14/06/21 00:46:21.62 0FcqFU9X0
そうそう、「機会があれば」って言われたらイコール断られたってことだもんね
そのあと「じゃあ○○イベントの後とか～」とかよっぽど図々しくないと無理
501:交流
14/06/21 00:47:05.29 0FcqFU9X0
あーごめん、リロってなかった
とっくの昔に終わってた
502:交流
14/06/21 01:37:17.94 2OI+l0V30
>>495
相手の行動は普通にあることだと思うけど
非公開リストで見てたってわざわざ本人には言わないかなぁ
ストーカーっぽいと思われそうだし
ネタ帳扱いみたいなもんだもんそれ
503:交流
14/06/21 02:30:33.66 rKyiQ4je0
>>502
確かにわざわざ非公開リストだったって言わなくてもいいかな？と思うけど
黙ってたら黙ってたで、後から、あれ、この人フォロー前からこっちの呟き読んでた？
と違和感を覚えられる機会がありそうだし、だったら素直に言って貰った方がすっきりするかも
フォローフォロワーはそれぞれ人によって考え方が違うから
フォローされたらフォロバするのがスタンスって人もいるし
TLがごちゃごちゃするのが嫌だから最低限の友人しかフォローしないって人もいるし
鍵が掛かったらフォロリクしてでも萌え語りが読みたいと思われてるならそれでもいいと思うけどな
504:交流
14/06/21 03:31:34.89 RKkWJc+rO
うわ…こんな人もいるのか…
自分もフォローしないで呟き見てる人いるわ
まあ自分の場合は「萌え過ぎて日常的に見てたら刺激が強いから欲しいとき見に行く」
っていう気持ち悪い理由だけど
まあなんていうか毎回リスト開いてわざわざ見に行く程あなたの呟きが好きなんだって
ポジティブに解釈しといた方がいいと思うよ
505:交流
14/06/21 04:32:48.68 QiOpJY1b0
やべー誘われて嬉しかった時も「機会があれば」普通に使ってたわ
今後はその後自分から「この日なら空いてます！」と誘い返すことにします
506:交流
14/06/21 08:02:41.07 JPVzM3U80
機会があれば、は余程親しい仲でない限りやんわりお断りの意味に取るね
その気があるなら具体的な日時指定するからな
507:交流
14/06/21 09:07:07.86 BuddJTNf0
個人情報知らない程度のこれから親しくなりたい相手に誘われたら、
次のイベント日程（で、オフとかアフターが決まってないところ）を答えると
「機会があれば」よりは前向きな会う意志ありって返事になる気がする
イベントだからその日は駄目と言われても「じゃあ次の機会で」で良いし、
わざわざ予定空けてブッキングすると考えたらハードル高いけど、まずは
イベントついでのアフターからと思えば気軽
508:交流
14/06/21 10:40:30.20 nag+o6LY0
「機会があればご一緒したいです」だけだと社交辞令というか遠回しな断りっぽいけど
「機会があればご一緒したいです！○○さんのご都合のいい日に是非誘ってください！」だと
割りと前向きに聞こえる気がする
509:交流
14/06/21 12:13:19.40 yosn8thk0
>>495の相手は言い方にデリカシーが無いし
心の狭い自分なら即ブロックするわ
狭いジャンルカプに、フォローや支部ブクマしてないのに
「このカプの作品は全部見てますから。このカプ界隈って○○でね～」と
上手く説明できないけど全てを知ったかのような高みからものを言う
ツイ大手様がいて、この人にはつぶやき見せたくないと思うから鍵かけてるわ
高尚様やネタ帳扱いを気軽にブロックできて見せられないようにできるのが
ツイッターのいいところ
510:交流
14/06/21 12:15:00.01 jG/OEZM00
ぜひ！って言葉があると脈ありかな？って思うよね
オンで仲よくしている人に、いつかお会いしたいですって様子見で軽く言ってみたら
私も会ってみたいですって返事が戻ってきて
ああこれはあんまり脈ないなーって思ったわ
511:交流
14/06/21 13:12:50.00 3rOzWLbN0
＞「機会があればご一緒したいです」
だけだと
→機会がなければご一緒するつもりはない・機会を自ら積極的に作るつもりもない
ってことになるだろう・・・
好意を持ってるなら機会を作ろうとしてる姿勢を自ら見せないと誰も寄ってこないよ
ぼっちで悩んでる人ってこういう言葉遣いの齟齬で損してるのかもな
512:交流
14/06/21 13:26:59.62 kOYnDbET0
たしかにハイスキルの人は断ったとしても
「○日なら行けます」とか「○曜日ならだいたいおｋ」とか
具体的な日程を提示してくれるからまた誘いやすいよね
コミュ障同士だとお互い両思いでも
「いつか会いたいですね」「そうですね機会があれば」みたいな会話で
永遠に成立しないのあるあるすぎて泣くｗ
513:交流
14/06/21 13:33:09.59 PoEd8lX/0
>>510
普通の返事に思えるんだが？
向こうからグイグイこられなかったから脈なしなの？
514:交流
14/06/21 13:37:07.66 Pp70k9CW0
「いつかお会いしたいです」だと言われたほうも社交辞令かと思って
「私もです」と社交辞令の範囲で答える可能性も高いのでは
交流熱心なのは悪いことじゃないけど、
交流ありきを前面に出されると自分は引く
次のイベント参加するのもみんなが参加するならする、
同人誌即売会よりもアフターがメインだからと明言し、
公式イベントもみんなが行くなら自分も行きたいと言う人がいて
貴方いったい何がしたくてこのジャンルにいるのという気持ちになる
こういう人だから作品もつまらない
思いつきで書き始めても終わりが投げっぱなしで話になってない
交流のために「サークル」という立場が欲しくていい加減に作ってるのかと思ってしまう
515:交流
14/06/21 14:15:36.24 0FcqFU9X0
交流のためにサークル作ってるのかって人いるよね
そういう人は高確率で修羅場ごっこしたい病にもかかってる
あと原作さえあればいいから公式イベントやグッズなんかはいまいちとか
完全自萌えで他人の作品萌えないからイベントあんまり興味ないとかいうのは
まあいろんなスタンスの人がいるからって思うけどそれを堂々と話す人も引くな
自分もグッズは買わない主義だけどTLで新イベント新グッズで盛り上がるたびに
「オタクイベントなんて恥ずかしくて並びたくない」とか
「キャラグッズとか恥ずかしくて持って歩けないから買わない」とかいちいち言ってる人がいて
なんで水を差すようなことを言うんだろうって思ってた
516:交流
14/06/21 14:39:14.30 6K3TxY0a0
お誘いの脈あり・なしは
交流の深さ、相手の性格、対面してるなら表情とか口調、
ベント後なのかメールなのか…等で本当に意味変わってくるから
同じ言葉でもタイミング次第で意味変わってくると思う
交流のためにオフするわけじゃないけど
楽しい交流を知っちゃうとそれも下心にはなるなあ
517:交流
14/06/21 15:04:48.24 UGEWzg7AO
イベント後にサシでアフター誘われた場合
その相手がドピコとかでも気にならないもの？
Twitterでのリプや発言から気が合いそうと思ったら
ドピコでも何でも気にしないもの？
自分は常々ぼっちだから常識ある人なら誘われたら嬉々として付いてくわ…
518:交流
14/06/21 15:06:49.85 rKyiQ4je0
>>515
わかるな
スタンスは人それぞれだから構わないんだけど
私は○○には興味ないので～とか私は○○派なので××は読まないんですよね～とか
それに萌えたり楽しんだりしてる人もいる中でいちいち言わなくてもいいだろとは思う
TLが興味ない話題で盛り上がってるときに混じれないのはちょっと寂しいけど
自分はそういうときはただ黙ってるか壁打ちしてるからなあ
一言物申さずにはいられない、とか否定内容的な話が多い人は苦手なんだけど
それを言ってしまうと今度は自分が否定的なことになってしまうので
黙ってミュートしているw
519:交流
14/06/21 15:55:50.42 Pp70k9CW0
わざわざネガティヴ発言するのは構ってちゃんのせいだと思う
自分が入れない話題が続くと無視された気分になって拗ねてるんだよ
子供と同じ
>>517
dpkでも買い専でもまるで気にしないけど
誰が大手で誰がdpkでとジャンル内ヒエラルキーに拘る人は苦手だ
520:交流
14/06/21 19:35:26.95 BuddJTNf0
>>517
ツイで交流してる相手で、誘われて不自然でないくらい頻繁に
やり取りしてるんならdpkだろうが買い専だろうが関係ない
逆に、フォローはしててもやり取り無い相手だったらどんな絵馬でも
好きな書き手でも誘われても応じないよ、怖いもんw
521:交流
14/06/21 21:26:55.40 +ysLixXr0
同ジャンル同カプでプライベートでも仲良くなって
よく一緒に食事や飲みに行くA
だが最近以前にも増して人の悪口や作風叩きが多くなってうんざり
twitterで揉めてとっくに絶縁した相手のことをいつまでもネチネチ叩き
Aより倍の年数も同人活動してる神絵師の本を「絵は上手いけど漫画向いてない」と批判
最近ジャンルに参入してきた新規をｈｔｒだのニワカだの…
私のことも他の人と居る時には何て言われてるのやら
522:交流
14/06/21 22:19:31.41 +ysLixXr0
続き
とにかく何から何まで何故ああも上から目線なんですかねえ…
商業もやってる絵馬に対してもデッサンがどうのペン慣れがどうの
ジャンル内で神と称賛される字書きにも対して上手くないだの
あなた字書きでもないし同人始めてて３年とか言ってましたよねたしか
年齢関係ないと思いたいけどアラフォーで活動始めると高尚になりやすいのかな？
私含め周りは皆年下だから誰にでも上から目線なのか元からの性格なのか
523:交流
14/06/21 23:02:46.85 cdz3o/xPi
元々の性格かと
そういう文句ばかりの上から
デモデモダッテ女はオタ以外にも
普通にいるよね…
付き合うだけ時間の無駄って思うよ
524:交流
14/06/21 23:58:20.97 5y2blmfC0
「機会があれば」は社交辞令なのはわかるけど
「いつでもいますので」とか「良かったら誘ってください」もそういう意味かな？
Skypeとかの話題に、「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね
うん…おうってなる
複数人にやられててもうどうやって交流入っていけばいいのかわからん
525:交流
14/06/22 00:37:10.30 hTp1f7aT0
相手が本気で誘ってなかった場合に恥かきたくないからまたの機会に～やよかったら今度～と
どちらとも取れる返事を返して腹の探り合いしてる人が多そうな気がする
変な例えだけど中途半端に仲良い人とランチに行くと
なにが食べたい？んーなんでもいいよーの繰り返しで結局どちらかが決定しない限り永遠に決まらない、みたいな
相手が全部決めてくれるのをお互いが期待してたら一向に進展せず堂々巡りになるから
最近は会いたいですねという会話になったら多少強引かもしれないがじゃあ○日にしましょう！と
自分からリードするようにしたら付き合いがスムーズになった気がする
526:交流
14/06/22 00:56:46.00 F48e7nxI0
>>524
そりゃあ何か524から誘いかけた事に対しての返事が
「いつでもいますので」とか「よかったら誘って下さい」なんでしょ？
本当に今すぐＯＫなら最初っから「今からOKです！」って
返ってくるに決まってるじゃん
そう返ってこない時点で今ＯＫなワケがない
それが分からない524は多分微妙に空気が読めてないんだと思うよ
527:交流
14/06/22 00:58:02.44 /nfD5jWY0
>>524
>>「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね
あるある
自分から声かけてかないと受け身じゃダメって言われるけど
いつもこんな感じで失敗してんだよ！
って言うとデモデモダッテ女は…って言われる
どないせいと。どうやって仲良くなればいいのか本気でわからん
528:同人
14/06/22 02:16:36.89 G20gE8K50
行き過ぎた社交辞令は相手に悪印象しか与えないしどういうメリットを考えて使ってるのかな
何言っても「はいはいどうせ社交辞令なんでしょ」って思われてるのわかってないんだろうか
529:交流
14/06/22 02:28:12.53 CHex5V0Si
>>「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね
普通にこの人とは萌えの方向性が違うとか
色々な理由でお断りされているのかと
相手の本心を明確に知りたければ
Twitterや支部でアフター行く人誰かいないかなとか
誘い受けしてみればいいんじゃないの？
誰からも来なければ痛い行動していないか反省する良い機会
こればかりは密かに苦手な人とか
アフター代節約中とか家の都合で早く帰りたいとか
色々あるから誘われたくない人もいるって納得して欲しい
530:交流
14/06/22 02:30:22.61 BsyZDJNv0
普通に機会があれば…って返してたわ
社交辞令のつもりではなかったんだけどなあ
オン専だからいまいち、イベントに合わせ難いのもあるけど
自分関東、相手が関西でそのうちお会いしたいですね、って言われた時は
本当に「機会があれば」としか言いようがなかった
531:交流
14/06/22 03:59:12.68 /qDrXaAI0
機会があればって応えた人は実際に機会が出来た時に
こっちから誘えばいいと思うよ
もしその時都合が悪かったとしてもそれで相手にも｢社交辞令じゃなかったんだ｣と分かってもらえるしさ
532:交流
14/06/22 09:31:40.10 nJJR2JJb0
>>526
そんなの524も分かってると思うよ
自分でも今すぐOKじゃない時点で「いつでもい」ないじゃん、お前とはお断りって意味かって思うわ
