイレント風味の連作のやつ。
絵が好きなので困る。（横書き実験は失敗してほしいのでｗ）
一方で竹熊さんには成功してほしいなと思う。
336:名無しさん名無しさん
14/04/05 01:03:06.57
>>327
絵のおかげというのは雑すぎ。
ウンチク部分があってこそ笑えた。
もちろん漫画家側のアイデアやウンチクもあるだろうし、ネタの昇華のさせ方もあるだろうけど。
その場合でも、竹熊さんがいい触媒になったとはいえるはず。
337:名無しさん名無しさん
14/04/05 01:38:48.03
>>335
本人乙じゃないなら、竹熊がもう少し人と対話できるようになるよう祈ってやったらいいと思うよ。
338:名無しさん名無しさん
14/04/05 01:40:50.27
>>337
いや祈ってますよ。
339:名無しさん名無しさん
14/04/05 03:57:47.23
うちの母親も父親が浮気してた時におかしくなって「自分は何でも出来る神」だとか言い出したことがあった
竹熊も相当精神的にヤバいんじゃないか？
340:名無しさん名無しさん
14/04/05 04:13:04.77
>私の発言態度に問題があった事は明らかですが、それは深く反省しておりますと共に、
過去ツイートでも同じようなことを書いてるけど、あくまで自分の言い方が攻撃的だった
ことが原因で、それは病気だったからという総括しかしてないよね。
実際は資料に依拠してないとか、論考の課程が論理性を欠いていて、そこが批判を浴びたのに
依然と失礼な言い方だったという理屈にしてしまっている。
>悪化しているなんてものではないのでは。年内一杯、この国には持って戴きたいです。
相変わらずハルマゲドン前夜気分が抜けないんだなあ。そりゃ病気になるでしょ。
リーマンショックでも、3.11でも、明日にも欺瞞が剥がれ落ち、世界の底が抜け
崩壊すると喜んでいたのが、当たり前のことだけど世界は変わらず今日も明日も
粛々と時を刻んでいるのだから
341:名無しさん名無しさん
14/04/05 09:30:51.34
世界の底が抜けたとして、過渡期やそれを経て再構築された世界が、竹熊の望み通りのものかどうかはわからないのにね。
342:名無しさん名無しさん
14/04/05 12:30:03.38
例外が山ほどでてきそうだし（例えば鉄腕アトムやアムロ、メーテルは？）、「愛される」という定義そのものが
「天然ボケ」要素を意味するのだからトートロジーになってるだけにしか・・・
ナウシカはどうだとつっこまれて彼女は「覚醒した天然ボケ」だと返答しているが
それは天然ボケではなく、ヒーローといえど作品中の主観目線では神の視点を
持てないというだけではないかと。
>クラリスとか、シータとか、綾波レイとか、または別のアニメ作品でも構わないが、
>愛されるヒロイン、ヒーローのすべてに共通する特性は「天然ボケ」である事が分かりました。
343:名無しさん名無しさん
14/04/05 12:31:31.78
自分が成功できないから世界破滅しろーってどんだけヒキニート気分なんだ
344:名無しさん名無しさん
14/04/05 15:22:13.18
ある一時期を除いてろくに作品に触れてないのに
総論を語りたがる癖は本当に止められないんだな…
345:名無しさん名無しさん
14/04/05 15:44:28.48
総論というか、大仰/大げさな言い回しをついしてしまう癖が抜けないのでは。
例えば横書き論争でモメたことで「私の周囲の人間関係はガラリと入れ替わり」と最近もツイートしてるけど
最大の論敵だった藤本由香里は竹熊ツイートをRTしてるし、他の人も特に縁を切ったようには思えないよ
346:名無しさん名無しさん
14/04/05 16:58:52.56
>>345
たまたま忙しくて疎遠になった→縁を切られた！
被害妄想のケがある人の思考はこう
347:名無しさん名無しさん
14/04/05 17:03:24.58
>>345
「俺は正しいことを言っているのに向こうから縁を切った冷たい奴がいる」
みたいなもの言いだけど、超感じ悪いんだが
未だに竹熊と付き合ってやってる人は優しいな
348:名無しさん名無しさん
14/04/05 17:24:58.68
マヴォで集めた素人作家が集団脱走したようにも見えないしな。
三河と共同でやってるＴＭゼミのリンクも続けているし、ツルシとやっているのも
終了のお知らせはないからこちらも変化はないだろう。村上や東とは変わらずつきあいが
あるわけだし、「ガラリと入れ替わり」という表現に値することが本当にあったのかどうか
349:名無しさん名無しさん
14/04/05 17:32:43.85
伊藤氏とは流石に疎遠になってるような。無理もないけど。
350:名無しさん名無しさん
14/04/05 17:41:42.13
>>347
絶縁すると何を言われる（書かれる）か解らないから、こういう人に対しては徐々に距離をおいていくのが正しい
351:名無しさん名無しさん
14/04/05 17:52:54.59
俺の母親が竹熊に似た感じのキチだった
仕事で付き合いがある人が仕方なくつきあってくれていたのを「自分に人望があるから人が寄ってくる」と思ってた
周囲の人が仕事を辞めると、もう何やかんや理由をつけて母親の相手はしてくれなくなった
そして周囲からどんどん孤立
竹熊もメジャー誌で仕事をバリバリやっている頃は多少性格がキチでも、周囲が我慢して合わせてくれていたんだと思う
第一線から退き、ただの３流大学の教授兼ＷＥＢ雑誌の主宰では
気を使って合わせてやっても、何の得も無い
距離を置かれるのも当然だと思うが、それを認めたくないんだろう
