12/11/20 13:07:58.02 AJHbENLE
>>493
里見は隣接国が一つで守りやすいからじゃないかなと思う
松沼の伊予はただでさえ三カ国隣接ですから
今やるんだったら>>489が言うように架空固定を新たに史実武将にしてほしいな
パラは最悪そのままでもいいんで
松沼盛昌→大野直昌
石井正高→堀江頼忠
みたく
495:名無し曰く、
12/11/20 19:23:08.35 UQbWtbGc
暇だし松沼とかの経歴考えようぜｗｗ
自動生成される武将よりは個性があるし。
496:名無し曰く、
12/11/20 19:46:32.13 clETHhD2
出自は農民から武士が良いかなｗｗｗｗｗ
497:名無し曰く、
12/11/20 20:30:09.20 AJHbENLE
松沼 盛昌 （生没年不明）
伊予河野家臣。農民の子として生まれるが才覚を見出され士分を得て河野家に仕える。
政と武の両面から河野家を支えるが出自の卑しさから家中では見下されていたという。
豊臣秀吉の四国征伐で主家が没落した後は小早川隆景の配下として仕えたがその後の消息は不明。
盛昌を妬む旧河野家臣に暗殺されたとも、隆景の統治政策に異を唱えて出奔したともいわれる。
498:名無し曰く、
12/11/20 20:31:13.51 UQbWtbGc
>>497
天道とかの新武将登録で使っていいかな？
499:名無し曰く、
12/11/20 20:33:47.19 AJHbENLE
>>498
こんなのでよければｗ
一人一人考えればかなり暇つぶせていいな
500:名無し曰く、
12/11/20 21:07:54.72 AJHbENLE
石井 正高 （生没年不明）
安房の国人。里見氏重臣正木氏の一族とも伝わる。
里見家の家督争いでは義頼を支持し、梅王丸派に回った同族の正康を討ち取る功を上げる。
その後は代々の当主に仕えるが、大久保忠隣事件で主家改易後は帰農したと伝わる。
とりあえずここまで
501:名無し曰く、
12/11/20 22:12:47.18 Y+685W0M
天才現る
502:名無し曰く、
12/11/22 11:45:50.56 vA1ZDFe4
上手いな
民明書房みたいに
おちゃらけてないからそのまま使っても違和感ない
503:名無し曰く、
12/12/01 16:26:13.91 dszPOrn0
芹沢 正隆（？～1585）
紀伊の国人。雑賀衆の圧迫に苦慮していたが、正隆の代には和睦して協力関係にあった。
しかし1585年、宴席で雑賀衆の頭領・鈴木佐太夫に殺害される。
正隆が紀伊平定を目指す羽柴秀吉に通じたのを家臣が密告したためだという。
竹田 盛晴（？～1588）
越中の国人。織田家の北陸方面軍だった佐々成政の軍に降り、配下となる。
度重なる戦乱で疲弊していた越中国人を慰撫するのに功があったという。
成政が肥後へ転封された後も付き従うが、肥後国人一揆の際に一揆軍の猛攻を受けて戦死する。
504:名無し曰く、
12/12/03 16:37:51.50 HJPtI93g
佐野 義実（生没年不明）
尼子義久の妾腹の子と伝わる。母親の素性が卑しかったため尼子一族として認められなかったという。
以上の経緯もあってか義実は佐野姓に改姓した後、何の咎もなく吉川元春の配下として毛利家に仕える。
その後も広家の下で仕えたようだが関ヶ原前後から史記に名前が見えなくなる。
一説には毛利家中で東軍に付くか西軍に付くかの煽りを受けて粛清されたともいわれる。
なお、上月城陥落後の山中鹿之助は次に義実を尼子家当主として擁立しようとしていたという説もある。
505:名無し曰く、
12/12/03 20:32:51.18 sREkQO8m
>>504
素晴らしい
506:名無し曰く、
12/12/05 17:35:11.06 4G/FiOAz
上村 兼政（？～1585）
姉小路家臣。勇猛な武将として知られ、頼綱の飛騨統一戦に大いに貢献する。
金森長近の侵攻軍に対しては寝返った石岡孝信を討ち取るなど活躍するが、大勢には逆らえず敗れる。
捕虜となった兼政は降伏を促されるがそれを良しとせず斬首された。
石岡 孝信（？～1585）
飛騨の国人。姉小路家の圧迫に耐え切れず臣従する。
羽柴秀吉が矛先を飛騨に向けるとそれに意を通じ、飛騨侵攻軍に加わる。
しかし、功を焦った孝信は軍令を無視して無断で攻撃、上村兼政に討たれてしまう。
味方を危険に晒した行為に怒った秀吉は戦後、孝信の妻子を撫で斬りにしたという。
507:名無し曰く、
12/12/05 21:02:59.97 Huh6bY97
一人くらい畳の上で死なせてやってよー
508:名無し曰く、
12/12/06 16:28:44.60 EOw0QHrJ
>>507
一応、石井がｗ
509:名無し曰く、
12/12/06 20:46:46.50 qEvU9YbL
言われてみれば幸薄い人達ばかりだｗ
「凡才なのに勝ち馬に乗るのだけは巧い」武将頼む
510:名無し曰く、
12/12/07 20:39:13.05 BMqcEN/Z
>>509
じゃあちょっと政治が高いこの人を
松沼 盛昌（？～1619）
嘉兵衛。通昌の子。伊予国大浜城城主。
1582年、逸早く河野家から秀吉に帰属したため、主家の攻撃を受け堺へ逃れる。
1585年の四国征伐で先鋒を務めた際、戦功があり失地を回復した。
関が原の役では直前に東軍へ寝返るが、所領は没収される。のちに来島家森藩に仕えた。
511:名無し曰く、
12/12/07 20:43:55.22 BMqcEN/Z
>>497にもうあったｗｗ
忘れてくれ
512:名無し曰く、
12/12/08 16:07:33.61 l4affdg3
>>509
いくつか考えてみたが難しいなー
小川 盛幸（？～1617）
能登畠山家臣。七人衆のクーデターでは主君もろとも追放されてしまう。
その後、畿内を流浪していた時に柴田勝家に召し抱えられ、謙信死後の能登侵攻で案内役を務めて旧領を回復する。
信長死後の羽柴秀吉との争いでは前田利家の元におり、戦後はそのまま利家の与力となる。
以後は前田家臣として仕え、子孫は能登の一代官として明治維新まで家名を残した。
高瀬 正信（？～1608）
織田家臣。父が佐久間信盛の配下だったため、織田信雄に召し出されるまでの間流浪の身となる。
その後、小牧・長久手合戦の際に秀吉の引き抜きに応じ一万石を与えられて大名となるが、
北条攻めの際不手際で秀吉の怒りを買って遁走、徳川家康の元に駆け込み剃髪・謹慎する。
後に嫡男が関ヶ原では家康の息子・忠吉の元で一隊を率いて活躍、子孫は代々尾張徳川家の旗本として存続した。
513:名無し曰く、
12/12/10 16:49:59.14 LJoZuPRg
西村 孝綱（生没年不明）
長宗我部家臣。元は安芸氏配下だったが侵攻と同時に元親に降り家臣となる。
関ヶ原で主家が改易されると流浪の身となり、盛親と共に畿内で寺子屋を営んだという。
盛親が大坂の陣に参陣した時には従わず、戦後は旧主や同僚を弔いながら寺子屋教師として余生を送ったという。
木村 義元（？～1602）
小早川家臣。父は大内家臣だったが厳島合戦で毛利方に寝返り、戦後小早川隆景の配下となる。
勇猛で知られた義元は秀秋の代になると武の面で活躍、朝鮮出兵や関ヶ原で数多の首を上げる活躍する。
しかし秀秋が夭逝すると、複数の大名家からの仕官の誘いを固辞して殉死する。
小早川家にしては珍しい忠義の背景には、二人がかなり深い衆道関係にあったという説がある。
514:名無し曰く、
12/12/14 21:46:22.01 qYDTsh7W
大 小 上 下 中 高 前 内 北 西 黒
伊 木 杉 松 竹 池 江 島 土 石 宮 吉
＋
藤 本 岸 崎 川 河 沼 田 原
野 村 井 寺 坂 谷 岡 山 部
＋
義 頼 隆 忠 直 兼 盛 正 基 孝 茂 豊 貞
＋
信 長 秀 康 昌 幸 忠 輝 直 政 孝 頼 盛 重 親
景 広 綱 晴 元 弘 隆 高 定 道 正 実 照 昭 竜
515:名無し曰く、
12/12/18 13:55:25.47 8c3PKCAa
林崎 正成（生没年不明）
足利家臣。室町幕府滅亡後は流浪の身となり、武者修行の旅に出たという。
剣豪として名を馳せた正成はあちこちの大名家から仕官の誘いを受けるが悉く固辞し、
結城秀康の元に身を寄せるまでの間、全国を転々としたという。
秀康死後の消息ははっきりとしていないが、粗忽者の新当主・忠直と反りが合わず出奔、
その後は世捨て人として信州の山奥でひっそりと隠棲したというのが有力である。
なお江戸時代の講談では越前藩を潰すため隠密行動をしていた柳生者と戦って相討ちしたという話があり、
作家・隆慶一郎が作品のエピソードのヒントにしたともいわれる。
江川 義忠（生没年不明）
宇喜多家臣。家中では花房職秀、明石全登と並ぶ剛の者として知られた。
忠義者としても知られ、家中を二分したお家騒動でも家を離れることはなかった。
関ヶ原で西軍が敗れた際は落ち延びる秀家に付き従い、肥後の山中で賊から秀家を守って壮絶な死を遂げたといわれる。
516:名無し曰く、
12/12/18 22:29:13.27 iDK1O0u7
池沼豊景（？～1584）
龍造寺家臣。はじめ少弐氏の家臣であったが、のちに龍造寺隆信に仕えた。
今山の戦いでは逃げる大友軍を片っ端から討ち取るなど武勇に秀でており、龍造寺四天王の一人に数えるとする説もある。
性格は冷酷かつ陰険で、蒲池鎮漣の謀殺を提案し実行したのは豊景である。
沖田畷の戦いでは、混乱の中、島津軍の大山正直の突撃を受け態勢を整える余裕もなくあえなく討ち死に。
部下からの信望は薄く、池沼隊の戦死者は豊景のみであった。
517:名無し曰く、
12/12/19 00:29:34.37 hVd4QddV
>>516
惜しい、なんか惜しい！！
いい線行ってるけど、池沼って2ch用語的には知的障害者的なスラング用語含んでるから、もうちょいキチガイ的な言動があった方が輝くと思う。
なんかこう最低でも森より狂ってる感じ。
518:名無し曰く、
12/12/19 01:59:48.58 K0yqJ6PF
>>517
少し追記しました。
池沼豊景（？～1584）
龍造寺家臣。はじめ少弐氏の家臣であったが、のちに「名前的に強そうだから」という理由で龍造寺隆信に仕えた。
今山の戦いでは逃げる大友軍を、龍造寺兵の巻き添えを気にせず片っ端から討ち取るなど武勇に秀でており、龍造寺四天王の一人に数えるとする説もある。
戦場では「動きやすい気がするから」という理由で武装を好まず、上半身裸で鉞を振り回す姿は「肥前の未亡人製造機」と恐れられた。
性格は冷酷・陰険・軽率で、蒲池鎮漣の謀殺を提案し実行したのは豊景であり、提案資料「龍造寺隆信君 天下人への道しるべ」は後にP2Pネットワークに流出、責任を取り出奔するも三日後に帰参を許された。
沖田畷の戦いでは、混乱の中、島津軍の大山正直の突撃を受け態勢を整える余裕もなくあえなく討ち死に。最期の言葉は「合戦とはケチャップのようなもの」。
部下からの信望は薄く、池沼隊の戦死者は豊景のみであった。その遺骸は子の豊頼すら引き取らず、虚しく野犬の餌になったと言われている。
519:名無し曰く、
12/12/19 13:47:01.39 tafT9oEy
おふざけ多すぎでドン引き
520: ◆dF/TZIT8Xw
12/12/19 13:53:02.68 +fAvnqxi
でもある程度不自然じゃないから困る。
昔、某ゲームの毛利元就の中の人とそっくりな名前の武将が出てきた…
521:名無し曰く、
12/12/19 15:34:34.57 1K4k1nfs
ID:tafT9oEy って
カラオケパーティーで盛り上がっているときに
急に軍歌歌って場を白けさせるタイプだな
522:名無し曰く、
12/12/19 16:01:14.71 tafT9oEy
>>521
これまでの流れでP２Pとかケチャップとかいう単語に不自然さ覚えないほうがどうかと思うけどな
それか面白いと思って書いた本人乙
523: ◆dF/TZIT8Xw
12/12/19 16:55:24.38 +fAvnqxi
>>522
ケチャップを、味噌
P2Pは松浦経由→南蛮人→大友
でいいかな。
話はそれるが、酒を飲んでるような顔（というよりも酒を注いで貰っている）した武将がいたけど
なぜあんな顔に？後のシリーズでは老人みたいだけど
524:名無し曰く、
12/12/20 14:38:11.96 DGIh9qwk
まぁ、正直俺も早くこのつまんねー駄文合戦終わんねーかなーと思ってはいたよ…
525:名無し曰く、
12/12/20 22:06:46.87 uOnqcjV9
>>524
基本過疎スレでグダグダみっともない因縁つけるよりは自分でネタ振ったほうがいいと思うの。
そうすりゃお望み通りその流れも終わってたと思うの。
526:名無し曰く、
12/12/21 00:38:45.14 Efuy42XI
きめえ
527:名無し曰く、
12/12/21 12:07:16.06 XhpCHL+o
俺はこの流れ嫌いじゃなかったけどね
ケチャップの悪乗りしたのが本人なら思うとこあるが
あと面白かったとは言え群雄伝の話は出来なかった面もあるしここらが潮時だったのかもしれん
まあ今さら新規が来るようなゲームでも無いんだからまったりしようぜ
携帯ゲーム機で史実武将が大量追加して全国版になったモードと、旧来のルールで遊べる2つのモード搭載したリメイクでも出して欲しい
528:名無し曰く、
12/12/21 12:11:15.42 hoRrK1ts
ゲームボーイ2版はスレチだよね
さり気なく音楽がPS版に近いのだが
529:名無し曰く、
12/12/21 12:28:11.56 V9eOMx3L
ほぼ戦国群雄伝そのままなんだからいいだろ
違う箇所といえば架空武将が出てこないところか
530:名無し曰く、
12/12/21 16:18:17.32 jGRGr3ya
>>527
実はあと4人分考えたのが残ってるんだよなｗ
この流れだと憚られるからどうしようもなく過疎った時に保守代わりに貼ることにするよ
>>528
烈風のようにDSスレもないから全然おｋだと思う
何か既出じゃないGBC版ならではのバグ、現象とかあったら面白いんだけどね
531:名無し曰く、
12/12/22 17:58:28.77 IgxFi1oS
信長や信玄や家康があっさり死ぬクソゲーなんか誰もいらねーよ
