14/06/27 04:26:37.82 /3tix+iX0
○○しゃんはわわ＞＜だけは無理だわ
701:交流
14/06/27 05:15:57.69 71fFKl+00
フォロワーの人から「これマジっすか」とDMのスクショを見せてもらった。
先日職場関係で落ち込んでいた私の相談を親身に聞いてくれた相手がフォロワーに愚痴っている内容だった。
「いやーこいつSNSで繋がった当初から苦手でさwwwホント僕の心が限界だわーwww
なんか落ち込んでるんで相談乗ってるんだけどその内容にドン引きしたわーwww（相談内容のコピペ）
こりゃねーわーwwwねーだろーwww
フォロワーさんも（私）なんかに構ってないで僕と友達になってよwww萌え語ろうよwww
（私）に大人な対応するフォロワーさんなら僕とパートナーになれると思うんだwww（翻訳要約）」
DMの日時、私の相談を聞いてくれていたのと同時進行ですねありがとうございました。
とりあえず私が苦手と申すのでツイ始めSNSのアカを全部ブロックしときますね。
今まで相談に乗ってくれてありがとう。さいなら。
なんで他の人に愚痴るほど苦手意識がある相手をフォローし続けるのかね。謎すぎる。
702:交流
14/06/27 09:14:19.95 pxg8kfK00
>>696
自分の作品が大好きな人ってまず確実に自分語り大好きだし
他人の萌え語りは聞かなくても自分の萌え語りは喋りたいんだよね
描く・書くことが好きって人とはまた違うから創作活動についての話もあんまり乗ってこないし
話題が何から始まっても全部自分の話に持って行くから面倒で話さない
703:交流
14/06/27 10:02:34.73 OLAeM8ol0
>>691
共通フォロワーでずっと悪口見せられるのってはわわ関係なく気落ちするよ
ぞんざいな口調じゃなくてもツッコミ出来るでしょ
ぞんざいな人当たりも印象悪くなる
黙って印象下げて黙ってミュートすればいいからわざわざ口挟むのも余計なお世話だけど
704:交流
14/06/27 10:12:37.69 gx6BD2Dl0
>>696
そういう人はジャンル：自分だから話が合わないなと感じる
705:交流
14/06/27 10:38:24.57 EVkkTpFw0
自萌えこじらせてるタイプだけど極力口外しないように必死
隠してもバレてるだろうけど
好きな絵師さんが自作を気に入ってくれて
イベントでその人の本を買いに行ったら感想を言ってくれたんだけど
直接言われると急にものすごく恥ずかしくなって変な汗かきまくって挙動不審になってしまった
これもまた自意識過剰なんだろうな
706:交流
14/06/27 10:57:52.00 M0mNItDV0
691の会話が実際どういうものだったかわからないけど
｢ねーよ｣レベルで下がる印象なら勝手に下げて切ってくれって思うわ…
ネットスラングや定型文って知らないとびっくりするものとかあるけどさ
707:交流
14/06/27 11:07:57.97 NrzSl8xs0
>>696
他の人のレスに同意しつつ追加で二次創作やってて自分作品大好きになると
原作でさえ自作品大好き語り自分ageに使われてる気がするから苦手
708:交流
14/06/27 11:33:03.96 OLAeM8ol0
>>706
元が>>648に同意だから相当ぞんざいって前提でレスが続いてると思う
709:交流
14/06/27 12:03:47.42 pxg8kfK00
>>705
自萌えの人と自分の作品が大好きな人ってのはまたちょっと違うんじゃないかな
自萌えっていうのは萌える基準がジャンル内でちょっと違ってたり書くこと自体が萌え語りだったりで
他人の話だと萎えが勝ってしまったり書くことで萌えを消化させてたりする故に他作に萌えない人で
自分の作品が大好きな人ってのは>>704の言うようにとにかくジャンル：自分の人
前者は良くも悪くも書いたものは書いた時点で終わりだから自作について語ることは滅多にないけど
後者はとにかく書いた自分に萌えて欲しいから自分の作品について語る語る
どっちも交流としてはしにくいけどウザさや印象は全然違うと思う
710:交流
14/06/27 12:49:31.24 IsGQlkT70
自分も自萌えこじらせてるけど逆に自分の作品が一番好きじゃない人は創作楽しいのか？と思ってしまう
自萌えとは公言しないし公言してる人と仲良くはなりたくないけどねｗ
711:交流
14/06/27 13:48:08.82 AGSDQOFi0
自萌えじゃないけど別に自分の作品が嫌いじゃないから創作楽しいよｗ
自萌えの人だろうが何だろうが同ジャンル好きでジャンル話できるなら楽しく交流するけど
こじらせすぎてジャンルsageする奴が居て、お前何でこのジャンルやってんだよと思った
一次ならどれだけ自萌えしてても表立って他disしてなきゃどうでもいい
普通に「自分の作品好きなんです」って人なら微笑ましく思うし
712:交流
14/06/27 14:05:59.27 8UJ4e/irO
例えが気持ち悪かったらごめんだけど
自分の子供は可愛いし他人の子供も可愛いけどやっぱり自分の子供が一番、みたいな事じゃないの？
しかも自分の作品は自分の好きなように作れるわけじゃん、
逆に私なんかは自分の作品嫌いな人が苦手だ
自分でも嫌いなもん他人に見せるなって思うし、創作物に失礼だと思う
713:交流
14/06/27 14:21:31.50 I9IWfZPA0
>>709
705です
すごくわかりやすかった
なるほどそういう違いは確かにあるかも
自分はどうでもいいから作品見て欲しいって思うわ
やり場のない萌えをとにかく発散したいとか
自ジャンルに描き手が少なくてしょうがなく書いているとか
そういうタイプの人は自萌えしないんじゃないかな
714:交流
14/06/27 14:47:53.30 KVjabBfi0
>>707
同ジャンル同カプにいるわそういう書き手
しかも厨受けする作風だから支部ではカプのトップ
ランキング上位に入ったときに「いつかプロで食べていくからこれくらい当たり前」と言ってて
他人の褌借りてる状態のランキングでそこまで自信持てる成人済みってスゲーな！
と生ぬるい気持ちになった
「ジャンル：自分」の書き手ほど、原作やキャラを自分ageに使うよね
715:交流