352:名無しさん名無しさん
14/04/05 17:57:29.60
今メルマガの連載対談を仕切ってる茶坊主も、何時まで竹熊センセイのお守りをしてやるつもりなんだろうね。
353:名無しさん名無しさん
14/04/05 18:20:10.65
>>352
安いながらも給料が出てるとか
ガロも建前上、原稿料は出ないことになっていたが、原稿料を貰ってた漫画家もいた
354:名無しさん名無しさん
14/04/05 19:10:56.18
給料って……。それはちょっとあかんやろー。
確かにあのライター、メルマガの無料でも読めるところをみた範囲では、それなりの力量はあるように見えないでもないけど。
彼より先に払って然るべき相手はいると思うし、いくら竹熊がアレな人でもそれがわからんとは思えない。
355:名無しさん名無しさん
14/04/05 19:13:16.63
大学内では微妙に避けられてたのかもね？
それは論争が原因と言うよりプロデュースコースに呼んだ人を
ギャグ漫画に移すくらいだから色々あったと思うけど…
356:名無しさん名無しさん
14/04/05 19:48:05.77
遅ればせながら「発狂騒動」をざっと見てきたが、うーん
歴史上の人物の年表に出てくる「不遇な晩年であった」をそのまま体現しそうな感じがなんとも
自業自得とはいえ見ているのが痛い存在になってしまったなぁ
357:名無しさん名無しさん
14/04/05 22:58:37.23
>>355
それまで頻繁だった大学での話が急に出なくなったのと関係があるのかなあ。
かつては学生とのエピソードや学内でおきたことを定期的に書いていて、試験監督のような
雑事仕事も面倒だと言いつつも、ぼやきは嬉しさの裏面だから教授生活は順調そうに見えたが
ぱったりと大学や学生の話が出なくなったよね
358:名無しさん名無しさん
14/04/05 23:42:35.80
朝9時過ぎに起きて10時過ぎに出勤
昼過ぎまでTwitterしまくった後昼飯食べて授業ある日は授業、ない日はTwitter、
4時前には職場出て京都駅のサウナ行って
夕食は外食、帰宅したら夜中までTwitter
こんなんでよく何年ももったよ
359:名無しさん名無しさん
14/04/06 00:16:38.94
>それなりの力量はあるように見えないでもないけど。
その人間、よく知らないし専門の特撮ジャンルはほとんど知識は無いのだけど
一次情報源にアクセスしてる人間なの？
360:名無しさん名無しさん
14/04/06 00:36:38.44
してません。
361:名無しさん名無しさん
14/04/06 00:41:41.80
>>351
ていうか竹熊さんはそもそも「自分に人望があるから人が寄ってくる」とは思ってないんじゃないの。
いよいよ人並みを下回ってきたと危機を感じてはいるだろうけど。
362:名無しさん名無しさん
14/04/06 02:39:43.99
ここの書き込みに対する反論のようだが
太鼓持ち→ドラマー、とはすばらしい力量の持ち主だ。
このツイートをお気に入りにする竹熊のセンスも含めて
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
363:名無しさん名無しさん
14/04/06 02:59:48.91
竹熊の太鼓持ち…誰も嫉妬はしてないと思う
364:名無しさん名無しさん
14/04/06 05:48:35.53
「日本がたいへんだぁ」「知り合いが続々と脱出」
あの事故以来、日本に沸いてきた「放射脳」と同じようなこと喚きだしたが、いよいよ末期か
365:名無しさん名無しさん
14/04/06 06:51:19.55
>今となっては大外れ ウェブを巡る５つの「大予言」
>私は20代からずっと、学者・科学者・専門家による「未来予測」を全く信用していません。
ｗｅｂ時代になれば、世界の広大なマーケットを相手にできるから企業に頼らず個人が
暮らしていけるくらいの収入は得られるとか、漫画の売れ行き不振で近いうちに出版業界は崩壊するとか、
震災の紙不足で雑誌は全面的にネットへ移行するとか、電子書籍リーダーの登場で書籍は一掃されるとか、
紙の書物は高価な工芸品になるとか、漫画ソフトで素人でも漫画誌に連載ができるようになるとか
さんざん未来予測をブチ上げて来た人がなにを言ってるんだろと
366:名無しさん名無しさん
14/04/06 11:29:43.08
周囲の3人が海外移住、2人が準備中ってことが「とんでもない事態」ってホント世界が狭いんだな
「私は、考え中です。」って口先だけで実際移住できるようなバイタリティはないだろうけど、
海外に幻想を持ちすぎているんで外国に行った方がいいだろうね
ここまでおかしくなったのも病気と歳で取材のフットワークがなくったのが原因だと思うし
367:名無しさん名無しさん
14/04/06 11:50:23.35
既に100万人、つまり100人に1人の日本人が海外に定住している時代だもんな。
「この国は最低最悪」だと言うのならどこの国でもこれ以上悪くなることは無いわけだ。
日本の社会や政治が世界最低ならば、物価が安いことを移住先の条件に挙げるのは論理的におかしくないｗ？
戦乱・迫害・貧困で国外脱出する人間が、移住先の物価を考えたらおかしいのと同じなんだから。
368:名無しさん名無しさん
14/04/06 13:50:42.11
東南アジアは物価安いところが多そうね
しかし震災から数年経ったが竹熊センセはいつ海外移住するんよ
移住する国すら探してないよね口だけだな
369:名無しさん名無しさん