532:名無し曰く、
12/12/22 20:39:07.15 2nfFF4Lr
おまえがヘタクソなだけだｗ
533:名無し曰く、
12/12/22 23:02:36.82 zrqs/4NB
群雄伝は有名大名は絶対部下にならないからなー。
これが普通だと思ってた。
これ以降の作品だと信長や信玄とかを滅ぼしてもホイホイ自分の家臣になったりしてとても違和感…
534:名無し曰く、
12/12/23 00:29:40.79 GhMd8VND
多人数プレイにすれば脅迫でウハウハ
535:名無し曰く、
12/12/23 00:38:58.13 w2x2EH/4
それよくやったわｗ
5人プレイにして信玄・謙信とかを部下にしてドリームチームとか作ってた。
536:名無し曰く、
12/12/23 01:06:04.47 Enno9m9t
今川配下に家康を仕込んでおくのは脅迫コマンド本来の正しいあり方だ
537:名無し曰く、
12/12/23 02:04:25.86 DNPD1mPy
！！！！
みんなアタマいいな
それやってみよう
538:名無し曰く、
12/12/24 16:31:54.25 VaB54zjz
そういえば義元生存と徳川独立が並立してるのってこの作品ぐらいしかないんだよな
できれば土岐頼芸も斎藤義龍の後継にしてちょっとしたパラレル戦国をしてみたいが誰か試した人いる？
539:名無し曰く、
12/12/25 13:42:54.96 y+Qw+IJK
普通に竜興を後継にしていたわ。
あのリアルにしょぼくれの顔グラ(PC-98版)を常時表示させたかったから。
540:名無し曰く、
12/12/25 14:16:05.57 wRXdalie
あと旧支配者で担ぎ上げられそうなのは
上杉憲政
村上義清
ぐらい？
541:名無し曰く、
12/12/25 14:29:57.78 OGc/TsG1
義龍の顔は肖像画ベースなのに、変な背景だからなぁ。。。
水色の背景がかえって怖い
542:名無し曰く、
12/12/25 14:36:20.11 HoWjHKog
当主がすぐ死んで、モンタージュ顔の息子と長く付き合わなければならない三好と斎藤は色々辛いな。
織田と毛利は孫にまで専用グラがあるというのにこの格差…！
543:名無し曰く、
12/12/25 15:32:19.30 y+Qw+IJK
このゲーム、織田秀信出てくるの？
機種によっては出てくるとか？
武田信勝は専用グラフィックだったかな？
憶えていない。
544:名無し曰く、
12/12/25 16:33:32.91 HoWjHKog
シナリオ2を1600年以降もやってるとひょっこり出てくる。
88版は専用グラ、98版も多分専用。
FC・GB版は知らん。
545:名無し曰く、
12/12/26 12:22:30.77 lMPHnzQR
>>543
武田信勝はS2武田なら最初からいる
546:名無し曰く、
12/12/26 23:02:27.41 iFp3YQjm
>>538
思い出せるだけで初代、全国版、ゲームボーイ版1も義元生存と家康独立はしてる
547:名無し曰く、
12/12/26 23:03:53.04 iFp3YQjm
蛇足かもしれんがワンダースワン版もだ
最近のなら100万の信長の野望もそうか
548:名無し曰く、
12/12/27 11:27:37.99 F1h9dCpb
>>531
戦国BASARAだと関ヶ原（戦国BASARA3）まで生きてるのにね
549:名無し曰く、
12/12/27 11:48:21.77 B+ubR7Lt
戦国BASARAだとプレイヤーキャラの中では元就の年齢が異常
550:名無し曰く、
12/12/28 06:28:00.13 VJX/GqNE
群雄伝で細川玉子が（何かかしらの形で）登場していたら
どんな顔で出てたのだろう…
まあ細川親子系統なのは目に見えているが…
551:名無し曰く、
12/12/28 09:29:14.62 GZevcnFT
>>549
たしかに戦国BASARA3の元就は若作りだけど年齢は辛うじて現実的だからまだマシ
ヘタリアの日本と中国の方があり得ない年齢だし
552:名無し曰く、
12/12/30 22:42:50.74 b2MTfYuu
>>542
斉藤はすぐ滅ぶけどな！
553:名無し曰く、
12/12/30 22:51:35.42 8EpSunHK
六角義治ってあまり話題にならないの…?
顔がすきなんだが。
554:名無し曰く、
12/12/30 22:53:58.27 JHmtA6Op
六角は能力もうんこだし城が武将ホイホイ出来る構造でもないから苦労しそうなんだが、野望の高すぎる信長が勝手に自滅して優秀な家臣団が流れてきやすいから、
オートプレイとかしてるとたまーに伸びてくるな。
555:名無し曰く、
12/12/31 09:13:48.51 XqP1XTrt
過去レスで敵大名が不利になると特攻かけると書いた者だけど
実はただ単に突撃して後ろに逃げようとしただけじゃ…
誰か検証よろ
556:名無し曰く、
12/12/31 10:03:30.23 ZWfGm3vk
>>555
機種にもよるし検証する価値も見出せない
少なくとも後ろが無くても特効する大名は特攻するし思考問題じゃないの？
557:名無し曰く、
12/12/31 10:22:01.13 XqP1XTrt
win版では確か、謀反した武将が野戦で突っ込んだ記憶がある。
558:名無し曰く、
12/12/31 11:13:36.98 CNgWfd8Y
記憶だと後ろに空きがなくても突撃してきた気がするなあ
559:名無し曰く、
12/12/31 12:43:52.47 tErE1/VY
彼我の兵数差で特攻して、後ろに抜けれればそのまま逃げまくる、逃げられなければ最初に戻る、
程度の思考ルーチンじゃないかね。
あんまり特殊なルーチンは組んでなさそう。
560:名無し曰く、
12/12/31 18:36:32.71 F647Cc4H
FC版だけど後ろの国無くても突進してきたと思う
561:名無し曰く、
13/01/01 13:02:31.22 vPzaVNNb
FC版だが突撃後に逃走スパースがあった場合、逃げるのと再突撃かけるのと両方いたような気がする
そして座したまま死を待つのまでさまざま
まさか野望値が関係あるとか？
562:名無し曰く、
13/01/01 15:50:18.33 M2C++icv
MSX版は何かと大人しかった記憶がある
563:名無し曰く、
13/01/03 13:01:05.64 AJPeBBDN
XPパソコンを買って、群雄伝を快適にプレイできる環境が整ったぜ
564:名無し曰く、
13/01/03 13:11:23.94 Xu4NmBGV
群雄伝を一番快適に面白く楽しめるのはX68000版
BGMは98に劣るがマウス操作に対応してるのが神
565:名無し曰く、
13/01/03 17:07:04.08 AJPeBBDN
98版の操作性で一番良いと感じるのは数字命令でサクサク進められる所
Windows版の場合、敵国右クリックで戦争が始められるオブジェクト指向的操作インターフェースが良く出来てる
X68k版のは存じません_o_ ハード持ってなかったので。
566:名無し曰く、
13/01/03 17:29:56.77 Xu4NmBGV
>>565
X68000版はPC98の完全上位互換と思って良い
数字命令でもマウス命令でも出せる
逆にWindows版を触ったことないや
567:名無し曰く、
13/01/03 18:19:13.62 Mt19AAIC
操作性はほんと秀逸だったな。
0でyes、リターンキーでnoも兼ねてたから、右手だけで進められた。
当時のゲームでここまで快適性を出したゲームも珍しい。
568:名無し曰く、
13/01/03 21:08:22.76 eJ4wez0x
風雲録までは快適だったね
覇王伝からゴチャゴチャした
569:名無し曰く、
13/01/03 23:03:52.58 I8zvhPqu
towns版もマウスじゃなかったっけ。
しかもBGMが一番豪華だったはず
570:名無し曰く、
13/01/04 09:07:55.05 vR3oo7I4
>>569
FM TOWNS版はサントラ垂れ流しのCD-DA
等倍で読み込み速度の方が宜しくない
今プレイしてもレトロ感も感じないだろうからWin版に手を染めたいくらいには中途半端な出来よ
571:名無し曰く、
13/01/04 23:33:07.12 QrbLwzZH
TOWNS版は三国志3のデモを店頭で見たことがあるけどあっちはBGMがFM音源だった覚えが。
572:名無し曰く、
13/01/05 09:59:12.04 VIwc14r3
>>571
三国志3ならSUPER CD-ROM2と全く同じCD-DAだった記憶が
68kのデモだったとか、デモゆえの過去作の流用だったオチ無しで？
573:名無し曰く、
13/01/06 14:41:39.16 ppohpsUI
いや、店頭でちょっと見ただけなので詳細までは分からん。
CD-DAにしてはずいぶんFM音源の音色っぽい覚えがあったので。
574:名無し曰く、
13/01/06 16:13:53.52 je9wiKEW
>>573
切り替え可だった可能性もあるんじゃね？
575:名無し曰く、
13/01/14 20:54:04.65 osG8L53n
覇王伝とか天翔記はFM音源だったかと。あとサウンドモードでCDが聞ける
576:名無し曰く、
13/01/14 22:26:43.29 m4O1rp4r
確か天翔記はCD-DAでも遊べるはず
577:名無し曰く、
13/01/19 16:36:04.70 JM1708GJ
時の調べをipodに入れて星空を見ながら散歩してたらなんだか泣けた
578:名無し曰く、
13/01/19 23:21:07.94 zuL++AhH
>>577
そのBGMならいいんだけど、
過去ログでは攻城戦のBGM聞きながら寝てたらうなされたという
投稿があった。疾走感があるtowns版とかx68版ならいいんだけどpc98版なら…
579:名無し曰く、
13/01/21 10:02:12.09 JmOuL4gC
どうして信長とか家康とか信玄とかすぐに死んでしまうん？
戦国BASARAでは関ヶ原まで生きてるのに
580:名無し曰く、
13/01/21 15:42:30.48 A4Txytk2
>>579
架空の絵空事と一緒にしては駄目です。
バサラ？俺の中では何ですかそりゃ？って感じだが
581:名無し曰く、
13/01/21 15:51:28.39 Z7Jv18EF
群雄伝も真っ当な評価されてない能力の武将居たり架空の男武将が出てきたりファンタジーだがｗ
582:名無し曰く、
13/01/21 18:18:05.22 yTFNw9G8
>>578
信長時の攻城BGMならニアデスな夢が見れそうｗ
583:名無し曰く、
13/01/21 20:00:20.99 z3SSH4hC
「中原茂孝」という架空武将が生成されたのを思い出した。
中の人つながりだけどね…
584:名無し曰く、
13/01/22 06:54:34.74 lExl+reW
そういえば群雄伝の幸村は若者風の顔グラだったよね。
小生録までオッサンになってたけど。
585:名無し曰く、
13/01/22 08:25:21.45 PriuKrBn
天翔記は中井貴一みたいな顔になってた
586:名無し曰く、
13/01/22 13:22:10.42 jrBnrcjN
>>579
だよね…
でも信長は一度倒れたんだよ…
587:名無し曰く、
13/01/22 13:55:18.12 w7BN6kwG
かなり有利な状態から始まるのに勝手に死ぬのはCOMが愚かだからだろ
588:名無し曰く、
13/01/22 13:58:19.64 3EGxjJWR
>>587
は？俺が織田家やら徳川家やら武田家やらでプレイしたけど投げたわ
今は戦国BASARAやってるからどうでもいいけどね
589:名無し曰く、
13/01/22 14:00:59.84 w7BN6kwG
ヘタクソ自慢かｗ
590:名無し曰く、
13/01/22 14:02:53.97 3EGxjJWR
>>589
下手糞じゃねーよ
591:名無し曰く、
13/01/22 14:04:17.31 w7BN6kwG
じゃあ超ヘタクソだな
592:名無し曰く、
13/01/22 14:05:54.26 3EGxjJWR
>>591
俺は超上手なゲーマーだぞ
593:名無し曰く、
13/01/22 14:12:23.00 w7BN6kwG
「自称」だろｗ
594:名無し曰く、
13/01/22 15:23:29.81 nkGGUSlD
戦国basaraの荒唐無稽な人達は、石井正高公の垢を煎じて飲んだ方がよいかも
595:名無し曰く、
13/01/22 15:55:15.76 kvHeoyfd
つか、群雄伝ならどの大名でもクリアできそう。
シナリオ2の鈴木佐太夫(COM担当だとすぐに攻め込まれる。でも鉄砲バンで瞬殺あり。
場内でぐるぐる逃げ回って時間切れを狙うもあり)でも全然問題ないだろ。
596:名無し曰く、
13/01/22 15:56:30.40 rQB2q7KI
通としては鉄砲禁止縛りを押したい
大名によっては騎馬禁止
597:名無し曰く、
13/01/22 15:59:01.76 kRVYdlv4
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
超上手なゲーマー（）はこういう人だからスルーしてくれよ
598:名無し曰く、
13/01/22 16:48:49.91 ttQamUae
>>597
軍師「どこぞのものともしれぬものでござる」
めしかかえますか？
１：はい →２：いいえ
599:名無し曰く、
13/01/22 21:44:21.02 lExl+reW
スレは大混乱です
600:名無し曰く、
13/01/24 08:46:22.15 YoOU8HBz
>>594
お前が戦国BASARA信長・信玄・家康の垢を煎じて飲むべき
601:名無し曰く、
13/01/24 09:37:08.84 m51jYRyk
暇だし湧出てきた架空武将の能力でも書こうぜ！
長宗我部が転生したと思われる「黒部基親」
政治：100 戦闘：97 魅力：85 野望：96
