14/05/30 19:57:16.71 1FgWv7vs
P2Gの獅子舞のあいつのデザインは秀逸
351:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:07:28.16 AjrMm3k/
数値だけで考えなくても通常弾強化とか弱特とかでもう少しライン低くならんの？＞パニ
弱特は肉質次第だからなんとも言えないのかもしれんが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:25:59.52 yeBYT3Wy
現実的かつわかりやすい数値ということでLBのパニの表示攻撃力262と烈日の304にそれぞれ38ずつ加算してみて300と342にする
パ二の会心で1.1倍すると期待値が330。この時点で差は12、武器倍率10くらいの差。
ここから386にかけてゆっくりと差が縮まっていく
しかし、パニは烈日より通常弾の装填数が1多い。結果、リロード回数がクエスト中に何回か少ない。その分攻撃できるメリットがある。
・・・この時点で並んでいる気がしないでもない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:27:24.88 ewKUQBq3
>>352
ついでだから234会心20との比較もお願い
354:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:28:23.77 TTxBRSsE
>>337
計算間違えてるようなので一応訂正
表示攻撃力なら烈日429パニ390で期待値同じ
でも装填数がパニが1多いからそこ考慮すると烈日349パニ310でパニ期待値が烈日追い越す
上の式でいうx≒62
計算式はめんどいので書かないけど数字出すとシャガルTAでパニ上位になるはずだ
ちなみにここに弱特とか通常強化それぞれ付けてもこれは変わらない
355:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:30:21.00 ewKUQBq3
挑戦者2もつくとややこしいな倍率25会心20だっけか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:35:23.37 AjrMm3k/
これもうわかんねぇな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:43:43.16 TTxBRSsE
>>354
＞でも装填数がパニが1多いからそこ考慮すると烈日349パニ310でパニ期待値が烈日追い越す
期待値のとこDPSでした
信じるか信じないかはあなた次第
358:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:44:21.29 pB7f9Zeg
>>352
38足して比較って手法はちょっと違うと思うよ
割合でいけば烈日は+12.5%だけどパニッシャーは+14.5%って事でズレが生じる
そのままの値で計算すれば262x1.1で288.2
烈日との差は15.8、武器換算で12.15
359:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:46:47.39 yeBYT3Wy
>>353 同じ条件で計算したら、273の20％をLBで表示攻撃力が291、38加算すると329
会心20％なので0.25×0.2=0.05ということで、1.05を掛けると期待値が345.45。この時点で期待値がすでに烈日超えてる。
パニが330、烈日342、234会心20発掘が345.45
さらに理想の発掘なら7発装填だしスロ3だしで…
360:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:47:07.18 r/lOSLVW
よく考えてみたら笛や逆境や火事場で1.2倍1.3倍したら烈日とパニッシャーの攻撃力の差の分も1.2倍1.3倍されるから差が縮まりませんね^ ^
何が友情だよ^ ^
ちょっと死んでくるんで許してください^ ^
MH4wikiの攻撃UPの欄見て全部足せるもの全部足したら100しか上昇しないので362であと20くらい足りませんね
鬼神薬グレートが7しか上がらないって書いてあって
飲んでみたら9上がったり
爪プラス護符で15上昇のはずなのにステータス見たら明らかに20上がってたり
結構ガバガバなのでしっかり全部検証してみたら以外に追い越す値になるかもしれませんね
追い越す数値は小数点以下切り捨てしたか切り上げしたかもテキトーにルーズリーフになぐり書きして出したので計算ミスも許してください
>>352
確かに
全部足して1.1倍したあとに弾1つ多い分のdps考えたらもう烈日抜いてるかもしれませんね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:50:34.08 yeBYT3Wy
>>358 失礼、すごく適当に数字を揃えたがやっぱり何かズレてるよな
しかしあちこちの発掘武器のテンプレでも書いてある気がしたけど、武器倍率180会心20は普通に強化して使う分には期待値で190を超えているのよな・・・胸熱
362:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:51:31.41 r/lOSLVW
そしてスロットも1つパニッシャーのほうが多いのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:54:43.38 yeBYT3Wy
スロ1とスロ2の違いは思いのほか大きい気がする、特に挑戦者2を組み込もうとすると武器スロ2以上のなんとありがたいことか
ちと趣味入ったスキル構成だけど、通常強化、回避性能1、無慈悲、挑戦者2を組んでるけど武器スロ1では無理だった
364:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 20:56:56.85 vP3AzIFJ
挑戦者はお守りがクソだし防具は他のスキルが微妙だし、なかなかつけにくいな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 21:01:20.76 AjrMm3k/
s2ならギリギリ舞踏家 攻撃超 弾強化組めるわ これでパニ担げばいいのか
オンだといつでも弱特部分狙えるわけでもないし徹甲も使いづらいし烈日よりいいかもしれんな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 21:07:48.63 r/lOSLVW
