14/05/07 22:23:11.46 0
そうそう
何のために隔離したのか分からないでしょ
575:花と名無しさん
14/05/07 22:30:57.50 0
でしょでしょ
連続カキコでしょでしょ
576:花と名無しさん
14/05/07 23:32:35.41 0
青沼さんは子供達に「外のトイレでは足が届くボタンは手を使わず足で押すように指導してる」
とか書いてたよね…
577:花と名無しさん
14/05/07 23:41:07.83 0
アンがリア充とかハァ？だわ
育児板にいる層には受けるのかしらね
578:花と名無しさん
14/05/08 00:27:39.82 0
ＤＱＮとリア充をはき違えているな
野放しと放任をはき違えた青沼貴子のように
579:花と名無しさん
14/05/08 00:39:12.27 0
そりゃアンは確かに「アンが思う」リア充だと思う
アンが満足して機嫌よかったらそれで満足な青沼視点でもリア充だろう
実家住まいで甘い親ゆえお金に困らず
自由気ままに起きたい時に起きて行ける授業に出て気ままに居眠りして
気の合う友達とおしゃべりして遊びまわって家に帰っても帰らなくても大丈夫
気ままに友達の家に泊まったり自宅に帰ったり男連れ込んだり旅行行ったり
気が向けば犬をかまい気が向けば親をかまい、親はそれでちょろくメロメロ
気が向かなければどっちもしないけど親は常に自分を甘やかしてくれるし自分が世話しなくても犬は死なない
確かにアン視点では今んとこリア充だと思うよ
このありさまで生きて言ったあげく迎える親の死
親がいなくなった後、親抜きで考える後半生に思いを馳せた途端リア充とはとても言えなくなるだけで
580:花と名無しさん
14/05/08 07:32:07.10 0
松本耳子の妹も昔から「お姉ちゃんだけズルい！」が口癖で、姉の誕生日に駄々こねて折れた親にプレゼントもらってたみたい。
アンも昔から何かにつけて「リュウだけ可愛がる！」とわめいて
小さいときのアンがやる～とか犬のときみたいに泣きわめいて駄々こねれば思い通りになると思ってるんだろうな。
松本の親も青沼さんも娘がうるさいからって躾を投げて簡単に折れるからそのまま泣けば要求が通ると思う大人になるんだよ。
>>573
>>574
wそもそも>>572はアンチだって気付けw
581:花と名無しさん
14/05/08 08:37:48.30 0
アンは4年遅れ短大生な時点でリア充ではないな
就職出来てその後も交友関係や趣味を維持出来ればリア充になれる
582:花と名無しさん
14/05/08 09:03:44.57 0
何だろう、青沼さんのアンの描き方が
かなりドリーム補正入ってるぽいから
アンがリア充！とか言われても
素直に受け止められないんだよな
583:花と名無しさん
14/05/08 10:47:02.13 I
家族のネガな部分は知ってても見て見ぬ振りって感じだよね
584:花と名無しさん
14/05/08 11:21:43.39 O
>>583
現実を真っ正面から受け止めて真剣に考え始めたら、この状況を漫画になんか描いて披露する気なくなると思う。
585:花と名無しさん
14/05/08 13:06:57.20 0
次々に就職先が決まる同級生を尻目に、アンは4年生大学へ編入します
という予感がする。
586:花と名無しさん
14/05/08 13:13:29.33 0
今さら四大向けの受験勉強し直す気力あるかなあ
かといって専門学校は20代から入る人達の必死ぶりに置いてかれるだろうし
カルチャースクールわたり歩くとかどうかな
587:花と名無しさん
14/05/08 13:16:57.89 0
・４年制大学に編入
・専門学校に編入
・なんとか就職するも早々に退職
・出来婚
こんなところだろう
588:花と名無しさん
14/05/08 13:38:28.73 0
定番中の定番、フリーターしかないでしょ
勉強したいです！→勉強しなーい約束守らなーい の流れがバレちゃった以上
さすがに「もっと勉強したいんです！」は通用しない
…青沼家以外なら
589:花と名無しさん
14/05/08 23:21:57.51 b6xMwvH90
アンは英語ができるんだろうし、学校もその手の学校なんだから、
語学を生かした仕事に就くんでしょ。
フリーターとかニートとか。
590:花と名無しさん
14/05/08 23:31:42.78 0
アンの将来考えるとろくなものがないね。
２４歳短大卒の選択肢の狭さとこれまでのアンの言動思うと当然だけど。
これで妄想叩き()とか信者には言われちゃうんだよね。
591:花と名無しさん
14/05/09 08:11:50.17 I
今更の青沼信者ってどういう層よ
子供が今まさに不登校とか中退してブラブラしてて
アンちゃんはきっとうまく行く！
って夢を託してる方々？
592:花と名無しさん
14/05/09 08:28:04.39 0
アンチは金持ちへの妬みとか信者は言ってたけど
信者はアンみたいな馬鹿子を育てたダメ親青沼貴子に自己投影してるんか?
593:花と名無しさん
14/05/09 08:40:25.71 0
>>592
金持ちなら、あんなに必死になって身内の恥晒し漫画を金にして売るほど
生活に困ってないよｗ
青沼貴子の浪費が激しいだけで金の遣いどころがおかしいってだけでしょうね
子供を無駄飯食いの穀潰し二匹に育て上げた記録…ある意味凄いわ
594:花と名無しさん
14/05/09 08:42:27.29 0
生活に困ってるかはわからないけど、
もう身内のネタ切り売りしか漫画家活動する術がないんじゃないかっていう印象はうけるな
4コマとかそこそこ描いてはいたけど、ストーリー物とか見ないし
595:花と名無しさん
14/05/09 08:43:31.19 0
ママぽよ時代からの読者だけど、単純に漫画として面白いから買ってるよ
青沼さん家はドタバタが絶えないなあ～っていう感想
絵柄が変わった事にもアンの進路にもふ～んってなもんで別に怒りもしないし不快にもならない
大多数の読者がこんな感じじゃないかと。
アンチが嫉妬してると言われてあーそうかと霧が晴れた気分だわ！
596:花と名無しさん
14/05/09 08:50:18.59 0
この流れ豚切りしつつ腹黒犬最新話読んできた
若い頃は口うるさくて気難しそうでなんとなく好きなキャラじゃなかった青沼母よしえ。
最近はよしえ話が好きになってきて、誕生日プレゼントの話も好きだ。
元気に長生きしてほしいなあ...とか思うあたり、自分が年取った事を実感するわ～
597:花と名無しさん
14/05/09 08:53:14.70 0
アンチが嫉妬してるって色んな漫画で信者の常套句だけど
所詮二次元のキャラにアホかと思うわ
結局信者が一番現実と漫画を混同してるから
漫画のキャラに感想言ってるだけなのを
アンチとか受け取るんだよな
598:花と名無しさん
14/05/09 08:55:49.46 0
嫉妬。
便利な言葉だ。
批判されても「嫉妬してる」
これですべて終わり。
私たちは正しい。向こうが間違っている。嫉妬だから。
「アンを甘やかしすぎ」
「嫉妬してる」
「絵下手だね」
「嫉妬してる」
「犬が肉しか食べないってドッグフード以外のえさをいろいろ与える工夫してみたの?」
「嫉妬してる」
599:花と名無しさん
14/05/09 09:00:57.07 0
青沼作品面白い！←好みは人それぞれなのでわかる
アンチの声が大きいだけ←そう言いたいファン側の心理もまあわかる
嫉妬←ﾌｧｯ?
アンとリュウみたいな子がいてうらやましい妬ましい！って理由で叩かれてると本気で思ってるのか……
少なくとも自分は妬ましくないよ
むしろ「自分ちがこんなんじゃなくてほんとに良かった」と思ってる
肯定的に買い支えてるファン層にも少なからずそういう視点の人は居ると思う
逆に、青沼家ってほんといいなあ 羨 ま し い って思うファンがどんだけいるんだろう
600:花と名無しさん
14/05/09 09:04:43.48 0
アンが中退する高校に最後に登校する日に
中学時代の担任が廊下の先でアンの顔見て逃げ出して
「何アレ、超感じ悪いんですけど」
とか言ってたけど
素行不良の問題児で超感じ悪い生徒である自分のこと顧みず相手の態度のみ問題視する。
信者もアンに似てるね。
601:花と名無しさん
14/05/09 09:36:45.75 0
嫉妬してないんならそんなにムキにならずにスルーしてればいいのに
アンチが嫉妬してるようにしか見えないのは
青沼は成金のくせにズルい！
あんな下手な絵で売れてズルい！
楽してマンガ描いてズルい！
才能ないから子育てマンガにしがみついてみっともない！
（その子育てマンガが青沼さんの金のなる木なのに捨てるバカいるか？）
小金あるからってアンが好き放題ズルい！
ズルいことしてるから子育て失敗ザマア！
っていう風に見えるからだと思う。
アンチはマンガの感想です！マンガのキャラへの感想です！フンガーってすぐ言うけど
それにしちゃあ常軌を逸してるものもあって怖いよｗ妬みだとすべて説明がつく
602:花と名無しさん
14/05/09 09:43:07.77 0
ずるいなんて言われてないじゃん
大多数がアホだねって呆れてるか
昔はファンだったからもっとしっかりして欲しいって
嘆いてるんだと思うけど
603:花と名無しさん
14/05/09 09:44:07.06 0
わかったわかった、嫉妬だよ嫉妬
だから落着け顔真っ赤だぞ
604:花と名無しさん
14/05/09 09:46:26.77 0
あー
羨ましい！（私もそうなりたい！）じゃなくて
ずるい！（引きずりおろしたい！）と思われてると思ってるのか
アンやリュウの親であることや彼らの今後考えたりすることのどこに羨ましい要素あるんだろう
逆にアンやリュウとしても親の金途絶えたらどう生きてくつもりなんだろう
とか思うと何が嫉妬なんだと思ってたけど
あくまで現状の青沼さんが金を得ていることが羨ましいと思われるだろうってことかー
ない
605:花と名無しさん
14/05/09 09:48:09.86 0
こういう考えの人ってお金入ったらくだらないことに使ってすぐ亡くしちゃうんだろうな
606:花と名無しさん
14/05/09 09:52:08.93 0
中退本が出たころアンのわがままぶりと親のダメ親ぶりが批判されると
「青沼家が幸せな家庭だから嫉妬してるんだろ!」
とか言ってたけど
「青沼さんが金持ちだから嫉妬してるんだろ!」
と信者ですら幸せな家庭と思えず金持ってるとしか持ち上げられないのがまた物悲しい
607:花と名無しさん
14/05/09 09:53:04.76 0
ズルいってさもしい言葉だな
自分でズルイ！って言うのも卑しくて嫌だけど
「あなたズルいって思ってるでしょｗ」って品性地の底
一生に一度も言わないで考えないで済ませたいものだ
608:花と名無しさん
14/05/09 09:56:32.74 0
何にしても叩きすぎのレスは妬みだと思われるってこった
次の話題ドゾー↓↓
609:花と名無しさん
14/05/09 09:57:44.88 0
>>601の「ズルい！」を「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」に置き換えるとそんな感じです
>>607
確かにズルいを口にする人は卑しい
子供にそう言うなとたしなめたい言葉だね
だからこそ
＞「あなたズルいって思ってるでしょｗ」
は相手を酷く卑しめる言葉
そんな言葉吐ける人は一番卑しい
610:花と名無しさん
14/05/09 09:58:24.89 0
>>608
青沼さんってズルいね！ｗ
611:花と名無しさん
14/05/09 10:02:45.77 0
反論出来ないと自分の意見だけ言い捨てて次の話題に移るように促す
テンプレ通りの行動っすなぁ
信者って何で無理矢理こじつけてまで嫉妬とか言うのか不思議だったけど
嫉妬されてると思わないとやってられないんだろうな
正論では反論出来ないから
612:花と名無しさん
14/05/09 10:04:26.21 0
>才能ないから子育てマンガにしがみついてみっともない！
>（その子育てマンガが青沼さんの金のなる木なのに捨てるバカいるか？)
普通の漫画家は育児漫画終えて子供に頼らない漫画描いて金のなる木を育てているのに
この人はギャグもストーリーも創作が出来ず絵が下手なので
「ママぽよ描いていいこともあったけど嫌なこともあったのでもう描かない」
とまで言っておいてまた育児漫画頼りにならざるをえないのがみっともないんでしょう。
「みっともなくない！」ではなく「金稼げる!」だから
信者もいい年した子供で育児漫画描くのはみっともないと思っているのか。
613:花と名無しさん
14/05/09 10:06:48.43 0
しつこいね。あー図星だったの？って思われるからヤメレ
そんな意見もあるのかーとスルーすれば良し
次の話題ドゾー↓↓↓
614:花と名無しさん
14/05/09 10:13:24.30 0
話題変えようと思ったけど話題見つからなかったｗ