14/04/06 13:59:35.82
論争の時にアメコミ制作の現場を丁寧に解説してくれた人に向かって
にわかに信じ難いから、今度現地に確認の取材するわーって言い放って
放置してる人に海外移住は可能なんだろうか…
370:名無しさん名無しさん
14/04/06 14:16:03.40
>>349
互いのツイッターもチェックしてるっぽいので、疎遠じゃないような気がする。
たとえば昨夜だけでも竹熊さんが海外脱出ツイートを始めたら、日本で人間関係が辛い人が海外では
もっと辛いだけだ、という趣旨の忠告めいたことや、日本より上手くいってる国はどこだ的な
つぶやきを近い時間帯でやってるし、さらに、ほぼ同時刻に同じ第三者のツイートをRTしてる。
竹熊さんが消費税増税の翌年から自殺者が急増したというグラフをRTすると、やはり
ほぼ同時刻に相関関係が怪しいグラフが流れてきたとツイート。
外部に見えるツイッターは避けて、FBやメールでやりとりしてるんじゃないかな。
なので病気で人間関係が総入れ替えになったってのはホントですかと
371:名無しさん名無しさん
14/04/06 14:31:38.24
海外行けば現地在住の日本人ネットワークが大切になるのによ
竹熊はどこに行ってもネットさえあれば一人で生きていけると思ってるようだがｗ
まず半年ほどどこでもいいから海外に住んでみたらいいのに
ハワイでもいいよｗ
372:名無しさん名無しさん
14/04/06 14:46:20.98
橋本紡って、ラノベから一般向けに転向した作家が、去年かな？マレーシアに移住してるらしいんだけど、
この人といい竹熊といい、単に日本に居づらくなったからなだけじゃないかという気がしてならないな。
橋本紡 総合スレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
373:名無しさん名無しさん
14/04/06 14:49:47.05
>>370
その忠告を竹熊が傾聴してるかというと、してなさそうだけどね。
どっちかというと竹熊の方が周りを拒絶していたと思うが、本人からしたら逆なんだろう。
竹熊が人間関係総入れ替えと感じている以上、本人の実感なんだからしょうがない。
伊藤として先輩として友人としての関係を残していたとしても、会話のキャッチボールができず
議論にならない竹熊をもはや論客としては扱えないでしょう。
「タケクマ・イズ・デッド」って思ってるんじゃないかなあ・・・
374:名無しさん名無しさん
14/04/06 16:27:22.35
>>371-372
こういう話で出てくる移住先って、なぜか必ず東南アジアか欧州の二等国なんだよね。
現状の漫画フォーマットにしがみついている日本の漫画関係者は泥船の客で、俺だけが対岸にいる。
世界に打って出ないと日本の漫画は生き残れないと言い切った漫画横書き論者なのだから
漫画文化の根付いたパリか、東西のメディアの中心であるＮＹ・上海でしょ。せめてシンガポールだよねえ。
日本が嫌で資金が問題なら、ネットは今や全国に繋がっているのだからド田舎に引っ越して、
世間と関わらなければ同じ。バンコクに行く必要ない。
375:名無しさん名無しさん
14/04/06 16:32:40.81
伊藤はバカ君呼ばわりされた事件の時の恩と
自分が見捨てたら終わりって介護精神で付き合ってるんでしょ？
376:名無しさん名無しさん
14/04/06 16:41:53.24
>>374
橋本紡さんは小説で食えなくなったので、わざわざ物価の安い子育てしやすい国を選んだんじゃなかったっけか？
377:名無しさん名無しさん
14/04/06 16:44:40.56
>>368
英語すら勉強していないと思うよｗ
>>374
タイとかインドネシアは
物価が安い→生活費が安い→少ないお金で贅沢できる・老後の蓄えや年金が少なくても安心
鈴木みそもタイに永住するとか言ってなかったっけ？
金持ちなら気候のいいオーストラリアとかに行くよね
あそこは地元で働かなければ（地元の人の仕事を奪わない）移民ＯＫらしい
378:名無しさん名無しさん
14/04/06 17:52:42.67
タイやフィリピンならば安く暮らせるだろうと思いこんだ日本人の独身中年～熟年が移住してきて
行き詰まって大使館に助けを求めたり、カツカツの暮らしを異国で送ってて、病気で倒れたりする
ケースが増えて問題化してる。
月8万円で、8万×12月×10年=960万円だから1千万あれば10年の南国暮らしが
楽しめるなんて、超甘い皮算用してやってくるらしい。
夫婦で30万円くらいの年金と数千万の貯金があって、日本に帰る家もあるのなら
リタイア生活しても良いけどね。
379:名無しさん名無しさん
14/04/06 17:58:38.95
>>378
言葉ができない＝いざというとき働けない
という肝心な事を考えてないんだよね
>夫婦で30万円くらいの年金と数千万の貯金があって、日本に帰る家もあるのなら
>リタイア生活しても良いけどね。
そんなに裕福ならわざわざ外国に住まないで沖縄あたりでいいかとｗ
380:名無しさん名無しさん
14/04/06 18:04:10.04
言葉わからないと働けないとかより病気になった時や
契約とかで証明書とるだけでも大変よ
381:名無しさん名無しさん
14/04/06 18:19:00.68
>>379
でも、リタイアした親戚が3世帯ほどいるんだが持ち家・月30万の年金でも皆んな大変だってよ。
勤め人時代は年収800万円くらいあったのが、360万で半分以下だからね。貯金を取り崩してると。
そういう人ならアジアの安いところで月20万円で日本並みの暮らしをするという手はあるのだけど