自分の中ではもっとも能力の低かった「中原茂孝」
政治：13 戦闘：9 魅力：23 野望：8
戦闘がやや高い「池沼豊長」
政治：22 戦闘：62 魅力：43 野望：26
602:名無し曰く、
13/01/24 13:06:37.03 Wzmh/Tz0
最近Win版を遊び始めたけど架空武将の出現が殆ど無い…。
戦死や斬首された武将が多いと生成される可能性が増えるとも聞いたことがあるが。
603:名無し曰く、
13/01/24 15:34:13.90 MQzVaezB
可能性というか、該当武将をベースにした架空武将が確実に生成されてはいる
あとゲーム開始直後も数名生成される
例によって大抵はカス揃いだが、この段階で生成された者には
どれか1項目の能力が60～70前後の一芸に秀でた者も出ることがある
これの政治タイプを運良く拾えれば序盤にやや重宝する
まあ架空自体登場しない機種もあるし機種による違いがあることは否定しないが
604:名無し曰く、
13/01/25 12:18:19.95 7OZXiN5w
>>601
当スレで発掘した珍獣「ID:3EGxjJWR＝ID:YoOU8HBz」
政治：1 戦闘：2 魅力：1 野望：98
605:名無し曰く、
13/01/25 14:25:39.48 i4JIGVna
当スレで発掘した珍獣「ID:7OZXiN5w」
政治：1 戦闘：1 魅力：1 野望：99 義理：0
606:名無し曰く、
13/01/25 14:42:52.98 7OZXiN5w
オウム返し雑魚だったかｗ
お里が知れるな
607:名無し曰く、
13/01/25 14:58:00.43 RrOsmL58
このゲーム、挑発コマンドもそれに対する効果も無かったと思うけど…。
徴発ならあるけどね。臨時徴収。
608:名無し曰く、
13/01/25 17:03:56.87 onPlVv3T
ﾅｲﾅｲ
609:名無し曰く、
13/01/27 01:21:46.83 lnRD4yXw
>>595
S2河野は必ず寿命が…
610:名無し曰く、
13/01/27 10:13:00.16 EG1udyYX
>>600
だな
コーエーおよびその信者はカプコンを認めるべき
611:名無し曰く、
13/01/27 19:42:37.88 pw7blWHS
架空武将目当てにデモプレイも悪く…ないか？
続けていたら珍妙な名前や人材が出てくるかも
612:名無し曰く、
13/01/27 21:11:43.15 8vuGzrGc
戦国武将っぽい名前になるのならなぁ
613:名無し曰く、
13/01/28 01:17:01.76 9L+rBeea
>>611
デモプレイだと架空武将の能力が見れないのがな…
でも西暦2000年あたりまでデモプレイが続くと、戦争する武将外交する武将、捕えられる武将はほぼ100%の確率で首を切られるんだよ。
あとほぼすべての国の石高・商業・治水も1ケタだし、政治力が無くて行動できないのか、一月が物凄い早さで終わる。
まぁこれらを見れば、この年代の架空武将の能力値がどの程度なのかは推して知るべしだがｗ
614:名無し曰く、
13/01/28 21:05:12.85 B24R7oXT
六角義治の顔がじわじわ来る。
>>613
win版だと見れた記憶がある。
転生した武将も数を減らしたから「中原茂孝」 みたいな
武将がぞろぞろ出てきた。
615:名無し曰く、
13/02/02 07:13:30.22 hqFclKNE
>>605
ヘタクソがw死ね雑魚ww
616:名無し曰く、
13/02/05 07:13:56.68 YTa4i2o3
pc88版の秀吉の顔が猿に見えて仕方ない。
98版は人間だったが
617:名無し曰く、
13/02/05 21:06:59.58 TbgzheUe
88版はブサメンが多くて大好きだ。
秀吉・竹中・黒田の３大サル顔は夢に出て良いレベル。
…書いてみて気付いたが、全員秀吉と何らかのつながりがあるな…
618:名無し曰く、
13/02/05 21:24:09.36 K9YEhPiq
98の画像が糞悪かったから88ベタ移植だとばっかり思ってたわ
619:名無し曰く、
13/02/05 22:29:29.54 YTa4i2o3
>>618
98版を流用したものと、88版ほか専用で書き下ろした顔グラの
2種類が88版他では使われてるみたいだね。
書き下ろしなのは、他にも前田利家とか、
細川幽斉とか風魔とか。
620:名無し曰く、
13/02/06 01:13:46.70 SXfRplYK
88版＝MSX版でいいよね？
風魔の顔は初見の時は何だこの悪党泥棒はと、
細川藤孝が軍師の時は怖いから出ないで、と思った幼少の頃ｗ
真田昌幸と十河一存が何か顔グラ良かった気が。
621:名無し曰く、
13/02/06 01:37:35.71 1bgMyiZ2
88版＝MSX版似てるものの若干違う
まあBGMの違和感くらいしか差は無かったと思うけど
622:名無し曰く、
13/02/08 19:58:43.54 qPFVcpQz
>>620
88群雄伝の風魔はまだよいほう。98版は目が怖い。
623:名無し曰く、
13/02/11 07:35:34.26 j/jlSmfL
甲斐姫が群雄伝に出てきたらどんな能力なんだろう。
間違いなく、六角のニヤケ息子よりは上だと思う
624:名無し曰く、
13/02/11 09:28:09.90 yzR9e6Oo
>>622
戦国無双のも怖いけどな
あれこそ風間小太郎への侮辱だろ
625:名無し曰く、
13/02/11 15:09:20.14 XI/ecJ/z
覇王伝の風魔の若々しさ
626:名無し曰く、
13/02/11 19:37:17.61 j/jlSmfL
>>624
どういう人間化かわかってるけど一言。
98版風魔はまさしく史料での言い伝えをイメージシテイルと思う。
>>625
風雲録もね。
627:名無し曰く、
13/02/12 13:12:20.34 4wCtHAjx
風雲録の風魔は2人いるよ。先代と次代。
それぞれ顔グラが違う。
628:名無し曰く、
13/02/12 13:38:25.79 1Y+DokkB
風雲録の初代風魔小太郎と北条玄庵の顔グラがごっちゃになっていたのは内緒だ。
629:名無し曰く、
13/02/12 21:01:58.17 VdTsFVCF
二代目は古い映画スターに通じるところがある。
覇王伝の風魔は戦後っぽい。
スレチごめん。
630:名無し曰く、
13/02/12 21:43:51.08 /VmUxmC8
群雄伝の風魔は師範役にするぐらいしか使い道が無い空気だなぁ
あと風魔といえばCOM所属時の行動力チートがあるけど、
他の並程度の武将が200溜まってても風魔だけは160程度で止まってる場合があるよな
あの行動力チートってどういうシステムで行われてるんだろうか？
631:名無し曰く、
13/02/12 22:08:19.48 oRp47MQN
群雄伝ってPCはインチキしてたっけ？
全国版は露骨にしてたけど。
632:名無し曰く、
13/02/13 02:26:17.68 jyXZVKr1
PC88版はどこから物資増やしたのか分からんかった
633:名無し曰く、
13/02/13 08:05:55.26 lHjZjv0U
インチキできていたら、架空しかいないだろう1800年代になってもおかしくは
なってないような…
634:名無し曰く、
13/02/15 08:38:42.84 H2SVqf4u
>>631
上級モードだと平気でする。
上級でプレイ→敵さん兵たんまり→兵糧攻めする→敵将(兵たっぷり)を大量に召抱える→秋の収穫時にみんな出奔。
兵の俸禄が自分担当の時には払いきれないがCOMの時には無視している感じ。
635:名無し曰く、
13/02/15 14:11:31.74 alrCLR3u
暴露したい
最高難易度でクリアしたこと一度も無い
636:名無し曰く、
13/02/15 20:08:19.17 cVkN3VGr
群雄伝の最高レベルはまぁクリアできる範疇だった。
全国版の最高難度は58万人の農民一揆とかいろいろ無茶苦茶すぎる。
637:名無し曰く、
13/02/16 06:39:06.99 NeZMOs51
58万ｗｗｗｗｗｗｗ
638:名無し曰く、
13/02/16 15:52:15.53 2b3nKIZL
層化や壷売りが総動員かけてもこれだけ集まるだろうか・・・
639:名無し曰く、
13/02/16 22:59:16.86 MxhxRLlT
関ヶ原時点での日本人口は1227万人らしい
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
640:名無し曰く、
13/02/18 23:39:41.67 swNJkiUr
>>631
インチキしてなければ小太郎さんが戦争に出られる訳ない
641:名無し曰く、
13/02/19 13:40:52.09 TlLqZlnj
北条が開始１～２年で行う里見討伐に参加できてるのがもうね
武蔵に移動だけで20、更に戦争で40も行動力使うというのに
642:名無し曰く、
13/02/19 21:18:22.89 vlgUtCkr
２年あればそれぐらい溜まるんじゃね？
643:名無し曰く、
13/02/20 00:36:09.93 hCthbm8U
小太郎の政治力って20だっけ？10だっけ？
行動力は確か政治力の40%が1ヶ月で回復するんだと思ったが…。
政治力10だったら60貯めるのに15ヶ月か。2年以内に貯まるわ。
644:名無し曰く、
13/02/20 09:49:00.40 moqRaZ0P
政治力は一ケタだった気がする。
戦争そっちのけでひたすら小太郎を教育してたら、小太郎が軍師になった頃は既に1600年に近かった。
その後小太郎は寿命ですぐ死んだ。
645:名無し曰く、
13/02/20 10:02:50.89 pnZoDtAs
あの顔で軍師とは
646:名無し曰く、
13/02/20 16:44:43.28 G01N73G8
政治力11だよ
S2でも変わらない
だからS2では小田原から動けないままゲームが終わるのが殆ど
ちなみに服部半蔵はS1でも20あるから、どうにか動かせるし軍師にするのも比較的容易
あくまで比較的、だけどな
駿河のファンタジスタだって軍師になれるんだ…てゆかその頃には父が寿命か…
647:名無し曰く、
13/02/21 11:48:21.37 YqpGrhOB
教育で数値を一度に3以上上げるのにはキチガイのように文化度を上げねばならん…。
まずそれをやれば比較的教育しやすいんじゃね？
確か、相模や駿河では初期状態で2上がるけど、3上がるように文化を上げるのも面倒。
648:名無し曰く、
13/02/21 18:36:51.53 jW6w/ayA
文化値って、ゲーム開始時の人口でデフォでどんだけ上がるか決まって、
その後「人口がどのくらいか？」じゃなくて「初期状態からどのくらい人口が増えたか」をキーとして上昇するっていう仕様だから、
文化立国を目指す為に地震台風疫病を心待ちにしてたわｗ
これが来ると人口が減るからな。その後の町投資で人口上がって文化値上がってｳﾏｰ。
ひでえ領主だ。
649:名無し曰く、
13/02/22 10:23:17.89 DGRFS/4c
この頃のゲームの行動力システムはなかなか画期的だと思ったけど
実際に1ヶ月何もしないニートまで存在するのかよ！って突っ込みたくなることもあった。
その前の光栄ゲームなんて配下がいても1国1コマンド実行したらおしまいだったからそれよりはマシだな。
たしか水滸伝と三国志(初代)がそれだったと思う。
650:名無し曰く、
13/02/22 11:03:17.23 hDdGLkyJ
そこらは脳内補完してたな
攻められたりすると出陣もするわけだし最低限の仕事はしてるの分かるし
内政してしばらく動けなくなったってのは、自分の力不足でその後の処理や休憩が必要なもんだとか解釈してた
651:名無し曰く、
13/02/22 17:19:58.18 Z/tGDgzA
いきなり宣伝ごめんください
夢幻RMT でございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い
御入金確認出来次第に即に取引可能です
それでは、皆様の御注文をまちしております
www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html
652:名無し曰く、
13/02/22 17:31:51.70 V/J35Ux6
>>647
山城が本国になるようプレイ
↓
自領の隣接国に小太郎が来たら引き抜き
↓
３ずつ上げてｳﾏｰ
一番楽な風魔さん教育法はこれかな
653:名無し曰く、
13/02/22 23:47:29.78 aCe2hieX
>>650
行動力を回復させるパラメーターは知力とかじゃなくて飽くまで「政治力」だからな。
この政治力って言葉が絶妙で、これが多いほど人脈が広いとか、プレゼン能力が高いとか、プロデュース能力が高いとか様々な事が考えられる。
風魔は飽くまでお抱え忍者衆であり、発言力が著しく低いが故の政治力の低さなんだろう。
出世の早道である戦争にお抱え衆が頻繁に出て功績をあげたら旧臣は妬むだろうから、敢えて風魔は控えめに主命をひたすら待っている、
って脳内で風魔のキャラ作りしてたわ。
まぁやってる事はニートなんだが…
654:名無し曰く、
13/02/23 05:46:05.54 SPSn+Eb5
>>653
他の無能武将のニートと違って風魔なら新型手裏剣とか研究してるんだと信じてるｗ
655:名無し曰く、
13/02/23 20:16:30.77 /RpAT3ka
あの顔じゃ、控えめに見えないなぁ…
北条家崩壊後に盗賊に成り下がった姿に近い
656:名無し曰く、
13/02/25 13:19:06.73 rdeKhorv
このゲームの蜂須賀正勝の顔グラがけっこう味が出てる。
後期の正勝の顔グラはこのゲームの風魔小太郎みたいな風貌になってるし。
657:名無し曰く、
13/03/09 21:34:32.01 KzpNRlrS
戦国群雄伝のハンドブックって知ってる？
初期の攻略本のせいか、どことなく妙な雰囲気だった。
武将の背景がハメコミ合成だったり、魅力の低さ＝嫌われ者として
表現されたり色々斬新。
658:名無し曰く、