昔出た青沼さんのエッセイ本って買った人いる？
持ってるけどまだ読んでないｗ
615:花と名無しさん
14/05/09 10:14:01.87 0
あんた１人が思ってるだけでしょ
いや「嫉妬ならいいのに！」って思いたい、の間違いかｗ
スルー汁！次の話題ドゾー！ってチュプ語録ならべて相当なお年なのかしら？
616:花と名無しさん
14/05/09 10:14:08.67 0
青沼さんって問題児を放し飼いにして
手抜き漫画書いてりゃ楽して稼げるんだからズルいよね
嫉妬しちゃうわ
617:花と名無しさん
14/05/09 10:16:00.01 0
青沼さんお金があってズルいと思ってるんでしょって言うけど
70代80代になって青沼さんが新作書けなくなる＝印税と年金の生活に移る頃
ダーリンは糖尿と痛風でどんな体調になってることか
リュウはその頃50代でどれだけ稼げてるか結婚してるのか
アンもその頃には更年期迎えてどんな生活してるのかって思うと
ズルいと思えるほど果たして潤沢かなあ
アンやリュウみたいな子供を持たず働いてその年になった我々とたいして変わらないんじゃないの
次の話題ねえ…
ダーリンが痩せてちっちゃくなってきたって描いてたけど
アンにムダ金つぎ込むのもホドホドにして伴侶大事にしてやってくれよ
618:花と名無しさん
14/05/09 10:17:11.69 0
>>610
>>616
ｗ
619:花と名無しさん
14/05/09 10:21:19.43 0
魔夜峰央とか子供が成人過ぎた育児漫画描いている漫画家もいるけどその人たちはみっともないなんて思われない。
子供をちゃんと育っていて、子育て漫画に頼らないから。
子供の育児に失敗してそれを描くことが仕事のメインなのはみっともないと思われても仕方がない。
リュウアンがまともに育っていればみっともないなんて思われなかっただろうに。
620:花と名無しさん
14/05/09 10:25:54.55 0
>>617
ダーリンが痩せたのはダイエットの効果もあるんじゃないかな？
糖尿で節制してるってどっかにあったような
リュウは腹決めてオヤジが現役なうちに資格取って後継ぎになったほうがいいと思う
これは現実でも相当言われてそうだけど、そもそも後継ぎが必要なほどダーリンの仕事が順調かがわからんからな～
621:花と名無しさん
14/05/09 10:29:34.40 0
飲食店で店員に怒鳴り散らすというダーリンの不快なエピソードがあったけど
中小土建屋はああいうDQNなぐらいの押しの強さがないと務まらないところもあるのだろう。
気弱なヲタのリュウが跡継ぎに向いているとはとても思えない。
622:花と名無しさん
14/05/09 10:32:36.77 0
そう言えば、大人になってから「ズルい」なんて言葉使ってないな。
623:花と名無しさん
14/05/09 10:34:56.13 0
土建屋と測量士は仕事場が似てるってだけでまったく違う内容なんだが
前も測量士は腕力がないと勤まらないって誤解してる人いたけど
624:花と名無しさん
14/05/09 10:37:35.85 0
>>621
そういうもんなの？身近に土建屋さんがいないからわかんないや
演劇で鍛えた複式呼吸で声がデカいって書いてあったねそういえば
625:花と名無しさん
14/05/09 10:41:26.54 0
スルー汁！ドゾー！の人の語彙って某アンちゃんにそっくりだね
たしかにアンやリュウみたいなニート候補者から見れば
青沼家って最高に居心地いい場所なんだろう
ちょいとしおらしい演技すればお金もポンと出してくれ、
約束破ってもキーキー怒るだけで勘当や学費ストップといった決定打を
出さない親って便利すぎ！
あんな高性能ＡＴＭ持ってるリュウとアンはずるい！
って発想になるんだろう
一般人には理解できましぇーん
626:花と名無しさん
14/05/09 10:44:14.62 0
>>624
つ目の前の箱
627:花と名無しさん
14/05/09 10:44:40.10 0
132 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/05/07(水) 16:22:44.48 ID:Rzs++ars
つーか楽しそうに学生やってる姿でかいてあんのに真に受けて美化したとか決めつけてる人ってどっかおかしいの？
リア充だったら学校中退しないってのも決めつけだし、少なくとも卒業式にいったり
ご飯やカラオケ行く友達はいるんだから楽しそうでいいなーって感想があったっていいじゃないか
ディズニーもわざわざ仲良くない人と行きたくないし、アンは友達いない！嫌われてる！って
何が何でもアンが嫌われ者じゃなきゃ許せなくて文句付けるならもう青沼さんのマンガ読まなきゃいいのに
628:花と名無しさん
14/05/09 10:45:55.52 0
138 ：名無しの心子知らず＠無断転載禁止：2014/05/08(木) 15:56:47.98 ID:1ws8l6Rv
専スレも妄想で叩くの禁止、マターリ専用とあるのに無視してアンはDQNだサイコだと言いたい放題だよ
アンチは必死で否定するけど正直、金持ちへの嫉妬が透けて見えてる
楽に漫画かいて金持ちになったように見えるのがそんなに悔しいもんかねえ...
ドラマがDVD化してないことまで叩いててワロタわ、そんなん作者のせいじゃないだろうにｗ
ヲチ対象と短大生にもなって、わざわざディズニー行かないと思うよふつう
629:花と名無しさん
14/05/09 11:07:52.13 O
>>628
ぶっちゃけ、羨ましがられる程金持ちでもないよね。青沼家。
630:花と名無しさん
14/05/09 11:29:30.67 0
>>629
稼いでるかも知らんけどそれ以上に虚しく出ていく金が多いイメージ
楽しそうでいいなーってのは…そうだな
ダンススタジオで汗水たらして働いて（アーティストとしての才能はともかく）仲間達と飲み会！とか
学校で一生懸命勉強して休日にカラオケ！とか
資格とったり企業訪問したりする傍らたまには息抜きでみんなで遊園地！とか
そういうふうにまともにやることやってるならではだな
10代現役生と同じように遊び狂うのは断じていいなーとは思わない
631:花と名無しさん
14/05/09 12:53:21.09 0
だよね
アンや青沼家の娯楽ってべつに羨ましいと思わない
焼肉で肉の奪い合い、徹カラ、マダムス連中と大所帯で旅行
こういうのが羨ましいと思う人が嫉妬嫉妬って言ってるのか
632:花と名無しさん
14/05/09 12:57:51.85 0
ドゾーの人はアンちゃんと呼ばれると怒るｗ
633:花と名無しさん
14/05/09 13:04:18.34 0
今は遊んでくれる友達だって就職して家庭や仕事持ったら
アンがいつまでものんびりしてたらギャップが開くばかりだと思うんだけどねえ
634:花と名無しさん
14/05/09 13:09:05.24 0
青沼家の娯楽
肉争奪戦、団体旅行
青沼さんの娯楽
だらだらスナック食べてだらだらお喋り、BLビデオ鑑賞、BLマンガ読書
アンの娯楽
男と旅行、徹カラ、男ひっぱり込んで閉じこもってゲーム（自称）、人の金で飲み会
リュウの娯楽
閉じこもってゲーム
青沼さんお金持ちでずるーい妬ましーい
635:花と名無しさん
14/05/09 13:17:34.74 O
>>634
ダーリンは無趣味かｗ
636:花と名無しさん
14/05/09 13:21:37.55 0
ママぽよの頃、お姉ちゃんとケンカばっかりしてたユウは自宅から通ってるみたいだね。
一人が好きないちも農業になり、マナお姉ちゃんもOLになったね。
637:花と名無しさん
14/05/09 13:34:30.51 0
>>635
なんかあるだろ…と思い出そうとしたんだけど思い当らなかったｗ
酒とか？
アンやアンの女友達鑑賞？
638:花と名無しさん
14/05/09 13:37:32.06 0
ダーリンさんは、多趣味だけど長続きしないってママぽよにあったね
糖尿患ってからは健康的に食べることを考えるようになったとかもどっかで描いてた
639:花と名無しさん
14/05/09 13:48:06.24 0
へー！
ちょっと見直した
640:花と名無しさん
14/05/09 14:37:54.83 0
>>639
不良が普通のことをしただけで一般人よりえらいと褒めるタイプと見た
641:花と名無しさん
14/05/09 14:40:41.41 0
>>628
ＤＶＤが出ないって叩いてるレスなんてあったっけ？
でたらめ並べ立てて「アンチ」の印象悪くしようと必死ですね
642:花と名無しさん
14/05/09 14:47:16.41 0
DVDが出てないっていうのはこのスレで見たけど
そもそもそれって叩きでも何でもなく事実じゃないの？
自分もドラマやってた事すら知らなかったわ
643:花と名無しさん
14/05/09 14:51:43.88 0
制作会社だって仕事だからねえ
売れないと予想されたから作られなかっただけだよね
644:花と名無しさん
14/05/09 16:16:14.33 0
328 ：花と名無しさん：2014/04/05(土) 09:09:21.25 ID:???0
実写ドラマ化っていっても
ドラマがママぽよから使ってたのは板橋マダムスという名義だけで
キャラもストーリーも全く違う原案とすら呼べない実質完全なオリジナルだからなぁ
329 ：花と名無しさん：2014/04/05(土) 09:30:18.30 ID:???0
>>328
ペルシャもそうだし、ママぽよもそうじゃなかったっけ？
板橋マダムスでぐぐったら悲惨なことになってて糞ワロタ
平均視聴率一ケタ台で、フジテレビの22時連ドラ枠ではワースト記録だってｗ
で、あまりの不評にビデオ化もDVD化もされてないから、今後はこれで食うことは
できなくなっちゃったんだね
474 ：花と名無しさん：2014/04/22(火) 13:32:36.64 ID:???0
半沢直樹ぐらいの特大ヒットなら販促効果で原作の売り上げすごかっただろうけど
枠ワーストの大コケ板橋マダムスじゃたかが知れてる。
原作使用料もテレビで宣伝になるからと1話10万程度に抑えられた微々たるもの。
475 ：花と名無しさん：2014/04/22(火) 15:14:34.78 ID:???0
ドラマはほとんどママぽよと関係なかったもんね
あれで原作扱いで版権収入が入るなら逆に美味しい
内容が関係なかった分、原作の評価にも影響しないし
476 ：花と名無しさん：2014/04/22(火) 16:58:17.26 ID:???0
>>475
DVDにもなってやしないなら、売れもしないしこれから先も売れないねｗ
645:花と名無しさん
14/05/09 16:21:11.17 0
ざっと検索してこのくらい
DVDが出ない、売れないのは青沼さんのせいじゃない
（板橋マダムスがクソつまんなかった）という話に読めるが、
それに対してこれで食う事はできなくなったとかこれから先も売れないとか
なんだか噛み合ってない･･･
あの原案で1話10万＝10話100万だったらそれこそ羨ましいばかりだが
sageのフリしたageなのか？こういうレスこそよっぽど本人降臨なんじゃｗ
646:花と名無しさん
14/05/09 16:41:54.56 0
これ（ドラマの著作権料）で食うことはできなくなった
この先も（板橋マダムスのマンガは）売れない
かみ合ってなくもないよ
647:花と名無しさん
14/05/09 16:43:20.67 0
その百万も自転車何台か買ってアンを短大に入れたら終わりじゃないかｗ
自転車は回収されて引き取られず
短大も別に何するでもなくモラトリアム期間として消費されて
648:花と名無しさん
14/05/09 16:53:29.25 0
>>637
うわっ！ダーリンきんもーwww
病気は予防が大事
ダーリンは自分の不摂生で糖尿病になったんだろうから自業自得
649:花と名無しさん
14/05/09 17:38:05.01 0
あのドラマは当時主演女優が
すっごく好きだったから
その点だけは羨ましいw
アンチというほどでは無いけど
アンが高校辞めるときに
青沼さんが女教師にあの世界は
薬で身を滅ぼしかねないから～
という話をされたからと
気分を害したというのが
全く意味不明だった
あれってあの教師が実際
知り得た話から心配しての
あの人なりの忠告なんじゃない？
心配してもらっといて
あの態度って何かこの人ズレてると
初めて思った
650:花と名無しさん
14/05/09 17:38:40.80 0
あのドラマは当時主演女優が
すっごく好きだったから
その点だけは羨ましいw
アンチというほどでは無いけど
アンが高校辞めるときに
青沼さんが女教師にあの世界は
薬で身を滅ぼしかねないから～
という話をされたからと
気分を害したというのが
全く意味不明だった
あれってあの教師が実際
知り得た話から心配しての
あの人なりの忠告なんじゃない？
心配してもらっといて
あの態度って何かこの人ズレてると