14/06/27 15:41:17.71 dbOkl8mQ0
>>709
> 後者はとにかく書いた自分に萌えて欲しいから自分の作品について語る語る
うちの子創作の人で自萌はいいけど客観的に見れなくなって気持ち悪く感じて切った人がいるわ
余計なことは語らないほう吉だけど、そういえばその人のイラストには私が考えた最強のイケメン云々～って書いてあったｗ
716:交流
14/06/27 15:58:30.45 /vSvAL0T0
自分大好き他sageの人は周りにいないからわからないけど
自作sageしがちな人はしばしばいるのでやりづらい
（私）さんは人気ですよね、私なんて…
私の本なんて付き合いで買われてるだけだし…
本落としたって待ってる人なんかべつにいないし…
自sageもつらいが同時にこっちを持ち上げられると非常に困る
自分も別に人気じゃないけど支部のブクマや（言わなくても雰囲気で）本の部数は相手より多いのは見えてるから
言いたくなるのかもしれないが、こっちは自sageの趣味はないし中途半端に否定しても嘘くさいし
私は貴方の○○なところが好きですと本心で言っても
それは××（○○のネガな言い換え）ってことですよね、と返されたら反応できないよ
717:交流
14/06/27 16:40:20.94 k4OFaNPc0
>>701
ねーわ
本当にねーわ･･･どう見ても相手がキチ○イじゃん
そのDMくれた人とはどうなったの？
718:交流
14/06/27 16:46:44.09 rdj4s48E0
>>716
わかる…ものすごくわかる…
自分も716の相手と同じような人がいるんだけど
自分の場合は相手のほうがブクマも部数もトリプルスコアで格上なのに
空リプでこっち持ち上げて自sageしてくる
褒めてくれるのはありがたいんだけど自sage付きはやめてくれって思うよね
719:交流
14/06/27 17:15:09.30 TNq+legp0
>>716
「○○さんに比べて私なんて…」って言い方する人間は単に褒められたくてしょうがないだけで、
本気で自分が大したことないと思ってる訳じゃないんだよ
716が褒めてくれても更に否定を重ねることでもっともっと褒め言葉を引き出そうとしてるだけだｗ
要はそれが自分大好き人間の典型だよ
本気で自分が大したことないって思ってる人間は自分からそんなこと言えない
比べるのもおこがましいし恥ずかしいって思うからね
720:交流
14/06/27 17:25:58.13 qgUUAcRRI
>>716
いるいる
相手の作品をこっちがいいと思ってたら
がんばって全力でそんなことないよ、と褒められるけど
相手がhtrだった場合本当に苦しい
自分も友だちにそういう子がいるけど、
いつも苦し紛れのことしか言えない
721:交流
14/06/27 18:46:15.16 WGzpqGrb0
私はものすごく上手くて比べものにならないような人に
「あなたと比べたら私なんて…」されて困ってる
明らかに次元が違うぐらい上手いし私はむしろhtrだからすごくモヤっというか
自作品に納得できないまでは仕方ないにしても私と比べる必要あるの？とイラっとしてしまう
722:交流
14/06/27 18:47:32.81 R9pKbMSo0
>>716
わたしブスだもん＞＜ って自分から言って
「そんなことないよ可愛いよ！」って言われる為に会う度自分sageする奴みたいな
723:交流
14/06/27 19:59:26.22 mc6Zb5AW0
>>717
DM見せてくれた側は適当に相づち打ったそうな。
そしたら相手がノリノリでいかに私が嫌いか暴露した。
「まあ、ああいうタイプは適当に流せばいいからね」
と言ってくれた。
724:交流
14/06/27 20:31:04.08 dbOkl8mQ0
>>722
絵馬じゃない場合そうだろうな。
絵がうまくなるよりそういうこと言ってかまってもらおうとする奴
725:交流
14/06/28 00:22:17.84 ltv/TKeFi
＞「自分の作品が一番好きな人って苦手」
自分大好きな人は交流の場で自分語りして周囲の称賛待ちみたいな
ことがあったから警戒はする
その人が自分の神なら称賛祭りも楽しいが、神が同席する場でそれほど好きな作風でない人にやられると
ストレスすごい
そして神称賛タイムは割とすぐ切り上げられてしまうのに対して
自分好きさんの称賛要求タイムは長い
話題変えても脈絡なく自分語りへ戻る
交流の場では、公式の好きエピとか、おすすめサークル教えあったり
お互いあれが好きこれが好きって話がしたい
自分大好きでも自分語りしない人なら困ることなく付き合えるだろうが
自分一番を公言してたら、自分語りしそうで警戒心持っちゃうな
726:交流
14/06/28 00:37:37.72 1PVymrNf0
自萌えの人って交流しないと思っていた
727:交流
14/06/28 00:46:43.74 m0jbVwTz0
複数人で交流してて話の流れで自分が褒められてる時ってみんなどうしてる？
やめて！って大げさに止めるのも自意識過剰な気がして、私は下向いて黙って小さくなってる
そのままお礼だけ言ってささっと話切り上げる方向に持って行くけど、どういう反応取るのが正解なのかいつもわからない
728:交流
14/06/28 00:58:39.99 B23IJNn80
やったーありがとー！って喜んだ後にさりげなく話題変えるようにしてる
いやそんな私なんて…って謙遜してはわわってなるより正直に嬉しい！ありがとう！って
はっきり言える友人が見ていて気持ちいいから真似というかもらった褒め言葉を否定はしないようにしてるよ
ありがとうと言い切ってしまえばその後の褒め合い謙遜合戦も始まらないから気が楽
729:交流
14/06/28 01:40:27.83 MwaiEsXy0
>>726
他人の評価など要らぬわ！な芸術家タイプの自萌はそうなんだろうけど
イベントで遭遇するような自萌は褒められたくてウズウズしてるから
褒めるのが上手いage age気質の人はロックオンされやすいよな
他人にこんなに賞賛されてて、私は凄く人気者なのよ
ってアピをしないと死ぬから
自分語りばっかするくせに交流せずにいられないんだと思う
作品語りや同人への意気込み嫌いなカプサークルを長く語る人は本気で苦手
私なんてていつも自分を卑下する人も
