14/05/11 15:37:14.14 ggvIRx2x0
>>773
同意
＞つい先日までスカイプやオフ会で「今のカプ以上に好きになれるものないとおもう～」とか言っておいて
まさにこういう事を言っていた人が急に別ジャンルBに傾いてツイートがB一色になった上に
TLがAジャンルの燃料で盛り上がってるところに「今はちょっとAは無理…」と水を差し
私さんもBを見てくださいよ～！是非是非～！と布教しはじめたので切った事がある
別ジャンルに移動した後も交流が続いている人は多いし
単純な移動で付き合いは切れないと思うけど
自分の萌えに正直になりすぎて無意識に砂かけみたいな行動をするのだけは印象が悪くなる
775:交流
14/05/11 16:25:50.96 XIgiTWBy0
>>768みたいな状況になったから、ちょっと気持ちは分かるｗ
自分の場合、斜陽ジャンルの中の交流で、他の人も別ジャンルやってる感じだから
そこら辺は結構ゆるいんだけど、
自分がとあるAジャンルにめちゃハマりして「今これが面白い！」ってかなり喧しくｗ
つられて見てくれた人が数人いて、凄く嬉しかったんだけど
その後に始まったBジャンルと劇的な出会いｗｗｗ
今までこんなに立て続けにツボがきたことがなかったから、モテ期ならぬホレ期到来だったんだ
Aでかなりうるさくしたから、さすがにB最高！とは言いづらくｗ仕方ないので黙って萌えてた…
他の人が言うように、うるさい布教しなきゃ大丈夫だと思う
しかし「○○以上に好きになれるものはない」とか、迂闊に言っちゃいけねぇと思ったｗ
776:768
14/05/11 18:05:51.11 kGhSevMt0
レスありがとうございます
やっぱりジャンルの切れ目が縁の切れ目…ならそこまでだったって話ですよね
他の人巻き込もうとは思わないんで細々やっていこうかな
いくつものジャンルを並行してやっていく器用さがないのが恨めしい…。
777:交流
14/05/11 18:05:54.12 y4RKcnhO0
「○○の最後の1サークルになっても活動続ける！」とか言っちゃう人ほど
いつの間にかいなくなってるよねｗ
それをネチネチ指摘し続ける人も大概痛いから気にしないでいいと思うよ
高校の頃に初めて出来た彼氏に浮かれて一生大事にする！とか宣言するようなもんだから
778:交流
14/05/11 18:22:52.52 xfQZWpPm0
自分もその例と同じだと思ったｗ
人の心は移ろうもんだから自分では一番とか絶対とかその手のことは言わないようにしてる
あのジャンルはやってたこと自体黒歴史だった！みたいな人とは他のことで友人だろうと切れたが
以前同じジャンルだったってだけの人かなと思ってても同人やってるといつの間にかまた交流持ったりしてる
一度交流が途切れた人でも縁があれば何年か後にふとまた繋がったりすることはあるよ
切れたときと同じジャンルだったり別のジャンルでだったりそれこそ色々だと思う
779:交流
14/05/12 02:38:01.29 J0JuyBRB0
自分は○○に嵌った！と特に報告はしなくて、twitterで
「今週号の○○でAがBと会話するところがすごく可愛かった」と
新ジャンルの萌え話を混ぜるようになり、そのジャンルのフォロワーを増やして
会話するうちに周りが察してくれた感じだったな
まだ仲良くしてくれる前ジャンルの人と現ジャンルで新たに知り合った人を足すと
以前とほぼ同じ規模で交流してるので自分の交流キャパがこれぐらいなんだろうと思ってる
780:交流
14/05/12 02:46:25.74 FAVvNrw40
中には本当に複数ジャンルに対して100%の愛情注げる人がいるんだよな
自分は100%の愛情を好きなジャンルがその時に3つあったら50、25、25の様にやっぱり割り振ってしまう
数字が少ないから愛情がないのではなくただの比率
目の前のものを全力で愛する人なら100%ごと入れ替わるのは当たり前だと思う
それを回りがとやかくいう筋合いはないんだから移動や萌の移り変わりは仕方ないよ
同ジャンルの友達がそうなったら縁が切れるのも割りきってかんがえてる
責めたりとか嫌いになったりとかはまずない
友達が遠くへ引っ越すくらいの気持ちでまたどっかで会えたらいいねお元気で！って感じだ
781:交流
14/05/12 06:54:50.63 wF4fZgCU0
そうだね
友達がそうなったらアフター一緒やイベントで会うのをやめてるわ
782:交流
14/05/12 15:55:23.14 UR8tvsFBI
流れ読まずにごめん。
自分はtwitterもしてるんだけど、そこで結婚してることを言ってない。
昔からの同人仲間たちは知ってるけど、二年前に今ジャンルに移ってからは言う必要がないと思って誰にも言わなかった。
今までのジャンルは、そこまで深い人間関係も作ってこなかったし。
二年経って、いろんな書き手仲間もでき、コミュニティもできた。
自分は地方住みなんだけど、イベント遠征のときには必ず一緒に泊まったり、それ以外のときでも都内の同人友の家に泊まらせてもらったりする。
自分は30で子なしで、旦那も出張が多く一人のときには朝まで友達と原稿イプしてたりするので、ほんとに仲間たちは誰も結婚してることに気づいてないと思う。
ここ一年くらいでは、一人暮らしアピールさえ何度かしてしまって…。
最近になって、嘘をついてることにものすごく罪悪感を感じる。
でも今更結婚してるなんて言えないし、自分の恋愛の話しとかをするムードの関係ではないし、もしバレたら仲も微妙になると思う。
友人たちのことは大好きで一生付き合っていきたいくらいだし、今のジャンルの居心地もよく、それなりにうまくいってる。
こういうのどうしたらいいんだろう。
自業自得だとは言え…。
相手の立場だったら、そのまま黙っててほしいんじゃないか、とか自分の都合のいいように考えてしまっている。
783:交流
14/05/12 16:04:59.61 ZmfKLmFk0
自分の罪悪感をどうにかしたいためだけに
急に実は既婚なんですといわれてもはあそうですかとしか