533:交流
14/06/22 09:46:18.54 iPY94PXj0
>>521
あおりじゃなく本当に不思議なんだけど
そんな人となんで友だち続けられるの？
ものすごく良いところがあるのか？と思ったけど
ご友人のその性格じゃある訳もないと思ってしまったんだが…
534:交流
14/06/22 12:49:19.95 z5YiCfUy0
まぁ普通に誘われて嬉しい時は是非ご一緒したいです！って言っとくな
微妙な人にはいつか行きましょう！とか機会があれば～使うねw
あと軽い感じでぜひぜひ～みたいな…行かんけど
535:交流
14/06/22 16:41:56.16 OOY25dw40
この流れで思い出したけど
やんわりとまたの機会に～って断った時に
「そう言って私と一緒には遊んでくれないんでしょ」って責めるような人いたわ
冗談でもキモいし冗談を言われるような仲でもなかった
友達いないから粘着するし、粘着するから友達いないんだなって納得して距離置いた
536:交流
14/06/22 17:35:07.79 956C5Hd50
是非って言われても９割９部その先続いたためしがないけどな
私自身「是非」と言おうが「機会があれば」と言おうがお目当ての人としか行かないし誘わないからそりゃまあそうなんだけど
どうでもいいのからばっかり良かったら…と言われるなぁ
交流したい人とはまず仲良くなれないものだと割り切ってる
537:交流
14/06/22 19:36:57.60 CAsUKIn70
ツイッターで続くのと続かないのが見えてしまうのが難点だな
自分とはまた機会があれば～＾＾で終わるけど
仲良くしたいらしい共通フォロワーにはすぐ○月はどうですか！と具体的に提示
トントン拍子に話を進めて「今日は○○さんとオフ会する！ヽ(*'▽'*)ﾉ」と
酷い人だと報告と実況まで丁寧にTLに流してくる
流石に目の前で中身の差をはっきり見せられてしまうとちょっと辛い
メールでゆっくり交流していた頃は機会があれば…でも後々実現する事もあったけど
今は速攻で決められなければそこで詰む場合が多い気がする
538:交流
14/06/23 00:12:23.94 djDnVqpI0
距離梨の距離の詰め方もこんな感じだよなあ＞○月はどうですか！と具体的に提示
あと、イベント時ホテルに一緒に泊まりたいのか「霊が怖くて1人でホテル泊まれないんです」と言ってた人がいた
誰も相手にしなかったみたいだけどね
このやり方が上手いとは言わないけど、条件の提示方法が上手い＝相手を逃さないように追い込める人は
後に何かしら成果を勝ち取ってるなと思った
539:交流
14/06/23 00:13:38.57 ix7ofzUe0
自分はちょっと苦手な人だから「機会があれば」でやんわり断ってるんだけど通じないようでどうしようかと思ってる
自分「●●行ってみたい(独り言)」
相手「一緒に行きましょう！」
自分「そうですね、機会があれば」
相手「○月×日なんてどうでしょう！」
これが何度かあって、その度に濁してるけどちゃんと断った方がいいよね……
540:交流
14/06/23 01:28:02.49 HUWauILU0
交流下手でhtrだったから
「一緒にどこどこ行きたいですね～」は社交辞令だと思って
ほんとですね、いつか行きたいですねと軽く返して忘れるようにしてたけど
「じゃあいつにしますか？私はいつ頃は暇なんですけど」て言われて凄く嬉しかったけどね
苦手な人からも言われたけど仕事がどうの原稿がどうの家がどうので予定流したけど
好きな人から言われたら嬉しいよね
541:交流
14/06/23 01:28:23.47 jpZNtmBP0
それだって友達や友達になりそうな知り合いに言われるぶんには
じゃあ行こうよって自然になるだろうに・・・
ツイで何言われようが誘われようが個人と個人の関係や距離感次第としか
542:交流
14/06/23 01:44:14.49 hblnlwdP0
うわぁ
「○○いきたい」
「○○いいですね」
「行きませんか」
「いいですね、いつでもあいてますよ」
「はい、いつか」
「お待ちしてますね」
っていううわべの会話を今まさにツイで見ちゃったよ
片方かわいそうでﾜﾛﾀ
543:交流
14/06/23 01:59:52.64 2k6wKcRR0
>>539
「地方住み（とか適当な理由）で行けないんだけど」みたいに
無理とはっきり匂わせた上で「行ってみたい」と言うようにしてみたらどうだろう
そうすれば「機会があれば」ではなく「でも自分は無理なので残念です」と
相手を拒絶しない形で断れるんじゃないかなと思ってみた
その人とは行きたくないけど他の人からは誘って欲しいとかだったら難しいけどね
544:交流
14/06/23 02:53:11.49 9CiGWX8o0
今度ジャンルの期間限定イベントがあって
フォロワーの一人が｢行きたいなあ｣と呟いたら｢一緒に行きましょう｣のリプがいくつか来て収集がつかなくなり
最終的に｢詳細が出てから予定決めますんで都合が合えば｣みたいな感じで締め
それでも｢いつがいいかなあ｣｢○月中がいいよね｣｢何日くらいにする？｣と
しつこく食い下がってる人もいて他人事ながら空気読んであげてと思ったｗ
545:交流
14/06/23 05:04:12.97 47IpEoY+0
>>542
どっちがかわいそうかわからん
どっちも同程度のうわべ会話してるだけに見える
546:交流
14/06/23 13:43:18.36 f3iRZoB50
>>542
自分から行きませんかと誘っておいて「はい、いつか」の返しはひどい
ノリで誘ったものの急に予定立てるのが面倒になったのか
547:474
14/06/23 13:45:46.56 B/rOBu0a0
勇気出してジャンル公式のコラボカフェイベント誘ったら
他のフォロワーさんも集めて行くことになった！
ここで色々勉強させて頂いて楽しくオフ過ごせるよう頑張る！
548:交流
14/06/23 15:01:58.70 SnqTwXDp0
>>474
よかったなー！楽しんできてね
自分の独り言
新ジャンルでヒキってたら
同カプオフで有名な人達から続々フォローされた。
知人以外返さないスタンスだったけど
ちょっと返したいと思う人もいて、でもその人だけを
返したら感じ悪いな～と、これからオフ参入するにあたって
世間体()を気にしてる自分が愚かしいわ～。雑魚い…。
549:交流
14/06/23 15:43:47.92 hUvIllzS0
今度開催される斜陽プチオンリーの主催が
プチ後に参加者（サークルに限らずレイヤー・一般も含む）全員で
オフしましょう！！って言ってて本音は行きたくない
もともと仲良し数人程度の規模でじっくり語り合いたい方だし
その仲良しも年に1～2回会えるかどうか
横つながり強いから特にサークル者は軒並み行くってTLで言ってるけど
本心はどう思ってるんだろうなー私はめんどくさい
550:交流
14/06/23 16:06:47.06 Ed18jSSbi
自分ならTwitterでフォローしても
相手の作家さんと友達になれるとは思ってないので
相手作家さんが有名作家さんと繋がって親しくしても
他人事で特に何も思わないけどね
むしろ気にするのはおこがましい
551:交流
14/06/23 16:15:56.40 dxqzRLuS0
ちょっと仮定の話で質問
ジャンル参入初期の頃にツイや支部でこちらからフォローしたけど
返しが無かったり、ROMと分かると塩対応だったりした描き手を
頃合いをみてフォローをはずして
その後こちらの作品が増えて支部でランク入りしたりイベント出たりして
描き手として名が通ってきてから初期にフォロバしなかった相手が
フォローしてきたり、交流を求めてきた時みなさんどういう対応をする？
本当は有名大手だけど正体を隠して実は・・・の後態度豹変というのではなく
最初から同じ名のROMだったのが徐々に認識されての後で言いよられるようになった場合ね
こういう相手にムカついてしまう自分はかなりプライド高くて偏屈なんだろうか
552:交流
14/06/23 16:22:11.80 Ed18jSSbi
>>549
仲良しも出席するなら
一次会後に二次会やらないか誘ってみたら？
自分の愚痴
自ジャンルの大手が揃いも揃って厨ばかり
ｵｳﾞｧ絵馬はググって三つ目のトレス厨だし
ﾋﾞｷﾞﾅｰ字書きはフォロワーの思い付き台詞を
頻繁に使ういただきちゃん
でもジャンルの規模が小さいので
オチに発展もしないし凸も憚られるしで
悦に入っている様がとても醜い
オンだと目に入ってイライラするので
オフのみにしようか考え中
553:交流
14/06/23 16:34:24.89 dK6xUh7e0
>>551
ROM時代に無言でフォローしてフォロバがなかっただけで
ムカついてるんならかなり高慢で偏屈だと思う
ROMとわかると塩対応ってのも具体的な対応によるからなんとも
554:交流
14/06/23 16:36:04.88 Ed18jSSbi
>>551
あるあるｗ 典型的な交流厨だねｗ
あからさまじゃないけど素っ気ない対応を続けていると
(敬語で短い返信とか)自然離れて行くよ
そういうのって小賢しいから
邪険に扱うとこっちが不利になるし
一応礼儀正しくは接しておいて
第三者に素っ気ないとか何か言われたら
その時点で真相を話せば意趣返しも出来て誤解も解けスッキリするよｗ
まあでも同じこと繰り返してそうだから
周囲にもバレてそうだし相手にすることは無いね
555:交流
14/06/23 16:37:21.04 STy24nDe0
>>551
同じような立場なんで気持ちは分かる
初回フォロバされなかったり塩対応されたのは自分が面白くなかったんだろうなーと納得はする
サークルや支部で結構知られてからそういう相手からフォローされたときは
内心はどうあれフォロー返してその後も感じよく応対はする
ただ過去経緯（ＲＯＭだからと軽んじるような相手）は忘れないし心は許さない
556:交流
14/06/23 16:47:28.60 iJKPkNJy0
>>551
塩対応もフォローされなかったのもROMならしょうがないだろ
支部に関して言えばROM相手にフォロー返しするわけない
ツイはよくわからない人なら相手の呟き見て合わなければフォローしないし、鍵垢は絶対にフォローしない
最初から作品上げていて無視されて有名になったら手のひら返しでムカつくのはわからんでもないけど
ROMで無視するなはわけわからん
557:交流
14/06/23 16:51:21.08 STy24nDe0
>>551のいうROMって読み専って意味だよね？
558:交流
14/06/23 17:01:07.81 mZJkOnPd0
まるっきりのROM（自作品一切なし）かちょっとでも作品上げてた駆け出しかで違ってくるなあ
「参入初期」とか「作品が増えて」という書き方からすると最初から描き手だった印象だけど
ROMなのかどっちなのか
559:交流
14/06/23 17:02:22.07 wivbym/E0
その作家や作品自体が本当に好きでフォローした相手ならフォロバがなくても関係ないはず
フォロバがない＝見返りがない、とわかるやいなや外す奴って自分だったら典型的な交流厨とみなす
見返りを求めるタイプはプライド高いし上辺だけの発言が多いから信用しない
>>551はまさにそういう匂いがする
560:交流
14/06/23 17:21:36.54 cP9UhxREO
ツイの場合は活動していたが公にする事はせず、ジャンル関連は萌え語りや落書き程度の呟きに留めていたらROM認定されるかもしれない
どこまでの塩対応かは分からんが、ROMと知って急に露骨に態度を変えたならモヤモヤが残ると思う
ROMだからとかいう問題ではなく、態度を豹変させるという行為が苦手だ
交流持った後も別のきっかけで豹変しそうという感じがして
561:交流
14/06/23 17:33:35.25 SnqTwXDp0
もし「そうですね」「ありがとうございます」とかを
そっけない塩対応と呼んでるなら引くなあ
こういうのは面識ない他人に対して通常の対応
豹変って言うと悪い意味っぽく聞こえるけど
好きな描き手や相互にフレンドリーなのは当然だと思うけどな
562:交流
14/06/23 17:39:20.85 0cwq+bE+0
>>551
全くおんなじ状況になった事あるけどムカつくからフォロー返さなかった
ROMだから無視したり邪険に扱っていいと思うような人なんて
交流したところで仲良くしていきたい性格だと思えないし
どうせ自分の中にしこりは残るしね
563:交流
14/06/23 17:58:23.67 cP9UhxREO
>>561
元々相互だったから疑問に思ってるんじゃない？
しかし改めて見るといまいちよく分からん…例えって言ってるからフェイク部分に矛盾があるのか
後からROMと分かったって事は最初からROMという可能性も匂わせてた訳で
言い方は悪いが得体の知れない状態の時より下げた態度取るってどうなんだろう
最初から塩→フレンドリーなら分かるんだけど
564:交流
14/06/23 18:01:32.64 A5SP2Wb80
551の相手がどれくらいの規模の人か知らんけど
そりゃROMはフォロバされなくても仕方なくないか
画力云々よりまず人となりがわからない相手と親睦深めるのは難しい
そして相手がその後551という人を認識したら興味が出てくるのは普通の事だと思う
551自身だって最初相手の創作や諸々を見て興味が湧いてフォローしたんでしょ
まぁイラっとくる気持ち自体はわからんではないけども
565:交流
14/06/23 18:28:48.48 a3CrAqKT0
>>551
全然腹立たない
新規参入で作品もなくてほぼ無名のROMに近い書き手がフォロバされる可能性のなさは身に染みてる
で、作品も増えて見てくれて向こうからフォローきたならそれは>>551の実力ですやん
だってリムったんでしょ
お返しフォローじゃないじゃん
向こうが純粋に>>551興味もってフォロしたわけで
そもそも好きな書き手をフォローして
あ、返しねーなってリムる時点でちょっと高慢ちきに見えるかも
活動して4年、リプも感想も
回戦時代からたまに送ってた好きな古参最大手(フォローかなり少な目)の人に
先週つい支部両方フォローしてもらえた