13/03/09 21:48:32.70 dSNQJHih
知ってるけど持ってない。
武将FILEしか書籍は買わなかったなぁ。
659:名無し曰く、
13/03/10 07:10:39.75 Fm2fqNOA
持ってる
巻頭に写真が一杯載ってて豪華
660:名無し曰く、
13/03/10 21:17:07.38 Gdn8pTCu
>>659
88版の画像も混ざっていたのが良かった。
つくづく思うけど、コーエーはもう「松沼」とかを復活させる気は
ないのかねぇ。群雄伝の穴埋め武将だけは勿体無いかと。
どうせコーエーオリジナルの武将だし
661:名無し曰く、
13/03/11 16:48:14.63 lO/Jp51V
>>657
この前ブックオフでちょっと立ち読みした。
実際のハンドブックはすでに入手済みだったので買わなかったが。
家にある奴はだいぶ昔にお蔵入り。
662:名無し曰く、
13/03/11 20:44:25.09 S0IIeAiY
ハンドブックには架空武将の顔や名前が網羅されてるの？
663:名無し曰く、
13/03/12 10:18:30.85 HNzn7QM2
たしか、それは無い。
でも架空武将に関する記述が少しだけあったかもしれん。
名前は>>514の組み合わせでランダムだし、顔はモンタージュか何かだろうし。
あと、群雄伝とほぼ同じ時期に発売された天下統一でも架空武将が当時は話題だった。
あっちは武将が病没したときに苗字が同じで下の名を変えて兵を受け継ぐのが架空武将だった。
能力最大値の下の名前・正成(楠木正成がモデルらしい)が有名だった。
664:名無し曰く、
13/03/12 15:17:43.68 bgw2GjlY
>>657
風魔さんが怠け者No.1にされてたあれかー
>>663
長宗我部プレイ日記で河野通宣を滅ぼした時に出てきた架空のことだな
「能力が今はなき河野通宣に似ているようだが気のせいだろうか？」
665:保守
13/03/19 16:47:58.54 fLVo74iR
大原 正盛（生没年不明）
細川家臣。元は若狭の商家の出だが、才気煥発さを細川藤孝に見い出されてその家臣となる。
本能寺の変では忠興の妻・玉を見事な手際で秀吉の詮議から匿い、主君から更なる信頼を得る。
その後は細川家の一家老として重きを成し、江戸時代前期まで生きたという。
正盛の大きな悔恨は、かつて守った玉を関ヶ原の時に守りきれなかったことであったといい、
自らの死に際まで玉と忠興に詫び続けていたという。
666:名無し曰く、
13/03/20 17:38:54.13 OMU8bRTR
ここ嘘ばっか書いてるから信用できないな
667:名無し曰く、
13/03/20 21:01:59.70 Y0Y0vMSu
>>666
なぁに長宗我部を海賊と吹き込むゲームに比べれば
健全ですよｗ
スレは大混乱です
668:名無し曰く、
13/03/20 22:34:09.83 OMU8bRTR
>>667
博物館に認められたゲームと一緒にしないでほしい
669:名無し曰く、
13/03/21 08:17:17.80 BBuVD40N
またヘタクソの寝言か
670:夢幻
13/03/21 22:28:41.37 3iLHfd2E
夢幻RMT でございます
只今信長の野望の通貨が大量に入荷されました
値段の方は最も安い
御入金確認出来次第に即に取引可能です
それでは、皆様の御注文をまちしております
www.mugenrmt.com/rmt/nobunaga.html
671:名無し曰く、
13/03/24 21:38:57.21 zYL2MutT
織田信長と北条氏政の顔グラ、似てない？
違うんだけど構図が…
672:名無し曰く、
13/03/26 00:47:40.68 aS1HGOcc
そういえば、偉い人の肖像画はこの作品の信長の顔グラのような構図になっていることが多いらしい。
673:名無し曰く、
13/03/28 13:36:24.03 F45HYuOZ
口羽通良の構図は何とかならんかったのか
674:名無し曰く、
13/03/29 20:29:49.41 +SfxlX2g
88版だと普通の顔だったよね。
真田幸隆、前田利家、六角義治、金森長近なども普通の顔だった。
そしてこれらの顔の一部は風雲録に継承されている。
98版（+Towns、X68k）は悪乗りしていたのか？
675:名無し曰く、
13/04/01 14:44:06.11 xDcXMSzN
88版の顔グラちょっと見てみたい気がする。
高校の同級生が88版持っていたと思ったけど…。
676:名無し曰く、
13/04/01 16:33:06.04 IeYJ9irJ
ブサメンは88版が多いな。
98版秀吉は顔は88版と一緒だが、アオリが付いてるのでやたらカッコよく見える。
ホントになんで機種に合わせて顔を描き分けたんだろうな。
めんどいだけだと思うんだが、まぁ200ラインと400ラインじゃリサイズするより一から描いた方が速いってことか。
あれ、でも98版も200ラインだよな…
677:名無し曰く、
13/04/01 18:12:25.66 UdoQYChb
98版は顔は400ラインだった気がす
678:名無し曰く、
13/04/01 18:37:35.42 ccsjk/LM
>>676
顔を書き直したんじゃなくて元データから減色し直したというのが実情
679:名無し曰く、
13/04/02 05:50:42.17 35jX0Wq9
PC88とPC98じゃ描画性能が結構違うしな
もっと違うX68000がPC98とあんま変わらないけども
680:名無し曰く、
13/04/02 12:04:38.31 zh0GJfGI
>>679
98以外の機種は扱ったことがないから分からんけど光栄のゲームは98版が出た後の他機種への移植は
あまりグラフィック関係をいじらんことが多かったと思う。あってもレイアウトの変更かな。
板違いで申し訳ないがシステムソフトのブルトンレイというRPGは98版とX68版はシナリオ追加ディスクが共用になっていた。
これはグラフィックが共通なんだと思うんだが…。
マップデータのみでは語れん。(マップで使うパーツがシナリオ追加ディスクで新たに設けられたものがあったし)
681:名無し曰く、
13/04/02 17:02:13.15 Kh+7u2Di
信長の野望も風雲録は少なくともセーブデータはX68kとPC98はデータ共通だった。
(本能寺の変シナリオを最初から選べるようにしたい際にやった。)
光栄の作品はOS毎に起動する為に必要なデータが異なるだけで共通データは結構あったと思う。
682:名無し曰く、
13/04/03 20:46:43.65 XFQ7DQg9
自分の経験だと、提督の決断ⅢのPC98版とwindows95版は共通部分が
かなりあった。両方とも1996年にほぼ同時に発売したから参考にならないかもしれないけど。
スレチごめん。
683:保守
13/04/12 14:13:56.94 fQ/peMVa
辻 豊成（生没年不明）
上杉家臣。景勝側近のいわゆる「上田衆」で直江兼続とは同僚になる。
御舘の乱では景虎派の武将を討ち取るなど功を挙げた。
しかし有能な反面、それを鼻にかける面もあり景勝や兼続は扱いに苦慮したという。
関ヶ原の合戦で主家が転封されると緊縮財政に不満を持ち出奔、その後はかつて敵だった最上家に仕えた。
お家騒動で最上家が改易された後は上杉家に再仕官を望むも叶わず、そのまま野垂れ死にしたという。
684:名無し曰く、
13/04/18 09:36:49.79 Y3ITvZzb
>>683
乙
PS版に架空武将って出てたっけ。
685:名無し曰く、
13/04/19 12:05:32.52 sJCmP2SQ
>>684
自動生成の架空武将なら
686:名無し曰く、
13/04/22 07:05:29.40 Cvb0SCml
>>685
ありがとうございます。心置きなくこれで遊べます。
石井はいなくなったのは心残りだけど…
687:名無し曰く、
13/04/26 15:57:42.32 gVCsw5lR
北条家当主 長宗我部信親
688:名無し曰く、
13/04/27 13:36:55.65 37sXJSv5
北条家当主 松田康長
↑
氏政が安房などのどん詰まりで死ぬとよくあるパターン
689:名無し曰く、
13/04/27 14:42:36.74 gCSjPz/o
次期当主にやたら任命され易いのは、秀吉 明智 宇喜多秀家 藤堂 長宗我部盛親 山中鹿之助 くらいか。
デモプレイで放置してると、1580年以降になると大抵こいつらがシノギを削ってるんだよなｗ
690:名無し曰く、
13/04/30 14:17:14.35 NnEMPZpJ
クソゲーじゃんこれ
691:名無し曰く、
13/04/30 17:16:08.38 fEgu9dCe
山中鹿之助は尼子義久が他に捕まった後の尼子晴久病死で継がれるパターンが多かったな。
そうなると降伏しなかった憶えがある。
692:名無し曰く、
13/05/01 09:48:30.96 ElykQ2Nd
以前遊んだ時は何故か織田信忠が
北条家の当主となっていた。しかも天下統一しちゃった
693:名無し曰く、
13/05/04 19:04:42.03 8alj75c7
群雄伝だけではないがそういう場合は改姓する仕様がいいな
694:名無し曰く、
13/05/07 08:05:04.35 /ln587bZ
戦国BASARAの方が史実に近くて面白い
695:名無し曰く、
13/05/07 10:10:16.47 gTC/40dD
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>694
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
696:名無し曰く、
13/05/09 03:27:33.18 OccuyOdh
信長を殺した後いつも宮野茂孝って架空武将が出 てくるんだけど、他の人もいるんだ よね？ ちなみに宮野の能力は・・・
政治100
戦闘81
魅力 80
野望100
697:名無し曰く、
13/05/09 03:57:36.56 OccuyOdh
信長を殺した後いつも宮野茂孝って架空武将が出 てくるんだけど、他の人もいるんだ よね？ ちなみに宮野の能力は・・・
政治100
戦闘81
魅力 80
野望100
698:名無し曰く、
13/05/09 07:37:48.63 wwPs2iPE
架空武将の名前にはパターンがある>>514参照
能力も死んだ武将の数値がランダムで多少増減されて設定される
だから他の名前の違う能力の者も登場する
699:名無し曰く、
13/05/09 13:42:40.47 dSqwyM9V
確か長宗我部が消えた時も
似たような感じで転生したっけ。名前に「親」とついていたことは覚えている
それを繰り返していくと、どうしようもない能力の武将になってしまう
700:名無し曰く、
13/05/09 15:51:07.42 p0xuz3C7
カス武将を突撃死させても転生武将出現するんですか？
701:名無し曰く、
13/05/09 20:42:31.46 wwPs2iPE
>>700
むしろ、そっちが架空武将の多数派だろう
安心していい、漏れなくカス武将がカス能力で転生するぞｗ
702:名無し曰く、
13/05/09 21:11:05.05 0nC+NQqc
架空武将の能力の一例としては、以前自分が書いた>>601みたいな例や、
過去ログにこんな凄い例があった。
199 名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/11/19 09:57:19 ID:9JXubThR(1)
架空武将はどういうアルゴリズムで出るのかわからんが、スゲー極端な奴が出て来るんだよな。
政治１００戦闘１００魅力１００野望１００も居れば、
政治３戦闘２魅力１野望５とか。そこらの百姓以下じゃねーか？
極端な武将が出るたびに歴史の本をひっくり返して調べてたのもいい思い出。
703:保守
13/05/17 13:48:58.88 mXC7YRWp
加藤 茂昌（？～1624）
讃岐の国人。当初は三好氏に属していたが伸張してきた長宗我部氏に降る。
元親の次男・香川親和の下で羽柴秀吉との外交交渉を担当して和平に尽力するが、
継嗣騒動で久武親直と対立、命を狙われるが命からがら逃げ出して出奔。
その後は宇喜多家や前田家の食客として各所を転々とした後、土佐に入った山内一豊に請われてその家臣となる。
704:名無し曰く、
13/05/17 22:05:47.46 dVShZth6
今宵はここまでにいたしとうごさいます
705:名無し曰く、
13/05/21 01:26:45.29 YEG6Gqy0
98版の群雄伝のメインテーマがすごく好きだったのでようつべ調べてたら
88版の動画があった
でもBGMがすごくゆっくりだったので驚いた
98と88の違いではないだろうし
ビープ音と違ってFM音源てスペックで音のスピード変わることてなかったよね？
この速さの違いはなんなんだ？
この時の調べて歌もあったみたいだけどこっちも動画と同じくスローテンポ
20年以上も俺は本来の音で聴いてなかったてことか？
706:名無し曰く、
13/05/21 07:23:12.92 Hl+sSp9m
テンポも使っている音も違うよ
707:名無し曰く、
13/05/21 10:50:52.31 dv46aWne
やってみたけどクソゲーじゃん
あっという間にゲームオーバーになった
こんなんやるんなら戦国BASARAをずっとやればよかった
708:名無し曰く、
13/05/21 16:24:35.99 /WXrvepK
またいつものBAKARA蛆虫かｗ
709:名無し曰く、
13/05/21 16:57:41.30 uBfNTpv4
でも実際行動力の仕様知らないと、開始1カ月目で「総大将が指揮をとれませんでした」で死ぬよなｗ
710:名無し曰く、
13/05/21 20:35:39.16 wUafWuEc
>>707
戦国ＢＡＳＡＲαをずっとしてるから
ゲームオーバーになるのでは？
稲葉さんの鉄砲が…
711:名無し曰く、
13/05/21 22:02:20.45 ZNyQw7AR
突撃した場合、やっぱり騎馬>足軽>鉄砲の順で攻撃力が高い?
