14/06/10 11:28:54.47 ilyAW/730
>>225
昨年まで似たような絵師に引きずられてメンタルと創作意欲がゴリゴリ削られてた。
自分の事を棚に上げて周りのフォロワーを非難し「私は特別だから。親も基地外で私も基地外だから。基地外発言していいの」と自己弁護。
他の人との繋がりもあるからなぁと我慢していたが、ついに体調不良まで来てしまい相手をブロック。
案の定、絵師の信者に叩かれた挙句一斉にブロックされたけど、心はすごく楽になった。
とりあえずまずは自己防衛を優先。
励ましたい人が「自分の身を掛けてでも救いたい」ほど大事な人なら助け舟を出してもいいかも。
227:交流
14/06/10 11:38:39.34 SW7INYGm0
>>225 自分でもわかってるから悩んでるんだろうけど
＞他人の交友関係にまで口は出せないし
これがすべて。自分にとって心地よい状態じゃなくなったからといって
他人の交友関係に口を出したらあなたの方が痛い人だと思われるよ
ミュートしてスルーして余計な励ましとか余計な発言はしない方がいい
＞絵馬なのに自分は下手だと三日に1回は自虐
これについては絵がそれなりに描ける人は描ける人で
パースが描けないとか筋肉が描けないとかいろいろあるので
本当に本人はもっと上手い何でも描ける人と比べて下手だと思ってるんだろう
その人から見た格下のhtrが眼中に無いってのは腹立つだろうけどそんなもんよ
228:交流
14/06/10 12:22:44.75 7Yh0+o0E0
>>225>>226
同一人物か？って思うほど同じ言動の人がフォロワーにいた
諸々酷くて私の周りも二次被害酷かった
絵馬だったけど結局トレサーだったのがバレて逃走したよ
ある程度描ける人はぽつりと悩みを吐き出すことはあっても
他人を圧迫するほど頻繁で過度な自虐なんかしないんだよね
他人にそんなことないですよ！って言ってもらう必要がないから
掘ってみたらその相手もトレサーパクラーかもよ？
そいつをフォローしてないフォロワーの普通の呟きを見るとほっとしてたから
普通に今まで通り呟いてるのが一番だと思う
引き摺られる人もほっとけ
229:225
14/06/10 15:52:13.75 AGYD1Sp70
吐き出しにありがとう
自分はもうその人は遮断済みだったから、みんなが言うように今迄通り萌え語りしつつ共通の友人が落ち込んだ時愚痴聞いたりするにとどめておくよ
ここで少し吐き出しただけ自分も気が楽になった、ありがとう
230:交流
14/06/10 16:40:29.62 y4kBnvRk0
どこに描けばいいか迷ったのでここに失礼します
pixivで募集系の一人企画を行って色んな人からメッセージを貰ったんだが
〆切の時丁度暇だったので、貰ったメッセージに全て返答した
そうしたらＡという人から「Ｂさんには長文で返答したのに、何故私にはこんなにそっけないのか。
差別するなんて最低ですね」と返ってきた
どうやらＡさんとＢさんは交流があるらしく、
Ｂ「（私）さんから丁寧な返信貰った」→Ａ「は？たった数行の事務的なメールじゃん」→Ｂ「そんなことないよ質問にも凄く詳しく答えてくれて～」
といった流れで格差が発覚し、憤ってメッセージを返してきたようだ
確かに返信内容に格差があったのは事実だが、それは単に私へのＡさんとＢさんのメッセージの丁寧さの差そのものだ
Ａさんは募集要項をそのまま箇条書きで書いただけ、敬語どころか文章も、挨拶すらなかったが
Ｂさんはきちんと挨拶をし、丁寧な敬語を崩さず、その上私の作品に対する感想を沢山連ねてきてくれたし、個人的に嬉しくなる質問までしてくれた
これでまったく同じ内容で返信しろと言う方が難しい
でもこれをＡさんに伝えるべきかどうか…Ｂさんもいらん被害負ってないといいんだけど
どう返信すれば角が立たないかな
231:交流
14/06/10 16:53:02.31 Cr+YWa96O
箇条書きでメールを頂いたので、長文をお返しすると失礼になると思い、Ａ様に合わせた形で文章を熟考しました。
かえってご気分を害されたようで申し訳御座いません。
次回から気をつけます。ご意見ありがとうございました。
みたいな感じでおk
めんどくさいのに絡まれたな、乙
232:交流
14/06/10 16:53:34.47 olS4YBMV0
私ならAさんへの返信はスルーしてブロックするかな
きっとAさんは騒ぐだろうけど常識人っぽいBさんならこちらの心情を察してくれるのでは？
233:交流
14/06/10 17:13:35.39 OP2R2mUI0
>>230
返信するならおおむね>>231に同意だけど230は悪くないんだし謝罪はいらないと思う
貰ったメールの内容にあわせてお返事しましたって返せば十分だよ
というかそんな失礼なメール送りつけてくる奴には返信もしたくないな
自分なら「そんなメールはこなかった」で済ませてしまいそうだ
234:交流
14/06/10 17:25:30.21 NCLZk9Mt0
皆偉いな
自分だったら鼻くそほじりながら申し訳御座いませんって打っちゃうわ
それでAがBに「いい人だった！誤解だった！」って言ってくれれば儲けモンぐらいの勢いで
235:交流
14/06/10 19:21:34.73 7YzQPwO80
>>230
返すなら>>231みたいな内容で返せばおｋ
それかバカ正直にBさんのメッセージは内容が多く丁寧な文章だったので、必然的にこちらもそれにあわせた内容の多い返信になりました。って返せばいい
内容が多けりゃ返事も多くなるのは当たり前なんだから、それで理解できずに文句言うならブロックして忘れる
236:交流
14/06/10 20:06:47.96 4deevg4U0
絶対に無理だとわかった上で言うと
「丁寧に送ってくれた人には丁寧にお返ししてますよ＾＾」
って返事してやりたいなｗ
237:216
14/06/10 23:53:53.00 gcHBwTEh0
>>219>>221>>222>>223
客観的でとても参考になりました
本を渡したりするのは両隣の人だけにして、友達はもっと別の機関で探そうと思います
丁寧なアドバイス、ありがとうございました！
238:交流
14/06/11 00:11:42.86 wWaIlq6h0
イベントで隣の人の本を買わなかった（趣向が違うので）んだけど
そうしたら次のイベントからその人の周辺の人と私の知り合いから無視をされる様になったw
どうやら何で私の本を買わないの？とお怒りらしく、周りに吹聴している模様。
その人はどうやら私の本が好きで、ずっとお客さんだったらしいんだけど
私もその人の本が好きだったと勘違いされていたみたいで
愛が憎しみに変わってしまった様なのだが…
私は好きなサークルさんの本を自分は買って、相手がコチラの本を買わなくても
別に気にしないんだけど…（その場の空気で気を遣って買ってもらうとか苦手なんだよね）
皆はどうしてる？というかどう思う？
239:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/11 00:24:34.90 dioTw89L0
>>238
お隣だろうと趣味じゃない本は買わないから
なんで買わないのと言われても…という感じ
「なんでって好みじゃなかったんだろ」と思わない（あるいは言えない）ような人たちとは
つきあわなくて済んでラッキーじゃないか
240:交流
14/06/11 00:39:17.29 /OkWanLM0
>>238
そういうことを無神経に聞いてくる人いるけど「私の萌えツボとは違うから買ってない。
義理買いとか返って失礼だと思うからしない」と答えることにしてる
それでこっちがおかしいと思う人とは付き合いが切れたら嬉しい
241:交流
14/06/11 01:08:42.74 wWaIlq6h0
>>239
>>240
だよなぁ…周りが皆こんな感じだったら楽なんだけどね
自ジャンル、自カプ＝皆仲間
これは絶対的正義みたいに押し付けてくるから堪らんのだ…
皆で仲良し！皆同じ趣向！私達がやる事は自カプ代表！
…勘弁してくれ…
242:交流
14/06/11 01:56:49.18 ettB7NMv0
>>241
斜陽だと嗜好より同ジャンルの同志として密に繋がっちゃうし
本命はあれどわりと何でも美味しく頂けますな人が多いからカオスw
そりゃ仲良くやっていけるに越したことはないけど『これ苦手なんです』を
許してくれない空気が辛い…
単なる嗜好の好き嫌いなのにその人自身を否定したみたいに受け取られたりとかね
自カプ本しか読めないから最低限の交流しか出来ない
243:交流
14/06/11 02:22:13.12 m8HRzzR60
自分はdpkだから
好きなサークルさんが自分の本を読んでなくて当たり前
むしろ存在も知らないだろって思っている
自CPはそこそこ規模も大きいのでサークル数も多いし
最近雑食の人が増えて
取り扱いCPも沢山ある場合が多いけど
この人のABは好きだけどCBもDBも興味ないってパターンだと
ちょっと気まずい
CBやDBが全部苦手な訳ではなく、他の人のは買ったりしてるけど
その人のCP解釈はちょっと合わないって感じ
顔バレしてるから本人がいないときにお目当ての本だけ買いに行ってるなあw
多分ABしか読んでないことはばれてるとは思うけどw
244:交流
14/06/11 02:30:55.63 wWaIlq6h0
＞好きなサークルさんが自分の本を読んでなくて当たり前
＞むしろ存在も知らないだろって思っている
そうそう一緒一緒w
自カプだからって皆が買ってくれてるなんて自惚れられないよね
買って貰えないだけでショックを受ける人って
どんだけ自信があるんだろうか
245:交流
14/06/11 02:53:51.81 Psl8X/wO0
自分の場合も、自カプの大手さんでもそのカプの関係性や解釈が理想と全然違うのがつらい
当然その人のツイッターもフォローしないし支部のブクマも１個もしてない
大手さんの本を買わないなんて変！とかフォローやブクマしないのは大手への嫉妬？とか
遠まわしに言われたことがあるけど、いくら同カプ大手でもカプ解釈が肌に合わないもんは合わないよ
むしろなんで同カプだからって仲良くしないといかんのか分かんないわ
自分の描く本だって交流の延長でなくて作品の実力で判断して買ってほしい
246:交流
14/06/11 04:50:07.01 SlsR5EJX0
>>238
マイナージャンルで1イベントで全て買っても10冊いかない規模だから買ってる
地雷はないしカプ解釈にも拘りもないしジャンル自体がマイナーだから出来ることだけど
1冊につき数百円でマイナスな感情持たれないなら安いものだと思ってるし実際楽しんで読んでる
でも買うのは新刊だけで自分が出てないイベントの既刊はスルーしてる所もないわけじゃない
247:交流
14/06/11 11:40:31.57 DiOVtgfz0
全部で5サークルいけば良いマイナーだけど買いたいものしか買ってない
顔見知りとは言え一人一人確認してる訳ではないけど他サークルさんだって
そんなもんじゃないかなあ
留守にしてる事もあるんでわからないけど
248:交流
14/06/11 11:58:16.57 baP3ovxO0
自分もそんなレベルのマイナージャンルにいたけど
特に全買いとかしてなかったな
カプが同じで高確率で隣りになるサークルいたけど
お互い買い合いも差し入れもしなかった
欲しい本だなって時だけ買わせてもらってた
でも別に雰囲気悪くなったりしなかったな
向こうは挨拶も感じいい人でお菓子お裾分けとかしてくれたり
キャラ語りもイベント中してたよ
249:交流
14/06/11 16:20:46.72 tEnh0Fi70
自分は本を買っていて相手が自分の本を買わなくても気にしないけど
相手が自分の本を買っていて、自分が相手の本を買わないのは気になる
それも交流のある相手で、相手が自分の作品をすごく好きなことがわかっていて
しかし自分は相手の作品をぶっちゃけつまらないと思ってる場合
感想を期待されてるわけでもなさそうなので、付き合いで買ってるけど読んでない
250:交流
14/06/11 17:41:43.60 2lJeB63M0
自分ヒキで大体相手の顔見ないで買うんで気付かなかったが
すごい好みの本出すサークルさんがいつも買ってくれる人だった
ただその人は手広く交流してるんで、交流の一環なのだろうか…
うちの本読んでどう思ったかな…とか気になってるｗ
251:交流
14/06/11 18:35:39.48 gCvpXA970
何度かオフ会でもしないと顔を覚えられないので誰が買ったとか全然わからないなあ
挨拶された程度では顔を覚えられないので交流に困ることもしばしば
だからこのサークルさんが自分の本を買ってくれたから自分もお返しに買おうとか全くできない
そういう人もいるから気を悪くしないでくれると嬉しいなと思う
252:交流
14/06/11 20:36:23.28 JdltLAQC0
オリジナルやってる身なんだけど、ある人が「自分が（私）さんを創作の道にハマらせた」と思い込んでるみたいですごくモヤモヤする
創作自体はそれこそ幼稚園の頃から継続してやってたし、今描いてる漫画だってその人に出会うより少し前に描きはじめてるしネットに上げてるのに
「私が勧めたお陰でまた創作クラスタが増えて嬉しい」とか「やっと（私）さんにも創作の良さを分かって貰えて～」とか
「私の影響力って結構すごいなって自画自賛（笑）」とか
心狭いのは分かってるけど苛つく 貴方の手柄じゃない
253:交流
14/06/11 20:40:49.31 t6AgtED80
>>252
＞創作自体はそれこそ幼稚園の頃から継続してやってたし、今描いてる漫画だってその人に出会うより少し前に描きはじめてるしネットに上げてるのに
これを本人＆周りに言えばいいだけじゃないか
254:交流
14/06/11 20:44:42.31 UrpxtgFV0
>>252
乙
それはイライラすんなってほうが無理な話だw