まあ普通の人でも「そうだったんだー」としかならないと思うけど
相手が勝手に未婚だと思ってたならそれは思ったほうの勝手（悪い意味でなく）になるけど
何で一人暮らしアピなんてしたんだ
784:交流
14/05/12 16:12:59.05 UR8tvsFB0
>>783
一人暮らしアピは、風邪をひいたときに、ひとりで病院行かなきゃいけない(これは旦那が出張だったのでほんと)
ってツイッターで言ってたら、友人が「一人暮らしだとなんでも一人でしなきゃいけないからきついよね」ってリプをくれたのが発端。
そのまま否定もできず、一人暮らしということで通してしまった。
もう最近は私が一人暮らし前提で話を振ってくるのでそのまま乗って会話してしまってる。
ちなみに指輪も遊びに行くときは落とすといけないので外していて、そこからバレることもなく…。
やっぱり言われても困るよね。
言ったら関係も確実に悪化しそうだし、隠し通すしかないか…
785:交流
14/05/12 17:23:49.80 ezQLYi1h0
その後特に自分から一人暮らしアピしてないなら
今後もし相手から一人暮らし前提の話を振られた時に
あ、実は結婚したんだーって言えばいいんでね
786:交流
14/05/12 20:44:16.75 XRdXubNK0
何で関係悪化すること前提なんだろう
今までリアルの恋愛話までするような関係でそこでも独身アピしてたならまだしも
そんな話するような関係でもないみたいだし
同人垢では言わなくても知らん内に同棲始めて結婚してても別にあーそうなんだって感じだし…
今罪悪感が募ってるなら、だんだん「誰かと住んでるっぽい」感じにしていけば？
直接会った時に聞かれたら実は結婚しててって言って、
出張でいないこと多いから一人暮らしみたいなものでさ～って本当のこと織り交ぜて合わせればいい
787:交流
14/05/12 20:56:04.21 wF4fZgCU0
悲劇のヒロインに酔ってるよね
なんだこれ
788:交流
14/05/12 20:59:01.33 wKo/J+Ii0
主婦ならぬチュプ様とはこういう人の事を言うんかなあ
789:交流
14/05/12 21:12:45.64 2eF/7S6e0
>>787-788
ひとり暮らし前提でやり取りしてるのがまるっきりウソなわけだから
罪悪感感じても不思議じゃないと思うけど、なんでそこまで言われなきゃならんの？
>>784
いっちゃなんだけど、しょせん同人での付き合いなんだし
プライベートについて敢えて説明する必要ないと思うよ
向こうがひとり暮らし前提で話してくるのに合わせてるのは、確かに心中微妙だと思うけど
どうしても辛いようなら、>>785が言うように、機会を見て打ち明けるしかない
ただ、下手に既婚者だと打ち明けると、相手によっては凄く詮索してきそうな気もするんだよな
個人的には、なあなあで流しておいた方がいいような気がする
790:交流
14/05/12 21:36:46.04 OaswKx6h0
友達の売り子したら自分との格差に惨めで仕方がなくなった
直接感想を伝えてもらったり沢山差し入れもらったりしていて羨ましかった
片や誰にも声掛けられず差し入れなんて貰えるはずもない自分が恥ずかしかった
もう今後は売り子に行くのも来てもらうのも断ろうと思う
泣きたいというか泣いた
791:交流
14/05/12 23:55:52.69 be92fPpn0
こういう事を思われたり思わせたりするのが嫌だから同じジャンルの立ち位置が近い人には売り子頼めない
たいして売れてないけどさ…
792:交流
14/05/13 00:45:13.08 6XfMw0qJ0
友達との作品完成度の高さに差があるんだろうな
それか友達のが交流が上手いのか…どっちにしても
こうゆうのって他所はよそウチはうちだよ
いい作品作って自分もそうなれるよう前向きになったほうが楽だと思うよ
793:手
14/05/13 01:03:34.61 R3MAUTeL0
そうそう。自分を嫌いになるなよ。
いつかおい越そうや。
794:交流
14/05/13 01:13:06.42 drIIasr50
>>782
同人での知り合いレベルで軽く付き合うなら適当にしてればいいと思うけど
大好きな友達でずっと付き合って行きたいが本当ならつかなくてもいい嘘をついてた件はどこかで腹くくって謝るしかない
伝える時には何で自分がそんな嘘をついたのか結婚してたことを隠したかったのかを真摯に説明できるようによく考えて伝えるのがいいと思う
単に結婚してたことを隠すために嘘ついてたことだけ伝えたのでは
相手は「私のことそんなに信頼してなかったの」から
「嘘ついて既婚を隠して未婚の私を見下して馬鹿にしていたのかも」と不審を抱く可能性がある
内心私のこと馬鹿にしてたんだろうなこいつって思われたら表明上はともかく修復は難しそう
795:交流
14/05/13 01:44:56.41 up+dII7I0
>>794
んな大袈裟な…
人間大人になるとつかなくていい嘘をつくようになる
独身を装ってた人隠し子がいたっていわれたら多少びっくりするけどたかが既婚くらいで
ごめんずっと言ってなかったし一人のふりしてたけど結婚してるんたごめんね…みたいに言われたら、あそうなのー！でおわる
実は私もーなんて人がたくさんいるかもしれない
それで嘘ついてたの！なんて怒る大人は多分少ない。ほとんどの人はあ、そう…(でっていう)でおわると思う
同人の世界は結構私生活を言いにくいってのはあるから察せる
というか他人の私生活の環境とか本当にどうでもいい
ただぶっちゃけ後に旦那が旦那が～が始まったらチュプ確定されるとおもうけど
実はニートで働いてませんとか、実はそうか学会員ですとか、同性愛者ですを告白されたほうが確実に溝が生まれる
で、私に何を求めてるの…ってなる
796:交流
14/05/13 02:14:31.01 CspgCwjt0
>>795
でっていう…だから何？ですむかどうかは関係によるし