712:名無し曰く、
13/05/21 22:03:17.55 A3srIhcS
2カ国領有の国で遊んだから俺は敗北などなかった。
でも、敗北とは何ぞや、と知るべく浅井長政で遊んでみてふざけたら速攻で斉藤義竜に攻められた。
で、敗北の画面に浅井長政が出てくるではないか！(兜がそっくり)
713:名無し曰く、
13/05/22 07:28:14.21 va6pEovn
浅井でプレイして、美濃を攻略した織田と同盟＆婚姻を結んでから他国を攻めたら
直後に織田に攻め込まれて近江を失った
714:名無し曰く、
13/05/22 09:42:11.40 cRCjmiYm
CPU足利家はよく勢力のばすね
義輝死ぬとガタガタになること多いけどｗ
義輝より義昭の方が先に死ぬんだっけ？
715:名無し曰く、
13/05/22 10:11:48.41 iDs/mQaD
義昭は早死にでもないけど、能力値が低いからどこかにホイホイと外交に行っては掴まってそこの家臣に収まってるイメージ。
義輝は長生きなせいもあって、死ぬと大抵後を継ぐのは明智光秀か宇喜多秀家だったりするｗ
（細川藤考の場合もあるが死んでる事が多いのか余り見ない。）
716:名無し曰く、
13/05/22 10:55:38.55 8yk2LlzE
>>715
細川藤孝だぞ…
717:名無し曰く、
13/05/22 11:15:08.33 /wmI1YaJ
足利が勢力のばすって機種による違いがあるのかな？
PC-98版では攻めもせず攻められもせず、が多かったが。
718:名無し曰く、
13/05/22 12:05:21.79 iDs/mQaD
88版もそうだった。
でも総大将の兵を0にすると、文句なしで攻めてくる/攻め込まれるｗ
719:名無し曰く、
13/05/22 12:10:44.81 /wmI1YaJ
総大将の兵ゼロは第三勢力のチェックが早いよね。
信長が兵ゼロになるまで粘って退却→速攻で別の勢力に攻められお終い
を、割と見かけた。
信玄の場合は他へ攻める(とくに飛騨が多い)→信濃が手薄になり他勢力に攻められる
(飛騨で徴兵が進まずに)斉藤に攻められる→逃げ場がないので捕まって斬首
も割と見かけた。
720:名無し曰く、
13/05/24 08:33:40.17 D+rQbf9n
>>719
そして甲斐で留守番部隊だった小山田信茂が家督相続するんですねわかります
721:名無し曰く、
13/05/24 10:22:05.93 eJe8nEQS
>>720
大抵は
大名の武田信玄が死亡しました
武田家は滅亡しました
だけどな
しかも大抵これとセットで
大名の織田信長が死亡しました
織田家は滅亡しました
大名の徳川家康が死亡しました
徳川家は滅亡しました
722:名無し曰く、
13/05/24 10:31:03.65 eJe8nEQS
10年も持たずに滅亡しやすい大名
大抵特定大名の餌
里見 北条の餌
神保 上杉か本願寺の餌
畠山 本願寺の餌
斎藤 織田の餌
姉小路 武田・織田・本願寺のいずれかの餌
波多野・鈴木・赤松 三好の餌
宇喜多・尼子 毛利の餌
河野 毛利か長宗我部の餌
やっつけ負けで滅亡
織田 武田 徳川
723:名無し曰く、
13/05/24 11:04:05.33 D+rQbf9n
>>722
中でも個人的に感じる滅亡スピードの速い大名
1位 波多野
2位 里見（※シナリオ2では最速）
3位 斎藤（※代替わり時）
尼子も代替わりが早いけど周囲に弱小が多く義久が過大評価されてるせいか斎藤ほどは持つ
724:名無し曰く、
13/05/24 11:29:17.91 eJe8nEQS
>>723
＞義久が過大評価されてる
山中鹿之助も政治高め（85）だな
もし政治が天道と同じ（16）だと間違いなくゴミ
725:名無し曰く、
13/05/24 12:54:54.21 D+rQbf9n
>>724
仮にレジェンド武将扱いで軍師にするとしても政治が高すぎるんだよなｗ
宇喜多直家よりも大幅に優秀とかありえんｗ
726:名無し曰く、
13/05/24 17:59:40.19 tm9It8TA
>>722
鈴木は城の構造が武将ホイホイだから、奥まで追い詰められる→壁登って逃げる→時間切れ、で、時々とんでもない武将を抱えて長寿したりするから困る。
サダオも重秀も優秀だし。
斎藤は能力は悪くないんだけど、早死にすぎるのがなｗ
その後を継ぐ竜興がモンタージュ顔に恥じない能力値の低さで、一鉄や半兵衛の忠誠が軒並み下がって引き抜きされまくりなのがアワレだよなｗ
後意外としぶといのが、山名・一色・六角だな。
一色は義定が優秀なのと、美濃が早いうちに弱体化して、朝倉・浅井・織田が美濃を狙って国力を互いに削りまくるのが要因。
山名は赤松・一色・波多野・尼子の弱小武将に囲まれて戦力を温存し易い。（でも大国が順調に育つとあっという間に滅亡）
六角は地続きの将軍様と北畠が穏健なのと、近江・伊勢も結構焦土化されやすいからその隙を縫って国力を温存できる。
群雄伝はテンポが良すぎるから、ボーっとデモプレイを見てるだけでも楽しいわｗ
727:名無し曰く、
13/05/24 20:20:43.29 sIWtfNK/
>>726
竜興って固有顔じゃなかったっけ。
728:名無し曰く、
13/05/25 11:31:17.77 kwAuN5Sa
竜興はあのしょぼい顔がなんとも言えん。
よく出来ている顔グラだと思った。
俺はこのゲームが光栄で最初に遊んだもんだから顔グラをすごく気に入ってる。
それ以降は感動がちっと薄くなった。
729:名無し曰く、
13/05/25 12:18:23.17 IfDtPAp5
>>727
88はモンタージュ顔だったな。
98やFCやWINは違うかも知れん。
730:名無し曰く、
13/05/25 14:17:25.36 OhPZn8CU
デブ顔じゃないの？
731:名無し曰く、
13/05/25 14:42:07.46 zZUdVzAS
pc-98版だったが
義興は兵０で家督相続して即攻められ戦闘不能で滅亡してたような
732:名無し曰く、
13/05/25 14:42:50.28 zZUdVzAS
義興→龍興
733:名無し曰く、
13/05/25 15:55:21.88 kwAuN5Sa
義興は三好義興だな。
こっちも大名の後継者だったかな？
でも早死にしたと思った。
そういえば美濃は斉藤義竜病没前に義興が捕まって(殆ど斬首？)その後義竜が予定通り病没して
その後に竹中半兵衛が継ぐことは少なかったな…。俺のプレイ経験上。
尼子→山中鹿之助はなんぼでもあったから困る。
734:名無し曰く、
13/05/25 18:04:53.52 qmW3vDTn
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
アンケートに回答するともらえるらしい
風雲録か群雄伝か迷う
735:名無し曰く、
13/05/26 09:07:13.97 BkHqeshg
>>733
斎藤長竜ってのがゲーム開始から3年後に元服するので、1563年以降なら100%長竜が継ぐ。
で、義竜の死亡フラグが立つのが1561年以降。
なので竹中半兵衛が後を継ぐ展開になるのは、1561年～1563年の長竜が元服するまでの空白期に、義竜が寿命で死に、かつ竜興が捕えられたりで家中に居ない、ってケースじゃないと生まれない。
このゲームは死亡フラグが立っても数年は生き続ける場合が多いので、実際竹中が後を継ぐケースは相当レアだと思う。
736:名無し曰く、
13/05/26 19:37:37.65 obGME9aa
皆さん群雄伝好きだと思いますが、なぜ風雲録ではなく群雄伝なのですか？
群雄伝の良いところ、風雲録の悪いところ、その反対でもいいので教えてください。
どちらをプレイするか迷っているので参考にしたいです。
737:名無し曰く、
13/05/26 19:48:32.68 +8jXidT8
>>736
群雄伝の長所
・町が大混乱になる/兵が動揺する
・不利になると敵がヤケを起こす
・一部のキている顔グラ
・得体の知れない武将たち
群雄伝の短所
・東北/九州が…
・磯野
・一部のキている顔グラ
・三回大名が死んだら終り
738:名無し曰く、
13/05/26 21:28:06.31 wz1Dtc3O
一番の短所は政治値から行動力を算出するシステムを
国主のみに当てはめた風雲録と違って全武将に当てはめてる事だろ
そのせいで半蔵とか小太郎とかが何もできない
739:名無し曰く、
13/05/27 09:03:11.84 6JtgQKIS
群雄伝はCOMのAIがまだまともなほうだよね。
夜襲でとっ捕まることを察知して篭城退却する。
攻め手の総大将を捕まえることが出来たら結構うれしかったりする。
740:名無し曰く、
13/05/27 10:08:25.73 BmVaYdUl
金の上限９９９は辛い
捕虜に金やってるとすぐに尽きる
741:名無し曰く、
13/05/27 10:33:21.67 sjsR0f4L
>>739
かなりまともだな。
委任してもちゃんと使えない奴を内地に残して、仕える奴をどんどん送り込んでくる。
742:名無し曰く、
13/05/27 12:20:52.33 6JtgQKIS
>>740
古い奴だと999だけど、Windows版は9999だった憶えがある。
元々古い奴の上限に馴れていたので4桁の上限もそれほど印象に残っていなかった。
743:名無し曰く、
13/05/27 19:59:31.65 GqjJ7kXs
>>739
謀反起こされた時も
謀反側が不利になると突撃するよね。
744:名無し曰く、
13/05/27 20:36:15.63 sjsR0f4L
攻城戦でcomが此方の包囲網をくぐりぬけて、「あばよとっつぁ～ん」モードに入ると「ヤラレタ！」って思うなｗ
城内では奇襲出来ないのを利用して、COMはちゃっかり相手が隣接するのを待って逃げるというしたたかさ。
昨今の新しいノブヤボが見習って欲しいほどの憎たらしいAIｗ
745:名無し曰く、
13/05/28 07:16:07.74 TQIm9sjS
でも1ヘックスずつ逃げれば時間稼ぎになるのに最大限逃げちゃう
746:名無し曰く、
13/05/28 21:23:57.02 wtgIlFer
736ですが、皆さんありがとうございました。
通常なら順当進化で評価も高い風雲録かと思うのですが、
あえて一世代前の群雄伝に愛着を持っているのにはそれなりの魅力や、こだわりがあるのだろうと興味がありました。
自分も群雄伝をプレイしてみようと思います。
747:名無し曰く、
13/06/03 06:27:00.35 8PxDfZH8
>>746
飽きたら風雲録もよろしくね。
win版は微妙だからps版がいいかと。
748:名無し曰く、
13/06/03 07:47:24.94 Kaaja2lT
行動力システムの改善、九州東北の追加、同盟軍の概念、後継者3代縛りの撤廃等を
風雲録準拠にすればゲームとして風雲録より上になりえる
あっちはあっちで茶器や鉄甲船といったゲームバランスが悪くなるものが導入されているからな
749:名無し曰く、
13/06/03 09:40:33.23 1leSVd9N
政治力のある奴を国主(城主)にさせていて黒田官兵衛みたいなのに謀反で独立される…。
なれない奴が陥る罠だ。
群雄伝だと松永久秀が謀反を起こしやすい…かな？
750:名無し曰く、
13/06/03 23:01:43.01 8PxDfZH8
話は変わるけど、架空武将で
「吉川基晴」とか「高坂正信」とか出てきたことある人いる？
751:名無し曰く、
13/06/04 10:25:07.54 uIKquJgu
そこは「黒田孝高（孝隆）」だろう
そのものズバリだぞｗ
752:名無し曰く、
13/06/04 14:20:24.06 6q0byiOq
>>749
石川数正も割とやらかす気が・・・
753:名無し曰く、
13/06/04 18:17:54.63 ITxZIh/O
珍しい所だと、特に野望も高くない鈴木重朝が一国丸ごと謀反を起こして独立した事があるな。
従順な振りをしておいて、虎視眈々と独立の機会を狙ってたんだな…
とか、色々バックボーンも含めて妄想してた。
この当時のゲームって表現力が貧弱だから、かえって妄想が働くんだよなｗ
754:名無し曰く、
13/06/04 22:14:16.46 8TxBtcmY
>>753
街が大混乱を起こすところも
どんな事態が起こっているのか…
755:名無し曰く、
13/06/04 22:30:42.54 9vi/vjkB
そうなんだよね～
この時代のゲームって細かく表現できなかったから、
その分想像力を自由に働かせて遊ぶことができる
自分は吉川英治や司馬さんの小説などを読んでイメージをふくらませて、
信長の野望や三国志を遊んでる