本当に存在が目に入って無かったんだろうなって思うもんw 超嬉しかったよ
566:交流
14/06/23 18:38:48.66 UOkPOi140
ツイッターなんてフォローするもしないも外すも好きにやっていいはずだし
フォロバなんて本来する必要全くないんだけど
同人絡むと一気にめんどくさいツールになるね
同ジャンルとか同カプだと近所に住んでる人みたいな感覚になるのかな
匿名とは言えある程度個人が確立してるし後々会ったりする可能性も高いから
あんまりバッサリした対応するといろいろと角が立つんだろうな
567:交流
14/06/23 19:00:12.52 BEbx7MQu0
同じオタクでも同ジャンルの方が話しやすいし、さらに言えば同カプ、同傾向の方が話しやすくて話もはずむのは普通でしょ
それを知るにははやっぱり作品を見るのが手っ取り早いから
ROMは単純にその人を知るための情報が少ない状態なんだよね
あからさまに無視とか邪険に扱うのはちょっとひどいけど、他の人よりよそよそしいぐらいなら仕方ない
リアルでだって同じ話したことない人でも共通点が多いとわかってる人との方がより交流しやすいし
共通点がなかったりよくわからない人とは当たり障りのない会話ばかりになりがちなのと一緒
最初はよそよそしかったけど後から共通点を知って改めて交流するのだって自然なことだと思うけど
出会った時にすぐ仲良くならなければその後は一切交流しちゃいけないの？
568:交流
14/06/23 19:10:46.05 1qMeETfH0
むしろROMの人か無名に近い人の方が気楽に話せて楽しい
変なこだわりや嫉妬もお互いないし作風も何も知らないから
話をする中でツボにはまったリプ飛ばしてくれる人と仲良くしてる
こっちが好きな作品作る人と会話も楽しめるとは思ってないから片道フォローで充分だ
純粋にファンでいたいからむしろ変に仲良くなりたくない
569:交流
14/06/23 19:16:01.27 STy24nDe0
自分も>>567みたいに思ってたんだけど（作品を見るのが手っ取り早い）
描き手同士になるとなんか気が抜けない…と感じ始めてしまった
最近絡むのは読み専さんのほうが気が楽になってきた
570:交流
14/06/23 19:23:44.37 ekQP5N780
ROMが好きな書き手と
ROM 嫌い(見下してる)の書き手
は確かにいるから仕方ない
でもぱっとみROM嫌いの書き手が要注意人物に見えるが
ROMとしか絡まない書き手も実はチヤホヤされることが大好きな、
すごくめんどくさいタイプの人がごくたまにいるから気を付けないといけない
まあROMっていうか信者か
自分以外の本をタイムラインで誉めたり持ち上げると
途端にキレたり凹むタイプの書き手は大概これ
571:交流
14/06/23 19:30:04.13 KixUNVWp0
ROM好きもROM見下しも少数
ほとんどはROMに対して「興味の持ちようがない」
572:交流
14/06/23 20:04:34.71 xtr/WU3y0
無性に豚まんが食べたくなる流れ
>>551の相手はそもそもROM時代に551がフォローしてたことに気づいてないんじゃない？
よっぽど印象に残るHNかROM時代から一貫してデフォではない自作アイコンとかでないと
昔ちょろっと話した人なんていちいち覚えてないな
573:交流
14/06/23 20:06:38.18 kJC4tUvt0
自分の存在が認知され始めてきたからフォローっていうのなら気にならないな
むしろ私もようやく目に入るようになってきましたか！どやぁ！！って感じ
もう3年くらい活動してるのに好みじゃないのか完全にスルーされてたけど
その人の好きな大手の人たちと合同誌発行＆オフ会したって知れた途端
フォロバ＆いきなり距離梨な絡み増量された時に比べたら、ええ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ
574:交流
14/06/23 20:27:56.11 vG1PVNYF0
当時の自分の作品を客観的に見てみて
この作品にお金を払えるか、ファンとして追いかけられるか第三者の目で見てみれば冷静になれるんじゃない
もちろん自分の作品が世界一可愛いだろうけど、そういう色目を捨てて
575:交流
14/06/23 20:42:09.87 VHBsDzbZ0
>>551
551に実績がついたからじゃなくて
正体がわかったからフォロバを返したりしてきたんじゃない？
書き手同士でしかつながりたくないって人もおおいし。
立場でフォロー相手選びたい人もいるだろうけど
それを551が快く思わないのも勝手だからなあ。
そのﾓﾆｮﾓﾆｮを乗り越えてでも付き合いたいと思える相手だけ選別すればいいんじゃない？
576:交流
14/06/23 20:42:42.95 SnqTwXDp0
>>551読み返したら
単純に同一人物だって認識されてないだけなんじゃと思った
いちいち誰にフォローされてたかなんて覚えてない人多いし…
>>551が帰ってこないんじゃ何とも言えないけど
577:交流
14/06/23 20:52:03.42 CnbWoGZ50
最初ROM垢でフォローされてフォロバせず放置してたけど
その後イベントで好き作家さんが実は昔から一方的にフォロしてて…って言ってくれて
フォロバ返していまも仲良くしてもらってる経験はあるな
鍵ROMは基本的に無視だしフォロされた側からすれば
相手に別に興味無いとこから始まるわけだから
積極的に好意持って絡んでいかないと塩でも当然だよね
578:交流
14/06/23 20:53:23.32 Ed18jSSbi
ROM専だとオチャの可能性もあるし
詰る様な塩対応はともかく
積極的に交流しにくいのは分かる
でもあからさまな手の平返しも
同人世界ではよくあるし気持ちも分かる
何が善悪とはケースバイケースで
言いにくいでFAかね
最近答えの出にくいことに
成否をジャッジしたがる人が増えた様な
絡みはほどほどに注意書きが必要かな
579:交流
14/06/23 21:10:41.08 NCAaHWEn0
なんで豚まんが食べたくなるのか気になる
自分がしたいからフォローする、相手の対応どうでもいいから
>>551の仮定で考えることができないわ
自分がフォローされる側でも相手がROMでもランカーでも気にしない
自分が話してて楽しい人と話したい
オフしかやってなかった頃は、オフイベントに参加できる、
直接距離が近い状況の人としか知り合えなかったけど、
ネットやSNSのおかげで前より気軽にいろんな人と交流できて
そこは本当に良かったと思っている
遠方に住んでたり家庭の事情等でイベント参加はできなくても
同じものが好きという気持ちは変わらないことが伝わると胸熱だし
顔も本名も知らなくても、やりとりしてるとすごく楽しい
みんなと100％気が合うわけじゃないし面倒なことも時々あるけど
オフだけに戻りたいとは今のところ思わない
580:交流
14/06/23 21:13:04.67 uDlLlMyM0
551ぐぐってみてｗ
温泉の人と仲よくしてたら、相手が色々暗躍しててひどい目にあったから
それ以来フォロバ殆どしなくなっちゃったわ
581:交流
14/06/23 21:18:35.17 b5QAlHSWO
まさに今、>>551みたいなタイプにモヤモヤさせられてるよ
Twitterでフォローされたけど鍵垢だったしプロフィールにはカプAB好きの成人済み腐女子ということしかわからず
単なる海鮮かROM専かと思ってフォロバしてなかった
ぶっちゃけヲチ垢かもと疑ってた
半年くらい経って突然現れたすごい絵馬の支部のプロフィールに貼られてたTwitter垢クリックしたら
自分を「フォローされています」の表示が出た
あのヲチかと疑ってた鍵垢だった
魅力的な絵を描く人だったから今更だけどフォロバしようとフォローリクエスト送ったけど
許可も拒否もされないまま2ヶ月放置されてる
その人が読み専として参入してきた当初にフォローされてフォロバした知り合いのサークル主いわく
リプも向こうから送ってくれるしリクエストにも頻繁に応えてくれるって喜んでた
なんか絵馬が正体隠してわざとやってるとしか思えない
絵は魅力的だけど陰湿で性格悪い人だなあなとモヤモヤ通り越して萎えてる
582:交流
14/06/23 21:31:29.90 92zMm1PT0
自分が相手をROMだと疑ってフォローしないのはいいけど
相手が自分の申請を蹴るのは陰湿ってのはなぁ
583:交流
14/06/23 21:34:23.85 BB5cyTu30
描き手とわかった途端手のひら返しｗとか言う人って
こんなに素晴らしい描き手のｱﾃｸｼを今まで無視してたことを後悔しなさいよね
ｱﾃｸｼの正体に気付けない人なんて今更擦り寄ってきてもまともに相手してあげな～いｗって言ってるように聞こえる
これはちょっと誇張表現だけど、こういう方向性の気持ちがあるからそういう発言するんじゃないの
584:交流
14/06/23 21:40:25.22 6kYPiJgAO
実際絵が上手いと分かった途端に
態度が豹変する人間が同人では多いから仕方ない
力量によって接し方が違うのは当然というのも一理あるかもしれないが
裏表を見せられる機会の多い絵馬が疑い深くなることにも罪はなし
585:交流
14/06/23 21:43:02.44 vtZQ35Xo0
ヲチが盛んなジャンルだったらROM鍵垢は警戒するかな
586:交流
14/06/23 21:46:36.79 Ed18jSSbi
＞描き手とわかった途端手のひら返しｗ
？？？
相手が人気出たり
羨まな友達が出来て確変した場合の
手の平返しを主に言ってるんでしょ？
587:交流
14/06/23 21:48:34.64 YFQ5CWMoi
そろそろツイッタースレでやれって感じの話ではなかろうか
588:交流
14/06/23 21:57:24.28 5CQrwjaN0
自分も書き手で、ROM専とか読んだことのない作家さんだとフォロバしないこともある
けど、向こうから丁寧にフォローありがとうございましたとリプ貰えるとフォロバしたりする
やっぱりその辺はこちらだって人間だから、最初からファンのフィルターが
掛かっていればフォローフォロバのハードルは下がるけど、そうじゃない人は迷う
ただ、挨拶一つでもそのハードルは越えられちゃうんだ
自分のTLで何人か海鮮だけどサークルと親しくてオフ会やアフターにしょっちゅう誘われてたり
イベントでも売り子で参加してたりする人がいる
そうなるとまた顔が広がって交流が広くなるんだよね
別にそんなに面白い呟きをするわけじゃないし、ツイ大手なんかでもないけど、見てるとやっぱり
人当たりが柔らかくてふんわりと人を不快にさせない
あと本人の雰囲気も明るくて可愛かったり感じがいい
こういうところでもハードルは下がっていくなー
589:交流
14/06/23 21:58:35.34 NpmvUxTE0
それなりの歳だけど勇気を出して交流始めた
適度な距離をとりつつ楽しく交流出来たらいいな
片手じゃ足りないくらいのぼっち同人やっていたからなんだかそわそわする
590:交流
14/06/23 22:03:56.54 ZicE2mKEO
自分すごい穿った考え方なんだけど
万人に自分を不快にする可能性はあると思ってるからどうせ全員リスクあるなら上手い人のがいい
絵とか語りの価値あるものの目星がないなら私のTL汚すリスク負いたくない
なにも持たずに他人に興味持って貰えると思ってる人ってなんなんだろう
591:交流
14/06/23 22:16:24.01 5DQBO8u80
>>581
絵馬がROM専だった頃にフォローされてフォロバされた知人は
リク絵もらったりしてるらしいから羨ましいんだろうけど
自分は相手をヲチ垢かと疑ってフォロバしなかったくせに
実は絵馬とわかったとたん擦り寄って行くとかｗ
その浅ましい性根じゃフォロリクスルーされるのも当然じゃね？
592:交流
14/06/23 22:18:39.32 hqpwyMZ50
別に海鮮だからROM専だから見下してるとかじゃなくて
取っ掛かりになる作品がない以上興味の持ちようがないんだよね
呟きが面白かったり萌えたりすれば別かも知れないけど
それでもフォローするかしないかはする側の自由だしなあ
593:交流
14/06/23 22:19:43.58 5eejYwvF0
態度変えられるのが嫌なんだったら描き手とわかってからも塩対応なら満足なんだろうか
それはそれで新規に冷たいだの文句言うんだろうに
結局のところ相手のせいにして被害者ぶりたいだけなんでしょ
自分にも問題があったかもとは考えもしないんだろうね
594:交流
14/06/23 22:31:55.30 tHWOe0IS0
この流れをみて大手だろうがROM専だろうが常に分け隔てなく
ハイテンション長文で絡むMY神はやはり素晴らしい人柄だと改めて感服した
595:交流
14/06/23 22:33:25.50 SnqTwXDp0
>>591
フォロバしないのは素性が分からなかったかららしいから
正体がわかってフォローするのは擦り寄りとはまた別なのでは
596:交流
14/06/23 22:43:28.32 MiaMuC750
手のひら返しの擦り寄りに抵抗ない人が多くて驚きだ。心広いなあ
原作感想と萌えとたまに落書きするだけのROMだった頃に
フォロバしてくれたり感想リプを蹴らずにありがとうと
返してくれる書き手さんには今でもいち読み手として
感想送ってるけど、その頃フォロバしなかったり
リプ蹴ったりしたのに自分が支部でusersタグつくようになってから
アプローチしてきた相手は全員ブロックした。
後から態度変えて接近してくる人って大体企画大好きアンソロゴロで
描ける人間しか目に入ってない感じ
597:交流
14/06/23 22:50:35.94 jpZNtmBP0
>581の絵馬の人のこと性格悪いとか陰湿とは思はないな
よくわかんないから581はその時フォロバしなくて
向こうも581に特に興味も魅力も感じてないから放置してるんだろうし
全員と仲良くなれたり気が合うわけないからそんなこともあるよとしか
正体を偽ってるに違いないとか581が絵馬ってことを気にし過ぎだよ
だいたい581が最初にフォロバしてても知り合いの人みたく仲良くなれたとは限らない
598:交流
