14/05/20 19:29:05.73 JFHixGNf0
オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い
嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。
絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。
次スレは980あたりでお願いします。
前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流８【モヤモヤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2:交流
14/05/21 14:52:39.57 v5vOi04UO
>>1乙です
早速ですが吐き出し
少々フェイクあり
ツイのタグでフォロワーのイメージイラストを描くのをやったんだ
他の人はありがとうとか感想とお礼を言ってくれたんだけど一人だけ
いかにもリプするのがめんどくさかったんだろうなってリプがきた
（絵にツッコミ一行だけ＋ｗｗｗ）
長文リプしてるのもみた事あるしむしろツイ廃な人だからあからさまでモニョった
会話をキャッチボール出来るようなツッコミ一行でもなかったからスルーしちゃったけど
その人との関係をちょっと考えたわ
3:交流
14/05/21 21:16:13.71 4h/DmnhT0
>>1
乙！
>>2
相手が失礼な人か
よほどツッコみたくなるネタ系イラストかのどっちかか…
4:交流
14/05/21 22:05:44.09 1nVn2yhz0
それってふぁぼやRTした人を書く系？
それとも勝手に書いたの？
前者なら余程感想が言いづらいイラストにされた（可愛いの期待してたらネタだった等）
後者ならそもしも書かれたくかかったんじゃ？
5:交流
14/05/21 23:11:30.88 v5vOi04UO
>>3
ネタではないと思う
そんなに仲が言い訳でもないから真面目に描いたし
>>4
RT/ファボした系だよ
即刻で反応きたくらいｗｗ
上でも言ってるけど真面目に結構可愛く描いた
6:交流
14/05/21 23:37:08.27 +UO0ftfc0
AとBがあったとして
Aが好きです～！と言えばいいものを、Bは苦手なんですよね～から
入る人が苦手だわ
と言いたいけどそれを言うのが既に苦手な呟きだから言えないw
細かいことなんだけど、苦手なものや否定的な呟きが多い人は距離を置きたくなる
7:交流
14/05/22 05:00:22.78 W1v8HHXz0
>>2
じゃあただの失礼な人か
よっぽど神じゃなければ徐々にFOエンドになりそうだね
8:交流
14/05/22 06:43:14.86 uLshyvPY0
久々に擦り寄り気質の奴を見た。
ジャンルの神Aと神Bが萌えの方向性が合わなくてツイでケンカ。
周り（私含めたABのフォロワー）の雰囲気が「やばいんじゃねーの？」という険悪ムードになったときに、A信者のCから私にDMが。
C「B酷いよねー、A様の萌えを非難するなんて。A様も自分の仕事で忙しいのにこころかき乱されて可哀想。
○（私）さん、最近Bとつるんでるけどその交際辞めて私とつるみませんか？
私、○さんと末長く友達でいたいんです。
一緒に萌えを共有しましょう。悪くしませんよ（翻訳して要約）」
神を侮辱したBだけじゃなく、自分の神さえも踏み台にするCにびっくり。
とりあえずCだけミュートしてきた。スッキリ。
9:交流
14/05/22 08:32:57.36 230VFpnu0
>>8
>自分の神さえも踏み台にするC
ここが分からなくてしばらく悩んだが、要は>>8はCが神AとBの諍いをダシにして
自分に擦り寄ってきたと解釈したのか
多分それ自分に擦り寄ってきたんじゃなくて、Cは神Aの援護射撃のつもりで
Bを皆でハブにする計画をたてて、それに巻き込まれたんだと思うよ
10:交流
14/05/22 11:16:45.96 7EwV3Gaj0
マイナー二次やってるんだけどツイッター始めようか迷ってる
フォローしたいと思う人が一人（鍵アカ）しかいなくて
いっそジャンル者全員フォローしてリストで読みたい人のツイートだけ
追うようにしようかと思ってるんだけど
そういう使い方してる人っている？どんな感じかな
ジャンル規模が小さくて「あの人をフォローしてあの人はフォローしてない」
みたいなのがわかりやすすぎるので、フォロバも全部返していこうかと
11:交流
14/05/22 11:43:19.31 Jft8C2Zt0
>>10
個人的にはそういう小さなジャンルほど自分のスタンスをしっかりよく決めて
周囲に流されないで使っていた方が後々の為
特に10は鍵垢さんが気になるだけで広く浅く交流しようなんて思ってはいないようだからなおさら
一度フォローした後外すのはフォローしないよりもっと大変だよとだけ言っておく
フォローしたい人だけ見るといってもほかの人もリプなんかが万一あれば返さないと
心象悪いだろうしそういう部分はどうするかとかも考えておいた方がいい
以前マイナー２次で>>10に近い使い方をしてたんだけど
段々ダメな人をフォローしてるストレスがたまってきて結局垢バンしたあと
新たに取り直して今は本当に好きな人以外はフォローせずまったり
ジャンルの人だけじゃなくいろんなジャンルの興味のある人をバンバンフォローして
まぎれこませている ジャンルだけの塊になるとマイナーって窮屈なんだよね
12:交流
14/05/22 12:11:02.67 75QIV1t30
>>10
オフ会とかでマイナー全員と絡むことがあって、全員にいい顔しておきたいなら
我慢して義理フォローもいいけど、ネット上だけなら無理することないと思う
あとTL表示してても偶然フォロワーの話題Aのあと話題Aを否定するような呟きが
被ってしまうときがある（例えば、可愛がってた犬が死んじゃった…→うちの犬はほんと元気だなあ）
知らないところでTLを凍りつかせる可能性も上がるので要注意
マイナーにいるけど仲間少ないぶん嬉しくてリプ送っちゃうから
興味ないならフォローしないでほしいという気持ちもある
八方美人になるのは自分にも相手にも良いものじゃないよ
13:交流
14/05/22 12:23:12.62 zZ/V8s1XO
>>10
名前変えるとかは?
マイナーで繋がるとオフ会誘われたり面倒臭そう
交流目的じゃないならごたごた起こしても回避できる偽名でやるのもありだと思う
14:交流
14/05/22 13:33:44.40 YwOhN0um0
>>12
>>12
＞あとTL表示してても偶然フォロワーの話題Aのあと話題Aを否定するような呟きが
＞被ってしまうときがある（例えば、可愛がってた犬が死んじゃった…→うちの犬はほんと元気だなあ）
＞知らないところでTLを凍りつかせる可能性も上がるので要注意
面倒くさすぎﾜﾛﾀ
自分がフォローしてない、呟き把握してない人がフォロワーのTLで何呟いてるか考えなきゃいかんのかww
当てつけかどうかはフォロー欄見ればわかるんだしそんな事気にしてたら何も呟けないでしょ
15:交流
14/05/22 13:34:15.30 JmaODVhH0
>>12
＞あとTL表示してても偶然フォロワーの話題Aのあと話題Aを否定するような呟きが
＞被ってしまうときがある（例えば、可愛がってた犬が死んじゃった…→うちの犬はほんと元気だなあ）
＞知らないところでTLを凍りつかせる可能性も上がるので要注意
面倒くさすぎﾜﾛﾀ
自分がフォローしてない、呟き把握してない人がフォロワーのTLで何呟いてるか考えなきゃいかんのかww
当てつけかどうかはフォロー欄見ればわかるんだしそんな事気にしてたら何も呟けないでしょ
16:交流
14/05/22 15:43:31.64 W1v8HHXz0
人それぞれだけど
気を使えないよりは使える方が人格者だよな
自分より努力惜しまない人を否定する気にはなれない
面倒くさそうだけどね
>>10
交流したいなら素性明かせばいいけどリスクも大きい
鍵アカ見たいだけならとりあえずROM装っておいて
ツイッターの空気に慣れてから考えたらどうかな
17:交流
14/05/22 18:54:01.00 EXTB4JfJ0
もちろん気を使うことはいいことだけど
気を使う方向が見当違いだったりどうでもいいこと気にするとただの神経質でそれも付き合いにくいよ
18:交流
14/05/23 05:16:57.25 9XoOidd10
結果はともかく誠意が伝わってくる人が好きだ
自分の吐き出し
交流したいとヒキってたい気持ちが50％ずつある
こっそりツイッターしてたら
らくがきのせいで好きな描き手さんに見つかり結局交流してる。
嬉しいけど緊張で胃が痛い。
19:交流
14/05/23 06:46:02.52 W8McV6D10
フェイクあり
ツイッターでAから◎◎の絵をリクエストされた
元々浮上時間が被らない相手だったから、向こうが見ていない時にリプライで送ったんだけど、その後一切反応がない
Aは他のフォロワーとは普通に会話しているし、「◎◎欲しい」とも呟いている
絵を送ったことに気付いてないのだろうか？と思ったが、もし私の絵がコメントに困る内容だったのなら感想を急かすような真似はしたくない
どう聞いてみたものか…
20:交流
14/05/23 07:51:17.45 SNK7X4n90
>>19
某様からのリクで描いたものです～と絵をTLに流してみてはどうか
21:10
14/05/23 14:11:54.93 IIpnj0+O0
ツイッターについて質問した10です
レスくれた人どうもありがとう
どのレスも参考になったよ
よく考えてから始めよう…
22:交流
14/05/23 17:54:21.29 DtnZJlIY0
みなさんは気になる人の鍵付きtwitterを申請なしで見たりしますか？
こっちもあけすけに物を言ってしまって悪かったけど
教えてないのに探し出して申請なしで鍵垢見るのってどうなの
モヤモヤしていろいろやめました
23:交流
14/05/23 17:56:40.44 8TI+HASx0
ちょっと何言ってるかわからない
24:交流
14/05/23 18:09:53.19 DtnZJlIY0
相手が鍵付き裏垢で呟いたことに空リプしてるような呟きしてて
確信はありませんが態度が急に変わった気がします
調べてみると申請なしで鍵垢を読む裏ワザがあるみたいです
25:交流
14/05/23 18:11:43.08 DtnZJlIY0
自分の疑心暗鬼かもしれません。
もやもやを吐き出せたしこれから半年ROMります
26:交流
14/05/23 18:24:07.40 LoRDFfE8i
半年と言わず3年くらいROMってろ
27:交流
14/05/23 22:23:03.31 9XoOidd10
>>22
いや何言ってるのかわかるよ 鍵付きの裏ワザってところで…
もともとリストに入ってるなら仕方ないけど
知人づたいやハッキングまがいはどうかと思う
そういう人と付き合いたくない
28:交流
14/05/24 00:36:30.98 HL8GDlye0
君達は何を言っているんだ
29:交流
14/05/24 01:05:05.31 g8Dj4i0I0
友人が感情的で自己完結タイプで話しにならなくて困っています
例えば急に心を閉ざすような空気があります
そっけなくなったりいきなり長文のメールがきたり
何もないのに謝ってきたり、返事はいらないとかいうし
こういうタイプとはどう接したらいいでしょうか・・・
べつに嫌いとかそういうわけではなくて、
なんでいつも勝手に決めつけちゃうのかなって、悲しいです
30:交流
14/05/24 01:18:49.69 vVKzToq+0
>>29
何もしてないのにって、どんな文面で謝ってくるの？
やましい事を鍵付きとはいえわざわざネット上に乗せちゃうのはなんでなんだろうな。
共有したいならメールとかチャットとかもあるよね。
やっぱ特定じゃない第三者に日々の不満や愚痴を認識して貰う事で充足するんだろうか。
ついでに鍵付きアカを仲間と悪口の場にしてる人はいつでも誰かへの不満を共有でき過ぎてどんどん歪んで行きそうだよね。
31:交流
14/05/24 01:58:38.55 g8Dj4i0I0
>>30
本の感想をたくさんくれて、本当に嬉しくてありがとうってお礼を返すと
すみませんって…あと返事はいらないとひとりで締め切ることが何度も。
長文で自分の言いたいことと妄想を語って一方的に決めつけて
（私ちゃんはこう思ってるんだろうね！みたいなかんじで）
違うよって説明するのも疲れるぐらいこのパターン多くて
変な距離感・・・
32:交流
14/05/24 02:13:19.30 3R6YMXHv0
>>30
不躾で申し訳ないけど友達と>>31はそれぞれ年齢いくつくらいなの？
自分はそれによって接し方が変わるかな
相手が10代で自分が年上なら年齢的に仕方がないと諦める
33:交流
14/05/24 02:41:21.27 gAmkux7c0
謝る状況じゃないのに口癖のように謝る友達いたけど、
悪気ないのは分かってるけど本当に謝る状況で信用してもらえなくなるからやめなって
ちゃんと説明したら分かってくれたよ
心配してるこっちの気持ちを伝えても理解してくれないなら、
どんだけ感想くれてようが好意的だろうが、相手にとってあなたの意志はどうでもいいってことだ
それでも付き合うかどうか考えたらいいのでは
34:交流
14/05/24 12:06:55.70 BHZa/00v0
>>31
そういう人はそっとしておくしかない
ようするに私をほっといてって言ってるんだよ
ストレスによる一時的なものなら回復するかもしれない
35:交流
14/05/24 17:52:13.09 W3mqXqQn0