ゲームは視覚的に操作できるから小説とは違った楽しみがある
でも小説とゲームの相乗効果でどちらも数倍は楽しめる
756:名無し曰く、
13/06/05 08:14:25.16 lzOWOLxF
>>749
数字的にはそうなんだろうけど、実際には松永謀叛はあまり見ない
一部の武将だけが危険な風雲録と違って、群雄伝は一部の武将以外は誰でも謀叛する可能性があるからね
そのへんの大勢に何ら影響のない無能雑魚が単発で謀叛ってパターンが実は一番多い
で、失敗して「○○が浪人となり野に下りました」は定番中の定番ｗ
757:名無し曰く、
13/06/05 09:27:29.85 I6jCsR07
>>753
烈風伝だと鈴木佐太夫が城主のときに謀反をけしかけたら独立して、更に浪人中の本願寺光佐を迎え入れて大名に復帰させてた。
さすがに群雄伝ではそこまで細かい設定が無いけど烈風伝の設定の細かさにはワロタ。
758:名無し曰く、
13/06/06 01:28:26.69 O0z3z9Xw
>>753
ガキの頃は
大混乱の表記がひらがなのせいで
大根を持った百姓が逃げ惑っているイメージだったな
759:名無し曰く、
13/06/06 07:02:44.75 TKkPvK/Q
>>758
俺発見w
760:名無し曰く、
13/06/07 13:08:52.53 h41DJSbw
>>756
それで金と米が半減させられて隣国に攻められてｱﾎﾞﾝまでが定番
謀叛軍を討伐しても物資が戻ってこないのは理不尽だった
761:名無し曰く、
13/06/07 21:25:25.45 dMaLj615
無理やり半減だからなー
兵が1000近く居る国で、20人程度で謀反。しかし兵糧は半々の400～300。
で、こういうパターンだと謀反将は頭の良い事に画面の端に配置してｷｬｯｷｬｳﾌﾌ作戦取るんだよな。
PCの癖に余りに狡猾な行動なので、無名の稀代の軍師にそそのかされたとか、
あるいは史実に反して実は物凄い謀将だったとか、色々妄想してたわｗ
762:名無し曰く、
13/06/11 13:30:36.51 CGRvj52/
このゲームの戦闘上のAIは確かに油断ならん。
三国志4あたりの戦闘のAIを比べたら笑っちゃうくらい。
763:名無し曰く、
13/06/11 22:03:46.41 B89KibkO
笑っちゃうくらい賢いということ？
764:名無し曰く、
13/06/12 10:03:09.72 qe753kCA
だって、三国志4だと敵が寡兵でも城に立てこもらずに城壁を背に背水の陣を敷くことがあるんだぜ。
それと比べたら群雄伝は野戦時に夜になるのを待って敵本体に夜襲を仕掛けたら討ち取れるって予想すると
そのまま瞬殺されてはたまらん、と籠城戦に切り替わる。
夜襲すると通常よりも攻撃効果が上がるし、確か移動+攻撃が出来たと思った。
群雄伝はしばらく遊んでいないから憶えていないところがあるけど
通常(昼間の戦闘と籠城戦のとき)は移動して敵に隣接しても同じターンで攻撃できなかった覚えがある。
籠城戦では紀伊の城みたいにループできる回廊があるとぐるぐる逃げ回れたような覚えも。
移動＋攻撃が同じターンで出来ると追っかけまわして時間切れ、みたいな事もやりにくくなるし。
765:名無し曰く、
13/06/12 11:40:08.77 84iuYjlp
長くて読む気起きん
766:名無し曰く、
13/06/13 20:55:05.51 ZjHqAKQK
>>764
詳しく教えてくれてありがとう。
767:名無し曰く、
13/06/19 08:15:56.23 69pNYYer
（武田家は）あれだけの武将がいてなぜすぐに滅ぶのか
戦国BASARAの方がまだマシやで
768:名無し曰く、
13/06/19 08:32:19.04 QPO26TGg
それはおまえがド下手だからだ
769:名無し曰く、
13/06/19 08:36:56.61 sBBLZQ9u
うん武田がすぐ滅ぶパターンはあんまり見たことないな
770:名無し曰く、
13/06/19 10:05:50.24 VnkRuYgn
COM担当の武田が滅びやすいって事だろ。
信濃はすぐに攻め取られる支那。
771:名無し曰く、
13/06/19 12:23:55.31 sGhsK53y
武田は信濃をめぐって疲弊し過ぎて北条に食われるパターンが多いな。
でも、信濃をめぐって甲斐に逃げ込む→織田・徳川・上杉で取り合いし3カ国とも疲弊ってパターンになると、北条との同盟も生かして一気に挽回出来る。
ただ飛騨に逃げ込むと鬱END。
772:名無し曰く、
13/06/21 14:00:10.76 ND6Hc6/y
徳川or今川が信濃を取るとジリ貧フラグって気しかしないｗ
ほかの大勢力に比べて武将全体のパラが低めだからなんだろうけど
773:名無し曰く、
13/06/23 18:08:26.96 QSExc4ws
今川ともかく徳川は武将の質に恵まれてると思うが。
774:名無し曰く、
13/06/23 19:45:50.79 I9YMF9tj
今川は朝比奈くらいしか使えるの居ないからなぁ。
徳川は内政は石川・酒井、戦闘は本多・鳥居・榊原・半蔵と、いずれも全員優秀だし、、
続々と元服してくる信康・秀康・秀忠もかなり優秀。
信忠以外ゴミの織田とはえらい違い。
ただ武将数が少ないから、史実のごとくじっと耐えてないとちょっと手数不足になるか。
775:名無し曰く、
13/06/23 21:05:01.15 J6O3J8kJ
信雄はそこそこ能力あったような覚えがある
776:名無し曰く、
13/06/24 05:11:42.01 AJywNjqL
まさか三七より茶筅の方が使えるとは・・・ｗ
実際逆だろうという気はすごくするな
777:名無し曰く、
13/06/24 10:51:27.52 FC12MwR0
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778:名無し曰く、
13/06/24 12:08:19.57 kW6Qg8y7
>>776
俺もそのうちそう思うようになった。
このゲームの能力値が実際の武将の評価に近いと鵜呑みにしていた…。
そう考えると二世武将でシナリオ2で大名になっている武将で一番現実に近いのは北条氏政なのかもしれん…。
上杉景勝も毛利輝元も能力値高すぎだろ。武田勝頼の政治も。(戦闘はほぼ実力どおり？)
河野って言う人もいたけどバランス取り、的な能力かも。
779:名無し曰く、
13/06/24 18:32:08.33 ab68nyWp
俺も戦国時代はこれまで全く興味無くて、このゲームが全ての初見だったから、
毛利輝元とか山中鹿之助は史実でも万能武将って思ってたわ…
あと浅井家の赤尾とか伊勢の北畠具教の低性能ぶりが今見ると酷いｗ
確かこのゲームで赤尾の能力値が余りに低すぎたから、赤尾の子孫に訴えられたんだっけか。
作ってる方も史書とかじゃなくて、小説や漫画を参考に能力値を作ってたのが多い気がする。
まぁ歴史家が作ってるわけじゃないから当然ではあるが・・
奥村永福もこのゲームじゃ酷い評価だったけど、花の慶次以降はやたら能力アップしたし。
今なら仙石秀久も上方修正されてるか？
780:名無し曰く、
13/06/24 18:53:21.40 1gutZbbP
赤尾は知らんが北畠具教はそんなことなくね？
一回教育すれば軍師になれるレベルだぞ
充分評価されてると思うが
仙石秀久は史実準拠で無能にしておくべき
781:名無し曰く、
13/06/25 01:59:55.02 zFgfnfLC
>>780
仙石は風雲録のシナリオ３では政治＞戦闘で出てくるけど、
リメイク版のＤＳ２では政治＜戦闘と、脳筋化してるな。
782:名無し曰く、
13/06/25 07:39:10.27 nESci6Go
北畠具教はシリーズが増えるにつれ、戦闘力系の技能が上がって言ったなぁｗ
柴田錬三郎の影響かね。
783:名無し曰く、
13/06/25 15:18:30.43 89X+KELB
>>773
亀だけど徳川は徳川でもシナリオ１のことね
あのシナリオはのちの名将らの能力バランスが悪いからやり繰りに困る
政治力高けりゃ戦闘が低く、戦闘力高けりゃ政治が低いから武田のチート集団には太刀打ちできない
784:名無し曰く、
13/06/25 19:11:13.05 tchMFI1a
武田は野望が高いせいかすぐ義龍が死んだ美濃を攻めたり全力で貧弱な姉小路を攻めたりして勝手に弱体化するから、
それまでじっと待てばよかろう。
ニート半蔵は色々使いどころに困るが…
785:名無し曰く、
13/06/25 20:13:26.25 89X+KELB
>>784
COMはそれを考慮しないから割とあっさり滅亡するんだよな
三河、遠江が早くに武田菱に染まることも珍しくない
786:名無し曰く、
13/06/27 10:23:48.79 MMmfL2AD
>>785
やっぱり戦国BASARAの方がマシだよね
787:名無し曰く、
13/06/27 12:52:08.42 UiPX2GcB
六角は大名・武将共にどうしようもないけど、大名の野望が低いのかあんまり攻めてこないから、
織田や浅井の落ち武者をスカウトしまくって時々とんでもない勢力になってるのがコワイ。
788:名無し曰く、
13/06/27 13:04:25.27 XN/qUZHT
大名の六角義賢が死亡しました
今後織田信忠が跡を継ぎます
789:名無し曰く、
13/06/27 13:20:17.48 ickZsbv3
>>788
その例、極端すぎるぞw
時期的に起こりづらい気がする。
信忠の元服はだいぶ後の時代だし、その頃六角が生き残っていることも少ない。
790:名無し曰く、
13/06/27 22:56:07.35 Zw8nAV1j
>>786
バカがｗ
消えろやカス
791:名無し曰く、
13/06/28 11:58:18.53 786DoRaK
保守目的にしても本作の今川氏真程度に質の低いBASARA厨は完全スルーしちゃっていいんじゃない？（提案）
構ってる奴は自演扱いで
792:名無し曰く、
13/06/28 17:47:33.37 3UeO7R4I
うむ、俺も知らんゲームのネタには首を突っ込めん。
793:名無し曰く、
13/06/29 21:39:57.06 n5IMePV9
オープニングに流れる｢群雄決起｣は神曲
戦国群雄伝に限らず光栄の音楽は名曲が多い気がする
794:名無し曰く、
13/06/29 22:30:41.93 HNVrB/ES
初期は
菅野よう子が
いい味出してたね
795:名無し曰く、
13/07/02 NY:AN:NY.AN rXar+ml2
その数年後にカウボーイビバップで、
そしてその十数年後にマクロスFで
どちらも菅野曲という予備知識無しでハマるとは思わなかった
796:名無し曰く、
13/07/02 NY:AN:NY.AN PH1tYeWd
>>795
個人的には菅野女史もいいけど
もう一人の曲も好きだった。
797:名無し曰く、
13/07/02 NY:AN:NY.AN ukF70REU
もう一人って誰だ？
元朝秘史の人か？
798:名無し曰く、
13/07/04 NY:AN:NY.AN 9u9BnT8V
山本光男さん。
野戦のBGMだったと思う。
win版でアレンジされていたのと関係があるかも？
799:名無し曰く、
13/07/04 NY:AN:NY.AN rmcQK8iR
野戦てどっち？
ずばっばーでーれーれーれーのほう？
ちゃかちょんちゃかちょんちょこまかちゃかちょんのほう？
800:名無し曰く、
13/07/05 NY:AN:NY.AN zqSKSU2T
>>799
前者のほうはなにか想像がつかんw
後者のほうは籠城戦のときだとおもうけど。
801:名無し曰く、
13/07/05 NY:AN:NY.AN IoWqG1OK
>>800
前者は信長の場合かと。
802:名無し曰く、
13/07/06 NY:AN:NY.AN kGPSKuDk
>>799
その出だしの部分最高に好きだわ
武将風雲録だとそこカットされてたし・・・
803:名無し曰く、
13/07/06 NY:AN:NY.AN TNJ27DG6
>>799
> ずばっばーでーれーれーれー
信長合戦だろ
> ちゃかちょんちゃかちょんちょこまかちゃかちょん
通常合戦だろ
んで、籠城戦を擬音化するなら「デゲデンデケデン♪デケデケデン♪デゲデンデケデン♪チャーラ♪」だとおもう
804:名無し曰く、
13/07/15 NY:AN:NY.AN sfsmgiQ8
歴代タイトル全集、希望小売価格30,000円か
群雄伝がPC-98エミュ版なのかWin移植版なのかが問題だ…
805:名無し曰く、
13/07/16 NY:AN:NY.AN kr1Ve3MM
群雄伝で対戦プレイすると盛り上がる事間違いなし !