14/06/23 22:57:49.46 KixUNVWp0
ROM→興味を持ちようがない
描き手だとわかった→興味が出る
これを擦り寄りや手のひら返しって言われるなら
ROMは全員弾いてその後描き手だとわかってもお触り禁止にしとくわ
めんどくさい
599:交流
14/06/23 23:28:29.61 xtr/WU3y0
ROMって端的に言えば自分からは何も発信せず他人の描いた作品がみたいだけってことでしょ
自発的に何もしない人からこちらは何を得たらいいのかわからんよ
だから支部もツイもROMっぽい人を拒否はしないがこちらからも積極的に仲良くしようとは思わないな
600:交流
14/06/23 23:38:47.11 HUWauILU0
完全にtwitterスレになってますけど
ここでいう交流でオフ関係の事じゃないの
オフ交流が関係しないなら遠慮してくれ
601:交流
14/06/23 23:46:48.90 jpZNtmBP0
ROMってツイッターに限った話じゃないし
>>1にオンオフ問わず同人にまつわる交流って書いてあるよ？
別のスレと間違えてるのでは？
602:交流
14/06/24 00:08:11.27 +4hzTMC50
自分にとってはジャンルの萌え話をし合うのが主な交流だから
作り手じゃないと交流に値しないって感覚がよくわかんないわ
ジャンルに愛があって萌え話ができる相手が「何か持ってる人」だ
創作してるしてないは「交流するに値するかどうか」の基準じゃないなあ
603:交流
14/06/24 00:20:10.18 83n6Ss040
ツイッターの使い方は人それぞれだからなぁ
萌えを叫んで、壁打じゃなくてキャッキャしたいタイプのひとなら
描き手読み手関係なくフォローしてその中から気の合う萌え友達を
作って行くだろうし
描き手同士技術論的な事とか切磋琢磨するための交流ツールとして
使いたい人なら読み手は基本フォロ返しする必要を感じないだろうし
604:交流
14/06/24 00:30:35.04 kfTXt0wqi
ツイタタでモヤモヤ溜まってる人多いんだなって思った
605:交流
14/06/24 00:37:55.52 k9Chem320
>>602
創作してても創作も萌え語りも面白くない人もいるしね
だからって無視はしないけど
この前自分が交流相手に送ったメールを何気なく読み返したら
自分が好きな相手とそうでもない相手のテンションの差に驚いた
その時その時は同じ気持ちで返してるつもりでいたけど違うんだな
きっと相手にも温度差が伝わってるだろうと思った
606:交流
14/06/24 00:57:51.42 YZ4MpPP60
＞作り手じゃないと交流に値しない
自分はこれかもしれない
原稿あるあるや印刷所、技術やソフトの悩みetcの話が
大好きなので、なるべく近い環境の人と繋がれたら～と思って
ツイッター始めた。読み専が嫌いってわけじゃないし
素敵と思う人も沢山いるけど、フォローは別にいいやという感じ
607:交流
14/06/24 01:29:52.68 9sBpkXJS0
というか上の流れは交流するに値するかどうかという話とはと違わないか
単に創作してる人の方がとっかかりがあるという話では
創作傾向って二次同人界隈においては何よりの自己紹介だと思うし
好意を持つにしろ、避けるにしろ
608:交流
14/06/24 02:18:34.57 YeoZMhp50
ROMは興味持ちようがないとかヲチ垢とかマイナスなことばかり勝手に考えてる上に
あげく書き手な事をプロフに書いてないだけで
絵馬なの隠してたんだ性格悪いとかちょっとええーって感じするけどな
>>599とかもろにROM見下し臭感じるし
同人は書き手至上主義でしょって人多いんだろうけど
自分は妄想萌語りや面白いジャンルの発言頻繁にしてるひとならROMガンガン片道フォローしてる
そういうひとがたまに落書き投下してめっちゃ上手かったりすることはたまにあるんだよ確かに
元書き手か、たまにかく程度の趣味とか
絵を書くことを交流手段にしてない人なんだろう
好みや萌や作品が好みの書き手より
好みや萌えやヲタ度が合うROMの方が圧倒的に人口は多いんだって
そんな当たり前の事が最近わかった
作品書いてなきゃとまでは思わない
絵馬で頻繁に落書きや漫画うぷする神アカウントでもなきゃ
ROMもﾍﾀﾚ書き手も似たような立ち位置じゃね
作品に昇華することがないぶん萌語りが弾けてたり
原稿にかける時間が無いからジャンルの最新情報つねに発信してくれる人は見てて楽しい
フットワーク軽いROMならではじゃね
609:交流
14/06/24 02:30:03.32 YZ4MpPP60
別にどっちの方がいい悪いとかなくて
自分がどういう相手を求めてるかだから人それぞれだよ
610:交流
14/06/24 02:49:12.51 yeJT16Hq0
>>608
自分の価値観が崇高で正しいと思い込みすぎというか押し付け感がひどいなぁ
なんか描き手に対しコンプレックスでもあるんか
趣味なんだからどういう人と交流しようとそのスタンスは自由だろ
絵を描くことが好きで、同じ絵描き同士で絵のことを語りたいと思ってるだけなのに
絵を描かない人に対して交流を求めないだけで「ROMを差別する性格悪い奴」みたいに
レッテル貼るような考え方は押し付けがましいよ
ROMを見下してる訳でもなんでもなく、描き手同士で絵の話がしたいと思って同人始めた人にとっては対象にならないだけだろ
その人の交流対象になれなかっただけで見下されてると考えるのは卑屈すぎるわ
普通に会話を楽しむだけのリアル友達なんてすでにいるんだから、
同人やるにあたっては「同人活動をしてる友達が欲しい」「描き手として切磋琢磨しあえる友達が欲しい」と考えて
同人やるのなんて普通のことだろ
ROMとも仲良くしたい人はすればいいし、個々の目的が違うってだけだ
ゴルフやるのが好きで一緒にゴルフやりに行ける友達探しにゴルフサークルに入った人に、
「自分はゴルフはやらないけどTVでゴルフ見るのは好きなんでゴルフの話がしたい」って近づいても交流対象にはならないのと同じ
後からゴルフやり始めて、「ゴルフ始めたんですね、それなら一緒に行きませんか」って誘われたら
「ゴルフやらなかった時は声かけてくれなかったのに始めた途端声かけてきた！！最悪！！」って
キレられても意味不明すぎるわ
単にゴルフの話題で酒飲みたくてサークル入った人と一緒にゴルフ場行ける仲間を探しに入った人では
その目的が違うだけのこと
見下しだのそういうことじゃないんだっつの
611:交流
14/06/24 03:07:09.85 wkSV/ClT0
自分字書きなんだけど、絵馬な絵描きに手のひら返されることとかザラだわ
最初フォローすると、ああ字書きね…、みたいな態度取られるけど
相手が自分の本読んで気に入ってくれると、いきなり態度変わる
自分はそう言うの認められたんだな、と思って嫌な気はしない。
お互い人間だし好きな描き手書き手に対して態度変わっても仕方ないと思う
自分はイベント前日の飲み会で隣に座った初対面の人と話が盛り上がって、酔っぱらっててすごいなれなれしくしちゃったら
翌日会場でそれが好きな作家さんだとわかって青ざめたことあったわ
ROM専、読み専、好きな書き手、好きじゃない書き手、全部に同じ態度取れ！とか無理でしょ
612:交流
14/06/24 03:20:06.84 InPYvF2R0
目的の違いも他人と自分違いも立場の違いも理解しようとしない
ありのままの私を認めて！な脳内お花畑人なんでしょ
そんな人がROMから描き手になってもメンタルは同じだから面倒くさい人には変わりないよ
613:交流
14/06/24 05:20:07.81 iXvlNCS50
自分絵馬じゃないけど>>581の絵馬の気持ち分からなくもないw
都度はわわされるの鬱陶しいから少しの間だけでもROMとして静かに過ごしたいとか
気に入った人はフォローしたい、でもウザい人だったらどうしようとか絵馬なりの葛藤もありそう
>>581の事はツイート内容が好きとかの理由から、干渉せず様子見したかったんだろう
まさかそれをヲチ？とゲスパするような安直な人間とは思わなかったと…
この「干渉せず」ってのがポイント
絵馬描き手という身分を明かしたら態度どころかツイート内容まで変わるんじゃないかって危惧感
>>851のケースは人格まで変えたというか、嫉妬sageする本性が露わになったという事で
絵馬も「やっぱり」と思ってるんじゃないかなぁ…581みたいな自意識過剰で疑心暗鬼な人はゴロゴロいるしねw
614:交流
14/06/24 06:28:14.13 pi92de+40
この流れで「ROM垢」の定義が他と違ってるんじゃないかってことに気付いた
自分は作品作らないだけで萌えや感想やレポを投下する
作らないなりにツイで何かジャンルに関すること呟いてる人かと思ってたけど
垢だけ作ってツイートしないで見るだけの人のことの意味合いが大きいのかな
自分は前者で同カプ者なら普通にフォロバする
後者なら中身がどんな絵馬でもヲチられてるって思うから嫌でフォロバしない
鍵付きなら許可もしてない
支部はともかくツイッターはほどよく交流するとこだと思ってるから
フォロバの基準が作品作り手かは判断基準にしてない
地雷カプ・リア・明らかにヤバい絡みたくない相手はどんなに絵馬でも
フォロバしない
615:交流
14/06/24 07:17:42.34 h9jKq2mX0
ROMの頃から名前変えてないとか徐々に認知されてきた途端とか
みんな手の平返しを前提に話してるけど
単に同一視されてない可能性もあるんじゃないの
好意持ってくれてる相手に冷たい態度は駄目だけど
ROMや絵馬字馬抜きになんでも第一印象で好みドストライクとは限らないし
後々好きになったり気付いたら擦り寄り扱いするなんて自意識過剰だと思う
616:交流
14/06/24 08:27:02.01 P8wtP5dSO
ROMか海鮮かと思ったら実はすごい絵上手い人だったとか実は商業BLプロ小説書いてるとかよくあることだし
実体が判った途端に周りが態度変えるのもよくあることだね
自分はdpk字書きだけどジャンル初期にツイでフォローしてくれた海鮮っぽい人をフォロバした
カプ萌えのツボが合うからよくリプ送り合って仲良くしてたら実は他ジャンル壁大手の絵上手い人だった
自カプ絵や漫画投下し始めたらあっという間にランカーになったけど
その人がランカーになって有名になってから群がるようにフォローしてきた相手を
その人は誰もフォロバしてない
ジャンルとカプが好きで気の合う人と楽しく萌え語りできればいいから
これ以上フォローする人増やしたくないって言ってた
ご縁に感謝してその人とは今も仲良くカプ萌えを語り合ってる
617:交流
14/06/24 08:51:36.37 RTluWhzg0
>>581の相手はただ単に581の作品は好きだけど交流はしたくないってだけなんじゃないの
あまり悪い方に考えなくてもいい気がするが
618:交流
14/06/24 09:21:45.69 NZHb3ABJ0
ツイッターは>>616みたいに交流関係をチェックされ
勝手に分析、ゲスパーされるから怖い
619:交流
14/06/24 09:35:54.02 l9mSEfRA0
手の平返しじゃなく単に認識してなかったのでは
ジャンル語りがないROM垢（認識しない）
ジャンル語りが楽しいROM垢（認識する）
フォロバ考える時に一度チェックしたらそう何度も見返さないから
次に自分がフォローしようとする相手が前者で絵投下してても同一垢って気付かない
551も581も、616みたいな後者かわからないしなあ
581の相手は581をフォローしててツイ内容を把握してるからこそ
話そうと思えなくてフォロバしないのもありそう
620:交流
14/06/24 09:41:46.03 1K4E/I+V0
拒否ぐらいしてやれよとは思うけど
フォロー許可貰えないと性格悪いだの陰湿だのいうあたり
私がフォローしてあげてるのにと言う意識が有りそうだな
なけりゃ縁がなかったとフォロー申請をおろすだろうし
621:交流
14/06/24 10:27:57.11 LUJ+FLkfO
私がフォローしてあげてるのにという意識は手のひら返しされたと言ってる人もそうだね
私がフォローしてあげてるのにROMの頃はフォローしてくれなかった対応に差があったってことでしょ
622:交流
14/06/24 10:44:13.71 G/78X97CO
芸能人とかもよく嘆いてるじゃん
学生時代は友達いなくてぼっちだったのに芸能界で売れて知名度上がったら
全然交流なかった奴から連絡あったり自称○○の友達を名乗る奴が増えた
とかさ
同人界でも似たようなもんじゃない？
そうやって周りが急にすりよってくるのを嬉しいと思うか嫌だと思うかは
人それぞれで自由だからしゃーない
623:交流
14/06/24 12:16:00.25 fX7GfPNR0
そういうあからさまに大手の友達っていうステータスのためだけに仲良くしてくるようなのは嫌だけど
純粋にこれまで知らなかった描き手と交流したいって感じで寄ってこられるなら歓迎だけどな
なんか手の平返しと言う人って皆が皆前者のような人だと決め付けてる感じがするよ
624:交流
14/06/24 12:18:36.93 9Q+lz6hp0
ROMの頃は(ryと言ってるけど、ROMを見下しているのはどっちだよ…
単に正体不明の人とは深く付き合いたくないスタンスだったり
同一人物と気付いていない場合もあるかもしれないのに
逆にどんなに上手くても人気でも萌えが合わないことだってあるし
相手をランク分けして露骨に態度変える人も
相手の「擦り寄り」「手のひら返し」と決めつけている人も
精神構造的には大差ないように思える
625:交流
14/06/24 12:51:23.81 woSAuex/0
これだけ熱くなる人が多いってことはなにかしら感じるところが多い話題なんだな
626:交流
14/06/24 13:06:08.28 j6mgH9cg0
うん、そうなんだろうね
昨日から止まらないもんね
627:交流
14/06/24 13:12:55.65 8VOAErj30
温泉だからフォローされても支部とか昔のお気に入り感覚でチェックすらしてないよ
フォロバしない＝塩対応ととられて後から作品見てフォローしたら手の平返しとか擦り寄りとか思われるのはヤダな