ツイッターとかやってるなら創作は小さい頃からやってて～ってさりげなく言っちゃえ
255:交流
14/06/11 20:45:04.12 JdltLAQC0
>>253
既に言ってる
でも「元から創作やってたけど、○○さんの創作を見てるとますますやる気が上がりますね～」みたいな社交辞令交じりにしちゃってるからか
都合のいいところだけ読んでるみたいで全然態度変わらない まあ私も悪いんだが
256:交流
14/06/11 20:55:03.30 t6AgtED80
>>255
あー、それは後半の社交辞令は余計だったな
別にお前の影響じゃないってことをハッキリ言わないとわからないよ、そういう輩は
社交辞令いれちゃってる以上、もう今から言うのは無理ぽい
言ったとしても「じゃあ、なんでさいしょからそれ言ってくれないんだ」って気持ちを相手に与えてギクシャクすることになる
こういうのは最初が肝心なんだよなぁ
257:交流
14/06/11 21:08:51.56 8aevpPGo0
＞「私の影響力って結構すごいなって自画自賛（笑）」
こんなこと言ってる奴はよほどの神でもない限り周りからもnrnr対象だろｗｗ
鬱陶しいだろうけどｱｰﾊｲﾊｲって思っとけばいいよ
258:交流
14/06/11 22:57:07.86 V+JbjM9n0
つか周りの人に「252さんって○○さんの影響で創作やってるんですよね」とでも言われたの？
正直他人の切っ掛けなんていちいち覚えてないし
まして私の影響力云々言われて信じていつまでも覚えてる人なんていないと思うけど
259:交流
14/06/11 23:07:44.34 3ltzMGom0
逆に言われてなかったら何なの？
勘違いでﾜｼが育てた面されたら普通にイライラするでしょ
260:交流
14/06/11 23:12:48.06 OOepvaJt0
>>259
周りが真に受けてないんなら気にスンナってことじゃない？
255はなるべくそのへんな奴の言動耳に入れないほうがいいよ
Twitterフォローしてたりするならブロるとか
そして定期的に自ら創作～説を説き続ける
261:交流
14/06/12 12:43:12.01 1sNjs9A30
ワシ育が育つとありもしない事をあっちこっちで言いふらすから注意した方がいいよ
262:交流
14/06/12 14:22:58.15 1ovI0xKL0
こういうタイプには決裂覚悟ではっきり言った方がいいと思う 遠慮する必要ないよ
一回嫌な目見ないと他の人にも同じようなことやらかし続けるかもしれない
263:交流
14/06/12 14:40:44.66 vTjuDPsF0
なんて言えばいいんだよ…
264:交流
14/06/12 14:47:27.77 1ovI0xKL0
「『自分が創作始めたのは私のお陰』と言われて気になってたが、別に貴方の影響ではない」と言えばいいんじゃないか
252は作品をネットにアップしてるらしいから、多分SNSだろうがブログだろうが日付が分かるようになってるだろうし
明らかにその人と出会う前の作品を証拠として突き付けたらいい
265:交流
14/06/12 15:14:05.58 vTjuDPsF0
なるほど、上手いなあ
本人じゃないけど断わりや否定って
言い回しが浮かばないから参考になるよ
266:交流
14/06/12 15:19:10.77 ng80meNq0
>>265
その辺の切り返しが上手い人は頭の回転が速くて本当に頭がいいんだろうね、自分は真似出来ない
267:交流
14/06/12 16:34:09.57 rD9qeOph0
>>264
真性キ(略)数人に言われてその返し方まんまをしたけれど
全部嘘だと逆上して捏造中傷を広範囲に言いふらされたから相手による。
見極めてFOもひとつの方法かもしれない。きちんとわかる人はわかってくれるよ。
268:交流
14/06/12 17:24:12.16 ITcaIlrl0
マジモンのキチは日本語通じないから仕方ない
でもそうでない限りは、一応はっきり言っておいた方が二次被害を防げる可能性高いと思う
何も言わずＦＯすると見えないところでその人が別の人にワシが育てたを言いふらすかもしれないし
事情を知らない人は信じちゃうかもよ
269:交流
14/06/13 01:21:19.10 0eoFRftu0
まあキチへの言葉じゃなく外に向けて淡々と書けばいいんじゃね
キチを信じるならその人はそれだけの人だったんだろうし
大変だろうけど毅然とした態度をとっていれば良いと思う
信頼出来る相談相手が居ればかなり楽なんだけどね～
270:交流
14/06/13 03:16:45.75 Dr8HpYC30
ワシ育の人への対抗手段のひとつとしては別の作家を例に出して
「実はこの人に影響されて始めました」とブログやツイに書いてみるのもいいよ
厨には通じなくても、見てる人はわかってくれて、それだけでも気持ちが落ち着く
なお身近な人を例に出すと、巻き込んでしまうかもしれないので
必ず厨が手の届かないような商業作家や超有名な作家が良い
271:交流
14/06/13 06:47:23.91 SJqQrhfyO
新しいジャンルにハマって交流をはじめたけど
人の話ぜんぜん聞いてくれない人がAを筆頭に何人かいる
・夏コミは出れない、通販もできないとアナウンス
A含む3人位から「夏コミ行けないので通販して下さい！」
・○○についてご希望の方はDM下さいとツイート
A「わー楽しみです！DM待ってます(笑)」とリプ
・XYカプでXが○○だとかわいいですよね
A「分かります○○なYかわいいです！」
しょっちゅうこんなん
もしや私がズレてんのかなと思えてきた疲れた
272:交流
14/06/13 08:54:51.22 Gglp8Tzo0
>>271
例え自分のところにリプされていたとしても
話が噛み合ってないのなら
他人に宛てたものなんだなと思ってスルーすればいいんじゃないかな
そういう人の相手するの面倒くさいし
273:交流
14/06/13 10:07:44.75 K+fMPeeh0
>>271
自分ならこう返す。
「夏コミ行けないので通販して下さい！」→「先ほども言いましたが通販はできません。そもそも夏コミは落ちてます。ああああ」
「わー楽しみです！DM待ってます(笑)」→「あなたがＤＭ待ってどうすんですか！（笑）送ってください！楽しみにしてるなら送ってください！！ぶっちゃけお願いします！！」
「分かります○○なYかわいいです！」→「ちがーーーう！そっちじゃない！！Ｘの事だからあああああ！！！・・・でもＹもなんとなくわかりますｗ」
まぁ、自分は話ズレてもネット上で会話するのが楽しいタイプだから、割とこんな感じで冗談交じりに返せるけど
真面目な人だと言いたいこと言えずにつかれちゃうのかもねぇ
274:交流
14/06/13 11:49:04.52 vdaSrpF00
例文のvvsm臭がヤバすぎてふいたｗｗ
275:交流
14/06/13 11:58:47.50 36gv875W0
ーーーー！！！(笑)・・・ハイテンションボケツッコミ
確かに古臭い文章のテンプレだｗ
276:交流
14/06/13 12:00:49.01 32p/v84U0
えっそうなの…今風だとどうなるの？意識してなかったからショックだわ
277:交流
14/06/13 12:07:41.72 0S4FcFed0
文体はどうでもいいけど、こうやってちゃんと訂正して返事返すのはアリだと思うな
ワシ育てみたいにスルーして勘違いさせたままなのが一番悪い
交流していく上で返事ってのは大事だと思うよ
その人たちとこれ以上交流する気がないならスルーでもいいけどさ
278:交流
14/06/13 12:44:51.56 bZ9QtDnp0
おお角立たない返し方…271じゃないけど自分もうまく返せるようになりたいわ
279:交流
14/06/13 12:50:30.13 XVUYI2Vo0
訂正の返事だと、角が立つ可能性が高いもんね
自分では普通に書いたつもりでも相手によっては怒ってるような印象与えたり、嫌味になったりするからなぁ
例文のようなハイテンションボケツッコミだと明らかに冗談混じりで言ってるってわかりやすいけど、
ここ見てるといまや古臭いってとられちゃうんだねぇ
自分も今風のいい返し方知りたいかも
280:交流
14/06/13 12:59:58.52 eXri5A810
今風って言ったらやっぱりネットスラングやネットで流行したネタ使うとか…？
「なんでや！○○関係ないやろ！」とか「○○じゃないすか！やだーーーーー！！」とか
相手がそれを知らなかったり嫌いだったりしたらアウトだけど
281:交流
14/06/13 13:05:40.28 PrV/WIoU0
知らなかったらこちらが失礼な奴だと思われるので
古臭いと思われても冗談交じりのハイテンションな返しのほうが
無難な気がするな
282:交流
14/06/13 13:22:01.74 9JAfxmaQ0
>>271
うーん そこまでいくと病気っぽいなw
自分からもう絡まないようFOコースかも
・～通販してください
→通販しないんです。ごめんなさい
・～○○なYかわいいですよね
→あーYもかわいいかも～
ってやり過ごすけど
・～DM待ってます笑
だけはなんて返したらいいかまったく分からんのでもう蹴るw
283:交流
14/06/13 13:26:00.76 tVhllwNY0
>>280
ネットスラングとかは元ネタによっては相手を怒らせたり軽蔑ささたりする言葉があるから、使用には注意が必要。
ゲイビデオが元の（震え声）とか「○○してはいけない（戒め）」とか
航空機事故が元の「これはもう駄目かも知れんね」とか。
知らずに使って周りをドン引きさせた人とか時々見かける。
284:交流
14/06/13 13:31:13.06 gJ0Zw5g00
>>283
もちろん相手を見て使うことは必要だと思うし、最低でも自分が元ネタを知っていることは必須だな
事故の間違ってるぞ、正しくは「これは駄目かも分からんね」だ あと「はいじゃないが」「どーんといこうや」もそう
285:交流
14/06/13 13:46:44.24 yEjvM8Kz0
DMくださいに向こうからDM待ってますって言われたら
え？何かこっちからDM送る用事ありましたっけ？ごめんなさいド忘れしてるみたいです
って答えるかな
286:交流
14/06/13 14:22:06.64 GtG2O0qZ0
なんだ、vvsmって言いたかっただけか…
元ネタがなくて角が立たない今風の言い回し知りたかったのに残念だわ
287:交流
14/06/13 15:04:12.00 nctXxT6SO
○○なY可愛いですよね！は○○に対しての同意リプと捉えて返信しなくてもいいのでは
もしくは｢○○良いですよね｣で終わらせる
DM下さいは｢こちらこそです！気になる所がありましたらDM送って下さいね｣
夏コミ云々は271の状況が分からないんだけど、本自体出さないのか別のイベントで出すのかどっちだろう
前者なら｢頒布予定はありませんすみません｣、後者なら｢××(イベント)以外で取り扱う予定はありませんすみません｣では駄目なのか
しかし271のAさんが本気なのかがいまいち分からん
(笑)のせいでただの交流厨にも見える
288:交流
14/06/13 15:05:40.50 Ba0E+gwH0
案も意見も出さずに文句だけ言うのか…
289:交流
14/06/13 15:17:26.64 0En5o+9o0
文句だけなら簡単に言えるからね
誰のことか分かんないけど
290:交流
14/06/13 15:28:11.17 XVUYI2Vo0
>>281
知ってる知らないでいうと
ジャンル作品のセリフをパロったりしたネタとかも無難でいいのかもしれないね
291:交流
14/06/13 15:56:07.39 /HdU6EdB0
DMについては放置しておいて
「DMくださった方々には返信いたしました」の告知をどこかでしておけばいいと思う
何か言われたら「社交辞令かと思ってました」とでも返しておけば
でもおばちゃん返しが一番敵を作らないんじゃないかとも思うけどね
292:交流
14/06/13 17:23:01.39 D8MkFF/6i
vvsmって一言でブチギレてる人いてワロタ
293:交流
14/06/13 17:43:00.70 70bgxLxqi
明らかに面倒くさい人には関わらないのが一番楽な気がするけどね
ちゃんと返事したところでそこからまた曲解されるのがオチだろうｗ
上で話に出てた
ネットスラングの元ネタ知らないで使うっていうのはガチでヤバイよなぁ
たまにとんでもない物が元ネタの言葉使ってる人いると生温い気持ちになるわ
元ネタがアレだとそれこそこっちが指摘する訳にもいかないしなｗｗｗ
294:271
14/06/13 19:13:10.81 SJqQrhfyO
遅くなりすみません
色々ありがとう！ちょっとナーバスになりすぎてた
もらった意見参考にして、もうA達との距離はこれ！って自分で決めてしまって
対応すべきなんだろうと思った。向こうの反応にいちいち驚くから疲れるんだろな
273みたいに明るく訂正しつつ楽しめたらいいなと感じたけど
普段のテンションと差がありすぎてまんまは無理だったwwwでも参考になりました！
295:交流
14/06/13 20:33:50.46 z8bE+DkD0
疑ってすみませんでした
あなたが悪いとは思っていないのでどうかもう気に病まないで下さい
twitterで酷いこと言って本当にごめんなさい
私のここが酷かったというのを気が済むまで書いていいので
私のことはもう忘れて下さい。差し上げた漫画も絵も捨てて下さい
ジャンルの方々の目に入らないようにしますので
フォロワーさんと仲良くね
296:交流
14/06/13 22:23:50.49 9HQNNaSu0
今のジャンルもう3年くらい居てそろそ
萌えも下火になってきた
でも交流方面は憧れの作家さんと仲良く交流出来てて
