14/06/17 13:11:13.11 pk538ZeNO
ABカプ固定の人と原作の話をしてた時に流れで
「最近のACA展開でファン増えたらいいですよね！」的なことを言ってしまった
その時はAとC二人ともかっこいい的な返しで和やかに会話終了したんだけど
後日になって
ツイ→ブロック、支部のお気に入りやブクマ全解除
で相手の地雷を踏んだらしいことを知った
自分が悪いことは重々承知してるんだけどこれは謝っても
既に関係修復は不可能な段階だろうか
もう相手の連絡ツールがサイトのメルフォくらいしかない中で
切った相手から謝罪されても迷惑？
351:交流
14/06/17 13:23:01.82 qCOZp6u60
なぜそこまでしがみつくんだよwww
352:交流
14/06/17 13:45:19.46 4iio/5Vi0
>>351と同じくｗｗｗｗｗ
その時点で「ＡＣは苦手なんです～」と穏やかに会話を切り上げることもしないで
帰宅して全切りするような面倒くさい相手にそこまで執着しなくてもｗ
はっきりいってその相手自体が地雷物件じゃないのかｗ
353:交流
14/06/17 14:28:21.23 HxCCXI010
>>350
固定の人って、いくら自分の好きなカプ（AB）を好きな仲間でも
同時に自分の苦手なカプも好きというだけでもう仲間じゃない、その人と会話したくないって思う人も多いから、
謝罪どうこうの問題じゃないと思うよ
350が自分の嫌いなカプを好き（好きまで行かなくても話題に出すことが可能な思考）ということが
わかっただけで350ともう2度と関わりたくないレベルに達してるんだと思う
そういう人にはこれ以上接触持とうと思っても無駄
354:交流
14/06/17 15:31:50.13 mzHqL1Co0
ていうか相手がAB固定と分かっててなんで増えればいいのにと言っちゃったのか謎すぎる
同意得られるわけないのにさ
自分がACA萌えたって感想ならまだ分かるけど
355:交流
14/06/17 18:04:42.74 3keiP50K0
AB固定者に取っちゃACA展開で入って来た新しいファンなんて無い方がいいだろw
そういうことが配慮出来ない相手だと思われた時点でどう頑張っても修復は無理
アキラメロン物件
356:交流
14/06/17 18:05:09.82 D7TaXhxQi
本で読むにはどんなカプでもOKだったけど
支部やTwitterで受けが当て馬扱いされ
TLとフィードで流れるのが辛くブロックしたな
それより面倒なのは
自分のSSの続きを書きたがる人
原作にないAの引越しネタをABで書いたら
同じ設定でAが去った後のCBを書く具合
それが何作も続くのでブロックした
良くコメ貰ったけどこういう時の心理は
親しくなりたいのか
自分の方が上手く書けると言いたいのか
しめしめネタゲット取って代わりたいなのか
何なんだ一体…
357:交流
14/06/17 18:08:11.43 IIQb8/i00
>>353
が多分正解
ACAの話題を出した事が問題ではなく
350が実はACAも好きだったって事が許せないんだよ
ガッチガチの固定者からしたら裏切り者
358:交流
14/06/17 18:16:47.75 O9B7+Hnwi
固定って知ってる癖に平気で他ＣＰの話振ってくるあたりとか
無神経な色々がチリツモした結果最終的に爆発したんじゃないの
359:交流
14/06/17 18:33:37.22 lIsbK6d1O
固定厨の扱いにはあれほど気を付けろと
自分も昔固定厨だったからわかるけどACA好きがバレた(好きでなくても許容してる？)時点で
あなたはもう敵だからしょうがないよ連絡取らない方がいい
っていうか遅かれ早かれいずれこうなったよ
360:交流
14/06/17 18:36:24.40 HwcWonPJ0
>>356
＞自分のSSの続きを書きたがる人
これやられたらドン引きだわ
356乙すぎる
361:交流
14/06/17 18:57:58.23 CWomjvNK0
私の本を夏に委託させて欲しいと
言ってきた人から連絡がなくて困ってる。
ウェブカタログを見た感じ落選してるから
無理でしたーとかひとこと連絡欲しいんだけど…
本気で忘れられてるかもしれないし
自分からきいていいのか迷う
362:交流
14/06/17 19:20:59.29 nEn7EkWN0
＞自分のSSの続きを書きたがる人
で自分も似た経験したの思い出したので愚痴
自分がいずれ自カプで漫画描きたいと思ったシチュをツイでつぶやいたら
フォロワがリプで「それいいですね！さらに○○が××して…」と
なぜかそのシチュの続きの内容を勝手に付け加えてリプされるのがすごく困る
自分のツイ「Ａが風邪ひいてＢが看病に行く」→
フォロワーのリプ「看病に手料理・口うつし・Ｂも風邪をうつされる」みたいな
超ありがちな設定だからそのリプの内容も当然自分だって最初から想像していたんだけど
私でなくあなたの口からそのネタを言わちゃったら私もうそのネタ描けないじゃん
人からネタパクだって思われちゃうのも困るし…で結局お蔵入りになる
人のツイに勝手に自分の考えを付け加えるのやめてほしい。やるならゼロから自分で考えろと言いたい
まあでもネタをイジられたりして困るなら最初から公開ツイ垢でつぶやくなよって言われそうなのでモヤモヤ
363:350
14/06/17 19:40:41.96 U6zjbzNpO
>>353
いや交流初期からこっちが何でも読むし描くタイプの
雑食なことは向こうも知ってる
>>354
最近他ジャンル者もざわつくようなACA展開があって
その原作の場面について話してたのでつい…
今のジャンルにハマるきっかけで
ずっとファンだった人なので未練はかなりあるけど
結局>>358が正解のような気がしてきた
連絡とるのはやめて、ブロックだけでも解除してくれるよう祈ることにする
364:交流
14/06/17 19:40:42.22 zoA7R7OZ0
最初から公開ツイ垢でつぶやくなよ
365:交流
14/06/17 19:42:35.04 +iH4O10K0
ツイッターで私をブロックしてきた人が謝罪してきた。私の愚痴ツイートに対して、
「自分の事か？！」と思って衝動でやったそうだ。自分にも非はあるし、ブロックされた事はいい。
私は固定カプで、相手のカプについて精神的に疲れてたからブロックされたのはいい機会だった。
でも、謝罪に添えてあったのが『今後イベント参加する時に名乗りませんが差し入れさせてください』ときた。
もうかかわり合いたくないんだよね。んで名乗らず...だから不気味すぎる。
社交辞令かもしれないけど、イベント参加を考えさせられる。
366:交流
14/06/17 19:43:18.20 xEgnMm+vi
>>362
逆に書こうと思ってるネタを呟いてどうして欲しかったの？
楽しみです～！の一言だったら良かったの？
その人が全くスルーしてれば満足だったの？
フォロワーが予想通りに動かなかったからってグダグダ言ってるだけじゃね？馬鹿じゃね？
367:交流
14/06/17 19:50:21.20 CeAmwz350
>>362みたいなのは「絡み厳禁」て書いといて欲しい
ネタにネタを乗っけて膨らませるのがNGなら最初からそう言えばいい
書こうと思ってたネタ（絡むな）とそうじゃないネタ（絡んで良し）を見分けろってか
フォロワーはエスパーじゃねえ
368:交流
14/06/17 19:54:36.02 3mr2os340
>>363
だからなぜしがみつくんだよ
最後一行怖い
369:交流
14/06/17 19:56:28.30 uxEXjOrF0
>>363
相手が自分の好みを知ってても相手に自分の好み(ACA)を押しつけるようなことしたら避けられるでしょ
他ジャンル者や350がACA展開だと思ってても相手がACAの話をしたわけじゃないなら空気読めてない
ずっとファンって言っても相手のことを考えてないよね
もう相手のことは忘れてやりなよ
370:交流
14/06/17 19:57:59.67 M/ox+hZw0
>>362
ネタをイジられたりして困るなら最初から公開ツイ垢でつぶやくなよ
スレ読んでると強固な固定の人とは交流しないに限ると思うな
プロフに「固定です」とあったら話しかけないフォローしない
本は読んでも感想を送らない
話しかけられたらテンプレ社交辞令以外の返事はしない
それがお互いのためだなと
371:交流
14/06/17 20:03:30.51 woGwVapt0
>>362
ツイッターのリプってそうやって会話を膨らませてくもんじゃないのか
それいいですねー！だけで終わったり鸚鵡返しされるほうが返事に困る
>>362みたく思ってる人もいるんだな…
>>366に答えて欲しいわｗｗ
372:362
14/06/17 20:29:50.47 nEn7EkWN0
すみません自分のほうが変人で間違っていたようでしたね
「楽しみですの一言リプ」や「オウム返し」の絡みには嬉しいと思うのですが
自分のネタを他人にイジられたりネタにネタを乗っけられることに関してはＯＫと感じられない自分は
ツイッターの交流は向いていないと分かりました
人のご意見が聞けてよかったです。どうもありがとうございました
373:交流
14/06/17 20:41:00.65 VvvQxwAh0
ツイッター関係ない気がする
イベント会場で感想言っても怒りそうだし
374:交流
14/06/17 20:45:57.23 lIsbK6d1O
370は最初自分の萎える方向にネタの展開を持っていかれるのが嫌なのかと思ってたら
考えをまんま当てられただけなのか
じゃあいいじゃん「そうですそんな感じの展開を考えてました！」って言えば
まあネタバレされちゃった感はあるけど
自分の愚痴なんだけど冒頭で言ったように「こんなシチュいいな～」って呟いたときに
的外れというか、自分の萎える方面に設定をガン盛りして絡んでくる人が苦手
「いいですよね○○が更に××すると最高です！」とか言われても最高じゃねーし
私の妄想からスタートしてる分それ萌えないんです…とも言いづらい相手に悪気がない分
375:交流
14/06/17 20:49:19.48 rgMmU0an0
>>372
＞「楽しみですの一言リプ」や「オウム返し」の絡みには嬉しいと思うのですが
交流したいんじゃなくて自分マンセー要員が欲しいだけでツイッターやってるの？
フォロワーの発想に興味がないんだったらツイッターじゃなくて
SNSかブログに引きこもった方が自分もまわりも幸せになれると思う
対等な会話をするつもりが最初からなさそう
376:交流
14/06/17 21:03:24.15 L5RzHtp80
>>362
「まさにそんな展開を考えてました！いつか描きたいです」の一言ですむんじゃないの
そもそも超ありがち設定ならリプしてきた相手も元から考えていた可能性がある
>>374
「その発想は全然なかったです、私はこのあと更に～」と自分の萌えを重ねてごまかすｗ
377:交流
14/06/17 21:50:04.15 6jCZPvgG0
ぶっちゃけそんな事ツイじゃありすぎて…
こいついつも萌えない方向に膨らますな～と思っても愛想は返すよ
萌えが合う人からのリプに対する反応とは全然変わっちゃうよな
378:交流
14/06/17 23:11:12.24 o75Ixj9O0
>>363
ぶっちゃけ相手もかなりめんどくさいタイプなのは確かだから元々相性良くなかったんだろう
ガチガチの固定者と雑食者の交流は基本不幸しか生まないからな
素直に離れて忘れた方がお互いのため
379:交流
14/06/17 23:37:07.90 4LPySKN50
>>363 自分にはここの意見とは違って
その人が特別に付き合い難い固定厨とは思えないし
切られたのが逆カプネタが地雷のせいだとも思えないな
最初から固定だと知っている相手にわざわざこんなこと
＞「最近のACA展開でファン増えたらいいですよね！」
なんてつまり「私はあなたの気持ちに配慮する気ないしあなたなんてどうでもいいです」
って言っちゃったのも同じだろ。そりゃ切られても仕方ない
違う嗜好の人に配慮した発言ができないなら離れて暮らすしかないってのは同意見だけど
380:交流
14/06/17 23:50:42.76 MOEEzP7i0
ABありえないって言ってるも同然で面と向かって相手の萌えを否定したってことだしなぁ
381:交流
14/06/18 00:24:18.72 fvvu4Ycm0
>>379
そうはいっても>>363（雑食）と相手（固定）の関係だと、
配慮するのはつねに>>363ばかりになるよね
それで１回失言したら
「私はあなたの気持ちに配慮する気ないしあなたなんてどうでもいいです」
とまで受け取られるんじゃ割に合わない
誰だって苦手はあるんだから配慮しながら付き合っていくのは大事だけど
一方的に配慮する、されるだけだと続かないよ
まあ>>363の相手にすれば、実はこの１回に限らず363がやらかしてるのを
彼女なりに配慮して我慢してたのがここで限界を超えたのかもしれないし
363の話だけで判断することはできないけど
ガチ固定と雑食の交流は不幸しか生まないには同意だな
382:交流
14/06/18 01:21:01.84 OFESKl240
ちょっと吐き出させてください
距離感のおかしい同人友達にモヤモヤしてる
オンリーワンジャンルで活動してた友人がジャンル参入したてでオン専だった私を誘ってくれ、オフに参加するようになった。
ヒキ気味な私を積極的に構ってくれる友人をとても頼りにしていたし構ってくれて嬉しかった。
しかしある日のオフで突然心の病気を打ち明けられて以降、どんどん距離感がおかしくなった。
萌え語りがしたくてSkypeしているのに、学歴・オタサーの姫自慢になんちゃってバイ経験談や入院時代の暗いエピソード披露
毒親丸出しの家族や甲斐性なしの彼氏を嘆いたり褒め称えたりと反応し辛い話ばかりされるようになった。