>>24
>>27
鍵垢を施錠前にリストに入れてればフォローしてなくても見続けられるとか
都市伝説かと思ってたけど世の中にはスーパーハカーがいるもんだな
普通は施錠前にフォローしてた人だけが施錠後も引き続きツイが読めるだけ
なのだが
まあ24のフォロワーにユダがいて逐一その当てつけ空リプの人に24のホーム
画面のスクショでも取って送ってるのかね
しかしそこまでされるってことはかなり嫌われてるっってことだね
36:交流
14/05/24 18:15:31.40 6SRE4hpR0
もう触んなよ
37:交流
14/05/24 18:37:15.09 XdNtCaCD0
そこまでめんどくさいことして見たいツイートなんてあるとは思えない
38:交流
14/05/24 20:24:11.21 HL8GDlye0
見え見えのｼﾞｴﾝやめてください＞＜
39:交流
14/05/25 06:04:33.94 OuGui3Az0
おなじく普通にリスト施錠等の事だと思ったんだけど
なんでお触り禁止物件になってるんだ
40:交流
14/05/25 10:11:33.97 FudbYYrK0
>>39
鍵あけたことないので知らないけど、リスト登録後鍵がついた垢はそのままリストで読めるのはまず本当なの？
まあもし仮に読めちゃうとして相手が見てるかどうかもゲスパーだし
裏技どうこうって書き方がいかにもリアっぽくてスルー対照と思う人もそりゃいるでしょ
41:交流
14/05/25 10:43:18.73 dvBQUBIB0
オープン垢をリストに登録してその後鍵かけられたら見れなくなるよ
何か見られてるはず！っていう思い込み方がちょっと怖いんだよ
42:交流
14/05/25 10:51:27.89 5QyoOY2i0
鍵かけててもたまに見えてるときあるよ
ワード検索に引っかかってきてそのまま辿れてしまう
おまじない程度に考えておいたほうがいいよ、所詮はネットにアップしてるものなんだから
43:交流
14/05/25 10:59:13.56 OPGSgk9C0
メル友まで行った人が成人済みなのにCCでメル送ってくるのが鬱･･･
全く知らない人に私のメアド晒されるのヤダよ･･･
他にも病んでるアピールがうざい。
フォローしてもでもでもだってちゃん。
フォローしないでスルーすれば「何でこんなにアピールしてんのに反応してくれないの!!!!?」と更にヤンアピ。
疲れてFO中。
お前の夢が死体だらけとか知らんがな･･･
44:交流
14/05/25 15:01:54.07 UY+Z4cY+0
>>43
知識ないっつか単純に知らない人も居るよ＜CC
ちゃんと言っておけば？
まあ常識自体もなさそうだからFOと同時にメアド変えをお勧めするけど
45:交流
14/05/25 15:50:22.42 u9nmNB5A0
たまにコメくれる他管さん（字書き）で
自分には分からない言い回しとか表現の仕方をする人がいて
毎回返信に困るんだけど、どう対処したものかな…
「受けが○○で萌えました!でも××な感じもして笑えますね」（フェイクあり）
みたいなコメで○○の部分は分かるけど、××の言葉を聞いたことなくて
ググってみるけどさっぱり意味が通じない
本人としては××な部分につっこんでほしいっぽいんだけど
それを××って表現する意図がつかめないから
結局「萌えてもらえて嬉しいです」みたいな返信しか
できないんだ
「××ってどういう意味ですか？」とか聞くのってありかな？
あと「よく分かんなかったです。すんません」って正直に謝っちゃうのは大人げない？
46:交流
14/05/25 16:32:37.79 Xqgt1S7p0
>>45
聞くのは構わないけど、その後の相手の反応が色々と面倒臭そうだなって思っちゃった
47:45
14/05/25 16:58:57.65 u9nmNB5A0
>>46
レスありがとう
相手はすごく物知りで自分とは知識の量が違う感じなんだ
特にオタっぽい知識とか例えが多くて
相手にとってなんでもない言い回しもこっちには通じないというか…
上に書いたようにさらっと流して返信しているうちに
「この人には通じているはず」って思われてるらしくて
一言コメでも必ず一回はググらないと理解できないｗ
ググっても理解できないことあるし
48:交流
14/05/25 18:12:51.77 CrjaPovA0
それ実例が見たいな
身バレしない範囲で何かないの？
あなたが語彙少ないのか相手が間違えてるのかよくわからない
49:交流
14/05/25 18:24:03.78 WGbZoW5J0
ツイッター初めて1か月の超新参だけど、交流下手が露呈して心折れそう
フォロワーさん達とどう絡んでいいか分からない
萌え語り読んで「すげえ萌えた！」ってなってもいつもふぁぼで済ませちゃう
それをずっと続けていたら完全に話しかけるタイミング失ってまだどのフォロワーさんとも会話したことが無い…
そんな状況でいきなりリプ飛ばされたらどう思う？別に普通？
50:交流
14/05/25 18:43:25.60 vzN1S2Ra0
普通かどうかはジャンルやその人によるので一概にはいえないかも
まず周りをよく観察してみればいいんじゃないかな
読んだ印象的にはリプ飛ばしてもいいけど>49自身が自分から何か面白いリプや萌えを発信しないと会話続かないので
ふぁぼるだけじゃなくて自分から萌えを発信してみるようにこころがけてやってみれば
それで自分から発信する萌えが何もなければ潔く交流を諦める
51:交流
14/05/25 18:50:19.84 WGbZoW5J0
>>49ですが、萌え語りや絵の投下はしてる
さらにそれをRTしてもらったりふぁぼられたりもする
でも会話を一切したことがない
52:交流
14/05/25 18:54:31.31 zwRZHT6h0
RTされた時やふぁぼられた時はどうしてたの？
53:49
14/05/25 18:59:30.33 WGbZoW5J0
なんせ右も左もわからないんでとりあえず放置…
これがいけない？
54:交流
14/05/25 19:00:02.24 OPGSgk9C0
自分から話しかければ結構反応してくれる事多いよ。
私もツイッターのTL基本見逃してるから、後から個別の呟きにリプして普通に反応してくれてる。
これでもう5年以上ツイッターやってるけど始終こんな感じで付き合ってくれてる人とフォロワーになってます･･･
多少タイミングずれてもまったりとやればいいと思うよ。
それでもしんどいなら、ツイッタ向いてないんじゃないかな?
55:49
14/05/25 19:04:49.30 WGbZoW5J0
ずっと相互フォローしてたけど全く交流が無かった相手にいきなり話しかけられたら
「なんだこいつ…」とはならないかな
56:交流
14/05/25 19:09:39.13 OPGSgk9C0
>>44
レスありがと
FO頑張る。
いい加減、堪忍袋の緒が切れたヨー
丁度良い具合に相手と気まずくなって向こうも距離置いてるのを好機と捉え逃げ切る。
もう相手に情けも掛けたく無くなる程嫌気が差したわ･･･
57:交流
14/05/25 19:11:17.94 M1SJRuOU0
>>55
フォローした瞬間話し掛けなかったら以後不審に思うとかそんな訳ないだろう
逆に言えば49はそう感じるの？
58:交流
14/05/25 19:15:09.26 OPGSgk9C0
>>55
話しかけないと人間関係進まないと思うんだけど。
気になる人には結構頻繁に話しかけるし
相互フォロワーの時点でそんな嫌がられてないと思うよ。
逆にどうすれば絡めると49は思ってるの?
59:49
14/05/25 19:28:53.95 WGbZoW5J0
たくさんレスありがとうございます
話しかけたいけど、向こうは長くやってる身でこっちは新参だから気おくれして…
60:47
14/05/25 19:33:03.87 u9nmNB5A0
>>48
ごめん
書いたら身バレしそうで無理だ…
61:交流
14/05/25 19:41:27.50 dvBQUBIB0
>>59
ああ言えばこう言うデモデモダッテじゃいつまで経っても変わらんよ
長くやってる身ならなおさらよっぽどのことがなければ新参の人に向こうから話しかける理由なんてないだろう
62:49
14/05/25 19:46:36.18 WGbZoW5J0
よし
じゃあ次萌えたら話しかけてみます
長々ありがとうございました
63:交流
14/05/25 19:52:59.41 36WN685R0
ふぁぼられたりRTされた時に何か反応した方がいいよ
64:交流
14/05/25 19:55:18.96 OPGSgk9C0
>>59
問い詰める様になってすまん。
まったりやればいいのさー
無理すると疲れてSNS系全部嫌になったりするから。
mixiで懲りてからは結局SNSは人間関係だよねーと思って
お互い時間なり気が合った時だけやりゃいいやってスタンスでやっとるよ。
支部もそんな感じ。
だからか、変人で通ってるｗｗｗ
>>60
48じゃないけど少し気になってたからちょっと残念。
65:交流
14/05/26 02:24:13.07 Dbjfktfh0
>>63
自分はふぁぼでいちいち反応されたら面倒な人と思ってしまうかな…
66:交流
14/05/26 04:52:09.78 /f6Q/Pij0
いちいちふぁぼやRTチェックしてますって
言えちゃう感じ苦手だ
してても言わないもんだと思ってた
自分の吐き出し
オフで付き合いが出来ると
大抵相手の友達とも接触する機会があったりする（イベ等で）
面と向かって好きです！と言われて
そこから無駄にツイッターの輪が広がっていくのが
最近ちょっと疲れると気付いた
サークルの友達はサークルっていう連鎖果てしない…
67:交流
14/05/26 10:34:34.46 ke07kQEQ0
>>66
わかる。ねずみ算式に「友達」が増えていくし
それを拒否すると居心地が悪くなる。どうにかしたい。
以下もやもや吐き出し
昔は少人数まったりジャンルだったのが
人が増えてから古参ぶる人や高尚様の馴れ合い、それの信者が増えて居心地が非常に悪い。
ジャンルの顔ぶってる（実際知名度の高い支部、ツイ大手ではある）人達が
気に入らないことがあればdis、それに他の古参や高尚、信者が追随の流れが常にある。
最近そのうちの特にひどい一部を我慢できずにブロックしてしまい
次のイベントで会うのがとても憂鬱。
昔から仲いい人も多いし、まず作品は大好きだからイベントにもたくさん出たいけど
自分もブロックした人も古参で、オフ会に誘われないことはまず無い。だから
こちらからアクションを起こしてしまった事で全体の仲が悪くなったりするのではという
危惧というか、申し訳なさもある。
ブロックした人も昔はそんな酷いこと言う人じゃなかったというのもむなしい。
乱文すみません。
68:交流
14/05/26 11:14:56.96 v8e8dSeN0
人気になって変わってしまったんだね、切ない。
69:交流
14/05/26 12:30:36.39 0kdZFxEW0
＞こちらからアクションを起こしてしまった事で全体の仲が悪くなったりするのではという
こう思って我慢し続けて鬱発症した自分が通りますよ
後になってそんなこと無いと思い知ったよ
たかが一人の行動で壊れる関係は所詮そんな程度
薄いもろい関係は誰も何もしなくても壊れるし、壊れない
ぶっちゃけそんな関係性は意義が無い事に後で分かるよ
記憶に残らない空虚な時間になるあの苦悩した時間は何だったのだと
なので67が気にする事は無い
70:交流
14/05/26 13:24:31.12 v8e8dSeN0
>>69乙。
ちゃんと休めよ。
鬱、治りかけが怖いんだから。
生きてればこその萌えだよ。
71:交流
14/05/26 15:02:29.73 38yYWQyw0
せいぜい数年の付き合いのことでモヤモヤするのが馬鹿らしいとわかっててもモヤモヤしてしまう
ネットでしか繋がりない関係のためにリアルのことに集中出来ないって酷いよな、依存かな
72:交流
14/05/26 16:06:02.41 Kd1dtHK10
昨日久しぶりにサークル参加してきた
友達に売り子を頼んだんだけどその子がちょっと愚痴多めなタイプで
私がサークル回り終わってスペースに帰ってきた時、ちょっとした雑談で「そういえば○○さん（漫画家）今日参加してるんだね」と言ったんだけど
そしたら「最初はツイッター面白いと思ってフォローしてたんだけど段々イライラしてリムった。どこが面白いの」とか大声で話し始めた・・・
その漫画家さんはネタ的な知名度が高く、周りのサークルさんも知ってるはずなので本当にヒヤヒヤした
他にも、来てくれた売り子の友達（私は実際には会ったことはないが、ツイッターをフォローしている）
を勝手にスペースの中入れるわ
そのせいで3人になっちゃってきついわ
更に早帰りした隣のサークルさんの椅子を勝手に使うわ
帰り道、お隣が帰っちゃったのは私たちのせいじゃないかなとかなんとか色々考えてた
もうあの子には頼まない
73:交流
14/05/26 17:05:36.70 AwDT1rqc0
67と逆に、斜陽になって輪が狭まるように残った人の距離が縮まり
自然と付き合いが生まれている自ジャンル
支え合うように交流するのはいいんだけど
自分は同ジャンルの人の作品ほとんど読まない
相手も自分の作品読んでなければ相互スルーでいけるんだけど
相手は読んでくれていたり、
自分がみんなの作品を読んでいるから
みんなも他人の作品を読んでいると思い込んでいる人がいると内心焦る
74:交流
14/05/27 06:48:59.44 1hmsGhsJ0
ジャンルは好きで自分も描いてるけどあなたの創作物には一切興味持ってませんってことだもんな