まだまだジャンル移動したくないけど本のネタも尽きてキツイ
ハマりそうなジャンルを移動したくない一心で避けるのもきつくなってきた
交流上手くいってると手放し辛いわ
297:交流
14/06/13 23:14:58.97 Dr8HpYC30
>>296
命短し恋せよ乙女、だ
いつまでもあると思うな若さと体力
惰性で描いてるとそのうち
描きたいものが描けなくなるよ
でも気持ちはわかる
○年前の自分もそうだったから
298:交流
14/06/13 23:44:29.61 oxA+mmef0
>>296
わかる
まだネタや萌えが尽きた感はないんだけど
今のジャンルが居心地よすぎて移動したくなくて
最近TLでいろんなジャンルの推しが楽しそうなんだけど
敢えて目を反らしているなあw
移動かな、と思われる人もちらほら見受けられるようになってきたので
そうこうしているうちに気付いたら一人取り残されてた、になるのが一番怖いw
299:交流
14/06/14 01:11:35.00 MxH/B7hG0
>>296
あーすごいわかる
作品を書きたいピークと交流が上手く行くピークって何故か絶対に同じにならないや…
交流が上手くいくジャンルと、萌える作品が多いジャンルも必ずしも一致しない
自分の場合、ジャンル歴が長くなると自分の傾向がはっきりしてきて、地雷が多くなるんだけど
地雷原の作家さんと仲良くなる機会が何故か増えてきて、作品は地雷なんだけど性格はめっちゃいい人で
物凄くジレンマ抱えたりする
地雷が増えると自分の創作意欲が無くなったりするし、上手くいかないんだよなあ
300:交流
14/06/14 01:50:13.97 q01V/0Ah0
今の自ジャンルも流行って数年経つから今移動がめっちゃ多い
TLでアニメやってる数作品の話題があっちから出てこっちから出て
交流周辺で我先に布教合戦、食いつかなきゃ遅れるみたいな感じ
みんな取り残されないように手出して騒ぎだす
自分はまだ現ジャンル楽しいからやってたいけど
交流ある人達に引きずられてみんないなくなっちゃいそうで辛いわ…
301:交流
14/06/14 03:50:11.47 VX0g34Vd0
でもさ本当に仲良かったら別にジャンル移動しても交流は出来るんじゃね？
やっぱりほとんどの人はジャンル内友達って感じで、移動すると縁も切れる感じなん？
302:交流
14/06/14 05:01:58.40 R/hGJDMn0
同人やジャンル以外で共通の話題がどこまであるかにもよるなあ
お互いにジャンル変わっても交流のある相手は何人かいるけど
もう同人では繋がってないので同人友達ではなくなってる感じもする
303:交流
14/06/14 08:27:16.42 lzDpYAYr0
最初のジャンルで仲良くなって、完全に親友グループって状態になってる人たちはいるな
今はすでに全員が別ジャンルだけど、なんというか気が合いすぎていまだに「いつものメンツ」って状態で遊んでるし、
一緒に旅行行ったりなんかもしている
多分こいつらとは一生の友人なんだろうなって感じ
もちろんジャンルが変わって縁が切れてしまった「知り合い」どまりの人たちもいるけど、
やっぱ本当に気が合ってる者同士なら一緒に居て楽しいから縁は切れないもんだよ
お互い、別ジャンルになってるからオンリーで売り子の手伝いし合ったりできるし、いい点もあるもんだよ
304:交流
14/06/14 10:41:31.16 vfPvVhBI0
共通ジャンルで仲良くなっても例えば5人グループで
AさんBさんは作品XにハマりCさんDさんは作品Yにハマり自分だけZに…
って状況になることが多いからついてけなくなることが多いな
305:交流
14/06/14 12:25:19.79 ZIFABt+L0
仲良くなりたい、もしかしてなれそう？って人は
>>303の状態で、もう友達がいるから自分は知人止まり
ジャンル話したいアフター行きたい公式イベントに2人以上で行きたい
306:交流
14/06/14 13:55:34.79 OpScItU0i
作品のイベントに行ったり、キャラの誕生日会とか作品の記念日を一緒にお祝いしてたような子が
別作品にハマって｢今はこっちに全力を出したいから｣状態なので誘えなくなってしまったなあ
普通に食事したりはあるけれども、一度作品の話をしたら｢今は興味ない｣的なことを言われたので話題に出しづらいし
307:交流
14/06/14 14:29:17.62 dS4+SSvf0
>>305
すごい良く分かる
自分ともう一人しかいないジャンルだけど相手は既に友達がいるから誘いづらい
アフターで思う存分ジャンルの話してみたいよー
308:交流
14/06/14 15:26:55.88 VX0g34Vd0
自分はもともと友達だった奴等と同人始めたからか、つるむのが固定しちゃってるから
>>303に近いのかもな～
その後も友達の友達が仲間になったりで、同ジャンルで友達は居ない状態だけど
気を遣わなくていいから楽で楽しいんだよね
過去の経験上、同ジャンルの話しか出来ない人とは切れる、ってのがほとんどだった
309:交流
14/06/14 15:57:09.68 AQB8hsF/0
自分は>>303と同じように最初のジャンルで知り合った友人たちと
10年以上のリア友だわ
お互いの生活環境とかリアルまで全部知ってるから気兼ねない
今は全員違うジャンルだから、普段はジャンル友と遊んでるけど
ジャンル替えたり、何かあったときには頼ればある程度助けてくれるから有り難い
ある程度、っていうのは付き合いが長くなりすぎて気兼ねがないので
無理なときは無理ってはっきり断られるいい意味での遠慮のなさもある感じ
なので、頼りっきりにはできないんだけどねw
ジャンル友との交流は今はとても楽しいけど、ジャンル変わっても
繋がってるかなーどうかなーって思うと微妙
でも、リア友がいるので余り不安にはならないのがいい
310:交流
14/06/14 20:08:51.71 P96GIfSM0
そうだよね～ジャンル変わっても仲良く出来る気がしないから
ジャンル変わるのが怖いのかもしれん
仲良くしてる人も作品ありきでこっちに興味持ってくれてるから
交流って難しいな
311:交流
14/06/14 21:30:17.35 HPfE39xp0
自分は同人で知り合った人にリアル話までしたくないから
同人以外の話を密接にしたがる人とはそこまで続かないな
自然にそういう話もできるほど気が合う人にはそうそう出会えないし
学生の頃なら距離縮まりやすいだろうけど今は距離取ってしまう
312:交流
14/06/14 21:54:14.76 g+atDXiF0
ジャンルの熱は落ち着いて作品のネタもつきてきたけど交流したい作家さんがいるなら
そのジャンルでは読み手にまわって作家さんを応援し、
自分が描きたいものは別ジャンルで描くなりすればいいのでは
今は好きでもジャンルが変われば付き合いもなくなるような
書き手とのつながりのために一生懸命になる必要ないし
313:交流
14/06/15 07:43:20.54 J/S68Cju0
物知りで物事を深く考えている人に疲れてしまう
博識なことは尊敬するしその人の考えを聞くことは楽しいけど
話についていくのが大変だし自分の浅さを突きつけられて凹んだりもする
ステージが違うって感じ
自分みたいなのもいるんだろうけど同人の人っていろんなことに詳しい人が多くて気おくれするよ
314:交流
14/06/15 14:20:07.70 1uu2z/Gc0
そうかな
何も考えてないパープーも多いよ
バカでも漫画は描けるんだなと慰められる
315:交流
14/06/15 15:11:28.75 GcxE137X0
趣味も合うし良い人だなぁと思った方に表紙の依頼を頼まれて、そこからイプやラインで直接やりとりするようになった
あれよあれよとイベも一緒に参加する事になったけど
話せば話すほど気が合わない人だと感じていくばかり
とにかく相手の自分語りが激しくて、自慢話愚痴悩み仕事の話やらで会話はほとんど一方通行
原稿関連の大事な話も軽く流されて終わるので泣きそう
イベに参加するのが大分おっくうだけれど、人を見る目が無かった私も悪い・・・
316:交流
14/06/15 15:54:20.86 pR5qO5ad0
>>315
今申し込んでるイベントだけ消化したら暫く休むで縁切れば？
317:交流
14/06/15 21:59:44.72 GcxE137X0
>>316
オン交流すごく盛んな人だから切るのが怖かったんだけど
今後付き合ってく自信もないし、その手で行こうかな・・・
ありがとう
318:交流
14/06/15 23:51:52.84 okGMuqmu0
>>314
お前の周りは馬鹿ばかりでも>313は違うから悩んでるんだろう・・・
319:交流
14/06/16 06:24:39.05 GzRCX58e0
>>313は自分と同じくらいの人とだけ付き合っていればいいんじゃない?
自ジャンルでは逆に原作のここって深いよねみたいな少し知識が要る話をすると
直接>>313みたいなこと言ってきて悲劇のヒロインになってしまう人がいて
こっちが一方的に加害者にされるから広く交流しないことにしてる
それでもブログとかサイトとかに凸って来るけど
320:交流
14/06/16 07:02:12.48 V95TEUUs0
>>313
博識な事を自慢されるような事あったらウゼーと思うけど
そうでないならその知識を披露してもらえて有り難い！と思えば
楽だと思うんだけどなー
自分も以前のジャンル、カプである方面にすごく詳しい人が居て
その知識を織り交ぜて作品書いてくれるのでとても興味深かった
何から調べて良いのかすらわからなかったのでそのとっかかりになったと言うか
>>313がよく知ってて他の人があまり知らないって事もあるかもだし
知らない事は素直に聴き手になってみるのもいいよ
321:交流
14/06/16 11:48:43.43 7LzVyFu4O
319と似てるようで違うんだけど自分もその分野(ジャンルそのものというか、ジャンルに関係した深い知識)
に詳しい人の話は聞いてる分には楽しいんだけど自分じゃ知識不足で会話出来ないし勉強する程熱意はないから
こっちがふぁぼとかで反応してもあんまり絡んできて欲しくはないなと思ったりするw
(こういう話お好きなんですか！？とか)
322:交流
14/06/16 12:19:14.81 W+8YPjrW0
歴史版権にうじゃうじゃいるタイプだな・・・＞博識披露
323:交流
14/06/16 14:55:50.09 tAoNzv8E0
>>318
それは単に本人がゆとり世代なだけで、周囲にいるただの人でさえ博識に見えちゃうんじゃね？
ゆとり世代から見ると、詰め込み教育世代は年号や原子番号を暗記してるだけで凄いと思うらしいから
324:交流
14/06/16 14:58:58.72 tAoNzv8E0
>>320
WEBでも歴史やら軍事やらの情報を漁っていると
学者でもないのによくこんな事知ってるなと思う事あるけど、
そういう時は後々活かせると思ってページ保存するけど
知ってる事に対して嫉妬するとかはまったくないな
本見るたび嫉妬してたら勉強にならないんじゃないか？
325:交流
14/06/16 15:05:16.73 f2igzz9c0
>>324
知識自体は漫画描くときのネタとしては役に立つからねぇ
ただ、自分で本やネットを調べて得た知識と違って
同人仲間から得た知識だとネタには使いにくいってのはあるｗ
326:交流
14/06/16 15:18:58.78 8B6yU6yB0
明らかにライトな萌え話なのに自分の得意なテリトリーに持ち込もうとする人がいると
段々げんなりしてくるのは分かる
自分語りにすり替える人種に近い
327:交流
14/06/16 15:28:16.72 o9xtzBDO0
>>322
歴史版権ジャンルをやってるけど、興味がある人同士ならそういう会話は楽しいだろうけど。
歴オタじゃない人に押し付けるのはあきらかに嫌がられているのが目に入るわ・・・
「歴オタじゃないから興味ないんで」って普通に断ってるけど、
押し付けるほうは距離梨ゆえかまた知識押し付けちゃうし
328:交流
14/06/16 16:21:45.15 GzRCX58e0
>>321
あるあるw
だからツイは同人垢持たないし知識収集用垢は同人者には公開してない
知識系ネタは自ジャンルだとワンクッション置くのがお約束で特殊嗜好と同じ扱いになってる
そういうの好きな人だけ寄って来てね、嫌いなら離れてねと住み分けできればいいんだけど
読みたい聞きたいと向こうから近づいて来てネガティブなことを言い出す人には困る
逆に歴史系にありがちなのが創作読んだだけとか付け焼き刃な知識しかない奴が歴オタに絡んで
その知識間違ってね?と一回恥をかくと歴史に興味ない人のところに行っては啓蒙()活動するようになる
うわあ勘弁してよ…二次被害ゴメンってなる
知識系ネタの扱いは難しい
329:交流
14/06/16 16:49:07.61 4X+D2Tsm0
自ジャンルで、ジャンル関連の知識あります、知ってるから逆に安易に本を出せなくて～と言って
ツイッターだけで盛んに語る人がいる
一度オフで同席した時、自分の話に、そんなの絶対ありえない違いますよ！と強く言われて
いやでも確かなソース有るし嘘じゃないんだけど…ともやもやした
その後イベントでも自分の本を立ち読みしてはスルーするを繰り返された
知識チェックかな
こういう人に「話が聞けるだけで幸せです！」みたいな勢いで寄っていく人もいるからなあ
それはいいんだけどその人の知識＝公式みたいに鵜呑みにしないほうがいいと思う
330:交流
14/06/16 18:12:00.05 8CLIyD8jO
twitterでROM専ってプロフに書いてある鍵垢にフォローされた
ヲチ垢だと嫌だからフォロバしてみたら本当に単なる海鮮だったみたいで
先日出したうちの新刊の感想（すごく丁寧で嬉しい感想だった）と
「読み手として応援してるだけですのでフォロバはお気遣いなく