結局は褒め待ちも多いしある種の自分語りみたいなもんだ
730:交流
14/06/28 01:51:51.34 ltv/TKeFi
おおありがとう、そんな風に見てもらえたんなら有り難いです
とか、ちょい神妙な感じにお礼する
で、誉められた部分に引っかけて、
○○表現と言えば○○さんのあの書き方好きなんですよねー
と自分が好きなサークルさんの話題にする
その場にいる人だったりいない人だったり色々
それで大体他の人も、あの人のキャラＡいいよねーとか乗ってくれたり
別の作家の名前が出たりして
みんなでキャッキャする流れになる
731:交流
14/06/28 02:04:11.54 ltv/TKeFi
>>729
それ読んで今気づいた
私が苦手なのは「称賛待ち」だ
自分語りでも、極端な謙遜や卑下でも、
こちらが相手を誉めざるを得ない状況に追い込んで来る人が苦手なんだ
あのプレッシャーに負けて誉めて疲れてしまうからｗ
自分語りを一概に責めるのは違った
聞いて面白い自分語りだってあったわ、そういえば
不快になったのは自分語り、面白かったのは創作に関わる興味深い話
みたいに区別してたかも知れない
なんかごめん
732:交流
14/06/28 09:03:30.17 edFB5Rys0
気持ちわかるよ
何とかしてこっちから相手の褒め言葉を引き出そうとしてるのって何かわかるんだよね
自分は性格悪いから過剰に卑下されると意地でも話題変えるけどｗ
733:交流
14/06/28 09:22:18.84 KLSAbHoZ0
それ私もやってしまうｗ
そんな事ないです～いやいやあなたこそすごいです～の上っ面褒め合いが苦手で
734:交流
14/06/28 10:37:37.90 E9MNGKwn0
もらった賞賛には適度にお礼してから
「このキャラの○○なとこが好きで頑張っちゃいました ○○良くないですか！？」
って褒めてくれた内容を返すと相手も大体便乗してくれるから
共通の萌えポイントで盛り上がれて良い
735:交流
14/06/28 11:38:36.08 AM5qcg+N0
称賛待ちと思われても仕方ないし、嫌な思いをさせて申し訳ないと思いつつも
時々「うわあああああ自分下手だくそおおおお死にＴＥＥＥＥＥＥ」的なことを聞いてもらいたくなる時がある
別に「いやいや上手いですよ＞＜」って言って貰いたいんじゃないんだけど、毎回誰かしらが慰めてくれるので申し訳なくて普段はセーブしてるんだけど
たまにそれを忘れて吐きだして慰められての無限ループ
こっちとしてはちょっとした愚痴を聞いてもらいたいだけなんだけど周囲からしたら間違いなく鬱陶しいよな
こういうのってどうやって発散させればいい物なんだ 口より手を動かせは性に合わないし
736:交流
14/06/28 11:42:30.23 eaKLFypu0
>>735
そういうのは他人で発散させるものじゃないし
自分が楽になるために他人に感情ぶちまけるなんて子どものすることだ
大人になるしかない
737:交流
14/06/28 11:50:45.86 E9MNGKwn0
前にtwitterで見かけた
ベジータが「力が欲しい」とか
「俺の今の実力じゃダメなんだ」的な発言をするのは
純粋に今以上の力を手に入れたいと思っているだけで
別に慰めてほしくて言ってるわけじゃないと思う（要約）
っていうのにすごく納得した覚えがある
そうか自分はベジータの心境なんだってｗ
738:交流
14/06/28 11:56:27.03 AM5qcg+N0
>>737
ああそれだそういう奴だ
下手に「今のままで十分」とか言われるとむしろ「どう見ても駄目だろ何言ってんだコイツ」と思う時すらある
（滅茶苦茶理不尽かつ失礼なのは百も承知だし当然表には出さないけど）
というか実際慰められても全然満たされないんだよね 申し訳なさが募るばかりで
褒められると一瞬嬉しくなるけど、いざ実際に自分の絵見るとその褒め言葉に見合った絵じゃないから余計に落ち込む
結局頑張るしかないんだなあ これからはせめて匿名の場で吐き出すことにする
739:交流
14/06/28 11:57:29.21 z7WO03LBO
力不足を嘆くだけなら「俺はガンダムになれない」で済むんだよね
「ガンダムになれない俺は糞」とか過剰に卑下する人は無意識にでも「そんなことない」っていう
相手のフォローを期待してるんだと思う
740:交流
14/06/28 11:57:44.83 KLSAbHoZ0
>>735
愚痴を聞いてもらいたいだけって、具体的に何て言って貰えたら満足するの？
絵が下手なんだーって愚痴られたらなし崩し的に褒めるしかない
そうだね、下手だね、筆折れば、とは言えない
他人がどうしようもない愚痴はリアルチラ裏にポイするんだよ
741:交流
14/06/28 11:57:53.49 eaKLFypu0
ベジータは自分より弱い奴に向かってそんなこと言って周らないぞ
純粋な向上心なら独り言にとどめておくかストレートにもっと上手くなりたいって言った方が周りの人にストレスを与えないだろ
742:交流
14/06/28 12:03:30.57 AM5qcg+N0
>>740
別に何も言って貰わなくていい、聞いてほしいだけ
なんか他人に「へーこの人自分が下手だって言う自覚はあるんだ～ｗ」って思われてると思うと
どうしてか逆にすっきりするんだよね
>>741
「上手くなりたい」「頑張る」もセットにしてるよ
743:交流
14/06/28 12:06:38.22 eaKLFypu0
>>738
htrに向かってその発言をすること自体が特に目立った絵馬じゃない証なんだろうし
自覚してるからフラストレーションを感じてるんだろうね
でも上手くなりたいなら格下のへたれ相手じゃなくて格上の絵馬と話せばいいんじゃないのか？
絵馬の人に「私なんか下手で…」って振れば上手くなるための有益な助言をくれるかもしれないし
格上の絵馬の言葉ならへたれの言葉よりも納得できるし738の向上心を高められるはずだよ
744:交流
14/06/28 12:14:41.22 edFB5Rys0
要するに自分は下手なの自覚してますわかってますって免罪符が欲しいんだよね
何か自意識過剰の裏返しな気がする
実際の胸中はどうであれ言葉にして「自分は下手、上手くなりたい」
なんて言われたらそんなことないよって返すしかないわな