大きいジャンルだと数にまぎれて悪目立ちしないで済むんだけどマイナーだとそうもいかないからキツイ
75:交流
14/05/27 08:20:31.81 XVSmQ+ig0
にちゃんでも定期的に自萌えが一番だから人の作品は読まないとか
周りにも多忙すぎてアウトプットするのが精いっぱいでインプットしている暇がないとか
好みがはっきりしているので読めないものが多いとかそういう人はいるので
他人の作品を読んでいるのが当たり前とは思わないけれど少数派であるとは思う
斜陽になって支え合うように、と言う表現をしているけれど
人の作品を全く読まないというのは互助から外れているのかなとも思う
斜陽になって一番先にいなくなるのは回線だし、サークル同士で買ったり
感想を言ったりがなくなってしまうとますます寂れる一方だろうね
だから人の作品を読め、買えとは言わないけれど
他人の作品を読んでいると「思い込んでいる」と言う表現が
自分を正当化して周りを非難しているように読みとれてしまうので
支えて貰うのは斜陽だから当たり前、でも自分は支える気ありませんって
言ってるようでもやもやする
76:交流
14/05/27 08:56:08.02 rugUFj810
>>75
何それ重い
77:sage
14/05/27 09:14:17.00 PQU9iyWD0
アンソロやオンリー主催してジャンル盛り上げる人には一肌も二肌も脱ぐが
読みたくもない作品を読まなきゃいけないのは互助となんか違う
78:交流
14/05/27 09:30:14.87 PQU9iyWD0
名前欄失礼した、序でに上の続き
自分の作品の話ばかりするくせに他人の作品の話は無視する人ならもやもやするのはわかるが
そうじゃないなら別にいいんじゃないの
自分はアフターやエチャで知らない作品の話になると
珈琲入れにいくかニコニコしながら黙って聞いてる
自分の作品の話になったら別の話題を振る
それでも斜陽ジャンルで7年間円満に活動できてるよ
79:交流
14/05/27 09:38:36.68 idEXbyI80
>>78
感じ悪い人にしか見えん…
嫌がってるのは伝わってるだろうから既に腫れ物扱いされてるとは思う
長年我慢した末>>78みたいな人と縁を切ったばかりなのでわかる
80:交流
14/05/27 09:51:48.20 ZWJWox6Q0
自分を話の中心に据えたがる人よりは>>78的な人の方がいい
81:交流
14/05/27 09:56:41.83 n7hky/5G0
感じ悪いって程ではなくない？
作品の話になったときの対応はあまり作品の話をしたくないタイプなんだなと思うだけだわ
創作あるある系の話をしたい人とは合わないとは思うけど、アフターではそれより萌え語りしたいって人はよくいるし自分もそうだ
ただ正直2ちゃん外で他人の作品読みませんと公言する人ってなかなかいないし
交流の為とかでなく純粋に萌え補給は自作品じゃなく人の作品でっていう人は自分含め多いと思うので
「思い込んでる」という表現には確かに少しもやっとするのもわかる
82:交流
14/05/27 10:13:02.66 idEXbyI80
>自分はアフターやエチャで知らない作品の話になると
>珈琲入れにいくかニコニコしながら黙って聞いてる
こっちが気になったんだ
急に態度が変わったのが分かるしその話やめようか、って威圧感がすごいよこれ
83:交流
14/05/27 10:18:51.06 nTVp5jUO0
中座はともかくニコニコして聞いてるはほかにどうしようもないじゃないか
84:交流
14/05/27 10:20:03.82 g8I3TS4p0
知らない作品の話なんだから、
それくらいの態度が大人じゃないか？
あからさまにつまらなさそうにしてるわけではないし
聞いているなら相槌くらい打つだろうし
相手の話を聞くこともコミュニケーションの一つだよ
85:交流
14/05/27 10:39:17.47 J0wTrsHZO
逆に黙って話を聞いたり他の話題を降る以外でどういう対応すればいいのか聞きたいよ
嫌みじゃなく自分も困ってるので参考にしたい
86:交流
14/05/27 10:47:15.90 n7hky/5G0
>>85
昔お店をやってるママさんに言っていたんだけど
相づちだけだと話聞いてないだろと思われるし知ったかぶりで会話に混じるのは問題外
聞いていて気になったり話が広がりそうな部分でほどほどに質問できるのが本当の聞き上手なんだそうな
なるほどと思ったけど、でも書いてて思ったけど普段に使えても人の作品の話の時には使えないか
87:交流
14/05/27 11:09:50.17 68yDwK0k0
>>86
ママさんはお金をとって客商売してる仕事だろ…
なんで同人仲間をお客さん接待対応しようって発想になるのかと
同人でそこまで接待モードになって相手に寄る必要ないでしょ
そういうのは同人の人間関係よりも仕事や恋愛や日常生活の大事な相手に気をつけるべきことじゃない
88:交流
14/05/27 11:14:23.60 g8I3TS4p0
そもそも79が穿ち過ぎなんだよな
78は普通の対処していると思うし
7年も円満でやって行けてるのなら問題ないでしょ
79が人と縁切りしたと言うのもそのゲスパー気質が問題だったのではと
ゲスパーを重ねてごめん
人付き合いに正解はないから
相手によって臨機応変にやるしかないんだろうな
89:交流
14/05/27 11:32:02.81 KH2l/oM5O
>>88
そうそう
自分の意見をただ肯定して欲しいから話す人もいれば
自分の話を聞いてもらえればそれでいい人もいるし
間違いを指摘して欲しかったり視野を広げる為に議論したい人もいる
同人関連でもママさん対応が一番当たり障りないとは思うけど、自分が気を遣い過ぎて疲れてしまったら円滑な交流と言えない気がするし
同じくゲスパーで申し訳ないけど、78の交流は需要と供給が上手く成り立ってると思うから79の様に端から見て感じ悪く思う人がいようがそれで良いんだよね
90:交流
14/05/27 13:50:40.98 w56kO8Rz0
そういえばフォロワーで
「聞き上手っていうのは相手の喋りたいことを全部喋らせて、一息いれるために飲み物に手をつけるまでさせないとダメだ」って昔営業してる時の上司に言われた(要約)
って言ってる人いたな
オフ会でそのフォロワーが話をしてるのにそれにノッた形で他人が自分語り始める、私の話を最後までさせてよ！って愚痴とセットだったからもやもやしてたけど、同人友達なのに商売絡んだやりとり並みの対応を要求してたからなんだと、>>87読んですっきりした
91:交流
14/05/27 16:53:57.95 9oPsd8Nb0
何でも相手によるよ、黙るでも質問するでも
普段からコミニュケーションとってれば意図は分かるから気にしないよ
でも相手が黙る＝知らないジャンル
ということで、長々と話すこちらも配慮しないとな、とは思う
>>73
今更だけどあるある
自分は攻め違いの人にやたら好かれて
アフターやらでどさくさに交流出来てしまい
ツイ等でだいぶ仲良くなったけど
相手の作品は読んでないという謎の状態だよ
向こうは気にしてないっぽいけどね
92:交流
14/05/27 17:02:37.27 +nRxB0zN0
同人って>>87をもっと極端にしたような、
(たかが)同人交流関係で(そこまで苦労したくないし)みたいな他よりやや格下的な差をつける人多いよね
ただの聞き上手になるためのアドバイスだし
リア友も会社の知人も恋人もヲタ友とも楽しい会話ができるな活用してみようかなって思った
>>90の下の事例みたいな自分のことをしゃべるだけしゃべって他人の話にまったく興味示さないような、
他人をなんだと思ってんだって人たまにいる
93:交流
14/05/27 17:13:23.24 9oPsd8Nb0
同人交流だって一応交流だし
平和で楽しく交流できればそれに越した事ないと思うんだけど
労力のかからない気遣いを節約したがる
>>87みたいな人は正直苦手だ
気遣い＝相手に寄るため？の苦労って価値観が
94:交流
14/05/27 20:49:43.20 pBBMrRQLO
い、色んな人がいるなあ…。
気を遣うのは最低限のマナーだけどあまり過剰でなくてもいいのではと思うよ
まあ同人の相手なんてあくまで趣味が同じなだけの他人だから丁寧に扱うべき場合が多いけど
95:交流
14/05/27 21:43:15.95 jfxbpxJ00
「たかが同人仲間に」という人は、過去に利用された挙句ジャンルの切れ目が縁の切れ目とばかりに
バッサリ切られたことがあるんじゃないだろうか
そういうことが何度かあると、必要以上の気遣いや交流なんて馬鹿らしくなるよ…
楽しめるに越したことないけど、お金や才能が絡むうえに、性格もアクの強い人が多いから、ちょっと特殊だと思う
96:交流
14/05/27 22:01:28.49 fTwb8BAb0
個人個人で好みの分かれるタイプの交流マナー関係は
自分がやる時の主張ならいいんだけど
相手にやらせるのが目的の主張だはよくないと思う
>>82とか話してる長さにもよるだろうけど複数人のジャンル違いと喋る時
メンバーにそのジャンルまったく知らない人がいるのに語り明かす方が明らかに空気読めないって話になるしさ
アフターだった場合しらないジャンルってことはそのアフターのジャンルじゃないわけだし
ジャンル外で盛り上がっても御輿担いでくれなきゃ気に食わないって方が我侭にしか見えないんだが
97:交流
14/05/27 22:21:24.24 QBXXhf1m0
アフターやエチャってそもそも何かしら共通点があるから集ってる訳で
そこから逸れた話題を広げといて、笑顔で黙ることも許さんとは
98:交流
14/05/27 22:23:02.43 idEXbyI80
>>96
ごめんなそのアフターのジャンル話でだったんだ
自分の個人的な贔屓のジャンルだけ嬉々として語って巻き込んでおいて
アフターのジャンルや自分が少しでも興味ない話になると急に作り笑い+無言で相づちor席を立つってタイプだったんで
わかりやすくておいおい…って感じだった
それでも本人は大人としての立ち振る舞いが出来ていると思っていたみたいなので
長年の付き合いだからという情けを捨ててとうとうこちらから切ったわ
自分がしたい話をする為だけにジャンルのしがらみにしがみついて参加してたんだろうな
99:交流
14/05/27 22:36:36.44 g8I3TS4p0
ん？大人の立ち振る舞いできてるじゃん
たとえしがらみでアフターに参加してたとしても
disったり砂かけしたり場を不快にさせていないならいいんじゃないの？
威圧感も感じないけど
100:交流
14/05/27 22:46:30.21 PsV1c89i0
>>98の方がお膳立てを必要としているタイプか？と思ったが
友はすでにアフタージャンルから別ジャンルに移動済でアフタージャンルに興味なしっぽい
ならアフタージャンルに参加しなくてもとウヘるな
101:交流
14/05/27 22:47:48.57 dU16prap0
ジャンル者のアフターに紛れ込んできて、そのジャンルの話題を笑顔スルーは感じ悪いだろw
いくら友達が多くてもジャンルに興味がないならアフターに来んなよと
102:交流
14/05/27 23:08:46.20 iU/zSvFG0
>>93
人としての気遣いはするけど我慢してらまるでお客様みたいな対応するまで行くと変だ
過剰なのは周りにも居心地悪い
普通の友人知人に接するのと同じように接するので充分じゃない
103:交流
14/05/27 23:55:43.72 9oPsd8Nb0
>>102
過剰ってどれの事だろう
>>86のは聞き上手ノウハウの話だと思ったけど
でも我慢って言うくらいだからよっぽど嫌な事でも
あったのならスマソ
104:交流
14/05/27 23:56:41.63 fTwb8BAb0
>>98
あぁ、メインジャンルに興味示さず別ジャンルではしゃぐ奴かそれはウへるわ…
ただ>>78の話とはだいぶ違う状況だよね
多分話見てたら自分のウへってたことに近かったから思い出しウへしたんだろうけどさ
好きなものに対して過敏になる気持ちはわかるが
自分が損するからもう少し楽な姿勢取れるようになるといいね
105:交流
14/05/28 00:13:46.59 O1PolNB40
>>103 同人なんて趣味で利害ないはずなんだからもっと自然体で楽でいいじゃん
ノウハウって言うくらいなんだからそれは仕事や学校や恋愛で自分に有利に運ぶための技術だ
いくらでもノウハウ持ってるけどそんなの同人で使いたくないよ普段がんばってるから
同人の人間関係なんかでがんばりたくない
106:交流
14/05/28 00:17:24.96 /W32AfTJ0
>>78は
> 自分の作品の話になったら別の話題を振る
と書いてる
ID:idEXbyI80の相手は
>>98 自分の個人的な贔屓のジャンルだけ嬉々として語って
って全然違うじゃん
>>79は言いがかりにしか見えないわ
107:交流
14/05/28 00:18:46.27 18v/rF3n0
どれも自然体の域を超えないっていうか、
相手も自分も気持ちよく話せるように
歩み寄るくらいのレベルの話にみえたよ。
ところで今度ジャンルアフターがあるんだけど
新ジャンルにハマってる友人が
「〇〇の話たくさんしようね！」と言ってきたの思い出した。
周りの目もあるし、ほどほどにな…と身構えてしまったw
108:交流
14/05/28 00:33:14.14 zc/MnufdO
78は話の流れからして他人が書いた二次作品の話では
なんでジャンルの話になってるんだ…
109:交流
14/05/28 00:41:39.31 EhAR6FTZ0
分からない話になって笑顔で聞いてるんならむしろいい対応だよな