できればそちらからのフォローは外して下さい」ってリプ貰った
そのROM専のツイートは100くらいで原作の感想を3～4日に1ツイートくらい呟いたり
メモ代わりらしい情報のRTばかり
でも憶測だけど他ジャンルでサークルやってる人なんだろうな…という雰囲気
（フォロワーは１ケタだけど他ジャンルの絵馬ばかりで
その人たちと私信っぽいリプのやりとりしてる）
こういうタイプのフォロワーって初めてなんだけど
相手の希望どおりこっちからのフォローは外して
相手→自分の片道フォロー状態に戻した方がいいんだろうか？
長年かんこなで初めてあんな丁寧な感想もらって嬉しかったから正直外したくない
でも相手はROM専として徹したいみたいな雰囲気だし
特に交流する気もないみたいだから迷ってモヤモヤしてる
331:交流
14/06/16 18:12:33.29 V95TEUUs0
>>324
ん？レス番間違えてる？自分は嫉妬なんて一言も書いてないよー
むしろ知識披露はありがたいくらい
知識披露に限らず色々な事においても自慢はウゼーけど
332:交流
14/06/16 18:24:15.49 dfHwyknO0
>>330
気持ちは分かるけど外した方が無難かも
どうしてもと思うなら｢嬉しい感想ありがとうございます。できればこのままフォローさせていただければと思うのですが」みたいに返したら？
333:交流
14/06/16 18:47:03.83 R5Ia5QSQ0
>>330
あくまで事務的にツイッターを使いたいという垢なんだろうね
いろんなジャンルを自由にフォローして交流とかに煩わされず気ままにやりたいという
あくまでもし負担ならご要望通りフォローは外しますのでという前提でフォローを続けていいか聞いてみるしかない
あくまでツイッターの内容や感想が好きで見ていたいだけなんですと強調しておいた方がいいかも
フォローしてもリプしたり交流めいたものはしないことを肝に銘じたほうがいい
ただ場合によっては相手が負担に感じてあちらから離れていくリスクもあるけどね
334:Twitter
14/06/16 19:01:09.49 yX7y4AXN0
イベントで隣のサークルと新刊交換って絶対やらないとダメなんだろうか
自分もそれほど素晴らしい絵とかではないから人のこと言えないかもしれないが、正直もう下手な人の本と交換したくない
自分はわりとページ数多めで、持ち込み冊数もそんなに多くない
それをたかだか５～６ページしかない面白くもない本と交換するってのが例え同じ値段だったとしても凄く嫌だ
今までいつも相手から「交換しましょう」と言われ、その場ではニコニコして交換してきたが、
素敵な本を貰えたと思ったのはたった１回しかない
こういうのって我慢するしかないんだろうか？
335:交流
14/06/16 19:07:34.82 /GeBrmyF0
>>334
ノウ板の新刊献上・交換スレにいくと仲間がいっぱいいるよ
336:交流
14/06/16 19:08:53.94 yX7y4AXN0
>>335
誘導ありがとうございます
337:交流
14/06/16 20:31:01.24 f2igzz9c0
>>334
うーん、そういう考えもあるんだねぇ
自分なら喜んで交換するけどな
ただ、コミュ障なので自分からは言い出せないんだけどｗ
隣のサークルが本を渡してきたら心の中で「よしキタ！」とはおもっているｗ
相手の本が欲しいとかではなく、自分の本を他人に読んで欲しいからって方が大きいんだけどね
交換しなかったとして、その隣のサークルが自分の本を買うかと考えると買わない可能性の方が高いからなぁ
その本をサークルの人が読んで、さらにその知人が読んで「やべぇ、この本面白い」と思ってくれれば最高だからな
自分はそれだけの愛をこめた本を描いてるつもりではある
まぁ、「面白くもない本」って思われてる可能性もないわけではないが・・・ｗ
338:交流
14/06/16 22:35:47.82 RdQXYuuu0
よかったら読んでくださいとオフ本渡されるだけならじゃあお礼にとこちらも渡すことがあるけど
>>334のように交換してくださいって言われたらなに言ってんだコイツってなるわ
上手く言えないけど「あげるから頂戴」ってこちらに渡すか渡さないかの選択すらさせてくれず
一方的に決めつけられて主導権を勝手に握られてる感じがすごく不快だわ
339:交流
14/06/16 22:53:31.33 IsqCBbPr0
嫌ならやだと言えばいいだけだし、選択権はこっちにあるだろ
340:交流
14/06/16 23:07:52.22 uZfSpaS40
なるほど
交流厨はそう考えてるのか
341:容姿
14/06/16 23:30:07.45 AH3cf0RA0
>>337
向こうから渡しに来てくれたうえでさらにそれを見て
自分の本を渡したいと思ってから渡すんなら何の問題もないけど
>334は向こうが最初から「交換しましょう」てきてしかもhtrたペラペラの本
状況はかなり違う
342:交流
14/06/16 23:46:52.43 IFPcSMAb0
これはもう専スレあるくらいの案件だからなー
ここで議論するのもどうかと思うけど交換は十中八九迷惑だよな
好きな作家と交換しても自分の新刊が落ちた時すげー気まずくてイベント行きたくない
343:交流
14/06/17 00:13:52.32 KFiPpP/P0
マイナーカプの中に最近新規参入したけど
周りは既にグループみたいに固まってしまってたから、
話しかけるのにすごい緊張してしまった。
結局イベント間ずっとグループで話し込んでたから
何だか、今更交流するのもどうでも良くなってしまった。
344:交流
14/06/17 00:49:01.46 gDI9F5tuO
前ジャンルだと小さなお菓子の包みを配る風潮が無かったので気にしなかったけど
現ジャンルで先日初めてイベント参加したら小さなお菓子を結構頂いてしまった
差し入れ用のクッキーを余分に何袋か用意していたので宜しければ…と
渡したけどお返しできなかった人もいて気を悪くさせたかな…と悩んでる
あとイベント後フォロワーさんにTwitterにて
ご挨拶と差し入れ渡せず申し訳ありません！と言われた
差し入れは気持ちだけで十分嬉しいですよ！
でもそれより私の本買ってないんだなっていう事がショックだった
345:交流
14/06/17 00:54:29.96 Wumg91/w0
>>344
Twitterでサークルに話しかけてくる人間の中には
作品やキャラが好きで、その流れでTwitterや支部を始めて
書き手をお気に入りにいれたりフォローしたりしてるけど
同人「誌」にはほとんど興味なしって人も結構いるよ
そういう人は交流の為だけにイベントに参加したりもする
346:交流
14/06/17 01:21:35.40 gDI9F5tuO
>>345
同人「誌」に興味なくて交流が目的の人もいるのか…勉強になりました
後者に書いた人は絵描きでサークル参加もしてた
自分は字書きでスペース行ったら留守にされてたから
本だけ買って帰ったらTwitterでこう言われたという流れ
差し入れ持ってたならスペース来ただろうし私に渡せなかったということは
私の本買ってないんだな…と微妙な気持ちになってしまった
愚痴みたいになって申し訳ないです
347:交流
14/06/17 02:23:21.75 ejCs3QEJ0
そもそもコミケだって発祥は交流だしな
オンリーだとお茶会みたいなのついているのも多いし
348:交流
14/06/17 05:53:18.97 fqPmLxNU0
>>346
別にジカキエカキは関係ないと思うけどーって思ったけど
小説だと義理がいでも後回し、ないし買わないリスト入りされるのはリアルな話か
フォロワーだから挨拶必須な方が怖いな
自分はフォロー=交流よりサイトのブクマ感覚でフォローしてるから
かならず買うサークルとは限らない
逆に差し入れしたかったほどのサークルさんの本を買ってないとは思わないけどなぁ
朝の混んでる時期に差し入れ渡すより
午後のまったりタイムにもっかいスペース行って渡す方が普通じゃん
そしたら行くタイミングがなかったーって意味かもしれない
差し入れだけで会話したくない人は混んでるときにすごい早さで置いてくけど
なかを深めたい！挨拶したい！って人は絶対暇なとき選ぶよ
暇なときはスペ主も移動してたり他のひとと話し込んでて話しかけられなかったり難しいんだ
349:交流
14/06/17 12:09:39.63 6Pq4R9CT0
なんか被害妄想こじらせてる人が多いな
350:交流
14/06/17 13:11:13.11 pk538ZeNO
ABカプ固定の人と原作の話をしてた時に流れで
「最近のACA展開でファン増えたらいいですよね！」的なことを言ってしまった
その時はAとC二人ともかっこいい的な返しで和やかに会話終了したんだけど
後日になって
ツイ→ブロック、支部のお気に入りやブクマ全解除
で相手の地雷を踏んだらしいことを知った
自分が悪いことは重々承知してるんだけどこれは謝っても
既に関係修復は不可能な段階だろうか
もう相手の連絡ツールがサイトのメルフォくらいしかない中で
切った相手から謝罪されても迷惑？
351:交流
14/06/17 13:23:01.82 qCOZp6u60
なぜそこまでしがみつくんだよwww
352:交流
14/06/17 13:45:19.46 4iio/5Vi0
>>351と同じくｗｗｗｗｗ
その時点で「ＡＣは苦手なんです～」と穏やかに会話を切り上げることもしないで
帰宅して全切りするような面倒くさい相手にそこまで執着しなくてもｗ
はっきりいってその相手自体が地雷物件じゃないのかｗ
353:交流
14/06/17 14:28:21.23 HxCCXI010
>>350
固定の人って、いくら自分の好きなカプ（AB）を好きな仲間でも
同時に自分の苦手なカプも好きというだけでもう仲間じゃない、その人と会話したくないって思う人も多いから、
謝罪どうこうの問題じゃないと思うよ
350が自分の嫌いなカプを好き（好きまで行かなくても話題に出すことが可能な思考）ということが
わかっただけで350ともう2度と関わりたくないレベルに達してるんだと思う
そういう人にはこれ以上接触持とうと思っても無駄
354:交流
14/06/17 15:31:50.13 mzHqL1Co0
ていうか相手がAB固定と分かっててなんで増えればいいのにと言っちゃったのか謎すぎる
同意得られるわけないのにさ
自分がACA萌えたって感想ならまだ分かるけど
355:交流
14/06/17 18:04:42.74 3keiP50K0
AB固定者に取っちゃACA展開で入って来た新しいファンなんて無い方がいいだろw
そういうことが配慮出来ない相手だと思われた時点でどう頑張っても修復は無理
アキラメロン物件
356:交流
14/06/17 18:05:09.82 D7TaXhxQi
本で読むにはどんなカプでもOKだったけど
支部やTwitterで受けが当て馬扱いされ
TLとフィードで流れるのが辛くブロックしたな
それより面倒なのは
自分のSSの続きを書きたがる人
原作にないAの引越しネタをABで書いたら
同じ設定でAが去った後のCBを書く具合
それが何作も続くのでブロックした
良くコメ貰ったけどこういう時の心理は
親しくなりたいのか
自分の方が上手く書けると言いたいのか
しめしめネタゲット取って代わりたいなのか
何なんだ一体…
357:交流
14/06/17 18:08:11.43 IIQb8/i00
>>353
が多分正解
ACAの話題を出した事が問題ではなく
350が実はACAも好きだったって事が許せないんだよ
ガッチガチの固定者からしたら裏切り者
358:交流
14/06/17 18:16:47.75 O9B7+Hnwi
固定って知ってる癖に平気で他ＣＰの話振ってくるあたりとか
無神経な色々がチリツモした結果最終的に爆発したんじゃないの
359:交流
14/06/17 18:33:37.22 lIsbK6d1O
固定厨の扱いにはあれほど気を付けろと
自分も昔固定厨だったからわかるけどACA好きがバレた(好きでなくても許容してる？)時点で
あなたはもう敵だからしょうがないよ連絡取らない方がいい
っていうか遅かれ早かれいずれこうなったよ
360:交流
14/06/17 18:36:24.40 HwcWonPJ0
>>356
＞自分のSSの続きを書きたがる人
これやられたらドン引きだわ
356乙すぎる
361:交流
14/06/17 18:57:58.23 CWomjvNK0
私の本を夏に委託させて欲しいと
言ってきた人から連絡がなくて困ってる。
ウェブカタログを見た感じ落選してるから
無理でしたーとかひとこと連絡欲しいんだけど…
本気で忘れられてるかもしれないし
自分からきいていいのか迷う
362:交流
14/06/17 19:20:59.29 nEn7EkWN0
＞自分のSSの続きを書きたがる人
で自分も似た経験したの思い出したので愚痴
自分がいずれ自カプで漫画描きたいと思ったシチュをツイでつぶやいたら
フォロワがリプで「それいいですね！さらに○○が××して…」と
なぜかそのシチュの続きの内容を勝手に付け加えてリプされるのがすごく困る
自分のツイ「Ａが風邪ひいてＢが看病に行く」→
フォロワーのリプ「看病に手料理・口うつし・Ｂも風邪をうつされる」みたいな
超ありがちな設定だからそのリプの内容も当然自分だって最初から想像していたんだけど
私でなくあなたの口からそのネタを言わちゃったら私もうそのネタ描けないじゃん
人からネタパクだって思われちゃうのも困るし…で結局お蔵入りになる
人のツイに勝手に自分の考えを付け加えるのやめてほしい。やるならゼロから自分で考えろと言いたい
まあでもネタをイジられたりして困るなら最初から公開ツイ垢でつぶやくなよって言われそうなのでモヤモヤ
363:350
14/06/17 19:40:41.96 U6zjbzNpO
>>353