具体的なアドバイスなんてできる人は一部だしできたとしてもそんなことしたらウザがられるかも知れないし
745:交流
14/06/28 12:15:16.23 Y6bs+jh70
もしも自分より下手そうな人間を選んでその愚痴を言ってるんだとしたら
相当意地が悪いなw
やりすぎると匿名でボッコボコにされる
746:交流
14/06/28 12:24:18.52 wuu6l3Po0
うわあああああ！！！○○ちゃん描いたけど○○ちゃんの格好よさはこんなもんじゃＮＥＥＥＥＥＥ
ああああ○○ちゃんをもっとうまく描けるようになりたいいいい！！！
↓
ふぅ…！すっきりしたから原作の模写して練習しよう！
こんな感じで人の少ない時間狙って叫んで消える人がＴＬにいるけど、毎回慰める暇もなく一瞬で去っていくし、
実際どんどんうまくなってるしで別に不快じゃないｗ
誘い受けになるか単なる発散になるかは普段のＴＬ上でのポジションにもよるんだろうけど言い方次第じゃない？
747:痔
14/06/28 12:46:36.59 3jiZJ6100
言い方と頻度だな
毎日毎日呼吸するように愚痴ってるとこいつマジうぜえってなる
748:交流
14/06/28 12:47:58.46 3jiZJ6100
名前マジごめ…
749:交流
14/06/28 12:55:25.26 uTyfGgp60
ドンマイ
長引くとやっかいだから早めに治しなよ
750:交流
14/06/28 12:55:27.62 Zjg+TgTB0
ベジータの気持ちになることはあるけど表に出したくない
言えば言うだけ本を手に取られたときにコイツあんなに騒いでたくせにこの程度なんだって思われそうだから
自分で自分のハードル上げるのと一緒
>>747
oh…お大事に
751:交流
14/06/28 13:08:48.09 GRpLoON50
自虐→慰めの流れは誘い受けで相手に言わせてる感があるし
だれも声をかけてこなかったらそれはそれで虚しいので
匿名の場で叫ぶのが一番だと思う
どうせわたしなんてを息するように言える人は凄いと思う
リムブロ余裕だけど
752:交流
14/06/28 15:02:10.33 YnEDigJB0
>>750
本当これ 愚痴も卑下も自慢も語りも
言えばいうほど自分に返ってくる気がする
下手くそマジで死ねばいいのに上手くなりたいだから頑張る
をよく言う自己完結型のフォロワーさんいるけど
その人の本を買ってる知り合いが、あんなに叫ぶわりに表れてないよね…みたいなこと言ったとき
本当にハードルあげてんだなって思った
結果出せてないとすべりそうで怖い
昔の本見ると死にそうになるくらい下手で泣ける
くらいならすごく共感できるけど
いくら自己啓発系の愚痴でもしない方が賢明な気がして自分は言えない
でも結果すごくつまんなかろうが
今回の新刊はとにかくマジで頑張りました自分でもかなり萌える！
みたいにズバッと前向きに言うほうがいいこともあるよな
753:交流
14/06/28 15:08:33.95 zuUNCSgG0
＞口より手を動かせは性に合わないし
こんなこと言ってる人が「自分はベジータと同タイプ」とか言うこと自体イラッとするんだがｗ
ベジータはまさに口より手を動かして努力するタイプでしょ
754:交流
14/06/28 15:18:56.75 0NavQA9t0
純粋な上手くなりてえ！な呟きは頑張れって思うけど
特定の誰かに勝ちたいとか一番になりたいっていうのが見え隠れするのがイラっとする
勝ち負けを意識してる臭いがするやつ
上手く言えないけど
755:交流
14/06/28 15:21:13.43 kKJFcqSx0
なんだかんだ言っても愚痴らずにはいられないほどの
自分のhtrさを正当化したいだけなんでしょ
愚痴るにもこういう心理なんだから許してよねって言いたいんだろう
どんなに言い訳してもhtrの卑屈な愚痴なんてまともな交流には障害にしかならない
愚痴でコミュニケーションとりたがる奴もいるからそういうのとつるみたいなら効果的だけど
756:交流
14/06/28 15:30:52.38 KLSAbHoZ0
>>754
言ってる意味大体分かるよ
htrの言い訳・自惚れ・自虐風自慢・敵対心って隠していても分かるし鼻につく
鼻につかない人は前向きでサッパリしてる、努力してちゃんと結果を出す
757:交流
14/06/28 16:11:24.67 9W1S1GI+0
「自分は下手、上手くなりたい」が目標なのか、ワナビー的な願望なのかでも違うと思う
一回そこを見誤って交流した結果、結構なストレスになったことがあってもう懲り懲り
口だけの人ってこんなにどんどん印象下がっていくもんなんだね…としみじみ実感したよ
反面教師にしてる
758:交流
14/06/28 18:22:51.13 NKgb8v7y0
相談
同カプの知り合いが以前こちらが描いたネタに便乗して絵描いてくれた
それを見て「わー素敵！これが○○なネタも萌えますねー」と言ったら
描いて下さい！と言われたのでいつか描きます！と返した
相手は結構な頻度でエア催促してきたけどタイミングが無くてしばらく放置してた
そうしてる内に相手はジャンル移動、前ジャンルはもう興味無くなったらしく
自分のツイ支部もフォロー切られてた
そのネタ自体はその内オフで使おうと思ってたんだけど
本出す時は相手に了解取ったり報告したりは必要かな？
きっかけはその人だけどネタを直接もらったわけではないし
何よりもう自ジャンル自カプにも自分の描くものにも興味一切なくなったんだろうし
報告されても困るかなと悩む
759:交流
14/06/28 18:34:33.41 B/N/AsKt0
自分だったら「知人の方と話していたネタです」とでも奥付に書いて
相手には報告しないかなー
760:交流
14/06/28 21:48:24.46 W1j5nQbK0
後からネタパク！！て言われて炎上でもしたら後の祭りだろ
一度報告だけでもしないと
相手のネタが一切含まれてないならする必要ないだろうけど
>>758はここで愚痴られる対象になる気がする
761:交流
14/06/28 23:41:54.18 zTVi9u1K0
基本的に愚痴られたりネタパク扱いされるのは
まるで書いた本人が最初から最後まで自分で考えたネタかのように発表した時だから
問題が起こるか否かって話なら>>759の言うようにネタは以前話してたとか書いてあればOKじゃないかな