今回のはツイも絡んでるからややこしいんだろうけど
ROMの人とはコメントもらったりしない限り交流ないのが普通じゃないの？
628:交流
14/06/24 13:38:11.73 9ajs28Aq0
というかROMという用語に対する解釈が若干割れてる気がする
ROMって元々書き込みを行わず閲覧専門の人間のことだから
TwitterでROMって言ったら本来はツイート数０の事なんだよね
629:交流
14/06/24 13:55:34.41 YZ4MpPP60
ツイートゼロの片道フォロワーいるいる
でもヲチ以前に鍵あいてるからまあいっか～って放置してる
立場関わらず、「ひまー」「テストうざい」「会社爆発しろ」系は
フォローしない。あとツイ激連投や「ﾝﾝﾝﾝﾝﾝ」の人
630:交流
14/06/24 14:53:16.04 soMObfA/0
タイミング違っただけで擦り寄りとか手のひら返しとかめんどくさすぎ
こういう同人特有のゲスパーやいざこざに巻き込まれるの嫌だから支部もツイも公式以外フォローしないか隠してるわ
631:交流
14/06/24 15:02:35.41 AdZGBF9kO
画力やサークル規模で交流価値を判断するなら
それが基準ではない相手から避けられるのは仕方ない気がする
632:交流
14/06/24 15:06:55.01 yJZGieXl0
>>630
自分なんてそれが嫌過ぎて支部もツイすらしてないわ
633:交流
14/06/24 15:58:31.45 /UfP97VL0
人気が出てから寄ってくるのは擦り寄りだ手のひら返しだっていうのは
アニメ化でブレイクした作品でアニメ化以降に来た人はミーハーのにわか認定して
それ以前からのファンの方が偉いんだと思い込んでる古参様（）に似てる気がする
好きになったりファンになるタイミングや理由なんて人それぞれなのにね
中には本当にミーハーなにわかもいるだろうから全く的外れなこと言ってるわけじゃないけど
それが当たり前だと思い込むのはちょっといきすぎてるよね
634:交流
14/06/24 16:47:44.44 En1GjFf3O
擦り寄られたと認識するってことは少なからず自分にその価値があると思ってるんだよね
その時点で自意識は人より高いなあって感じるから、「塩対応」もただの当たり障りない対応だったんじゃと穿ってしまう
他人は自分をそこまで特別視してはくれないもんだ
635:交流
14/06/24 16:59:44.54 G/78X97CO
ツイや支部でのつながりなんて運とタイミングもあるだろ
どこからどう見ても絵馬な人（別に隠してないし絵も投下してる）と
ツイ・支部で相互の関係で仲良くしてるけど
単に最初はジャンル自体がマイナーで人が少なかったから
数少ない同好の士として意気投合してつながっただけとか
後にそのジャンルがアニメ化してブレイクして絵馬のフォロワー増えまくったけど
絵馬がフォローしてるのはジャンル初期に知り合った人だけとか
そういうケースもあるし
で初期からいる絵馬をフォローしたのにフォロバされなかった後発の絵馬が
「あの人は古参ぶってアニメ化以降に来たジャンル者とはつながらない」とか愚痴るのも
同人界でよくある話だな
636:交流
14/06/24 17:11:39.86 IPcxTP5di
もうそろそろ飽きてきたわー
ループ多過ぎ
IDコロコロ多過ぎ
絡みにでも移動したらどうでしょうか
自ジャンルは年齢層高めで
40才以上の主婦が多いんだけど
上手いと思うと大体トレパクで
しかもオフ会で堂々と
｢家事で時間が無いからトレス｣
と発言されて微妙でしょうがない
若い子は自力で頑張ってる子が多いし
普通は年上が手本になるべきなのに
関連スレも無くて
増長するばかりでうんざり
匿名で凸すべきなのかな
637:交流
14/06/24 18:39:24.91 UKopZbX00
そんなの無視して頑張ってる若い子とだけ交流してればいいんじゃないの？
まさかお前もトレスしろとか強要されてるわけじゃないんでしょ
関わるだけ時間の無駄だと思うけど、どうしても粛清してやりたいなら凸るなり何なりすれば
638:交流
14/06/24 18:58:33.72 k9Chem320
末尾iの>>636はしょっちゅう同じこと言ってない？
自ジャンルの婆が気に入らないって愚痴
そのたびに「関わっても無駄」と言われてるｗ
639:交流
14/06/24 20:46:35.55 8e2zp20A0
IDコロコロって何ぞ
640:交流
14/06/24 23:28:57.38 IjzK7kc90
自分と違う意見がIDを変えた同一人物に見えてるってことじゃないかね
あと絡みに誘導するにしてもわざわざ飽きたとか宣言する必要はないだろ
それじゃまるで自分が飽きたから自分に合わせろと主張している自己中な人みたいだぞ
641:交流
14/06/25 00:18:21.32 a5VCjgb60
じゃあみなさん絡みへどうぞ！
642:交流
14/06/25 04:38:07.86 6AY84jSn0
自分がIDコロコロ変えるから
IDコロコロなんて発想出てくるんだろうな
643:交流
14/06/25 12:16:16.01 fuIsNqR80
このスレに限らないけどスレの主旨に沿ってようが
同じ話題が続くことが許せない人っているよね
スレチ入ってるなら誘導もわかるけど、そのスレ内で続けても問題ない話題まで
絡みに誘導してたら絡み側だって迷惑だろう
644:交流
14/06/25 15:34:57.58 OULWXb3C0
ちょっと吐き出し
仲良くしてたマイピクさん字書きでこっちは絵のみ投稿してた
別のフォロワーさんにネタもらって初めて小説投稿したら高評価もらえてすごく嬉しかった
だけど仲良かったマイピクさんに小説も書けるんだって言われて褒めてくれたんだけどFOされてるっぽい
マイピクさんの作品すごく好きで萌えるし仲良くしてたいのに、どうしていいかわからない
645:交流
14/06/25 15:44:03.88 HRviuNkn0
664
そのマイピクさんとやらの妬みが落ち着かないことには
仲良くできない、少し時間をおいてみたら
646:交流
14/06/25 16:40:20.03 grR6D/wi0
イベントで新規さんに差し入れもらってツイで相互した直後に
「どこの馬の骨みたいなにわかにキャーキャー言われても嬉しくねえわ」っておい
明らかに周りもドン引きしてるじゃん
「不愉快なツイばっかだからFO決定だわ」って誰のことだよ
てかFOって宣言するものなん？
正直こっちもFOしたいのでご自由にどうぞ
647:交流
14/06/25 16:42:55.02 E/I6ivZz0
ツイでの交流でモヤモヤした事無い人の方が少ないくらいだろうから
この話題がループするのは仕方ないね
同人友だと嫉妬もしやすいし
648:交流
14/06/25 19:33:30.23 SMIMJwLN0
なんか言葉遣いって交流に結構大事なのね
twitterである作品のファンで固まってたんだけど
仲間内で私だけ主人公を愛称で呼ばなかったり（皆→「やまたん」 私→「山田」的な感じ）
周りの人が「わわっ！～ですよね///嬉しいです！」とフレンドリーな口調の中私だけ「マジ？～じゃないですかこりゃいいや」的なぞんざいな口調続けてたら段々人が離れて行った
暴言吐いたりとかはしてないけど
649:交流
14/06/25 20:06:37.59 lSNIEzEZ0
そりゃコミュニケーションの基本だよね
全員タメ口の中で一人だけいつまでも敬語でもそうだし、逆でもそうだし
キャッキャウフフぎゅっぎゅおつおかの集団のなかでmjd?ktkr言ってりゃ浮く
650:交流
14/06/25 20:15:29.25 Ttcj2trc0
言葉遣い自体はさほど問題じゃなくて、そういうみんな似たような口調や愛称使ってるけど
私は違うんですみたいな雰囲気がとっつきにくく感じられたのかもしれない
まったく同じように振る舞えというわけではないが
ある程度は相手に合わせた方が交流がうまく行くってのは普通のこと
同調はあなたと仲良くしたいっていう気持ちの表現の一つでもあるからね
651:交流
14/06/25 20:28:44.76 SMIMJwLN0
そうだなあ…ただ、その集団の口調って申し訳ないけど一番嫌いな部類に入るんだよ
もちろんそのファンの人たち自身は嫌いじゃないんだけど、どうしてもその言葉使いたくなくてさ
流されない人間気どってるつもりは毛頭なかったけど、やっぱ多少の努力は要るよね
今回は確実にストレス溜まるからこのジャンルでは諦めてつるまない方向で行こうと思うけど次は気を付ける
652:交流
14/06/25 20:39:44.44 l6IBAUKw0
自ジャンルには他とノリ違ってすごくそっけなく見える(悪い人ではない)けど問題なく交流してる人がいるよ
めちゃめちゃ絵上手くてどんどん漫画描いてるからってのがあると思う
趣味で繋がった交流なんだから漫画じゃなくても萌え語りなんかで会話が弾めばそこまで人が離れることもないんじゃないかなあ
653:交流
14/06/25 20:54:50.37 SMIMJwLN0
絵はそこそこ描いてて、晒すと結構多めにお気に入り貰えるんだけど話しかけて貰えないんだよね
こっちから話題振ってもあんまり続かないし…
思い返すとあんまり好みのタイプ自体が合ってないみたいだ それが口調の差にも表れてる感じ
まあ私が「なんとなく合わない」って思ってるのをあっちに悟られてる可能性もあるな
654:交流
14/06/25 21:16:11.59 a5VCjgb60
>>652
自ジャンルにもいるわそういうタイプの人
その人も絵馬で漫画おもしろい
あと萌え語りがすごい萌える
けどこういうのは※ただイケみたいなもんなんだろうな
655:交流
14/06/25 22:49:56.53 /alZj0VX0
>>648
なんとなく書きこみからでもそんな言葉遣いも愛称も馬鹿っぽい、私は他と違う的な
見下し感が見受けられるからそれが伝わったんじゃないかね
656:交流
14/06/25 22:59:20.27 ffUhWM/O0
ぞんざいと言うか乱暴なだけで厨二だと思われたんじゃ？
657:交流
14/06/25 23:02:29.99 5BkZutgF0
でもなんとなくわかる気はする
馬鹿にしてるとか悪いとかじゃなくて肌に合わないだけっていうか
２ちゃんに書くのと同じぞんざいな口調じゃ浮くのはわかってんだけど
そういう可愛らしい感じのキャッキャしたノリは自分にはちょっと違う気がしてできない
だからどうしても温度差できちゃうよね
>>650の
同調はあなたと仲良くしたいっていう気持ちの表現の一つでもある
これがすごく目からウロコだった
658:交流
14/06/25 23:18:34.05 YH8nhUEn0
心理学で相手の仕草とかを真似するミラーリングは好意のサインと言われるよね
ネットだとそれが口調とかに表れやすいんだろう
あなたと同じだよってのが受け入れてもらえてる感がして安心するのかも
やっぱり些細なことでも共通点は多い方がより好意を抱きやすいし、
会話のとっかかりになることも多いからなー
659:交流
14/06/25 23:22:05.90 KZwIrpIx0
口調は伝染することが多い気がする
あれはなんなんだろう
660:交流
14/06/25 23:41:41.51 SMIMJwLN0
>>655
そう伝わっちゃうのは私が悪いけど全然見下してはないんだよ…
でも嫌な物は嫌なんだ
661:交流
14/06/25 23:47:35.96 SMIMJwLN0
自分以外の人間がそういう口調でもある程度は我慢できるけど、自分がそれ言うのは嫌なんだ 想像するだけで気色悪い
他人が可愛らしい服着ててもあー可愛いねーって言えるけど、自分では着たくないみたいなもん
全然下に見てるんじゃないんだよ 単に合わない
662:交流
14/06/25 23:50:48.41 XizjkzDE0
いつまでもデモデモダッテうるせーなぁ
そういうところも嫌がられてるんじゃねーの
663:交流
14/06/25 23:53:31.10 SMIMJwLN0
お前みたいなゲスパー人間が嫌いだからだよ
664:交流
14/06/26 00:01:51.43 trO2oZKO0
ID:SMIMJwLN0は自分でももう結論出てるんでしょ
みんなと合わせるつもりはないからここでは交流諦めるって
それでいいじゃん
自分は貴方がジャンルの人を見下してるとは思わなかったよ
ノリが合わないんだよね、よくあることだし仕方がない
665:交流
14/06/26 00:04:19.38 I+Q8huI80
うん…なんか口調云々より別のことが理由なんじゃないかなと思えてきたｗ
諦めると言いながらもいつまでも管巻いてるしなぁ
666:交流
14/06/26 00:05:14.70 HcExAqEx0
わかるわ 性格も相乗して避けられてんなこれ
667:交流
14/06/26 00:05:18.45 jvTqgk/20
自分はキャッキャウフフでも２ちゃん口調でも相手に合わせられるけど
突然ハグされたり手を握られたりスキンシップが苦手
同人以外の同性の付き合いで、いい大人なのにこんなことするの見たこと無い
あれやる人達も同人以外の付き合いではやらないのかな
668:交流
14/06/26 00:11:34.07 9qB0j+990
>>667
同人でもそういうの無いけど？
669:交流
14/06/26 00:33:20.59 hHCit9O/0
よく言われてるけど自分もそんな目にあったこと無い
リアちゃんの多いジャンルとかなのかな？＞突然スキンシップ
670:交流
14/06/26 00:45:35.11 D7bgIjFH0
アラサーの知り合いがやたらスキンシップしてくるよ
服の裾をちょんと掴まれたり腕に手を絡ませてくる
スペースでぼんやり座ってるときに急に後ろから髪をふわっと持ち上げられるように触られたこともあるし
腰つつかれたり肩揉まれたこともある
多分普段から家族や友人とそういうスキンシップをする人なんだと割り切って付き合ってるよ
自分含め会社や学生時代の友人にそんな人いなかったからびっくりしてる
髪触られた時はさすがにワックスつきますよと注意したらやめてくれたけど
他人の髪を触って汚いとか考えたりしないのかすごく不思議