大人はわざわざ怒らない顔にも出さないものだからこそ内心どうだかはぱっと見わからない
何も言わずによそよそしくなりFOなんてスレまであるくらいだ
たかが結婚隠すほどでもない些細なことだからこそおかしく不信に思う人もいるだろうし
つかなくてもいい嘘をつくって大人と関係ないよ
797:交流
14/05/13 02:20:19.18 iQGtmK5l0
ふと思ったんだけど、最初の流れと同じようにさらっと二人暮らしとわかるツイを流しておけばいいんじゃね？と思った
例えば「久しぶりに晩御飯一人だなに食べよー」みたいなさ
生活環境なんて逐一変化するもんだし、最初のツイで生活状況を察した人ならまた同じように察してくれそう
798:交流
14/05/13 02:39:22.36 FJwVO7YX0
もう本人見てないんじゃね？
799:交流
14/05/13 02:42:15.11 8xgSZfNc0
>>797のやり方でいいような…
結婚したのかも、同棲してる相手がいるのかもで
そのまま時が流れていきそうな気もするし
そんなおおごとでもないだろう…
800:交流
14/05/13 02:48:14.61 fLGzmZis0
環境なんて人それぞれ、時期と共に変わるもんだしね
さりげに家族がいるっぽいツイート混ぜてあ…（察し）にさせればいいんじゃね？
突っ込まれたらあのときは本当に一人暮らし状態だったんでー（出張中とかで）
あと年齢とかも合わせて匂わせておいたらその年齢なら結婚しててもおかしくないかって
普通の人なら空気読んでくれそう
同人垢で子供や旦那の話ばっかりする人は垢分けろよって思うし
そういう話を同人垢で読みたい人間がどんだけいるのか、想像つかない辺りが
結婚、出産を経たいい年の大人としてどうなのって思う
801:交流
14/05/13 02:58:14.32 4fVjem2F0
>>800
話題ごとに垢分けないきゃいけないルールがあるわけじゃないから
嫌ならフォロー外すしかないと思う
生理話やリアル性生活を呟くのはさすがにマナーとしてどうなのかと思うけど
802:交流
14/05/13 06:33:58.90 TblyMRn10
ていうか多分周りの人は
元レスの人が気にしてるほど気にしてないし覚えてもないと思う
803:交流
14/05/13 09:44:48.90 B/pYFBKZ0
同人で知り合った相手が既婚者か否かなんてくっそどうだっていい
>>782は自分が既婚者かどうか周りもはっきりしたいはず！と思ってる傲慢さに驚く
そんなんどうだっていいっての
804:交流
14/05/13 09:47:39.94 EW3W9BlK0
どうでもいいかどうはお前個人の話であって
既婚かどうか知らせないでいたら怒る人もいる
だからこそ悩んでるんじゃないか？
805:交流
14/05/13 09:49:54.47 EW3W9BlK0
連投ごめん
どう読んだら「>>782は自分が既婚者かどうか周りもはっきりしたいはず！」
と解釈できるんだろう
本来なら既婚かどうかは確かに目くじら立てるようなことでもないんだけどね
806:交流
14/05/13 09:54:18.60 CspgCwjt0
>>782が気にしてんのは既婚者かどうかよりも
仲良くて好きな友人たちに一人暮らしだと思わせるようなことを話の流れで言ってしまったことだろ
807:交流
14/05/13 11:14:05.35 MAbgsAV70
今後「一人暮らしなんでしょ」って話になったときに軽く訂正すれば済むだけの話
嘘ついたこと後悔しててスッキリしたいんなら嘘つき続けるって結論はないんだし
808:交流
14/05/13 12:31:53.04 iz1B4NXh0
普通に会って話してる時にそういう話題になったら実は結婚しててって言えばいい話
Twitterなんかのだれでも見えるところだとあまりプライベート出したくなくてって
言えばみんなわかってくれるんじゃないかな
隠してるみたいになってごめんねって言えば伝わるよ大人だろうし
809:交流
14/05/13 13:53:21.23 l1lVDqCS0
一度ウソついたんなら墓場まで持っていくレベルで最後まで突き通して欲しい
ウソだったんだーって言われる方が不信感が沸くし
なんで今更言うの？って感じになり確実に今までの関係にひびがはいる
ウソつくならそれだけの覚悟でして欲しい
それに今回のウソは結婚ということで
今までずっと一人を匂わせてたのに実は既婚とか言われ始めたら
チュプ化するのかもと思って距離を置いて最悪FO、COするレベル
810:交流
14/05/13 14:06:24.95 iflsjaH00
再度聞かれた時に実は…と打ち明けたり
嘘着いたのが心苦しいなら実は最近結婚したんだとごまかせばいいのに
脈絡もなく既婚や彼氏持ちアピールをしだしたら嫌がる人は多いと思うよ
比率でいえば喪の人がまだ多いし趣味垢で他人の惚気話なんぞ聞きたくないって人の方が多数だと思うけど
811:交流
14/05/13 15:36:22.81 AU/Ul04N0
唐突に実は結婚しててとか言われても正直反応に困るし
相手から水を向けられたら>>808の方法で返せばいいんでは
自ジャンルに既婚は明かさず旦那のことを友達って置き換えてた人がいて
結局ちょっとしたトラブル解決のために明かすことになってしまったけど
ジャンル旦那とかジャンル私生活じゃない人だし人柄もいいし特に何も変わらずだ
明かさなかった理由は、ジャンルの主婦が悉く素行が悪いという共通認識があり
悪印象を恐れて嘘をついていたとのこと
（男性も多いジャンルで主婦叩き男の典型みたいなのもそこそこいる）
812:交流
14/05/13 17:29:14.21 ceSGP4xO0
>>782はそう気にしなくていいんじゃね？と個人的には思うけど
>>810が言うこともわかるなあ
同じ同人仲間でも、元々既婚、子持ちが当たり前にいる付き合いと
喪だけど彼氏欲しい、結婚したい人が多い付き合いでは状況が違う
後者の場合はヘタすると
「いままで私たちの焦りを内心笑って見てたんじゃないの？」的な軋轢を生む