それだけならまだしも低学歴・職種・未婚の母sageなどのディスが入り、低学歴で母子家庭の私は自己否定されてる気さえする始末。
毎日のようにSkypeしたがり、家族との揉め事や彼氏の愚痴を早朝LINEしてくるなど変な方向に懐かれているのだろうとはわかっていたが、
合同スペが当たり前になっているし友人は自ジャンルをホーム扱いしているため、切るにはジャンル撤退しかないとモヤモヤしていた。
ところが先日、イベントのことで数日前からSkypeに誘っていたのに彼氏との約束を同じ時刻にしていたことが約束の時間にわかった。
この時点でイラっとしていたのだが、彼氏が遅れているからその間話せるよ～と先約なのに暇つぶし相手にされて、友人のことが本当にどうでもよくなった。
こちらは仕事と家事やって時間見つけて絵を描いているのに、無職引きこもりの友人に「私さんは描くの早いからいいけど私は遅いし下手だから～」と数々のジャンル企画を丸投げされ、その間友人は他ジャンルの絵や交流に勤しんでたのを思い出すと本当にイライラする。
一回り以上年下の私に嫉妬なのか褒めてるのかよくわからない言葉ばかり投げかけてくるのも困るし、出会った頃の頼れる姉さんに戻ってほしいよ……
まだまだジャンル愛はあるしこれからも活動したいけど、このジャンルに居る限り友人とは離れられないと知ってるので憂鬱だ……普通に萌え語り出来る友人がほしい
383:交流
14/06/18 02:53:13.50 8O/LX17l0
>>382
頼れる姉さんに戻って欲しいってあるけど今の状態が本性なんじゃない？
距離なしって初対面の印象がよくてターゲット見分ける嗅覚が異常なのもいるから
この人なら相手になってくれるって判断したらすぐに正体表してくる
きっぱり切らないとズブズブの関係が続く危険があるから嫌なら切ってもいいんじゃないか
そんな扱いまでされて相手を友人と言ったり、離れられないと言ってるあたり
なんか共依存っぽいよ…友人なら相手を暇潰しに使ったりはけ口にしたりしない
オフ参加のきっかけを与えてくれたことにだけ感謝してFOしたほうがいいと思う
一人でも創作したりブログとかで萌え語りして発散も出来るよ
384:交流
14/06/18 04:51:54.17 q0CFc5oy0
>>382
ジャンルにいる限り離れられないと思うのは思い込みでは？絶対ではないと思う
数ヶ月ほど作品書き溜めえるつもりで「仕事（もしくは私事）が忙しくなったから暫く活動停止します」で
その相手からの連絡を一切避けるようにしたらいいよ
スカイプも取り直すのをおススメする
数ヶ月待って活動再開して相手とは疎遠になればいい
頼れる姉さんは絶対に戻らないからそれを期待してズルズルやってるなら無駄
ヒキ君だからもうこれほどの友だちが出来ないと思うなら我慢して付き合うしかないね
自分ならカレシ云々となった時にちょうどいいと思ってＣＯする
385:交流
14/06/18 05:09:37.93 Eej5nlrF0
>>382
脳板の距離梨スレで待ってる
全力で逃げて欲しいよ…
386:交流
14/06/18 13:04:23.84 vjxVEhet0
こわいね。自分も早急に逃げることをオススメする。
そういうやつは本当にひどく当たっても恩義や好意ですぱっと切ってこない
性質の人間を見定めるのがうまいんだ…
ほんとつけ込まれてるよ>>382
しかしオタサー姫とかセクマイとか虐待とかどっかにテンプレ落ちてるのかね
最近偶然ネットで見つけてしまった昔の知人も同じこと言ってたわ
あんな人じゃなかったんだけどな
387:交流
14/06/18 13:09:48.51 9E/IMCkH0
いつもイベントで売り子頼んでる友にモヤモヤ
買い物から戻ってきたら「それだけしか買わなかったの？」とか
「両隣は行列だったけど、うちは暇だったよw」みたいな余計な一言が多い
どちらも事実だし、単に私へのdisなら良いけど
下手したら周りの人をもdisしかねない内容だから返答に困る
自分が周りの目を気にし過ぎかもしれないけど
もう20才超えとはいえ一度注意した方がいいのかな
388:交流
14/06/18 14:11:04.35 0m4o0Jou0
>>387
>単に私へのdisなら良いけど
いいのかよ！ってつっこんだww
それだけしか買わないの？っていうのはまあ状況によっちゃ気にしない台詞だけど
隣に比べて暇だったwって言われたら馬鹿にされてるのかと思って二度と売り子頼まないなあ
単に無神経か、387を下に見てるかどっちかなんだろうけど
親しき仲にも礼儀ありとも言うし、事実だからって何でも口に出していいわけじゃないでしょ
未成年ならまだ改善の余地があるかもだけど、20才超えてそれなら
注意したら面倒臭いことになる可能性があるから、自分ならそっと離れていくかも
389:愚痴
14/06/18 14:17:09.97 Se5DgoGV0
>>387
似たような人が自分の周りにもいるけど本人に悪気がないから言っても無駄な人のが多い
注意しても売り子頼んでおいてって思うだろうし、他の友達に頼むか諦めとくしかないかも
自分の場合は気長にやんわり注意していったが難しかった
まず自分の発言のどこが悪いのか理解してくれない
事実を言ってるだけとか気にし過ぎとか平気で言うからね
390:交流
14/06/18 14:36:22.32 OJNOCpmA0
>>389
そういうのを直したいって言ってくる友人いるわ。
指摘して！って言われて最初は戸惑ったが、希望通りちょいちょい指摘してったけど
その度「なんで？」って聞かれて、どうしてそれが失礼な事なのか、嫌がられる事なのかを何度も説明しなきゃならなくて疲れる。
今でも仲は良いんだけどな…たまに距離置いたりしてる。
391:交流
14/06/18 15:19:54.70 9E/IMCkH0
>>388-390
アドバイスありがとう！
友人をフォローする訳じゃないけど
私が緩衝材扱いでたまに壁配置されたりしていて
一定の売り上げはあると知っているだろうから多分見下しではないと思うんだよね
ただ一度「暇させちゃってごめんね！」的な返事して大後悔したんだ
そりゃ忙しいくらい手に取って貰えた方が嬉しいけど、別に売り上げ目的で活動してる訳じゃないのに
それに見方によっては自分より売り上げ下のサークルdisに当たるかなって
無神経タイプだから遠慮してたけど今度勇気出して言ってみる
もし言っても伝わらないようだったらオフ関係のみ、少しだけ距離を置こうかと思う
392:382
14/06/18 16:47:08.46 A3NWesZo0
親身に聞いてくれてありがとう
よく考えてみればいい奴隷だよね
オフやり辛くなったとしてもオンでもやれるし怖がることなかったんだ
彼氏との約束優先して暇つぶし相手にしたことを引き合いに出して、もうちょっと距離を置いてゆるい関係に戻ろうとメールしてみた
ここでどう出るかによってFOかCOか決めようと思う
仮に泣きつかれても他の奴隷見つけたらすぐ冷めるだろうし
心の病持ちだからキツイこと言って泣かれたり寝込まれたりしたら嫌だと思ってたけど、こっちも散々悩まされてるんだからおあいこだと思おう
393:交流
14/06/18 17:44:16.66 d1ksLMdT0
>>382
人生相談でもこういう相談よく見るけど、込み入った話をされるのは
それだけ親近感を抱いており相手に信頼を寄せてる証拠と言われてる
赤の他人相手なら普通はしないからね、それだけ心を許してる証拠とか
でもそれも程度ってものがあって、慣れると遠慮というものがなくなり
徐々に自分の家族と同じような接し方でワガママな事を言い始めたりする
友人関係の場合は自分と他人の線引きが重要で、プライベートな事には
踏み込んでいけない部分もあるのだけど、オタクはそういう点に疎くて
平気で他人の心の内に土足で踏み込む真似をして仲違いする事が多い
394:交流
14/06/18 17:54:37.68 d1ksLMdT0
>>390
そういう人は既に人格破綻者だから話すだけ無駄だと思う
いわゆるアスペとか統失と言われる人は感覚自体が欠落してるから
なぜそういう事をすると嫌われるのか説明しても理解が出来ない
悪い所があったら直すから指摘して！ と言ってくる人がいるけど
これはフラれた理由を尋ねてくる男と同じくらい間抜けな事だ
指摘して直したからと言って前言撤回してくれるわけでもないし
本気で指摘すれば自分が傷ついて立ち直れなくなるかもしれん
そもそもそんな話が出たら末期症状で、もう手の打ちようがない
395:交流
14/06/18 18:03:45.09 q0CFc5oy0
>>392
断言しよう。絶対泣きつかれるよ
何を言ってきても心を動かさないように
あと他に友達つくったらいいよ
396:交流
14/06/18 19:24:49.83 Er4fWVnJ0
泣きつかれてもシャットアウト頑張れ
コツは長々と話を聞かず「じゃあそう言う事で」と話を終わらせて
さくっと会話なりを切ってしまう事
397:交流
14/06/18 20:25:58.61 eEWKJTp50
>>363関連
他人からの配慮を求めてない雑食者に対して他人に配慮しろってのがそもそも難しいんだよね
自分の今までの体感ではジャンル者の半数は雑食者だから雑食同士で付き合っていった方が幸せなのは間違いない
ガチ固定の人は同士と狭く深い交流をするのがいい
結局元々仲良くできない相手だったんだから早く忘れろって結論はここの皆と一緒
398:交流
14/06/18 20:34:56.64 yciHQEyM0
モヤモヤ吐き出し
ジャンルカプ：3年前くらいプレイクジャンル今まったり。同カプ内入れ替わり少ない。横の繋がり結構きつい
Ａさん：マイ神。ジャンル初期から挨拶・新刊交換しあう間柄。プライベートな交流は以前からの友達中心のよう
Ｂさん：最近同ジャンルカプにきた。最初から印象悪い
Bは相場より高い価格設定（28P/600円とか）つり銭必ず出る価格ノベルティは選ばせる方式
支部チェックの段階で列作りたくて必死なんだなってのが透けて見えてモヤっとしてた
イベントで隣になったら荷物盛大にはみ出しやっぱりこの人駄目だなって思った
Ｂは後発であった為かかなりあちこちに擦り寄り。当然うちにもきた。うちはジャンル内では中堅
狭い範囲の事だから波風立たない程度のやりとりはしたがそれだけ
多分Ｂにもこいつは脈無しだと伝わったと思う。本すら買いにこなくなった
あるイベントで自分とＡさんが話しているところにＢがきた
最近のタゲロックはＡさんだったよう。最悪
その場で3人で話す形となりＡさんとＢの家が近所である事がわかる。俄かに二人は意気投合
飲みに行きましょう等と盛り上がる。Aさんが「じゃぁ（自分）さんも一緒に」と誘ってくれ3人で会う事になった
正直Bの事は気に入らないが神Ａさんとやっとプライベートでご一緒できるのが嬉しかった
会合も短期間に2度3度と回を重ね3人での合同誌や企画本などの話が出てきた
冒頭で書いたように横の繋がりきつく派閥とか誰と誰が仲良いケンカしたなどの話題大好きなマイカプ
余計な憶測を生まない為にも自分は今まで誰かと遊びにいってもあまり詳細には出さない方だった
Aさんもそのタイプのようだったが、Ｂは最初から自分やＡさんと一緒に食事などと嬉々とツイで報告
そういうとこが嫌なんだよなと思いつつもＢの少ないフォロワー間の事だしスルーしてた
しかし合同誌を出せば3人はつるんでるんだと周知の事となる
本当に仲良しならいいけど自分はＢの事嫌いだし友達面されるのも嫌だし仲良しって周りから思われるのも嫌
ただAさんと距離が縮まったのはＢのきっかけがあったから
AさんはＢの事悪く思ってないしAさんとこの距離を保つにはどうしてもＢを無視できない
自分の面倒な性格のせいなんだがうまくいかないもんだな
長文ｽﾏﾝ
399:交流
14/06/18 21:27:50.09 eEWKJTp50
>>398
最初から最後まで共感しっぱなしだったがまあ頑張れ以外にコメントが浮かばないや
400:交流
14/06/18 21:36:08.82 d1ksLMdT0
深入りする前に>>396みたいにさっさと切り捨ててしまうのが吉
大人しい人は変な輩に付け込まれやすいんで用心した方がいい
最初の時点でハッキリ断っておけば、それ以降は近付いてこないが
下手に付き合うと断り辛くなり、それだけ後々面倒な事になる
401:交流
14/06/18 22:55:20.56 9WFUCNc10
過ぎた事で相談でもなくただのモヤモヤなんだけど
みんなジャンル違いのリア友に自分の新刊てあげる？
以前イベントでリア友に売り子頼んだ時があって
その日はカプのプチがあったから想像以上に本が早く減ってった
カプのお祭だし自カプ好きな人に少しでも買ってほしいと思って
自分の分や予備も出してたんだけど、あと数冊の時になって友人が
「これ私の分！ねえくれるよね！？」と言って一冊抜いた
友人はジャンルも違うし自カプが特別好きなわけでもないし
何より普段自分の漫画や絵を好きとか言ってた事なんてほぼ無い
それで何で欲しいのかわからなくて、売り子のお礼は別にする予定だったから
できればカプ好きな人に読んでほしいから…と断ろうとしたら
お金払うから！ともう返してくれない姿勢
売り子頼んで世話になってる手前、金なんか取れないし
完売後に来てくれて残念そうにしてた人見て、この人に読んでほしかったなぁと後悔した
この友人はいつも向こうの新刊は絶対くれないし(こっちがゲストした本すら)
別に自分の本も渡す必要性感じてなかったんだけど
普通は友人用の優先するもんなのかな？
402:交流
14/06/18 23:06:34.99 /lQPmcwz0
自分はジャンル違いの友人にはあげないな
普段からこっちのジャンルやカプにも興味があるってわかってる場合のみ別
ところで勝手に在庫に触ったり抜き取ったり駄々こねたりする相手は友人と言えるのか？
403:交流
14/06/18 23:08:03.41 0ATAH04V0
なぜか一度SNSでたわいのないコメしただけなのに中年以上のヲタおっさん
に絡まれる。これがしつこい。過去に4人くらい。別人ばかり。