自分の友人で分からない話になったら露骨に無表情になって
そっぽ向いてつーんとしてる人いたけどめっちゃ感じ悪かったわ…
それで後で「何人かで話してると大抵ハブられるんですよね…つら」とか愚痴っててげんなりした
こっちから何回か話も振ったけど入ってこようとしなかったのに知るか
110:交流
14/05/28 01:38:45.71 11UhRcq10
他人のマシンガントークについては愚痴こぼすのに、自分のマシンガントークというか
話が他にそれそうになると大げさな手振りつきで話を遮って自分トークを続けるので
段々アフターに呼ばれなくなってた元友人
その人もよく「気がつくと友達減ってる」って愚痴ってたわ
111:交流
14/05/28 02:38:52.76 WM9CF3jK0
>>109
だよなぁ 二時間のオフ会ならまだしも
ランチして夜は飲む、くらいはガッツリいると
どうしたってその時にいるメンツの出した本の話題、同ジャンルのサークルさんの作品話題はでちゃうし
(わりと斜陽なうちでもおすすめサークルさんは？
好きなサークルさんは？
○○さんの新刊よかった系の話になる)
自分の作品は超喋るくせに人の話題になると、そのたびに席外したり黙られたりしたらたまらんw
あー、この人自萌なんだろなー他人の作品全然興味ないんだろうなあって分かっても会話で歩み寄ってくれる相手だと
抱く好感度がかなり違う気がするな
まあそういう人に遭遇したことあんまないけど
関係ないけど同人の世界と販売員と美容師は
「へー、そうなんですねーー」(会話終了)
って口調笑ってるけど目が笑ってねーよって人多いきがす
112:交流
14/05/28 04:01:10.73 lN8GK5+/0
自分、話に加わりたいけど段々意識してても集中力なくなってきて、途中からどんなに耳を傾けも会話が入らなくなる
話聞いてるけど、耳に入ってくるのが音としか認識されないっていうのかな？言葉の意味分からなくなる
もうそうなるとしばらく黙ってるしかないんだけど、端からみたら感じ悪いだろうなーってこの流れで思った
同じような人いないかな
113:交流
14/05/28 06:28:17.99 mznTTJXf0
この流れで思い出したから元の話とは全然違うんだけど
何人かで話しててたまたま1人の人だけが入れない話題になった時
その話で盛り上がってしまったこっちも悪いんだけどいきなりグスグス泣き始めて
「ごめん…気にしないで…こんなことで悲しくなっちゃう私が悪いの…」
ってやられた時はちょっとうんざりしたな
そんなに延々続けてたわけでもないんだからそれこそ笑って聞いてるか
いっそその話わからないんだけどってぶった切ってくれた方がましだった
114:交流
14/05/28 06:28:58.62 znVKlrMw0
流れを切ってすみません。ちょっとだけ吐き出させて下さい。
ツイで相手を避けているサインとかって、どうやって感じ取ればいいのだろうかと悩み中…。
好きな作家Aさんを少し前からフォローして、フォロバしてもらえた。
つぶやきも楽しい方で、萌えるつぶやきをファボッたり、
たまにリプさせてもらい、Aさんからもリプをもらえたりしていた。
しかも、今度出る同じイベントで、自分の本を買って下さるという。
ヒキサイトでしか宣伝していないんだが、サイト見て下さってるのかと恐縮しながらもとても嬉しかった。
しかし、最近以前よりリプの雰囲気などがそっけなく、すぐに会話を切ってしまうように感じる。
自分は、仕事のスケジュールが変わったため、丁度ＴＬ浮上する時間が
Aさんとかぶっていたんだが、その時間にも最近は現れない。
心当たりは、１つ。
ノリノリっぽくリプをくれたAさんに、うまく返すことができなかった時があった。
しかもその後、自分は別の人へのリプを楽しげに返していた。
ただ、どれも自分の思い込みと自意識過剰だとも思う。
AさんにはAさんの生活があるし、Aさんのフォロー＆フォロワさんは自分の４倍ぐらいで、
自分は本当にただの１フォロワーだから。
しかしどうして気にしてしまうのかというと、最近リアルの仕事で、
知らない間に人に対して失礼なことをしてしまっていたから。
それに気が付いた時、何でこんなことに気付けなかったのかショックだったし、
相手に申し訳なかった。
今回も、自分が気付かない内にAさんに対して失礼なことをしていたのではないかと
自分を疑ってる。
もしかすると自分は距離梨や高尚な奴だったのだろうか…。
Aさんが本当に自分を避けているのなら、
煩わせたくないのでツイから離れようかと思っている。
というか、丁度原稿中なので、それを理由にしばらくツイから離れてみるつもり。
迷惑をかけないようにしたいが、日頃から配慮が足りないのかもしれない。
きちんと人のことを考えられている人はすごいと思う。見習っていきたい。
115:交流
14/05/28 07:33:42.32 J/nAXBh/0
>>114
本当にうざい切りたいと思うならミュートするから
リプくれるってことはそこまで事態は深刻じゃないのでは
鏡の法則の可能性は？
116:交流
14/05/28 08:08:30.17 U03V1in50
>>114
次にリプする機会があったら以前Aさんが呟いてた些細なことを織り交ぜてみるといいよ
何気ない一言を覚えてもらってることは嬉しいからぐっと距離が近くなる
もしそれでもそっけない返事が返ってきたら避けられてるサインかも
そうなったらまたここに相談にくればいいよ…原稿がんばってね
117:交流
14/05/28 08:11:25.55 nO3WUsQGO
>>112
すごくよくある
なんらかの障害なのか
それとも他人の話なんかどうでもいいと思う自分勝手の極みなのか
どちらにしろうまく聞けなかったときは反省して落ち込む
118:交流
14/05/28 09:33:08.55 geMecV550
>>117
同じような人がいて少し安心した
大好きな人や、憧れだった人とかと話してても途中から何話してるのか分からなくなるんだよなぁ
元々雑音が耳に入ると人の声の周波数が捉えられない難聴(なんていうか忘れた)あるからか、余計酷くて困る
交流は凄く好きだし、周りも交流好きな人多くて、マイナージャンルだからみんな仲良くしてくれてるのに
申し訳ないし、ボロが出ないように…って慎重になってしまってなかなか打ち解けられないよ
119:交流
14/05/28 09:36:53.47 DRCqWBQy0
そういう人は仕事してないの？
120:交流
14/05/28 09:55:20.06 xVulLnac0
>>112
最近はあまりないけどイベント帰りなどものすごく疲れてる時にたまになってた
言葉が言葉でなくただの音になる
多分目を開けたまま言語中枢が寝落ちしてる状態なんだと思う。一旦寝ると元に戻る
違ってたらごめん
121:交流
14/05/28 10:49:34.81 VGEz/+s50
>>120
言語中枢が寝落ち！そんなのあるんだ
もしかしたらそれかもしれないな
仕事はしてるけど、工場とかでやるような毎日決まった作業だよ
前に違う仕事してたけど、そっちでこの症状が度々起こって
メモ取っててもそこの部分だけあやふやになって抜け落ちてたりで分からなくて、半年経っても覚えられなくて辞めたよ…
122:交流
14/05/28 10:54:57.80 xVulLnac0
>>121
自分は発生条件が上に書いた通りで限定されるし日常生活には支障なかったけど
もっと重度みたいだから診てもらった方がいいんじゃ？
123:交流
14/05/28 10:56:20.77 pknZsIlS0
オフ会で知り合った作品繋がりのメンバー20人くらい
最初の頃は頻繁にリプ飛ばしたり積極的にそのグループのオフ会にも参加してたけど
どうも馴れ合い的な雰囲気やテンション高いノリが苦手でこのグループとは合わないなあと思い始めてた
でも最近、その中の数人で遊ぶ機会があって腹を割って話すと皆も色々我慢したり気を使ったりしながら
交流してたんだなあと思うことがぽろぽろ出てきたｗ
皆オフ会でもツイッター上でもどんなネタにも絡んで乗って楽しく交流してるように見えてたから
モヤモヤしてるのは自分だけじゃなかったんだなと思ったし無理することもないなと気が楽になったわ
124:交流
14/05/28 13:07:43.17 F+5uUQGn0
自萌えですが読んでない作品や知らないジャンルの話でも相づちうって聞くことはできる
けど、興味ないサークルの噂話やヲチ話は無理
このスレにあるような、この前こんなことがあって…という愚痴なら付き合えるけど
「それ誰のこと？」と誰かが言い出して笑えない悪口になるのきついわ
本の売り上げもpixivのブクマ数も他人の数字に興味はない
褒める方向なら「すごいねー」とうなずけるけど
「偉そうにしてるけどブクマこの程度」みたいな話に「そうなんだー」と言い続けるのには限度がある
怒ったり泣いたりはしないけど会話からは完全に離脱する
それで交流減ってもそのほうが楽だとわかったし
>>123
自分もそんな感じ
みんな一対一とか少人数で話すと普通なんだけど、
集まるとなぜか悪口になっている
125:交流
14/05/28 18:15:22.71 igqn2pJ60
自ジャンルでSNSを使ったRP交流企画があると聞き、嬉々として参加。
企画終了後にSNSで繋がりのある方が増えたが、どうもメンツに馴染めない。
やれ企画ネタで本出せだの、企画で恋人関係になったキャラのPLが「他のPLのキャラと俺の嫁を絡ませるな」と喧嘩し出すの、「企画キャラは好きだけど中の人好かんから決別した」だの、鍵付きツイッターで騒ぐ騒ぐ。
そりゃあジャンル自体が10年以上続く斜陽だからこういう企画とか無いとネタも出ない状況だけど、揉めてまで続けたくないなぁと思うようになった。
好きなジャンルだから続けたいのにどうしてこうなった。辛い。
126:交流
14/05/28 18:39:23.12 SwiToKn80
114です。
>>115
確かにそうだね。リプの文面ばかり気にしていて、ミュートのことを忘れていたよ…
鏡の法則について知らなかったのでググったんだけど、これあるかもしれない。
楽しくて萌えるつぶやきばかりだから、たくさんリプしたくなってしまうので、
迷惑にならないよう最近なるべく控え目にしようとしてたんだ。
もしかするとそれがガチガチで、逆にそっけない印象をAさんに与えていたのかも…。
（ググったけど理解していなかったらごめん）
早速今日から、初心に戻って楽しんでリプしてみるよ！
それに、これは仕事や、他の対人関係でも考えられる法則だなぁと思った。
教えてくれてありがとう。
>>116
それすごくいいね。自分がもしそんなリプをもらったら、とても嬉しい。
次にリプする時にやってみようと思う。それでAさんの反応を見てみることにする。
ここに相談に来なくてもいいようになればいいなぁと思いつつ…。
原稿やる時に、度々この件が心をよぎったりしていたけど、レスにとても励まされた。
原稿がんばるよ、ありがとう。
127:交流
14/05/28 20:49:25.58 TvcnjjKw0
>>125
前ジャンルと似ててよくわかる。自分はTLが嫌な空気になったところでひっそり離れた。
元々特殊ジャンルだし、創作欲衰えたわけでもなくてかなり後ろ髪引かれつつだったけど
離れた後で企画垢がものすごいストレスになってたのに気付いた。
大手にあたる人が不在で小さいグループがいっぱいある状態まで同じなら、
企画以外のジャンル話したい人とか探して新しく繋がってみるのはどうだろ。
128:交流
14/05/28 22:39:55.65 jl3PsgrPO
やっぱりツイ向いてないかもしれない
オン専字書きだけど支部IDや作品URLは出さない様にしている
それが関係しているかは分からないけど、CP的に踏み込んだやり取りがあまり出来ない
周りはほぼ何かしら活動していて字書き絵描きの壁は無いと思う
距離無しにならない様適度に間を置いて話しかけてはいるものの、自分で萌え語りや原作についての呟きをしてもリプが来なくて交流とは…となってる
買い専ROM専の人をフォローしてみても、作り手ageの人にしか当たらなくて心が折れそうだ
htrであろうと活動している旨を掲げた方がいいんだろうか
129:交流
14/05/28 22:50:05.76 J/nAXBh/0
>>128
気持ちよく分かる
海鮮だとフォローされないことも多いしね
書き手だけどツイッターはとりあえず海鮮でやってみてよかったと思ってる
書き手であることを一度表記したら、それはそれでうざくなるよ（うかつにリムできない、イベントのたびに交流感想等）
それも踏まえた上で、趣味が合う人とならすごく楽しいんじゃないかな
自分はまだ様子見でいく
130:交流
14/05/28 22:57:38.29 eOHNW7XR0
>>128
書き手じゃなくてもよっぽど普段の呟きが面白いとか絡み方が絶妙とかそういう人とは自然とリプが増えるが
そんなんでもなければ有象無象になるのは当たり前だと思うけど
相手がどういう人かわからなければ絡みようがないしな
例えhtrでもせっかく作品作ってるならプロフにリンクとかでアピールすればいいのに
何が地雷で何が好きなのとか作品見れば一番わかるし
うまかろうとhtrだろうと話しかけてくる人はいるだろうし
会話が盛んなら他の人も声かけてくれたりしたよ
131:交流
14/05/28 23:10:12.70 mznTTJXf0
そこで出さないようにしてる理由がよくわかんなくてめんどくさそうな人だなという気もするけど
面白い作品を作れるかどうかと面白い萌え語りができるかどうかは別だからなぁ
せっかく作品上げてるんだったらアピールすればいいじゃん
132:128
14/05/28 23:33:13.13 jl3PsgrPO