鬼神の丸薬ちゃんと飲むんだぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 21:38:56.12 TTxBRSsE
ロンバレの違い分忘れてた
x≒71で烈日375パニ332でDPSパニ上
倍率換算で55だから爪護符+飯で残り33
フルチャ+攻撃中
攻撃超+種
結論ほとんど変わらないめんどかったもうやらない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 21:48:50.73 yeBYT3Wy
数字とにらめっこしていたら狩りに行きたくなった
というわけで22時くらいに募集スレで募集するのでお暇な方はぜひ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 21:57:51.66 N1MxtBvW
>>360
鬼神薬やら爪護符は倍率上昇ですぜ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 22:14:45.45 r/lOSLVW
>>369
あ そうなんだ
基本攻撃力に加算されてたんだ
>>367
変な思いつきに付き合わせてすまんかった
もうちょっとだけ火力盛れるし
火力のみ特化してdps考慮するなら
烈日<パニッシャーが証明されましたね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 22:16:26.17 5SMD8VJV
>>368
募集スレてどこなんだい？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 22:22:07.19 yeBYT3Wy
Wi-Fi板のMH4ギルクエ専用PT募集スレ219てところです
373:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 23:04:02.80 NlYI5cWq
いやあ、面白い流れでしたな
さすがライトスレ民さんですわ！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/30 23:19:53.27 x9wOONux
一方にわかライトガンナーは別スレをプチ炎上させていた
PTで榴弾とかマジでやめてくれ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 00:05:50.40 iIw6dnnv
パニの烈日越えとか普通なら絶対気づかんわ
それにしても結局発掘最強、しかも微ってのは変わらないのね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 00:19:50.50 YBEvb2Kn
スレで烈日超えるってレスされた少し後の時間に
ボウガンwikiのパニッシャーのコメント欄にも同じこと書いてあって笑ったわ
本人なのかスレ見てる他人なのか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 00:50:23.77 UxrVg1r7
ライトスレで言うのもなんだがヘビィだと攻撃力386超えなんて割と普通にあるよな
4Gでゴアヘビィ出るらしいから性能は現シャガル武器の性能考えると低攻撃力高会心率となれば最強候補になり得る訳だな
そう考えると3Gのエクリは凄かったんだねえ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 00:57:19.41 NDHdPBYC
ヘビィじゃ係数違うやん
379:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 00:58:48.52 BcxgWJ1F
武器倍率が上がれば会心の重要度が増すのは従来通りじゃね
この手のボウガンはエクリプスナイパーなんかが代表的
380:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 01:37:14.60 gPfIBpZ3
結論まとめとくね
烈日とパニッシャーで通常2速射DPS比較
前提としてそれぞれLB爪護符猫飯大
パニッシャーで前提以外に倍率33相当以上火力もれればパニッシャーが烈日よりDPS上回る(種は含むが通常強化弱特は除外)
こんな感じでいいかな？スナイプ勢じゃないとなかなか活かせないか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 02:05:58.30 YBEvb2Kn
DPSって装填数込み？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 02:42:01.98 XuBoc5w1
>>381
単位時間あたりの威力だから装填速度(装填数含む)を考慮しないならDPSじゃなくて
ただの D (ダメージ値)だよ
厳密にはDPSはダメージ/s。肉質を考慮する前の数値はただの「威力」であって「ダメージ」ではないので
MH界隈ではMPS(モーション値/s)と呼ばれる方が多い
弾の威力をモーション値と呼ぶことは少ないので、ガンナースレでは馴染みがないけど
近接武器では武器種の連携(コンボ)別にMPS一覧とかあるよ
通2のMPSだけならパニッシャーの方が上だという主張は何度か出た記憶がある
装填数込のMPS
攻撃中(+15)、フルチャ、通常弾UP、爪護符、猫飯大、猫射撃
パニ：101.61
烈日： 98.00
攻撃小(+10)、フルチャ、通常弾UP、爪護符、猫飯大、猫射撃
パニ： 97.09
烈日： 98.00
切り落としの関係で烈日は攻撃小・中に差がでない。実際に組めるか知らないけど
スロ1の違いで攻撃中以上が組めるならパニッシャーが上回るんじゃない？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 04:40:17.61 zoask63B
倍率33で良いのか。
なら通常、弱特、フルチャージ、攻撃大以上あたりが組めればパニのが良いってことになるのか。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 05:19:47.17 exAZiG6i
パニッシャーが烈日超えるって話発売後直ぐの最初期にも出てただろ