ウッカリブログで腐的なことつぶやくと
意見してくる。気持ち悪い。女性向けって言ってるのに
無視しやがって！BLって何？とかマジきいてくるんだよ。
こないだなんか「裏ページみせてもらいました。キャー」だって
さんざ、注意書きとパスワード入れてるのに。・・・キモイ。
おっさん出入り禁止にしたい。
寂しいのかよ。
おっさんはおっさんヲタとつるんでろっての。
404:交流
14/06/18 23:12:45.18 fvvu4Ycm0
>>398
自覚あるようだがBが並外れて困った人間というわけではなく
398がBを嫌いなのがモヤモヤの原因だからなんともだなあ
本の値段が28P600円はたしかに高いけど、
それで売れなかったらBの自業自得なだけで他人は関係ない
荷物はみ出しが「盛大」かどうかは主観によるし
仮に隣のスペ半分レベルではみ出したとしても、
それを指摘された時の態度が肝心と自分なら思う
ツイで交流報告もそれ自体が悪いわけじゃないよね、
派閥意識が強く噂話が好きなジャンルの空気に馴染まないだけで
Aさんのほうはとくに問題なくBと付き合えているのなら
ますますもって相性の問題ってことになるしな
どうしてもBと付き合うのが嫌なら自分だけ距離をおくしかなさそう
好きなAさんとは距離を縮めず嫌いなBだけ退けるとか、そう都合良くはいかないよね
405:交流
14/06/18 23:14:15.19 q0CFc5oy0
>>403
ミクシーかなんか？ブロックしたらいい
ああいう人（ヲタおっさん）は好き勝手できそうな相手にはガンガン来る
裏ページの時にキチガイみたいに切れたらよかったと思うよ
406:交流
14/06/18 23:29:39.57 QPEzKANm0
愚痴。
人とツイートなんて見るんじゃなかった。
マイナーカプ同志、次のイベントでもがんばろうって思ってたけど
明らかに私なんか居ても居なくてもいいような発言見てしまった。
なんかもうサークル参加するのが嫌になったw
407:交流
14/06/18 23:51:11.58 R6NaVnE60
>>403,405
SNSにいるオタおっさんって本当にガンガン来るよね
オタ＝仲間って感覚なのかも知れないけど話ぜんぜん合わないし気持ち悪い
408:交流
14/06/19 01:06:23.50 7X+XWVpy0
>>401
ジャンルとか関係なく「友人」と思ってて、自分が「読んでほしい(もらってほしい)」と思ってて
かつ相手も「読みたい(欲しい)」と思ってくれる人には渡す
実際には 「今度●●の本出すけどいる？」「あっいるいるー」程度のやり取りではあるけど
その3つが成立してない人には渡さないなあ
ただの友人ではなく「別(同)ジャンルの友人」ならお金出して買ってもらってるし自分もそうしてる
加えて自分はそういう友人にしか売り子を頼まないんで本はイベント開始前に渡しとく
結局は>>402の問いが全てだと思うよ
その人は果たして>>401にとって友人なのかっていう
409:交流
14/06/19 02:05:30.91 bu8jMrwi0
>>401
渡してるリア友もいるけど、本音ではあげたくない
制作を手伝ってもらったとか、ゲストしてもらったなら別だけど
ただ「友達だから」という理由で渡すのは抵抗ある
ジャンル違いで読んでも全然わからないはずの本を欲しいと言われた時は困った
立場逆でもジャンル違いの本を「友達だから」という理由で貰う気にはなれない
同ジャンル同カプでも「友達だから」特別に読みたいとは思わない
正直、実力が同じくらいなら、知らない人の本のほうが萌える
410:交流
14/06/19 02:08:32.18 Bi/ZbdoQ0
>>398
本すら買いにこなくなったのに
Aさんと話してるところに割り込む時点で
Bのずうずうしさはなんとなく察した
でも、憶測だけどBとAが仲良い事や、その他に
なにかBにコンプレックス感じてたりする？（交流やスキル等）
その場合は早めに離れた方がいいと思った
嫉妬はこじらせると曲がった正義生むんだよなあ
411:交流
14/06/19 03:13:28.73 xfq8BMZbi
二次厳禁の公式がTwitter上にいるので
腐垢は鍵付けるのが常識の自ジャンル
鍵を付けてないのは大抵リアかチュプで
短文SSを書いたり鉛筆絵エロ写メ上げたり
やりたい放題なんだけど
最近リアがジャンルを盛り上げたいと
支部の他人絵を作品名付きで転載しまくってる
それをチュプすらも注意せずスルー
オープン腐は賛否あるけど
結局頭悪くて矜持が低い人達の集まりと
身をもって実感中だよ
後味悪いけど凸すべきかな
412:交流
14/06/19 03:51:47.59 nyAmcgMF0
数年前の話だけどオフでも結構仲良くしてたAに
ツイッターで相互フォローしてる神の残部少の既刊代理取り置きを頼まれて
Aは神をフォローしてすら居なくて自分ですればいいのにと思いつつ代わりに頼んだ
取り置きを頼んだのは私だから一緒について来てと頼まれて一緒に行ったけど
神と私が挨拶しつつ取り置き分を頂いたのだけどその間Aはずっと私の影に隠れて取り置きを代理で頼んだのをペコペコ謝ってて
イベント終わっても神をフォローするでもなく、踏み台にされなかったのにちょっとほっとしたし
その後のイベントでは自分で買いに行ってるみたいだけど
二人で喋ってると言い過ぎってくらいしゃべってるのに他が居ると私に隠れるしなんかﾓﾔﾓﾔ
413:交流
14/06/19 04:35:53.18 kB5ReEcZ0
>>412
ごめん、親と雛鳥みたいで二人とも可愛いと思ってしまった
Aは人見知りなのかね
414:交流
14/06/19 05:09:48.84 WCTN9eVu0
かなり年下とかならそうも思えるけど自分は
412に頼り過ぎ、もっと性格悪く言うと利用してるように見えて
（本人は純粋に頼りにしてるかもだが）ﾓﾔﾓﾔっとしたわ
415:交流
14/06/19 10:38:35.40 W1pTSFdoO
その人自身はとてもいい人だと思うのにその人が書いてる作品が地雷
もしくは「面白がり所がわからない」
だから、その人の作品に関してはスルーするしかない
こうなると作品ありきになってしまう同人の付き合いってややこしいよなあ……
416:交流
14/06/19 10:43:54.68 AaeSmGKO0
>411
「二次厳禁」のジャンルで
検索引っ掛かり放題の支部に絵を上げてるジャンル者も類友じゃないか
417:交流
14/06/19 12:25:30.77 xfq8BMZbi
>>416
その人達は支部でも一応だけど検索避けや作品名やキャラ名は使わないの対処はしてる
というか発禁ジャンルだろうとなかろうと
他人の絵を勝手にDLして貼るのはどうかと
他ジャンルの絵も貼ってるし中身は高校生
友達の誰か注意しろよとヤキモキして見てる
418:交流
14/06/19 12:57:32.24 bu8jMrwi0
無断転載は支部でも禁止されてるから
こういった行為は違反ですよと指摘するのは友達じゃなくてもいいと思う
相手が高校生じゃその場では分からない可能性もあるけど言わないよりまし
それはそれとして自分は腐趣味隠さないから411の偏見にはもにょる
タイトル使わない程度の検索避けで支部に絵をあげるが有りなら
「二次厳禁」は、実際にはそれほど厳しくないし、上程度は自分も許容してるんでしょ
それでオープンは結局頭が悪くて矜持低い人の集まりとか
大人のくせに子供の間違いを注意することもできない人に言われたくないわ
419:交流
14/06/19 13:08:57.41 EO2TdR9a0
>>398読んでモヤモヤ
これが派閥意識の高い古参か…って思った
398がBさんの本を買っていたかはわからないけど
適当にあしらわれ、自分だけ相手の本を買いに行くのは辛い
脈無しだと伝わったって言ってる通り、自分からそうしむけといて
本すら買いにこなくなったの言いぐさも怖い
自分の話だけど昔流行ったジャンルに後でハマって新規参入
萌え語りしたいし他の人の萌え語りも見たいので
好きな作風の作家さんをフォロー、フォロバしてくれた人には挨拶して仲良くさせてもらっていたら
捨てアカから擦り寄り乙営業乙ってリプ来たのを思い出した
420:交流
14/06/19 13:30:06.14 xfq8BMZbi
自分は鍵付けてるので
捨て垢使って本人に凸するよりも
周囲が注意した方がショックも少ないだろうし
そもそも誰が見てもルール違反なら毎日交流してる
オープン腐達はどうして注意しないのか疑問なんだけど…
それこそ何でもスルーする矜持の低い大人が
オープン界隈では多いっていう良い証明になってるよ
421:交流
14/06/19 14:15:04.49 Bi/ZbdoQ0
>>415
自分も似たような立場によくなる
どさくさアフターや流れで知り合ってしまう時に多い
相手が自分の本や作品ほめてくれても
向こうの作品について何も言えないんだよね
興味なくてすみませんとひたすら思う、しょうがないけど
人として好きだとなおさら切ない
422:交流
14/06/19 15:38:48.57 yTcS1PAn0
腐垢は鍵付けるのが常識～って前提で言ってんのに
「腐趣味隠さない」とか「実際にはそれほど厳しくない」とか
認識甘々な人がいることにびびるわ
本人に直接凸して注意しづらいのは、たとえ正論でやさしく諭しても
「好きだから布教したかっただけなのに文句言われたショック！」って転載者が逆切れしたり
そのことで余計に事が大きくなる場合も相手によっては起こりうるからってのもあるような
チュプも一緒になってオープン腐してるようなジャンルじゃ余計に…
423:交流
14/06/19 17:37:14.98 ol3yZFqG0
>>398
文面からＢにとてつもない嫉妬を感じるが…違う？
424:交流
14/06/19 17:38:53.42 bQWt94SP0
>>411みたいなのって頭が悪いとかプライドがないとかじゃなくて
単純に二次創作や同人の知識や経験が無いんだよ
ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない
第三者から注意されても知識が無さすぎて理解できないことが多いと思う
これも時代の流れだから違う人種だと思って自分なら特に距離置いて気にしないな
425:交流
14/06/19 17:39:37.72 smX49pan0
細かいところは色々違うが>>398を見て自分と重なった
自分…後発で入り、交流大好き
Aさん…友人にとっての神
友人…Aさんはジャンル超えて長年の憧れ
自分と友人は今ジャンルで仲良くなり飲みに行く仲になった。
その後自分がAさんに声をかけ、３人でリプを飛ばし合う仲に
友人は憧れゆえに今まで声をかけられなかったらしく、話せて嬉しそうだった。でも「自分はおまけみたいで気おくれする」というのも気にしていた
自分とAさんのｷｬｯｷｬがつらいから二人とツイを切らせてくれ等とも言われた(この時は説得した)
後日、ツイでの誤解が重なって絶縁状態に
いままで溜めてた不満も爆発したらしく、エア愚痴でかなり酷く言われていたので誤解を解く気もなくなりそのままサヨナラ
自分がきっかけで、３人でうちのこ描き合うような関係になったけど結局友人は自ら離れていってしまった
友人とAさんでだけ話すのかなと思ってたけどそれもしないようだ
Aさんは憧れの人だったというから当初は応援していたのに、ままならない
426:交流
14/06/19 19:01:00.80 xfq8BMZbi
>ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
>主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない
うちのオープン腐のチュプは殆どが出戻りで
時々☆矢ガー 小北ガーの昔話始まるし
鍵付け無くても良いよネ大袈裟ｗみたいに言ってるよ
SSもちゃんとした文章書ける人はあまりいない
結局周囲への観察力や想像力さえ低いという点で
オープンではあまり芳しい人はいないかな
少なくとも自ジャンルの大手は皆鍵付きだよ
427:交流
14/06/19 19:12:57.78 Ke65T73j0
>>結局周囲への観察力や想像力さえ低い
本当にこれだと思う
郷に入りては郷に従えということばもあるし、ツイッターや支部が今どんな雰囲気なのか
読み取って合わせることができないっていうのは年齢に関係ない
昔みたいに限られた仲間だけがいる即売会で雑談してるのとか、そういう場でしか
手に入れられない同人誌のフリートークや対談で語ってるのと同じノリで
誰もが目にする可能性のある支部やツイッターのツールを使ってるんだろうな
そういう出戻りのアラフォーチュプとかが、こっちは世間を知らないだけのオープンリアちゃんと
キャッキャしてるのを見てると本当に痛々しいよ
自分もその世代だけど、変に懐かれても困るので余り年代は言わないようにしてる
428:交流
14/06/19 19:40:33.91 EUjZ4J/00
周囲、見てないんじゃないかな。
自分と、自分を構ってくれるごく近くの数人しかいらない・見てないんじゃないかと思う。
Twitterは自分が見るTLしか存在しなくて、支部はフォローした人しかいない。
そういう世界に住んでるんだと思う。
実際は全世界に繋がって丸見えなのに。
429:交流
14/06/19 19:57:45.07 rzbzfNc60
>>401にレスくれた方ありがとう
相手は普段は良い友人だし、常識はある方なんだけど
やっぱりその日の行動はちょっと変だよね
友人なのにあげたくないと思う方がよくないのかなと思ってたけど
今度からははっきり断ろうと思う
430:交流
14/06/19 19:59:18.89 qpIu4tet0
>ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
>主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない
これは本当にその通りで準備会がネタにするほどだwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネットがなかった頃は自分で調べて事情を理解出来るようにならないと
いつコミケやってるのか、どうやって参加するかも分からなかったから
門外漢は高い敷居で自然と弾かれて困ったちゃんなどいなかったのにな
最近はオンライン専門の同人もあるから、さらによく分からん人が増えた
そういう人は全く別世界の人で、同じ同人やっているのに感覚が全然違う
431:交流
14/06/19 21:45:04.59 o0XDxL6h0
>>398です
嫉妬心？と言われれば1mmも無いとは言えないかもしれないけど
それは自分にとってはたいした問題ではなくて
目下のところ自分がＢと仲良しなんだと思われるのが嫌で
だからといってＢを視界に入れない為に今自分が退けば3人の中になんらかの亀裂が入った事になるし
誘ってくれたＡさんだって良い気はしないと思う
元のようにわだかまりなく付き合えるのかどうかわからないリスクもあるので
どうにも自分が煮え切らないのが悩みどころ
むしろ自分の知らないところでAさんとＢが仲良くしてたり一緒に本作ったりしてる分には
Ａさんがそうしたいんだろうしって割り切れたんだけどね
Ａさんは良かれと思って自分を誘ってくれたのだし後出しだけど合同誌の言いだしっぺもＡさんなんだ
勿論自分もＡさんと一緒にできるの嬉しい
嬉しいって気持ちだけで全てをチャラにするかもっと割り切って考えればいいんだろうけど
それができなくてモヤモヤしてる
ごめんわかりづらくて
ちなみにＢの事はイベントで会えば話もして他のサークルさんとなんの分け隔てもしていない
ただＢが自分に求めていたのはスカイプやらオフラインでズルズルべったりみたいなお付き合い
押しかけ厨ってわけじゃないけど家行き来したりするのも当たり前みたいな感覚だった
親しい人は別だが互いの萌えポイントすらわからない段階で自分はそういうのは無理だから
私的なツールのID等は一切教えずスルーしてたら本も買いに来なくなったので
本より自分と親密になることの方が重要なのかと思った
今はＡさんさえいればって感じなんで何も聞いてこないけど
432:交流
14/06/19 22:08:06.49 MCKqzZGL0
>>431嫉妬というか最初からBの事を下に見ているんだと思う
だからBのやる事為す事何もかもが気に入らないというのが文章からにじみ出てるよ
433:交流
14/06/19 22:20:35.85 GowM1EFB0
なんかBがかわいそうだなあ
そりゃAもBと付き合うほうが楽しいかもな
Bのこと見下してるのAも気づいてそう
距離保つもなにも今後431がAから距離置かれるかもね
434:交流
14/06/19 22:30:33.86 i9+2OG3V0
べったりは嫌だと言うのにAとはプライベートで飲みに行けて嬉しいんだよな？
ぐだぐだ言わずBが嫌いですませろよ
435:交流
14/06/19 22:30:58.90 tcM1WNN+0
THE・古参の見本のような人だな
古参はこういう思考で裏で新参を見下してバカにして文句つけてんだなあ、こええ
436:交流
14/06/19 22:31:04.49 EO2TdR9a0
>>431
Bさんが本を買ってくれなくなったことをグチグチ言ってるけど
どんな好きな作家さんでもスルーされたら
気まずくて本買いづらくなるよ
もしかしたら431の本がBさんのツボに合わなかった可能性だってあるし
言い方悪いけどBさんをダシにAさんと交流してるようにしか見えない
AさんとはBさんがいなかったら仲良くなれなかった関係なんだし
Aさんのことは諦めて身をひいたほうがいいんじゃないの
そもそもお互いの本も読み合わない関係なのに合同誌出すっておかしくない？
（431はBさんの本買ってるならごめん）
437:交流
14/06/19 22:35:03.36 zsN8wy6T0
これでＢがヒキでAとだけ仲良くなってたら、最近参入してきた高尚乙の新参は私の本も買わないでなんとかかんとかっていいそう
438:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/19 22:45:06.80 1gTrp28B0
Ａと仲良くなれて嬉しい＞Ｂと付き合うのが苦痛 なのか
Ａと仲良くなれて嬉しい＜Ｂと付き合うのが苦痛 なのかどっちだ
今の431は苦痛の方が大きいようにみえる
他人に（主にＡに）どう思われようとＢとは距離を詰めないってだけでいいと思うけど
Ａに「Ｂが苦手なので3人で合同誌とか呑み会とかは無理、Ａさんとは仲良くしたい」って正直に告げて
リアルの友人グループだって全員が仲良しなんてないから
ＡがまともならＢと二人で会う、431と二人で会うって分けてくれると思うよ
もしかしたら皆と仲良くできないなんて431ってヒドイ！ってなったり
ＢとべったりになったＡがもう個人的な付き合いはしてくれなくなるかもしれないけど
その時はその時だ
439:交流
14/06/19 22:55:33.29 tcM1WNN+0
Aがまともならというか、三人で仲良くしてると思ってたのにひとりがそんなことを言い出したら(しかも嫌ってる理由がノベライズで行列作ろうとしているとか荷物はみ出しとか自分に危害が加えられたわけでもない理由だし)ちょっと引くわな
休みは有限で同ジャンル者と別々に遊んだりってめんどいし、AはＢとわたし、どっちを取るの？！と言われてる気分になる
440:交流
14/06/19 23:20:48.09 OPoa7NQ10
ネットや2ちゃんの知識から作ってる
「ちょっと困ったタイプの子ｗ」ってフィルターをBにかけすぎだと思う
元から交流の仕方が違うタイプで好ましくないし仲良くしたくない
ってだけの話なのに、相手を落として自分を正当化しすぎ
「仲良いと思われたくない」ってはっきりしてるなら3人の合同誌はやめて
Aさんを二人で遊びに誘ったらいいと思うよ
それで断られる、絶対3人でってなるならお察しだし
Aさんと431が二人で会うようになればAさんとBも二人で遊ぶようになるよ
441:交流
14/06/19 23:30:47.96 NqvI0ov90
自分がAさんなら431は間違いなくめんどくさい
442:交流
14/06/19 23:46:13.08 Okt1w/YF0
>>439
ノベライズってなんぞと思っちゃったじゃないか
ノベルティね
443:交流
14/06/19 23:52:16.76 JuwGBSbF0
>>431
気持ちは分からないでもない、けれどBに関しての嫌な印象はやっぱり398の勝手な印象でただの「個人の好み」レベルでの話でしかなくて、Aさんは然程気にならないかもしれない 他の人ももしかしたらそうなのかも
それより「横の繋がりがキツい」「誰々が喧嘩したとかの噂話が好き」「だからBと仲が良いと思われたくない」に固執し過ぎな印象を受ける（これもそう感じるのは分かるけど）
好きなものを作るって言うよりその横の繋がりが破綻して自分がそこにいられなくなる事に怯えてる印象
だから自分が無理してまで付き合わなきゃいけないBがいるのが困るのでは？
444:交流
14/06/19 23:54:06.63 Bi/ZbdoQ0
Bのおかしさはなんとなくわかるよ
28P/600円、荷物はみだしの時点でまず何かおかしいし、
脈無し有りで本買わなくなるのも？？だし
その状態でAと会話してるとこに割り込んでくるのって
なんか変だと思った
フットワーク軽すぎというかポジティブなのか…
445:交流
14/06/20 00:03:02.54 A0a0NEhY0
Ｂ寄り意見が多く感じるけど431の気持ちのほうが自分はわかる
相性がよくないと言ってしまえばそれだけだけど
最初に相手にマイナス点を見つけたときにそれを許せるか否かで
相手に対して最初から無意識に好意か嫌悪があるんだよ
でもそれってしょうがないことだと思う
Ａさんには「実はＢさんが苦手で」って正直に話して
徐々に距離を置いた方がいいと思うけどね
Ａさんが431のことを好きでまともな神経ならわかってくれると思う
あまり期待しすぎないほうがいいとは思うけど
446:交流
14/06/20 00:06:02.04 DWVM+0HG0
そもそも何故Bが交流のダシに本を買ってると自信満々に言い切れるの？
本当に431の本が好きで買ってた可能性はないのかな
たしかにBの行動は褒められたものでは無いけどもし431の思い込みと
個人的な感情で判断したならばBがちょっと可哀想に思えた
447:交流
14/06/20 00:19:04.00 4RQnVeHr0
>>431はBさんが具体的にとりたてて悪いことをしたわけでもなく
単に生理的に嫌ってだけだからモヤモヤしてるんだし
Bさんが何もしてないその状況で>431が変に拒絶するような態度をとったら
どっちが悪く見えるかっていえば自分なのもわかってるんだろう
どっちにしろ431がただ神経質なのかそれともBさんが荷物はみだし以上に悪なのかは
もうしばらく半年ぐらい付き合っていけばわかることだよ
自分でもわかってるように今後もあたりさわりなく付き合うしかないね
448:交流
14/06/20 00:23:25.29 7Pw2bHCR0
人の好き嫌いの話って、正義である必要はなくて
>>443の言う「個人の好みレベル」でOKなんだよね
だからBの正当性の有無って意味ないよ
そんで、自分もホイホイ交流しちゃったのを後悔して
ここで吐き出したんだろ、じゃあそれでいいじゃないか
449:交流
14/06/20 00:26:30.42 lFm8FXJi0
生理的にキライって人はもうどうしようもないからなぁ
我慢して当たり障りなく３人で付き合うか、Aさんに正直に「Bさんが苦手」と話してBとは距離をとるかの二択だわな
後者だとAさんに余計な気を使わせてしまうことになるけど、我慢できないならもう仕方ない
ここに相談に来てる時点で前者はもう無理なんだろ？
450:交流
14/06/20 00:26:30.44 4cPnFb9j0
荷物はみ出しって時点で結構悪いことな気がするし実害被ってるけどな
自分はもう切れたがそういうおおっぴらには責めにくいけど明らかなもにょ行為をする人が
横の繋がり強い自ジャンルにいてかなり精神的に参ったことあるから多少気持ち分かるわ
451:交流
14/06/20 00:42:53.19 4RQnVeHr0
このAさんとBさんの話とはちょっと違うけど
自分は友人の友人とか知り合いの知り合いとして知り合った人から
明らかに相手が自分の作風に対して興味がないまたは作風が違い過ぎるのに
表面的に「楽しみにしてます」「いつも読んでます」って言われるのが本当に嫌だ
楽しみにしてないのも知ってるし読んでないのもわかってる
そんなこと言われるぐらいならむしろ嫌ってくれて構わないのに
仲良くしようとして気遣ってくれるのは有り難いけどいつももやもやしてる
452:交流
14/06/20 01:08:49.66 tXCRjIYuO
まったくの憶測でしかないけどBさんって付き合ってみないとわかんない「なんか嫌な人」な気がする
それだから431のBさんのどこが嫌、っていう話もなんかわかりづらいっていうか
Bさんの具体的に嫌なとこをがんばって捻り出した感があるんじゃないかなってゲスパーした
っていうか自分の話になるけど自分もそういうなんとなく嫌な人がいて周りの為に隠して付き合ってるけど
周りは全然気に触ってないんだよね、自分だけが嫌っぽいから嫌いなの隠して付き合ってる
まあ生理的な問題なのかな
453:交流
14/06/20 01:55:21.51 eUM/dRfY0
同族嫌悪じゃない？
Ｂさんは431をダシにＡさんとつながったし
431はＢさんをダシにＡさんとつながったって感じに見える
454:交流
14/06/20 02:02:23.49 FsyypK840
>>431と似た状況で、
自分の場合はAさんと交流あり、参入してきたBさんとは交流なしだけど
Bさんのツイートは見られる状態でAさんと自分の初サシオフに
Bさんも同カプなので同席良いかと聞かれた時、ものすごく迷ったけど
Bさんのhome見てて生理的に無理だったので勇気を出してBさんが
同席するなら自分は遠慮しますって言ったよ。いくら好きな人と一緒でも
不快になるような初対面のBに気遣いながらジャンル話するなんて
楽しくないし時間と金の無駄だと思ったから
結局Bさんは誘わずにAさんとオフを楽しんだけど、その後色々あって
次にAさんと会った時はBにやらかされた愚痴話になり
私さんエスパーか予知能力者かと言われた
455:交流
14/06/20 03:07:21.59 oC4pOgfg0
流れと全然関係ないんだけどサシオフとか…っていうかオフってどうやって誘うもんなの？
ツイで仲いい人個人宛に良かったらイベント後に～と打診するとか？
456:交流
14/06/20 03:15:14.42 cNIXe3Y30
>>451
ごめん、自分それやってしまうことある
自分の作品に感想もらって、こちらは相手の作品読んでない時、
読んでますとは言わないけど「楽しみです」くらいは言ってしまう
個人的に仲良くしたいわけではないけど、
同ジャンルの書き手を応援したい気持ちはあるから
そういう意味で楽しみなのは嘘じゃないんだ
元々自分は自分が書くジャンルの作品あまり読まないから
交流には向いてないと思って積極的に話しかけたりはしなかった
向こうから感想をもらったり、オフ会に誘われたりするうち繋がりが出来て
結果的にジャンル内で交流している
それは有り難いし嬉しいんだけど、戸惑うこともあるのでこのスレ参考に覗いてる
同人長くやっていてもこの世界特有の建前や嫉妬は未だに解らない
好きな書き手と親しくなりたいとも思わないし、嫌いな人も滅多にいない
457:人間
14/06/20 03:55:01.30 UJ0qCH1RO