月10万円前後では東南アジアでも暮らすのはかなり厳しい。
>>380
他の人も言ってたけど、日本人コミュニティに入ってその辺を補うんだわ。
でも会社員や現地で会社経営してるような日本人とつきあう気はないだろうから
バックパッカー向けのホテル暮らしで現地日本人社会とは縁を持たず、
同じような流れ者の日本人たちとつきあうことになるだろうね。
ハワイや先進国の都会なら、クリエイターやITで儲けてノマドやってるような
連中のコミュニティもあるけど。
382:名無しさん名無しさん
14/04/06 18:25:55.61
竹熊の海外移住話とはまともに相手にするだけ無駄だろ
絶対にできない
竹熊にとって一番甘い国は日本
383:名無しさん名無しさん
14/04/06 18:33:31.77
こうやって考えてみると町山智宏は大したもんだな。
渡米じゃなく、パイ投げて日本に居場所が無くなって放逐されただけだろと揶揄されてたけど。
今や映画評論だけでなく日米の政治文化を語れる文化人。ちゃんと子どもをアメリカで育てているし
ネットやツイッターを上手く使って仕事してる。
町山に相談すればいいんじゃない？
384:名無しさん名無しさん
14/04/06 18:37:22.09
老後についての雑談で海外移住もいいかもねって話を
いつもの大げさ病の発作でトンデモナイ事態ガーって騒いでるだけのような…
385:名無しさん名無しさん
14/04/06 19:05:47.63
>>383
は？町山が日米語れるって？
向こうのゴシップ記事を誤訳して伝えてるだけ
ネットでは信者が突撃してくるからみんな黙ってるがもうメッキは剥がれてるよ
386:名無しさん名無しさん
14/04/06 19:22:14.04
町山は英語が出来て実際アメリカで食えてるだけ
口ばっかの竹熊よりはマシ
海外に移住する金があるなら、先ず原稿料を払ってヤレヨ
Ｊコミに丸投げして払ったつもりか？
387:名無しさん名無しさん
14/04/06 19:39:07.53
フリーランスが、生活の大変なアメリカに移住を実行するだけでもすごいし
継続性があるのはかなりのもんだと思うけどな。
やってることの内容はまた別に批評すればいいだけ。
海外に移住願望って、これからの日本での生活費を節約するつもりなんだろうか
388:名無しさん名無しさん
14/04/06 19:52:18.58
>>387
言ってるだけだと思うけどね
構ってチャン女の言う「離婚したい」みたいなもんだと思う（結局は離婚しない）
そう言えばみんなが引き留めてくれると思っているんじゃないか？
大体、いい歳したオッサンが海外でどうやって暮すんだ？
漫画最前線の日本にいたって、トンチンカンなことをぬかしてるんだぞ
海外に行って仕事がもらえるとは到底思えない
大学教授という堅実な稼ぎ先があるんだから、日本を離れる気なんて無い
離れる気があるなら、「休職」ではなく「退職」してると思う
389:名無しさん名無しさん
14/04/06 21:24:22.95
>>387
嫁がMicrosoft勤務の高給取りなんだが？
だから生活の心配はなく
英語も大して出来ないのにアメ通面して
表では電通批判しながら裏でちゃっかり電通から金もらって
その金で7年近く日本に愛人囲ってたのが発覚して大慌てしてるんだが？
390:名無しさん名無しさん
14/04/06 21:43:06.90
>>389
奥さん心広いね
それでも別れないのかー
つーか竹熊sageのために他の誰かageてる人、やめてほしいなあ
他の誰かをsageるために竹熊ageたら不愉快だろ、それと同じだ
sageるなら竹熊単体でsageろ
比較は必要ない
391:名無しさん名無しさん
14/04/06 22:39:06.76
提灯持ちライターさんは、伊藤になんか恨みでもあるのか？
思いっきり、伊藤への当てこすりとしかとれないツイートをしてるぞ。
392:名無しさん名無しさん
14/04/06 22:50:58.50
>>391
> 揶揄る君は持つ事すらできない太鼓と提灯。
こんなこと言っといて自分は伊藤を揶揄ってんだから
かつては竹熊とは友人だった伊藤に嫉妬してるとか？
まともに太鼓すら持てない太鼓持ちか…
393:名無しさん名無しさん
14/04/06 23:12:04.56
>>377
日本に愛想を尽かしたと捨て台詞を残してオーストラリアに移住したはいいが
ひどいイジメに遭って涙目で日本に出戻ってきた雁屋哲という漫画原作者が
394:名無しさん名無しさん
14/04/07 01:22:46.95
>>391
当てこすりツイートってこれだな？
＞「○○がおかしくなったのは大河のせいだ。●●さんはなんとか○○さんへの恩から、それを食い止めようとしてるんだ」
＞うん、それ真逆だから(笑)
＞それはただの「恩知らずの嫌がらせ」に、外野が恣意的かつ偏向したブックを付加してるだけだから。
＞だって「その順序」なら、まず僕にくるでしょ普通？
太鼓持ちのせいで竹熊がおかしくなった、と伊藤が思ってるならそうなるだろうけどね。
あと、伊藤恩知らず説は初耳だったな。竹熊がそんな風にぼやきでもしてるのかな。
395:名無しさん名無しさん
14/04/07 01:51:21.28
>>383
ちょっと比較として公平じゃないと思うのは、町山さんの奥さんはバリバリのキャリアウーマンで、
渡米時の家計を支えてたのは現地で一流企業に就職した奥さん。
町山さんは半分主夫みたいな形で家事・子育てを担当しながら、ライターとしての爪をといでいたけど、
それも経済力のある家族の支えがあったから。