>>782は30だから周囲がちょうどそれに近い可能性あるしなあ
同人には40代で未婚どころか男と付き合ったことない人も珍しくないと思うんだけど、
そこまで行くと他人の結婚や恋愛の話にさほど動揺しないみたいだ
813:交流
14/05/13 19:59:18.16 MeYkV60F0
>>812の世界には未婚の普通に彼氏がいる子がいないのか……
まるで世に喪しか既婚者しかいないみたいな言い草
814:交流
14/05/13 20:08:05.83 88aR4H590
そういう人はこういう話のターゲットではないから除外されてるだけだろう
815:782
14/05/13 20:29:24.77 WN3KrCe10
782です。
反応ありがとう。やっぱり人によって思うことは違うよね。
みんなの意見読みながら、自分は既婚であることを隠したいんだって気づいたよ。
できれば言いたくないけど、でもほんとに好きな友人だし、嘘をついてることにはものすごい罪悪感があるっていう…。
いつも深いプライベートの話よりも萌え話中心だけど、結婚したい～ｗくらいはみんなよく言う。
主婦羨ましくて憎いｗｗみたいな話にもたまーになるから、正直だいぶ言いにくい空気ではある。
勿論私が打ち明けても、その場はあーそうなんだ、って感じで誰も責めたりはしないと思うけどね。
内心は今までのこと全部ウソだったのかよ、みたいに思われそうで…。
引かれるかもしれないけど、いい年してツイッター以外にも、もう1年半くらい毎日必ずラインでも会話してるくらいのべったり具合だったりして、
私は今までそこまで仲良しの友達ができたことなかったから嫌われたくなくて必死なとこもあるんだよね…。
今は子なしだけど、今後子どももできるかもしれないし、そしたらさすがに隠し通せなくてもう関係も終わりなんだろうなとか、いろんなことを考えて悩んでた。
今までは一人アピール結構してしまっていたので、これから嘘はなるべくつかないようにして、もしかしたら彼氏でもできた？
くらいから始めようかなと思う。
勿論うざくない程度に考えながら。
いい年してコミュ障で、もう一人でぐるぐるしてたのでほんと反応もらえて助かった。
嫌な思いにさせた方にはほんと申し訳ない
816:交流
14/05/13 20:34:37.06 kuVoAeRpO
>>815
もうめんどいから言うな
817:交流
14/05/13 20:44:10.07 e7yX8JC/0
>>815
ああー正直自分がその相手の友達だったらちょっとむかつくなぁ…
だってみんな独身オタだと思って結婚したい～主婦羨ましいって言ってる場で話合わせてたんでしょ？
他の人が言ってるように、実は前から…って告白するよりも
だんだん一人じゃないよアピールしてって察してもらうのがいいと思う
818:交流
14/05/13 20:47:51.18 TLu5RTfR0
チラチラ実は既婚だよ気付いて～！ってされてもなー
ずっと隠し通せ
（エセ）独身最後の一人になるまで
819:交流
14/05/13 21:02:57.40 tIaDSyUB0
嘘をついた件にしろこれからの事にしろ
何と言うか自分の保身しか考えてないよね
820:交流
14/05/13 21:31:18.64 l1lVDqCS0
これはうざい…こりゃ確実にチュプの道やな
言いたくないとかいっときながら結局徐々にばらそうとしてんじゃん
周りの気持ちなんて何にも考えてないただ自分がスッキリしたいだけ
その場限りのウソで乗り切ってドンドン悪循環にはまり
やっぱりもやもやするからウソ告白して周りに不信感を募らせ
自己中にも程がある、最初から素直に話すか
一度ウソついちゃったんなら最後まできっぱり突き通せよな
この性格でリアじゃないってんだから恐ろしい
自分が相手の友ならうざすぎて確実にCO物件だな
821:交流
14/05/13 21:37:44.50 0EETaRpf0
>>815の説明くらい積極的に偽ってたら友人の信頼関係的にはアウトだよ
話の流れで相槌うってたってならともかく
大切な友達といいつつ覚悟や計算もなく不誠実な嘘ついてなんか幼い人なんだな
この流れだと実は…って告白しても遠からずFOされる運命だと思う
そんなつもりないって言うだろうけどこうなると周りから見たらまさに痛いチュプだからさ
上手に前後のストーリーを作って彼氏ができた報告からの結婚報告で
嘘設定から現実に移行するつじつまのあうストーリーを二次創作して演じきるのをおすすめします
822:交流
14/05/13 21:46:15.38 dI9e0KIk0
もし自分が>>815の友人なら、その場は「そうだったんだ別に隠すことないのにｗｗ」で受け流す
そのまま静かにＦＯする
今後ことあるごとに>>815の、「友達には嘘をつきたくない気持ち」から出た自分語りを
それも旦那がどうの子供ができたの子供がお受験の子供が運動会のなんていう
激しくどうでもいい興味の持ちようもない自分語りを聞かされ
一度最初に受け流したばかりに毎回気持ちよく相槌を打つことを求められると思うと気が遠くなる
823:交流
14/05/13 22:03:59.82 1po7F6cP0
アラサーで結婚してる(悪い意味じゃなく、友達関係が希薄になりやすい環境)のに友人にここまでベったりな人もいるもんだな
ジャンルに五年間↑つるんでる仲良しの友達いるけどいまだに敬語だし仕事の話はたまにするけど家族構成や年齢やそれこそ既婚の有無さえお互い知らない
けどそれなりにうまくやれてるから(リア友より一緒に会う回数は多い)
罪悪感なんて思わずに聞かれてないから話さなかったってていを貫き通せばいいのになぁ
なんでもかんでも包み隠さず話したい知ってほしい話してほしいって関係を望んでる人は色々悩んじゃうのかもしれないね
相手が話してこない限り自分から内情を聞こうなんて思わないからこんな関係でいられる
リア友にはそんなの友達じゃないわーって言われるけどさ
こういう自分みたいな関係が同人だと多いと思う
824:交流