レイヤーとしてコスプレイヤーの間では有名らしいけど作家としては無名だから下手くそな鉛筆本でアタクシ臭撒き散らすのはやめて
458:交流
14/06/20 06:36:37.11 7Pw2bHCR0
>>455
イベントで、このあと予定ありますか？よかったらごはんでも…！
て事があったよ。狭く深く交流してると結構これになるかも
459:交流
14/06/20 08:22:27.59 /QCqYjWDi
一ヶ月前に参入したヘタレdpkの婆が
ジャンル盛り上げたいんですぅといきなり
夏コミ後のオフ会を主催したんだけど
もう大手や古参同士は交流があるので
お友達のオープン腐以外にはスルーされたらしく
夏コミで買う本は無いから行かずに
オフ会まで涼んでるとか言い始めてるよ
ジャンルの本は欲しくないのか…？
盛り上げる所か砂かけしてどうするんだろう
早く出ていかないかなと眺めている
460:交流
14/06/20 09:33:39.68 A0eSfKT40
>>451
作風が違いすぎるからって読んでないと決めつけるのはどうなんだ
別ジャンルでやってる作風違う人に感想送ったら「興味ないと思ってましたｗ」って言われて閉口
じゃあ何が理由でツイフォローしたと思ってたんだろう…と邪推してしまった
461:交流
14/06/20 09:56:04.73 AXKVSHRJ0
もうコミュニティができあがってるジャンルにあとから入るの難しい
以前からジャンルにいるAさんとだけ奇跡的に仲よくなれたけど
その人が昔からのジャンル仲間と仲よくしているのを見ると
自分は絶対あのグループには入れないんだろうなーと切なくなる
462:交流
14/06/20 10:19:37.38 di+kvLYE0
自分も相手は悪くないんだけど合わない相手がいる
相手の距離梨な態度や羽目を外してバカ騒ぎするノリが苦手なんだけれど
逆にそういうノリが好きな人もいるってのは分かるし
別の見方をすれば社交的で積極的に色々企画したり交流したりして
他のメンバーも「面白い人だよね」「優しいよね」と言う評価をしてる
その評価も分かる、けれど自分はそこを差し引いても苦手･･･
まあ個人的に嫌な思いを何度かさせられたっていうのもあるけれど
我慢してまで付き合い続けるのも嫌だなと思ったので仲のいいメンバーには
縁切られ覚悟で事情を話した
といってもバカ正直に「あの人が苦手で」とは言わず「ノリが合わなくて」
「今後企画やオフ会の参加は見送る」くらいに留めたけど
皆、そういう同人やヲタの人間関係のごたごたは慣れてたり身に覚えもあるようで
結構あっさり納得してくれたわ
463:交流
14/06/20 10:28:06.29 bgqMM8TN0
>>459の言ってるような勘違いさんは別として後から入るのは本当難しいよね
ただ書き手だけど読むのも大好き！だから新規めっちゃ歓迎！私に萌えをザクザク頂戴！
みたいなタイプが古参の中心にいると割とすんなり他の人と交流を持てたりする
幸い現在の自カプもその前もそういうタイプがものすごく積極的に新参者にも声掛けしてくれたので
人見知りの後期参入なのに意外と仲良くしてくれる人は多い
ジャンル歴がすべてで後期参入はジャンル者じゃないみたいなことをたびたび言う人はダメだったけどね
464:交流
14/06/20 10:36:30.01 bgqMM8TN0
リロってなかったごめん
>>462
仲のいいメンバーが理解のある人で良かったね
ただすんなり納得してくれたっていうのは苦手に思うのも仕方がないかなって程度には思える人なのかも
自分は好きだし仲良くしたいけどダメな人にはダメだろうなあと感じるタイプの人って割といる
465:交流
14/06/20 11:29:34.96 iKIGYgpd0
新規ウェルカムな所はどこもいいジャンルだった
たまにあるんだよね斜陽で傾く一方なのにご新規さまﾋｿﾋｿする系のさ
イベントでリアルに
「どーせすぐ居なくなるし仲良くしてもムダ」
と大声でいっちゃう人(何回か隣で言われたことある)
三回目くらいの参加でやっと買ってあげてもいいかなって思うらしい
見ないカットがあったら全員が買いにいって次のイベントでそれぞれ感想言って
少しでもその人のモチベあがるようにう打ち合わせもしてないのに既存サークルと回線が必死になるジャンルもあるけど
天と地の差だよね
ぼっち大手より横の繋がりが強い大手のが多いから
その人たちが本買いまくるハンターみたいなサークルだとどこも活気づいてる気がする
人の本はかいません自萌なんでを公言してるタイプが固まってジャンルを牛耳ってる詰む
466:交流
14/06/20 11:32:59.01 iKIGYgpd0
最後の行は牛耳ってる と 詰む です
>>463が簡潔に言ってたのにダラダラとすまん
467:交流
14/06/20 12:55:01.82 UQliyUM/0
>>431
>>438に同意
だけど合同誌の話が出た時点で言えれば良かったよな
どのへんまで話が進んでるのか知らないけどAさん発案だし、後からBさんが…言い出しても悪い印象になりそ
合同誌やるならやって、その後にでも時間おいてBさん苦手とAさんに切り出すしかないかもね
理由はあくまで第一印象とか人によっては大した内容じゃないし、適当にぼかして言えばいいと思う
そっからはAさん次第だし、他の横のつながりとかまで心配してもしょうがないよ
468:交流
14/06/20 13:41:02.12 /QCqYjWDi
新規を受け入れるとか入れないとか
そんな上からな考え方したことも無かったな
ジャンルなんて公のものだし
作品に魅力があって良いと思えば
ファンですって声はかけるし
隣接して感じが良ければアフター誘ったりする
でも>>459みたいな地雷臭がするのは避けるｗ
自分は古参が幅効かせるとか
ヤンキーみたいなジャンルは見たことない
新規で何回か参加すれば余り物同士話が合う人が見つかるし
そんなに意識して交流したいもの？と不思議
そもそもジャンルに友達作らない人だって多いのに
受け入れられてるとか盛り上げるとか
毎日が祭りみたいなテンションにして疲れないのかと思うし
それには付き合いたくないわ
469:交流
14/06/20 13:54:21.10 yNuSKM0S0
色んな人が居るんだね
470:交流
14/06/20 14:40:11.03 wOqsfpft0
古参でも中堅でも新規でもどーでもいいなー
同じ作品が好きで楽しく過ごせる人や、単純に仲良くしたいと思う人と交流する
471:交流
14/06/20 15:15:19.76 LLU1A62Z0
余り物同士とか言い方が上から目線怖い
てか>459と>468同じ人だし
472:交流
14/06/20 15:32:04.87 6B6o+T6v0
怖や怖や
473:交流
14/06/20 15:52:44.27 RTUTAEUN0
>>468
自分自身の地雷臭が自分で嗅げるってすごいな
474:交流
14/06/20 16:53:56.54 GXjT2Lg3O
旬ジャンルだけどもう既にグループ出来あがってる感じで
Twitter上では仲良くリプしあうけどオフは自分一人という感じで辛い
同じくぼっちだ～！って言ってる人がいるけどイベント後に
勇気出して誘ってみてもいいのかなと悩んでる
突然スペで声掛けるよりDMした方がいいのかな…
でも洒落た店知らないし自分みたいなドピコが声掛けてもな…と毎回ぐるぐるする
475:交流
14/06/20 17:08:30.93 yNuSKM0S0
ぼっちだ～！って言ってる人とは絡んだことあるの？
今まで一回もリプし合ったりしたことない相手にいきなりDMだと
何だこの人！って思う人も居ると思う
リプしたり少しずつ絡んでみてこの人とは合いそうだって
思ったら誘ってみていいんじゃないかな
突然スペで声かけるのは、もし相手に既にアフターする相手が
決まってたりしたら悪いんで自分だったら事前に聞くかな
自分はできたら1対1で話したい方だけどみんなと仲良くできる！
断られてもキニシナイ！ってタイプで相手もオッケーしてくれるなら
会場でいきなり声掛けてもオッケーだとは思う
洒落た店は相手が知ってるかもしれないし自分で調べる楽しさもあるよ！
応援してる
476:交流
14/06/20 17:50:17.13 Q29gGCVL0
自分もそんな感じで新規参入ぼっちの時隣のスペの人がたまたま同じような感じだったので
少し萌え語りとかもして打ち解けてイベントも落ち着いた頃に
今日この後予定ありますか？って声かけてアフター行ったことあるな
その時の状況によると思う
477:交流
14/06/20 18:54:16.25 tXCRjIYuO
羨ましい
自分人見知りでビビりだから、初めての人と打ち解けて即日アフターとか憧れるけど出来ない
478:交流
14/06/20 18:54:25.27 GXjT2Lg3O
>>475
何度もリプし合ったりはしてる
ただ相手は絵描きで自分は字書きだから
その点でも誘って大丈夫かなとは思ったりする
若い人が多いジャンルの中で年齢近そうだから誘ってみたいのもある
地道にリプして時期を見てDMしてみる！
479:交流
14/06/20 19:51:34.81 dnKKdS6u0
>>474
がんばれ応援してる
「１度お茶してみたいです」とかに「機会があれば」って返ってきても社交辞令と思わないでほしい
その後具体的に「じゃあ○○イベントのあととか～」と返ってくることを期待してる自分がいるよ
会話初期の社交辞令か本気なのかの探り合いがめんどくさい
480:交流
14/06/20 20:09:55.91 c+u9Ke0T0
>>479
＞「１度お茶してみたいです」とかに「機会があれば」って返ってきても社交辞令と思わないでほしい
いやこの返しがきたら遠慮するよｗ
「機会があれば」だなんて社交辞令の典型じゃないかｗ
誘い文句に特定の時期を指定せず濁しての返答は大概がイコール社交辞令だよ
最初の一歩を相手が踏み出してきてくれて本当に嬉しいなら
次の返事で相手にそれ伝えてあげようよ
「一度お茶してみたいです」って言われて嬉しいなら濁さず次の返事で
「じゃあ○○イベントのあととか～」でいいじゃない
一旦断るけどめげずに誘ってって相手にも失礼じゃない？
481:交流
14/06/20 20:26:23.31 ssMou4li0
>>479
「機会があれば」はビジネス日本語では「お断りします」だからなぁw
「わぁ、是非近いうちに」とか「予定あけておきます」とかは返せないのか
482:交流
14/06/20 20:44:32.63 yNuSKM0S0
キャラによるけど、軽いノリがいけるキャラなら
わ～本気にしちゃいますよ～！ｗｗとか言って様子伺ってみるのも
アリだと思う
ていうか実際そういうやりとりしてるの見た
483:印刷所
14/06/20 20:53:48.10 3o//g8go0
モヤモヤしたので吐き出し
同ジャンル別カプの友人Aが自分の後追い（？）をしてくる
この前初めてエロ本をだしたら「エロは描かない」と断言していたのにAもエロ本を出してきた
Aはそのときのイベントに全年齢向けの本を出そうとしていたけど
私が脱稿した後に「間に合わないから違うネタで薄いコピ本を出す」と言って突如描き始めた
それだけならまだいいんだけど
自分の本では趣味丸出しでちょっと特殊な表現を入れていたのに
Aの本はエロの展開が自分のとほぼ一緒
お互いに原稿をやるときはハングで画面共有することが多いから
同じイベント合わせでもAは私がどんな本を出すのか予め知ってた
私はAの突発本の作業を見ていて
完成されていく場面を見ながらすごくモヤモヤした
以前からAは私の真似をすることが多くて
私が印刷所を変えるたびにAも変えて同じところを使い始めたり
私が「人にプロットとネームを見てもらった」と言ったら同じことをしてきたりしていたけど
まさか本の内容まで真似てくるとは思わなかった
ジャンル内ぼっちで交流ある人がAくらいしかいないから関係を切るに切れないし
ただひたすらモヤモヤしてる
484:交流
14/06/20 20:54:18.23 3o//g8go0
名前欄ごめん
あと長くてごめん
485:交流
14/06/20 21:08:46.43 MTIWKhKT0
>>483
それってパクリじゃないの？
モヤモヤしてるだけでよく収まるねー
画面共有やめないと483がパクってるって事にされそうだよ
486:交流
14/06/20 21:15:29.49 ssMou4li0
>>483
意味がわからない
ジャンル友達が一人もいないマジぼっちになるよりは、パクられながら
もやもやしつつもその友達と付き合っていく方がマシってこと？
とりあえずPCの調子悪いとか最近よくフリーズするからとか言ってハングは
やめて、本の内容は支部垢でも作って頒布前におおすじと書影を公開する
ようにでもすれば？
487:交流
14/06/20 21:33:50.86 3fwFrhxhi
真似する人の心理は同一化して安心感を得たいらしいけど
本が落ちそうになって不安で真似したのかな
子供がヒーローの真似する様な物で言っても治らないらしいから
大事な物は見せない自衛をした方がいいよ
それだけ483が魅力を持ってるんだと思う
自分は原稿の内容は親しい人にも見せない
偶然かぶったとしても遺恨が残るから
逆にパクられても本望な大好きな相手には
見せてしまうけどｗ
長年同人しているとそういう癖がある人の
パターンが分かって来たんだけど
思い込みが激しくてギラギラした人の前で
斬新なエッチ話すると次の原稿に使われたりするｗ
分かりやすいパクするhtrさんはちゃんと反省する
逆に自分に自信のあるパクラーはプライド高くて面倒だから即切った方がよい
488:交流
14/06/20 22:04:47.30 DAnKK1yU0
画面共有までして手の内晒しておいてパクられたはねーわ
常に一緒に本出してる相方っていうのならわかるけど
今ってそれが普通なの？
489:483
14/06/20 22:05:00.33 3o//g8go0
レスありがとう