いや交流初期からこっちが何でも読むし描くタイプの
雑食なことは向こうも知ってる
>>354
最近他ジャンル者もざわつくようなACA展開があって
その原作の場面について話してたのでつい…
今のジャンルにハマるきっかけで
ずっとファンだった人なので未練はかなりあるけど
結局>>358が正解のような気がしてきた
連絡とるのはやめて、ブロックだけでも解除してくれるよう祈ることにする
364:交流
14/06/17 19:40:42.22 zoA7R7OZ0
最初から公開ツイ垢でつぶやくなよ
365:交流
14/06/17 19:42:35.04 +iH4O10K0
ツイッターで私をブロックしてきた人が謝罪してきた。私の愚痴ツイートに対して、
「自分の事か？！」と思って衝動でやったそうだ。自分にも非はあるし、ブロックされた事はいい。
私は固定カプで、相手のカプについて精神的に疲れてたからブロックされたのはいい機会だった。
でも、謝罪に添えてあったのが『今後イベント参加する時に名乗りませんが差し入れさせてください』ときた。
もうかかわり合いたくないんだよね。んで名乗らず...だから不気味すぎる。
社交辞令かもしれないけど、イベント参加を考えさせられる。
366:交流
14/06/17 19:43:18.20 xEgnMm+vi
>>362
逆に書こうと思ってるネタを呟いてどうして欲しかったの？
楽しみです～！の一言だったら良かったの？
その人が全くスルーしてれば満足だったの？
フォロワーが予想通りに動かなかったからってグダグダ言ってるだけじゃね？馬鹿じゃね？
367:交流
14/06/17 19:50:21.20 CeAmwz350
>>362みたいなのは「絡み厳禁」て書いといて欲しい
ネタにネタを乗っけて膨らませるのがNGなら最初からそう言えばいい
書こうと思ってたネタ（絡むな）とそうじゃないネタ（絡んで良し）を見分けろってか
フォロワーはエスパーじゃねえ
368:交流
14/06/17 19:54:36.02 3mr2os340
>>363
だからなぜしがみつくんだよ
最後一行怖い
369:交流
14/06/17 19:56:28.30 uxEXjOrF0
>>363
相手が自分の好みを知ってても相手に自分の好み(ACA)を押しつけるようなことしたら避けられるでしょ
他ジャンル者や350がACA展開だと思ってても相手がACAの話をしたわけじゃないなら空気読めてない
ずっとファンって言っても相手のことを考えてないよね
もう相手のことは忘れてやりなよ
370:交流
14/06/17 19:57:59.67 M/ox+hZw0
>>362
ネタをイジられたりして困るなら最初から公開ツイ垢でつぶやくなよ
スレ読んでると強固な固定の人とは交流しないに限ると思うな
プロフに「固定です」とあったら話しかけないフォローしない
本は読んでも感想を送らない
話しかけられたらテンプレ社交辞令以外の返事はしない
それがお互いのためだなと
371:交流
14/06/17 20:03:30.51 woGwVapt0
>>362
ツイッターのリプってそうやって会話を膨らませてくもんじゃないのか
それいいですねー！だけで終わったり鸚鵡返しされるほうが返事に困る
>>362みたく思ってる人もいるんだな…
>>366に答えて欲しいわｗｗ
372:362
14/06/17 20:29:50.47 nEn7EkWN0
すみません自分のほうが変人で間違っていたようでしたね
「楽しみですの一言リプ」や「オウム返し」の絡みには嬉しいと思うのですが
自分のネタを他人にイジられたりネタにネタを乗っけられることに関してはＯＫと感じられない自分は
ツイッターの交流は向いていないと分かりました
人のご意見が聞けてよかったです。どうもありがとうございました
373:交流
14/06/17 20:41:00.65 VvvQxwAh0
ツイッター関係ない気がする
イベント会場で感想言っても怒りそうだし
374:交流
14/06/17 20:45:57.23 lIsbK6d1O
370は最初自分の萎える方向にネタの展開を持っていかれるのが嫌なのかと思ってたら
考えをまんま当てられただけなのか
じゃあいいじゃん「そうですそんな感じの展開を考えてました！」って言えば
まあネタバレされちゃった感はあるけど
自分の愚痴なんだけど冒頭で言ったように「こんなシチュいいな～」って呟いたときに
的外れというか、自分の萎える方面に設定をガン盛りして絡んでくる人が苦手
「いいですよね○○が更に××すると最高です！」とか言われても最高じゃねーし
私の妄想からスタートしてる分それ萌えないんです…とも言いづらい相手に悪気がない分
375:交流
14/06/17 20:49:19.48 rgMmU0an0
>>372
＞「楽しみですの一言リプ」や「オウム返し」の絡みには嬉しいと思うのですが
交流したいんじゃなくて自分マンセー要員が欲しいだけでツイッターやってるの？
フォロワーの発想に興味がないんだったらツイッターじゃなくて
SNSかブログに引きこもった方が自分もまわりも幸せになれると思う
対等な会話をするつもりが最初からなさそう
376:交流
14/06/17 21:03:24.15 L5RzHtp80
>>362
「まさにそんな展開を考えてました！いつか描きたいです」の一言ですむんじゃないの
そもそも超ありがち設定ならリプしてきた相手も元から考えていた可能性がある
>>374
「その発想は全然なかったです、私はこのあと更に～」と自分の萌えを重ねてごまかすｗ
377:交流
14/06/17 21:50:04.15 6jCZPvgG0
ぶっちゃけそんな事ツイじゃありすぎて…
こいついつも萌えない方向に膨らますな～と思っても愛想は返すよ
萌えが合う人からのリプに対する反応とは全然変わっちゃうよな
378:交流
14/06/17 23:11:12.24 o75Ixj9O0
>>363
ぶっちゃけ相手もかなりめんどくさいタイプなのは確かだから元々相性良くなかったんだろう
ガチガチの固定者と雑食者の交流は基本不幸しか生まないからな
素直に離れて忘れた方がお互いのため
379:交流
14/06/17 23:37:07.90 4LPySKN50
>>363 自分にはここの意見とは違って
その人が特別に付き合い難い固定厨とは思えないし
切られたのが逆カプネタが地雷のせいだとも思えないな
最初から固定だと知っている相手にわざわざこんなこと
＞「最近のACA展開でファン増えたらいいですよね！」
なんてつまり「私はあなたの気持ちに配慮する気ないしあなたなんてどうでもいいです」
って言っちゃったのも同じだろ。そりゃ切られても仕方ない
違う嗜好の人に配慮した発言ができないなら離れて暮らすしかないってのは同意見だけど
380:交流
14/06/17 23:50:42.76 MOEEzP7i0
ABありえないって言ってるも同然で面と向かって相手の萌えを否定したってことだしなぁ
381:交流
14/06/18 00:24:18.72 fvvu4Ycm0
>>379
そうはいっても>>363（雑食）と相手（固定）の関係だと、
配慮するのはつねに>>363ばかりになるよね
それで１回失言したら
「私はあなたの気持ちに配慮する気ないしあなたなんてどうでもいいです」
とまで受け取られるんじゃ割に合わない
誰だって苦手はあるんだから配慮しながら付き合っていくのは大事だけど
一方的に配慮する、されるだけだと続かないよ
まあ>>363の相手にすれば、実はこの１回に限らず363がやらかしてるのを
彼女なりに配慮して我慢してたのがここで限界を超えたのかもしれないし
363の話だけで判断することはできないけど
ガチ固定と雑食の交流は不幸しか生まないには同意だな
382:交流
14/06/18 01:21:01.84 OFESKl240
ちょっと吐き出させてください
距離感のおかしい同人友達にモヤモヤしてる
オンリーワンジャンルで活動してた友人がジャンル参入したてでオン専だった私を誘ってくれ、オフに参加するようになった。
ヒキ気味な私を積極的に構ってくれる友人をとても頼りにしていたし構ってくれて嬉しかった。
しかしある日のオフで突然心の病気を打ち明けられて以降、どんどん距離感がおかしくなった。
萌え語りがしたくてSkypeしているのに、学歴・オタサーの姫自慢になんちゃってバイ経験談や入院時代の暗いエピソード披露
毒親丸出しの家族や甲斐性なしの彼氏を嘆いたり褒め称えたりと反応し辛い話ばかりされるようになった。
それだけならまだしも低学歴・職種・未婚の母sageなどのディスが入り、低学歴で母子家庭の私は自己否定されてる気さえする始末。
毎日のようにSkypeしたがり、家族との揉め事や彼氏の愚痴を早朝LINEしてくるなど変な方向に懐かれているのだろうとはわかっていたが、
合同スペが当たり前になっているし友人は自ジャンルをホーム扱いしているため、切るにはジャンル撤退しかないとモヤモヤしていた。
ところが先日、イベントのことで数日前からSkypeに誘っていたのに彼氏との約束を同じ時刻にしていたことが約束の時間にわかった。
この時点でイラっとしていたのだが、彼氏が遅れているからその間話せるよ～と先約なのに暇つぶし相手にされて、友人のことが本当にどうでもよくなった。
こちらは仕事と家事やって時間見つけて絵を描いているのに、無職引きこもりの友人に「私さんは描くの早いからいいけど私は遅いし下手だから～」と数々のジャンル企画を丸投げされ、その間友人は他ジャンルの絵や交流に勤しんでたのを思い出すと本当にイライラする。
一回り以上年下の私に嫉妬なのか褒めてるのかよくわからない言葉ばかり投げかけてくるのも困るし、出会った頃の頼れる姉さんに戻ってほしいよ……
まだまだジャンル愛はあるしこれからも活動したいけど、このジャンルに居る限り友人とは離れられないと知ってるので憂鬱だ……普通に萌え語り出来る友人がほしい
383:交流
14/06/18 02:53:13.50 8O/LX17l0
>>382
頼れる姉さんに戻って欲しいってあるけど今の状態が本性なんじゃない？
距離なしって初対面の印象がよくてターゲット見分ける嗅覚が異常なのもいるから
この人なら相手になってくれるって判断したらすぐに正体表してくる
きっぱり切らないとズブズブの関係が続く危険があるから嫌なら切ってもいいんじゃないか
そんな扱いまでされて相手を友人と言ったり、離れられないと言ってるあたり
なんか共依存っぽいよ…友人なら相手を暇潰しに使ったりはけ口にしたりしない
オフ参加のきっかけを与えてくれたことにだけ感謝してFOしたほうがいいと思う
一人でも創作したりブログとかで萌え語りして発散も出来るよ
384:交流
14/06/18 04:51:54.17 q0CFc5oy0
>>382
ジャンルにいる限り離れられないと思うのは思い込みでは？絶対ではないと思う
数ヶ月ほど作品書き溜めえるつもりで「仕事（もしくは私事）が忙しくなったから暫く活動停止します」で
その相手からの連絡を一切避けるようにしたらいいよ
スカイプも取り直すのをおススメする
数ヶ月待って活動再開して相手とは疎遠になればいい
頼れる姉さんは絶対に戻らないからそれを期待してズルズルやってるなら無駄
ヒキ君だからもうこれほどの友だちが出来ないと思うなら我慢して付き合うしかないね
自分ならカレシ云々となった時にちょうどいいと思ってＣＯする
385:交流
14/06/18 05:09:37.93 Eej5nlrF0
>>382
脳板の距離梨スレで待ってる
全力で逃げて欲しいよ…
386:交流
14/06/18 13:04:23.84 vjxVEhet0
こわいね。自分も早急に逃げることをオススメする。
そういうやつは本当にひどく当たっても恩義や好意ですぱっと切ってこない
性質の人間を見定めるのがうまいんだ…
ほんとつけ込まれてるよ>>382
しかしオタサー姫とかセクマイとか虐待とかどっかにテンプレ落ちてるのかね
最近偶然ネットで見つけてしまった昔の知人も同じこと言ってたわ
あんな人じゃなかったんだけどな
387:交流
14/06/18 13:09:48.51 9E/IMCkH0
いつもイベントで売り子頼んでる友にモヤモヤ
買い物から戻ってきたら「それだけしか買わなかったの？」とか
「両隣は行列だったけど、うちは暇だったよw」みたいな余計な一言が多い
どちらも事実だし、単に私へのdisなら良いけど
下手したら周りの人をもdisしかねない内容だから返答に困る
自分が周りの目を気にし過ぎかもしれないけど
もう20才超えとはいえ一度注意した方がいいのかな
388:交流
14/06/18 14:11:04.35 0m4o0Jou0
>>387
>単に私へのdisなら良いけど
いいのかよ！ってつっこんだww
それだけしか買わないの？っていうのはまあ状況によっちゃ気にしない台詞だけど
隣に比べて暇だったwって言われたら馬鹿にされてるのかと思って二度と売り子頼まないなあ
単に無神経か、387を下に見てるかどっちかなんだろうけど
親しき仲にも礼儀ありとも言うし、事実だからって何でも口に出していいわけじゃないでしょ
未成年ならまだ改善の余地があるかもだけど、20才超えてそれなら
注意したら面倒臭いことになる可能性があるから、自分ならそっと離れていくかも
389:愚痴
14/06/18 14:17:09.97 Se5DgoGV0
>>387
似たような人が自分の周りにもいるけど本人に悪気がないから言っても無駄な人のが多い
注意しても売り子頼んでおいてって思うだろうし、他の友達に頼むか諦めとくしかないかも
自分の場合は気長にやんわり注意していったが難しかった
まず自分の発言のどこが悪いのか理解してくれない
事実を言ってるだけとか気にし過ぎとか平気で言うからね
390:交流
14/06/18 14:36:22.32 OJNOCpmA0
>>389
そういうのを直したいって言ってくる友人いるわ。