14/05/13 22:16:06.23 kuVoAeRpO
確かに長い付き合いの同人の友達いるけど
結婚してるしてないとかプライベートの事とかあんま話題に出ないわ
さすがに敬語はないが
この前そんな親しくもないフォロワーに年齢ペラペラばらされてムカついたしやっぱり同人の付き合いって割り切った方が自分はいい
825:交流
14/05/13 22:21:10.69 s4pAvSP60
>>815は自分の元友人じゃないのかってぐらいそっくりな人知ってる
既婚云々よりも「周りを傷つけちゃったかも！どうしよう私が悪いんだごめんなさい！！」みたいな
周りに気を使ってるように見せかけた保身がうざくてFOしたわ
結局は自分の為に嘘ついて自分がすっきりする為に本当のこと言いたいだけじゃねーか
散々人にあわせときながら「実はそうじゃないの＞＜」ってやる奴たまにいるけど果てしなく迷惑
826:交流
14/05/13 22:28:12.25 NRtX7Xak0
あー、いるね、八方美人なだけなやつ
明らかに事前に聞いたことと違う、調子のいいことペラペラ話してたから
2人になった時に「以前は違うこと言ってませんでした？」って突っ込んだら
「さっきのは大人の嘘です（＾＾）」と悪びれもせずぬかしやがった
その一言で一気に信用できなくなった自分も生真面目すぎると思うんだけど
お美しい絵空事ばかりいつも言ってるくせに何も努力しない人だったから
そっとFOした
827:交流
14/05/13 22:29:03.24 TsGiRRfc0
アラサーでそんな友達にべったり依存してて大丈夫なのか？
言っちゃ悪いがどんだけ毎日ラインしてたってたかが同人友達でしょ
向こうも815にそんなに興味ないと思うよ
同人友達なんてジャンル変わればハイそれまでだよ
828:交流
14/05/13 22:50:10.40 kuVoAeRpO
アラサーでその人間関係だと友達少なそう
だから余計に嫌わたくないとか固執しちゃってる気がする
829:交流
14/05/13 22:56:28.27 gXomOD/t0
A（男）…出会った頃はデビュー前。今は一応商業活動してる。
B（女）…出会った頃はすでにプロ。そこそこ有名だと思う。
AとBと私（女）は、同時期にイベントで知り合い、イベントでは挨拶するくらいの仲だった。
Aは目指せプロ！みたいなやる気満々の人で、サイトでの交流も盛んで、掲示板もにぎわってた。
書き込みには必ずレスを付けるマメな人で、私とも普通にやり取りしてた。
それがある時書いた私の書き込みだけスルー。
（「○○イベントでお見かけしました」という内容。Aはそのイベントに参加することは公表してる）
なんかマズいこと書いたのかと不安になり、Aのサイトから足が遠のいた。
その後のイベント。B近くのスペースになり、お互いスペースに挨拶に行ったり来たりした。
が、Bが私のスペースで話し込んでるところを遠巻きにAがみてて（睨みつけてるように見えたｗ）、
立ち去るBにAが声をかけ、私の方をちらちらみながら何か話してた。
それきり、Bが私のスペースを尋ねることはなくなった…
まあ、Bはもともとプロの方で友人知人というより、ファンと作家さんって思いがあったから
あるべき形に戻ったんだと思うけど、Aの立ち振る舞いが本当に謎。
もう10年以上前の話で、Aとはたまにイベントですれ違うけど、いまだに気まずい…というか怖い
なんかAの逆鱗に触れるようなことやらかしたとしか思えないが、何なのかさっぱりわからない
830:交流
14/05/13 23:12:50.83 w/HF5Yz50
字書きなんだが、同じCPの絵描きさんから小説の表紙を
描かせて欲しいと言われた。とても嬉しいお話だけど、
他にいつも表紙を描いてくれる人が既にいて、その方以外に
お願いをする事は考えていない。
自分の作品の雰囲気と相手の絵柄の傾向が全く違うと
いう事もあり、お断りしたいと思っているけど、これらの
理由を素直に言えば不快な思いをさせてしまうんじゃないかと
思って数日悩んで返信出来ない。イベントで顔合せて挨拶したり、
互いの作品買い合う位の関係なので、次会う時の事を考えると
なんて言って断ればいいのか、いい言葉が全く浮かばない。
ちなみに毎回表紙を描いてくれる人がいる事を
知っている上で今回メールが届いたので、それを理由に
断るのも難しい状況。
字書きとは思えないぐだぐだな文章でごめん。
831:交流
14/05/13 23:21:17.97 vRdCz2vW0
>>830
改めて毎回表紙はいつも同じ人に頼んでいることを伝えればいいと思う
相手が知っているのはあくまで>>830の表紙が毎回同じ人が描いているという事実なだけで
その人が以外は考えてないという>>830の考えは知らないんだから
言っても引かなきゃ問題有りな人だからちょっとばかり距離を置くことをおすすめする
832:交流
14/05/13 23:31:11.13 wIb77YLM0
>>830
絵師募集してたわけでもないのに絵描きのほうから描かせてくれと言ってくるなんて珍しいケースだね
しかも固定の表紙絵師がいるの知ってて言ってくるとはどういうつもりなんだろうなｗ
相当自分に自信があるのかね
どっちにしろ図々しいにも程があるし、自分だったら完全に痛い奴認定で今後関わりたくないと思うレベルだな
830は「それを理由に断るのも難しい状況」と言ってるけど別に難しい状況じゃないだろ
固定絵師が存在するってのは一番はっきりと断る理由になる
相手がそれを無視してるからそれを理由にできなくなるなんてことはない
向こうが何を言おうと、「毎回表紙描いてくれる人がすでにいて、他の人に描いて貰うつもりはないです」
とはっきり言えばいい
830は断れずにズルズル行ってしまいそうな押しに弱いタイプっぽいから心配だが、
断るのが苦手な人ってのは「嫌われたくないから」が根底にあるから断れない
そんな常識はずれの人には嫌われても構わないと思うくらいの強気できっぱり断りなよ
833:交流
14/05/14 00:05:17.37 nUmBlhPL0