パクリだという発想がなくて目からウロコ
かなり前から交流があって頼りにしたこともたくさんあったし
モヤモヤする部分以外は良い人だからパクられてるとは思わなかった
ジャンル内ぼっちというより同人ぼっちで
同人のコトはAにしか相談できないから
Aとはなるべく縁を切りたくないんだ
ハングはやめてしばらく距離を置いてみる
490:483
14/06/20 22:07:37.95 3o//g8go0
リロってなかった
やっぱりパクリではない？よくわかんないや
画面共有はさぎょイプの延長のような感じなんだけどやってるひと少ないのかな
491:交流
14/06/20 22:13:36.27 bN3tYnO90
>>490
パクリとまではいかなくても完全にネタ帳扱いされてるとは思う
というかふつう画面共有してたとしてもそんなあからさまなネタ帳扱い
善意ある友人なら継続してやったりはしない(うっかり1回位ならともかく)
490の「交流ボッチだから縁を切りたくない」という思いが完全に利用されてるんじゃないかと
ここでよく言うところの奴隷乙という状態だと早く気が付いた方がいい
ハングしなくなってからの態度が急変したりしたら色々付き合い考えたほうがいいと思うな
492:交流
14/06/20 22:32:02.31 mXtSVc6f0
>>481
目からうろこだ
ありがとう…交流下手なんだ…次からそれを返そうと思う
今まで声かけてくれた方には申し訳ないことした
493:交流
14/06/20 22:37:34.77 4RQnVeHr0
＞ジャンル内ぼっちで交流ある人がAくらいしかいないから関係を切るに切れないし
こういうのってつけ込まれたり利用される人の典型だと思う
極端に一人活動を怖がったりぼっちが寂しいって人は
ものほしそうな寂しいオーラで悪い人を呼び寄せてしまうんだよ
変に利用されるぐらいなら一人の方が楽しい一人でできるって気持ちを強く持ってみて
494:交流
14/06/20 22:59:38.95 lBuFR5zl0
合同誌詐欺の話もあるしな…
いくら仲よくなっても嘘付き放題な同人の人間関係に
それが悩みごとの中心になるぐらい深入りするのも良くないって思った
495:交流
14/06/20 23:12:07.37 AMYF6wo20
ツイッターで結構萌え語りをする方なんだけど
ある日気分で鍵をかけたら、同カプの人からフォロリクが来た
許可したら「萌え語りが好きでずっと非公開リストで見てた、
鍵かかって見れなくなったので急いでフォロリクした、よろしく」という事を言われた
何か気持ち悪かったんだけどこれ普通の事？
そんなにひっそり見てるぐらいならフォローすればいいのに…
萌え語りには反応するけどこっちが描いてるものには興味無いの隠さないし
支部でもツイでもフォローする基準にこだわりがある人みたいで
萌え語りにしか価値ないし
鍵かかって見れないんじゃなきゃお前なんかフォローする程じゃないわ
って言われてるようで気分悪い
496:交流
14/06/20 23:16:30.60 6B6o+T6v0
えっ
497:交流
14/06/20 23:22:20.10 rSLqxdx80
萌語りにしか興味無い以外の何物でもないだろ
嫌だったらブロックしとけ
498:交流
14/06/20 23:28:03.89 7Pw2bHCR0
>>495
まったく参考にならないかもしれないけど
お互い同カプオフ者ですごく好きで
フォローくそ緊張するから非公開リストで見てる人いるわ…
鍵かかると、これを機に告白しちゃう？いやいや…の繰り返しだ
499:交流
14/06/20 23:59:57.95 hlNCMH1u0
>>495
ふつうのコトだと思うよ
そのまんま作品には興味ないけど萌語りだけは見たい
鍵かかっちゃったからしょうがなしにフォロー申請したってだけでしょ
私をフォローしてくる人は私の作品にも興味を持ってくれる人でなきゃ嫌だって言うんなら
ブロックすればいいだけの話
500:交流
14/06/21 00:46:21.62 0FcqFU9X0
そうそう、「機会があれば」って言われたらイコール断られたってことだもんね
そのあと「じゃあ○○イベントの後とか～」とかよっぽど図々しくないと無理
501:交流
14/06/21 00:47:05.29 0FcqFU9X0
あーごめん、リロってなかった
とっくの昔に終わってた
502:交流
14/06/21 01:37:17.94 2OI+l0V30
>>495
相手の行動は普通にあることだと思うけど
非公開リストで見てたってわざわざ本人には言わないかなぁ
ストーカーっぽいと思われそうだし
ネタ帳扱いみたいなもんだもんそれ
503:交流
14/06/21 02:30:33.66 rKyiQ4je0
>>502
確かにわざわざ非公開リストだったって言わなくてもいいかな？と思うけど
黙ってたら黙ってたで、後から、あれ、この人フォロー前からこっちの呟き読んでた？
と違和感を覚えられる機会がありそうだし、だったら素直に言って貰った方がすっきりするかも
フォローフォロワーはそれぞれ人によって考え方が違うから
フォローされたらフォロバするのがスタンスって人もいるし
TLがごちゃごちゃするのが嫌だから最低限の友人しかフォローしないって人もいるし
鍵が掛かったらフォロリクしてでも萌え語りが読みたいと思われてるならそれでもいいと思うけどな
504:交流
14/06/21 03:31:34.89 RKkWJc+rO
うわ…こんな人もいるのか…
自分もフォローしないで呟き見てる人いるわ
まあ自分の場合は「萌え過ぎて日常的に見てたら刺激が強いから欲しいとき見に行く」
っていう気持ち悪い理由だけど
まあなんていうか毎回リスト開いてわざわざ見に行く程あなたの呟きが好きなんだって
ポジティブに解釈しといた方がいいと思うよ
505:交流
14/06/21 04:32:48.68 QiOpJY1b0
やべー誘われて嬉しかった時も「機会があれば」普通に使ってたわ
今後はその後自分から「この日なら空いてます！」と誘い返すことにします
506:交流
14/06/21 08:02:41.07 JPVzM3U80
機会があれば、は余程親しい仲でない限りやんわりお断りの意味に取るね
その気があるなら具体的な日時指定するからな
507:交流
14/06/21 09:07:07.86 BuddJTNf0
個人情報知らない程度のこれから親しくなりたい相手に誘われたら、
次のイベント日程（で、オフとかアフターが決まってないところ）を答えると
「機会があれば」よりは前向きな会う意志ありって返事になる気がする
イベントだからその日は駄目と言われても「じゃあ次の機会で」で良いし、
わざわざ予定空けてブッキングすると考えたらハードル高いけど、まずは
イベントついでのアフターからと思えば気軽
508:交流
14/06/21 10:40:30.20 nag+o6LY0
「機会があればご一緒したいです」だけだと社交辞令というか遠回しな断りっぽいけど
「機会があればご一緒したいです！○○さんのご都合のいい日に是非誘ってください！」だと
割りと前向きに聞こえる気がする
509:交流
14/06/21 12:13:19.40 yosn8thk0
>>495の相手は言い方にデリカシーが無いし
心の狭い自分なら即ブロックするわ
狭いジャンルカプに、フォローや支部ブクマしてないのに
「このカプの作品は全部見てますから。このカプ界隈って○○でね～」と
上手く説明できないけど全てを知ったかのような高みからものを言う
ツイ大手様がいて、この人にはつぶやき見せたくないと思うから鍵かけてるわ
高尚様やネタ帳扱いを気軽にブロックできて見せられないようにできるのが
ツイッターのいいところ
510:交流
14/06/21 12:15:00.01 jG/OEZM00
ぜひ！って言葉があると脈ありかな？って思うよね
オンで仲よくしている人に、いつかお会いしたいですって様子見で軽く言ってみたら
私も会ってみたいですって返事が戻ってきて
ああこれはあんまり脈ないなーって思ったわ
511:交流
14/06/21 13:12:50.00 3rOzWLbN0
＞「機会があればご一緒したいです」
だけだと
→機会がなければご一緒するつもりはない・機会を自ら積極的に作るつもりもない
ってことになるだろう・・・
好意を持ってるなら機会を作ろうとしてる姿勢を自ら見せないと誰も寄ってこないよ
ぼっちで悩んでる人ってこういう言葉遣いの齟齬で損してるのかもな
512:交流
14/06/21 13:26:59.62 kOYnDbET0
たしかにハイスキルの人は断ったとしても
「○日なら行けます」とか「○曜日ならだいたいおｋ」とか
具体的な日程を提示してくれるからまた誘いやすいよね
コミュ障同士だとお互い両思いでも
「いつか会いたいですね」「そうですね機会があれば」みたいな会話で
永遠に成立しないのあるあるすぎて泣くｗ
513:交流
14/06/21 13:33:09.59 PoEd8lX/0
>>510
普通の返事に思えるんだが？
向こうからグイグイこられなかったから脈なしなの？
514:交流
14/06/21 13:37:07.66 Pp70k9CW0
「いつかお会いしたいです」だと言われたほうも社交辞令かと思って
「私もです」と社交辞令の範囲で答える可能性も高いのでは
交流熱心なのは悪いことじゃないけど、
交流ありきを前面に出されると自分は引く
次のイベント参加するのもみんなが参加するならする、
同人誌即売会よりもアフターがメインだからと明言し、
公式イベントもみんなが行くなら自分も行きたいと言う人がいて
貴方いったい何がしたくてこのジャンルにいるのという気持ちになる
こういう人だから作品もつまらない
思いつきで書き始めても終わりが投げっぱなしで話になってない
交流のために「サークル」という立場が欲しくていい加減に作ってるのかと思ってしまう
515:交流
14/06/21 14:15:36.24 0FcqFU9X0
交流のためにサークル作ってるのかって人いるよね
そういう人は高確率で修羅場ごっこしたい病にもかかってる
あと原作さえあればいいから公式イベントやグッズなんかはいまいちとか
完全自萌えで他人の作品萌えないからイベントあんまり興味ないとかいうのは
まあいろんなスタンスの人がいるからって思うけどそれを堂々と話す人も引くな
自分もグッズは買わない主義だけどTLで新イベント新グッズで盛り上がるたびに
「オタクイベントなんて恥ずかしくて並びたくない」とか
「キャラグッズとか恥ずかしくて持って歩けないから買わない」とかいちいち言ってる人がいて
なんで水を差すようなことを言うんだろうって思ってた
516:交流
14/06/21 14:39:14.30 6K3TxY0a0
お誘いの脈あり・なしは
交流の深さ、相手の性格、対面してるなら表情とか口調、
ベント後なのかメールなのか…等で本当に意味変わってくるから
同じ言葉でもタイミング次第で意味変わってくると思う
交流のためにオフするわけじゃないけど
楽しい交流を知っちゃうとそれも下心にはなるなあ
517:交流
14/06/21 15:04:48.24 UGEWzg7AO
イベント後にサシでアフター誘われた場合
その相手がドピコとかでも気にならないもの？
Twitterでのリプや発言から気が合いそうと思ったら
ドピコでも何でも気にしないもの？
自分は常々ぼっちだから常識ある人なら誘われたら嬉々として付いてくわ…
518:交流
14/06/21 15:06:49.85 rKyiQ4je0
>>515
わかるな
スタンスは人それぞれだから構わないんだけど
私は○○には興味ないので～とか私は○○派なので××は読まないんですよね～とか
それに萌えたり楽しんだりしてる人もいる中でいちいち言わなくてもいいだろとは思う
TLが興味ない話題で盛り上がってるときに混じれないのはちょっと寂しいけど
自分はそういうときはただ黙ってるか壁打ちしてるからなあ
一言物申さずにはいられない、とか否定内容的な話が多い人は苦手なんだけど
それを言ってしまうと今度は自分が否定的なことになってしまうので
黙ってミュートしているw
519:交流
14/06/21 15:55:50.42 Pp70k9CW0
わざわざネガティヴ発言するのは構ってちゃんのせいだと思う
自分が入れない話題が続くと無視された気分になって拗ねてるんだよ
子供と同じ
>>517
dpkでも買い専でもまるで気にしないけど
誰が大手で誰がdpkでとジャンル内ヒエラルキーに拘る人は苦手だ
520:交流
14/06/21 19:35:26.95 BuddJTNf0
>>517
ツイで交流してる相手で、誘われて不自然でないくらい頻繁に
やり取りしてるんならdpkだろうが買い専だろうが関係ない
逆に、フォローはしててもやり取り無い相手だったらどんな絵馬でも
好きな書き手でも誘われても応じないよ、怖いもんw
521:交流
14/06/21 21:26:55.40 +ysLixXr0
同ジャンル同カプでプライベートでも仲良くなって
よく一緒に食事や飲みに行くA
だが最近以前にも増して人の悪口や作風叩きが多くなってうんざり
twitterで揉めてとっくに絶縁した相手のことをいつまでもネチネチ叩き
Aより倍の年数も同人活動してる神絵師の本を「絵は上手いけど漫画向いてない」と批判
最近ジャンルに参入してきた新規をｈｔｒだのニワカだの…
私のことも他の人と居る時には何て言われてるのやら
522:交流
14/06/21 22:19:31.41 +ysLixXr0
続き
とにかく何から何まで何故ああも上から目線なんですかねえ…
商業もやってる絵馬に対してもデッサンがどうのペン慣れがどうの
ジャンル内で神と称賛される字書きにも対して上手くないだの
あなた字書きでもないし同人始めてて３年とか言ってましたよねたしか
年齢関係ないと思いたいけどアラフォーで活動始めると高尚になりやすいのかな？
私含め周りは皆年下だから誰にでも上から目線なのか元からの性格なのか