自分の中で面白い作品の人＝面白い萌え語りの人というイメージ(というかそういう人にばかり当たってきた)で、絡む前に作品を読んで変に印象を持たれるのが嫌だったからIDを載せられずにいたんだ
自分の呟きに加えてリプする時はシチュやCP観の話をしてても足りなかったか(続いても当たり障りない感じに終わる)
稀にふぁぼられるけどこっちから話しかける訳にはいかないし難しいな
133:交流
14/05/28 23:56:20.51 xVulLnac0
なんか自分に自信がないのにやたらプライドだけは高そうな印象を受ける
134:交流
14/05/29 00:09:51.04 /yXhFr460
かき手か海鮮かじゃなく
絡みたくなるツイートじゃないという単純な問題な気がする
135:交流
14/05/29 00:33:55.99 xIFQHBce0
>>130に全面同意だなぁ
絡みたくなるツイートはそれ自体作品といえるかもしれないね
海鮮だから、書き手だから、とかいう肩書きよりごく単純に
その人と話したいかどうか、呟きを見ていたいか、なんだよなぁ
136:交流
14/05/29 00:56:31.58 m4/ks77V0
htrと謙遜しつつも自分の作品は面白い！
先に作品を読まれたら面白い萌え語り期待されてハードル上がって
困っちゃうからID晒せない！
…みたいな事なんだろうか
それとも逆で作品ツマンネ＝語りもダメだろう、になるのが怖いのか？
どちらにせよ晒さずにやって現状行き詰ってるんだから
実は書き手でしたアピしてみればいいんじゃないの
それでダメでも責任は取れんし
なんかID晒した結果で交流が生まれても
作り手としか交流しないのってイクナイと思いますとか
自作に対する卑下とプライドのない交ぜで疑心暗鬼になったり
どう転ぼうと満足しないタイプっぽくも見えるから
向いてない心折れると思うならツイやめるのが安全策な気もするが
137:交流
14/05/29 01:33:30.98 0J3bf7JZ0
>>113
自分も同じ状況になったことがある。
よくジャンル仲間なんてほぼ他人を相手に
グズグズ泣いたり出来るもんだとあっけにとられた
他にもこんなひと居るんだな
138:交流
14/05/29 02:43:48.60 lucu7FiS0
>>128
オフ同人が交流のメインであるジャンルだと
一見TLで交流してるっぽく見えてもオンラインでなくオフラインで交流してる人が多い
サークル読み手問わずオフラインの交流がベースになってて顔見知り同士だからお互いに萌え話にリプしやすかったりするんだよ
顔見知りじゃない人に萌え語りとかなかなか無防備にはできないと思う
相手が何を地雷にしてるのかわからないし
あとジャンルにもよるけど
オフメインの人から見ると短編ちょろっと書いてるぐらいのオン専字書きなんか回線ROM専と扱われ方にさほど差がないと思う
（煽りだと思われるのいやだから付け加えとくけど自分も元オン専字書き、今はオフ字書き）
139:128
14/05/29 08:45:19.24 a7ZwS9b9O
晒してない理由は後者の作品ツマンネ＝語りもダメだろうの方
自分の知る範囲ではhtrがいないから尚更不安だった
作り手だから交流しろ！ってのはなくて、プロフに趣味嗜好を書くみたいに会話のきっかけが一つ増えるのかと思って
そういう意味で書く書かないの差はあるのかなと
呟きも色々試行錯誤してはいるものの上手くいかないし、次に満足いく作品が書けたらダメ元で晒す方向で考えようと思う
140:交流
14/05/29 08:57:17.82 dB99cFAi0
交流の道具にまでしなくても…と思った
141:交流
14/05/29 09:02:45.00 L0YmTIA80
自分でhtrだと言うならまず人を楽しませるレベルまで上げる努力をするのが先なんじゃ
そうすれば交流なんてどうでもよくなるし
良い意味で
142:交流
14/05/29 09:23:36.62 wEzyRICy0
晒してない理由が後者ってことは、作品には自信ないけど語りは面白いと思ってるんだよね
でも話し掛けられないんだよね
それが現実なのでは
作品とツイッターを一緒くたに捉えすぎなんじゃないかな
無理に面白く話そうとしなくても、
自分から積極的に話しかけていけば有象無象には埋もれなくなるよ
挨拶リプだけでもまめに声かけてくれる人は覚えてこちらからも声掛けるようになったりするし
そういう些細なことでも話しかけやすい対象でないと面白いこと言っててもリプし辛かったりする
（語って満足してそうだから声掛けちゃいけないような気がして）
143:交流
14/05/29 09:44:03.06 a2TRAONd0
今いるとこ、ジャンル気質と原作の関係で創作のハードルが高い
いわゆる寡作高尚様がかなりいる
支部にすらろくに作品あげてないのに萌え語りに一見みえる語りが
自分がサークル作家大先生って前提がにじみ出てるから
はたからみると口ばっかの人にみえたりする
144:交流
14/05/29 10:13:05.34 WeROjUdF0
別に寡作でも能書きだけでもいいと思うけど
>>143こそ同人の創作に自意識過剰で高尚っぽいよ
>>128も自意識過剰だし
実は書き手とかそんなの周りは気にしてない
145:交流
14/05/29 10:17:27.03 Q+sUYevg0
「萌え語りに一見みえる語り」ってなんだろう
一見萌え語りに見えるなら萌え語りなんじゃないのか？
自分の創作ではとかうちのこのキャラは……とかについて語ってても
萌える点とかここが好きとか言う内容なら充分萌え語りだろうし、
ツイで萌え語りするのにシブに作品を上げてなきゃいけないとか聞いた
こともない
むしろ高尚様なのは>>143の方臭い
146:交流
14/05/29 10:23:35.84 ZIyJ5+Lu0
ちょっとしたオン専とか何か軽く支部に上げてるくらいの方が自意識過剰になる傾向なのかね
他人との接点が少ないからこそ自意識過剰になるのか
147:交流
14/05/29 13:24:23.97 DGSRMpXs0
オンオフで一作もまともに書いたことなくても、ツイッター大手なるものが存在する世の中だしなぁ
148:交流
14/05/29 13:43:18.61 9gerAkbY0
>>146
狭い世界で相互称賛、傷の舐め合いしてはイキがる駄サイクラーのこと？
ああいうのは自過剰育成率高くなるよね
149:交流
14/05/29 13:48:38.44 /yXhFr460
１年に１回書くか書かないかのON専字書き
ジャンルの話と装ってワインと旦那と海外の話だけする
〇〇（キャラ名）ならこの深い味が分かりそうですね、らしい
萌え語りに見える語りってこれかなと思った
150:交流
14/05/29 14:40:44.71 zfAo7qKi0
萌え語りと語りを区別する意味あるの？
無名の素人一般人のただの感想やつぶやきだよ
151:交流
14/05/29 14:55:09.61 KSR3cTQq0
いっそユーザーウィジェットをサイトに貼っとけば？
『あ、この人twitterやってるんだ』と興味あればフォローしてくれるだろうし
作品見て絡んでくれる人がいるかもしれないし
152:交流
14/05/29 23:23:37.27 dB99cFAi0
pixivリンクしてもスルーだったら>>128はどうなるんだ
153:交流
14/05/29 23:52:21.46 OJOkFLhS0
モヤモヤ吐き出し
タイトルやサークル名出してあの本どうだった？この本どうだった？と聞いてくるAさんに困っている
オススメの本を教えてなら喜んで教えてあげられるんだけど
どうだった？と聞かれて正直イマイチだった本について何て言ったらいいかわからない
しかもそのどうだったと聞かれた本が交流ある相手の本だったら尚更…
買い専同士ならこういう話をするのは普通だと思うんだけど
サークル同士でも普通なのだろうか
154:交流
14/05/30 00:06:09.62 N6d0LnbF0
>>153
それをどこで聞いてくるの？
ツイッターのTLでリプ飛ばされると共通フォロワーに丸見えだしさすがに濁すけど
一対一のスカイプとかオフとかでならサークルでも自分は割と話すな
勿論、それなりに親しくて信用できる相手に限るけど
夏の本はよかったけど、今回の本は受が○○なところがちょっとツボではなかった、とか
ああいう設定は苦手なんだ、とか割とぶっちゃけちゃうなあw
交流あるからと言って萌えが全部合うとも限らないし
155:交流
14/05/30 00:09:43.43 3qeafobh0
>>153
Aさんとはそれほど親しくないんだよね？
多分悪気無く購入の参考にしようとしてるんだと思うけど
まだ読んで無いから分からないor自分で判断した方がいいですよーで徹底スルーしたらいい
自分は親しい友だちとはそういう話する
付き合いあるサークル本でも今回新刊どこが良かったあれはつまらなかった（具体的）みたいに話す
もちろん人がいないところでしかしない
悪口じゃなく情報交換としてやってるけど誤解されても仕方が無いし
一般的なことじゃないしね
156:交流
14/05/30 00:16:21.76 aQZ7MgIv0
>>153
もしツイ上で皆が丸見えの場所で聞いてくるなら相手がKY
サークルなら誰がどこで繋がってるかわからないから基本文字では記録は残さない
マイナス意見なら尚更
オフで親しい友人相手でも自分からはオススメ本の話しかしないよ
157:交流
14/05/30 00:41:17.12 Nz9C5QeA0
レスありがとう
もちろん一対一の時で
155の言うようにそこまで仲良くない相手
少なくとも自分はまだよそよそしい関係だと思っている
一度遊びましょうと誘われてご飯行ったら
会話の9割があの本この本の質問攻めだった
最初は咄嗟に正直に答えていたんだけど
途中からこれ捉え方によっては悪口なんじゃ…と思い直して
まだ読んでないでごまかしたんだけど
次の機会に教えてと言われて困っていた
レス読んでAさんは悪気はなくて
自分がAさんにまだ壁を感じているから困るんだなと思った
信頼できるまでは人それぞれなんで自分で判断したほうがいいですよーで通そうと思う
ありがとう
158:交流
14/05/30 00:42:50.85 Nz9C5QeA0
ごめんなさい
ID変わってるけど>>157＝>>153です
159:交流
14/05/30 11:32:15.95 ItccwAq50
オンでのことなんだけど交流してる人が忙しくてレスできないみたいに言ってたのに投稿してたりしてるともやっとしてしまうのが嫌で困る
なんか気に障ることしたかなと気にしていると忘れた頃にレスきたりするから嫌われたんじゃないと思うんだけど、その繰り返し
そういう人だと気にしないようにしてるんだけど面倒なのに相手してるって思われてるのか考えちゃう自分が嫌だ
160:交流
14/05/30 15:03:17.56 iDieM4xI0
忙しくて～とは言わないけど、自分も返信まばらにはなる
ツイとか短いやりとりなら気軽に返信できるけどメールは気を遣う
前に送信の時間の話が出たけど、自分は着信鳴らさなくても相手は鳴るかもしれないので
相手の環境がわからなければ、携帯のアドレスに送る時間は考える
ツイより長文の場合が多いから内容も時間かかるしね
>>159
嫌われたんじゃないと思うよ
でも「投稿してる時間があるならレスしてほしい」「レスがないのは嫌われたから？」等
気にしてるのは相手にも伝わる
すると向こうも余計に気遣ってレスしづらくなるスパイラルはあり得る
あと投稿は自分が主体だけどレスは相手ありきだから使う気力がまったく違うので
一緒に考られるときつい
「私のことを嫌いじゃないなら自分のことより私のことを優先してほしい」と言われてるみたいだ
161:交流
14/05/30 17:10:28.19 ItccwAq50
>>160
自分でも投稿より優先してみたいな考えなのかよって嫌だったんだ
相手にはレスいつでもいいよって軽く返してるから伝わってないと思うけど
そんなのに気にして自業自得の1人スパイラルでもやっとしてた
投稿とレスはまったく違うって考えがなくてごっちゃにしてたから、それで気にしすぎたのかもしれない
ありがとう、ちょっと楽になりました
162:交流
14/05/31 23:50:37.54 HsXRuJQ70
私もいま返事ができないといいつつ
素敵勝手にしてるから>>159のように思われてるかもしれん
159の交流がどうかはわからにゃいけど私の場合、相手が重い
163:交流
14/06/01 00:21:07.11 a5IBJ9/u0
素敵勝手とかわからにゃいとかかわいいなお前
164:交流
14/06/01 00:47:57.41 So4iMa6I0
スレチかもしれないけど吐き出し
支部ツイで相互・交流してる絵師さんにオフ本の表紙を依頼したいと思ってる
基本的に深夜しか浮上しない人だし、今は夏コミの原稿で忙しそう
発行予定日は漠然と今年中に、くらいしか決めてないから今のところはいつでも良いっちゃ良いんだけど
浮上するタイミング狙ってTwitterのDM送ってもいいものかどうか悩んでは毎日が過ぎていく
交流は多少ある程度の字書きからいきなりこんな依頼されたとなると、やはり迷惑なのだろうか
165:交流
14/06/01 01:37:38.45 g1I2gEmL0
大丈夫ですよ！
166:交流
14/06/01 01:51:07.50 QCHjHZZE0
交流は多少ある、ていうけどどの程度だろ
>164の作品をちゃんと読んでる（と分かる感想をもらったことがある）なら
大丈夫だと思う
ただ原稿終わってからのほうがいいんじゃないかな
それまでに発行予定日くらいは決めておいてくれｗｗ
167:交流
14/06/01 02:14:37.51 So4iMa6I0