全く別の傾向の（読み手のかぶってなさそうな）同CPサークルに寄ってきて
表紙描いたりゲスト原稿押し付けたりして自分のとこに読み手を引っ張って
来ようとする人ってたまにいる
こっちが本を買ってるとわかってる関係でも、作風があわない人の表紙は
マイナス効果しかないんだし「表紙に絵を入れる時は〇〇さんにお願いすると
決めてるのでー」できっぱり断っていい話だよ
それでもぐちゃぐちゃごねる相手だったらFOした方がいい
834:交流
14/05/14 00:21:10.52 p1EuhGkF0
830です。レスありがとう。
まさに832の言う通りで、押しに弱い性格過ぎて…。
今回皆のレスを拝見して、毎回描いてくれる人が既にいて
その人に全部お願いしているからすみません、ときっぱり
送ろうと決めたよ。絵描きさん募集していない所に急に
言われたものだから余計に驚いて混乱してしまってた。
これでもし揉め事起こるようならFOしようと思う。
どうもありがとう。
835:交流
14/05/14 00:21:12.82 Yh+ptkVN0
自分も絵師さんに表紙絵描かせてくださいって言われたことがあるｗ
同じく固定と言うか、二度ほどある絵師さんにお願いした本が出ていた頃
しかも、その立候補してきてくれた絵師さんは、既に同ＣＰの自分よりも
人気のある字書きさんの表紙絵を描いていて、それがなかなか素敵だった
それもどうやら立候補して描いたらしい
いい表紙だったし、ｈｔｒな人ではないのだけど、さすがにお願いする気にはなれない…
本当に単純に、ファンなんです！なので描かせてほしいんです！と好意で
言って下さっているのだろうなとわかったし、本当に有り難かったけれど
今お願いしている絵師さんの絵が好きだし、失礼でもあるので
ありがとうございます～機会があれば～で逃げているなあw
836:交流
14/05/14 00:31:44.78 RHtAX50M0
積極的な人相手なら「機会があれば」はつけない方がいい気もする
本気で「いつかの機会」を待つ人もいるしトラブルの種は蒔かない方が無難
837:交流
14/05/14 00:32:23.64 41wehGt90
すごく大好きな字書きさんいるけど、表紙描かせてくださいだなんてとても言えないな
自分の絵によほどの自信がないとできない提案だと思う、そう考えると逆に羨ましい
838:交流
14/05/14 03:33:17.99 ranJtmki0
>>782＝>>815はフルボッコだけど
自分もジャンル仲間には言いにくい事情を抱えつつ交流してるから
バレたら友達無くすかも？という不安はわかるよ
でも、今のジャンル友達だけが人間関係の全部でもないようだし
同人仲間じゃなくたって一生付き合える友達なんてそうそういないのが普通だから
あんまり思い詰めて考えず、思い通りにいかなくても仕方ないって覚悟しながら
ゆるゆるやってけばいいんじゃないかな
もしここまだ見ててもレスしなくていいよ
自分は平気だけど>>815に怒る人がいるのもわかるから
839:交流
14/05/14 03:39:34.66 Psm6Bl+40
うん、だよね 絶対言えない。
どれだけ自分の絵を好きだと言われてても言えないw
むしろ自分の絵なんかのってるほうが購入する時一番萎えるというか
逆に好きな作家さん直々に頼まれたら多分即座にOK！って返事してしまうけど自分から売り込みかけるってなかなかできないよ
言ったことないけど
まだ合同誌出しませんか？の方が100倍言いやすい
誰かかいてって発言してない人の表紙かかせてって、
その人の本の内容や構造も知らない上でその本文に見あうようなジャケ絵をかけますよまかせてくださいってことだから
軽く考えてるだけかもしれんけど結構とんでもないことな気がするw
ましてや絵描きなら表紙がどれだけ売り上げに関わるか分かっての発言なんだろうし
840:交流
14/05/14 08:34:37.83 gyrehz600
よかったら描かせてもらえませんか？くらいだったら
固定でお願いしてる人がいるとか何とかで軽く断れそうなんだけどね
お互い好きあって交流してる相手なら、表紙より合同誌の方が嬉しいな
841:交流
14/05/14 11:34:11.55 TxIjYHiV0
絵師が小説書きに自ら表紙描かせてって頼む際って確実に営業目的だよね。
小説書きの知り合いに交流したい大物がいるとか、小説人気にあやかるとか。
ファンなので書かせてほしいってのも
「あたしこの人と知り合いなのぉ！」が目的だと思うしな。
自分には一切訪れることもないことだけどね。
842:交流
14/05/14 15:32:31.92 kmW5YlRU0
表紙描かせて欲しいなんて一度くらい聞いてみたい台詞だなぁ…
むしろ字書きの方から描いてもらえませんかと訊く方が敷居が高すぎて無理だ
843:交流
14/05/14 20:12:07.31 9owQ0Z8OI
自分も面識のない絵描きに表紙描かせて欲しいって言われたことあるけど、
さすがにめちゃくちゃ上手い人だった
自分は小手レベル字書きでジャンル内ではどう考えても相手の方が有名だったので
本当に気に入ってくれたんだな、と思って難しいこと考えなくてよかったから
素直に頼んだよ
そのあと本出したらその人の信者に、
字書きが絵馬に擦り寄るな！って
罵られたけどww
844:交流
14/05/14 21:07:31.20 1pUk/SZr0
交流してて本も好きで読んでる相手なら
「それなら○さんのまんがも読みたいので是非合同誌でお願いします」
一択の気がするが
それで断ったなら単に宣伝とか人脈目的と思ってFO
845:交流
14/05/14 21:08:37.90 49HqkMTA0
もともと専属？ぽい感じで頼んでる人が居ないなら
お願いする場合もあるかもだけどね
めっさ上手い人からそんな事を言われたら心は揺れるだろうけど
やっぱりいつも描いてくれる人を優先したいってのが人情
846:交流
14/05/14 21:33:15.65 qdl5MC5E0
>>838
>>815はレス見てて誠意が無いから怒る人いたんでしょ