指摘して！って言われて最初は戸惑ったが、希望通りちょいちょい指摘してったけど
その度「なんで？」って聞かれて、どうしてそれが失礼な事なのか、嫌がられる事なのかを何度も説明しなきゃならなくて疲れる。
今でも仲は良いんだけどな…たまに距離置いたりしてる。
391:交流
14/06/18 15:19:54.70 9E/IMCkH0
>>388-390
アドバイスありがとう！
友人をフォローする訳じゃないけど
私が緩衝材扱いでたまに壁配置されたりしていて
一定の売り上げはあると知っているだろうから多分見下しではないと思うんだよね
ただ一度「暇させちゃってごめんね！」的な返事して大後悔したんだ
そりゃ忙しいくらい手に取って貰えた方が嬉しいけど、別に売り上げ目的で活動してる訳じゃないのに
それに見方によっては自分より売り上げ下のサークルdisに当たるかなって
無神経タイプだから遠慮してたけど今度勇気出して言ってみる
もし言っても伝わらないようだったらオフ関係のみ、少しだけ距離を置こうかと思う
392:382
14/06/18 16:47:08.46 A3NWesZo0
親身に聞いてくれてありがとう
よく考えてみればいい奴隷だよね
オフやり辛くなったとしてもオンでもやれるし怖がることなかったんだ
彼氏との約束優先して暇つぶし相手にしたことを引き合いに出して、もうちょっと距離を置いてゆるい関係に戻ろうとメールしてみた
ここでどう出るかによってFOかCOか決めようと思う
仮に泣きつかれても他の奴隷見つけたらすぐ冷めるだろうし
心の病持ちだからキツイこと言って泣かれたり寝込まれたりしたら嫌だと思ってたけど、こっちも散々悩まされてるんだからおあいこだと思おう
393:交流
14/06/18 17:44:16.66 d1ksLMdT0
>>382
人生相談でもこういう相談よく見るけど、込み入った話をされるのは
それだけ親近感を抱いており相手に信頼を寄せてる証拠と言われてる
赤の他人相手なら普通はしないからね、それだけ心を許してる証拠とか
でもそれも程度ってものがあって、慣れると遠慮というものがなくなり
徐々に自分の家族と同じような接し方でワガママな事を言い始めたりする
友人関係の場合は自分と他人の線引きが重要で、プライベートな事には
踏み込んでいけない部分もあるのだけど、オタクはそういう点に疎くて
平気で他人の心の内に土足で踏み込む真似をして仲違いする事が多い
394:交流
14/06/18 17:54:37.68 d1ksLMdT0
>>390
そういう人は既に人格破綻者だから話すだけ無駄だと思う
いわゆるアスペとか統失と言われる人は感覚自体が欠落してるから
なぜそういう事をすると嫌われるのか説明しても理解が出来ない
悪い所があったら直すから指摘して！ と言ってくる人がいるけど
これはフラれた理由を尋ねてくる男と同じくらい間抜けな事だ
指摘して直したからと言って前言撤回してくれるわけでもないし
本気で指摘すれば自分が傷ついて立ち直れなくなるかもしれん
そもそもそんな話が出たら末期症状で、もう手の打ちようがない
395:交流
14/06/18 18:03:45.09 q0CFc5oy0
>>392
断言しよう。絶対泣きつかれるよ
何を言ってきても心を動かさないように
あと他に友達つくったらいいよ
396:交流
14/06/18 19:24:49.83 Er4fWVnJ0
泣きつかれてもシャットアウト頑張れ
コツは長々と話を聞かず「じゃあそう言う事で」と話を終わらせて
さくっと会話なりを切ってしまう事
397:交流
14/06/18 20:25:58.61 eEWKJTp50
>>363関連
他人からの配慮を求めてない雑食者に対して他人に配慮しろってのがそもそも難しいんだよね
自分の今までの体感ではジャンル者の半数は雑食者だから雑食同士で付き合っていった方が幸せなのは間違いない
ガチ固定の人は同士と狭く深い交流をするのがいい
結局元々仲良くできない相手だったんだから早く忘れろって結論はここの皆と一緒
398:交流
14/06/18 20:34:56.64 yciHQEyM0
モヤモヤ吐き出し
ジャンルカプ：3年前くらいプレイクジャンル今まったり。同カプ内入れ替わり少ない。横の繋がり結構きつい
Ａさん：マイ神。ジャンル初期から挨拶・新刊交換しあう間柄。プライベートな交流は以前からの友達中心のよう
Ｂさん：最近同ジャンルカプにきた。最初から印象悪い
Bは相場より高い価格設定（28P/600円とか）つり銭必ず出る価格ノベルティは選ばせる方式
支部チェックの段階で列作りたくて必死なんだなってのが透けて見えてモヤっとしてた
イベントで隣になったら荷物盛大にはみ出しやっぱりこの人駄目だなって思った
Ｂは後発であった為かかなりあちこちに擦り寄り。当然うちにもきた。うちはジャンル内では中堅
狭い範囲の事だから波風立たない程度のやりとりはしたがそれだけ
多分Ｂにもこいつは脈無しだと伝わったと思う。本すら買いにこなくなった
あるイベントで自分とＡさんが話しているところにＢがきた
最近のタゲロックはＡさんだったよう。最悪
その場で3人で話す形となりＡさんとＢの家が近所である事がわかる。俄かに二人は意気投合
飲みに行きましょう等と盛り上がる。Aさんが「じゃぁ（自分）さんも一緒に」と誘ってくれ3人で会う事になった
正直Bの事は気に入らないが神Ａさんとやっとプライベートでご一緒できるのが嬉しかった
会合も短期間に2度3度と回を重ね3人での合同誌や企画本などの話が出てきた
冒頭で書いたように横の繋がりきつく派閥とか誰と誰が仲良いケンカしたなどの話題大好きなマイカプ
余計な憶測を生まない為にも自分は今まで誰かと遊びにいってもあまり詳細には出さない方だった
Aさんもそのタイプのようだったが、Ｂは最初から自分やＡさんと一緒に食事などと嬉々とツイで報告
そういうとこが嫌なんだよなと思いつつもＢの少ないフォロワー間の事だしスルーしてた
しかし合同誌を出せば3人はつるんでるんだと周知の事となる
本当に仲良しならいいけど自分はＢの事嫌いだし友達面されるのも嫌だし仲良しって周りから思われるのも嫌
ただAさんと距離が縮まったのはＢのきっかけがあったから
AさんはＢの事悪く思ってないしAさんとこの距離を保つにはどうしてもＢを無視できない
自分の面倒な性格のせいなんだがうまくいかないもんだな
長文ｽﾏﾝ
399:交流
14/06/18 21:27:50.09 eEWKJTp50
>>398
最初から最後まで共感しっぱなしだったがまあ頑張れ以外にコメントが浮かばないや
400:交流
14/06/18 21:36:08.82 d1ksLMdT0
深入りする前に>>396みたいにさっさと切り捨ててしまうのが吉
大人しい人は変な輩に付け込まれやすいんで用心した方がいい
最初の時点でハッキリ断っておけば、それ以降は近付いてこないが
下手に付き合うと断り辛くなり、それだけ後々面倒な事になる
401:交流
14/06/18 22:55:20.56 9WFUCNc10
過ぎた事で相談でもなくただのモヤモヤなんだけど
みんなジャンル違いのリア友に自分の新刊てあげる？
以前イベントでリア友に売り子頼んだ時があって
その日はカプのプチがあったから想像以上に本が早く減ってった
カプのお祭だし自カプ好きな人に少しでも買ってほしいと思って
自分の分や予備も出してたんだけど、あと数冊の時になって友人が
「これ私の分！ねえくれるよね！？」と言って一冊抜いた
友人はジャンルも違うし自カプが特別好きなわけでもないし
何より普段自分の漫画や絵を好きとか言ってた事なんてほぼ無い
それで何で欲しいのかわからなくて、売り子のお礼は別にする予定だったから
できればカプ好きな人に読んでほしいから…と断ろうとしたら
お金払うから！ともう返してくれない姿勢
売り子頼んで世話になってる手前、金なんか取れないし
完売後に来てくれて残念そうにしてた人見て、この人に読んでほしかったなぁと後悔した
この友人はいつも向こうの新刊は絶対くれないし(こっちがゲストした本すら)
別に自分の本も渡す必要性感じてなかったんだけど
普通は友人用の優先するもんなのかな？
402:交流
14/06/18 23:06:34.99 /lQPmcwz0
自分はジャンル違いの友人にはあげないな
普段からこっちのジャンルやカプにも興味があるってわかってる場合のみ別
ところで勝手に在庫に触ったり抜き取ったり駄々こねたりする相手は友人と言えるのか？
403:交流
14/06/18 23:08:03.41 0ATAH04V0
なぜか一度SNSでたわいのないコメしただけなのに中年以上のヲタおっさん
に絡まれる。これがしつこい。過去に4人くらい。別人ばかり。
ウッカリブログで腐的なことつぶやくと
意見してくる。気持ち悪い。女性向けって言ってるのに
無視しやがって！BLって何？とかマジきいてくるんだよ。
こないだなんか「裏ページみせてもらいました。キャー」だって
さんざ、注意書きとパスワード入れてるのに。・・・キモイ。
おっさん出入り禁止にしたい。
寂しいのかよ。
おっさんはおっさんヲタとつるんでろっての。
404:交流
14/06/18 23:12:45.18 fvvu4Ycm0
>>398
自覚あるようだがBが並外れて困った人間というわけではなく
398がBを嫌いなのがモヤモヤの原因だからなんともだなあ
本の値段が28P600円はたしかに高いけど、
それで売れなかったらBの自業自得なだけで他人は関係ない
荷物はみ出しが「盛大」かどうかは主観によるし
仮に隣のスペ半分レベルではみ出したとしても、
それを指摘された時の態度が肝心と自分なら思う
ツイで交流報告もそれ自体が悪いわけじゃないよね、
派閥意識が強く噂話が好きなジャンルの空気に馴染まないだけで
Aさんのほうはとくに問題なくBと付き合えているのなら
ますますもって相性の問題ってことになるしな
どうしてもBと付き合うのが嫌なら自分だけ距離をおくしかなさそう
好きなAさんとは距離を縮めず嫌いなBだけ退けるとか、そう都合良くはいかないよね
405:交流
14/06/18 23:14:15.19 q0CFc5oy0
>>403
ミクシーかなんか？ブロックしたらいい
ああいう人（ヲタおっさん）は好き勝手できそうな相手にはガンガン来る
裏ページの時にキチガイみたいに切れたらよかったと思うよ
406:交流
14/06/18 23:29:39.57 QPEzKANm0
愚痴。
人とツイートなんて見るんじゃなかった。
マイナーカプ同志、次のイベントでもがんばろうって思ってたけど
明らかに私なんか居ても居なくてもいいような発言見てしまった。
なんかもうサークル参加するのが嫌になったw
407:交流
14/06/18 23:51:11.58 R6NaVnE60
>>403,405
SNSにいるオタおっさんって本当にガンガン来るよね
オタ＝仲間って感覚なのかも知れないけど話ぜんぜん合わないし気持ち悪い
408:交流
14/06/19 01:06:23.50 7X+XWVpy0
>>401
ジャンルとか関係なく「友人」と思ってて、自分が「読んでほしい(もらってほしい)」と思ってて
かつ相手も「読みたい(欲しい)」と思ってくれる人には渡す
実際には 「今度●●の本出すけどいる？」「あっいるいるー」程度のやり取りではあるけど
その3つが成立してない人には渡さないなあ
ただの友人ではなく「別(同)ジャンルの友人」ならお金出して買ってもらってるし自分もそうしてる
加えて自分はそういう友人にしか売り子を頼まないんで本はイベント開始前に渡しとく
結局は>>402の問いが全てだと思うよ
その人は果たして>>401にとって友人なのかっていう
409:交流
14/06/19 02:05:30.91 bu8jMrwi0
>>401
渡してるリア友もいるけど、本音ではあげたくない
制作を手伝ってもらったとか、ゲストしてもらったなら別だけど
ただ「友達だから」という理由で渡すのは抵抗ある
ジャンル違いで読んでも全然わからないはずの本を欲しいと言われた時は困った
立場逆でもジャンル違いの本を「友達だから」という理由で貰う気にはなれない
同ジャンル同カプでも「友達だから」特別に読みたいとは思わない
正直、実力が同じくらいなら、知らない人の本のほうが萌える
410:交流
14/06/19 02:08:32.18 Bi/ZbdoQ0
>>398
本すら買いにこなくなったのに
Aさんと話してるところに割り込む時点で
Bのずうずうしさはなんとなく察した
でも、憶測だけどBとAが仲良い事や、その他に
なにかBにコンプレックス感じてたりする？（交流やスキル等）
その場合は早めに離れた方がいいと思った
嫉妬はこじらせると曲がった正義生むんだよなあ
411:交流
14/06/19 03:13:28.73 xfq8BMZbi
二次厳禁の公式がTwitter上にいるので
腐垢は鍵付けるのが常識の自ジャンル
鍵を付けてないのは大抵リアかチュプで
短文SSを書いたり鉛筆絵エロ写メ上げたり
やりたい放題なんだけど
最近リアがジャンルを盛り上げたいと
支部の他人絵を作品名付きで転載しまくってる
それをチュプすらも注意せずスルー
オープン腐は賛否あるけど
結局頭悪くて矜持が低い人達の集まりと
身をもって実感中だよ
後味悪いけど凸すべきかな
412:交流
14/06/19 03:51:47.59 nyAmcgMF0
数年前の話だけどオフでも結構仲良くしてたAに
ツイッターで相互フォローしてる神の残部少の既刊代理取り置きを頼まれて
Aは神をフォローしてすら居なくて自分ですればいいのにと思いつつ代わりに頼んだ
取り置きを頼んだのは私だから一緒について来てと頼まれて一緒に行ったけど
神と私が挨拶しつつ取り置き分を頂いたのだけどその間Aはずっと私の影に隠れて取り置きを代理で頼んだのをペコペコ謝ってて
イベント終わっても神をフォローするでもなく、踏み台にされなかったのにちょっとほっとしたし
その後のイベントでは自分で買いに行ってるみたいだけど
二人で喋ってると言い過ぎってくらいしゃべってるのに他が居ると私に隠れるしなんかﾓﾔﾓﾔ