結局榴弾フィーバーだったから烈日に落ち着いてたけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 05:20:30.16 2YyAy+mQ
しかし一時期の風潮のせいでパニッシャー担ぐにはちょっと勇気が要るなぁ・・・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 05:53:07.78 Y5gQu2kf
かつてのバイクやシュライアーのように、期待が大きい割に微妙だったから…
先達よりは大分マシな性能ではあるけど差別化が厳しいのも事実
古龍武器なんだから阿武祖龍弩や運命ヲ焼キ尽クス銃弾ばりのぶっ飛んだ性能であればよかった
4Gでは会心100％とか滅龍3連射とか、独自のキワモノであってほしい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 08:25:23.95 OP+KfxFL
すげー参考になるんだけど、アホだから計算式がよくわからん
通常3攻撃8s3とかいう中途半端なおましかないからパニだと
攻撃大通常強化弱特フルチャ
攻撃小通常強化挑戦者2フルチャ
攻撃小通常強化弱特挑戦者2
通常強化挑戦者2無慈悲広域化1←通常2広域化12s3で勝手についてきた
ぐらいしか組めないんだけど、火力だけ見たらどれがええの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 08:47:09.89 gPfIBpZ3
たまにのぞくくらいだから前に何度も出てたんならすまんね
火力もればパニッシャーぐらいの認識だったから境界線知りたいなと
389:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 09:09:07.42 KV3iPiNd
>>331
完全に「モンハン板」になったみたいだから
まあ、とりあえず普通に続いてるスレは次スレを向こうに立てて移行
とかになるんじゃね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 09:25:44.16 AkfhAQo9
ひっこしに最後まで立ち退かない長屋住人
ボルボB 雷砲の見た目が好き 大鬼ヶ島
でキリンキリン亜いってくる 悲鳴が聞こえて
くるようだ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 11:18:49.97 j8/p0ASk
いくら強くてもオンでTHE武器を担ぐ勇気がない・・・
392:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 11:41:44.12 DZDht/CM
ライト使ってるなら偏見の目は慣れっこでしょ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 12:17:33.65 6SSXetkZ
まぁただの会心率の仕様だしね
どこででも烈日の劣化 烈日の劣化書かれてて
何言ってんだこいつら って思って計算始めてみた次第
属性なしの攻撃力に高い武器が好きで見切り厨だったから会心率の可能性捨てたくなかった
会心率の仕様全然浸透してないんだな
会心が起こるのは物理攻撃のみだから
属性や徹甲拡散の固定ダメージでは烈日には勝てないのは忘れないでね
もともとパニッシャーじゃ撃てないけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 12:42:33.44 C2JAuaUB
パニッシャーに属性弾がない？火炎弾があるじゃないか
驚きの2発装填だぞ！
…ほんと、何考えて弱点属性を半端に撃てるようにしたんだろうな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 12:45:07.43 oyM8uwMA
爆破弾でええがな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 12:58:49.42 Vw1VE81F
4Gではクロノスグレネード系列が復活してくれるといいなぁ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 13:03:16.92 p9EeifZp
>>394
属性弾を活かすためにリミカしようぜ
これで烈日を完全に凌駕できる！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 13:24:46.81 4N92Fp7U
パニッシャーの話題なのに一言も触れられていない減気弾速射が…
ちょっと試射してくる
399:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 13:35:48.10 tgu95WLq
Lv2が未対応で戦術の一貫性に欠けるのが大問題で……＜減気速射
400:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 13:56:33.80 4N92Fp7U
とりあえず村★6ジンオウガ相手に試射してきた
頭に当てようと思うと厳しい…これは自分の腕の問題が大きいと思うけど
持ち込み分だけだと1スタンしか取れなかった
PTだと頭を狙える頻度が下がるからさらに厳しいかも
あとは装填数も厳しい
装填数UP付けても3発ってのが…せめてもう1発欲しい
>>399
確かに…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 14:15:06.67 BcxgWJ1F
乗りの影響でスタンや疲労が弱体化されてるから
わざわざ榴弾や減気弾撃つメリットがね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 14:24:10.09 4N92Fp7U
調合分まで持ち込めば何とかなるかと思ったら10発分だけとかもうね…
>>401
それもあるよね
榴弾はまだ金銀の頭破壊あたりに使えるからいいけど減気弾は…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 14:26:05.42 h+FJWI7s
疲労させても回復でエリア移動とかで逆にめんどくなるしなあ・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/31 14:44:09.14 4N92Fp7U
>>403
それがあったか…忘れてた
PTでスタン取りつつ通常2速射で火力も、ってやりたかったけど厳しいね
お目汚し失礼しました