フルボッコもあるけどこういう風にしていけば？ってレスもたくさんあるのに
847:交流
14/05/14 21:52:35.91 ViNCBmd10
>>844
絵描きだけど、表紙とかの寄稿なら気軽に引き受けられるけど
合同誌なんてお金もからむし、余計に難易度高いよ
それで宣伝だの人脈目当てだろうとか思うのはゲスパーすぎる
848:交流
14/05/14 22:02:44.33 vNVaBzcT0
自分は絵描きだけど
好きな字書きさんの作品の世界を描いてみたいという気持ちになることはある
二次同人で好きなキャラを描いてみたいのと近い感じ
小説を映像で想像するとそれを絵として形にしてみたいというか
849:交流
14/05/15 00:46:00.48 GwiqQ8Rc0
>847
表紙を描いてくださいってこちらから頼んだならそれが当然だと思うが
固定絵師もいるのに描かせてと来たっていう前提だし
848みたいな絵描きも多いだろうけどそれでいきなり「表紙描かせてください！」
っていう人はそうそう居ないと思う
850:交流
14/05/15 08:40:53.73 ptMKo4jc0
>>848
ひとのお話のシーン描きたいのすごいわかる
でも人の作品に一方的に擦り寄るの迷惑かと思って表紙を頼まれた人にも1度も言い出せない
人の作品に土足で入るようなかんじがするのと
お話ごとに合う絵柄が違うとか拘りがあったらとか色々考える
851:交流
14/05/15 08:58:59.52 83uhG6660
>>850
＞人の作品に土足で入る
それ言ったら二次同人なんかできないんじゃ……。
852:交流
14/05/15 10:50:57.05 ptMKo4jc0
>>851
うーんごめん二次創作は全部ブラックと思ってるから同じワクでは話せない
二次創作の公式例プの影響度と同人者の個人のモヤモヤは全く別物だと思う
853:交流
14/05/15 10:51:18.04 vytzONsR0
絵描きだけど小説本の表紙が絵の作家好きじゃないから頼まれても断る
854:交流
14/05/15 11:28:26.97 9syMrY8h0
相手が喜んでくれればいいけど
字書きやその読者の理想ぴったりの絵を提供できるわけじゃないし
自分から相手の領域に踏み込むのに抵抗があるのはわかるよ
それは作者の意図しない二次同人をしているじゃないというのとは別の次元の問題
855:交流
14/05/15 12:42:38.44 MkqJyh/RO
>>850
表紙を頼んでくれたのなら
本の発行後にこのシーンがとても良かった！イラスト(まんが)で描いてしまったんだけど見せてもいい？ってお伺い立てて
大丈夫なら公開か相手の渋やサイトにあげるとかしちゃうけどな
勿論元の表紙絵をどちらかで上げたりしてるかとか
相手との関係にもよるんだろうけど
856:交流
14/05/15 13:18:14.84 JpBaE/El0
表紙をお願いした事のある相手から
描きたい／描いてもいい？（OK貰ったら描く）ではなく
描いちゃったから見せていい？（NG出したら完成済み作品だけどお蔵入り確定）
とか言われたら、さぞや断り辛いだろうな
拒否する場合、今後は表紙を頼めない覚悟になる人多そう
857:交流
14/05/15 13:32:26.52 TN8j8eBv0
描いちゃったのと後出しで言われたら、想像してたのと全然違う解釈だったりしても、
ありがとうございます公開はご自由にどうぞとしか言いようがないな
858:交流
14/05/15 14:28:45.91 thL3ZGmf0
描きたいの時点で断っても関係壊れそうな…
逆に、字書きさんから「漫画の続きを書いてみた」を
頂いたことがあるけど自分は舞い上がるほど嬉しかったなあ
そんな流れでも絵を送りたいとは言い出しづらくて悩んだ
設定だけ気に入ってくれたのかもしれないしなあ、って
859:交流
14/05/15 16:40:56.85 u5y/etIh0
ぐだぐだ長文失礼。
ジャンル大手のA。前ジャンルからファンで支部もツイもフォローしていた。
初めの頃はお近づきになりたいと感想を飛ばしたり頑張ったが、
大手と一ファンという立ち位置から変わることはなかった。
まあそんなもんだと思いつつ諦めきれずにひっそりファンを続けていた。
たまに考えが合わないなと感じることはあったが、
信者だったので作品が素敵ならばいいかと思っていた。
ある日ドピコの私と、Aと仲がいいジャンル大手Bとでトラブルがあった。
衝動的に、Bと一緒にAもツイでブロックした。
この頃は作品≠作者ということを強く実感していたので、むしろとてもすっきりしていた。
860:交流
14/05/15 16:41:58.20 u5y/etIh0
その直後、AとBはそろってジャンル撤退した。
しばらく後のイベントで、自ジャンルスペースにA本人が別ジャンルの新刊を手に遊びに来た。
自カプサークルに軒並み差しいれをしていたが、私のところだけ綺麗に避けた。
その後昔馴染みを集めて輪になり内緒話などしていた。
少々不安を感じたがお互いに視線も合わさなかった。
ある日ふと支部を見たら、Aへの一方通行フォローをブロックされていた。
トラブルの件は私も悪かったと反省しているが、私が喧嘩をしたのはBでありAではない。
今更仲良くしたいなど思わないが、大手だったAに悪評を流されては
自ジャンルで活動しにくい。既に斜陽ジャンルなのに。
こっちはジャンル外の友人にこっそり愚痴をこぼすくらいで
よそに漏らすつもりなんてないのに。
861:交流
14/05/15 16:42:29.06 u5y/etIh0
ここまで爆弾扱いされるようなことしたか？
と改めて当時のやり取りを掘り返してみたが、
「初見歓迎の企画やるなら身内贔屓やめてください」
とかそんなことだった。
（ちなみに付け足すと、このジャンルは今も昔も身内ノリが酷い）
Bも丁寧なメッセを返してくれていて、喧嘩別れではあったが綺麗に別れたはずだ。たぶん。
なんでAにここまでされてるのか正直よくわからない。