671:交流
14/06/26 00:58:21.13 fvwLUJWd0
10年くらい前の典型的な痛い女ヲタの行動っていう印象がある＞過剰なスキンシップ
当時の同人板で抱きついてくる胸揉んでくるキモい！！みたいな愚痴カキコをよく見かけた
カキコってもう死語だよね
672:交流
14/06/26 01:18:22.33 n+WkyMRq0
自分はアラフォーBBAだけど普通に二十代の若い友達が抱きついてきたりするよw
ツイッターとかのよしよしぎゅっぎゅをリアルでやってるような感じ？
あとおっぱい触らせて！とか言ってる若いフォロワーさんもいる（二十代前半）
いきなり触ってくることはしないけど、気付くと結構腕掴まれてたりはする
今でもこんだけスキンシップが…って話が出てくるんだから綿々と続いている性癖なのかもねw
673:交流
14/06/26 01:34:23.32 VpEMeIDp0
そういうのに気に入られると疲れるんだよ
アフターの帰り際に泣きながらちゅうされそうになった時は暫くオフしなかったさ…
怖かった～
674:交流
14/06/26 01:43:36.03 i7NGic6rO
い…いるいる…ｗ
私首から上触られるのがダメなんだけどこないだ初めて会った人にバシバシ触られてそっとFOした
でも同人女特有というか普段からそういう事してる連中と実際会ってやられるからカルチャーショック受けるだけで
ネットと現実の距離感のギャップみたいなもんだと思ってた
675:交流
14/06/26 01:58:39.17 bwpNTkVl0
同人無関係でも年配と言うか40前以上の女性とかベタベタ触ってくるのはいくらでもいるだろ
どっちかと言うと若い男にぺたぺた触る若い女性のノリに近いかもしれないけど
676:交流
14/06/26 03:17:00.66 23WBVKV10
ナデナデギュッギュもキモいけど
変にぞんざいなのも割と似たようなベクトルで嫌だけどな
厨二っぽいようなｖｖｓｍっぽいような…いかにも同人女にありそうな感じっていうか
677:交流
14/06/26 03:17:26.88 23WBVKV10
あっごめん口調の話ね
678:交流
14/06/26 03:58:40.60 6QWneQyl0
ツイの口調はそっけない
誘い受けタグも総スルー
ナデナデギュッギュにも苦手なのでとバッサリ
そんな知人がいるけどぎゅっぎゅ勢とも普通に交流してるなー
時々くれるリプのデレ方が上手いんだ
普段クールなだけに少しデレた時の破壊力がでかい
679:交流
14/06/26 04:12:50.03 EZ4+4x3u0
同人関係の知人にデレただのなんだの気持ちわりいな
680:交流
14/06/26 04:44:02.33 6QWneQyl0
>>679
デレじゃなくてくだけたと言えばよかったのかな
自分の語彙が乏しいのは認める
681:交流
14/06/26 09:30:13.74 ir6695NN0
>>678
その知人※ただし絵馬じゃないの？
682:交流
14/06/26 10:11:27.82 s2d+wkRC0
好意的な言葉を向けられたってだけの話を
デレたとかデレ方が上手いとかいう表現使うのは確かに相当気持ち悪い
683:交流
14/06/26 11:39:07.41 i7NGic6rO
え！！
相当わかりやすいと思ったんだけど
普段そっけない人がたまに優しくというか柔らかくなるんでしょ？
まさしくデレたで通ると思うんだけど
684:交流
14/06/26 11:46:17.56 FhoL1RPy0
知人に対して使う言葉じゃないってことだよ
685:交流
14/06/26 12:08:22.34 JFm3SnBV0
わかりやすいかどうかじゃなくて単純にキモいんだよ
何て言うか現実の人間をキャラ扱いみたいな感じがさ
私こういうキャラだから～とか言い出すオタクが痛く見えるのと同じ感覚
686:交流
14/06/26 12:12:00.81 V9C0gBcB0
まぁいいんじゃね？そこまで目くじら立てることじゃない
687:交流
14/06/26 12:29:39.47 mevVWN/p0
2ちゃんで使うくらい自分も気持ち悪いとは思わないな
688:交流
14/06/26 13:29:28.96 RdMES7bri
体育会系や外人の非オタの友達と肩組んだりハグするけど
同人関係の子がハグしてくると擬音があったり演技がかった感じになるんだよね
気持ち悪いとまでは行かないけどこれも自己陶酔の一種かなとは感じる
689:交流
14/06/26 13:55:21.87 jvTqgk/20
>>678のは知人に対して萌えてるようなニュアンスがあるのがアレなんじゃない
デレたという言葉だけじゃないと思う
やたらにスキンシップしたがる人もそんな感じ
でもこのスレで、例えば神Aと嫌いなBが仲良くしていてモヤモヤ～とかも根は一緒かもね
萌える作品を描く人、萌える語りする人をそのまま萌える人と見てる
女子中学生の部活みたいなメンタルなのかも
690:交流
14/06/26 17:31:19.82 dUOMRP4yi
同人って幅広い年代の色んなタイプの人と出会ったり関わったりする趣味だし
リアルでは絶対出会わないような人とか近づかないタイプの人でも作品や萌え語りがきっかけで繋がったりするから
実際会ってみたり話してみたら苦手なタイプに当たる率も高くなるんだろうなと思う
691:交流
14/06/26 17:57:49.72 DaoViWrc0
今更だけど>>648のモヤモヤ感わかる…今まさにそれに近いことでモヤってた
オフで何度も遊んでいる親しい友人Aと、いつも通りにTLでぞんざいなやり取り
（Aがボケて、私が｢ねーよ｣みたいな流れ）をしていたら
私は話した事がほぼない、Aとは挨拶+αレベルには交流のあるはわわ界隈の人が突然
｢何だか私さんってAさんに手厳しいですね…＾＾；｣みたいなリプを送ってきて嫌な気分になった
私とAの親しさまで把握しろとは言わないし、人によってはきつく見えるやりとりだったのかもしれないが
わざわざ言う事か…ともやった
692:交流
14/06/26 18:08:27.11 68+fMikz0
それは余計なこといちいち指摘してくる相手が変ってだけで
ノリが周りから浮いてるって悩んでる>>648とは別のケースだと思うが…
693:交流
14/06/26 18:17:02.87 DaoViWrc0
ごめん、流れで思い出しただけで確かに近くはなかった
694:交流
14/06/26 21:56:32.33 u9HDjAoL0
リアルでもそういうこっちの交友関係にいちいち口出ししてくる人とかってなんなんだろうねー？
しかもその口出しがちょっとずれてたりすると空気微妙になるっていうかさ、ネタがネタって分かんないとかかな
695:交流
14/06/26 22:22:03.67 GarSHX1n0
いくら仲良い同士だってのが分かってても「クソが、ゴミ食って死ね」レベルの悪口の応酬やってるのを見ると
気分悪くなったりするから気持ちは分からないでもないんだけど、少なくとも他人が口出しすることじゃないな
696:交流
14/06/27 02:47:28.34 CkkqADET0
仲良くなってちんことかうんことか呼び合ってそれが直接的な原因で破局？した仲良しグループ居たわ
悪口の応酬見てるといつかどっちか爆発しないかハラハラするな
「私さんは誰さん相手だとキツイんですね」って口調きついのは自分なんだから
少しは気にしてもいいんじゃないかと思う
別
「自分の作品が一番好きな人って苦手」っていうのをオフで色んな人から聞いたんだけど
実際どうなの？知り合いのことだな、と思ったんだけど個人差なのかそういう人多いのか
ツイで自分の作品のどこが気に入らないか延々流す人とか
自分の作品どこがどう頑張ったか流す人とか居るんだけど
個人的にはどっちも気に留めてなかったんだけどそんなに気になるもの？
697:交流
14/06/27 03:19:38.18 0vGPscT00
>>691
わざわざ言ってくるのが鬱陶しいのはわかるんだが傍から見て691の印象が悪くなっちゃう可能性もあるから
少し言葉遣いに気を使ってもいいんじゃないか
698:交流
14/06/27 03:25:29.81 R2BdvJ0/0
>>696
自分の作品が一番好きな人は他の人の作品は二番手以下って事だから
他の書き手からしたら自分はおまえ以下なのかよってなるから苦手ってのはなんとなくわかるよ
実際多いかどうかはわからないけどね
ポジティブ・ネガティブ関係なく自分の作品を延々語るのも自分大好きみたいな感じがする
もちろんツイだから好きな事呟けばいいと思うしそれ自体は否定しないけど
そういう人と仲良くなりたいかというと自分はNGかな
699:交流
14/06/27 04:13:21.34 cH09BGMci
常に周囲をチラチラ見て優劣を付け
それを耳打ちしてくる友人がいるけど
そうやって人を密かに見下すよりは
自己集中型の方が見ていて微笑ましい
それでTLが埋まるとイラッとはするけどw
700:交流
14/06/27 04:26:37.82 /3tix+iX0
○○しゃんはわわ＞＜だけは無理だわ
701:交流
14/06/27 05:15:57.69 71fFKl+00
フォロワーの人から「これマジっすか」とDMのスクショを見せてもらった。
先日職場関係で落ち込んでいた私の相談を親身に聞いてくれた相手がフォロワーに愚痴っている内容だった。
「いやーこいつSNSで繋がった当初から苦手でさwwwホント僕の心が限界だわーwww
なんか落ち込んでるんで相談乗ってるんだけどその内容にドン引きしたわーwww（相談内容のコピペ）
こりゃねーわーwwwねーだろーwww
フォロワーさんも（私）なんかに構ってないで僕と友達になってよwww萌え語ろうよwww
（私）に大人な対応するフォロワーさんなら僕とパートナーになれると思うんだwww（翻訳要約）」
DMの日時、私の相談を聞いてくれていたのと同時進行ですねありがとうございました。
とりあえず私が苦手と申すのでツイ始めSNSのアカを全部ブロックしときますね。
今まで相談に乗ってくれてありがとう。さいなら。
なんで他の人に愚痴るほど苦手意識がある相手をフォローし続けるのかね。謎すぎる。
702:交流
14/06/27 09:14:19.95 pxg8kfK00
>>696
自分の作品が大好きな人ってまず確実に自分語り大好きだし
他人の萌え語りは聞かなくても自分の萌え語りは喋りたいんだよね
描く・書くことが好きって人とはまた違うから創作活動についての話もあんまり乗ってこないし
話題が何から始まっても全部自分の話に持って行くから面倒で話さない
703:交流
14/06/27 10:02:34.73 OLAeM8ol0
>>691
共通フォロワーでずっと悪口見せられるのってはわわ関係なく気落ちするよ
ぞんざいな口調じゃなくてもツッコミ出来るでしょ
ぞんざいな人当たりも印象悪くなる
黙って印象下げて黙ってミュートすればいいからわざわざ口挟むのも余計なお世話だけど
704:交流
14/06/27 10:12:37.69 gx6BD2Dl0
>>696
そういう人はジャンル：自分だから話が合わないなと感じる
705:交流
14/06/27 10:38:24.57 EVkkTpFw0
自萌えこじらせてるタイプだけど極力口外しないように必死
隠してもバレてるだろうけど
好きな絵師さんが自作を気に入ってくれて
イベントでその人の本を買いに行ったら感想を言ってくれたんだけど
直接言われると急にものすごく恥ずかしくなって変な汗かきまくって挙動不審になってしまった
これもまた自意識過剰なんだろうな
706:交流
14/06/27 10:57:52.00 M0mNItDV0
691の会話が実際どういうものだったかわからないけど
｢ねーよ｣レベルで下がる印象なら勝手に下げて切ってくれって思うわ…
ネットスラングや定型文って知らないとびっくりするものとかあるけどさ
707:交流
14/06/27 11:07:57.97 NrzSl8xs0
>>696
他の人のレスに同意しつつ追加で二次創作やってて自分作品大好きになると
原作でさえ自作品大好き語り自分ageに使われてる気がするから苦手
708:交流
14/06/27 11:33:03.96 OLAeM8ol0
>>706
元が>>648に同意だから相当ぞんざいって前提でレスが続いてると思う
709:交流
14/06/27 12:03:47.42 pxg8kfK00
>>705
自萌えの人と自分の作品が大好きな人ってのはまたちょっと違うんじゃないかな
自萌えっていうのは萌える基準がジャンル内でちょっと違ってたり書くこと自体が萌え語りだったりで
他人の話だと萎えが勝ってしまったり書くことで萌えを消化させてたりする故に他作に萌えない人で
自分の作品が大好きな人ってのは>>704の言うようにとにかくジャンル：自分の人
前者は良くも悪くも書いたものは書いた時点で終わりだから自作について語ることは滅多にないけど
後者はとにかく書いた自分に萌えて欲しいから自分の作品について語る語る
どっちも交流としてはしにくいけどウザさや印象は全然違うと思う
710:交流
14/06/27 12:49:31.24 IsGQlkT70
自分も自萌えこじらせてるけど逆に自分の作品が一番好きじゃない人は創作楽しいのか？と思ってしまう
自萌えとは公言しないし公言してる人と仲良くはなりたくないけどねｗ
711:交流
14/06/27 13:48:08.82 AGSDQOFi0
自萌えじゃないけど別に自分の作品が嫌いじゃないから創作楽しいよｗ
自萌えの人だろうが何だろうが同ジャンル好きでジャンル話できるなら楽しく交流するけど
こじらせすぎてジャンルsageする奴が居て、お前何でこのジャンルやってんだよと思った
一次ならどれだけ自萌えしてても表立って他disしてなきゃどうでもいい
普通に「自分の作品好きなんです」って人なら微笑ましく思うし
712:交流
14/06/27 14:05:59.27 8UJ4e/irO
例えが気持ち悪かったらごめんだけど
自分の子供は可愛いし他人の子供も可愛いけどやっぱり自分の子供が一番、みたいな事じゃないの？
しかも自分の作品は自分の好きなように作れるわけじゃん、