初めて思った
651:花と名無しさん
14/05/09 17:39:52.70 0
二重投稿すまん
652:花と名無しさん
14/05/09 17:52:17.17 0
ダンス業界って麻薬が蔓延してるってヤバイ業界なのかね
あの教師はそんな情報をどこから得たのだろうか…とも思ったww
私は自分と無縁の世界なんでまったく知らなかった
ダンサー＝エグザイルとかサムみたいなバックダンサー、程度の知識しかないや
653:花と名無しさん
14/05/09 17:58:08.66 0
ググってみたらレイブとかのダンス関係のイベントは麻薬汚染が深刻らしい
654:花と名無しさん
14/05/09 18:02:50.61 0
女子高の先生だし、他の学校や内外の高校生やらの事情には詳しいだろうね
それを被害者ぶって騒ぎ立てる素行不良で中途退学娘と、その馬鹿親…
世間知らずの馬鹿はどっちかと問われたら青沼貴子とアンの方だわな
655:花と名無しさん
14/05/09 18:27:48.58 0
先生「男とクスリには気を付けて」
青沼さん「ひどい!!」
のやりとりは、連載当時から読んでた人たちからほぼ総ツッコミされてたよ
高校中退自体には、「まあ学校と合わなければそれもひとつの方法なんじゃない?」
って同調する人もいたけど、この「ひどい!!」には「ひどいのはお前（青沼さん）だ」
が大半だったな
…まあ、「先生が人様の娘に言う言葉としてはすごく失礼だと思う」って意見も
あったけど、逆に「いや、先生が言わなくて誰が言うの」とツッコミ入れられてたはず
656:花と名無しさん
14/05/09 18:28:13.93 0
そもそもいじめや金銭的問題ならともかく
校則違反の服装してダンス疲れて学校頻繁に欠席して自主退学するような生徒に信用などないし
「野球やバレエならそんなこと言わないのに」
って関係ない世界持ち出して自分が傷つけられた人だと被害者ぶる。
漫画家なのに第三者目線全くない人だなぁ。
自分にとってはかわいい子でも他人から見ればただの馬鹿ガキだよ。
657:花と名無しさん
14/05/09 18:35:19.58 0
まぁアン中退本はとてつもなく正直に描かれた本だと思うよ。
頑張ってるアンを描きたいなら
学校サボりまくるとか服装規定違反とかそういうのは描かずにおけばいいし
包み隠さず描くなら
「どうしようもない馬鹿子で、それ以上にどうしようもないのは馬鹿親の私で」
と先に泥かぶっとけば批判は少なくなる。
ありのままを描いてなおかつ被害者気取り。
青沼貴子にしか描けない育児漫画だ。
658:花と名無しさん
14/05/09 18:40:05.44 0
むしろ、先生よく言ったなーと思ったよ
お固い私立高の先生ならそういうことはびしっと言えるんだろうけど
659:花と名無しさん
14/05/09 18:41:10.10 0
青沼さんって何か感覚ズレてるよね
リュウの自転車貸してあげなよ話をage話だと思ってるみたいだし
660:花と名無しさん
14/05/09 19:00:02.65 0
>>654
ひどい！って被害者ぶって騒ぎ立てた話って本になった以外にもあるの？本ではそこまでの描写はなかったけど
真面目先生の描き方は賛否両論あるかも知れんけど、卒業式のシーンではほろっとしてしまったな
厳しいけど、本当に親身になって心配してくれるいい先生だなあと思った記憶
661:花と名無しさん
14/05/09 20:45:50.25 0
>>656
でも何故野球はよくてダンスは駄目なんだろう？
それで一生食っていけるだけの才能を見出せたならダンスでも構わないんじゃないのかな
やってみた結果、アンに才能がなかったから早めに見切りをつけて辞めたわけだけど
アンは在学中にダンスの賞をとるとか、
何らかの形でプロでやっていける可能性を見せた方がよかったね
それでも、それが将来の保障にはならないけど
662:花と名無しさん
14/05/09 21:04:47.08 0
野球は才能がある子は高校野球でプロスカウトに目をつけられる世界だから
あてもなく辞めたアンと同列に語っても仕方ない気がする
663:花と名無しさん
14/05/09 21:12:10.23 0
野球の推薦で大学に入ったけどそっちでは大成しなかったのか
野球選手にはならず期間工やってる親戚がいる。結婚は諦めているらしい
夢を追うのはリスクも負わなきゃならないのね
664:花と名無しさん
14/05/09 23:18:35.95 0
>>661
アンだったら野球やバレエでも釘を刺されたと思うよ
665:花と名無しさん
14/05/09 23:46:00.83 0
ダンサーが、ああいう業界だからじゃないの？
体罰や苛めに近い上下関係ならともかく
野球で薬に気をつけなきゃならないなんて聞いた事がないよ
バレエは知らんけど
まさか描いてないだけクスリやってた過去があったり…いや考えすぎだわ失礼した
666:花と名無しさん
14/05/10 00:45:56.70 0
イメージとしては芸能人＝麻薬か大麻だな
派手で煌びやかな裏で薬に汚染されているというか
667:花と名無しさん
14/05/10 06:57:48.50 O
そろそろ自分語り自重
668:花と名無しさん
14/05/10 08:20:49.21 0
不登校で派手ファッションして
「野球選手になるから退学します」
なんて言い出す生徒いたら担任だって止めるだろう。
競技の問題じゃない。
669:花と名無しさん
14/05/10 10:18:01.01 0
同意。なんでダンスだけ？？って言ってる人は青沼さんと似たレベル。
670:花と名無しさん
14/05/10 16:22:27.17 0
>>601
先生乙です
671:花と名無しさん
14/05/10 17:54:07.99 0
板橋のマンションで大の大人が４人暮らしとかとんだタコ部屋だよ
672:花と名無しさん
14/05/10 17:57:46.91 0
アンは友達だか男だかの家やカラオケボックスに泊まるから無問題
673:花と名無しさん
14/05/10 23:51:14.14 0
>668
止めたんじゃなくて薬と男に気をつけろ
お前が選んだのはそういう世界だ、と警告しただけ
674:花と名無しさん
14/05/11 03:59:38.16 0
>>668とか>>669とかは本をちゃんと読んでたの？
中退を引き止められたのなら青沼さんも「悔しい！」とはならないし
常識的に考えて野球やダンスだったら
「クスリや男に気をつけてください」とは言われないでしょ
野球やバレエはいかがわしいイメージが無いから言われないってだけ
バレエはともかく野球は何らかの事情がなければ中退の必要はないのは同じだけど
675:花と名無しさん
14/05/11 09:35:46.65 0
自分こそちゃんと本読んだの？
「でしょ」「ってだけ」ってあんたの決め付けで言われてもね～
676:花と名無しさん
14/05/11 09:36:39.01 0
また話をひっかきまわしたいだけの人がきてるのか
677:花と名無しさん
14/05/11 10:01:43.17 0
発売当初も意見が割れたね。適当だけど否定６肯定２様子見２といったところかな
「勉強についていけないから中退します。落第生でゴメンねテヘペロ☆ミ」
と言えば誰も叩かな…くはないねｗ 何故もっと努力しなかったのかと言われるだろう
でも落第生だからじゃ青沼さんのプライドが許さなかったんだろうな
お嬢様私立に入れて嬉しかったろうし現実を受け入れるのにも時間がかかったんだろう
あの本って中退後にどれ位の月日が経過してから発売されたんだっけ
678:花と名無しさん
14/05/11 10:05:47.60 0
短大卒業後に中小企業でも構わないから就職できるかどうかが気になる
強大な親のコネとかがあればイケるかもしれないけど
青沼さんがなくてもダーリンがそういうコネを持ってないのかね
それこそダーリンの会社の事務員になるとか、ベタだけど
でもそうなると正社員じゃなくてバイト扱いかな
679:花と名無しさん
14/05/11 10:33:25.31 I
青沼さんってオムニバス形式だけど書き下ろし中学受験体験本に
成功組枠で寄稿してるんだけど、
それ書いてる時期に実際はすでにアンは学校に不登校に
なってたんだよね。
後からわかってビックリだよ、
詐欺商法に近いよなー
680:花と名無しさん
14/05/11 10:54:56.28 0
合格したのは事実だから成功は成功なんじゃないの
いつも思うけど受験勉強で一時的にドーピングして合格したとしても、
基礎的な学力がないと進学先の勉強についていけなくなり
卒業後の後の進学や就職で失敗したら意味がないんじゃないのかね
偏差値42くらいの高校でトップなのと、
進学校で底辺なのって進学や就職にどっちが有利なんだろう
漠然と前者の方が有利なんじゃないかと思ってるけど
681:花と名無しさん
14/05/11 11:07:11.21 0
中退時青沼さんが「ドロップアップ」とムキになったのがｱﾁｬｰだった
教師側から見たらアンが勉強についていけなくて＆ついて行ってる級友についていけなくて
ドロップアウトしたのが明々白々だったと思う
アンが日頃から本当にダンスに打ち込んでる様子が見えて、将来のことも堅実に考えて
まずはスタジオに就職したいんです、と教師に言うようなタイプだったらきっとあんなアドバイスもなかった
青沼さんはそんな教師を責めてやみくもに盲目的に「娘を信じて応援する」と言い張ったけど、
実際にはめんどくさいこと何も考えず放置してたに等しい
レッスン量をどれだけ増やすか（親が金出すんだから）、どこかに勤めるとしてどういう長期ビジョンか
「アンを信じて」迷走してどんどん楽な方に流れるのを放置してた
だから今に至って叩かれるんだよ
682:花と名無しさん
14/05/11 12:01:38.58 0
>>678
コネがあったら、まずリュウをどっかの会社にねじ込んでると思うよw
つか、20代半ばで週3のバイト（しかも親がかり）って凄いよね。
20代までにどこぞの正社員にならないと、一生非正規雇用コースなのに。
まあ、親がお金を出してくれたら働かないよね、誰でも…。
683:花と名無しさん
14/05/11 12:04:13.77 0
>>681
それは思った。やばいダンス業界＋だらしないアンの合わせ技
野球が一般的にみて薬漬けなんて聞いた事がないから
目指しているのが野球だったら言われないと言う青沼の主張は正しいけど
その部分だけはね
まぁ真面目で清楚で堅実なビジョンがある子だったら
尚更、悪の道に染まらないように「薬と男に気をつけろ」と言ったかもしれない
そもそもそんな子は中退なんてしないからこの前提もおかしいんだけど
684:花と名無しさん
14/05/11 12:07:12.92 0
>>682
リュウの場合は「働かない」じゃなくて「働けない」じゃないのかな
前者だと働く能力があるのにあえて働かないのを選択してるみたいだわー
結婚しない女と結婚できない女の違いに似てる
今は介護業界でも工場勤務でも正社員で働くのって難しい時代だからね
無能は要らないし使い捨てを正社員なんかにしない
685:花と名無しさん
14/05/11 12:45:35.33 0
>>683
ダンス真面目に打ち込んでるなら、私学なのにあからさまに制服着崩して校則違反とかしないと思うよ。
学校のルールすら守れず安易に自分のしたいことをする子に見えたから先生はあんな警告したんだと思う。
686:花と名無しさん
14/05/11 13:26:29.81 0
アンが元々信用ない生徒だった上に具体的な展望もないのに中退しようとしてるから
先生は釘をさしたんだけど青沼さんはそれを認めたくないから
ダンス業界が偏見の目で見られてるって思いたいんだな～って印象受けたな
687:花と名無しさん
14/05/11 13:58:45.57 0
アンが女優だの歌手だのオーディションを受けたとき、雑誌で見たモデルがいたと描いてたけど
芸能界って運もあるけどそういうコネと実力の世界だよなー。
カノ嘘にオーディションで選ばれた大原櫻子だって父親は一応ナレーターだし
よほどの実力があったからアンと同じ中高一貫の女子校に通ってたけど辞めたんだよ。
688:花と名無しさん
14/05/11 14:35:01.00 0
もし野球を目指して中退するなら厳しい世界だけどその覚悟はあるのかとか
同じ様に「その業界に対する警告」だとしても先生の発言も違うものになったろうね
青沼さんがどの程度ダンスについて知っていたのかあやしいし
（自分と無縁の世界だろうからね）
多少なりとも知識があった先生がお前が目指しているのはそういう世界だと
裏側の汚い面を教えてくれたのは有難い話だね
689:花と名無しさん
14/05/11 14:41:39.04 0
>>685
ダンスに真面目に打ち込むことと、制服を着崩すのと何か関係があるの
学校を一週間サボったとかはともかく
一応中退後は才能がないと諦めるまでは
アンなりに迷走しながら真面目にやってたんじゃないの