ただその人が>>758を切ったのはジャンルに興味がなくなったからじゃなくて
リクを催促しても放置してたってとこかもしれないから
それだと誰かに教えられたかなんかして聞いたりしたらもやっとはするだろうね
実際リク絡みでモヤモヤしたのが切っ掛けになってジャンル移動とかもよく聞く話だし
相手に今更って思われたって本にするなら報告くらいしてもいいと思うけどな
762:交流
14/06/29 00:11:30.41 NTK90myf0
>>758じゃないんだけど似たような話で
そのネタいつか描きますね～！といって結局描かないってよくあるだよね
正式にリク受け付けますって言ってリクされて描きますって言ったわけじゃなく
雑談のやり取りの中でノリで言うようなやつ
その時は描きたかったけど忘れたりまぁいいかってなったり
自分でも周りでも普通によくある事だと思ってたんだけど…
それが原因でジャンル移動とか言われたら重いなぁ
763:交流
14/06/29 00:11:55.96 CPCmE5KE0
自分なら声かける
その人が新ジャンルのカプでそのネタを使ってかぶったりしたら面倒だし
764:交流
14/06/29 00:30:52.95 YEFY7+sZ0
若干フェイク有
リアルでも繋がりのあるＡは前から私に対する空リプ当てつけの多い人だったんだけど
（例：私「ピーマンの苦みが好きじゃない」→Ａ「ピーマン好きの人が見たらどう思うかな」
私「アレルギーがあって食べられない物がある」→Ａ「アレルギーを笠に着て好き嫌いを正当化する人っていますよね～」）
この前落書きとして上げた絵で、指が一本足りないと言うよくあるミスを犯してしまって「うわーよく見たら指足りないじゃん」と呟いたら
Ａが「○○（キャラ）を障がい者にするなんて最低」と空リプされた
ぶん殴りたい
765:交流
14/06/29 00:36:42.42 YEFY7+sZ0
本題書き忘れた申し訳ない
もうリアル関係なくＡをブロックしてしまいたいんだけど、Ａの空リプに対して「一体どういうこと！？」と反応している人が数人いて、
今のところＡは「ちょっと…ね（苦笑）」みたいに返答してるけど、私がブロックした途端私の悪口言いふらしそうな気がして嫌だ
何かアクションしてからブロックした方がいいだろうか
766:交流
14/06/29 00:41:13.91 0v5MP/xd0
>>764
リア事情で切れないのかも知れないけどできれば切ったほうがいい
無理ならミュートしといたほうがいいよ
普段どんなに気が合ったりしても当てつけ癖って直らないから
いいところもあるし…って思ってるうちにずっとじわじわ削られ続けていくことになる
私は以前それでジャンル撤退までいった
767:交流
14/06/29 00:45:10.95 0v5MP/xd0
ごめんリロってなかった。悪質だね
そういう奴って最初は悪口書いてもすぐに他の人にターゲット移すだろうし
そこまで露骨だと共通フォロワーなら分かると思うから根回しすることもないんじゃないかな
768:交流
14/06/29 00:48:06.17 XNGbbVYb0
たとえリスクがあったとしても一刻も早く損切った方が得になる
体壊すよ>>764
769:交流
14/06/29 01:15:15.43 ZKk6vKv50
上の話
好きな相手にこんなの描いて下さいって言われて
ちょっとでも相手が喜ぶもの描きたいと思って時間かけてたら
ツイで「早くアップしてほしい」「まだなのかよ」とエアリプされ
(こっちは普段ほぼツイートしないけどTLは見てた)
その内○○さんのABってBAにも見えるからBAタグつけたいとか
○○さんのABは若干好みとズレてるとか言ってるのを何度も見てしまい
すっかり描く気力が無くなって投げ出したことあったな
約束やぶりやがって！と悪口言われてるらしいけどどうしようもない
770:交流
14/06/29 01:34:23.70 JQ/hy61n0
ブロックブロック
それで繋がってもないのにまだ延々と悪口エアリプするならそいつ一人がキの字に見えるだけだからほっとけ
自分だったら「何でここまで一方的に言われなきゃなんねーんだ、私が何をした」とか不穏なエアしてブロックしちゃうけどな
771:交流
14/06/29 08:18:34.77 z9XknqtT0
フェイク込みだから多少は変わるのかもしれないが
今は濁してるけどブロックした途端悪口～と言っても
指足りないミスに対して「キャラを～にするなんて最低」とか
濁してる部分を説明したらＡ自身がおかしい事が露呈するだけじゃね？
本人もわかってやってるから空リプな上に説明濁してるんだろうし
>>764の発言知らずにＡの空リプだけ読んだとしても
嫌味で余計なこと言う気持ち悪くて近寄りたくないタイプだし
それに絡んだり発言鵜呑みにする人達ならそっちもロクなもんじゃないから
一緒に縁が切れるならその方がマシとすら思う
（当事者としてはそこまで割り切れないだろうけど）
772:交流
14/06/29 11:30:16.89 JQ/hy61n0
自分は、ブロックしたことで「また関係ない人に流れ弾が…」→「でも自覚があってことだよね、反省して直せばいいのに」もしくは
「悲しいﾖﾁﾖﾁｷﾞｭｯｷﾞｭ」の流れを何度か経験したから安易にブロックしたくない
直リプこないならミュートしちゃえよ
773:交流
14/06/29 11:30:49.31 JQ/hy61n0
IDかぶったけど別人ですｽﾏｿ
774:交流
14/06/29 13:53:33.94 /dOz1baF0
>>764
自分なら無言ブロックで事故を装う
リアルで会った時に外れてるって言われても何かフォロバできなくて～ってずっと事故のフリするけど
Aに聞く人が多いってことは764のツイを見てないんだろうし
「今まで不快なもの見せてごめんね！これ以上迷惑かけないようブロックしておくね！」って
リプしてからブロックもあり？
何か言われても「いやいや気にしなくて大丈夫！」「大丈夫！」で
775:交流
14/06/29 14:45:16.07 C+PAYEzk0
遅レスだけど>>716です
レスくれた人ありがとう
こっちをageながら自sageするのが自分大好き故とは思ってなかったよ…
なんというか、みんなが仲良くしてるから気づかなかったけど