本人も今があるのは奥さんのおかげと痛いほどわかってて。
おかげでミソジニストのくせに女房に頭が上がらない。
396:名無しさん名無しさん
14/04/07 04:52:34.18
>>393
雁屋哲、出戻ってたんだｗ
397:名無しさん名無しさん
14/04/07 11:20:31.47
>>395
別に町山信者でもなんでもないのだが、多少のコネや紹介、経済的裏付けが
あろうと海外、それもそのジャンル（マスコミじゃなくビジネス一般でも）で
競争が激しい先進国で地歩を築くのは相当に難しいぞ。
周りに海外定住してる人間が10人以上いるが
398:名無しさん名無しさん
14/04/07 11:31:33.62
>>397
だからもう町山持ち上げなくていいから
妻の稼ぎで愛人囲ってないだけ竹熊の方がずーっとまし、って言って欲しいのか？
399:名無しさん名無しさん
14/04/07 11:31:38.26
内田編集長時代のマガジンがいかに特異かということを、ほうとうひろし ‏とかいう人の
ツイートを拾ってきて、さらに自分でも書き連ねているけど、どちらも内田マガジンだけを
見て、すごいすごいと言ってるだけで、では他の雑誌はどうだったのか、他の時代に
同様に飛び抜けた雑誌は無かったのかという客観視した比較対象の視点が抜けてる。
内田時代が輝いていたのは誰も否定しないが、「ものを考える」「考察する」ということは
批評対象や初期の仮説を一度フラットにして思考することなんだが。
400:名無しさん名無しさん
14/04/07 12:25:32.37
なんで町山アンチがこんなところに出張ってるんだｗ
401:名無しさん名無しさん
14/04/07 12:29:44.02
むしろ「なんでこんなところに町山信者が」だろ
海外在住のライターなんていくらでもいるのになんでわざわざ町山持ち出して誉めてんだ？
んで町山だって大したことはないと言われたら「竹熊よりはまし！」ってアホか
町山スレでやれよ
402:名無しさん名無しさん
14/04/07 12:45:40.39
アンチはひとりでがんばってるなー
403:名無しさん名無しさん
14/04/07 12:46:49.92
>>401
400じゃないが、アンチ粘着うんざりに同意。町山のカキコミがあると速攻で反応してて気色い。
ひきあいに出されるのは町山と竹熊は仲がよいからだろうし、他に海外移住した人物で
サブカルジャンルでここの誰もがよく知ってる同世代のライターって俺は他に思いつかない。
町山がネタにされてウザいのなら、別に比肩・比較対象できるサブカル系をあんたが出せば良いだけ。
2ちゃんでよく言われる「流れを変えたいのなら、自分でネタを投入しろ」だわ。
404:名無しさん名無しさん
14/04/07 13:01:54.72
>>403
うんざりしてるなら自分でネタを投下したら？
町山持ち上げる話以外がいいと思うよwうんざりしてるならな
405:名無しさん名無しさん
14/04/07 13:14:56.56
403=399でネタを書いてるのに、またおっぱじめ始めたから403を書いたのだが。
それに言葉尻を捕まえて、混ぜっ返しってバカの証拠じゃん。
ID出ないからやり放題だな。この粘着、例の太鼓持ちか何かかねえ。
406:名無しさん名無しさん
14/04/07 13:47:44.66
竹熊sageのために町山持ちだしてageた後は
ムカついたので太鼓持ち認定とか頭悪いのはどっちなんだよ
混ぜっ返してんのはそっちだろうがアホちゃう
407:名無しさん名無しさん
14/04/07 15:50:00.18
町山age目的で竹熊sageされるのがムカつく図式だったら、みっともないやり方だから>>406がカリカリするのもわからないではないんだが……。
408:名無しさん名無しさん
14/04/07 16:08:41.19
>>407
そもそもsageだのageだのと言い出す時点で、触ってはいけない人間だと判るわな。
それにこのスレはずっと前から批評スレであって、個人を叩く否定スレじゃない。
スイカ騒動あたりから言動に批判要素が増えてきただけ。だから病気を笑うようなカキコや
感情的な貶しは控える空気があったんだけどねえ。
409:名無しさん名無しさん
14/04/07 16:11:38.00
町山信者か本人か知らないが、
試しに信者がやった「竹熊を貶すために町山を褒める」の逆をやってやったら
てめえは太鼓持ちかよとぶちギレやがった
自分がやってることをやりかえされただけだぞ？
自分が何やったか理解できたか？
竹熊を貶すのに他と比べて「○○さんはこんなにすごいのにー」「竹熊はこんなにひどいけど○○さんはすごい」とやる必要はねえんだよ
410:名無しさん名無しさん
14/04/07 16:30:21.55
「海外在住のライターなんていくらでもいる」んでしょ？
「比肩・比較対象できる」「サブカルジャンル」な海外在住の「同世代のライター」を
リクエストされているのに、出せないの（笑？
411:名無しさん名無しさん
14/04/07 16:48:14.75
まちやまのばーか
412:名無しさん名無しさん
14/04/07 17:32:40.39
これで海外移住とか漫画のセリフを横書きにしろと発言できるのがスゴイ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
413:名無しさん名無しさん
14/04/07 17:49:03.10
>>412
つか、そのリンク先の帰国子女心得のような文章の内容が酷すぎ。
URLﾘﾝｸ(marginalsoldier.blogspot.jp)