690:花と名無しさん
14/05/11 14:42:33.22 I
アンがオーデで見た雑誌モデル、
マンガだと爽やか系にかかれてたけど
現実は小悪魔agehaとかケバギャル系の
読モかもしれないよね
アンが読むファッション雑誌ってノンノとかじゃなくて
eggとか109ストリート系って感じ
691:花と名無しさん
14/05/11 14:47:07.74 0
>>689
たぶん、本当に真剣にイレギュラーな道歩む覚悟のある子は「それ以外の枝葉なこと」で
叩かれたりつまずいたりトラブル起こしたり敵作ったりする暇を惜しむと思う
制服きちんと着ないでみっともないだらしないまともじゃないと先生の心象を無意味に悪くするより
ダンスする時、自分の好きな似合う踊りやすい服を着て華やかで個性的だと評価される方がいいでしょ
692:花と名無しさん
14/05/11 15:50:31.73 0
>>689
まわりから自分の好きで打ち込んでること！アンの場合はダンスだけどそれに偏見を持たれない為に出来る努力はするもんだけどね。
薬なんて言葉先生に言われるような偏見を持たせてどうするのかと。
あと青沼さんな書き方に原因があるかもしれないけど、ダンスのお為し留学とか明らかに費用等の計画性がなさすぎなんだよ。
あの通りなら才能があっても芽がでないと思うよ。
693:花と名無しさん
14/05/11 16:21:12.15 0
>>691
そうだね
同じ金髪超ミニ変な着こなしでもそれが制服ならまわりの心証悪くなる
それが私服なら個性的だと言われるもんね
アンは本当にダンサーになりたかったんじゃなくて
「あたしダンサーになるよ」（だからこんなに個性的なの！）と
普通に進学する子達に対して優越感感じたかったように見える
694:花と名無しさん
14/05/11 17:37:25.87 0
青沼さんの「薬と男なんて何故こんな事を言われなきゃならないの！」
ってのは先生の言ったことが本当ならただの事実で酷いってもんでもない、おかしい
「野球やバレエと何が違うの」ってのは
まぁ野球やバレエを目指して中退なら「性や麻薬で～」なんてのは言われないから
これは正しい
ごっちゃになってる罠
695:花と名無しさん
14/05/12 02:46:22.64 0
>>687
大原櫻子とアンの中退した学校が同じという意味ではないよね？
696:花と名無しさん
14/05/12 09:26:39.51 0
うへえ
育児板の嫉妬嫉妬ババアがこっちに流れてきたのか
697:花と名無しさん
14/05/12 10:01:39.29 0
「見た目で内面まで判断するな」の
「見た目」というのは顔や社会的地位のことで、
自分の意思で茶髪にしたり制服を着崩すのはたんなる性格の現れ
ヤンキー漫画みたいに不良でも実は真面目、なんてのは
それこそマンガの世界にしか存在しない
青沼さんもそのパターン好きだったみたいだけど>>689もそのタイプかな
698:花と名無しさん
14/05/12 10:49:14.28 0
>>696
逆でしょ、アンを必死で叩いてる人が育児板追い出されてここで暴れてるんだよ
あっちでは変な人扱いされちゃってたから
育児板では青沼スレ住人はおかしな人達扱い、自分も含め
699:花と名無しさん
14/05/12 10:56:13.09 0
作者自身、近所の公立底辺校の派手ファッションの生徒と
私立お嬢様校の身なりのちゃんとした生徒を比較して
偏差値と見た目で人を判断していたんだから
高校中退と見た目の両面でアンが批判を受けて文句言える筋合いじゃないだろう
700:花と名無しさん
14/05/12 11:21:58.19 0
>>698
おかしな人はお前だけ☆
701:花と名無しさん
14/05/12 11:33:29.89 0
青沼さんがおかしい人だからなあ…
702:花と名無しさん
14/05/12 11:51:07.93 0
可笑しいって意味じゃ可笑しいね
おかしな青沼さんにおかしなﾈﾗがついてるってだけ
自然な流れ
703:花と名無しさん
14/05/12 12:31:50.43 0
おかしな人じゃなきゃ今の青沼さん＆青沼家マンセーしようとは思わないだろうからなあ
まあそういうマンセーしてくれる少数の信者向けに漫画描いていくのもアリだと思うよ
704:花と名無しさん
14/05/12 12:34:51.36 0
「ほらほら、また青沼ファンが暴れてる！」
と言いたいために育児マンガやこのスレをひっかきまわしてる人がいるのはわかった
微妙に変な２ｃｈ語を使うのが特徴
なんでそんなことしたいのかわからないけどねー（棒）
705:花と名無しさん
14/05/12 12:52:43.70 0
はいはい悔しいねｗ
１人で連投乙ですー
こうですか？わかりません
706:花と名無しさん
14/05/12 13:23:36.15 0
誰もマンセーしてなくない？
前から言われてるけどアンを叩かない人はみんな擁護って言ってる人？
違う意見があってもいいじゃんってこの流れ何度目よw
まだ青沼さんはファン>>アンチだと思うよ、育児スレとここの温度差から察するに
707:花と名無しさん
14/05/12 13:30:45.73 0
育児板の人はマンセーしてるんじゃの？
見てないから知らんが
708:花と名無しさん
14/05/12 14:15:18.74 0
>>707
ぜんぜんそんなことなかったよ
アンはDQNギャルだが友達が多いとこだけはリア充に見える
→あれはアンの話を真に受けて美化して書いただけ
→それでディズニーとか行かないんじゃない？
→ヲチ対象になってるだけ
→2ch脳乙。巣にお帰り下さい
こんな感じ
709:花と名無しさん
14/05/12 17:03:46.37 0
>>699
前から言われてるけど青沼さん自分で書いたこと忘れてるんではw
710:花と名無しさん
14/05/12 18:09:08.00 0
>>695
うん。アンがどこの女子校行ってたかなんて知らないし。
大原櫻子は東京で桐朋女子に行ってたけど、芸能界はおろかバイトすら禁止の学校だから退学させられたという噂。
辞めたのはもったいないけど5000人のオーデから選ばれたんだから凄いよねー。
711:花と名無しさん
14/05/12 20:18:40.21 0
自分がどう思うじゃなくて
「育児板の人にこう思われちゃうわよ」
という他力本願な言い方も特徴っと
712:花と名無しさん
14/05/12 20:54:15.57 0
アンのどこにファンになる要素があるのか理解できん
そこまで叩かなくてもいいんじゃね？っていうのがファン扱いされてるだけで
実際はファンなんてどこにもいないでしょ
713:花と名無しさん
14/05/12 21:09:23.38 0
まぁ、寅さん好きでも
日本各地を放浪して年に1～3回ふらりと帰ってくるたびに迷惑をかけるテキ屋の兄か甥がいたら嫌だろうし
アンみたいな生き方もアリだよねと言ってる人も自分の娘がああなったりしたら絶対嫌だと思う。
育児板でも「娘が将来アンみたいになったらと思うと怖い」というレスはあっても
「うちもリュウやアンみたいに育てたい」というレスは皆無だし。
714:花と名無しさん
14/05/12 22:09:37.43 0
嫉妬って言われたのが相当悔しいんのはわかった
みんなが次の話題に移ってても定期的に「嫉妬って言った奴特定した(ｷﾘｯ なレスしててなんか気の毒
人は本当の事を指摘されると怒ると言うが、アンの事もなぜそんなに叩くのか疑問だったけど要するに粘着質なんだな
>>712
ハゲド。そこまで叩かなくてもって言うレスに養護乙！信者乙！ってアホか
どこにアンのファンがいるんだよ、自分と違う意見は全部信者ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
だから嫉妬pgrって言われんだよ、気に入らなきゃスルーしとけ低脳が
715:花と名無しさん
14/05/12 22:30:27.27 0
なんか一周古いんだよね
次の話題ドゾーとかハゲドとか(ｷﾘｯとか、だから目立っちゃうんだよ
アンがいつの日か自立するといいね
716:花と名無しさん
14/05/12 22:52:25.63 0
２ちゃんはどこ板住人かで用語の古さは変わるもんだよ
ツール使って特定してんなら別だけど
717:花と名無しさん
14/05/13 06:10:30.00 0
嫉妬だ嫉妬だ言う側にだけ集中するから目立つんだよね
名刺並みに
718:花と名無しさん
14/05/13 07:22:03.29 0
アンはヲチ対象としては面白いと思うよ
身内にいたら嫌だけど
719:花と名無しさん
14/05/13 08:32:51.60 H/dKM9qXI
うん絶対嫌だ
720:花と名無しさん
14/05/13 12:55:30.13 0
やっだー２２歳短大生とヒキニート兄とピーナッツ親子の青沼さんに嫉妬しちゃう～！
721:花と名無しさん
14/05/13 12:56:36.79 0
ハゲド！次の話題ドゾー！
722:花と名無しさん
14/05/13 13:00:45.66 0
22歳じゃなくて現在23歳短大生、来月24歳。
アンは23歳の大人なんだよなぁ…。
723:花と名無しさん
14/05/13 13:36:48.45 0
>>720>>721嫉妬さんチーッス
724:花と名無しさん
14/05/13 13:37:04.85 0
>>717
こないだ特攻してきて（>>595から）
>>609で
> >>601の「ズルい！」を「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」に置き換えるとそんな感じです
とあしらわれて
>>714でさっそく使ってみたのがｗ
まあ最近ずっとはりついてるよね
725:花と名無しさん
14/05/13 13:39:17.29 0
現実のアン嬢が誰からも叩かれずに楽しく真面目な学究ライフをエンジョイしていて
来年良いところに専門職で就職するならそれでよいではありませんか
たかがマンガのDQNキャラ「アン」が叩かれてるのをいちいち心配して出てこなくとも
726:花と名無しさん
14/05/13 14:06:38.67 0
>>716
どこの板住人かじゃなくて単純にオバサンだから古いんだろう
ママぽよ時代からの読者でその頃親世代だったんなら
青沼さんと同年代だし
727:花と名無しさん
14/05/13 14:21:32.29 0
見えない敵と戦って大変ですねｗ
ところで読者層ってどの年代なんだろ？
青沼さんと同年代の人は子供も手を離れてるだろうけど未だに買って読んでたりするんだろうか？
なんか煽りっぽい言い方になっちゃったけど、アラフィフ世代はすでに漫画卒業してんのかなーと思って
728:花と名無しさん
14/05/13 14:29:32.21 0
なんのなんの、50の青沼さん自身がお友達と一緒に少年漫画やBL漫画に夢中じゃないですか
小説を好きな人が年齢を理由に小説を読まなくなることがないように
漫画好きが年齢を理由に漫画から卒業することはない
ジャンルの好き嫌いが変遷するだけだよ
下ネタギャグ→ドキドキラブストーリー→エロ→ドロドロ修羅場→一周まわってピュアラブとか
学習漫画→SF→不条理ギャグ→バイオレンスとか
729:花と名無しさん
14/05/13 14:38:10.95 0
>>728
そっか、育児漫画は漫画好きじゃなくなんとなく子育て中の人が読むのかと思ってた
そう考えたら今のママぽよはママレードボーイlittleみたいなもんか…
漫画はいいけど現実だとキッツイのう…
730:花と名無しさん
14/05/13 15:44:19.00 0
>>729
「自分の子供と（マンガに描かれている子供の）年代が近いから」って理由で
育児漫画読んでた人だと、「あの○○ちゃんがこんなに大きくなって…」的な
知り合いのおばちゃん感覚で続きを読むこともある
…ママぽよの場合、「…あのリュウ&アンがこんなに（以下自粛）」で読むのを
後悔したってパターンも多そうだけどね
「20歳は過ぎたけれど」までは買って読んだよ、一応
731:花と名無しさん
14/05/13 16:10:09.48 0
50過ぎて新しく始まった少年漫画を読み始めるような漫画好きと
リュウとアンの現在の姿が気になってこの人の漫画を買い続ける層はまた別物だろう。
小説は年齢が理由にならなくても
漫画は「大人になっても漫画読むなんて」という風潮がいまだあるから年齢は読まない理由になる。
732:花と名無しさん
14/05/13 16:26:18.47 0
大昔は「(通俗）小説なんて読むのは女子供だけ」なんて言われてた
（通俗じゃないのはつまり中国や西欧の古典）
そういうこと言う奴が死に絶えたら小説のステイタスが上がった
漫画ももうそうなるでしょ
733:花と名無しさん
14/05/13 16:31:35.24 0
青沼作品は20歳は過ぎたけれどの上梓あたりで「育児漫画」じゃなくなったよね
サイバラや春菊とも違う、メンヘラとか性同一性障害とかDVとか風俗業とかそんな感じの