やっぱり私はhtrでみんなは上手い人なんだ、夢から醒めたみたいな感じで
いや元々部数も二桁ブクマ一桁も普通のジャンルでそんな夢ないしとしか言いようがなく
まあでもそれを口に出すってことはやっぱり自分大好きなのかな
本当にただ実力を実感したというだけなら、言うにしても直接関係ない人に言うだろうし
776:交流
14/06/29 15:02:00.90 aQEAyg2Z0
>>775
いままで自分のhtrに気づかなかったけど最近自覚して葛藤してるって状況なのか？
それはっきり言って中堅やちょっと絵が描けるや普通に満たないかなりのhtrだよ
上手くなくても普通レベルの絵が描けてたら他人に言われなくても自分のレベルってみんなわかってるよ同人て
775はようやくhtrを脱出して普通に近づいてるレベルアップしてるんだからがんばれよ
777:交流
14/06/29 15:15:46.54 r58xCZR50
ぜんぜんそうじゃないよ。って言われたいような自分sageがまさにかまってちゃん
778:交流
14/06/29 15:22:59.69 XNGbbVYb0
仕事をもらってるプロに落書きしかしないような人が「貴方に比べてアテシなんて…」なんて言ってると
何言ってんだお前ってなる
比較する事自体失礼すぎ
779:交流
14/06/29 17:29:01.59 C+PAYEzk0
>>776
ごめん、776の意味がよく読み取れない
とりあえず自sage他ageしてるのは自分じゃない
あとこれ字書き同士の話なんだ
絵だと好み以前に上手い下手がパッと見で解るけど
字は見るだけでは解らないからこじらせやすいのかもしれない
小さなジャンルの字書き同士で恥ずかしい話だな
780:交流
14/06/29 18:17:54.93 aQEAyg2Z0
字でもぱっと見で下手か上手いかはわかるけどね
読み違えてて申し訳ないんだけど
それでも>>779がどこまでが他人の話で、どこから自分自身の話をしているのかがよくわからないな
こじらせやすいって自分自身のことのように書いているけど全部他人の心境を想像してるってことなのか？
フェイク入れてぼやかしてるせいかもしれないけれど字書きなら第三者にも文意が伝わるように主語を書いた方がいいよ
781:交流
14/06/29 18:26:45.07 Rnxm1s9U0
読み違えた上に相手のせいにして更に指導してるし
782:交流
14/06/29 18:26:49.72 EsJDuNkL0
>>780は>>716を読めばいいのに
自sageちゃんにはアドバイス厨がくっつくと二人とも幸せになれるよね
783:交流
14/06/29 19:28:28.35 1KGKZMXW0
自sage厨が全員アドバイスを求めてると思ったら大間違いだぜ
あいつらマジで「そんなことないですよ」以外の言葉を求めてないから
酷い奴になると「そんなことないですよ」ですら不機嫌になるから、もう相手する事自体が間違い
今まで何人の人間がsageを真に受けて触って火傷をしてきたか…
784:交流
14/06/29 19:55:00.76 zc8aeUvQ0
個人的には自sage厨よりアドバイ厨のがうっぜえ…
アドバイ厨と同系統な「アナタは私のライバル！」認定厨も
鬱陶しい
785:交流
14/06/29 22:25:40.97 zpSP5Rf50
原作をぶっ壊すレベルの三次設定が
当たり前のように浸透してるジャンルに参入してしまった……。
あまりにも当たり前のようにみんなが三次設定前提で話をするので
長年原作ファンやってたけど全然話についていけない……。
参入前にチラっと見たとき、みなさんこのパラレルお好きですね。
って思ってたけどそこまで浸透していただなんて……。
ていうかむしろ原作を長年追ってたがゆえに
「その三次設定は 絶 対 に ありえない。
○○の××で完全に否定されているし質問コーナーでも絶対にないと明言されてた」
みたいな考えが頭に浮かんでお、おう……。となってしまう。
しかし周りの皆さんがあまりにも親切に親切に親切に三次設定を解説してくれるせいで
なんともいえない気分になる。
そして「三次設定じゃない二次サイトに久々に出会えました！！
三次じゃないサイトさんはすぐいなくなっちゃうのですごくうれしいです！！」
みたいな※が結構色々なところから来て恐い。
(プロバイダーのアドレスばかりなのがまた怖い)
確かに非三次設定サイトが何件も「疲れた」「もう限界」的な言葉を残して閉鎖している。
もしかしてこれ人間関係超ハードモードなところに参入しちゃったん…？
と戦々恐々としている。
下手に構えるのも良くないと思うんだけど……。
786:785
14/06/29 22:26:47.29 zpSP5Rf50
ちなみに非三次と三次の違いはサーチで見分けられるので
閉鎖後でも普通に分かる仕様になっている。
787:交流
14/06/29 22:43:10.21 EF2KU55p0
お、お疲れ
それは間違いなく対人関係超ハードモードの世界
788:交流
14/06/29 23:35:45.24 rOr/xK4Di
乙…
そんな風に、公式萎えでなく撤退した書き手がいるなら
今でも読み専かもしれないし
そのバイダメールの人達の中に結構いそうな気が…
頑張って、やめていった非三次の作家の再燃を誘う
というのはどうだろう
まあ三次の人達を否定せず上手くやっていかないと
なんか嫌がらせとかありそうなのが怖いけど
作風は貫いてほしいなあ
789:交流
14/06/30 09:46:15.23 irC5EMZP0
>>785
そのジャンルの原作準拠の唯一神になれ
おまえならできる と無責任に言ってみる
今まで三次設定者の声が大きすぎて
存在消してた書き手が785に感化されて
作品うpはじめるかもしれんし
がんばってくれ
790:交流
14/06/30 12:29:33.92 fzhgrLkX0
コントみたいな目に遭ったので
私はジャンル１でα、ジャンル２でβという名前で活動していて
ジャンル１ではＸさんという仲良しでよく萌え語りをする相手がいる一方で
ジャンル２ではＹさんというアンチ（私自身のアンチでもあるがジャンル自体嫌いのようだ）に悩まされていた
このまえα宛てにXさんから「βという人にイラストをパクられている」と報告があり
同時にβ宛てにYさんから「αという人のイラストをパクってるだろチクってやったｗｗｗ」と来た