>>165
自分宛のレスでいいのかな？ ありがとう！
>>166
自分は元々その絵師さんのファンだった
フォロバのお礼言ったら、向こうもこっちの作品ずっと見てくれてたみたいで、感想をくれたこともある
社交辞令でも嬉しかった
あと、頻度は高くないけどTwitterでも話してる
DM送るにしても原稿終わってからの方が絵師さんの心象も良いよね
発行日はそれまでにきちんと決めておくよww
ありがとう！
168:交流
14/06/01 03:00:08.40 yc4weaUZ0
今日はＡ書店で○○本沢山買って嬉しい～読むぞ～って呟いてるけど
そのＡ書店って中古同人ショップですよね
いつも読んでます！ファンです！って言ってくれるのは嬉しいけど
自分の本も書店で買ったのかなーと思ってしまう
早売りバレのＲＴも回ってきたりしたし黙ってミュートしようかと思う
海鮮の人の方がサークル者よりやっぱり人に読まれている呟きって意識が
低い気がする
中古同人買ってくれていいけどそこは黙っていてほしいわ
169:交流
14/06/01 03:24:10.94 +gE+dw/P0
>>168
全文同意なんだけどツイ愚痴スレ向きな内容ではある
170:交流
14/06/01 13:58:07.58 2QZ5703o0
個人的にだが執筆依頼がDMとかツイッター関連で来るとモヤモヤする
それしか連絡手段がないなら仕方ないけど
本やサイトにメアドがのせてあるならそっちに送って欲しい
普段からツイッターで頻繁にやりとりしてるような間柄ならいいけど
そうじゃない人から、正式な文面が切れ切れの140字で届くとちょっと…と思ってしまう
171:交流
14/06/01 14:33:42.01 VwgbCT/G0
アンソロ誘われて脱稿後に、「ツイあんまやってない人にメールで連絡とるのめんどかったww」とラインで言われてたの思い出した…
ツイあんまやってないってもろ自分だったんだぜ…
172:交流
14/06/01 17:31:12.82 So4iMa6I0
>>170
遅レスだけど164です
もちろんサイトがあるなら正式な依頼だしそっちに連絡するよ
でも、その人とはオンでしか繋がりがないしサイトもやってないから支部かTwitterしか連絡手段がないんだ
依頼される側にしてみてもいろんな反応があるね、参考になったよ
173:交流
14/06/01 19:25:54.84 0wIosW5M0
原稿依頼関連→合同誌スレ
差し入れ関連→差し入れスレ
献本・新刊交換→献本交換スレ
174:交流
14/06/01 19:43:21.90 WivzQLvh0
>>173
>原稿依頼関連→合同誌スレ
合同誌、アンソロなら良いけど原稿依頼関連ならこのスレってのはちょっと違うんじゃね
オフ同人関連のスレのが良いと思う（あるかはシラン）
175:交流
14/06/02 15:39:09.84 dSqMAFF90
表紙絵のことなら脳板の
[絵描き⇔字書き]ちょっと聞きたいこと
でいいと思うよ
あと差し入れスレは今機能してない
176:交流
14/06/02 18:50:31.66 H6eDveXu0
>>175
イベ板に差し入れスレあるしちゃんと動いてるよ
釣りじゃない普通の相談なら普通にアドバイスされてる
177:交流
14/06/03 18:27:39.18 LKfP31YL0
そういえば活動に対する問い合わせがメールで来た時
〇〇様、とか差出人の名前とかまったくなく
ツイッターの気軽なリプみたいな文面で届いた
さすがにもう常識どうこう言う気力もなくした
ここまでくると生き物として気持ち悪くさえ感じる
178:交流
14/06/04 00:39:52.94 SKtO1/5P0
>>177
あるあるあいさつもなければひどいのは名乗りもしない
お前誰だよ
酷いこと言うようだけど通販で金払ってくれると分かってなかったら相手にもしたくない
179:交流
14/06/05 18:40:54.24 p68T1ygi0
私は別に気にならんな
仕事じゃないし別にどうでもいいや
執筆依頼とかだとは？って思うかもしれないけどただの問い合わせくらいなら一々名乗らなくていい
例えば夏コミの新刊ありますか？ってだけの一文が来ても何とも思わない 普通に返すわ
逆に名乗られても困る 書き手だとスルーするわけにもいかないし、海鮮だとそれこそ誰だよってなる
180:交流
14/06/05 20:37:19.05 kYkTfvRp0
同ジャンル同カプの友達
少しでも似てたりモデルにしたっぽいものを見るとすぐに真似だ真似だ騒ぐ
フェイクだけど、某作品中で「兄貴」と慕われるキャラがいたとして
他の作品でも「兄貴」と慕われるキャラがいたとすると即真似認定
受けキャラの猫化なんて大昔からの定番なのに「真似された！」と怒る
この前は受けキャラのお尻マウスパッドｗを真似されたと愚痴っていた
しかしよく聞けば実際にグッズとして作ったわけでもなく
twitter（しかも鍵つき）で「〇〇のお尻マウスパッド作りたい」と
呟いていただけで、偶然同じ時期に他のフォロワーが同じこと呟いただけとか…
正直聞いてるこっちも小学生と話しているようでうんざりする
今度「真似された！真似だ！」と騒いだら「あんた痛すぎ」と指摘してみる
起源を主張するだけならお隣の国の人だってできるよ…
181:交流
14/06/06 23:09:51.10 nEO893NX0
コスプレが地雷なんだけど、コスやってる人にフォローされた
しかも「フォローさせていただきました！」とかあいさつ付きで…
これはフォロバしなきゃいけない感じなんだろうか？
182:交流
14/06/06 23:49:30.34 CaISsoPh0
しないほうがいい
ありがとうございます～で何とかやりすごせ
183:181
14/06/06 23:58:10.78 nEO893NX0
だよね
一瞬フォローして即ミュートもありかと思ったけどつながると後々面倒だよね
レスありがとう
184:交流
14/06/07 00:38:34.72 LlbiM9Ir0
好きな描き手さんの2年前発行の既刊とタイトルがほぼ被った上に
装丁も似た感じになってしまった
言い訳すれば自分が描き手さんを知ったときはすでに完売されてたんだけど
自家通販したときにチラッと拝見したのを無意識に「いいなー」って覚えてたみたい
もう本が手元にある状態なんだけどサンプル上げる前に
ご本人に謝っておいた方がいいだろうか
向こうもうちの本を買ってくださっていて感想のやりとりはしたことがあるぐらいの関係
185:交流
14/06/07 00:42:54.59 u5cRFFjm0
やめといた方がいい
ぶっちゃけそのケースってどうあがいても向こうの心証が悪くなるのは避けられない
186:交流
14/06/07 00:45:36.86 TM4jG7ur0
>>184
大丈夫か？
最悪の場合インスパイアパクだろってヲチに晒されないか
187:交流
14/06/07 00:50:31.96 VvQ9NTw00
何も言わなければ何も察してもらえずに冷えていくだけだから
自分だったら腹を割って話すかな
黙ってるなら好きな描き手とやらへの尊敬と矜持を胸に在庫ごと秘めておくわ
188:交流
14/06/07 02:17:02.61 LlbiM9Ir0
>>184です
内容に関してはテーマが全く違うものだから
タイトルと表紙だけ修正して再入稿することにした
正直かなりお金をかけた仕様だったけど
先方はかなり顔の広い方のようだし迷惑かけたくないし
今後のことを考えて勉強料と思っておく
アドバイスありがとう
189:交流
14/06/07 03:43:33.25 TM4jG7ur0
>>188
それが正解だと思う
ほぼ似た条件でパクだって晒されて結局活動やめちゃった人知ってるから
その人も内容自体は違ったけどタイトル表紙デザインパクで相手が有名だった
188も以前に見ててゆるパクしてたって自覚あるなら仕方ないよ
190:交流
14/06/07 17:10:23.37 MVwBZtFSO
Twitterではリプして萌え語りを軽くする仲程度の人に
メールやDMじゃなく手書きの手紙で感想を書くのは驚かれるでしょうか
本が面白かったので感想を伝えたいのですがそうすると
向こうにも私の本の感想を催促しているように思われないか不安です…
191:交流
14/06/07 17:45:07.92 5Rc0H1g90
>>190
手紙の渡し方は？
何かを送る時同封するかか、イベントで会った時に「前の本があんまり面白かったから、したためて来たよ！ｗ」って渡されたら嬉しいし
別に感想を催促されてるとは思わないけど
直接急に手紙だけ出されて「よ、読んでください…」だとちょっと驚くかもしれない
どうしてツイッターやメールだと駄目なのかな
192:交流
14/06/07 19:27:35.41 TztYmo/U0
>>190
手書きの手紙何度か貰ったことあるけどすっごい嬉しかった
貰うとき変な声でちゃったよｗ
いまどきあまり手紙なんてもらえないからね
イベントでの差し入れと一緒に渡せば重過ぎると思う人も少ないと思うし
是非その方に渡してあげて欲しいなあ
もし返信催促が心配なら文末にお返事はお気遣いなくと書いておけばいいんじゃない
193:交流
14/06/07 20:26:20.43 8ALeWwEsI
自分も手書きのお手紙めっちゃ嬉しい
差し入れの中でダントツで嬉しい
194:交流
14/06/07 20:48:00.43 Q22RN90l0
でも自分は感想のメールとか手紙とか読むのめんどい、全部ツイで済ませて欲しいって描き手みたことあるわ
>>191みたいなタイプだと、なんでツイじゃダメなの？ってなるのかな
195:真木
14/06/07 21:14:31.09 vouRh+bi0
q
196:交流
14/06/07 22:09:35.67 5Rc0H1g90
>>194
191だけどツイッターも繋がってる、メールやDMって手段もある中であえて手紙で伝えたい理由が何かあるのかなと思っただけだよ
私みたいなタイプってどういう事？
197:交流
14/06/07 23:49:30.91 luleiNp40
>>196
アナログならではの良さってあるもんね
手紙でもツイでも誠意を感じれば何だってうれしい
逆に殴り書きや適当さ、上辺だけな感じを
読み取るとなんでもうれしくない
198:交流
14/06/07 23:51:11.25 luleiNp40
↑ごめん>>196じゃなく>>193
199:190
14/06/08 01:24:40.66 moNP04ZkO
レスありがとうございます
>>191
手紙はイベントで直接渡す予定です
Twitterやメールでも良いのですが差し入れも渡す予定なので
手紙も一緒にした方が良いかなと思いました
相手も私の本を買って下さってるので返事を催促してるよう感じたら
ちょっと申し訳ないと思ってたのですがレスを読むと大丈夫そうなので
思いきって感想書いてみます！ありがとうございました！
200:交流
14/06/08 07:59:01.36 a9O61tLO0
イベントで気持ちよく交流したいがサークル参加時の最初の挨拶ってどこまでする？
島中だともちろん左右に一言ご挨拶するけど
胆石～島角なことが多いのでスペースナンバー的お隣でも
ちょっと離れてる胆石の場合の島角、逆に島角の場合の胆石に挨拶するべきなのかいつも迷う
201:交流
14/06/08 08:39:00.65 UEltuzu40
>>200
島角と胆石の場合、自分は直となりの
サークルさんにしか挨拶してないや。
でも目が合ったりこっそり好きな相手なら無難に挨拶しておく。
忙しそうならしない。
挨拶されて嫌って人はいないしする分には好印象だと思うよ
202:交流
14/06/08 08:42:41.76 8CIcwVjgI
胆石の端の時なら朝スペース来た時に島角のサークルさんがもう来てて
スペース入る時に目があったり目の前を通り過ぎるかんじなら挨拶する
島角でも同じかな
挨拶と言っても、おはようございます～、っていう当たり障りのない程度で…
挨拶必須の距離ではないと思うけど、目があったら挨拶したほうが良さそう
203:交流
14/06/08 09:08:07.82 dAJjrNMB0
自分は島中でも島角でも胆石でも両隣のスぺには挨拶するようにしてるよ
204:交流
14/06/08 11:10:06.37 HFgiLGoU0
好きなサークルさんが自分の本をほしい、
と言っていたので
買わせるぐらいなら……とあげていた。
気を遣わせたくなかったので、その人の本は毎回先に買ってた。
その人はありがとうございます
自分のもあげるのでと言ってくれたけど
その人のファンだったのでやんわりと断った。
毎回そうだったんだけど、突然その人が
感想送ります！というようになった。
イベントで次お会いしたら…
イベント行けなくなったのでDMで…
DMだと短いのでメールで…
と言っていたけど感想はきてない。
余計な気を遣わせているような気がしていて、
次から本をあげない方がいいかなと思えてきた。
そういう経験ある人いますか？
205:交流
14/06/08 12:50:28.17 dAJjrNMB0
厳しいことを言うようだけど、一度ならず何度もタダで自分だけ本貰っていたら
そりゃ相手の人も余計な気を遣うようにもなるよ
本あげると言ってくれてるんだからそういう時は貰っておいたほうが相手も喜ぶと思う
206:交流
14/06/08 13:07:56.22 zHK7vGs40
そりゃあいっつも自分だけ一方的に本を貰ってて、
相手は自分を気遣って先に本を買ってることがわかってたら気を遣うよ
お互い作品が好き、という関係なら本は交換ではなく買いあうほうがいいと思うな
個人的には友人でも交換は苦手