社会暗部の当事者が面白おかしい（つもりで）エッセイ書きました
チョットあぶないあなたの知らない世界へようこそ！的なジャンルにチェンジした気がする
734:花と名無しさん
14/05/13 17:18:26.22 0
えっ
あの程度で危ない世界なの
735:花と名無しさん
14/05/13 17:22:56.40 0
違うよ
「マイノリティ自己紹介漫画」的なジャンルね
736:花と名無しさん
14/05/13 18:24:12.56 0
ジャンルはほのぼの家族エッセイかな？
ジャンルがそうなだけで中身がそうとは思わんけど
737:花と名無しさん
14/05/13 19:05:20.83 H/dKM9qXI
ハートフルエッセイ？ぶぶっ
738:花と名無しさん
14/05/14 06:03:19.46 O
hurtful?（中並感）
739:花と名無しさん
14/05/14 07:36:36.61 0
アンは実家に夜遅くまで堂々と男を連れ込むビッチなんでしょ。
性病とか中絶とかあるかもね。
740:花と名無しさん
14/05/14 08:16:46.89 0
アンはデキ婚以外の選択肢がないと思うんだけど…
リュウだけでも独立させてあげてほしい
マンガ家の子供達って基本上の子が不憫すぎる気がする
たかはさんちはそんな感じしないけど
741:花と名無しさん
14/05/14 08:56:25.68 0
・トロい
・覇気がない
・依存心が強い
・今日できることを明日にまわす先送り体質
アン以上にリュウの方が将来は危うそうな気がする
742:花と名無しさん
14/05/14 09:07:03.72 0
凄いよね
二人とも詰んでるよ
青沼さんの遺産にたかって行くしか道がない感じ
嫉妬しちゃうなー
743:花と名無しさん
14/05/14 10:23:28.95 0
>>739
自宅に男連れ込む＝ビッチって発想が古くないかい？
性病、中絶があるならインド旅時点でとっくになってると思うｗ
744:花と名無しさん
14/05/14 11:12:54.14 0
>>743
古いも古くないもなくね？
自宅で、深夜まで娘の部屋に男がいても平気な家ってのがもうdqn家庭だと思う
高校生のヤンキーがするならまだわかる
アンはもう24歳だろうよ
男といたかったら、むしろ外で泊まって来いよ～
745:花と名無しさん
14/05/14 12:24:34.17 0
確かに、お互いいい大人なんだから
外泊するなり同棲するなりすればいいのにね
彼氏も遊ぶお金ないような甲斐性なしなのかって邪推するわ
746:花と名無しさん
14/05/14 12:44:41.08 0
一緒にインド旅行に行った子はアンと同じくらいしっかりしてないらしいけど
今の彼氏はあの子じゃなさそうだよね
747:花と名無しさん
14/05/14 13:43:04.53 I
甲斐性ある男はアンみたいなタイプはスルーでしょ
アン、男途切れないみたいだけど
どーしてもモテてるようには見えないんだよ
748:花と名無しさん
14/05/14 14:02:32.77 0
ああ、途切れないのとモテるのとは別だよね
749:花と名無しさん
14/05/14 14:39:21.93 0
everyone's lover（みんなの恋人）って奴ですね…
750:花と名無しさん
14/05/14 14:43:12.00 0
>>743
家族のいる家に男が深夜まであがりこんで帰らないのが普通って価値観なの？
751:花と名無しさん
14/05/14 14:55:50.08 0
>>749
loverにはホイホイなれるけどpartnerにはとんと縁がないタイプね
いるいる
752:花と名無しさん
14/05/14 15:28:54.34 0
只で性欲処理できる都合の良い存在かよ、アン
そういうのを公衆便所って言うんだよな
753:花と名無しさん
14/05/14 15:30:48.96 0
いるのが彼氏で部屋でヤッてるとかだとコワイが男友達(という前提)なら
・ダーリンが男友達が来てると口ウルサイ
・ダーリンは朝が早いので寝るのも早い時間
・青沼さん家の終電時間
あたりから察すると、22時～遅くて23時くらい
18歳以上で実家同士の友達と遊ぶならこんなもんじゃない？
男友達と二人でネカフェでゲームとかそっちのほうがヤダ
そう言えば高校生で実家にお泊まりOKなリュウの同級生に
驚いてる青沼さんの描写はあったような気がする
754:花と名無しさん
14/05/14 15:32:28.28 0
>>752
きめえwwwwww
それは妄想叩きと言われても仕方ないなwww
755:花と名無しさん
14/05/14 15:36:51.15 0
>>752女性がそんな事を言うもんじゃあないよ
心根が卑しい人間になってしまうよ
756:花と名無しさん
14/05/14 17:18:53.97 0
>>740
＞ たかはさんち
「貞本さんち」でいいと思うの（まぁお貞は育児エッセイ描いてないケド）
757:花と名無しさん
14/05/14 17:33:52.94 0
たかはまこって青沼家と交流あったと思うけど
758:花と名無しさん
14/05/14 18:06:55.25 0
>>757
幼児の頃の一時期だけは交流あったみたい
でもあそこはとうたくんがゲームプログラミングで中学生で賞獲ったり
りんこちゃんも体操で大会出たりしててすごいよ
漫画の描写見ても二人とも真面目で性格よさそうだし。
旦那は稼ぎ頭だし、比較対象にすらなりえないよ
すごくいいご家庭って感じで楽しそうだし、いい家族なんだろうなとほのぼのする
759:花と名無しさん
14/05/14 18:07:34.98 0
>>749以降は言ってる内容は同じなのに>>752だけ叩くのはどうかと思うの
アンにセフレ？がいる事を堂々と描くとは思えないから一応彼氏なんじゃないの
もしくはセクロスなしの純粋な男友達とか
しかしアンは勝手に出来婚しそうだけどリュウは喪男のままなんじゃないかと
オバチャンはそっちの方が心配だよ
760:花と名無しさん
14/05/14 18:32:03.64 O
＞リュウは喪男のままなんじゃないかと
せっかくズルムケにしてもらったのに…
761:花と名無しさん
14/05/14 18:32:37.57 0
たいていのエッセイ漫画には作者と親しい漫画家友達が出てくるけれど
この人の漫画で漫画家仲間が出てきたためしがない
762:花と名無しさん
14/05/14 18:53:58.36 0
>>761
そりゃ、ド素人をアシスタントにしたり子供をアシスタントに使ったり
稼ぎをジャニーズに注ぎ込んでるくらいだし、自分を理解してくれる
狭い人間関係の中しか居場所なさそうだしね
というか、漫画家というよりも家族の恥晒し漫画だし
この人と付き合ったらいろんな内情暴露されたりしそうで嫌だなｗ
763:花と名無しさん
14/05/15 09:35:11.62 0
>>760
あんな、母親だけの判断でそうなったオトコとはそりゃあ誰もヤリたくはないわ
逆に考えてみてよ、娘が処女のままだと彼氏が出来ないから手術しました、なんて事を自慢げに言う母親を持つオンナとヤリたいかな？
764:花と名無しさん
14/05/15 10:06:44.95 0
>>763
疑問に思ったのは、ちゃんと男親がいるんだから、真性包茎かどうかは
判断を任せて様子を見ればいいのにって思った
この人って自分の気になったことは即断即決で、周りの意見も無視して暴走するよね
その暴走する性格を受け継いだのがアンなんだろうな
あと、いくらなんでも包茎云々のことは漫画に書いてやるなよと思ったわ
そりゃ漫画が原因でいじめられもするし、消極的にもなっちゃうわな
765:花と名無しさん
14/05/15 10:24:36.98 0
>>753
底辺家庭の事情は知らないけど
家主が同僚連れてきて家で飲むのとはわけが違うんだよ
お泊り会でもないのに友達の家に行って夕飯の時間過ぎても
帰らないっていうのはすごく失礼に当たるんだよ
知らないようだからおぼえておかないと恥かくよ
766:花と名無しさん
14/05/15 10:36:21.51 0
>>764
イジメの原因はともかく、リュウの消極的な性格は漫画は関係ないだろw
元々の持って生まれた素質だよ
消極的というのもイケイケなアンとの対比でそう見えているだけで
実際はぼーっとしてるだけなんじゃないのかね
767:花と名無しさん
14/05/15 10:38:14.84 0
前から疑問だったけど、包茎って高須クリニックとかでやったの？
金儲けﾏﾝｾｰの美容整形外科医ならともかく
普通の医者なら必要がなければ手術なんてしないと思うんだけど
768:花と名無しさん
14/05/15 11:14:06.19 0
>>766
確かに
言葉で説明するのが異常に下手糞だったり、大事な受験本番でよりによって
受験票を忘れるとか、単にぼーっとしてる以上の馬鹿さ加減を感じる
それにしても、リュウのボケ具合を知ってるなら前夜にでも受験票を確認すりゃ
いいのに、青沼さんこそ間抜けというか、馬鹿だなあと思うよ
タクシーで届けに行く前に大学に電話で確認すりゃよかったのに
あちこちぐぐって調べたら、受験票忘れても減点とかなくて仮受験票発行してくれて
受けさせてくれるとこが多いんだね
めんどくさがって手間を省いたら、後になって百倍くらい面倒な事態になる
これ全部青沼さんの手抜き育児の結果なんだよね
769:花と名無しさん
14/05/15 11:37:38.00 0
>>765
昭和の中学生かｗ
家庭事情は人それぞれなんだから恥かくよ(ﾄﾞﾔｧ とか逆に恥ずかしいよ。うちはこうだったよ、でいいじゃない
なんか「おかーさんは知らないだろうけど(ﾄﾞﾔｧ)」なアンみたい
770:花と名無しさん
14/05/15 11:40:43.12 O
>>766
もう30近いのに半ヒキで親の庇護下で小遣い稼ぎ程度にしか働けていない時点でお察し
771:花と名無しさん
14/05/15 11:42:43.34 0
アンみたいってのは違うな
自分が叩きたいものを何でもアンや青沼さん扱いする癖はどうかと思うの
772:花と名無しさん
14/05/15 11:47:58.10 0
>>765に部分的に同意
普通はお邪魔してる方は夕飯に招待されたとかでなければ、
夕飯の時間を過ぎたら帰るんじゃないのかね
ただそれが失礼にあたるかどうかはその家庭によりけりなんじゃないのかと
結局何時まで居座ったんだろうか
773:花と名無しさん
14/05/15 11:58:35.75 0
>>772みたいな言い方だと角が立たないのになーっておもう
深夜って自分の感覚だと24時以降なんだけど、ダーリンは早く寝るから夜が退屈って
ママぽよで書いてたくらいだし少なくとも24時前なんだろな
でも24時だと仮定するとそりゃ男女問わず泊まりじゃなきゃ非常識な時間だわ
774:花と名無しさん
14/05/15 12:50:28.77 0
ここって>>765みたいに妙に挑発的で嫌味ったらしい人が多い
775:花と名無しさん
14/05/15 12:53:23.84 0
まあ正直アンの友達だしそういう常識的な感覚じゃなくて
一人暮らしの友達の部屋に遅くまで入り浸ってるような感覚なのかもなあ
776:花と名無しさん
14/05/15 13:10:15.33 0
>>773
同意。余計な一言や無意味なトゲを加えないと気が済まないのかね
アンや青沼さんを家族だったら嫌だとか言ってるけど、
ここの住民も自分の家族だったら同じくらい嫌だわ
777:花と名無しさん
14/05/15 13:16:20.23 0
そういう2chで見えない敵と戦ってる人も怖いよ
778:花と名無しさん
14/05/15 13:27:09.20 0
？
779:花と名無しさん
14/05/15 13:30:30.23 0
見えない敵でぐぐれば分かるよ
780:花と名無しさん
14/05/15 14:22:22.81 0
？
781:花と名無しさん
14/05/15 14:45:23.03 0
本人降臨か
782:花と名無しさん
14/05/15 15:58:20.99 0
偏差値高い高校でも中退は中退(中卒)。
F欄でも大卒は大卒。
どうせ高校のランクなんて県外に出ちゃえば分かんないもんね。
高卒よりも短卒・専門卒のほうがいいし、短卒・専門卒よりも大卒のほうがいいのは当たり前。
783:花と名無しさん
14/05/15 19:31:16.23 0
学歴以上に重視されるのが職歴だがさて短大卒業したらどうなることか
784:花と名無しさん
14/05/15 21:08:29.74 0
>>776
と言いつつ角を立てる人
785:花と名無しさん
14/05/15 21:52:17.35 0
青沼アンチの嫉妬いいかげんにしなよ
786:花と名無しさん
14/05/15 22:48:21.08 0
キー！
26歳専門卒親元バイトのフリーター長男と
23歳短大1年生長女みたいな立派な子ども二人持って
羨ましくて悔しくて嫉妬しちゃわずにいられない!!