逆に私なんかは自分の作品嫌いな人が苦手だ
自分でも嫌いなもん他人に見せるなって思うし、創作物に失礼だと思う
713:交流
14/06/27 14:21:31.50 I9IWfZPA0
>>709
705です
すごくわかりやすかった
なるほどそういう違いは確かにあるかも
自分はどうでもいいから作品見て欲しいって思うわ
やり場のない萌えをとにかく発散したいとか
自ジャンルに描き手が少なくてしょうがなく書いているとか
そういうタイプの人は自萌えしないんじゃないかな
714:交流
14/06/27 14:47:53.30 KVjabBfi0
>>707
同ジャンル同カプにいるわそういう書き手
しかも厨受けする作風だから支部ではカプのトップ
ランキング上位に入ったときに「いつかプロで食べていくからこれくらい当たり前」と言ってて
他人の褌借りてる状態のランキングでそこまで自信持てる成人済みってスゲーな！
と生ぬるい気持ちになった
「ジャンル：自分」の書き手ほど、原作やキャラを自分ageに使うよね
715:交流
14/06/27 15:41:17.71 dbOkl8mQ0
>>709
> 後者はとにかく書いた自分に萌えて欲しいから自分の作品について語る語る
うちの子創作の人で自萌はいいけど客観的に見れなくなって気持ち悪く感じて切った人がいるわ
余計なことは語らないほう吉だけど、そういえばその人のイラストには私が考えた最強のイケメン云々～って書いてあったｗ
716:交流
14/06/27 15:58:30.45 /vSvAL0T0
自分大好き他sageの人は周りにいないからわからないけど
自作sageしがちな人はしばしばいるのでやりづらい
（私）さんは人気ですよね、私なんて…
私の本なんて付き合いで買われてるだけだし…
本落としたって待ってる人なんかべつにいないし…
自sageもつらいが同時にこっちを持ち上げられると非常に困る
自分も別に人気じゃないけど支部のブクマや（言わなくても雰囲気で）本の部数は相手より多いのは見えてるから
言いたくなるのかもしれないが、こっちは自sageの趣味はないし中途半端に否定しても嘘くさいし
私は貴方の○○なところが好きですと本心で言っても
それは××（○○のネガな言い換え）ってことですよね、と返されたら反応できないよ
717:交流
14/06/27 16:40:20.94 k4OFaNPc0
>>701
ねーわ
本当にねーわ･･･どう見ても相手がキチ○イじゃん
そのDMくれた人とはどうなったの？
718:交流
14/06/27 16:46:44.09 rdj4s48E0
>>716
わかる…ものすごくわかる…
自分も716の相手と同じような人がいるんだけど
自分の場合は相手のほうがブクマも部数もトリプルスコアで格上なのに
空リプでこっち持ち上げて自sageしてくる
褒めてくれるのはありがたいんだけど自sage付きはやめてくれって思うよね
719:交流
14/06/27 17:15:09.30 TNq+legp0
>>716
「○○さんに比べて私なんて…」って言い方する人間は単に褒められたくてしょうがないだけで、
本気で自分が大したことないと思ってる訳じゃないんだよ
716が褒めてくれても更に否定を重ねることでもっともっと褒め言葉を引き出そうとしてるだけだｗ
要はそれが自分大好き人間の典型だよ
本気で自分が大したことないって思ってる人間は自分からそんなこと言えない
比べるのもおこがましいし恥ずかしいって思うからね
720:交流
14/06/27 17:25:58.13 qgUUAcRRI
>>716
いるいる
相手の作品をこっちがいいと思ってたら
がんばって全力でそんなことないよ、と褒められるけど
相手がhtrだった場合本当に苦しい
自分も友だちにそういう子がいるけど、
いつも苦し紛れのことしか言えない
721:交流
14/06/27 18:46:15.16 WGzpqGrb0
私はものすごく上手くて比べものにならないような人に
「あなたと比べたら私なんて…」されて困ってる
明らかに次元が違うぐらい上手いし私はむしろhtrだからすごくモヤっというか
自作品に納得できないまでは仕方ないにしても私と比べる必要あるの？とイラっとしてしまう
722:交流
14/06/27 18:47:32.81 R9pKbMSo0
>>716
わたしブスだもん＞＜ って自分から言って
「そんなことないよ可愛いよ！」って言われる為に会う度自分sageする奴みたいな
723:交流
14/06/27 19:59:26.22 mc6Zb5AW0
>>717
DM見せてくれた側は適当に相づち打ったそうな。
そしたら相手がノリノリでいかに私が嫌いか暴露した。
「まあ、ああいうタイプは適当に流せばいいからね」
と言ってくれた。
724:交流
14/06/27 20:31:04.08 dbOkl8mQ0
>>722
絵馬じゃない場合そうだろうな。
絵がうまくなるよりそういうこと言ってかまってもらおうとする奴
725:交流
14/06/28 00:22:17.84 ltv/TKeFi
＞「自分の作品が一番好きな人って苦手」
自分大好きな人は交流の場で自分語りして周囲の称賛待ちみたいな
ことがあったから警戒はする
その人が自分の神なら称賛祭りも楽しいが、神が同席する場でそれほど好きな作風でない人にやられると
ストレスすごい
そして神称賛タイムは割とすぐ切り上げられてしまうのに対して
自分好きさんの称賛要求タイムは長い
話題変えても脈絡なく自分語りへ戻る
交流の場では、公式の好きエピとか、おすすめサークル教えあったり
お互いあれが好きこれが好きって話がしたい
自分大好きでも自分語りしない人なら困ることなく付き合えるだろうが
自分一番を公言してたら、自分語りしそうで警戒心持っちゃうな
726:交流
14/06/28 00:37:37.72 1PVymrNf0
自萌えの人って交流しないと思っていた
727:交流
14/06/28 00:46:43.74 m0jbVwTz0
複数人で交流してて話の流れで自分が褒められてる時ってみんなどうしてる？
やめて！って大げさに止めるのも自意識過剰な気がして、私は下向いて黙って小さくなってる
そのままお礼だけ言ってささっと話切り上げる方向に持って行くけど、どういう反応取るのが正解なのかいつもわからない
728:交流
14/06/28 00:58:39.99 B23IJNn80
やったーありがとー！って喜んだ後にさりげなく話題変えるようにしてる
いやそんな私なんて…って謙遜してはわわってなるより正直に嬉しい！ありがとう！って
はっきり言える友人が見ていて気持ちいいから真似というかもらった褒め言葉を否定はしないようにしてるよ
ありがとうと言い切ってしまえばその後の褒め合い謙遜合戦も始まらないから気が楽
729:交流
14/06/28 01:40:27.83 MwaiEsXy0
>>726
他人の評価など要らぬわ！な芸術家タイプの自萌はそうなんだろうけど
イベントで遭遇するような自萌は褒められたくてウズウズしてるから
褒めるのが上手いage age気質の人はロックオンされやすいよな
他人にこんなに賞賛されてて、私は凄く人気者なのよ
ってアピをしないと死ぬから
自分語りばっかするくせに交流せずにいられないんだと思う
作品語りや同人への意気込み嫌いなカプサークルを長く語る人は本気で苦手
私なんてていつも自分を卑下する人も
結局は褒め待ちも多いしある種の自分語りみたいなもんだ
730:交流
14/06/28 01:51:51.34 ltv/TKeFi
おおありがとう、そんな風に見てもらえたんなら有り難いです
とか、ちょい神妙な感じにお礼する
で、誉められた部分に引っかけて、
○○表現と言えば○○さんのあの書き方好きなんですよねー
と自分が好きなサークルさんの話題にする
その場にいる人だったりいない人だったり色々
それで大体他の人も、あの人のキャラＡいいよねーとか乗ってくれたり
別の作家の名前が出たりして
みんなでキャッキャする流れになる
731:交流
14/06/28 02:04:11.54 ltv/TKeFi
>>729
それ読んで今気づいた
私が苦手なのは「称賛待ち」だ
自分語りでも、極端な謙遜や卑下でも、
こちらが相手を誉めざるを得ない状況に追い込んで来る人が苦手なんだ
あのプレッシャーに負けて誉めて疲れてしまうからｗ
自分語りを一概に責めるのは違った
聞いて面白い自分語りだってあったわ、そういえば
不快になったのは自分語り、面白かったのは創作に関わる興味深い話
みたいに区別してたかも知れない
なんかごめん
732:交流
14/06/28 09:03:30.17 edFB5Rys0
気持ちわかるよ
何とかしてこっちから相手の褒め言葉を引き出そうとしてるのって何かわかるんだよね
自分は性格悪いから過剰に卑下されると意地でも話題変えるけどｗ
733:交流
14/06/28 09:22:18.84 KLSAbHoZ0
それ私もやってしまうｗ
そんな事ないです～いやいやあなたこそすごいです～の上っ面褒め合いが苦手で
734:交流
14/06/28 10:37:37.90 E9MNGKwn0
もらった賞賛には適度にお礼してから
「このキャラの○○なとこが好きで頑張っちゃいました ○○良くないですか！？」
って褒めてくれた内容を返すと相手も大体便乗してくれるから
共通の萌えポイントで盛り上がれて良い
735:交流
14/06/28 11:38:36.08 AM5qcg+N0
称賛待ちと思われても仕方ないし、嫌な思いをさせて申し訳ないと思いつつも
時々「うわあああああ自分下手だくそおおおお死にＴＥＥＥＥＥＥ」的なことを聞いてもらいたくなる時がある
別に「いやいや上手いですよ＞＜」って言って貰いたいんじゃないんだけど、毎回誰かしらが慰めてくれるので申し訳なくて普段はセーブしてるんだけど
たまにそれを忘れて吐きだして慰められての無限ループ
こっちとしてはちょっとした愚痴を聞いてもらいたいだけなんだけど周囲からしたら間違いなく鬱陶しいよな
こういうのってどうやって発散させればいい物なんだ 口より手を動かせは性に合わないし
736:交流
14/06/28 11:42:30.23 eaKLFypu0
>>735
そういうのは他人で発散させるものじゃないし
自分が楽になるために他人に感情ぶちまけるなんて子どものすることだ
大人になるしかない
737:交流
14/06/28 11:50:45.86 E9MNGKwn0
前にtwitterで見かけた
ベジータが「力が欲しい」とか
「俺の今の実力じゃダメなんだ」的な発言をするのは
純粋に今以上の力を手に入れたいと思っているだけで
別に慰めてほしくて言ってるわけじゃないと思う（要約）
っていうのにすごく納得した覚えがある
そうか自分はベジータの心境なんだってｗ
738:交流
14/06/28 11:56:27.03 AM5qcg+N0
>>737
ああそれだそういう奴だ
下手に「今のままで十分」とか言われるとむしろ「どう見ても駄目だろ何言ってんだコイツ」と思う時すらある
（滅茶苦茶理不尽かつ失礼なのは百も承知だし当然表には出さないけど）
というか実際慰められても全然満たされないんだよね 申し訳なさが募るばかりで
褒められると一瞬嬉しくなるけど、いざ実際に自分の絵見るとその褒め言葉に見合った絵じゃないから余計に落ち込む
結局頑張るしかないんだなあ これからはせめて匿名の場で吐き出すことにする
739:交流
14/06/28 11:57:29.21 z7WO03LBO
力不足を嘆くだけなら「俺はガンダムになれない」で済むんだよね
「ガンダムになれない俺は糞」とか過剰に卑下する人は無意識にでも「そんなことない」っていう
相手のフォローを期待してるんだと思う
740:交流
14/06/28 11:57:44.83 KLSAbHoZ0
>>735
愚痴を聞いてもらいたいだけって、具体的に何て言って貰えたら満足するの？
絵が下手なんだーって愚痴られたらなし崩し的に褒めるしかない
そうだね、下手だね、筆折れば、とは言えない
他人がどうしようもない愚痴はリアルチラ裏にポイするんだよ
741:交流
14/06/28 11:57:53.49 eaKLFypu0
ベジータは自分より弱い奴に向かってそんなこと言って周らないぞ
純粋な向上心なら独り言にとどめておくかストレートにもっと上手くなりたいって言った方が周りの人にストレスを与えないだろ
742:交流
14/06/28 12:03:30.57 AM5qcg+N0
>>740
別に何も言って貰わなくていい、聞いてほしいだけ
なんか他人に「へーこの人自分が下手だって言う自覚はあるんだ～ｗ」って思われてると思うと
どうしてか逆にすっきりするんだよね
>>741
「上手くなりたい」「頑張る」もセットにしてるよ
743:交流
14/06/28 12:06:38.22 eaKLFypu0
>>738
htrに向かってその発言をすること自体が特に目立った絵馬じゃない証なんだろうし
自覚してるからフラストレーションを感じてるんだろうね
でも上手くなりたいなら格下のへたれ相手じゃなくて格上の絵馬と話せばいいんじゃないのか？
絵馬の人に「私なんか下手で…」って振れば上手くなるための有益な助言をくれるかもしれないし
格上の絵馬の言葉ならへたれの言葉よりも納得できるし738の向上心を高められるはずだよ
744:交流
14/06/28 12:14:41.22 edFB5Rys0
要するに自分は下手なの自覚してますわかってますって免罪符が欲しいんだよね
何か自意識過剰の裏返しな気がする
実際の胸中はどうであれ言葉にして「自分は下手、上手くなりたい」
なんて言われたらそんなことないよって返すしかないわな
具体的なアドバイスなんてできる人は一部だしできたとしてもそんなことしたらウザがられるかも知れないし
745:交流
14/06/28 12:15:16.23 Y6bs+jh70
もしも自分より下手そうな人間を選んでその愚痴を言ってるんだとしたら
相当意地が悪いなw
やりすぎると匿名でボッコボコにされる
746:交流
14/06/28 12:24:18.52 wuu6l3Po0
うわあああああ！！！○○ちゃん描いたけど○○ちゃんの格好よさはこんなもんじゃＮＥＥＥＥＥＥ
ああああ○○ちゃんをもっとうまく描けるようになりたいいいい！！！