806:名無し曰く、
13/07/16 NY:AN:NY.AN synCjWjs
>>805
ケンカも間違いなし！
807:名無し曰く、
13/07/17 NY:AN:NY.AN jwHob1AB
>>805
為替操作で金稼ぐのは月１回までな！
808:名無し曰く、
13/07/19 NY:AN:NY.AN aV1Lvq7o
30周年BOX買っちまいそうだわ
809:名無し曰く、
13/07/23 NY:AN:NY.AN JFz3ACk+
英語版（ＮＥＳ）の動画見てワロタｗ
武将名が漢字じゃないだけでこうも感情移入できないとは
810:名無し曰く、
13/07/23 NY:AN:NY.AN 73SLUtps
GENESIS版の全国版持ってるけど、日本とは
思えなかった
811:保守
13/07/30 NY:AN:NY.AN 0o+Xr0JW
西崎 正広（？～1616）
武田家臣。元は僧侶だったが懇意だった勝頼の意を受けて還俗、側近の一人となる。
しかし還俗間もなくに武田家は滅亡、正広は武田旧臣を庇護していた徳川家康に召し抱えられる。
風雅の道に通じていた正広は無骨者揃いの徳川家中で重宝され、公家衆や文化人との接待に活躍したという。
後に大坂の陣で古田織部が不穏な動きを見せた際には、説得の使者としても出向いたという。
812:名無し曰く、
13/08/02 NY:AN:NY.AN LhxTSCyZ
久しぶりにFC版で開始
六角を脅迫で臣従させる。全物資や義賢を他国に引き上げ、いつの間にか六角にいた橋本豊後守に伊賀を委任
↓
橋本謀叛
↓
次ターンで速攻、三つも国を跨いだ先の徳川に臣従
↓
こっちが攻めてとっ捕まえる
↓
「なにとぞかしんにおくわえくだされ」
↓
１：きる
↓
「なさけをしらぬものめ」
久々にワロタｗ
この無茶苦茶具合が群雄伝の醍醐味
813:名無し曰く、
13/08/02 NY:AN:NY.AN rYKDKhSY
忠誠度が反転するのおかしいよなｗ
814:名無し曰く、
13/08/05 NY:AN:NY.AN BL+5hyRI
忠誠90代の奴が相手に捕まって登用されると忠誠30くらいになって、
其処に攻め込むと寝返るけど寝返った時の忠誠が70くらいで、
70くらいだと相手に引き抜かれる時もあってその時の忠誠が40くらいになって、
最終的に50くらいに落ちつくのが面白いなこのゲーム。
不甲斐ない双方の君主に仕えて心が荒んだんだろうなと脳内補完してた。
このゲーム作りが良い意味で荒いからいろんな場面で脳内補完出来て楽しいな。
古いゲームならではだ。
815:名無し曰く、
13/08/06 NY:AN:NY.AN Jl8ERZBw
里見家に攻めてみたら山中鹿之助が出てきたり、
毛利家で宇佐美定満が軍師したりしてる場合があるのが笑えるｗ
816:名無し曰く、
13/08/06 NY:AN:NY.AN SutRTVuP
>>814
ちなみに>>812だけど、家康が橋本を唆せて独立させ、後に予定調和で降伏したものだと脳内補完したｗ
817:名無し曰く、
13/08/08 NY:AN:NY.AN gzJkHbWA
浅井長政を降伏させて軍師に指名する。
なかなかいい！！
818:名無し曰く、
13/08/08 NY:AN:NY.AN qBBSAZLF
そこらへんの2流3流の大名は漏れなく降伏させているな
浅井・北畠・赤松・畠山・足利・鈴木・宇喜多あたりか
こいつらのレベルだと育てる楽しみもあるしな
819:名無し曰く、
13/08/08 NY:AN:NY.AN w8aiOWQp
今川氏真を丹念に育てて喋り出すようになった時の嬉しさは異常。
いやまぁ育てるのは風魔小太郎の方が遥かにめんどいけど。
820:名無し曰く、
13/08/09 NY:AN:NY.AN 0Uj3QAZO
以前のスレで書いた「土岐氏再興プレイ」をやってみた
頼芸を初年度に取り立てて義龍死後に後継させたらひとまず山城まで攻め取って
あとは朝倉から拝借した明智ミッチーとずっと教育三昧
結果、頼芸が教育限界になった直後に普通にゲームクリアｗ
氏真ほどじゃないが頼芸もなかなか低能で時間が・・・
821:名無し曰く、
13/08/09 NY:AN:NY.AN rapQKMXK
土岐氏は寿命が長いの？
それなら安心して教育できるね！
822:名無し曰く、
13/08/09 NY:AN:NY.AN 0Uj3QAZO
>>821
あのじいさん没年が1582年だから結構生きるよ（ちなみにゲーム終了は1576年）
でも仮にあぼんしたら後継はどうしようかとちょっと悩んだ
①義龍＝頼芸の落胤説を取ってその孫の龍興
②よそで浪人してた次男の頼次
どちらも山城でニートさせて教育は施した上でね
823:名無し曰く、
13/08/09 NY:AN:NY.AN 8rDu6l4J
たつおきなら軍師に育てたことはあるな。
あのしょぼい顔グラが結構気に入ってる(PC-98版))ので軍師にするとおもろい。
でも、斉藤家でプレイしたわけでもない。
史実に忠実の後継ならそれはありえんし。
(おやじがすぐ死ぬので史実どおりだとたつおきはすぐ大名)
824:名無し曰く、
13/08/13 NY:AN:NY.AN PMNzkXdu
龍興のココが地味に凄い
・初期能力は低いが山城辺りでちょっと教育すれば割と早めに使える
・部隊が騎馬なので成長後、合戦で使いやすい
駿河のファンタジスタは足軽だから成長させても使いづらいからな
それ以前に成長する頃には(ry
825:名無し曰く、
13/08/13 NY:AN:NY.AN Ri2u2Z3M
斎藤龍興
三好義興
里見義康
この3人がゲームに登場する頃って、大概その国は他国に蚕食されまくって青息吐息になんとか生きながらえてるって状態なんだよなー。
戦国の無常を感じる。
斎藤氏は大抵龍興の代で滅ぶよね。
斎藤長竜まで代が続くのを見ると何か応援したくなるｗ
826:名無し曰く、
13/08/13 NY:AN:NY.AN PMNzkXdu
>>825
上二人はゲーム開始時から登場しているだよ
まあ教育して使えるようになる頃、という意味に取ったが
昔、歴史をほとんど知らない状態で三好プレイして、
長慶が早々にあぼんした時はかなり焦ったような記憶がある
827:名無し曰く、
13/08/13 NY:AN:NY.AN Ri2u2Z3M
説明不足ｽﾏﾝ。
こいつらが当主になる頃～だな。
その頃は大抵大勢力出来てるし、こいつらが当主になって生きていけるんやろかとか思う。
まぁ遠からず滅ぼされるんだが…
828:名無し曰く、
13/08/15 NY:AN:NY.AN DccU94Gs
教育とかダルイ事よくやってられんなお前らｗ
俺は滅多にしないわ
829:名無し曰く、
13/08/16 NY:AN:NY.AN cD8iRXHO
教育はロマン
830:名無し曰く、
13/08/16 NY:AN:NY.AN fuNy5NTf
天翔にも教育あったけど、やっぱ群雄の方が好きだな。
天翔は出来る子と出来ない子が決まってるのが気に食わん。
駄目NEET武将を徹底的に教育して世に出すのが楽しい。
831:名無し曰く、
13/08/16 NY:AN:NY.AN VRuapOb5
>>828
それをしないなんて もったいない！
教育のない群雄伝なんておかずが付け合せの煮物程度しか残ってない幕の内弁当のようなもんだろ
ちなみに脅迫不可のリメイク版は煮物と桜大根しか残ってない幕の内弁当と思っている
832:名無し曰く、
13/08/18 NY:AN:NY.AN t/AWrCMR
そこそこの武将を教育して軍師までもってくのが好き
S1の前田利家、石川数正、小山田信茂とか
S2だと蒲生氏郷、堀秀政、上条政繁とか
あとS2の細川幽斎も再教育する
833:名無し曰く、
13/08/20 NY:AN:NY.AN wIAqmQir
三好義賢はあと少しで軍師だから教育しない手は無いよね。
でも寿命が短いんだっけ？
834:名無し曰く、
13/08/20 NY:AN:NY.AN /AN7DRUc
>>833
義賢はそうでもない
寿命と勝負しなけりゃいけない軍師リーチ武将は
小山田信茂（Ｓ２）
稲葉一鉄（Ｓ２）
河野通直（Ｓ２）
伊達成実（Ｓ２）
ぐらいかな？
835:名無し曰く、
13/08/20 NY:AN:NY.AN ss1+J/uX
三国志と違ってこのゲーム軍師の実用性皆無だから別に教育しなくてよし
836:名無し曰く、
13/08/21 NY:AN:NY.AN EPQrWfBF
武将を金１で引き抜くには必須だぞｗ
837:名無し曰く、
13/08/21 NY:AN:NY.AN +MAljPWJ
>>835
三国志2の軍師よりも群雄伝の軍師のほうが有用だと思っていたのですが…。
838:名無し曰く、
13/08/22 NY:AN:NY.AN S785bmeh
軍師になってセリフを喋るのがいいんだよ
家臣団を教育しまくってて､酒井忠次あたりが
｢ますますお役に立てる武将となりましょう｣
とかある日突然喋りだすと軽く驚くｗ
さっきので150に到達してたのかって感じｗ
839:名無し曰く、
13/08/22 NY:AN:NY.AN 103nAkqt
わかるわｗ
子供が初めて立って歩いた時の感慨に似てる。
840:名無し曰く、
13/08/23 NY:AN:NY.AN nHKtcao5
そうそうｗ
役に立たないとはわかっていても軍師が喋ってくれないとなんか不安になる
特にＳ２甲斐みたく大名の本拠なのに軍師がいない国は軍師を移動させるよりもまず真っ先に教育を考えてしまう
841:名無し曰く、
13/08/23 NY:AN:NY.AN WFcmBK0E
このゲームを始めて遊んだとき、軍師の存在しない勢力でプレイして
後に軍師の助言を知ってびびった人もいるんだろうな…。
俺は残念ながらそうじゃないんだけどね。
842: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8)
13/09/01 12:49:09.71 QcwV1UXk
確かに。
助言の正答率云々とかよりいてくれるだけで何となく嬉しい。
そもそも軍師クラスなら一武将としても役に立つし。
843:名無し曰く、
13/09/02 13:26:05.46 oV4zowq1
軍師の資格を持っていて一番使いづらかったのは誰かな？
政治50戦闘100軍師がいたらそいつが一番かな？(架空武将など)
844:名無し曰く、
13/09/03 06:16:38.37 nT+NYQUM
軍師の条件満たしている時点で使いにくいとか無い
845:名無し曰く、
13/09/03 07:02:14.12 w3RJosVG
・戦闘100 戦争に参加できる程度には政治あるからそのまま戦場で暴れればおｋ
・政治100 有り余る行動力で戦闘を教育すればチートの出来上がり
846:名無し曰く、
13/09/03 11:55:50.93 7H3VSE6Y
>>843
佐久間盛政が唯一、デフォ状態で行動力補充が20未満（政治66）だったのが印象深い
あと直江兼続が戦闘65で微妙なのと壊滅的な魅力44か
どちらにしろ使いにくいってほどじゃないけど
847:名無し曰く、
13/09/07 19:33:35.15 x3YHkkmt
WiiかPSPで遊びたいんだけど
848:名無し曰く、
13/09/08 22:55:08.12 ZFdG7M2V
架空武将で鉄砲隊の武力100って見た事ありますか？
849:名無し曰く、
13/09/15 02:40:32.42 3HMOBuqa
ないなぁ
鈴木重秀が射殺されるとか起こらない限り難しいだろう
850:名無し曰く、
13/09/17 17:11:57.85 WqLSpW+g
架空って大半が足軽のような気がする
851:名無し曰く、
13/09/17 17:20:29.11 plwIE3CA
そういえばFC限定架空武将も足軽オンリーだったような。。。
足軽でも騎馬でも変わらないような能力もいたが
852:名無し曰く、
13/09/17 18:24:50.49 ndyVQGSM
FC版って架空武将出てこないんじゃなかったっけ？
限定架空武将っているの？
853:名無し曰く、
13/09/17 19:20:13.16 zQHkkHpN
GB版は出てこなかったな。
のんびり教育してると周りが真っ白になって行く切なさ…
854:名無し曰く、
13/09/17 22:17:22.18 WqLSpW+g
>>852
このスレの保守ネタ武将がそれ
855:名無し曰く、
13/09/22 13:24:28.36 f4/h0qZ5
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
856:名無し曰く、
13/10/01 05:58:36.67 /VZsfUTi
秀吉の栄達は蜂須賀小六なしには有り得なかったが、戦国群雄伝では低評価なのが悲しい…
大河では小六どんの活躍も描いてもらいたい
857:名無し曰く、
13/10/01 11:37:11.89 d+VHLXqg
俺は蜂須賀はこのゲームで初めて知って、秀吉の参謀格って事は知らなかったから、
むしろノブヤボシリーズを経るたびに優秀になっていったのが凄い違和感だったなｗ
858:名無し曰く、
13/10/01 16:30:02.78 kmYsj1BM
学研の伝記漫画で戦国に入った俺としては、俗説の「野武士の頭」というイメージが長い間抜けなかった＞小六
859:名無し曰く、
13/10/01 18:32:56.77 B8Ba22Mi
親父が週刊現代買ってて、それに載ってた漫画で小六を知ったなあ
860:名無し曰く、
13/10/01 18:57:28.82 d+VHLXqg
>>858
コーエーも最初はそこらへんがソースだったんだろうな。
88版だけど、あのグラはどう見ても山賊の頭ｗ
861:名無し曰く、
13/10/05 18:39:08.29 SEdpU/GR
>>859
そんな小学生いねーよ
862:名無し曰く、
13/10/05 20:47:00.60 23TXuGdy
蜂須賀くん（小六）
863:名無し曰く、
13/10/05 22:04:54.16 oCC5+R8K
蜂須賀くん（当時小六）
生きてたらいくつになることやら
864:名無し曰く、
13/10/07 14:25:37.85 onEwoJ3E
98版の蜂須賀正勝は専用グラっぽいけど、なんつうか、町の鍛冶屋か何かに見える。
なかなか味のある顔グラで…。
関係ないけど昔近所にいた鉄工場のおっちゃんに似ていた。
865:名無し曰く、
13/10/08 15:56:13.29 mFVDx//n
>>862
HRK君のおホモだちか何か？（無知）
866:名無し曰く、
13/10/14 09:18:25.76 rTw9tKdR
ちょっと教えて欲しい
98版の米相場って取引から武将選んで実行直前まで分からないの？
他に表示される所はない？
867:名無し曰く、
13/10/14 13:06:08.23 Ogh5nJDW
なかった気がするなあ
868:名無し曰く、
13/10/14 16:30:11.67 rTw9tKdR
>>867
そうか、ありがとう
毎ターンチェックするの面倒だね
869:名無し曰く、
13/10/14 19:24:42.87 Ogh5nJDW
売り買いは指が覚えてたなあ
870:名無し曰く、
13/10/23 01:37:14.78 yLjYfr/a
サウンドウェアの「傍にいるから」って後継者選択のBGMですよね。
URLﾘﾝｸ(www.kannoyoko.net)
このページだと作曲家は山本光男ですが、間違いないですか？
信長の野望30周年記念歴代タイトル全集付属のサウンドトラックでも山本光男と書かれているのでしょうか？
871:名無し曰く、
13/10/23 07:24:17.93 0VTI3jqa
そんな恥ずかしい曲名がついてたのか
872:名無し曰く、
13/10/23 08:14:37.15 7LCI254X
歌詞つきのを聴いたことがあれば、そのタイトルもさもありなんだわｗ
873:名無し曰く、
13/10/25 14:25:27.39 ksXRufjO
大名の河野通直が死亡しました
来島某「傍にいるから」
忽那某「傍にいるから」
874:名無し曰く、
13/10/25 16:50:14.83 Mos+wiVV
本多忠勝を捕まえてあって後継にしたことがあったな
下手な既存武将に継がせると最悪武将が減る
875:名無し曰く、
13/10/25 21:38:13.70 KIHU69nf
能力値で家臣の忠誠度が変わるみたいだからな。
あとは義理もあるかなぁ。
斎藤義龍から義興に家督が継がれた場合、3人衆は割と引き抜かれるけど、竹中半兵衛はあまり引き抜かれなかった…気がする。
876:名無し曰く、
13/10/29 11:05:49.50 q9oI92F+
このゲーム、引き抜きに関してはかなり博打要素があるような気がする。
後のほうのシリーズだと忠誠100だと絶対に無理(それが普通)だし。
斉藤プレイで義竜が死ぬ前に兵を1にして竜興に兵1、半兵衛に残り全部与えたら
半兵衛忠誠100でも朝倉に引き抜かれてその後攻められてお陀仏になったことがある。
877:名無し曰く、
13/11/18 09:40:03.27 sETCJolM
たしか内応ないよね
878:名無し曰く、
13/11/18 10:43:53.97 jpqzQfKz
忠誠100でも、金１で延々と引き抜きコマンド実行して、軍師が「必ずや殿の元に馳せ参じましょう」と言い出せば、
まず8割方引き抜き出来るからな。
義理パラメータかなんかでどうしてもできないやつもいるけど、殆どはこれで引きぬける。
まぁ一種のバグやな…
879:名無し曰く、
13/11/19 16:41:43.30 GGhDmJqz
偶然だと思うが信長プレイで美濃三人衆を引き抜いてからゆっくり半兵衛を引き抜いてやろうと思ったら
どれだけリロードしてもダメだった思い出がある
880:名無し曰く、
13/11/21 05:24:02.69 qgtpsBim
半兵衛はたとえ忠誠100でも普通に裏切るぞｗ
881:名無し曰く、
13/11/21 13:07:42.78 bUOVMVti
引き抜きで難易度が上がるのは大名の一族の場合だったかも。
でも、そういう設定ってあったっけ？
義理のパラメータはあるけどどれだけ影響しているか…。
882:名無し曰く、
13/11/24 21:17:44.87 yQeFE/KJ
年貢率を0％とかにすると
勝手に出奔するやつが出るのは
なぜなんだぜ？
883:名無し曰く、
13/11/24 22:54:06.06 yXOt0r3i
給料が無い状態になったってことだろ…
884:名無し曰く、
13/11/24 23:32:37.24 FSGNteL9
あれ気付くまでポルナレフ状態だよな
885:名無し曰く、
13/11/26 13:29:11.12 +l9R7WWV
>>882
それ、俺も昔やったわ。
ぶーぶーぶー山本勘助は野に下りました
ぶーぶーぶー内藤昌豊は野に下りました
ぶーぶーぶー高坂昌信は(以下略)
俺(゜д゜；)状態。
そのほか、レベル5で遊んで敵を兵糧攻めにした後も。
兵数がものすごいことになっていて彼らに俸禄与えたら武将にまで回らんかったでござる。
886:名無し曰く、
13/11/26 22:47:25.85 dy/BwV6G
年貢率or税率の調整に失敗して出奔されるケースは
大名or城主の行動力10以下で「総大将は～」と並んでありがちな失敗ですな。
どっちも何故か分かってなければポカーン状態になるというｗ
887:名無し曰く、
13/11/27 23:02:33.53 oPmvQi/7
しっかし出奔して浪人になった武将はどうやって生活していたんだろう?