787:花と名無しさん
14/05/15 23:02:22.86 0
わかるわー
更年期でどばどば汗かきながら夜中にホモアニメ見て涙ぐんだり
悪びれない年増娘にギャンギャン怒り狂っては金せびられ続ける
青沼さんってほんとに女性の憧れと嫉妬を一身に受ける存在よねー
788:花と名無しさん
14/05/15 23:16:04.14 0
共働きなのに家事しないで威張り腐って妻が風邪ひいて寝込んでも食事の世話ひとつしないで
飲食店行けば些細なことで店員にキレるダーリンみたいな理想的な伴侶がいれば
そりゃ嫉妬されて世間の反感買うよね
789:花と名無しさん
14/05/15 23:24:57.43 I
ちょ 皆さん冴えてる
青沼さんのゴーストライターしてあげたら
売れる漫画になるかも
790:花と名無しさん
14/05/16 02:40:16.04 0
この流れにクソワロタｗｗｗ
皆さんうまいわー
皆さんの発想に嫉妬だわｗｗｗ
791:花と名無しさん
14/05/16 08:57:23.89 0
かつてアニメ化にドラマ化もした大ヒット作の作者で
今やってる同人誌も１００部も完売する人気作家なんて
先生うらやましすぎますーーー
こうですか
つか、プロなのに100部は少ない気がｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ
792:花と名無しさん
14/05/16 09:05:47.99 0
もうっ！皆さん素敵。
青沼さん嫉妬すぎ！
うちの国立大学行っている息子とそこそこ名の知れた高校に行っている留学中の娘のお手本にこの本見せたいわっ！
793:花と名無しさん
14/05/16 09:14:18.34 0
躾しなかったら腹黒になっちゃった上
茹でた肉しか食べないから高たんぱくすぎて腎臓ぶっ壊しそうなワンちゃん超かわいいですぅ
欲しすぎますぅオーナーのアンちゃんの代わりに肉茹でてる青沼さんズルいですぅ
794:花と名無しさん
14/05/16 09:22:31.30 0
オマイら嫉妬し過ぎｗｗｗ
こんなにも嫉妬されちゃう青沼さんに嫉妬しちゃう＞＜
これでいいですか？
795:花と名無しさん
14/05/16 10:31:19.75 0
流石に言い過ぎだ
796:花と名無しさん
14/05/16 10:38:23.76 0
なに、嫉妬してるの？
797:花と名無しさん
14/05/16 10:41:29.85 0
>>796
GJｗ
798:花と名無しさん
14/05/16 11:22:50.50 0
子供のその後
更年期
夫婦
犬
次はなんだろう
799:花と名無しさん
14/05/16 11:53:23.88 0
>>798
孫育児
介護問題
ってところが順当じゃないの？
800:花と名無しさん
14/05/16 12:06:57.71 0
孫育児はいいんじゃないか
てか青沼さんはもうアンに出来婚してもらって
バァバはぽよぽよザウルスがお好きを描くしか道はないと思うんだが
801:花と名無しさん
14/05/16 12:10:28.20 0
>>800
我儘な孫と娘、訳のわからない男に振り回されて怒鳴り散らすだけで
何も躾けず放置する未来像しか浮かばないｗ
しかし老眼と更年期とかよりも、リヴァイ兵長萌えでシリアス絵＝殺人鬼の猿しか
描けなくなった方がよほど問題だと思うんだが
802:花と名無しさん
14/05/16 12:57:33.73 0
嫁姑・・・・は長男が結婚しないかもでないか・・・
長女が結婚したとしても婿との関係もよくなさそうになりそうだし、シングルマザーで孫育か。
またはリタイヤして農業にいくとかしたらどう？
803:花と名無しさん
14/05/16 13:41:15.11 0
孫育ウケそうだなー
現代の育児と当時の育児はこんなに違う！みたいな内容で
「おかーさんの知識は古いんだよー」とかアンに言われる感じ
面白そうだからアンには早めに子供産んでほしいわ
804:花と名無しさん
14/05/16 16:42:08.33 0
あのアンが育児…
実際何が原因でああいう子になったんだろ
親としては育児は成功だったのかな
親から見たらいい子なんだろうけど、マンガの描写見る限りどうしても残念だなあと勝手に思ってしまう
妊娠中楽しく読んでたのになあ
805:花と名無しさん
14/05/16 17:10:55.38 0
>>804
何度もまっとうな子供に躾ける機会はあったはずだが、全部母親のせいでおかしくなった
・家の目と鼻の先の幼稚園なのに、平然と遅刻する青沼さんを説教するアンだが馬鹿母は無視
・親のだらしなさゆえに水着洗うの忘れてスイミングを親の都合でサボらせる
・同じく送迎がめんどくさいからってバレエもサボらせる
これで習い事を続けようとする根気を奪い、「時間厳守」「他人に迷惑をかけちゃいけない」
「他人の目を気にしてきちんとやろうとする」意識を全部親の青沼貴子が奪ってきた
きみどりのところのポチみたいな、生真面目な意志の固い糞真面目な性格じゃなければ
身近なサンプルである馬鹿親の悪影響しかなくなるわな
子供の習い事なんて面倒なもんなのはわかってるけど、じゃあなぜ入れたんだろ
アンが小さい頃から、だらしない親が金をドブに捨てる姿しか見せてないんだもんね
806:花と名無しさん
14/05/16 17:31:32.96 0
>>805の意見にも一理あるけど、大袈裟な気がするな
子育てなんて「これがこうだからこうなった」ってもんじゃないし
アンは向こう見ずでおバカだと思うけど失敗だとまでは思わないな
親の金が尽きる前にリュウもアンもなんとかなって欲しいけどね
807:花と名無しさん
14/05/16 17:57:25.88 0
アンが失敗作なら青沼さんも母親としてあれだし
なるようになったとしか思えん
808:花と名無しさん
14/05/16 18:07:41.20 0
>>805の言うとおりだと思うんだが
＞全部母親のせいでおかしくなった
＞全部親の青沼貴子が奪ってきた
全ての責任を青沼さんに転嫁するのは流石に無理がある
潔癖で厳格な親に厳しく育てられても男に溺れたり駄目な生活をしてる人もいるから
大嫌いな親への反発心で逆に逆に逝ってしまうとか。自分の話じゃないけど
809:花と名無しさん
14/05/16 18:12:01.98 0
>>806
>アンは向こう見ずでおバカだと思うけど失敗だとまでは思わない
あなた優しいね
私はアンは失敗作だしこんな性質の子供は欲しくないと思ってるよ
まぁアンは青沼さんによく似た子供なんだろう
そういう意味では親が青沼さんにまったく似ていなければ一先ず安心か
810:花と名無しさん
14/05/16 18:12:28.36 0
逆にが多いわ
811:花と名無しさん
14/05/16 18:15:41.60 0
子供を間違った方向で必要以上にあれこれかまって駄目にする毒親と、
放置して駄目にする毒親のパターンがあるけど、
後者は子供の素質次第で成功にも失敗にも成り得る
親が駄目だと子供がしっかりするというのもよくある話だわな
親がしっかり者で子供が駄目なのも
812:花と名無しさん
14/05/16 18:30:20.21 0
子供って、幼いうちほど妙に生真面目なところがあるから
しつけるならまずその時点なんだよね
習い事はサボっても親は怒らない（むしろ親が積極的にサボり推奨…どんな親だよ）
幼稚園も大遅刻しても親は悪びれない
そりゃ、途中で物事投げ出しても親が全部許すんだから規範意識の育ちようがないだろう
一度決めたことは最後までやり抜く力なんか身に付かないわな
813:花と名無しさん
14/05/16 18:41:42.62 0
>>805 >「他人の目を気にしてきちんとやろうとする」
他もともかくこれはおかしいよな
「あのおじさんが怒るかやっちゃ駄目」とか躾ているタイプ？
814:花と名無しさん
14/05/16 18:47:49.39 0
ま、同じように育ててもリュウとアンが
それぞれ違うタイプの大人に育ったのが答えだろうね
正社員の身分をgetしてない点は同じだけど
もうリュウはダーリンの会社に就職させてもらいなさいね
815:花と名無しさん
14/05/16 18:48:04.19 0
ダンサーっていう職業に関してだけ言えば、博打みたいなもんだから
努力や頑張りが足りなかったからなれなかったとかいうわけじゃない
数年間打ち込めば才能あるかどうか充分わかるよ、「一度決めたことは最後までやり抜く力」に対して、そこだけは考えが甘い、と言わせて
努力でどうにか出来るような世界じゃないから。才能に見切りつけてさっさとやめる方が正しい
ダンサーとして実らず女優やエキストラやとにかく糸口なりそうなオーデ受けまくるなんてのも迷走中はありがちな話
（昔よくあった売れないアイドルや役者が声優やってた、みたいなのを想像してもらえるとわかりやすいかも）
夢破れたらまわりから努力が足りなかったとか投げ出したとか、だから言ったのにとか言われるのもまたありがちな話
816:花と名無しさん
14/05/16 18:50:29.76 0
毎度遅刻しても親がヘラヘラしてるのを間近で見てれば、よほどアンがしっかりしてないと
真面目な子に育つ可能性は低いだろうね
遅刻しても許されるには、笑ってごまかせばいいんだと学習するばかりだろうな
817:花と名無しさん
14/05/16 19:27:24.09 0
前も「さっさとダンサーに見切りをつけた点は偉い」って感想あったけど
自分の実力を知って見切りをつけたんじゃなくて単に飽きたからミュージカルや
女優に逃げただけだでしょ
そんな簡単に見切りをつけるレベルの実力なら高校辞めるなよっていう
ありがちって言うか根性なしな子供の中ではありがちって事でしょ
818:花と名無しさん
14/05/16 19:32:35.33 0
就職しても転職しまくるだろうね
就職できればの話だが
819:花と名無しさん
14/05/16 19:41:48.00 0
>>817
自分もそういう感じの感想書いたけど
でも別に見切りをつけたのが偉いって意味じゃなく
どうせ芽が出ないなら早目にやめた方がいいって意味で書いたな
元々ダンサーになりたいって夢自体が厳しい学校からの逃げなら
上手くいかないなら長続きはしないだろうし
820:花と名無しさん
14/05/16 19:42:00.70 0
>>815て経験者は語るってやつなのかな
実際にダンサーを目指した事がない人の想像上のレスよりも面白い
で、先生の薬と男に気をつけなきゃならない業界ってのは本当なの？
821:花と名無しさん
14/05/16 19:44:33.54 0
未だに中退しなければダンサーとして大成できないのかは疑問
822:花と名無しさん
14/05/16 20:08:10.79 0
>>817
現実にオーディションを落ちまくってたんだから実力がなかったんじゃないの
受かりまくってノリノリだったら飽きなかったと思われる
いや運も、実力も、コネも、努力する才能も、なかったってのが正しいか
唯一あるのは親の財布のみ、と
823:花と名無しさん
14/05/16 20:08:23.17 0
青沼さんがアンに教えたのは「失敗しないように考えて行動しなさい」でなく
「失敗したときにこう言い訳しなさい」だな・・・・
824:花と名無しさん
14/05/16 20:52:50.29 0
>>823
うまいねｗ
いかに自分を正当化するか、正当化できなきゃ相手を悪者に仕立てるか
青沼貴子がアンに伝授したのは姑息な立ち回り方だけ
高校の先生の件や、BL投稿する際の編集者を悪し様に書いて自分は
哀れな被害者気取りで気持ち悪いわ、このおばさん
825:花と名無しさん
14/05/16 21:16:05.09 0
>>813
「同じように育て」てはいないんじゃないかなあ
もちろんママぽよで描写されてたことだけを読んだ上での感想だけど、
アンの場合はとにかく自己主張が激しくて、自分の「やりたい」を押し通そうとする
青沼さん（とダーリン）は、その「やりたい」を制御しようとしたこともあるけど、
結局「アンがうるさいから」と根負けして我を通させることが多かった
リュウの方はそこまで自己主張激しくなかったようで、むしろ放っとくとボーっとして
何もしないから、青沼さんが率先してアレしろコレしろ、どっちかというと過干渉ぎみ
な部分があった
違うタイプというよりは、「どっちも育てたように育った」って感じじゃないかなあ
826:花と名無しさん
14/05/17 01:31:22.91 O
>>812
幼稚園に毎日のように遅刻して行ったのは地味に効いてると思う
青沼さんは送り届けたらサヨウナラだけど、アンはみんなが揃ってる所に一人遅れて入ってくんだぞｗ
遅刻なんてヘッチャラ！と自分に言い聞かせて、気まずさや恥ずかしさをごまかすうちに、
時間を守るという観念が薄れていったのは充分ありうる
827:花と名無しさん
14/05/17 08:35:09.14 I
アンがダンスや芸能界で花開かなかったのは
要するに魅力がなかったからだと思うんだけど
10代だったら実力というより可能性の芽を見られるんじゃない
828:花と名無しさん
14/05/17 09:01:49.40 0
華がないってやつかな。磨けば光る的なのがなかったと。
829:花と名無しさん
14/05/17 10:28:29.14 0
>>827
単にアンが勘違い馬鹿だったんだろ
830:花と名無しさん
14/05/17 10:59:37.18 0
ゴクミもフカキョンもガッキーも「他の子とは違う何か」を持ってるからね
アンは持ってなかったって事なのかな
でもイマルみたいな一般人から見ても微妙なのもタレントやってるんだし
でかいコネさえあれば何とかなったかもしれない
831:花と名無しさん
14/05/17 11:06:35.18 0
>>820
なんで１人で何度も投稿してるの？
832:花と名無しさん
14/05/17 11:09:18.30 0
アンは今が楽しい事が最重要
ダンスちょっとやったけど芽が出ないからやめる
仕事やったけどつまんないからやめる
男と付き合っても（ｒｙ
833:花と名無しさん
14/05/17 11:33:20.41 0
>>832
今楽したい、今愉しい事していたい、だから幼稚園も習い事も親が面倒でサボらせる
不快なことはただ怒鳴り散らすだけで躾放棄
親の青沼さんの姿勢がモロに悪影響しか与えてないね～
834:花と名無しさん
14/05/17 11:47:28.77 O
>>830
二世でも10年20年と生き残って活躍できるような人は、結局実力のある人ばかりじゃん
コネでチャンスをいくら貰えても、それを生かせず努力もしないような人はやっぱ消えてく
835:花と名無しさん
14/05/17 11:48:33.12 0
そもそも送り迎えが面倒なら何故習い物なんてさせたんだろう？
アンがどうしてもってぐずったから？周囲の空気的に？
共働きなんだからその辺を理由にして
習い物は自分で通える年齢になるまでやらせなければよかったのに
親は共働きだったけど塾や習字や水泳やソロバンや結構やってたな
ある程度の年齢になれば自分で支度して習い物にいくから
836:花と名無しさん
14/05/17 11:56:06.57 0
>>834
二世で生き残ってるというと松たか子とかかね
生かせる人とか努力がどうとかいう以前の問題で
芸能界で10年20年なんてコネがなくても難しいでしょ
新しい人が出ては消えてるんだから
一時的にデビューするのすら難しいって話
837:花と名無しさん
14/05/17 11:58:51.34 0
>>835
確かバレエはアンがレオタードを着たがる→買って着せてやり、そこから
バレエ教室行かせたものの、すぐ飽きたアンがやめたがってた
もったいないから通わせてたらしいけど、クラシックバレエの基礎の基礎も
身につかずに終わったんだろうね
青沼さんみたいなめんどくさがりな人が、親の送迎必須な習い事をさせる時点で
金ドブだわな
838:花と名無しさん
14/05/17 12:01:16.15 0
>>835
あんまり深く考えてなさそう
実際始めてみたら送迎が大変だったみたいな感じで
当時はそういうユルい感じの子育てが気楽に読めていいと思ってたけど
大人になった子供に影響出てるのかもと思うと何だかなあ
839:花と名無しさん
14/05/17 12:09:46.08 0
>>837㌧！ なるほど
バレエは背筋が伸びるから健康に良いときくね
自分みたいな婆ならともかく小学生で健康とか気にしないだろうけど
840:花と名無しさん
14/05/17 13:26:12.56 O
>>838
青沼さんて基本考えが浅いよな。いつも目先の事しか考えてない。
バカのまま歳だけは取ってしまった感じ。
841:花と名無しさん
14/05/17 15:31:25.65 0
やめた時が２２として５年くらい続けたダンスですらすぐやめるって言われるんじゃさすがにかわいそうｗ
842:花と名無しさん