先に言ったようにαとβはどちらも私であり、そのパクったイラストもセルフパロディみたいなもんなので何の問題も無いんだが
それよりもXさんとYさんが同一人物なことがほぼ確定していることに戦慄している
事実は小説より奇なりとは言うがマジでこんなことあるのかと
これ同一人物ですって言った方がいいんだろうか
791:交流
14/06/30 12:41:20.61 qOaZmdDU0
結果を聞きたいので是非言って欲しい
小物感半端ないな
792:交流
14/06/30 13:12:15.18 NfGtkG0R0
Xさんは正義厨だったんだな 正直に言えばいいと思うよ
今後の反応次第で付き合い考えたら
793:交流
14/06/30 13:53:24.99 CpJ61zfh0
>>785
もしかしたらオンオフ畠違いで活動したら余計な摩擦を避けられるかもしれない
自分のジャンル、オンの人ががっちりある設定で固まっててそのノリが私は苦手なんだけど
オフにはほとんど進出して来ないので直接的な接点をなくせるのでとりあえず無風状態
794:交流
14/06/30 13:55:22.77 CmT19ri/0
>>790
X＝Yさんはαである790のことが大好きで
大好きであるがゆえβの作風がαに似ていることが気に食わなかったんじゃない？
（同一人物なんだけど）
そこに明らかにパクに見えるイラストが投下されたから爆発したんだと思う
言ったら笑い話で済む可能性もあるけどブチ切れられる可能性も…
相手と仲良くしたいなら隠したほうがいいんじゃない
でもバレても終わるし難しいな
795:交流
14/06/30 14:01:49.75 1IJC8Lc/0
Xさんとしては良い人でも、Yさんとしてのアンチっぷりを知ってれば
黙って仲良しを続けたいとは思えないんじゃないか
796:交流
14/06/30 14:05:28.20 wMGrj2wc0
Ｘ＝Ｙさんとしても気まずいだろうしな
797:交流
14/06/30 15:29:25.75 Om4Sk3lP0
微妙にモヤっていること吐き出し。
よく売り子をしてくれる友人Aがいる。
Ａはサークル持ちなんだけど最近はプライベートが忙しく
イベントは申し込まず、間に合ったらうちのサークルに委託している。
それで最近Aがうちを自分のサークルのように扱う風になってきた。
例えばスカイプしながら入稿したら、
こっちより先に「入稿しました」とツイでつぶやいたりする。
サークル規模はＡよりうちの方が大きいんだけど
Ａの方がジャンル内の交流が広く長いため、サークルへの質問がＡに行ったりする。
実害があるわけではなく、むしろ宣伝してくれる分いいことなんだろうが
自分のサークルでありながら距離を感じてモヤる。
798:交流
14/06/30 16:08:07.89 P5jB5SPWO
本人凸だけで済むなら>>790が今後どうしたいかで選べばいいけど、晒される可能性を考えたら本人と分かるアピールをした方がいいんじゃ…
向こうの同一バレも指摘しなきゃならんから無責任な事は言えないけど
799:交流
14/06/30 16:17:35.98 qOaZmdDU0
最初からわかっていて自分もHNを分けて嫌がらせしているような気がしてきた>XとY
800:交流
14/06/30 17:00:40.75 KQ5/wd2P0
>>790
α＝βってのは記載無くセルフパロディを載せてるなら同一アピールはした方がいいと思う
Ｙは強烈なアンチだから凸ったんだろうけど、もしかすると何も言わずに離れていった閲とかいるかもしれないし
何か事情があって隠さないといけない場合は難しいだろうけど
ただＸとどう付き合っていきたいのかにもよるし、ジャンルの規模にもよるから本当に難しいな
801:交流
14/06/30 17:29:07.99 hbnBBgFt0
>>790
同時にメールが来たこと以外、XとYが同一人物という根拠はないのかな
であればまずX宛に「βは自分なので安心してください」と送って様子を見ては？
Yからの凸は放置する
その後Yからなんの連絡もなければ、X＝Yは自分のしたことに気づいて反省したとみる
Yからの凸が続くようなら、偶然被っただけで別人の可能性もあるとみて
Yあてに同一人物だと告げる
事実がどうでも、こちらはあくまでXとYは別人とする態度を取っておく
そうしてX＝Y？が事実に気づいて謝るなり、向こうも別人として振る舞うなり
先方の態度次第で、今後付き合いを続けるかどうかは790が決めればいい
Yがβを嫌っていた理由は>>794の可能性もあるから、
自分ならまず様子をみて、相手の真意をたしかめる
802:交流
14/06/30 21:46:11.52 D4LGINIr0
>>801
この人頭いいんだろうなって本気で思ったわ
冷静な思考が羨ましい
803:交流
14/06/30 22:09:48.53 HyaL+op/0
もしかしてXは、αとβが同一人物だと気付いてて、ジャンル2をやめさせて
ジャンル1に専念させたい為の芝居だったりして…
804:交流
14/06/30 22:45:16.83 PVWbtJ8Di
>>801は手堅いね
とりあえずXYが同一人物なのが確定にしろ予測の域にしろ
気付かなかったふりをするのは賛成
結局790がどうしたいかなんだけど、これを機に
COするにしてもやり方は考えた方がいいしね
パクリ認定した相手が実はパクリじゃなかっただけなら
XYもばつが悪い程度の感覚で、最後に逆ギレメール1回
くらいで終わってくれるかもしれないが、
自分がやらかした全てをαβに全部知られているなんて
わかったら、さすがに発狂モノでは？
なんかものすごいのに化けそうで危うい気が…
今スカッとすることより、今後活動していくために
実害が最小限になるように上手く立ち回って欲しい
仮に790がXと関係継続したいと思ってるとしても
全てを知った上で泳がせておく、くらいの気持ちで
いることを勧める
交流を続ける上でのストレス対策的な意味で
805:交流
14/07/01 03:34:39.65 W+p2tXk00
相談
現ジャンルで仲良くなった人(オンオフ共に)が現ジャンルを抱えたまま別ジャンルに移行したんだ
別ジャンルの事は知ってるし別の方の原作作品も元から好きだし、どちらかと言えばその人が別で取り扱っているカプは一致してる