明智光秀や滝川一益とかも浪人時代は何を糧にしていたのだろうか??
888:名無し曰く、
13/11/28 07:11:52.44 R23/O1fC
傘貼り浪人なんて言葉もあるくらいだからなｗ
まあこれは江戸時代の話だろうけど
とくに明智なんかは生活苦しかったようだぞ
奥方が髪売ったりしてたらしいしな
長曾我部盛親は改易になった後に寺子屋の講師なんかやってたようだ
・・・しかしそれなりの教養ある武将でもこの有様
この作品に登場する全部能力20以下の無能転生武将なんか本当に乞食になるしかねえかもなｗ
889:名無し曰く、
13/11/28 07:37:04.05 5GnI1bHu
風雲録以降に出てる武将の何人かは餓死したのがいた気がする
890:名無し曰く、
13/11/28 08:11:01.66 Pw7Wj4GU
乞食とはなんだね？虚無僧と言いたまえ
891:名無し曰く、
13/11/28 11:21:14.68 iOkj4jmk
>>887
戦国時代はエライ人が定期的に合戦という名の就職セミナー（＆リストラ）を開いてくれたので、
バイトとしても食っていけるくらいだった。
892:名無し曰く、
13/11/28 11:23:56.24 UFgVjDrY
氏真さんは人畜無害だったようで、没落後は高家として存在したんだっけ？
三国志の劉禅みたいだ。
893:名無し曰く、
13/11/28 12:18:57.27 VAVE/ArO
>>891
なる程、陣借りってやつか。
まぁ人数は多いに越したことはないしね。
そういや浪人達を他国衆として召し抱えて戦力化してた大名もいるしな。
関ヶ原の時の上杉景勝が大量に浪人衆を集めたのはその典型か。
894:名無し曰く、
13/11/29 16:02:00.86 jz1ADnh4
>>892
山岡荘八の徳川家康に没落前は相当乱行三昧だった描写あったような
895:名無し曰く、
13/11/29 16:52:58.53 uLPdSOID
>>894
まぁあくまで小説ですし
家康の嫁の処女をいただいたんだっけか
896:名無し曰く、
13/11/29 18:27:51.02 iPE/OJjB
ルイス・フロイスは、日本の女性は純潔を重んじず処女で無くても結婚できるし堕胎も広く行われていると書いてるし、昔の日本の価値観ではさして問題にならんかったのではないかな。
むしろ死亡率の高い当時としては多産は歓迎されたし、明治になってあらゆる分野で欧化政策を進めるまでは性に関して大らかだったしね。
897:名無し曰く、
13/11/30 12:53:16.94 0/FmU0Uy
昔年貢率を６１％に設定したら、友人から鬼悪魔のごとく言われたことが懐かしい。
898:名無し曰く、
13/12/02 15:06:21.33 8dyUQuZF
携帯版のシナリオ２を鈴木でプレイ
織田信長が戦死して後継者を徳川秀忠にしてきたことがあったよ
899:名無し曰く、
13/12/03 12:53:52.15 Dm0tKOQF
>>897
「年貢率は100%ｗｗｗｗｗ一揆？リロードすりゃいいじゃんｗｗｗｗｗ」
みたいなことドヤ顔で抜かすうちの親戚よりはぜんぜんマシ
当時は素直に感心してたが今考えると相当つまらない野郎だったと思う
900:名無し曰く、
13/12/03 17:44:02.59 7oM9Z/cX
やっぱ肥のゲームはクソゲーだな
901:名無し曰く、
13/12/03 21:13:21.99 7CSlQTmK
>>899
戦国大名はだいたい六公四民くらいが普通で、
北条家の四公六民政策が善政と言われてたんだけどな。
家康が関東国替えの時に、しぶしぶ泣きながら
サルからの一揆頻発による内政不始末を口実にした取り潰しを恐れて
四公六民を踏襲したというのを昔本で見たことがあったんだけどな。
俺は六公四民にしても施し等内政重視の富国強兵政策だったから
一揆を起こされたことはなかったな。
一揆寸前で銭・米を脅し取られたことは何度もあったが。
902:名無し曰く、
13/12/04 04:03:20.00 d9c9BALl
自主申告の米だけだからな
全体の収入に換算すると3割くらいじゃねーの
903:名無し曰く、
13/12/04 12:12:57.40 hJWue9n4
秀吉は枡の寸法を変えて多く年貢を納めさせたらしいが。
縦(深さ)を少し減らしたけど横を少し増やし(2辺とも)て容積を増した、と。
904:名無し曰く、
13/12/06 20:53:12.27 u1Q689fr
京枡
905:名無し曰く、
13/12/06 21:17:37.81 C7ysp4s+
>>902
それは大名の石高だろ。
百姓どもの自己申告で年貢を加減するわけないだろ？
906:名無し曰く、
13/12/07 19:02:21.48 2duY7h7Z
百姓も基本自己申告だよ
秀吉が太閤検地やるまではな
907:名無し曰く、
13/12/07 20:33:35.72 VE+6Y+OC
自己申告だったら
「害虫に食われたから収穫なし」と言い倒したら年貢を踏み倒せるよなwww
それなら凶作で逃散して他国に逃亡する百姓は戦国時代には存在しなかったことになるなwww
908:名無し曰く、
13/12/07 22:11:48.20 t0qFxHnu
自己申告かどうかはともかく
あの時代で年貢の不正バレたら即処刑されるんじゃないの
909:名無し曰く、
13/12/08 07:12:06.71 dGdV47VA
>>907って頭大丈夫か？
910:名無し曰く、
13/12/08 07:34:25.68 6dE1AtO+
百叩きか追加徴収くらいでしょ
911:名無し曰く、
13/12/14 18:34:10.40 00KWCCjY
善政を敷けば農民はきちんと年貢を納めます(きっぱり！)
912:名無し曰く、
13/12/24 13:43:10.39 sGmDsJPk
来年度からの大増税も税率100％みたいなもんだよな
913:名無し曰く、
13/12/24 19:15:23.28 zz1eV10c
ポッポ→今川氏真
下痢便→朝倉義景
914:名無し曰く、
13/12/28 17:38:15.26 QIAQrM2j
ゲル→荒木村重
あほう→浅井久政
管→四国一条
915:名無し曰く、
14/01/03 13:01:16.19 U26LX4KT
菅は神保長職で
ゲリラというのと「大名の器ではなかった」と評されてたのがピッタリ
916:名無し曰く、
14/01/17 12:26:42.56 MNFTTFhE
>>828 超ロングパスだけど。
教育でもしてないと戦争しまくり内政無視税率１００％であっという間にクリアしちゃうから、教育無しは考えられない。
半蔵や小太郎あたりをを軍師にするまではクリアしちゃわないのが俺のジャスティス。小太郎は完成したあたりで寿命くるけど…。
教育終了待ちで人数いなく攻められず、やることもなく、最前線が城防御９９９になっちゃってるとかざら。
917:名無し曰く、
14/01/17 14:44:16.05 MtJ6M4MX
＞城防御９９９
あるあるｗｗｗ
俺の場合最前線じゃなくて山城で教育してるから暇を持て余した教育役が二条城をガッチガチにしてる
大体は明智ミッチーなんだが
918:名無し曰く、
14/01/18 12:00:33.29 T/NRH800
まず二条城取りに行くねｗ
他に、地震なしで文化４００いくところってあるのかねぇ？
919:名無し曰く、
14/01/22 03:45:17.92 PMbzYUe8
教育国は年貢率100%で一揆を連発させるから、初期値はあまり気にしないな
…年貢率100%なんて、それだけで逃散モノだよなぁ…
920:名無し曰く、
14/01/22 14:06:49.86 vJTRxEAT
本願寺とかでやってると100%にしても内政しながら忠誠100近く維持出来る
下手に50%だとか60%にすると民忠100にすぐなるから内政するのがもったいなくなる
921:名無し曰く、
14/01/23 07:48:02.28 Elp9qIO2
いっきって金米減るだけじゃなかったのか。地震を待つしかないと思ってたぜ。
922:名無し曰く、
14/01/25 04:41:31.48 6QlLXDvJ
文化厨になると地震台風が待ち遠しくなるから困る
923:名無し曰く、
14/01/25 12:07:46.19 uT55F51n
一揆待ちで文化５００も可能なん？
まぁ、もうチートで９００にしちゃえばいいけどｗ
育てるのは手動ね。そこは譲れない。
924:名無し曰く、
14/01/29 11:35:54.39 uHfwWXAf
災害、人災(一揆、謀反など)でも文化値が減る要素がありそうなんだけどね…。
過去にフランス革命などでは王室の変な文化を民衆が散々に打ち壊したらしいし。
925:名無し曰く、
14/01/29 12:22:09.31 lkokUYEh
国の隣接数が違うだけで他は全てイコールコンディションでみんなで対戦したいな。
籠城戦は無しでｗ
信長も三国志も、武将の強い弱いには飽きてきた…
926:名無し曰く、
14/01/29 20:57:28.14 uGI4uuc0
>>924
変な文化ではないと思う。
たとえ、ふわっとしたスカートがウ○コを立ったままするのも、
ハイヒールの起源も、変じゃないと思う。
それでも、京が荒廃したことで他の地方の文化が発展したことは事実だし…
927:名無し曰く、
14/01/30 12:41:08.94 shxtXI7m
ハイヒールのネタは知ってるけどウンコに便利なスカートははじめて知ったw
現在の支那には子供用のケツがぱっくり割れるパンツがあり、それのためにウンコ出すのが楽らしい。
928:名無し曰く、
14/01/30 13:43:37.39 7olA2kW4
そろそろスカトロAV好きの俺の出番か？
929:名無し曰く、
14/03/04 21:11:25.34 KxM/n9/k
官兵衛の伏兵強すぎるぞ！
官兵衛の武力としては群雄伝が最強なのかな？
930:名無し曰く、
14/03/04 21:19:33.42 KxM/n9/k
官兵衛の伏兵強すぎるぞ！
官兵衛の武力としては群雄伝が最強なのかな？
931:名無し曰く、
14/03/06 12:39:13.51 1HD3glJq
そりゃ、シナリオ2で戦闘97もあるからな。
932:名無し曰く、
14/03/11 13:36:03.89 oN6VLow1
Ｓ２のデフォ武将で戦闘99になる可能性があるのって官兵衛だけだからな
もっとも信長に突っ込んで討ち取らなきゃいけないから織田プレイだと無理
933:名無し曰く、
14/03/12 11:33:17.12 wuuAOACJ
真田昌幸ならかんべえに突っ込んでのぶながに突っ込めば戦闘100になる。(96→98→100で99は無理だけど。)
かんべえ敗死させるのはもったいないけど。
934:名無し曰く、
14/03/14 12:49:02.36 v+xJ1vPg
突っ込む連呼してると衆道的な意味に思えてくるｗ
935:名無し曰く、
14/04/26 12:56:57.98 CjDxoXEP
PC版のタイトル画面（>>294）ってギャグ漫画の喧嘩みたいで見てると笑える