外国人が想像で「日本人の英語・外国嫌い」を書いたかのようだ。
アメリカでも問題になってることや、表面上は繕っていて、中はドロドロで日本と
そう変わらないこともまるで日本だけの現象で最低の国であるかのように書いてある。
こんなのを真に受けていれば、たしかに世界最低の国で外国は日本よりましだと
盲信するようになっちゃうかもな。
414:名無しさん名無しさん
14/04/07 18:01:52.46
>>410
ほんと「○○とくらべて竹熊は～」ってやりたくて仕方ないのな
「不倫町山に比べたら不倫してない竹熊の方がましだよ！」どうだムカつくだろ？理解できるか？無理か？
415:名無しさん名無しさん
14/04/07 18:28:45.99
その話はもういーっつうの
416:名無しさん名無しさん
14/04/07 18:34:39.03
>>415
そいつは「最後までレスした奴が勝ち」という既知外特有の
マイルールを実行中だから、触れず放置でお願いします。
417:名無しさん名無しさん
14/04/07 21:05:01.80
次は最初から相手にしてませんよアピか
安易に他人の名前持ちだして持ち上げるからだ
逆をやられたら太鼓持ちだなんだとファビョるくせに
418:名無しさん名無しさん
14/04/07 22:28:40.92
休職中って給料出るのかな？
419:名無しさん名無しさん
14/04/07 23:01:51.54
精華大の規定によるんじゃないかな。
420:名無しさん名無しさん
14/04/07 23:05:25.10
非常勤講師は出ないんじゃないの。
421:名無しさん名無しさん
14/04/07 23:25:46.42
教授じゃなかった？
422:名無しさん名無しさん
14/04/07 23:31:03.33
正規の大学教授職だ。非常勤じゃないよ。
教授といってもサラリーマンと同じ雇用者だから病気休職の場合は
会社と同じように規定に応じて、給料から何割か引かれた額が支給されるのが普通。
精華大の教職員規定が判らんからあくまで憶測ですが、1年の休職で翌年に退職という
スケジュールは規定と関係があるのかもしれない。
423:名無しさん名無しさん
14/04/08 00:04:02.03
マトモに仕事もせずに編集部ゴッコで遊び呆けた挙句「大学の教授がしんどいせいで
病気になったから辞めます」とぬかすオッサンに追い銭までくれるのか…
つくづく日本はいい国だわ
海外に行ったらこう甘くはいかないよ、竹熊先生
424:名無しさん名無しさん
14/04/08 01:18:23.63
>>397
町山はアメリカに住んで日本人向けに向こうの映画・文化などを紹介しているだけだから
別に向こうで地位を築いてるわけじゃないよ。
あくまで日本人向けの商売をしているだけ。
425:名無しさん名無しさん
14/04/08 01:35:21.94
移住するかどうか賭ける？移住しない方にこのカシオミニを賭けてもいい
426:名無しさん名無しさん
14/04/08 07:43:25.90
>>424
「地歩を築く」と「地位を築く」はぜんぜん意味が違うんだが。
427:名無しさん名無しさん
14/04/08 08:55:44.13
>>426
＞多少のコネや紹介、経済的裏付けがあろうと海外、それもそのジャンル（マ
＞スコミじゃなくビジネス一般でも）で競争が激しい先進国で地歩を築くのは相当に難しい
>>397を読む限り、この人は町山がアメリカでも物書きとして成功しているかのような
書き方をしているが？
428:名無しさん名無しさん
14/04/08 11:20:50.50
>>425
移住する方に賭ける奴なんているのか？ｗ
日本でも上手く行かない奴が海外で上手くやれるわけが無いだろうｗ
429:名無しさん名無しさん
14/04/08 12:51:33.67
メルマガでやたら自身の編集力を強調するけど竹熊に「育てられた」漫画家っていたっけ？
昔のスピリッツでやってた『相原賞』の作家で現在残ってる人だれかいる？
430:名無しさん名無しさん
14/04/08 15:50:15.10
そっか、相原賞やってたから「マンガ編集者」だって自称してたのか
名物編集者に対する憧れから「メジャー雑誌の編集長をやりたかった」ってのが
すごくわかるんだが、自分で資質のなさを理解できかったのが不思議だな～
431:名無しさん名無しさん
14/04/08 16:13:13.93
いちおうフォローしておくと、過去のツイート等で漫画雑誌の編集者の経験が無いことは
ちゃんと説明してる。自称もしてないと思う。編集家という呼称は使ってるけど、
これも編集家の意味合いを説明してるから、その辺りを批判する場合は慎重にしたほうがいい。
432:名無しさん名無しさん
14/04/08 16:13:24.50
尻毛抜作とかインパクトはあるけど伸びしろの無い作家ばかり集める所は電脳マヴォに通じる所がある
433:名無しさん名無しさん
14/04/08 16:16:28.80
>>431
なんだよ、もう少し育ててからタネ明かしして根こそぎなぎ倒した方が赤っ恥だったのにｗ
434:名無しさん名無しさん
14/04/08 16:32:39.89
なにいってだこいつ
435:名無しさん名無しさん
14/04/08 16:35:28.07
変なのが1匹、いついているんだよ。無視無視。
436:名無しさん名無しさん
14/04/08 18:05:08.56
なんか半端なのがいるが
確か本人の説明だと「編集者」＋「作家」で「編集家」
編集者に作家的創作力を＋した意味で使っているわけで、元々の「編集者」の意味は丸ごと内包されている