生々しい話で申し訳ないけど、
本にかけてるコストが全然違うと解ってるのに交換って合わないなとこっそり思ってしまう
207:交流
14/06/08 17:19:40.99 3bnoY94l0
自分は本をあげる立場だから後腐れないだろうけど相手はどんどん負い目を感じる訳で…
『欲しいと思ったら買ってもらう』のが結局は相手に気を使わせなくて済むんだよね
当日会場で欲しい本を買うのってイベントでの楽しみの一つだし
208:交流
14/06/08 18:50:39.20 3m5UnNdX0
相手にはあげる自分は買うって一番相手にストレス与える対応だよね
209:204
14/06/08 21:36:56.07 HFgiLGoU0
うっ…自分が悪いのがものすごくよくわかりました ありがとうございます
原因はたくさんあるけど、多分相手が大手だから
自分のを買わせるのはな～という意識が強くて
無神経になってしまったのもあるのかなと……
猛省
210:交流
14/06/08 23:59:14.57 iulcmXoV0
ノウハウ板で書いたけど別のスレの方がいいと言われたので
女性向け２次創作で活動してるがパク疑惑をかけられてる
自分が出した新刊が某アイドルグループのとある曲の歌詞のシチュエーションと似ていて
歌詞の中の１フレーズが自分の新刊の漫画の台詞とかぶっていた（全く同じではない）
つまり歌詞からパクった盗作漫画だとtwitter捨て垢から凸されて攻撃されてる
自分はそのアイドルグループ（ものすごく有名で売れてる）のファンではないけど
メンバーが出てたドラマは毎週見ていて感想もツイートしてた
（そのドラマの主題歌はそのグループの曲だった）
盗作の疑いをかけられてる問題の曲はそのグループが去年発売したアルバム（かなり売れた）の中の曲
だから当然知ってるはずだ！歌詞からパクった盗作だと認めろ！グループとそのファンに謝れ！
と凸リプが来てる状態
シチュエーションとしてはありふれてるし（付き合ってるふたりが夜の散歩）
歌詞と漫画の台詞がかぶったのも誓って偶然なんだけど
自分の無実を証明する方法で一番適切なものは何だろう？
捨て垢からとはいえ凸リプ毎日されて無視するのも限界になってきてるんだけど
こういう言いがかりつけられた場合はスルーした方がいいんだろうか？
211:交流
14/06/09 00:10:32.62 nb8Njq3X0
>>210
スルーでブロ推奨
他にも何人も同じように言ってるならまだしも、たった一人なら言いがかりだし、そういう相手は、こちらが偶然だと説明しても聞く耳を持ってないと思う。
その相手よりも、相手とあなたのやり取りを見ている第三者の目を意識したほうが
212:交流
14/06/09 00:24:19.25 zdiNdzNO0
>>210
超乙
パクり認定厨は自分は正義の味方気取りだから厄介だよね
しかしそいつも>>180の友人みたいな思考なんだろうか
213:交流
14/06/09 01:43:41.59 00jSMXbh0
どうしても言い分を聞いてほしい！こっちだって反論したい！っていう気持ちなら
凸リプ相手と会話するのは止めないけど、リスクもあるし毅然とした態度でスルーがいいと思う
この場合のリスクは「一度会話が始まったら討論にまで進展して、そのうち大勢にオチられ晒される」こと
２１１と同じでその凸リプ相手よりも、相手とあなたのやり取りを見ている第三者の目を意識したほうがいい
214:交流
14/06/09 04:14:31.88 cUzlYKHL0
>>211-213
ID変わってるかもですが>>210です ありがとうございます
そのアイドルグループの曲とかぶっていると言ってきたのはその人だけです
「カプの2人が夜の散歩をして星空を見つめて会話する」という
自分が漫画で描いたシチュエーションは確かにその曲の歌詞と同じなんですが
定番すぎるほどありふれたシチュエーションだと思いますし
その曲のことは本当に全然知りませんでした
やはり凸リプしてくる垢は相手にしないでブロックしてスルーした方がいいようですね
ご意見ありがとうございました
215:交流
14/06/09 17:22:16.96 Cz2yL/tA0
>>209
そもそも同人って元々は自作本の交換会的なものだったからね
本を作れない人はかわりにその分のお金をあげるので譲ってくださいってのがはじまりなわけで
だから販売ではなく頒布なわけで
交換できる自分の本があるなら素直に交換するのが一番いいよ
とはいえ発行ペースの差とかもあるから自分がもらう回数のほうが多くなってしまうとか、
そういうズレが気になるなら渡す本がないときだけ買うようにすればおｋ
216:交流
14/06/09 21:20:08.23 oOFokutT0
某男性向け巨大ジャンルで中堅くらいの人と話す機会があったのですが、その方は同じ島の人全員に新刊を配ったりしてるみたいで
突っ込んで聞く事はできなかったのですが、どんな感じで渡しに行くものなのでしょうか…？
少し調べてみても、女性向けジャンルでは献本は嫌がられる事もあるけど男性向けは寛容というか適当らしいよね、みたいな書き込みしかみつかりませんでした
もしそういう風に少し離れた場所から絨毯的に本を渡された事のある男性向けジャンルの方がいらしたら意見を聞きたいです
そうやって知ってもらったり同じジャンルが好きな同人作家友達を増やせるとしたら良いなーと思うので
217:交流
14/06/10 01:49:58.51 wEQGrWAX0
もやっとしたんだけど、もやっとする自分が変なのか変じゃないのかわからないので意見聞かせてほしい
twitterで私が呟いた内容で知り合いの絵描きさんが3Pほどの漫画を描いてくれた
描いていいか？と了承をとられたわけではなく、ツイートした翌日に「どうぞ」とでリプの形で飛んできた
（ちなみに自分は字書きです）
好きな絵描きさんでもあったのでその時点では単純にすごくうれしかったんだけど、半年ほど経った後、相手方がその漫画をpixivに乗せた
何か月か分のイラストをまとめてアップした中に入っていたので、キャプションに何か注釈あるわけでもなかった
その漫画の台詞やシチュは私のツイートそのままだし、私の名前を出してほしいとまでは思わないんだが
せめて「フォロワーさんの妄想からです」のひとことは入れて欲しかったな、ともやっとしてる
twitterに妄想垂れ流したぐらいで「自分が思いついたのに」って思うのは大げさか、とも思ってる
ちなみに相手とはさほど親しいわけではなくtwitter上で時々絡む程度でリアルでの面識はありません
218:交流
14/06/10 01:54:42.77 sAmrC3W00
ここで決まりきった意見を聞かせてなんて言う暇があるなら凸してからまたおいで
とは思う
219:交流
14/06/10 02:21:04.90 FT25xIaa0
>>216
ここのスレは大体が女性向けで、男性向けでやってる人は少なそうだし
さらに絞って「絨毯的に本を渡されたことある」という人はそうそういないと思う。
まったく参考にならないかも知れないけど、女性向けで活動している者の意見で言わせてもらうと
中堅だろうが大手だろうが友達でもないサークルからいきなり献本されたら引いてしまうしやめた方がいい
自分の本をただで気軽に知ってほしいのなら、無配本やペーパーを机に置いてご自由にどうぞにするとか
同人作家のお知り合いがほしいなら、お隣のスぺに世間話やカプ話を話しかけてみるとか
でも同人の友達作りのことは専用のスレがあるだろうから、そっちで学んだ方がいいと思う。がんばれ
220:交流
14/06/10 02:49:16.20 FT25xIaa0
>>217
乙。偶然でなくあきらかに影響うけて描いてもので元ネタ公表がないのならパクリ行為だろ
自分だったらネタパクは不愉快だし、支部のメッセージにでも自分の意見を相手に送りつけるけどな
今すぐその漫画を下げてもらうか、キャプションに目立つように自分がネタ元だと注釈を入れてもらう
自書きも絵描きもネタは作家の命みたいなもんだろうから、遠慮しなくて言っていいと思う
221:交流
14/06/10 03:04:07.47 RJsZpFnc0
>>216
あれはポートフォリオっつか、仕事（ゲスト寄稿）募集の見本品ばらまき
「これ見て自サークルのゲストに使えると思ったら声かけてください」って
類いの営業で、ゲスト頼まれたからって友達になるってわけでもない
逆に、受け取っても全く好みに合わない本だったら印刷所のチラシと一緒に
撤収時にまとめて捨てて帰ることもザラ
男性向けのゲスト原稿は原稿料包むことも少なくないし、交流が発生する
ことはめったにない
男性向けで友達が欲しいならオフ会にでも出た方が良いだろうし、女性向けで
バラマキやったらスレが立つくらいのヲチ対象になってもおかしくない
>>217
自分だったら、その話については諦めて今後同じことにならないように相手を
ブロックする
222:交流
14/06/10 03:19:26.54 gzYwXuGV0
>>216
3日目やサンクリでその類いに会った事あるが渡された方は何とも思わない
本を見てよほどツボにハマらない限り仲良くなろうとも思わない
ハマればツイッターフォローするかもしれないけど
同士が欲しいならツイッターで交流する方が良いと思うぞ
絨毯配布はクレクレも湧くし在庫減らすには良いかも知れんが
売上にモロに響くのでお勧めしないやるなら両隣にしとけ
223:交流
14/06/10 07:35:25.77 7YzQPwO80
>>216
ウチは男性向けだから言うけど
やるなら両隣との朝の挨拶のときに「今日は1日よろしくお願いします、うちの本ですけどよかったらどうぞ」って渡すぐらいがいいと思うぞ
それぐらいなら多くの人が行なっているし、1日を気持ちよく過ごす役にも立つ
渡されたほうも同ジャンルの本ならそんな悪い気はしないしな
そしてもし相手もお返しに渡してきたら（渡されない場合もあるけど）、
イベント後にツイッターとかで「イベントで隣だったものです」と名乗りつつもらった本の感想とか送るといい
感想を送られて嫌な作者はまずいないし、コンタクトとってるうちに仲良くなれる可能性が高い
そもそも同じジャンルだから趣味は合ってるんだしな
渡すだけ渡してその後音沙汰なしだとまず仲良くはなれない
ただ、絨毯爆撃となると「あ・・・、はい（こいつ何が目的だ？なんかの営業か？）」って感じで
チラシと同レベルの感想しかわかないからオススメしない
224:交流
14/06/10 09:23:16.54 wEQGrWAX0
>>218>>220>>221
ありがとうございます。
普段とても丁寧な人でDMやリプする感じ私よりよっぽど礼儀を重んじているようなタイプだと思ったのに、あまりに当たり前みたいにやられたので
twitterやpixivだとそっちのほうが常識なのかもしれないなと思ったんですがそうでもないみたいで安心しました。
225:交流
14/06/10 09:59:34.41 AGYD1Sp70
どこに書き込めばよいかわからなかったので
ツイッターでエアリプが酷い上にどうみても絵馬なのに自分は下手だと三日に1回は自虐、ABクラスタばかりフォローしているのにABは好きじゃないむしろCBが好きと公言
さらにゲームが原作なジャンルなのにゲームやってません誰か画面の写メください、と公開ツイートするフォロワーのおかげでこっちのHPがゴリゴリ削られる
自分はブロックなりミュートなりで自衛できるんだけど、他の共通フォロワーがそれに当てられて
その人より下手な自分は同人する資格が無いだの、今までしなかったエアリプを高い頻度でやるようになって二次被害に頭が痛い
創作意欲削られてる人も何人かいて励ましてもすぐそのフォロワーのツイートに引きずられてしまってどうしようもない
かといってその人切ったほうがいいとか他人の交友関係にまで口は出せないし、大好きなジャンルでほんの少し前まで楽しくみんなで萌えていただけに泣きそう
励ます以外に何かできることはないかな
226:交流
14/06/10 11:28:54.47 ilyAW/730
>>225
昨年まで似たような絵師に引きずられてメンタルと創作意欲がゴリゴリ削られてた。
自分の事を棚に上げて周りのフォロワーを非難し「私は特別だから。親も基地外で私も基地外だから。基地外発言していいの」と自己弁護。
他の人との繋がりもあるからなぁと我慢していたが、ついに体調不良まで来てしまい相手をブロック。
案の定、絵師の信者に叩かれた挙句一斉にブロックされたけど、心はすごく楽になった。
とりあえずまずは自己防衛を優先。
励ましたい人が「自分の身を掛けてでも救いたい」ほど大事な人なら助け舟を出してもいいかも。
227:交流
14/06/10 11:38:39.34 SW7INYGm0
>>225 自分でもわかってるから悩んでるんだろうけど
＞他人の交友関係にまで口は出せないし
これがすべて。自分にとって心地よい状態じゃなくなったからといって
他人の交友関係に口を出したらあなたの方が痛い人だと思われるよ
ミュートしてスルーして余計な励ましとか余計な発言はしない方がいい
＞絵馬なのに自分は下手だと三日に1回は自虐
これについては絵がそれなりに描ける人は描ける人で
パースが描けないとか筋肉が描けないとかいろいろあるので
本当に本人はもっと上手い何でも描ける人と比べて下手だと思ってるんだろう
その人から見た格下のhtrが眼中に無いってのは腹立つだろうけどそんなもんよ
228:交流
14/06/10 12:22:44.75 7Yh0+o0E0
>>225>>226
同一人物か？って思うほど同じ言動の人がフォロワーにいた
諸々酷くて私の周りも二次被害酷かった
絵馬だったけど結局トレサーだったのがバレて逃走したよ
ある程度描ける人はぽつりと悩みを吐き出すことはあっても