14/05/17 16:02:00.09 0
>>834
最近では神田さやかかな？
デビュー時は松田聖子の娘でアイドル仕立てで活動していたが、
伸び悩んで低迷、舞台にシフトチェンジして、コツコツと経験を積み上げ
声優学校に1年間通い、アナと雪の女王で努力が実ってロングラン。
杏も諦めないでダンス続けていれば、もう少し上の世界に行けたかも
と思うと、残念。とりあえずコネがあったみたいだから、一般人より
チャンスはあっただろうね。
843:花と名無しさん
14/05/17 16:39:57.64 0
>>841
22までやってたの？
アメリカから帰ってきたあたりで女優に路線変更してさらに大学に路線変更して
さらに短大に路線変更したんだと思った
…ていうかダンススタジオ雑用したもののなかなか華やかなサクセスストーリー
（美貌とダンスのセンスを買われてスカウト！）が始まらないあたりで内心半分見切りつけてたと思う
アメリカにダンス留学っつったって実態がアレだもん
844:花と名無しさん
14/05/17 18:35:31.00 0
５年か、長いね
そしてもったいないね
失われた時は戻ってこない
845:花と名無しさん
14/05/17 19:31:28.00 0
まあよそんちのお子さんのことだしいいんじゃない？
仮にふたりがニートになっても困ることもなさそうだし、作者本人は楽しいだろうし丸くおさまってる
年をとったときはどうなるかは知らないけど
846:花と名無しさん
14/05/17 19:50:17.21 0
アンが一番頑張ったのって中学受験で合ってる？
847:花と名無しさん
14/05/17 20:15:13.26 0
犬買ってもらう時じゃない？
848:花と名無しさん
14/05/17 20:30:21.98 0
>>845
これを思い出した。
330 ：八神太一 ◆YAGAMI99iU [-だから今、僕はここにいる-]：2012/03/07(水) 01:18:42.87 ID:2PutaGbC
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
849:花と名無しさん
14/05/18 01:03:07.78 0
この夫婦、子供二人がニートになって困らないほどの蓄えがあるほど稼いだとは思えないんだが・・・
まぁ親二人が生きてる間はどうにかなるぐらいならギリあるかもしれないけれど
850:花と名無しさん
14/05/18 03:19:03.47 0
>>849
自分が生きてる間の蓄えはあるんじゃないの？
そのへんの主婦よりは稼ぐだろうし、ダーリンも普通の勤め人だし
結局自分が楽しければいいやなタイプの人なのかな
自分がいなくなってからのことは「子供達も成人なんだし現状は努力を投げた結果。自分の責任は自分で」みたいに言いそう
851:花と名無しさん
14/05/18 06:17:48.06 O
青沼さんは普通の主婦よりは稼げるし仕事があるうちは収入も途切れないだろうけど、
ずーっと元気で死ぬまで働けるという保証はないのに、
子どもが揃いも揃ってこんな有り様でよく不安にならないなぁと感心する
852:花と名無しさん
14/05/18 08:31:48.98 0
またままぽよ一巻（りゅうの子供の）が、帯も新しく「あのままぽよが帰ってきた」とかなって新刊のところに平積みされてた・・・。
でも子供のころはまだ育児観察日記として読めるからいいのか・・・
しかし新しい若い読者とかにはその後（20過ぎ）のを読むと参考にはならないだろけどね・・
853:花と名無しさん
14/05/18 17:14:52.78 0
>>852
成功よりも失敗の方が学ぶことは多いから
そういう意味じゃ参考になるんじゃないのかね
元々勉強が得意な子供が「努力して進学校に受かりました」なんて何の参考にもならん
イケメンや美女が努力して彼氏彼女ゲットしましたとか、
医者が努力して美女と結婚しましたと同じくらい参考にならん
リュウやアンの誰が見ても不利な状況からどうやって就職するのか、楽しみだわ
854:花と名無しさん
14/05/19 14:36:16.74 0
>>802
人生の楽園路線でパン屋ですね
不味そうだけど、まあよくいるよね。あの番組にも。
855:花と名無しさん
14/05/19 14:53:15.17 O
>>854
パン屋みたいに毎日毎日早起きして仕込みして一個数百円のモノをコツコツ売り続けるって、この一家にはハードル高いと思う
856:花と名無しさん
14/05/19 15:01:49.97 I
汚旨い店ならできるかも
857:花と名無しさん
14/05/19 15:14:20.21 0
うちの近所に完全予約制の鮨屋があって、一日以上前に電話予約、当日朝にネタを仕入れて開店
運良く開いてる時に入ってきたいちげんさんも運良くネタに余裕があればご相伴にあずかれるというシステム
それでちゃんと採算取れてるようで長年この営業形態で潰れない
よっぽど技術があって宣伝がうまければ日和見開店のパン屋という手もある…かも
858:花と名無しさん
14/05/19 15:50:22.79 0
>>857
そこまでの腕とネタの目利きが出来るようになるまでの根性があれば
正直何でもできると思うわ……・
859:花と名無しさん
14/05/19 16:25:17.23 0
>>857みたいな寿司屋に行った事があるけど14ｋ超えで高かった
味は超美味かったけどね。都内だと3万はするレベルらしい
ああ、でもハッピーリタイアしたリーマンの道楽としてならアリなのかも
儲けを考えないでやる店で
860:花と名無しさん
14/05/19 16:51:35.44 0
>>853
まぁ今からじゃ十中八九どうにもならないだろう。
新刊の未来予想図で
リュウがプログラマーの仕事につけたけどそれだけじゃ食べていけないので親の仕事手伝い続けてるとか
アンが就職した後結婚して子供が出来たとか作者なりに現実を踏まえて描いたようだけど
政府試算の出生率予想みたいなもんで
問題なかったころにずっとこの好調さが続くだろうと何の対策も取らないままいたら大変なことになって
大幅下方修正して対策案出してもそれを下回る数値になって
もう手遅れでどうしようもない。
861:花と名無しさん
14/05/19 21:08:31.36 0
あの未来予想図でアンの夫の存在が見えなかったんだけど
あれは私が見落としていたのか青沼さんが描いてないだけか
まさかシングルマザーっていう設定なのか…
普段はアン夫婦と子供は別の家で生活していて
たまたま祖父母の家に泊まっていたっていう設定ならいいんだけど
それとも孫と一緒にいたいという青沼さんの願望なのかねぇ
862:花と名無しさん
14/05/19 22:07:25.87 0
青沼さんたち夫婦が元気なうちはいいけどリュウとアンは介護してくれるのだろうか？
863:花と名無しさん
14/05/19 22:48:15.33 O
>>862
親はいつまでも元気でお金も持ってるし、
困った時に頼ればチョット怒られるけど最終的には何でも解決してくれる
アンもリュウもそんな子どもの頃のような気持ちでいると思う
864:花と名無しさん
14/05/20 11:08:57.27 0
高校の先生が心配していたようにアンは男と薬で亡くなる運命な気がする
865:花と名無しさん
14/05/20 17:16:35.80 0
そこまではさすがに言いすぎじゃないの・・・かわいそうだよ。
866:花と名無しさん
14/05/20 17:29:13.05 0
多少誇張して描いてると思…いたい
867:花と名無しさん
14/05/21 15:13:51.09 0
長生きしてボケ老人になってみんなに迷惑かけそうだけどな
868:花と名無しさん
14/05/21 16:34:05.74 0
皆はないでしょ。長生きするボケ老人に迷惑をかけられるのは子供と孫だけ
でも考えてみたら不謹慎だけど薬と男でﾋｬｯﾊｰしてお亡くなりになったとしても
自業自得だし暴力事件とかを起こさなければ家族にしか迷惑はかからないね
リュウは就職も結婚もしづらくなるけど元々できない可能性が高いから無問題
長生きするボケ老人とどっちがマシなのか分からん
869:花と名無しさん
14/05/21 17:08:03.70 ILW9kNr9I
リュウ、アンっていとこダーリン側にいるんだろうけど
今までまったく話に出て来てないから
交流ないのかな？
青沼お兄さんが独身だから、将来親戚がいなくなってしまう感じかね
下手したら二人とも無縁仏じゃん
870:花と名無しさん
14/05/21 20:23:10.43 0
このスレ家庭板くさい
871:花と名無しさん
14/05/21 20:39:58.46 0
住人被ってますから
872:花と名無しさん
14/05/22 07:57:04.81 I
青沼さんの描く内容が思いっきり発言小町の世界なので
しょうがないのです
873:花と名無しさん
14/05/22 16:55:38.00 O
自分が一番なんだかなと思ったのは、子育テーゼにあった、子供が小さいとき言っても分からないだろうから
めんどくさがりのダーリンと青沼さんは言葉が通じる時期までは放っておいた話。
そしたら数年後叱られなかったから身に付かない子供たちは食べこぼしたり
歯磨きサボらせて虫歯だらけにしたんだよね。
言葉がわからなくても気持ちは伝わってると思うけどな。
ただ自分達がサボりたかっただけでしょ。
874:花と名無しさん
14/05/22 17:23:30.35 0
子犬子猫拾っても、理解してようがしていまいが乳児期から「ごはんだよ」「それはダメ」「ちょっと待って」と
行動と直結した言葉を言い続けてればいつの間にか自分に関係ある会話は理解するようになる
人間ならなおさら
言葉が通じるかどうかはそもそも最初っから↑こうやって言葉の意味することを教え続けてこそだろう
教えずほっといたら言葉と行動が直結するわけないじゃん…
案の定アンは母親がどんなにキーキー説教しても行動修正しない
自分がしたこと→いけないことだったから叱られる→ちゃんとすれば褒められる→気持ちいいって回路が出来てない
自分がしたこと（気持ちいい）→人が怒る→謝る言葉を口にする→お説教が止む→気持ちいいこと続ける
何度追い払っても盗み食いに来る野生のサルみたいなものだよ
アンがバカなのは本人の素質と、それを後押しして完成させた親の怠慢両方のせい
875:花と名無しさん
14/05/22 18:12:51.46 0
>>874
>本人の素質と、それを後押しして完成させた親の怠慢両方のせい
既出だけどそれに尽きる
犬も怖がらない犬や嬉ションなんてしない犬もいる。犬自身の資質＋甘い躾 か
全てではないけど小型犬はチキンで吼える傾向があるってのは本当なのか
今住んでるのってマンションだっけ？
躾てる最中の反抗の吼えとかはどうするのかね
DVDだかにあった鬼教官の様な厳しさが必要だったと思うの
876:花と名無しさん
14/05/22 18:20:28.10 O
人間の都合で不味いドックフードよりかは愛情かけた手作りっていうのは分かるけど
青沼さんの場合は子育て同様めんどくさいから放棄して肉にしたんだと思う。
アンの自分でやる～とか犬飼いたいみたいに犬が泣きわめくのが嫌になってルールを覚えさせないんだよ。
877:花と名無しさん
14/05/22 18:38:39.34 0
犬の嬉ションは最悪。躾けても治るとは限らないし
根気よく躾けなきゃならないからこの家族には無理
根競べで10日目までは食べなくても11日目には食べたかもしれないのに
犬に負けて肉を食べさせるよりも勝ってドックフードを食べさせる展開を読みたかった
ここの住人なら根負けする事もなかったろうに、残念
878:花と名無しさん
14/05/23 09:23:03.40 0
子供って親を無条件で信頼する訳じゃなくって
毎日生活していく中で「ここが頑張り所」ってポイントが幾つかあって
そこを親が乗り越えて、初めて子供に頼られたり愛されたりすると
思ってるんだけどさ、
青沼さんは自分の手抜きと身勝手で、そのポイントをことごとく外したから
今のリュウとアンの現状になった感じがする
879:花と名無しさん
14/05/23 09:32:09.95 0
「親は正しくて頼りがいがある」って幼い頃に擦り込めなかった親の怠慢だね
だから「親が怒る」ってことがなんのブレーキにもならない
>>874
> 自分がしたこと（気持ちいい）→人が怒る→謝る言葉を口にする→お説教が止む→気持ちいいこと続ける
> 何度追い払っても盗み食いに来る野生のサルみたいなものだよ
ほんとにこれ
880:花と名無しさん
14/05/23 09:32:52.54 0
擦り込めてどうするｗ
刷り込めなかった、の間違いでした
881:花と名無しさん
14/05/23 19:21:40.82 0
>>876
別に愛情かけたいから手作りにしたわけじゃないでしょｗ
犬を飼ったのもアンが欲しがったというのもあるけど、
ネタにして本に出すためでもあったんじゃないのかね
犬を買うコストの方が印税よりも高くつきそうだからトータルで考えるとマイナスだけど
882:花と名無しさん
14/05/25 15:09:06.63 O
素人主婦のほしのゆみが描いたチワワがうちにやって来た！って本があるんだけど
あれも最初はチワワがエサをまったく食べずに死にかけて色々試した挙げ句結局はただの好き嫌いだと分かったんだよね。
チワワはワガママな駄犬だが愛情が伝わってきてよかった。(子供はいない)
883:花と名無しさん
14/05/25 15:39:34.28 0
結局「ドッグフードが嫌いでお肉が好きな犬のために」肉茹でてんじゃないんだよ
「根気よくドッグフードに慣れさせるのがめんどくさい」
「栄養バランス考えて毎日ちゃんとしたものを手作りするのがめんどくさい」自分のために肉茹でてんだよね
アンを好き放題に肯定して＝つまり放置してるのも「自分で納得しないと動かないアンのために」じゃなくて
人間社会のルールを躾け、やらせてみて監督し、脱線しないか牽制し
アドバイスしサポートし雷を落としてアンが望ましい方向で自立し生きられるように見守るのがめんどくさいから
親の怠惰のツケがアンとリュウの不良債権化とペットの短命で支払われてしまうのか
884:花と名無しさん
14/05/25 16:01:07.18 O
芸能人は学歴要らないけど、成金故に親が中卒や高校中退なのに子供をお受験させる人が多いみたいだね。
エスカレーター式の私立に行かせるために塾に行かせたり
セレブ御用達のバイオリンとか習い事たくさんさせてるみたいだけど
いかんせん学歴ないから取り繕ってもボロが出るんだよね。
結局は学歴コンプがあるってことじゃないか？
885:花と名無しさん
14/05/25 16:34:34.41 0
一般的に考えて自分がラクするために出すだけで良いドッグフードより
肉茹でるのを選択する人はいないと思う
何が何でも青沼さんを貶めなくてもいいんだよ
886:花と名無しさん
14/05/25 16:40:33.00 O
＞親の怠惰のツケがアンとリュウの不良債権化とペットの短命で支払われてしまうのか
ダーリンも、下手をするとジュラとどっちが先かというくらいヤバい。
887:花と名無しさん
14/05/25 16:41:13.35 0
貶められるほど高いとこに居ると思ってるとかｗ現状が素直にアレなだけでしょｗ
まともな手作り食作ろうと思ったら本当に大変なんだよ
肉魚野菜豆穀物卵サプリ、もちろん全部刻んだり茹でたり量ったり
肉茹でるのはドッグフードを拒否する子を根気よく矯正することや手作り食を作るのとは根本的に違うね
本人が楽だからだよ。
888:花と名無しさん
14/05/25 16:45:24.61 0
>>885が気難しいタイプのペットを飼ってないことはわかったｗ
そりゃね出したペットフードを素直に喜んで適量食べてくれるなら一番楽です
たいていの場合年とってきたり病んだりして気難しくなればなるほど
美味しくないペットフードを食べさせなければならなくなり
そのペットフードを食べてくれない動物との大変な精神的格闘があるのだ
まして体調や病状に考慮した手作り食ともなれば茹で肉だけなんてあり得ない
889:花と名無しさん
14/05/25 16:48:05.92 0
>>888つけたし
だからこそ子供のうちに「出されたもの」「できれば適正なペットフード」を素直に食べるようにしつけるの
青沼さんが最も苦手とするもの、地味な努力とその継続が必要
890:花と名無しさん
14/05/25 16:53:32.26 0
現状指摘されると中傷だ
あほだ駄目だと言われれば嫉妬だ妬みだ
こういう人自身はともかく回りはたまったもんじゃないね
891:花と名無しさん
14/05/25 17:34:09.77 0
必死すぎわろたｗ
892:花と名無しさん
14/05/25 17:44:20.45 0
皆様気難しいペット飼ってるのね、気の毒に...