だから竹熊に対して従来の「編集者」のような能力の有無、高低を問うのは別に間違いでもなんでもない
437:名無しさん名無しさん
14/04/09 01:55:10.49
町山智浩の愛人疑惑まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:4-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板:27-番)
438:名無しさん名無しさん
14/04/09 02:11:15.29
ファイッ
439:名無しさん名無しさん
14/04/09 02:21:04.87
町山とかどうでもいいんだけどな
養ってくれる嫁と愛人がいる＝男として魅力があるってことだろｗ
竹熊は若い嫁を貰ったがすぐ逃げられたんだっけ？
440:名無しさん名無しさん
14/04/09 03:06:36.81
必死だな
441:名無しさん名無しさん
14/04/09 08:18:10.50
前スレを連投で埋めたり、関係無い話題を引っ張ったり
よっぽどこのスレが目障りなのか。
442:名無しさん名無しさん
14/04/09 08:32:40.21
スレを見て無いと言う奴に限って見てるからなｗ
大学教授も休職して暇だろうから、１日中スレを監視してるかもね
心の病気で休職してるんなら、養生した方がいいのにね
443:名無しさん名無しさん
14/04/09 08:35:27.03
>>441
まーたそうやって竹熊か取り巻きが反論してるってことにする
町山アンチくらいどこにでもいるんだよ
町山もサブカル関連でー竹熊と関係あるからここでも知ってる人多くてー、と自分で言っただろ
町山けなされたからって必死にならなくていいから町山褒めたけりゃ町山スレでやれな
444:名無しさん名無しさん
14/04/09 09:36:03.58
定期的に町山ネタを投入すれば反応するって分かったから
すっかり味をしめたな
445:名無しさん名無しさん
14/04/09 09:58:25.62
>>444
平日に連日、朝も昼も速攻でレスしてるもんな。リアルで見たら、目立たなくておとなしい
ネット中毒の惨めな人間なんだろ。
446:名無しさん名無しさん
14/04/09 13:17:28.07
町山ネタに即効で反応するのはそっちじゃねーの
そうやって人格叩いておけば勝ったような気分になって嬉しいんだ？
ほんと町山信者は町山とやり口同じだね
竹熊のことも好きなんじゃないの？性格似てるよ？
447:名無しさん名無しさん
14/04/09 13:41:48.73
キモいよお前ら…
448:名無しさん名無しさん
14/04/09 14:09:25.72
>>443
「竹熊が取り巻きが」（日本語がヘン）なんて誰も書いてないんですけど。陰謀脳？
449:名無しさん名無しさん
14/04/09 16:32:25.50
存在しない濁点が見えるのは陰謀脳よりもはるかに重症
450:名無しさん名無しさん
14/04/09 19:12:06.67
「町山アンチくらいどこにでもいるんだよ」って・・・自分がアンチだって自白しとるじゃん
こいつ、むちゃくちゃ。ほんものの白痴だろ
451:名無しさん名無しさん
14/04/09 19:17:32.80
>>436
「自称」が問題になってるのだから、呼称が焦点になるのは当然。
つまり間違い
452:名無しさん名無しさん
14/04/09 20:10:26.31
あーあ大河さん、また自作自演か。もう知らね。
453:名無しさん名無しさん
14/04/10 05:55:23.16
>>452
犬は犬らしくしてろ、バカ竜児！
454:名無しさん名無しさん
14/04/10 17:18:56.17
アンチが何人も湧いてきて、ここの常連の大河さんも大変だ。
455:名無しさん名無しさん
14/04/10 18:45:15.80
>>454
声明を出すべきだな。
常に２ちゃんの各スレのカキコに時間差をさしておかず反応してる人だから。
正直、最初、大河ってなんのことか判らなかったが、ここのスレで話題になってるから
観てたら、即に自分のツイッターで反応してたので驚いた。
社会人でそんなマンガみたいな醜態を晒す人、リアルで初めて見た。
456:名無しさん名無しさん
14/04/10 23:38:14.50
>即に自分のツイッターで反応してたので驚いた。
おれもこの数日の町山アンチ荒らしで、こいつのツイートと見比べてビックリした。
アンチのカキコミ開始の時間とこいつがツイートを開始する時間も近いしｗ
しかし、いい大人が一日中ツイートって、どういう生活をしてるんだか。
ライターのような自由業でもそんなことしてる奴、いねえぞ。
457:名無しさん名無しさん
14/04/11 07:41:37.47
>>451
竹熊本人が意味を説明した上で自称してるんだから、突っ込まれて当然
458:名無しさん名無しさん
14/04/11 08:00:35.98
>>457
意味を説明してるという事は、「編集家」という言い換えにはさらに重要な意味があるという事。
その文脈をまるっと無視して「意味は丸ごと内包されている」(>>436)とかいってる方がナンセンス。
459:名無しさん名無しさん
14/04/11 10:58:16.67
竹熊と提灯持ちは今週のメルマガでも吹き上がってるのかな？
460:名無しさん名無しさん
14/04/11 11:57:04.69
馬鹿は知りもしないで「ナンセンス」とか平気で言うし