413:交流
14/06/19 04:35:53.18 kB5ReEcZ0
>>412
ごめん、親と雛鳥みたいで二人とも可愛いと思ってしまった
Aは人見知りなのかね
414:交流
14/06/19 05:09:48.84 WCTN9eVu0
かなり年下とかならそうも思えるけど自分は
412に頼り過ぎ、もっと性格悪く言うと利用してるように見えて
（本人は純粋に頼りにしてるかもだが）ﾓﾔﾓﾔっとしたわ
415:交流
14/06/19 10:38:35.40 W1pTSFdoO
その人自身はとてもいい人だと思うのにその人が書いてる作品が地雷
もしくは「面白がり所がわからない」
だから、その人の作品に関してはスルーするしかない
こうなると作品ありきになってしまう同人の付き合いってややこしいよなあ……
416:交流
14/06/19 10:43:54.68 AaeSmGKO0
>411
「二次厳禁」のジャンルで
検索引っ掛かり放題の支部に絵を上げてるジャンル者も類友じゃないか
417:交流
14/06/19 12:25:30.77 xfq8BMZbi
>>416
その人達は支部でも一応だけど検索避けや作品名やキャラ名は使わないの対処はしてる
というか発禁ジャンルだろうとなかろうと
他人の絵を勝手にDLして貼るのはどうかと
他ジャンルの絵も貼ってるし中身は高校生
友達の誰か注意しろよとヤキモキして見てる
418:交流
14/06/19 12:57:32.24 bu8jMrwi0
無断転載は支部でも禁止されてるから
こういった行為は違反ですよと指摘するのは友達じゃなくてもいいと思う
相手が高校生じゃその場では分からない可能性もあるけど言わないよりまし
それはそれとして自分は腐趣味隠さないから411の偏見にはもにょる
タイトル使わない程度の検索避けで支部に絵をあげるが有りなら
「二次厳禁」は、実際にはそれほど厳しくないし、上程度は自分も許容してるんでしょ
それでオープンは結局頭が悪くて矜持低い人の集まりとか
大人のくせに子供の間違いを注意することもできない人に言われたくないわ
419:交流
14/06/19 13:08:57.41 EO2TdR9a0
>>398読んでモヤモヤ
これが派閥意識の高い古参か…って思った
398がBさんの本を買っていたかはわからないけど
適当にあしらわれ、自分だけ相手の本を買いに行くのは辛い
脈無しだと伝わったって言ってる通り、自分からそうしむけといて
本すら買いにこなくなったの言いぐさも怖い
自分の話だけど昔流行ったジャンルに後でハマって新規参入
萌え語りしたいし他の人の萌え語りも見たいので
好きな作風の作家さんをフォロー、フォロバしてくれた人には挨拶して仲良くさせてもらっていたら
捨てアカから擦り寄り乙営業乙ってリプ来たのを思い出した
420:交流
14/06/19 13:30:06.14 xfq8BMZbi
自分は鍵付けてるので
捨て垢使って本人に凸するよりも
周囲が注意した方がショックも少ないだろうし
そもそも誰が見てもルール違反なら毎日交流してる
オープン腐達はどうして注意しないのか疑問なんだけど…
それこそ何でもスルーする矜持の低い大人が
オープン界隈では多いっていう良い証明になってるよ
421:交流
14/06/19 14:15:04.49 Bi/ZbdoQ0
>>415
自分も似たような立場によくなる
どさくさアフターや流れで知り合ってしまう時に多い
相手が自分の本や作品ほめてくれても
向こうの作品について何も言えないんだよね
興味なくてすみませんとひたすら思う、しょうがないけど
人として好きだとなおさら切ない
422:交流
14/06/19 15:38:48.57 yTcS1PAn0
腐垢は鍵付けるのが常識～って前提で言ってんのに
「腐趣味隠さない」とか「実際にはそれほど厳しくない」とか
認識甘々な人がいることにびびるわ
本人に直接凸して注意しづらいのは、たとえ正論でやさしく諭しても
「好きだから布教したかっただけなのに文句言われたショック！」って転載者が逆切れしたり
そのことで余計に事が大きくなる場合も相手によっては起こりうるからってのもあるような
チュプも一緒になってオープン腐してるようなジャンルじゃ余計に…
423:交流
14/06/19 17:37:14.98 ol3yZFqG0
>>398
文面からＢにとてつもない嫉妬を感じるが…違う？
424:交流
14/06/19 17:38:53.42 bQWt94SP0
>>411みたいなのって頭が悪いとかプライドがないとかじゃなくて
単純に二次創作や同人の知識や経験が無いんだよ
ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない
第三者から注意されても知識が無さすぎて理解できないことが多いと思う
これも時代の流れだから違う人種だと思って自分なら特に距離置いて気にしないな
425:交流
14/06/19 17:39:37.72 smX49pan0
細かいところは色々違うが>>398を見て自分と重なった
自分…後発で入り、交流大好き
Aさん…友人にとっての神
友人…Aさんはジャンル超えて長年の憧れ
自分と友人は今ジャンルで仲良くなり飲みに行く仲になった。
その後自分がAさんに声をかけ、３人でリプを飛ばし合う仲に
友人は憧れゆえに今まで声をかけられなかったらしく、話せて嬉しそうだった。でも「自分はおまけみたいで気おくれする」というのも気にしていた
自分とAさんのｷｬｯｷｬがつらいから二人とツイを切らせてくれ等とも言われた(この時は説得した)
後日、ツイでの誤解が重なって絶縁状態に
いままで溜めてた不満も爆発したらしく、エア愚痴でかなり酷く言われていたので誤解を解く気もなくなりそのままサヨナラ
自分がきっかけで、３人でうちのこ描き合うような関係になったけど結局友人は自ら離れていってしまった
友人とAさんでだけ話すのかなと思ってたけどそれもしないようだ
Aさんは憧れの人だったというから当初は応援していたのに、ままならない
426:交流
14/06/19 19:01:00.80 xfq8BMZbi
>ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
>主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない
うちのオープン腐のチュプは殆どが出戻りで
時々☆矢ガー 小北ガーの昔話始まるし
鍵付け無くても良いよネ大袈裟ｗみたいに言ってるよ
SSもちゃんとした文章書ける人はあまりいない
結局周囲への観察力や想像力さえ低いという点で
オープンではあまり芳しい人はいないかな
少なくとも自ジャンルの大手は皆鍵付きだよ
427:交流
14/06/19 19:12:57.78 Ke65T73j0
>>結局周囲への観察力や想像力さえ低い
本当にこれだと思う
郷に入りては郷に従えということばもあるし、ツイッターや支部が今どんな雰囲気なのか
読み取って合わせることができないっていうのは年齢に関係ない
昔みたいに限られた仲間だけがいる即売会で雑談してるのとか、そういう場でしか
手に入れられない同人誌のフリートークや対談で語ってるのと同じノリで
誰もが目にする可能性のある支部やツイッターのツールを使ってるんだろうな
そういう出戻りのアラフォーチュプとかが、こっちは世間を知らないだけのオープンリアちゃんと
キャッキャしてるのを見てると本当に痛々しいよ
自分もその世代だけど、変に懐かれても困るので余り年代は言わないようにしてる
428:交流
14/06/19 19:40:33.91 EUjZ4J/00
周囲、見てないんじゃないかな。
自分と、自分を構ってくれるごく近くの数人しかいらない・見てないんじゃないかと思う。
Twitterは自分が見るTLしか存在しなくて、支部はフォローした人しかいない。
そういう世界に住んでるんだと思う。
実際は全世界に繋がって丸見えなのに。
429:交流
14/06/19 19:57:45.07 rzbzfNc60
>>401にレスくれた方ありがとう
相手は普段は良い友人だし、常識はある方なんだけど
やっぱりその日の行動はちょっと変だよね
友人なのにあげたくないと思う方がよくないのかなと思ってたけど
今度からははっきり断ろうと思う
430:交流
14/06/19 19:59:18.89 qpIu4tet0
>ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
>主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない
これは本当にその通りで準備会がネタにするほどだwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネットがなかった頃は自分で調べて事情を理解出来るようにならないと
いつコミケやってるのか、どうやって参加するかも分からなかったから
門外漢は高い敷居で自然と弾かれて困ったちゃんなどいなかったのにな
最近はオンライン専門の同人もあるから、さらによく分からん人が増えた
そういう人は全く別世界の人で、同じ同人やっているのに感覚が全然違う
431:交流
14/06/19 21:45:04.59 o0XDxL6h0
>>398です
嫉妬心？と言われれば1mmも無いとは言えないかもしれないけど
それは自分にとってはたいした問題ではなくて
目下のところ自分がＢと仲良しなんだと思われるのが嫌で
だからといってＢを視界に入れない為に今自分が退けば3人の中になんらかの亀裂が入った事になるし
誘ってくれたＡさんだって良い気はしないと思う
元のようにわだかまりなく付き合えるのかどうかわからないリスクもあるので
どうにも自分が煮え切らないのが悩みどころ
むしろ自分の知らないところでAさんとＢが仲良くしてたり一緒に本作ったりしてる分には
Ａさんがそうしたいんだろうしって割り切れたんだけどね
Ａさんは良かれと思って自分を誘ってくれたのだし後出しだけど合同誌の言いだしっぺもＡさんなんだ
勿論自分もＡさんと一緒にできるの嬉しい
嬉しいって気持ちだけで全てをチャラにするかもっと割り切って考えればいいんだろうけど
それができなくてモヤモヤしてる
ごめんわかりづらくて
ちなみにＢの事はイベントで会えば話もして他のサークルさんとなんの分け隔てもしていない
ただＢが自分に求めていたのはスカイプやらオフラインでズルズルべったりみたいなお付き合い
押しかけ厨ってわけじゃないけど家行き来したりするのも当たり前みたいな感覚だった
親しい人は別だが互いの萌えポイントすらわからない段階で自分はそういうのは無理だから
私的なツールのID等は一切教えずスルーしてたら本も買いに来なくなったので
本より自分と親密になることの方が重要なのかと思った
今はＡさんさえいればって感じなんで何も聞いてこないけど
432:交流
14/06/19 22:08:06.49 MCKqzZGL0
>>431嫉妬というか最初からBの事を下に見ているんだと思う
だからBのやる事為す事何もかもが気に入らないというのが文章からにじみ出てるよ
433:交流
14/06/19 22:20:35.85 GowM1EFB0
なんかBがかわいそうだなあ
そりゃAもBと付き合うほうが楽しいかもな
Bのこと見下してるのAも気づいてそう
距離保つもなにも今後431がAから距離置かれるかもね
434:交流
14/06/19 22:30:33.86 i9+2OG3V0
べったりは嫌だと言うのにAとはプライベートで飲みに行けて嬉しいんだよな？
ぐだぐだ言わずBが嫌いですませろよ
435:交流
14/06/19 22:30:58.90 tcM1WNN+0
THE・古参の見本のような人だな
古参はこういう思考で裏で新参を見下してバカにして文句つけてんだなあ、こええ
436:交流
14/06/19 22:31:04.49 EO2TdR9a0
>>431
Bさんが本を買ってくれなくなったことをグチグチ言ってるけど
どんな好きな作家さんでもスルーされたら
気まずくて本買いづらくなるよ
もしかしたら431の本がBさんのツボに合わなかった可能性だってあるし
言い方悪いけどBさんをダシにAさんと交流してるようにしか見えない
AさんとはBさんがいなかったら仲良くなれなかった関係なんだし
Aさんのことは諦めて身をひいたほうがいいんじゃないの
そもそもお互いの本も読み合わない関係なのに合同誌出すっておかしくない？
（431はBさんの本買ってるならごめん）
437:交流
14/06/19 22:35:03.36 zsN8wy6T0
これでＢがヒキでAとだけ仲良くなってたら、最近参入してきた高尚乙の新参は私の本も買わないでなんとかかんとかっていいそう
438:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/19 22:45:06.80 1gTrp28B0
Ａと仲良くなれて嬉しい＞Ｂと付き合うのが苦痛 なのか
Ａと仲良くなれて嬉しい＜Ｂと付き合うのが苦痛 なのかどっちだ
今の431は苦痛の方が大きいようにみえる
他人に（主にＡに）どう思われようとＢとは距離を詰めないってだけでいいと思うけど
Ａに「Ｂが苦手なので3人で合同誌とか呑み会とかは無理、Ａさんとは仲良くしたい」って正直に告げて
リアルの友人グループだって全員が仲良しなんてないから
ＡがまともならＢと二人で会う、431と二人で会うって分けてくれると思うよ
もしかしたら皆と仲良くできないなんて431ってヒドイ！ってなったり
ＢとべったりになったＡがもう個人的な付き合いはしてくれなくなるかもしれないけど
その時はその時だ
439:交流
14/06/19 22:55:33.29 tcM1WNN+0
Aがまともならというか、三人で仲良くしてると思ってたのにひとりがそんなことを言い出したら(しかも嫌ってる理由がノベライズで行列作ろうとしているとか荷物はみ出しとか自分に危害が加えられたわけでもない理由だし)ちょっと引くわな