その人の事は作家としても尊敬してる
現ジャンルで私の新刊交換したのだけれど(交換はよくある貴方からお金取れません的な)
別ジャンルの本も一緒にスペースにあって、私がそのジャンルも好きだと言う話も以前からしていたから
御厚意で別ジャンル本までくれたのだけれど帰って読んだら自分には無理な類だったんだ
現ジャンルの時は無理な設定が同じで苦手とお互い言っていたけど
別に移ってからその良さに目覚めたようで
その人が苦手なものを好きになったのはいいのだけれど、頂いた本なのだから別ジャンルの本の感想を送るべきかどうなのか迷ってる
自分は変わらず受け入れられないままなのだけれど応援したいと思ってる、けど読もうと思っても内容が頭に入ってこない
感想を書こうと思っても尊敬する人に対して感想を捏造してるみたいでモヤモヤする
甘えだとは思うのだけれど、地雷餅と地雷物を書く側としては感想はどうするべきだろうか？
806:交流
14/07/01 03:38:12.57 gCMyToIL0
かかなきゃいいじゃん
807:交流
14/07/01 06:10:31.12 nRfHS3J20
元々は同じ地雷持ち→相手だけ新ジャンルで地雷が好物になった
って事だよね？
相手は>>805の地雷自体は把握してる筈なんだから
素直に「あの設定無理で読めなかった」って言えばいいのでは
その上で、地雷だから自分は読めないし今後別ジャンル本は受け取れないけど
あなたの活動は応援してますってのを、伝えたかったら伝える
尊敬してる相手だから寛容になってるんだろうけど
お互い無理だ苦手だと言い合ってた物を
自分だけ平気になった途端に寄越してくるって
相手はけっこう身勝手だと思う
自分が平気になったからあわよくば>>805も宗旨変えしないかなとでも
思ってやってる感じもするし
最初にはっきり言っておかないと805だけストレス増大してく事になりそう
808:交流
14/07/01 10:47:31.70 kWlUlOMeO
友人Aと私共に同じカプ者で同じカプが苦手
好きカプは微妙にマイナー気味で苦手カプはジャンル一番人気カプ
最初はお互い苦手カプの「苦手度」が似てたのだけど
段々Aの方は「受け入れられるようになってきた」で私の方は「地雷（目に入れるだけで気分悪くなる）」になってしまった
そしてAはそのカプで本を出すようになった
話を聞くとそのカプが好きになった訳じゃなく、受け入れられるようになり、そしてジャンル一番人気カプだから本出す気になっただけらしい
少し引いたが別に本人の自由だし……と思っていたが
Aはその元苦手カプの本ばかり出すようになった
ひょっとしたら本命移行したんだろうか？と思えどちゃんと聞けないままでいた
そしてAと私はお互いに応援するという形でお互いの本を買い合ってたのだけど
私はそのメジャーカプ本は読めないという旨は伝えてあったが
Aに「読まなくてもいいよー買ってくれれば」と言われ
何か固まってしまった……
私がそのカプが地雷レベルに苦手になってる事を言ってないせいなのか
いやお互いの本を応援で買うという行為は読みもしない本をただ買うことも含まれると私は思ってなかったAは思ってたという所で認識がずれてたのか
メジャーカプ本は「手に取るのも苦痛」なのだけどそれを説明してないせいか……
809:交流
14/07/01 11:46:35.12 klwbqWrr0
エスパーでもないのに言ってないのを察しろって無茶振り過ぎる。ひでえ話
810:交流
14/07/01 11:51:27.47 SzV6nGV+0
>>805みたいにくれるっていうものを断るのはキツイけど
読まなくても買えなんて言ってくる相手なら対処は簡単じゃないか
手に取るのも苦痛とまで知らなくても読めないことまで知ってるなら
「読めない人に渡るより本来欲しい人に手に取ってもらう方がいいから買うのやめるね」って言えばいいし
だから自分の本も無理して買ってもらう必要はないって言えばいい
献上じゃなく買い合ってたってのはこういう時に対処するためでもあるんでしょ
811:交流
14/07/01 12:11:26.45 9TEE7FTPO
>>818
お…乙…
応援っていうのは買って資金的に応援、という事ではなく
手元に置いて受け止めておいてくれみたいな…発行を見届けてくれ、みたいな、意味だと好意的に解釈してみるテスト
でもまあぶっちゃけ売れる為に描いてる時点でアレだな…
818に関連して、大好きな作風の友達が新ジャンル行ったら地雷を描くようになってしまった
そのジャンルは大好きだし描いてる二人組も大好きなんだけど、カップリングとなると大地雷
そのジャンル唯一の地雷というところに友達がハマってしまって、とてもつらい
ジャンルもキャラも好きという事でよく話を振られるのだが、ここ見てると地雷は地雷と言った方がいいのかな…
812:交流
14/07/01 12:12:11.46 kWlUlOMeO
>>809
仰る通り
>>810
そうする
自分は本を買う買わない以上に「好きでもないカプを売れるからと言って本を出す行為」（これは本人がはっきりと売れたいからだと自分で言ってた）にモヤってんだと書き込んだ後今更気づいたよ
考えまとまらなくて何が言いたいのかわからない書き込みしてすまない
813:交流
14/07/01 13:48:51.57 oqVtiQdwO
>>809
読めないし苦手ってのは伝えてあるだろ
察するまでもないよ無神経な奴だな
814:交流
14/07/01 14:29:27.58 Ost40zbI0
>>785
遅レスだけど私もそういうジャンルに参入してしまったからすごくわかるよ
元々キャラが少なくて３人くらいしかいないんだけど、
一番人気の主人公が原作だと黒髪坊主なのに二次創作だと何故かみんな金髪or明るい茶髪の耳までかかるくらいのサラサラ髪イケメンになってる。
自分の知らないとこでそういうのがあるのかと思ってさりげなく聞いてみたけどそういうのはないらしく
「原作は黒髪金髪じゃないけどみんなイメージで描いてる」とか言ってて？？？になった
このジャンルよくわからない。もやもや
815:交流
14/07/01 14:32:53.50 i6zoQylO0
>>814
すげー…オールバックキャラの前髪を二次では下ろして描いてるとか
それくらいは聞いたことあるけどそこまで変えちゃうのは聞いたことないや
すごいな…