＞いまだに編集者というのは作家を立てる裏方、原稿を運搬する人、メッセンジャーボーイみたいに思われがちなんだけど、実はこれだけ創造的なことができるんだと。
＞そもそも編集者がOK出さなかったら作家の原稿も通らない。
＞だからプロデューサーでもあるし、現場の助監督みたいなこともやる。
＞そういうふうに考えていったら創作の根本は編集者だよなと思って。
＞あらゆる意味で編集者がいなかったら何も始まらないというね。
＞だから俺は自分の作品として本や雑誌を作っていく創作的な編集者、「編集者」+「作家」で「編集家」と名乗ってるわけです。
461:名無しさん名無しさん
14/04/11 13:11:35.30
>>460
だからその引用を、証拠だとばかりにもって来ること自体がナンセンス。
実在の編集者という職業を例に出して足そうが引こうが、その「編集者」は竹熊の「編集家」という造語のための引き合いに出されてるに過ぎず、
つまるところ、「編集者」は「編集家」ではない。
大事なのは（引用部分）「名乗ってるわけです」という部分と、（>>430 >>457）「自称」との対応。
462:名無しさん名無しさん
14/04/11 14:15:58.10
これもうわかんねえな
463:名無しさん名無しさん
14/04/11 14:16:34.74
460でも461でもなく横からレス。461に概ね同意だけど460批判じゃないです。気になったのでレスするだけ
そもそも460が引用してくれた竹熊さんが語る「編集者のお仕事像」ってのが、漫画家の日記マンガなんかでも
よく描かれる（プロデューサーや助監督ってやつね）から、素人でも想像できる"編集者のお仕事"なんだが、
実際はもっと別の実務スキルが必要なんだよね。
これは出版社で実際に勤務して経験してないと判らないことで、460の引用で言ってる
編集家って、単にプロデューサー、それも本来の意味でのプロデューサーではなく
"仕切った人"という程度の意味合いでのプロデューサーでしかない。
464:名無しさん名無しさん
14/04/11 15:19:18.22
次のメルマガで「編集家」が編集者を内包しているか聞いてみたらどですかね？
あとマヴォやってますけど「マンガ編集者」と思っているのか
違う概念でやってるのか？とか
465:名無しさん名無しさん
14/04/11 15:54:27.19
>>464
竹熊か提灯持ちがここを見てる前提かｗ。異存はないけど。
という訳で、竹熊さんか大河さんよろしく！
466:名無しさん名無しさん
14/04/11 18:12:14.71
この中に、あのメルマガに金払ってる奴がどれくらいいるんだか
467:名無しさん名無しさん
14/04/11 20:47:37.31
>>465
＞竹熊か提灯持ちがここを見てる前提か
このスレッドが立った直後のツイートを読む限り少なくとも提灯持ちの方は読んでるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
468:名無しさん名無しさん
14/04/11 21:03:10.11
竹熊は2chの自分のスレは見て無いってツイッターに書いてたから、絶対見てるｗ
469:名無しさん名無しさん
14/04/12 01:08:41.07
>>467
なんだこれwww
470:名無しさん名無しさん
14/04/12 01:23:24.11
提灯持ちさんはいったい誰と戦ってるんだ
471:名無しさん名無しさん
14/04/12 09:25:13.94
小人閑居して不善をなすの典型例だからなあ、暇な人間のツイッター中毒者は。
2ちゃんのカキコに敏感に反応して奴に提灯持ちされてるって、それがもうギャグだな
472:名無しさん名無しさん
14/04/12 10:04:02.72
提灯持ちさんは横書き論争を必死に擁護して箱舟の特等席に乗ったと思ったら
泥船ならぬクソ船だったんで皆にウンコ投げまくり。
473:名無しさん名無しさん
14/04/12 10:28:12.20
ま、サブカル研究してる学部の大学教授だし、過去には「サルまん」もある人だし、
"世界の村上隆"や漫画家と交際がある人だから、同じ船に乗ることを栄華だと感じる人が
出てくるのは理解できんこともないけどな。マヴォ作家にも多いんじゃない？
474:名無しさん名無しさん
14/04/12 14:13:01.44
書き手も駄目なら運営もバグだらけでした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
475:名無しさん名無しさん
14/04/12 19:59:46.78
見てないけど、どうなってる？って呟いた時点で
色々察して動かないと腰巾着は務まらんよ。
476:名無しさん名無しさん
14/04/12 22:59:35.62
「ご主人様の替わりに２ちゃんを糺す」「ご多忙なご主人様を煩わさないように
拙者が2ちゃんの馬鹿どもを制す」という飼い犬根性ってことか。
俺も粗末なエサで頑張ってくれる犬が欲しいよ
477:名無しさん名無しさん
14/04/13 02:54:23.90
1000人以上の人間をブロックしたりツイッター観察板に専用スレッドが立つフォロワーの方と仲良くしている大河さん。
ネットジャンキーの世界って凄い所だな。
478:名無しさん名無しさん
14/04/13 16:43:10.28
しかしこの二人、｢既成システムからの脱却｣って志()は共通してるように見えるんだけど
評価する作品や作家の傾向はかなり違う、というか真逆に近そう。
例えば、竹熊のエヴァンゲリオン熱はもう引いてしまったのかどうか知らないが、提灯持ちくんって、エヴァンゲリオンは嫌いでさえないみたいとかね。