↓
ふぅ…！すっきりしたから原作の模写して練習しよう！
こんな感じで人の少ない時間狙って叫んで消える人がＴＬにいるけど、毎回慰める暇もなく一瞬で去っていくし、
実際どんどんうまくなってるしで別に不快じゃないｗ
誘い受けになるか単なる発散になるかは普段のＴＬ上でのポジションにもよるんだろうけど言い方次第じゃない？
747:痔
14/06/28 12:46:36.59 3jiZJ6100
言い方と頻度だな
毎日毎日呼吸するように愚痴ってるとこいつマジうぜえってなる
748:交流
14/06/28 12:47:58.46 3jiZJ6100
名前マジごめ…
749:交流
14/06/28 12:55:25.26 uTyfGgp60
ドンマイ
長引くとやっかいだから早めに治しなよ
750:交流
14/06/28 12:55:27.62 Zjg+TgTB0
ベジータの気持ちになることはあるけど表に出したくない
言えば言うだけ本を手に取られたときにコイツあんなに騒いでたくせにこの程度なんだって思われそうだから
自分で自分のハードル上げるのと一緒
>>747
oh…お大事に
751:交流
14/06/28 13:08:48.09 GRpLoON50
自虐→慰めの流れは誘い受けで相手に言わせてる感があるし
だれも声をかけてこなかったらそれはそれで虚しいので
匿名の場で叫ぶのが一番だと思う
どうせわたしなんてを息するように言える人は凄いと思う
リムブロ余裕だけど
752:交流
14/06/28 15:02:10.33 YnEDigJB0
>>750
本当これ 愚痴も卑下も自慢も語りも
言えばいうほど自分に返ってくる気がする
下手くそマジで死ねばいいのに上手くなりたいだから頑張る
をよく言う自己完結型のフォロワーさんいるけど
その人の本を買ってる知り合いが、あんなに叫ぶわりに表れてないよね…みたいなこと言ったとき
本当にハードルあげてんだなって思った
結果出せてないとすべりそうで怖い
昔の本見ると死にそうになるくらい下手で泣ける
くらいならすごく共感できるけど
いくら自己啓発系の愚痴でもしない方が賢明な気がして自分は言えない
でも結果すごくつまんなかろうが
今回の新刊はとにかくマジで頑張りました自分でもかなり萌える！
みたいにズバッと前向きに言うほうがいいこともあるよな
753:交流
14/06/28 15:08:33.95 zuUNCSgG0
＞口より手を動かせは性に合わないし
こんなこと言ってる人が「自分はベジータと同タイプ」とか言うこと自体イラッとするんだがｗ
ベジータはまさに口より手を動かして努力するタイプでしょ
754:交流
14/06/28 15:18:56.75 0NavQA9t0
純粋な上手くなりてえ！な呟きは頑張れって思うけど
特定の誰かに勝ちたいとか一番になりたいっていうのが見え隠れするのがイラっとする
勝ち負けを意識してる臭いがするやつ
上手く言えないけど
755:交流
14/06/28 15:21:13.43 kKJFcqSx0
なんだかんだ言っても愚痴らずにはいられないほどの
自分のhtrさを正当化したいだけなんでしょ
愚痴るにもこういう心理なんだから許してよねって言いたいんだろう
どんなに言い訳してもhtrの卑屈な愚痴なんてまともな交流には障害にしかならない
愚痴でコミュニケーションとりたがる奴もいるからそういうのとつるみたいなら効果的だけど
756:交流
14/06/28 15:30:52.38 KLSAbHoZ0
>>754
言ってる意味大体分かるよ
htrの言い訳・自惚れ・自虐風自慢・敵対心って隠していても分かるし鼻につく
鼻につかない人は前向きでサッパリしてる、努力してちゃんと結果を出す
757:交流
14/06/28 16:11:24.67 9W1S1GI+0
「自分は下手、上手くなりたい」が目標なのか、ワナビー的な願望なのかでも違うと思う
一回そこを見誤って交流した結果、結構なストレスになったことがあってもう懲り懲り
口だけの人ってこんなにどんどん印象下がっていくもんなんだね…としみじみ実感したよ
反面教師にしてる
758:交流
14/06/28 18:22:51.13 NKgb8v7y0
相談
同カプの知り合いが以前こちらが描いたネタに便乗して絵描いてくれた
それを見て「わー素敵！これが○○なネタも萌えますねー」と言ったら
描いて下さい！と言われたのでいつか描きます！と返した
相手は結構な頻度でエア催促してきたけどタイミングが無くてしばらく放置してた
そうしてる内に相手はジャンル移動、前ジャンルはもう興味無くなったらしく
自分のツイ支部もフォロー切られてた
そのネタ自体はその内オフで使おうと思ってたんだけど
本出す時は相手に了解取ったり報告したりは必要かな？
きっかけはその人だけどネタを直接もらったわけではないし
何よりもう自ジャンル自カプにも自分の描くものにも興味一切なくなったんだろうし
報告されても困るかなと悩む
759:交流
14/06/28 18:34:33.41 B/N/AsKt0
自分だったら「知人の方と話していたネタです」とでも奥付に書いて
相手には報告しないかなー
760:交流
14/06/28 21:48:24.46 W1j5nQbK0
後からネタパク！！て言われて炎上でもしたら後の祭りだろ
一度報告だけでもしないと
相手のネタが一切含まれてないならする必要ないだろうけど
>>758はここで愚痴られる対象になる気がする
761:交流
14/06/28 23:41:54.18 zTVi9u1K0
基本的に愚痴られたりネタパク扱いされるのは
まるで書いた本人が最初から最後まで自分で考えたネタかのように発表した時だから
問題が起こるか否かって話なら>>759の言うようにネタは以前話してたとか書いてあればOKじゃないかな
ただその人が>>758を切ったのはジャンルに興味がなくなったからじゃなくて
リクを催促しても放置してたってとこかもしれないから
それだと誰かに教えられたかなんかして聞いたりしたらもやっとはするだろうね
実際リク絡みでモヤモヤしたのが切っ掛けになってジャンル移動とかもよく聞く話だし
相手に今更って思われたって本にするなら報告くらいしてもいいと思うけどな
762:交流
14/06/29 00:11:30.41 NTK90myf0
>>758じゃないんだけど似たような話で
そのネタいつか描きますね～！といって結局描かないってよくあるだよね
正式にリク受け付けますって言ってリクされて描きますって言ったわけじゃなく
雑談のやり取りの中でノリで言うようなやつ
その時は描きたかったけど忘れたりまぁいいかってなったり
自分でも周りでも普通によくある事だと思ってたんだけど…
それが原因でジャンル移動とか言われたら重いなぁ
763:交流
14/06/29 00:11:55.96 CPCmE5KE0
自分なら声かける
その人が新ジャンルのカプでそのネタを使ってかぶったりしたら面倒だし
764:交流
14/06/29 00:30:52.95 YEFY7+sZ0
若干フェイク有
リアルでも繋がりのあるＡは前から私に対する空リプ当てつけの多い人だったんだけど
（例：私「ピーマンの苦みが好きじゃない」→Ａ「ピーマン好きの人が見たらどう思うかな」
私「アレルギーがあって食べられない物がある」→Ａ「アレルギーを笠に着て好き嫌いを正当化する人っていますよね～」）
この前落書きとして上げた絵で、指が一本足りないと言うよくあるミスを犯してしまって「うわーよく見たら指足りないじゃん」と呟いたら
Ａが「○○（キャラ）を障がい者にするなんて最低」と空リプされた
ぶん殴りたい
765:交流
14/06/29 00:36:42.42 YEFY7+sZ0
本題書き忘れた申し訳ない
もうリアル関係なくＡをブロックしてしまいたいんだけど、Ａの空リプに対して「一体どういうこと！？」と反応している人が数人いて、
今のところＡは「ちょっと…ね（苦笑）」みたいに返答してるけど、私がブロックした途端私の悪口言いふらしそうな気がして嫌だ
何かアクションしてからブロックした方がいいだろうか
766:交流
14/06/29 00:41:13.91 0v5MP/xd0
>>764
リア事情で切れないのかも知れないけどできれば切ったほうがいい
無理ならミュートしといたほうがいいよ
普段どんなに気が合ったりしても当てつけ癖って直らないから
いいところもあるし…って思ってるうちにずっとじわじわ削られ続けていくことになる
私は以前それでジャンル撤退までいった
767:交流
14/06/29 00:45:10.95 0v5MP/xd0
ごめんリロってなかった。悪質だね
そういう奴って最初は悪口書いてもすぐに他の人にターゲット移すだろうし
そこまで露骨だと共通フォロワーなら分かると思うから根回しすることもないんじゃないかな
768:交流
14/06/29 00:48:06.17 XNGbbVYb0
たとえリスクがあったとしても一刻も早く損切った方が得になる
体壊すよ>>764
769:交流
14/06/29 01:15:15.43 ZKk6vKv50
上の話
好きな相手にこんなの描いて下さいって言われて
ちょっとでも相手が喜ぶもの描きたいと思って時間かけてたら
ツイで「早くアップしてほしい」「まだなのかよ」とエアリプされ
(こっちは普段ほぼツイートしないけどTLは見てた)
その内○○さんのABってBAにも見えるからBAタグつけたいとか
○○さんのABは若干好みとズレてるとか言ってるのを何度も見てしまい
すっかり描く気力が無くなって投げ出したことあったな
約束やぶりやがって！と悪口言われてるらしいけどどうしようもない
770:交流
14/06/29 01:34:23.70 JQ/hy61n0
ブロックブロック
それで繋がってもないのにまだ延々と悪口エアリプするならそいつ一人がキの字に見えるだけだからほっとけ
自分だったら「何でここまで一方的に言われなきゃなんねーんだ、私が何をした」とか不穏なエアしてブロックしちゃうけどな
771:交流
14/06/29 08:18:34.77 z9XknqtT0
フェイク込みだから多少は変わるのかもしれないが
今は濁してるけどブロックした途端悪口～と言っても
指足りないミスに対して「キャラを～にするなんて最低」とか
濁してる部分を説明したらＡ自身がおかしい事が露呈するだけじゃね？
本人もわかってやってるから空リプな上に説明濁してるんだろうし
>>764の発言知らずにＡの空リプだけ読んだとしても
嫌味で余計なこと言う気持ち悪くて近寄りたくないタイプだし
それに絡んだり発言鵜呑みにする人達ならそっちもロクなもんじゃないから
一緒に縁が切れるならその方がマシとすら思う
（当事者としてはそこまで割り切れないだろうけど）
772:交流
14/06/29 11:30:16.89 JQ/hy61n0
自分は、ブロックしたことで「また関係ない人に流れ弾が…」→「でも自覚があってことだよね、反省して直せばいいのに」もしくは
「悲しいﾖﾁﾖﾁｷﾞｭｯｷﾞｭ」の流れを何度か経験したから安易にブロックしたくない
直リプこないならミュートしちゃえよ
773:交流
14/06/29 11:30:49.31 JQ/hy61n0
IDかぶったけど別人ですｽﾏｿ
774:交流
14/06/29 13:53:33.94 /dOz1baF0
>>764
自分なら無言ブロックで事故を装う
リアルで会った時に外れてるって言われても何かフォロバできなくて～ってずっと事故のフリするけど
Aに聞く人が多いってことは764のツイを見てないんだろうし
「今まで不快なもの見せてごめんね！これ以上迷惑かけないようブロックしておくね！」って
リプしてからブロックもあり？
何か言われても「いやいや気にしなくて大丈夫！」「大丈夫！」で
775:交流
14/06/29 14:45:16.07 C+PAYEzk0
遅レスだけど>>716です
レスくれた人ありがとう
こっちをageながら自sageするのが自分大好き故とは思ってなかったよ…
なんというか、みんなが仲良くしてるから気づかなかったけど
やっぱり私はhtrでみんなは上手い人なんだ、夢から醒めたみたいな感じで
いや元々部数も二桁ブクマ一桁も普通のジャンルでそんな夢ないしとしか言いようがなく
まあでもそれを口に出すってことはやっぱり自分大好きなのかな
本当にただ実力を実感したというだけなら、言うにしても直接関係ない人に言うだろうし
776:交流
14/06/29 15:02:00.90 aQEAyg2Z0
>>775
いままで自分のhtrに気づかなかったけど最近自覚して葛藤してるって状況なのか？
それはっきり言って中堅やちょっと絵が描けるや普通に満たないかなりのhtrだよ
上手くなくても普通レベルの絵が描けてたら他人に言われなくても自分のレベルってみんなわかってるよ同人て
775はようやくhtrを脱出して普通に近づいてるレベルアップしてるんだからがんばれよ
777:交流
14/06/29 15:15:46.54 r58xCZR50
ぜんぜんそうじゃないよ。って言われたいような自分sageがまさにかまってちゃん
778:交流
14/06/29 15:22:59.69 XNGbbVYb0
仕事をもらってるプロに落書きしかしないような人が「貴方に比べてアテシなんて…」なんて言ってると
何言ってんだお前ってなる
比較する事自体失礼すぎ
779:交流
14/06/29 17:29:01.59 C+PAYEzk0
>>776
ごめん、776の意味がよく読み取れない
とりあえず自sage他ageしてるのは自分じゃない
あとこれ字書き同士の話なんだ
絵だと好み以前に上手い下手がパッと見で解るけど
字は見るだけでは解らないからこじらせやすいのかもしれない
小さなジャンルの字書き同士で恥ずかしい話だな
780:交流
14/06/29 18:17:54.93 aQEAyg2Z0
字でもぱっと見で下手か上手いかはわかるけどね
読み違えてて申し訳ないんだけど
それでも>>779がどこまでが他人の話で、どこから自分自身の話をしているのかがよくわからないな
こじらせやすいって自分自身のことのように書いているけど全部他人の心境を想像してるってことなのか？
フェイク入れてぼやかしてるせいかもしれないけれど字書きなら第三者にも文意が伝わるように主語を書いた方がいいよ