休みは有限で同ジャンル者と別々に遊んだりってめんどいし、AはＢとわたし、どっちを取るの？！と言われてる気分になる
440:交流
14/06/19 23:20:48.09 OPoa7NQ10
ネットや2ちゃんの知識から作ってる
「ちょっと困ったタイプの子ｗ」ってフィルターをBにかけすぎだと思う
元から交流の仕方が違うタイプで好ましくないし仲良くしたくない
ってだけの話なのに、相手を落として自分を正当化しすぎ
「仲良いと思われたくない」ってはっきりしてるなら3人の合同誌はやめて
Aさんを二人で遊びに誘ったらいいと思うよ
それで断られる、絶対3人でってなるならお察しだし
Aさんと431が二人で会うようになればAさんとBも二人で遊ぶようになるよ
441:交流
14/06/19 23:30:47.96 NqvI0ov90
自分がAさんなら431は間違いなくめんどくさい
442:交流
14/06/19 23:46:13.08 Okt1w/YF0
>>439
ノベライズってなんぞと思っちゃったじゃないか
ノベルティね
443:交流
14/06/19 23:52:16.76 JuwGBSbF0
>>431
気持ちは分からないでもない、けれどBに関しての嫌な印象はやっぱり398の勝手な印象でただの「個人の好み」レベルでの話でしかなくて、Aさんは然程気にならないかもしれない 他の人ももしかしたらそうなのかも
それより「横の繋がりがキツい」「誰々が喧嘩したとかの噂話が好き」「だからBと仲が良いと思われたくない」に固執し過ぎな印象を受ける（これもそう感じるのは分かるけど）
好きなものを作るって言うよりその横の繋がりが破綻して自分がそこにいられなくなる事に怯えてる印象
だから自分が無理してまで付き合わなきゃいけないBがいるのが困るのでは？
444:交流
14/06/19 23:54:06.63 Bi/ZbdoQ0
Bのおかしさはなんとなくわかるよ
28P/600円、荷物はみだしの時点でまず何かおかしいし、
脈無し有りで本買わなくなるのも？？だし
その状態でAと会話してるとこに割り込んでくるのって
なんか変だと思った
フットワーク軽すぎというかポジティブなのか…
445:交流
14/06/20 00:03:02.54 A0a0NEhY0
Ｂ寄り意見が多く感じるけど431の気持ちのほうが自分はわかる
相性がよくないと言ってしまえばそれだけだけど
最初に相手にマイナス点を見つけたときにそれを許せるか否かで
相手に対して最初から無意識に好意か嫌悪があるんだよ
でもそれってしょうがないことだと思う
Ａさんには「実はＢさんが苦手で」って正直に話して
徐々に距離を置いた方がいいと思うけどね
Ａさんが431のことを好きでまともな神経ならわかってくれると思う
あまり期待しすぎないほうがいいとは思うけど
446:交流
14/06/20 00:06:02.04 DWVM+0HG0
そもそも何故Bが交流のダシに本を買ってると自信満々に言い切れるの？
本当に431の本が好きで買ってた可能性はないのかな
たしかにBの行動は褒められたものでは無いけどもし431の思い込みと
個人的な感情で判断したならばBがちょっと可哀想に思えた
447:交流
14/06/20 00:19:04.00 4RQnVeHr0
>>431はBさんが具体的にとりたてて悪いことをしたわけでもなく
単に生理的に嫌ってだけだからモヤモヤしてるんだし
Bさんが何もしてないその状況で>431が変に拒絶するような態度をとったら
どっちが悪く見えるかっていえば自分なのもわかってるんだろう
どっちにしろ431がただ神経質なのかそれともBさんが荷物はみだし以上に悪なのかは
もうしばらく半年ぐらい付き合っていけばわかることだよ
自分でもわかってるように今後もあたりさわりなく付き合うしかないね
448:交流
14/06/20 00:23:25.29 7Pw2bHCR0
人の好き嫌いの話って、正義である必要はなくて
>>443の言う「個人の好みレベル」でOKなんだよね
だからBの正当性の有無って意味ないよ
そんで、自分もホイホイ交流しちゃったのを後悔して
ここで吐き出したんだろ、じゃあそれでいいじゃないか
449:交流
14/06/20 00:26:30.42 lFm8FXJi0
生理的にキライって人はもうどうしようもないからなぁ
我慢して当たり障りなく３人で付き合うか、Aさんに正直に「Bさんが苦手」と話してBとは距離をとるかの二択だわな
後者だとAさんに余計な気を使わせてしまうことになるけど、我慢できないならもう仕方ない
ここに相談に来てる時点で前者はもう無理なんだろ？
450:交流
14/06/20 00:26:30.44 4cPnFb9j0
荷物はみ出しって時点で結構悪いことな気がするし実害被ってるけどな
自分はもう切れたがそういうおおっぴらには責めにくいけど明らかなもにょ行為をする人が
横の繋がり強い自ジャンルにいてかなり精神的に参ったことあるから多少気持ち分かるわ
451:交流
14/06/20 00:42:53.19 4RQnVeHr0
このAさんとBさんの話とはちょっと違うけど
自分は友人の友人とか知り合いの知り合いとして知り合った人から
明らかに相手が自分の作風に対して興味がないまたは作風が違い過ぎるのに
表面的に「楽しみにしてます」「いつも読んでます」って言われるのが本当に嫌だ
楽しみにしてないのも知ってるし読んでないのもわかってる
そんなこと言われるぐらいならむしろ嫌ってくれて構わないのに
仲良くしようとして気遣ってくれるのは有り難いけどいつももやもやしてる
452:交流
14/06/20 01:08:49.66 tXCRjIYuO
まったくの憶測でしかないけどBさんって付き合ってみないとわかんない「なんか嫌な人」な気がする
それだから431のBさんのどこが嫌、っていう話もなんかわかりづらいっていうか
Bさんの具体的に嫌なとこをがんばって捻り出した感があるんじゃないかなってゲスパーした
っていうか自分の話になるけど自分もそういうなんとなく嫌な人がいて周りの為に隠して付き合ってるけど
周りは全然気に触ってないんだよね、自分だけが嫌っぽいから嫌いなの隠して付き合ってる
まあ生理的な問題なのかな
453:交流
14/06/20 01:55:21.51 eUM/dRfY0
同族嫌悪じゃない？
Ｂさんは431をダシにＡさんとつながったし
431はＢさんをダシにＡさんとつながったって感じに見える
454:交流
14/06/20 02:02:23.49 FsyypK840
>>431と似た状況で、
自分の場合はAさんと交流あり、参入してきたBさんとは交流なしだけど
Bさんのツイートは見られる状態でAさんと自分の初サシオフに
Bさんも同カプなので同席良いかと聞かれた時、ものすごく迷ったけど
Bさんのhome見てて生理的に無理だったので勇気を出してBさんが
同席するなら自分は遠慮しますって言ったよ。いくら好きな人と一緒でも
不快になるような初対面のBに気遣いながらジャンル話するなんて
楽しくないし時間と金の無駄だと思ったから
結局Bさんは誘わずにAさんとオフを楽しんだけど、その後色々あって
次にAさんと会った時はBにやらかされた愚痴話になり
私さんエスパーか予知能力者かと言われた
455:交流
14/06/20 03:07:21.59 oC4pOgfg0
流れと全然関係ないんだけどサシオフとか…っていうかオフってどうやって誘うもんなの？
ツイで仲いい人個人宛に良かったらイベント後に～と打診するとか？
456:交流
14/06/20 03:15:14.42 cNIXe3Y30
>>451
ごめん、自分それやってしまうことある
自分の作品に感想もらって、こちらは相手の作品読んでない時、
読んでますとは言わないけど「楽しみです」くらいは言ってしまう
個人的に仲良くしたいわけではないけど、
同ジャンルの書き手を応援したい気持ちはあるから
そういう意味で楽しみなのは嘘じゃないんだ
元々自分は自分が書くジャンルの作品あまり読まないから
交流には向いてないと思って積極的に話しかけたりはしなかった
向こうから感想をもらったり、オフ会に誘われたりするうち繋がりが出来て
結果的にジャンル内で交流している
それは有り難いし嬉しいんだけど、戸惑うこともあるのでこのスレ参考に覗いてる
同人長くやっていてもこの世界特有の建前や嫉妬は未だに解らない
好きな書き手と親しくなりたいとも思わないし、嫌いな人も滅多にいない
457:人間
14/06/20 03:55:01.30 UJ0qCH1RO
レイヤーとしてコスプレイヤーの間では有名らしいけど作家としては無名だから下手くそな鉛筆本でアタクシ臭撒き散らすのはやめて
458:交流
14/06/20 06:36:37.11 7Pw2bHCR0
>>455
イベントで、このあと予定ありますか？よかったらごはんでも…！
て事があったよ。狭く深く交流してると結構これになるかも
459:交流
14/06/20 08:22:27.59 /QCqYjWDi
一ヶ月前に参入したヘタレdpkの婆が
ジャンル盛り上げたいんですぅといきなり
夏コミ後のオフ会を主催したんだけど
もう大手や古参同士は交流があるので
お友達のオープン腐以外にはスルーされたらしく
夏コミで買う本は無いから行かずに
オフ会まで涼んでるとか言い始めてるよ
ジャンルの本は欲しくないのか…？
盛り上げる所か砂かけしてどうするんだろう
早く出ていかないかなと眺めている
460:交流
14/06/20 09:33:39.68 A0eSfKT40
>>451
作風が違いすぎるからって読んでないと決めつけるのはどうなんだ
別ジャンルでやってる作風違う人に感想送ったら「興味ないと思ってましたｗ」って言われて閉口
じゃあ何が理由でツイフォローしたと思ってたんだろう…と邪推してしまった
461:交流
14/06/20 09:56:04.73 AXKVSHRJ0
もうコミュニティができあがってるジャンルにあとから入るの難しい
以前からジャンルにいるAさんとだけ奇跡的に仲よくなれたけど
その人が昔からのジャンル仲間と仲よくしているのを見ると
自分は絶対あのグループには入れないんだろうなーと切なくなる
462:交流
14/06/20 10:19:37.38 di+kvLYE0
自分も相手は悪くないんだけど合わない相手がいる
相手の距離梨な態度や羽目を外してバカ騒ぎするノリが苦手なんだけれど
逆にそういうノリが好きな人もいるってのは分かるし
別の見方をすれば社交的で積極的に色々企画したり交流したりして
他のメンバーも「面白い人だよね」「優しいよね」と言う評価をしてる
その評価も分かる、けれど自分はそこを差し引いても苦手･･･
まあ個人的に嫌な思いを何度かさせられたっていうのもあるけれど
我慢してまで付き合い続けるのも嫌だなと思ったので仲のいいメンバーには
縁切られ覚悟で事情を話した
といってもバカ正直に「あの人が苦手で」とは言わず「ノリが合わなくて」
「今後企画やオフ会の参加は見送る」くらいに留めたけど
皆、そういう同人やヲタの人間関係のごたごたは慣れてたり身に覚えもあるようで
結構あっさり納得してくれたわ
463:交流
14/06/20 10:28:06.29 bgqMM8TN0
>>459の言ってるような勘違いさんは別として後から入るのは本当難しいよね
ただ書き手だけど読むのも大好き！だから新規めっちゃ歓迎！私に萌えをザクザク頂戴！
みたいなタイプが古参の中心にいると割とすんなり他の人と交流を持てたりする
幸い現在の自カプもその前もそういうタイプがものすごく積極的に新参者にも声掛けしてくれたので
人見知りの後期参入なのに意外と仲良くしてくれる人は多い
ジャンル歴がすべてで後期参入はジャンル者じゃないみたいなことをたびたび言う人はダメだったけどね
464:交流
14/06/20 10:36:30.01 bgqMM8TN0
リロってなかったごめん
>>462
仲のいいメンバーが理解のある人で良かったね
ただすんなり納得してくれたっていうのは苦手に思うのも仕方がないかなって程度には思える人なのかも
自分は好きだし仲良くしたいけどダメな人にはダメだろうなあと感じるタイプの人って割といる
465:交流
14/06/20 11:29:34.96 iKIGYgpd0
新規ウェルカムな所はどこもいいジャンルだった
たまにあるんだよね斜陽で傾く一方なのにご新規さまﾋｿﾋｿする系のさ
イベントでリアルに
「どーせすぐ居なくなるし仲良くしてもムダ」
と大声でいっちゃう人(何回か隣で言われたことある)
三回目くらいの参加でやっと買ってあげてもいいかなって思うらしい
見ないカットがあったら全員が買いにいって次のイベントでそれぞれ感想言って
少しでもその人のモチベあがるようにう打ち合わせもしてないのに既存サークルと回線が必死になるジャンルもあるけど
天と地の差だよね
ぼっち大手より横の繋がりが強い大手のが多いから
その人たちが本買いまくるハンターみたいなサークルだとどこも活気づいてる気がする
人の本はかいません自萌なんでを公言してるタイプが固まってジャンルを牛耳ってる詰む
466:交流
14/06/20 11:32:59.01 iKIGYgpd0
最後の行は牛耳ってる と 詰む です
>>463が簡潔に言ってたのにダラダラとすまん
467:交流
14/06/20 12:55:01.82 UQliyUM/0
>>431
>>438に同意
だけど合同誌の話が出た時点で言えれば良かったよな
どのへんまで話が進んでるのか知らないけどAさん発案だし、後からBさんが…言い出しても悪い印象になりそ
合同誌やるならやって、その後にでも時間おいてBさん苦手とAさんに切り出すしかないかもね
理由はあくまで第一印象とか人によっては大した内容じゃないし、適当にぼかして言えばいいと思う
そっからはAさん次第だし、他の横のつながりとかまで心配してもしょうがないよ