他人を圧迫するほど頻繁で過度な自虐なんかしないんだよね
他人にそんなことないですよ！って言ってもらう必要がないから
掘ってみたらその相手もトレサーパクラーかもよ？
そいつをフォローしてないフォロワーの普通の呟きを見るとほっとしてたから
普通に今まで通り呟いてるのが一番だと思う
引き摺られる人もほっとけ
229:225
14/06/10 15:52:13.75 AGYD1Sp70
吐き出しにありがとう
自分はもうその人は遮断済みだったから、みんなが言うように今迄通り萌え語りしつつ共通の友人が落ち込んだ時愚痴聞いたりするにとどめておくよ
ここで少し吐き出しただけ自分も気が楽になった、ありがとう
230:交流
14/06/10 16:40:29.62 y4kBnvRk0
どこに描けばいいか迷ったのでここに失礼します
pixivで募集系の一人企画を行って色んな人からメッセージを貰ったんだが
〆切の時丁度暇だったので、貰ったメッセージに全て返答した
そうしたらＡという人から「Ｂさんには長文で返答したのに、何故私にはこんなにそっけないのか。
差別するなんて最低ですね」と返ってきた
どうやらＡさんとＢさんは交流があるらしく、
Ｂ「（私）さんから丁寧な返信貰った」→Ａ「は？たった数行の事務的なメールじゃん」→Ｂ「そんなことないよ質問にも凄く詳しく答えてくれて～」
といった流れで格差が発覚し、憤ってメッセージを返してきたようだ
確かに返信内容に格差があったのは事実だが、それは単に私へのＡさんとＢさんのメッセージの丁寧さの差そのものだ
Ａさんは募集要項をそのまま箇条書きで書いただけ、敬語どころか文章も、挨拶すらなかったが
Ｂさんはきちんと挨拶をし、丁寧な敬語を崩さず、その上私の作品に対する感想を沢山連ねてきてくれたし、個人的に嬉しくなる質問までしてくれた
これでまったく同じ内容で返信しろと言う方が難しい
でもこれをＡさんに伝えるべきかどうか…Ｂさんもいらん被害負ってないといいんだけど
どう返信すれば角が立たないかな
231:交流
14/06/10 16:53:02.31 Cr+YWa96O
箇条書きでメールを頂いたので、長文をお返しすると失礼になると思い、Ａ様に合わせた形で文章を熟考しました。
かえってご気分を害されたようで申し訳御座いません。
次回から気をつけます。ご意見ありがとうございました。
みたいな感じでおk
めんどくさいのに絡まれたな、乙
232:交流
14/06/10 16:53:34.47 olS4YBMV0
私ならAさんへの返信はスルーしてブロックするかな
きっとAさんは騒ぐだろうけど常識人っぽいBさんならこちらの心情を察してくれるのでは？
233:交流
14/06/10 17:13:35.39 OP2R2mUI0
>>230
返信するならおおむね>>231に同意だけど230は悪くないんだし謝罪はいらないと思う
貰ったメールの内容にあわせてお返事しましたって返せば十分だよ
というかそんな失礼なメール送りつけてくる奴には返信もしたくないな
自分なら「そんなメールはこなかった」で済ませてしまいそうだ
234:交流
14/06/10 17:25:30.21 NCLZk9Mt0
皆偉いな
自分だったら鼻くそほじりながら申し訳御座いませんって打っちゃうわ
それでAがBに「いい人だった！誤解だった！」って言ってくれれば儲けモンぐらいの勢いで
235:交流
14/06/10 19:21:34.73 7YzQPwO80
>>230
返すなら>>231みたいな内容で返せばおｋ
それかバカ正直にBさんのメッセージは内容が多く丁寧な文章だったので、必然的にこちらもそれにあわせた内容の多い返信になりました。って返せばいい
内容が多けりゃ返事も多くなるのは当たり前なんだから、それで理解できずに文句言うならブロックして忘れる
236:交流
14/06/10 20:06:47.96 4deevg4U0
絶対に無理だとわかった上で言うと
「丁寧に送ってくれた人には丁寧にお返ししてますよ＾＾」
って返事してやりたいなｗ
237:216
14/06/10 23:53:53.00 gcHBwTEh0
>>219>>221>>222>>223
客観的でとても参考になりました
本を渡したりするのは両隣の人だけにして、友達はもっと別の機関で探そうと思います
丁寧なアドバイス、ありがとうございました！
238:交流
14/06/11 00:11:42.86 wWaIlq6h0
イベントで隣の人の本を買わなかった（趣向が違うので）んだけど
そうしたら次のイベントからその人の周辺の人と私の知り合いから無視をされる様になったw
どうやら何で私の本を買わないの？とお怒りらしく、周りに吹聴している模様。
その人はどうやら私の本が好きで、ずっとお客さんだったらしいんだけど
私もその人の本が好きだったと勘違いされていたみたいで
愛が憎しみに変わってしまった様なのだが…
私は好きなサークルさんの本を自分は買って、相手がコチラの本を買わなくても
別に気にしないんだけど…（その場の空気で気を遣って買ってもらうとか苦手なんだよね）
皆はどうしてる？というかどう思う？
239:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/06/11 00:24:34.90 dioTw89L0
>>238
お隣だろうと趣味じゃない本は買わないから
なんで買わないのと言われても…という感じ
「なんでって好みじゃなかったんだろ」と思わない（あるいは言えない）ような人たちとは
つきあわなくて済んでラッキーじゃないか
240:交流
14/06/11 00:39:17.29 /OkWanLM0
>>238
そういうことを無神経に聞いてくる人いるけど「私の萌えツボとは違うから買ってない。
義理買いとか返って失礼だと思うからしない」と答えることにしてる
それでこっちがおかしいと思う人とは付き合いが切れたら嬉しい
241:交流
14/06/11 01:08:42.74 wWaIlq6h0
>>239
>>240
だよなぁ…周りが皆こんな感じだったら楽なんだけどね
自ジャンル、自カプ＝皆仲間
これは絶対的正義みたいに押し付けてくるから堪らんのだ…
皆で仲良し！皆同じ趣向！私達がやる事は自カプ代表！
…勘弁してくれ…
242:交流
14/06/11 01:56:49.18 ettB7NMv0
>>241
斜陽だと嗜好より同ジャンルの同志として密に繋がっちゃうし
本命はあれどわりと何でも美味しく頂けますな人が多いからカオスw
そりゃ仲良くやっていけるに越したことはないけど『これ苦手なんです』を
許してくれない空気が辛い…
単なる嗜好の好き嫌いなのにその人自身を否定したみたいに受け取られたりとかね
自カプ本しか読めないから最低限の交流しか出来ない
243:交流
14/06/11 02:22:13.12 m8HRzzR60
自分はdpkだから
好きなサークルさんが自分の本を読んでなくて当たり前
むしろ存在も知らないだろって思っている
自CPはそこそこ規模も大きいのでサークル数も多いし
最近雑食の人が増えて
取り扱いCPも沢山ある場合が多いけど
この人のABは好きだけどCBもDBも興味ないってパターンだと
ちょっと気まずい
CBやDBが全部苦手な訳ではなく、他の人のは買ったりしてるけど
その人のCP解釈はちょっと合わないって感じ
顔バレしてるから本人がいないときにお目当ての本だけ買いに行ってるなあw
多分ABしか読んでないことはばれてるとは思うけどw
244:交流
14/06/11 02:30:55.63 wWaIlq6h0
＞好きなサークルさんが自分の本を読んでなくて当たり前
＞むしろ存在も知らないだろって思っている
そうそう一緒一緒w
自カプだからって皆が買ってくれてるなんて自惚れられないよね
買って貰えないだけでショックを受ける人って
どんだけ自信があるんだろうか
245:交流
14/06/11 02:53:51.81 Psl8X/wO0
自分の場合も、自カプの大手さんでもそのカプの関係性や解釈が理想と全然違うのがつらい
当然その人のツイッターもフォローしないし支部のブクマも１個もしてない
大手さんの本を買わないなんて変！とかフォローやブクマしないのは大手への嫉妬？とか
遠まわしに言われたことがあるけど、いくら同カプ大手でもカプ解釈が肌に合わないもんは合わないよ
むしろなんで同カプだからって仲良くしないといかんのか分かんないわ
自分の描く本だって交流の延長でなくて作品の実力で判断して買ってほしい
246:交流
14/06/11 04:50:07.01 SlsR5EJX0
>>238
マイナージャンルで1イベントで全て買っても10冊いかない規模だから買ってる
地雷はないしカプ解釈にも拘りもないしジャンル自体がマイナーだから出来ることだけど
1冊につき数百円でマイナスな感情持たれないなら安いものだと思ってるし実際楽しんで読んでる
でも買うのは新刊だけで自分が出てないイベントの既刊はスルーしてる所もないわけじゃない
247:交流
14/06/11 11:40:31.57 DiOVtgfz0
全部で5サークルいけば良いマイナーだけど買いたいものしか買ってない
顔見知りとは言え一人一人確認してる訳ではないけど他サークルさんだって
そんなもんじゃないかなあ
留守にしてる事もあるんでわからないけど
248:交流
14/06/11 11:58:16.57 baP3ovxO0
自分もそんなレベルのマイナージャンルにいたけど
特に全買いとかしてなかったな
カプが同じで高確率で隣りになるサークルいたけど
お互い買い合いも差し入れもしなかった
欲しい本だなって時だけ買わせてもらってた
でも別に雰囲気悪くなったりしなかったな
向こうは挨拶も感じいい人でお菓子お裾分けとかしてくれたり
キャラ語りもイベント中してたよ
249:交流
14/06/11 16:20:46.72 tEnh0Fi70
自分は本を買っていて相手が自分の本を買わなくても気にしないけど
相手が自分の本を買っていて、自分が相手の本を買わないのは気になる
それも交流のある相手で、相手が自分の作品をすごく好きなことがわかっていて
しかし自分は相手の作品をぶっちゃけつまらないと思ってる場合
感想を期待されてるわけでもなさそうなので、付き合いで買ってるけど読んでない
250:交流
14/06/11 17:41:43.60 2lJeB63M0
自分ヒキで大体相手の顔見ないで買うんで気付かなかったが
すごい好みの本出すサークルさんがいつも買ってくれる人だった
ただその人は手広く交流してるんで、交流の一環なのだろうか…
うちの本読んでどう思ったかな…とか気になってるｗ
251:交流
14/06/11 18:35:39.48 gCvpXA970
何度かオフ会でもしないと顔を覚えられないので誰が買ったとか全然わからないなあ
挨拶された程度では顔を覚えられないので交流に困ることもしばしば
だからこのサークルさんが自分の本を買ってくれたから自分もお返しに買おうとか全くできない
そういう人もいるから気を悪くしないでくれると嬉しいなと思う
252:交流
14/06/11 20:36:23.28 JdltLAQC0
オリジナルやってる身なんだけど、ある人が「自分が（私）さんを創作の道にハマらせた」と思い込んでるみたいですごくモヤモヤする
創作自体はそれこそ幼稚園の頃から継続してやってたし、今描いてる漫画だってその人に出会うより少し前に描きはじめてるしネットに上げてるのに
「私が勧めたお陰でまた創作クラスタが増えて嬉しい」とか「やっと（私）さんにも創作の良さを分かって貰えて～」とか
「私の影響力って結構すごいなって自画自賛（笑）」とか
心狭いのは分かってるけど苛つく 貴方の手柄じゃない
253:交流
14/06/11 20:40:49.31 t6AgtED80
>>252
＞創作自体はそれこそ幼稚園の頃から継続してやってたし、今描いてる漫画だってその人に出会うより少し前に描きはじめてるしネットに上げてるのに
これを本人＆周りに言えばいいだけじゃないか
254:交流
14/06/11 20:44:42.31 UrpxtgFV0
>>252
乙
それはイライラすんなってほうが無理な話だw
ツイッターとかやってるなら創作は小さい頃からやってて～ってさりげなく言っちゃえ
255:交流
14/06/11 20:45:04.12 JdltLAQC0
>>253
既に言ってる
でも「元から創作やってたけど、○○さんの創作を見てるとますますやる気が上がりますね～」みたいな社交辞令交じりにしちゃってるからか
都合のいいところだけ読んでるみたいで全然態度変わらない まあ私も悪いんだが
256:交流
14/06/11 20:55:03.30 t6AgtED80
>>255
あー、それは後半の社交辞令は余計だったな
別にお前の影響じゃないってことをハッキリ言わないとわからないよ、そういう輩は
社交辞令いれちゃってる以上、もう今から言うのは無理ぽい
言ったとしても「じゃあ、なんでさいしょからそれ言ってくれないんだ」って気持ちを相手に与えてギクシャクすることになる
こういうのは最初が肝心なんだよなぁ
257:交流
14/06/11 21:08:51.56 8aevpPGo0
＞「私の影響力って結構すごいなって自画自賛（笑）」
こんなこと言ってる奴はよほどの神でもない限り周りからもnrnr対象だろｗｗ
鬱陶しいだろうけどｱｰﾊｲﾊｲって思っとけばいいよ
258:交流
14/06/11 22:57:07.86 V+JbjM9n0
つか周りの人に「252さんって○○さんの影響で創作やってるんですよね」とでも言われたの？
正直他人の切っ掛けなんていちいち覚えてないし
まして私の影響力云々言われて信じていつまでも覚えてる人なんていないと思うけど