523:交流
14/06/21 23:02:46.85 cdz3o/xPi
元々の性格かと
そういう文句ばかりの上から
デモデモダッテ女はオタ以外にも
普通にいるよね…
付き合うだけ時間の無駄って思うよ
524:交流
14/06/21 23:58:20.97 5y2blmfC0
「機会があれば」は社交辞令なのはわかるけど
「いつでもいますので」とか「良かったら誘ってください」もそういう意味かな？
Skypeとかの話題に、「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね
うん…おうってなる
複数人にやられててもうどうやって交流入っていけばいいのかわからん
525:交流
14/06/22 00:37:10.30 hTp1f7aT0
相手が本気で誘ってなかった場合に恥かきたくないからまたの機会に～やよかったら今度～と
どちらとも取れる返事を返して腹の探り合いしてる人が多そうな気がする
変な例えだけど中途半端に仲良い人とランチに行くと
なにが食べたい？んーなんでもいいよーの繰り返しで結局どちらかが決定しない限り永遠に決まらない、みたいな
相手が全部決めてくれるのをお互いが期待してたら一向に進展せず堂々巡りになるから
最近は会いたいですねという会話になったら多少強引かもしれないがじゃあ○日にしましょう！と
自分からリードするようにしたら付き合いがスムーズになった気がする
526:交流
14/06/22 00:56:46.00 F48e7nxI0
>>524
そりゃあ何か524から誘いかけた事に対しての返事が
「いつでもいますので」とか「よかったら誘って下さい」なんでしょ？
本当に今すぐＯＫなら最初っから「今からOKです！」って
返ってくるに決まってるじゃん
そう返ってこない時点で今ＯＫなワケがない
それが分からない524は多分微妙に空気が読めてないんだと思うよ
527:交流
14/06/22 00:58:02.44 /nfD5jWY0
>>524
>>「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね
あるある
自分から声かけてかないと受け身じゃダメって言われるけど
いつもこんな感じで失敗してんだよ！
って言うとデモデモダッテ女は…って言われる
どないせいと。どうやって仲良くなればいいのか本気でわからん
528:同人
14/06/22 02:16:36.89 G20gE8K50
行き過ぎた社交辞令は相手に悪印象しか与えないしどういうメリットを考えて使ってるのかな
何言っても「はいはいどうせ社交辞令なんでしょ」って思われてるのわかってないんだろうか
529:交流
14/06/22 02:28:12.53 CHex5V0Si
>>「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね
普通にこの人とは萌えの方向性が違うとか
色々な理由でお断りされているのかと
相手の本心を明確に知りたければ
Twitterや支部でアフター行く人誰かいないかなとか
誘い受けしてみればいいんじゃないの？
誰からも来なければ痛い行動していないか反省する良い機会
こればかりは密かに苦手な人とか
アフター代節約中とか家の都合で早く帰りたいとか
色々あるから誘われたくない人もいるって納得して欲しい
530:交流
14/06/22 02:30:22.61 BsyZDJNv0
普通に機会があれば…って返してたわ
社交辞令のつもりではなかったんだけどなあ
オン専だからいまいち、イベントに合わせ難いのもあるけど
自分関東、相手が関西でそのうちお会いしたいですね、って言われた時は
本当に「機会があれば」としか言いようがなかった
531:交流
14/06/22 03:59:12.68 /qDrXaAI0
機会があればって応えた人は実際に機会が出来た時に
こっちから誘えばいいと思うよ
もしその時都合が悪かったとしてもそれで相手にも｢社交辞令じゃなかったんだ｣と分かってもらえるしさ
532:交流
14/06/22 09:31:40.10 nJJR2JJb0
>>526
そんなの524も分かってると思うよ
自分でも今すぐOKじゃない時点で「いつでもい」ないじゃん、お前とはお断りって意味かって思うわ
533:交流
14/06/22 09:46:18.54 iPY94PXj0
>>521
あおりじゃなく本当に不思議なんだけど
そんな人となんで友だち続けられるの？
ものすごく良いところがあるのか？と思ったけど
ご友人のその性格じゃある訳もないと思ってしまったんだが…
534:交流
14/06/22 12:49:19.95 z5YiCfUy0
まぁ普通に誘われて嬉しい時は是非ご一緒したいです！って言っとくな
微妙な人にはいつか行きましょう！とか機会があれば～使うねw
あと軽い感じでぜひぜひ～みたいな…行かんけど
535:交流
14/06/22 16:41:56.16 OOY25dw40
この流れで思い出したけど
やんわりとまたの機会に～って断った時に
「そう言って私と一緒には遊んでくれないんでしょ」って責めるような人いたわ
冗談でもキモいし冗談を言われるような仲でもなかった
友達いないから粘着するし、粘着するから友達いないんだなって納得して距離置いた
536:交流
14/06/22 17:35:07.79 956C5Hd50
是非って言われても９割９部その先続いたためしがないけどな
私自身「是非」と言おうが「機会があれば」と言おうがお目当ての人としか行かないし誘わないからそりゃまあそうなんだけど
どうでもいいのからばっかり良かったら…と言われるなぁ
交流したい人とはまず仲良くなれないものだと割り切ってる
537:交流
14/06/22 19:36:57.60 CAsUKIn70
ツイッターで続くのと続かないのが見えてしまうのが難点だな
自分とはまた機会があれば～＾＾で終わるけど
仲良くしたいらしい共通フォロワーにはすぐ○月はどうですか！と具体的に提示
トントン拍子に話を進めて「今日は○○さんとオフ会する！ヽ(*'▽'*)ﾉ」と
酷い人だと報告と実況まで丁寧にTLに流してくる
流石に目の前で中身の差をはっきり見せられてしまうとちょっと辛い
メールでゆっくり交流していた頃は機会があれば…でも後々実現する事もあったけど
今は速攻で決められなければそこで詰む場合が多い気がする
538:交流
14/06/23 00:12:23.94 djDnVqpI0
距離梨の距離の詰め方もこんな感じだよなあ＞○月はどうですか！と具体的に提示
あと、イベント時ホテルに一緒に泊まりたいのか「霊が怖くて1人でホテル泊まれないんです」と言ってた人がいた
誰も相手にしなかったみたいだけどね
このやり方が上手いとは言わないけど、条件の提示方法が上手い＝相手を逃さないように追い込める人は
後に何かしら成果を勝ち取ってるなと思った
539:交流
14/06/23 00:13:38.57 ix7ofzUe0
自分はちょっと苦手な人だから「機会があれば」でやんわり断ってるんだけど通じないようでどうしようかと思ってる
自分「●●行ってみたい(独り言)」
相手「一緒に行きましょう！」
自分「そうですね、機会があれば」
相手「○月×日なんてどうでしょう！」
これが何度かあって、その度に濁してるけどちゃんと断った方がいいよね……
540:交流
14/06/23 01:28:02.49 HUWauILU0
交流下手でhtrだったから
「一緒にどこどこ行きたいですね～」は社交辞令だと思って
ほんとですね、いつか行きたいですねと軽く返して忘れるようにしてたけど
「じゃあいつにしますか？私はいつ頃は暇なんですけど」て言われて凄く嬉しかったけどね
苦手な人からも言われたけど仕事がどうの原稿がどうの家がどうので予定流したけど
好きな人から言われたら嬉しいよね
541:交流
14/06/23 01:28:23.47 jpZNtmBP0
それだって友達や友達になりそうな知り合いに言われるぶんには
じゃあ行こうよって自然になるだろうに・・・
ツイで何言われようが誘われようが個人と個人の関係や距離感次第としか
542:交流
14/06/23 01:44:14.49 hblnlwdP0
うわぁ
「○○いきたい」
「○○いいですね」
「行きませんか」
「いいですね、いつでもあいてますよ」
「はい、いつか」
「お待ちしてますね」
っていううわべの会話を今まさにツイで見ちゃったよ
片方かわいそうでﾜﾛﾀ
543:交流
14/06/23 01:59:52.64 2k6wKcRR0
>>539
「地方住み（とか適当な理由）で行けないんだけど」みたいに
無理とはっきり匂わせた上で「行ってみたい」と言うようにしてみたらどうだろう
そうすれば「機会があれば」ではなく「でも自分は無理なので残念です」と
相手を拒絶しない形で断れるんじゃないかなと思ってみた
その人とは行きたくないけど他の人からは誘って欲しいとかだったら難しいけどね
544:交流
14/06/23 02:53:11.49 9CiGWX8o0
今度ジャンルの期間限定イベントがあって
フォロワーの一人が｢行きたいなあ｣と呟いたら｢一緒に行きましょう｣のリプがいくつか来て収集がつかなくなり
最終的に｢詳細が出てから予定決めますんで都合が合えば｣みたいな感じで締め
それでも｢いつがいいかなあ｣｢○月中がいいよね｣｢何日くらいにする？｣と
しつこく食い下がってる人もいて他人事ながら空気読んであげてと思ったｗ
545:交流
14/06/23 05:04:12.97 47IpEoY+0
>>542
どっちがかわいそうかわからん
どっちも同程度のうわべ会話してるだけに見える
546:交流
14/06/23 13:43:18.36 f3iRZoB50
>>542
自分から行きませんかと誘っておいて「はい、いつか」の返しはひどい
ノリで誘ったものの急に予定立てるのが面倒になったのか
547:474
14/06/23 13:45:46.56 B/rOBu0a0
勇気出してジャンル公式のコラボカフェイベント誘ったら
他のフォロワーさんも集めて行くことになった！
ここで色々勉強させて頂いて楽しくオフ過ごせるよう頑張る！
548:交流
14/06/23 15:01:58.70 SnqTwXDp0
>>474
よかったなー！楽しんできてね
自分の独り言
新ジャンルでヒキってたら
同カプオフで有名な人達から続々フォローされた。
知人以外返さないスタンスだったけど
ちょっと返したいと思う人もいて、でもその人だけを
返したら感じ悪いな～と、これからオフ参入するにあたって
世間体()を気にしてる自分が愚かしいわ～。雑魚い…。
549:交流
14/06/23 15:43:47.92 hUvIllzS0
今度開催される斜陽プチオンリーの主催が
プチ後に参加者（サークルに限らずレイヤー・一般も含む）全員で
オフしましょう！！って言ってて本音は行きたくない
もともと仲良し数人程度の規模でじっくり語り合いたい方だし
その仲良しも年に1～2回会えるかどうか
横つながり強いから特にサークル者は軒並み行くってTLで言ってるけど
本心はどう思ってるんだろうなー私はめんどくさい
550:交流
14/06/23 16:06:47.06 Ed18jSSbi
自分ならTwitterでフォローしても
相手の作家さんと友達になれるとは思ってないので
相手作家さんが有名作家さんと繋がって親しくしても
他人事で特に何も思わないけどね
むしろ気にするのはおこがましい
551:交流
14/06/23 16:15:56.40 dxqzRLuS0
ちょっと仮定の話で質問
ジャンル参入初期の頃にツイや支部でこちらからフォローしたけど
返しが無かったり、ROMと分かると塩対応だったりした描き手を
頃合いをみてフォローをはずして
その後こちらの作品が増えて支部でランク入りしたりイベント出たりして
描き手として名が通ってきてから初期にフォロバしなかった相手が
フォローしてきたり、交流を求めてきた時みなさんどういう対応をする？
本当は有名大手だけど正体を隠して実は・・・の後態度豹変というのではなく
最初から同じ名のROMだったのが徐々に認識されての後で言いよられるようになった場合ね
こういう相手にムカついてしまう自分はかなりプライド高くて偏屈なんだろうか
552:交流
14/06/23 16:22:11.80 Ed18jSSbi
>>549
仲良しも出席するなら
一次会後に二次会やらないか誘ってみたら？
自分の愚痴
自ジャンルの大手が揃いも揃って厨ばかり
ｵｳﾞｧ絵馬はググって三つ目のトレス厨だし
ﾋﾞｷﾞﾅｰ字書きはフォロワーの思い付き台詞を
頻繁に使ういただきちゃん
でもジャンルの規模が小さいので
オチに発展もしないし凸も憚られるしで
悦に入っている様がとても醜い
オンだと目に入ってイライラするので
オフのみにしようか考え中
553:交流
14/06/23 16:34:24.89 dK6xUh7e0
>>551
ROM時代に無言でフォローしてフォロバがなかっただけで
ムカついてるんならかなり高慢で偏屈だと思う
ROMとわかると塩対応ってのも具体的な対応によるからなんとも
554:交流
14/06/23 16:36:04.88 Ed18jSSbi
>>551
あるあるｗ 典型的な交流厨だねｗ
あからさまじゃないけど素っ気ない対応を続けていると
(敬語で短い返信とか)自然離れて行くよ
そういうのって小賢しいから
邪険に扱うとこっちが不利になるし
一応礼儀正しくは接しておいて
第三者に素っ気ないとか何か言われたら
その時点で真相を話せば意趣返しも出来て誤解も解けスッキリするよｗ
まあでも同じこと繰り返してそうだから
周囲にもバレてそうだし相手にすることは無いね
555:交流
14/06/23 16:37:21.04 STy24nDe0
>>551
同じような立場なんで気持ちは分かる
初回フォロバされなかったり塩対応されたのは自分が面白くなかったんだろうなーと納得はする