うちは歴代素直で賢い子しか飼ったことないや
今思えば親の躾が上手だったのかも
893:花と名無しさん
14/05/25 19:04:57.60 0
でもペット本だすくらいだからジュラ購入費くらいは経費になってたりして・・・
20万位するよね。ペットショップの犬って。
だからアンにという名目で買ってあげたのかも。。。ネタにする気満々でね。腹黒だわぁ・・・。
894:花と名無しさん
14/05/25 19:30:42.68 0
腹黒本読んだ最初のうちは留守番中ケージに入れてたみたいだけど
吠えまくり鳴きまくり
（犬目線で描いてあったので、留守中の様子は想像だと思われるが）
その後、いきなり留守中は部屋に放してあって、
吠えなくはなったが、すねて部屋中荒らす＋ウンチする
みたいにエスカレートしてたので
なんで放し飼いにするんだろうと思ったのだが
本の中に描かれてなくても、近所から苦情が入ったからではないかと思った
だって外の道路から吠え声が聞こえるくらいだし切れられて当然
苦情後日談、絶対月日が経ってからどこかでポロって描きそうな気がするんだよね
895:花と名無しさん
14/05/26 10:42:52.00 0
>>893
ジュラの値段は5万円
そんなに安くないと思うけど作中ではそういう設定だよ
896:花と名無しさん
14/05/26 12:36:56.50 0
>>883
面倒くさいって言うけどあの犬が本当にﾀﾋんじゃったらどうするのさ
責任取れるの？
897:花と名無しさん
14/05/26 12:41:27.71 0
>>896
「寿命だったんだね」「楽しませてもらったね」で終わりじゃないの
898:花と名無しさん
14/05/26 12:43:32.52 0
>>892 ＞素直で賢い子 ＝ 親の躾が上手
ブーメランくっそワロタwww ここの住人には最高の皮肉だなwww
899:花と名無しさん
14/05/26 12:45:46.92 0
本当にそうかは分からんけど、もし>>897の言う通りなら>>883て酷い人だね
900:花と名無しさん
14/05/26 12:49:54.57 0
何で>>883がひどい人なんだ？
別に>>883が犬飼ってるんでもないのに
901:花と名無しさん
14/05/26 13:16:02.36 0
>>900
>>883の「自分」は青沼さんを指してるってことが理解できてない に一票
883自身のことだと思ったんだろｗ
902:花と名無しさん
14/05/26 13:17:17.85 0
食の好みがうるさいか否かは素直で賢いかどうかはあんまり関係ないな
動物飼ったことなければわからないね
903:花と名無しさん
14/05/26 13:29:18.55 0
>>896は
「子供や犬の産まれもった資質に関わる部分まで、
躾けや教育等の親の努力でカバーできるわけではない」
と皮肉ってるんだろｗ
904:903
14/05/26 13:30:36.44 0
あ、>>896じゃないや>>892だ。失礼しました
両方だね
資質＋教育
この割合もケースバイケース
905:花と名無しさん
14/05/26 22:22:06.41 0
マミは30周年イベント盛りだくさんなのに
ペルシャは30周年何もないのかね？
青沼さんはアニメ気に入らなかったみたいだけど
原案者なんだから何かあれば少しはお金入ってくるだろうに
906:花と名無しさん
14/05/26 23:57:00.01 0
>>905
その企画を自らアニメ製作会社とかに持ち掛けそう＞青沼さん
907:花と名無しさん
14/05/27 07:33:59.72 0
一応公式でペルシャのグッズ売ってるみたいよ
でもマミのついでって感じだよね
908:花と名無しさん
14/05/27 08:39:30.20 0
ペルシャ、当時からそんなに人気は無かったもんな。
マミの後だから、今で言うゴリ推しだったのかもね？
909:花と名無しさん
14/05/27 09:18:49.90 0
パステルユーミも思い出してあげてください……
910:花と名無しさん
14/05/27 18:11:11.34 0
魔女っ子シリーズでおっきな人たちにエミが人気だったな
ペルシャは当時なんでこの原作を原案にしたのかとおもった記憶が
911:花と名無しさん
14/05/27 20:31:09.58 0
当時人気だったマミのキャラデザした人（高田明美）は今もすごい華やかでかわいくて
往年のファンが喜ぶような絵を30周年イベントでも描いてる
青沼さんは嫌な感じにリアル路線を取り入れて、単純に見て楽しい絵じゃなくなっちゃったからな…
内容がなすすべもなくDQN全開になっちゃったのをおいといても
912:花と名無しさん
14/05/27 21:07:08.57 0
犬にせよ人間の子供にせよ
この人は根本的に誰かに何かを教えて教育するのに向いてないんだろう
ママぽよ最終巻で小1のリュウに
「今日は編集さんが来るからちゃんと出てね」
と言い残し仕事場こもって、しばらくしてインターホンが鳴る
「○○社の××です」
「それで？」
「『それで？』って言われても…」
「『それで？』じゃないでしょ！原稿取りに来たに決まってるでしょ!」
とリュウをギャーギャー叱ってたたけど、こんな雑な教え方する方が悪い
「編集さんが来るから、来たらお母さん呼ぶか仕事場までご案内して」
と教えなきゃわかるわけがない
子供は知識がないんだから細かく教えなきゃ「それで？」その先どうするべきかわからなくて当然
913:花と名無しさん
14/05/27 21:56:14.58 0
そもそもペルシャってwiki見たらアニメと原作全く別物みたいだけど
30周年記念に何かやるにしても青沼さん（原作）が駆り出される事はないんじゃ
914:花と名無しさん
14/05/27 22:40:47.62 0
>>912
青沼さんてあまり賢くないっていうか、頭が悪い？
締め切り前でテンパってた可能性もあるけど
915:花と名無しさん
14/05/27 22:49:29.58 0
>>912
漫画相手にそんなに長文で言われてもなー
育児指南書じゃなくてただの子育て漫画だよ
もっとテキトーに読むといいよー
916:花と名無しさん
14/05/27 22:51:57.58 0
自分がテキトーに読んでるからといって他人にもそれを押しつけてはいけないよー
作品は発表されたが最後、誰にどんな読み方されても文句は言えないよ
917:花と名無しさん
14/05/27 23:02:39.20 0
>>915
青沼貴子の漫画が叩かれるのは叩く方が正しい読み方をしてないからだ。かｗ
そもそもこれは子育て漫画じゃなくて「子育て失敗顛末記」のジャンルではあるまいか
この「積み木くずし」が金字塔なジャンルにぽよぽよも参入か
918:花と名無しさん
14/05/27 23:13:32.15 I
ママぽよはただの漫画じゃない
田島みるくのあた天と双璧をなす
『我が子をダメな大人にするためには幼少期にどう育てるべきか』
という育児指南書
役立つ情報で溢れている
919:花と名無しさん
14/05/27 23:44:28.79 0
でもたかが漫画でしょ？現実と混同してないかい？
一場面を切り取って描いてんのに「こんな言い方したって子供にわかるわけない！」と言われてもなー
ONE PIECE読んで「悪魔の実なんかない！」ってのとレベルとしては同じ気がする
おむつはずし本みたくプロが書いてるのは別だけど
「あの漫画見て青沼さんを真似して子供を叱る親が出てきたらどうする！」っていう批判ならよくわかる
920:花と名無しさん
14/05/27 23:47:42.56 0
>>919
いや、もう現状みたら「青沼さんの子育てを良かれと思って真似する」読者はいないと思うよｗ
そう思われちゃうだけの破壊力はあったよ、18歳以降のアンの本性あらわしっぷり
921:花と名無しさん
14/05/28 00:04:19.22 0
>>920
確かにｗ
子供の老後を背負えるだけの経済力がないなら
フツーに高校出して進学させて就職させることがいかに大切で必要なことか、ってのは最近の著作でよくわかった
922:花と名無しさん
14/05/28 07:47:36.45 0
>>919
ワンピースは完全フィクションでママぽよは現実に基づいたエッセイ漫画
あなたは逆に「マンガだから」全てが創作だと思っているようだけれど
ひとつなぎの大秘宝を探すゴム人間はこの世にいないけど
親への依存心が強い26歳フリーターと23歳短大1年生のきょうだいは存在するんだよ
923:花と名無しさん
14/05/28 09:16:26.23 0
>>919は「漫画日本史」とか読んでも、ワンピースと同列に語るんだろう。
924:花と名無しさん
14/05/28 09:37:14.40 0
>>922
ん？ここの住人は常々「漫画の登場人物について」話してるって言ってるじゃん
アンをいくら叩いても漫画のアンであり、現実のアンとは関係ないってスタンスじゃないの？
実在のモデルがいようともあくまでも漫画であり面白おかしく描いている種類のものであって
それを基に「現実の青沼家」をどうこういうのはダブスタな気がするんだけど
>>923
漫画日本史で歴史の勉強した！って言ったらあれは漫画でしょ、って言われると思うけど...
それ言ったら歴史なんて後世の想像が多いわけで、研究と共に変わるから漫画を鵜呑みにしないほうがいいよ
925:花と名無しさん
14/05/28 09:50:42.48 0
面倒臭い人だね
芸能人が劣化したとか言われてたら
お前の方が美人なのかとか的外れな攻撃する人みたい
926:花と名無しさん
14/05/28 10:02:02.51 0
要するにこのスレに文句つけたいことだけはよくわかった
927:花と名無しさん
14/05/28 10:06:37.67 0
>>925
いやこのスレ読んでずっと思ってたのよ、青沼家を叩くときは漫画をもとに明らかに現実の青沼家を叩いているのに、
（薬と男で亡くなるとか、そんな漫画じゃないしｗ）
指摘されると「私たちは漫画の登場人物について言っているだけ」って言う一部の人たちはどんな精神構造なんだろ？って
明らかにその子の悪口言ってるのに、やめてよっていわれたら
「誰もあなたのことなんて言ってませ～ん、自意識過剰なんじゃないpgr」っていう小学校女子のイジメみたいな
ダブスタとわかってても叩きたくて仕方ないのか、気がついてないクソトメの部類なのか
ごく一部の住人のことね、ここの人みんなって言いたいわけじゃないから気に障ったらごめん
芸能人の例えで言うと、芸能人の容姿が劣化したというのはいいけど
芸能人の公開してないプライベートを叩き「すぎる」のはどうかと思う、って感じかな
928:花と名無しさん
14/05/28 10:13:00.35 0
＞漫画をもとに明らかに現実の青沼家を叩いているのに
こう考えるのがそもそも分からん
ここの住人に青沼家のリアルでの知り合いなんていないんだから
どうやって現実の青沼家を叩くんだよ
それともリアルの知り合いが情報リークしてるとでも言いたいのか
929:花と名無しさん
14/05/28 10:34:07.36 0
>>928
>自分や自分の旦那、娘、息子をあそこまで恥ずかしげもなく美化しすぎ
>あれでも親の欲目で美化して描いてあるはずだから、
実物は言動から察するに、もっとモッサリして愚鈍そうな感じだろうな
例えばこういうレスのことじゃね？
リアルの青沼家を知る由もないのに美化してと言われても、それが漫画ってモンだとしか言いようがない
これは叩いてるとまでは言わんが言われてるのはリアル青沼家のことだし