サークルや支部で結構知られてからそういう相手からフォローされたときは
内心はどうあれフォロー返してその後も感じよく応対はする
ただ過去経緯（ＲＯＭだからと軽んじるような相手）は忘れないし心は許さない
556:交流
14/06/23 16:47:28.60 iJKPkNJy0
>>551
塩対応もフォローされなかったのもROMならしょうがないだろ
支部に関して言えばROM相手にフォロー返しするわけない
ツイはよくわからない人なら相手の呟き見て合わなければフォローしないし、鍵垢は絶対にフォローしない
最初から作品上げていて無視されて有名になったら手のひら返しでムカつくのはわからんでもないけど
ROMで無視するなはわけわからん
557:交流
14/06/23 16:51:21.08 STy24nDe0
>>551のいうROMって読み専って意味だよね？
558:交流
14/06/23 17:01:07.81 mZJkOnPd0
まるっきりのROM（自作品一切なし）かちょっとでも作品上げてた駆け出しかで違ってくるなあ
「参入初期」とか「作品が増えて」という書き方からすると最初から描き手だった印象だけど
ROMなのかどっちなのか
559:交流
14/06/23 17:02:22.07 wivbym/E0
その作家や作品自体が本当に好きでフォローした相手ならフォロバがなくても関係ないはず
フォロバがない＝見返りがない、とわかるやいなや外す奴って自分だったら典型的な交流厨とみなす
見返りを求めるタイプはプライド高いし上辺だけの発言が多いから信用しない
>>551はまさにそういう匂いがする
560:交流
14/06/23 17:21:36.54 cP9UhxREO
ツイの場合は活動していたが公にする事はせず、ジャンル関連は萌え語りや落書き程度の呟きに留めていたらROM認定されるかもしれない
どこまでの塩対応かは分からんが、ROMと知って急に露骨に態度を変えたならモヤモヤが残ると思う
ROMだからとかいう問題ではなく、態度を豹変させるという行為が苦手だ
交流持った後も別のきっかけで豹変しそうという感じがして
561:交流
14/06/23 17:33:35.25 SnqTwXDp0
もし「そうですね」「ありがとうございます」とかを
そっけない塩対応と呼んでるなら引くなあ
こういうのは面識ない他人に対して通常の対応
豹変って言うと悪い意味っぽく聞こえるけど
好きな描き手や相互にフレンドリーなのは当然だと思うけどな
562:交流
14/06/23 17:39:20.85 0cwq+bE+0
>>551
全くおんなじ状況になった事あるけどムカつくからフォロー返さなかった
ROMだから無視したり邪険に扱っていいと思うような人なんて
交流したところで仲良くしていきたい性格だと思えないし
どうせ自分の中にしこりは残るしね
563:交流
14/06/23 17:58:23.67 cP9UhxREO
>>561
元々相互だったから疑問に思ってるんじゃない？
しかし改めて見るといまいちよく分からん…例えって言ってるからフェイク部分に矛盾があるのか
後からROMと分かったって事は最初からROMという可能性も匂わせてた訳で
言い方は悪いが得体の知れない状態の時より下げた態度取るってどうなんだろう
最初から塩→フレンドリーなら分かるんだけど
564:交流
14/06/23 18:01:32.64 A5SP2Wb80
551の相手がどれくらいの規模の人か知らんけど
そりゃROMはフォロバされなくても仕方なくないか
画力云々よりまず人となりがわからない相手と親睦深めるのは難しい
そして相手がその後551という人を認識したら興味が出てくるのは普通の事だと思う
551自身だって最初相手の創作や諸々を見て興味が湧いてフォローしたんでしょ
まぁイラっとくる気持ち自体はわからんではないけども
565:交流
14/06/23 18:28:48.48 a3CrAqKT0
>>551
全然腹立たない
新規参入で作品もなくてほぼ無名のROMに近い書き手がフォロバされる可能性のなさは身に染みてる
で、作品も増えて見てくれて向こうからフォローきたならそれは>>551の実力ですやん
だってリムったんでしょ
お返しフォローじゃないじゃん
向こうが純粋に>>551興味もってフォロしたわけで
そもそも好きな書き手をフォローして
あ、返しねーなってリムる時点でちょっと高慢ちきに見えるかも
活動して4年、リプも感想も
回戦時代からたまに送ってた好きな古参最大手(フォローかなり少な目)の人に
先週つい支部両方フォローしてもらえた
本当に存在が目に入って無かったんだろうなって思うもんw 超嬉しかったよ
566:交流
14/06/23 18:38:48.66 UOkPOi140
ツイッターなんてフォローするもしないも外すも好きにやっていいはずだし
フォロバなんて本来する必要全くないんだけど
同人絡むと一気にめんどくさいツールになるね
同ジャンルとか同カプだと近所に住んでる人みたいな感覚になるのかな
匿名とは言えある程度個人が確立してるし後々会ったりする可能性も高いから
あんまりバッサリした対応するといろいろと角が立つんだろうな
567:交流
14/06/23 19:00:12.52 BEbx7MQu0
同じオタクでも同ジャンルの方が話しやすいし、さらに言えば同カプ、同傾向の方が話しやすくて話もはずむのは普通でしょ
それを知るにははやっぱり作品を見るのが手っ取り早いから
ROMは単純にその人を知るための情報が少ない状態なんだよね
あからさまに無視とか邪険に扱うのはちょっとひどいけど、他の人よりよそよそしいぐらいなら仕方ない
リアルでだって同じ話したことない人でも共通点が多いとわかってる人との方がより交流しやすいし
共通点がなかったりよくわからない人とは当たり障りのない会話ばかりになりがちなのと一緒
最初はよそよそしかったけど後から共通点を知って改めて交流するのだって自然なことだと思うけど
出会った時にすぐ仲良くならなければその後は一切交流しちゃいけないの？
568:交流
14/06/23 19:10:46.05 1qMeETfH0
むしろROMの人か無名に近い人の方が気楽に話せて楽しい
変なこだわりや嫉妬もお互いないし作風も何も知らないから
話をする中でツボにはまったリプ飛ばしてくれる人と仲良くしてる
こっちが好きな作品作る人と会話も楽しめるとは思ってないから片道フォローで充分だ
純粋にファンでいたいからむしろ変に仲良くなりたくない
569:交流
14/06/23 19:16:01.27 STy24nDe0
自分も>>567みたいに思ってたんだけど（作品を見るのが手っ取り早い）
描き手同士になるとなんか気が抜けない…と感じ始めてしまった
最近絡むのは読み専さんのほうが気が楽になってきた
570:交流
14/06/23 19:23:44.37 ekQP5N780
ROMが好きな書き手と
ROM 嫌い(見下してる)の書き手
は確かにいるから仕方ない
でもぱっとみROM嫌いの書き手が要注意人物に見えるが
ROMとしか絡まない書き手も実はチヤホヤされることが大好きな、
すごくめんどくさいタイプの人がごくたまにいるから気を付けないといけない
まあROMっていうか信者か
自分以外の本をタイムラインで誉めたり持ち上げると
途端にキレたり凹むタイプの書き手は大概これ
571:交流
14/06/23 19:30:04.13 KixUNVWp0
ROM好きもROM見下しも少数
ほとんどはROMに対して「興味の持ちようがない」
572:交流
14/06/23 20:04:34.71 xtr/WU3y0
無性に豚まんが食べたくなる流れ
>>551の相手はそもそもROM時代に551がフォローしてたことに気づいてないんじゃない？
よっぽど印象に残るHNかROM時代から一貫してデフォではない自作アイコンとかでないと
昔ちょろっと話した人なんていちいち覚えてないな
573:交流
14/06/23 20:06:38.18 kJC4tUvt0
自分の存在が認知され始めてきたからフォローっていうのなら気にならないな
むしろ私もようやく目に入るようになってきましたか！どやぁ！！って感じ
もう3年くらい活動してるのに好みじゃないのか完全にスルーされてたけど
その人の好きな大手の人たちと合同誌発行＆オフ会したって知れた途端
フォロバ＆いきなり距離梨な絡み増量された時に比べたら、ええ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ
574:交流
14/06/23 20:27:56.11 vG1PVNYF0
当時の自分の作品を客観的に見てみて
この作品にお金を払えるか、ファンとして追いかけられるか第三者の目で見てみれば冷静になれるんじゃない
もちろん自分の作品が世界一可愛いだろうけど、そういう色目を捨てて
575:交流
14/06/23 20:42:09.87 VHBsDzbZ0
>>551
551に実績がついたからじゃなくて
正体がわかったからフォロバを返したりしてきたんじゃない？
書き手同士でしかつながりたくないって人もおおいし。
立場でフォロー相手選びたい人もいるだろうけど
それを551が快く思わないのも勝手だからなあ。
そのﾓﾆｮﾓﾆｮを乗り越えてでも付き合いたいと思える相手だけ選別すればいいんじゃない？
576:交流
14/06/23 20:42:42.95 SnqTwXDp0
>>551読み返したら
単純に同一人物だって認識されてないだけなんじゃと思った
いちいち誰にフォローされてたかなんて覚えてない人多いし…
>>551が帰ってこないんじゃ何とも言えないけど
577:交流
14/06/23 20:52:03.42 CnbWoGZ50
最初ROM垢でフォローされてフォロバせず放置してたけど
その後イベントで好き作家さんが実は昔から一方的にフォロしてて…って言ってくれて
フォロバ返していまも仲良くしてもらってる経験はあるな
鍵ROMは基本的に無視だしフォロされた側からすれば
相手に別に興味無いとこから始まるわけだから
積極的に好意持って絡んでいかないと塩でも当然だよね
578:交流
14/06/23 20:53:23.32 Ed18jSSbi
ROM専だとオチャの可能性もあるし
詰る様な塩対応はともかく
積極的に交流しにくいのは分かる
でもあからさまな手の平返しも
同人世界ではよくあるし気持ちも分かる
何が善悪とはケースバイケースで
言いにくいでFAかね
最近答えの出にくいことに
成否をジャッジしたがる人が増えた様な
絡みはほどほどに注意書きが必要かな
579:交流
14/06/23 21:10:41.08 NCAaHWEn0
なんで豚まんが食べたくなるのか気になる
自分がしたいからフォローする、相手の対応どうでもいいから
>>551の仮定で考えることができないわ
自分がフォローされる側でも相手がROMでもランカーでも気にしない
自分が話してて楽しい人と話したい
オフしかやってなかった頃は、オフイベントに参加できる、
直接距離が近い状況の人としか知り合えなかったけど、
ネットやSNSのおかげで前より気軽にいろんな人と交流できて
そこは本当に良かったと思っている
遠方に住んでたり家庭の事情等でイベント参加はできなくても
同じものが好きという気持ちは変わらないことが伝わると胸熱だし
顔も本名も知らなくても、やりとりしてるとすごく楽しい
みんなと100％気が合うわけじゃないし面倒なことも時々あるけど
オフだけに戻りたいとは今のところ思わない
580:交流
14/06/23 21:13:04.67 uDlLlMyM0
551ぐぐってみてｗ
温泉の人と仲よくしてたら、相手が色々暗躍しててひどい目にあったから
それ以来フォロバ殆どしなくなっちゃったわ
581:交流
14/06/23 21:18:35.17 b5QAlHSWO
まさに今、>>551みたいなタイプにモヤモヤさせられてるよ
Twitterでフォローされたけど鍵垢だったしプロフィールにはカプAB好きの成人済み腐女子ということしかわからず
単なる海鮮かROM専かと思ってフォロバしてなかった
ぶっちゃけヲチ垢かもと疑ってた
半年くらい経って突然現れたすごい絵馬の支部のプロフィールに貼られてたTwitter垢クリックしたら
自分を「フォローされています」の表示が出た
あのヲチかと疑ってた鍵垢だった
魅力的な絵を描く人だったから今更だけどフォロバしようとフォローリクエスト送ったけど
許可も拒否もされないまま2ヶ月放置されてる
その人が読み専として参入してきた当初にフォローされてフォロバした知り合いのサークル主いわく
リプも向こうから送ってくれるしリクエストにも頻繁に応えてくれるって喜んでた
なんか絵馬が正体隠してわざとやってるとしか思えない
絵は魅力的だけど陰湿で性格悪い人だなあなとモヤモヤ通り越して萎えてる
582:交流
14/06/23 21:31:29.90 92zMm1PT0
自分が相手をROMだと疑ってフォローしないのはいいけど
相手が自分の申請を蹴るのは陰湿ってのはなぁ
583:交流
14/06/23 21:34:23.85 BB5cyTu30
描き手とわかった途端手のひら返しｗとか言う人って
こんなに素晴らしい描き手のｱﾃｸｼを今まで無視してたことを後悔しなさいよね
ｱﾃｸｼの正体に気付けない人なんて今更擦り寄ってきてもまともに相手してあげな～いｗって言ってるように聞こえる
これはちょっと誇張表現だけど、こういう方向性の気持ちがあるからそういう発言するんじゃないの
584:交流
14/06/23 21:40:25.22 6kYPiJgAO
実際絵が上手いと分かった途端に
態度が豹変する人間が同人では多いから仕方ない
力量によって接し方が違うのは当然というのも一理あるかもしれないが
裏表を見せられる機会の多い絵馬が疑い深くなることにも罪はなし
585:交流
14/06/23 21:43:02.44 vtZQ35Xo0
ヲチが盛んなジャンルだったらROM鍵垢は警戒するかな