862:交流
14/05/15 16:53:36.15 sVOZDHmd0
大手側から見たら、一読み手から企画に難癖を付けられた挙句ブロックされた訳だ
それでイベントでうちだけ避けられたってぼやくけど当たり前じゃん
相手からしたらただのドピコのクレーマーだよ
最初からものの数に入ってないと思う
863:交流
14/05/15 17:03:54.78 Vrka4M6f0
揉めたのはAじゃなくてBなんだよね？
なんでAをブロックしたのかがさっぱり分からないんだけど
864:交流
14/05/15 17:16:25.82 hblS72Mg0
>>860
釣り？
自分から相手ブロックしといて相手には自分をムシするなとか
すげー調子のいい事言ってるって理解してる？
しかも実際に悪評を流されたわけでもない完全860のゲスパーなのに
それが事実として860の中で認識されてるのが怖い
揉めたという内容も860が勝手に身内贔屓と認定して難癖つけただけというね…
大手ＡＢは逃げて正解だと思うわ
865:交流
14/05/15 17:16:41.78 HD8wxssB0
自分からブロックしてすっきりしたと言ってる相手から
綺麗に避けられたらそれこそすっきりじゃん
何を愚痴ってるのかさっぱりだ
大手だったAに悪評を流されては…ってその流された悪評自体の事は書いてないし
866:交流
14/05/15 17:16:51.33 bDXyZuMt0
Bとトラブルになった経緯がよくわからないのでなんとも…
身内贔屓がどんなものなのかも不明だし、859の意見が難癖だったのか
正当なものだったか、どちらにせよ859からアクションを起こしてトラブルになったなら
Bの友人としてAが憤るのもしようがないよ
859への対応から考えてBは非常識な人でもなさそうだし、859も自分で認めてる位に
非があったんだからAが怒るのも当然
周囲に悪評を流されてるようでもないし、Aが個人的に嫌ってるだけみたいだから
ジャンルで活動するだけなら特に問題ないんじゃない？
Aと交流したいっていうならもう無理だろうけど
867:交流
14/05/15 17:17:51.54 rY7FnUgO0
え？先にブロックしたのにブロックされて文句言ってるの？
頭大丈夫なの？
しかも企画主にいきなり身内贔屓なんて言葉もちだすとか
あなた空気も読めないただの触ったらまずい人だよ
868:859
14/05/15 17:19:55.69 u5y/etIh0
>>862
元々ブロックを提案したのはBの方だったんだ。
企画のためにお互いフォローをして、
辞退を申し出たら「じゃあブロックしますので」という流れ。
まあクレーマーと長々繋がってるのも嫌なもんだろうからね。
>>863
作品はともかくAの性格に徐々に疑問を感じ始めていて、
正直リムブロする機会を狙っていた。
ぶっちゃけ私の小説を読んでの感想が
「Bさんの作品みたいで素敵でした」
だったのも根に持ってる。
869:交流
14/05/15 17:37:43.93 Vrka4M6f0
>>868
Aの性格に疑問持っててリムブロ狙ってたくらいなんだよね
自分は相手を嫌いでも相手には自分を好きでいてほしかったってこと？
870:859
14/05/15 17:48:31.91 u5y/etIh0
>>869
ツイはミニブログ、支部は作品置き場という認識だったから、
ブロック＝完全否定という考えがよくわからない。
特にツイのブロックなんてブログの購読をやめるようなものだと考えていた。
作者は好きじゃなくても作品は好きだということはあると思っていたが。
まあ私が少数派なんだろうけども。
871:交流
14/05/15 17:55:12.38 MxunEUMT0
Ａからしたら余計なトラブル招きたくないからブロックしてもおかしくないよ。
ツイをブロックされたのに支部だけはってのもヲチられてる？って気分良くないだろうし。
872:交流
14/05/15 17:56:23.08 hblS72Mg0
リムならともかくブロックて完全に相手を遮断する行為だろ…
よっぽど悔しかったんだろうけど大手ＡＢ両方悪くないし
ただただID:u5y/etIh0がおかしいだけだよ
身内贔屓の詳細もない、悪評広めた事実の説明もないしね
873:交流
14/05/15 17:57:45.19 /EAPbXkb0
ブロック一つで疑心暗鬼に陥り煩い人はツイ廃人レベルが高いほど多い
ツイートの内容や雰囲気が合わなかったったから
ブロックされても仕方ないね…と思う人ばかりじゃないからね
変な恨みごとを勝手に作り上げて被害者意識へ誤変換する人もいる
だからミュートなんていう機能があるんだけど
874:交流
14/05/15 18:27:32.64 rY7FnUgO0
>>870
それブーメラン乙なんだが…
ならAにブロックされて文句いう筋合いないだろｗ
ブロック＝完全否定じゃないんだろ？
875:859
14/05/15 18:29:29.83 u5y/etIh0
>>874
支部で片道フォローして作品を見る行為も拒絶されるとは正直驚いた。
ツイだったら文句は言わない。
876:交流
14/05/15 18:35:28.86 IAAsVWN50
素直に作品をみられたくも無いほどの存在なんだろ…
877:交流
14/05/15 18:40:12.93 1Fsf8BaI0
こういう独自の常識振りかざす鬱陶しい奴だから全力で避けられてるんだろ
驚いたとか言ってるが859以外は全員859に驚いてるよｗｗ
878:859
14/05/15 18:43:13.40 u5y/etIh0
>>876
そういうことだろうね。
ぐだぐだ言って人の意見を聞いたら大分すっきりした。
ろくに外に出さずに溜め込んでいたから変な不満が出来たんだと思う。
反省して黙ってるのにまだ爆弾扱いされてる、みたいな。
ここらで失礼します。意見ありがとう。
879:交流
14/05/15 18:45:12.01 GEE4r0Su0
まとめ
・859はAの作品は好きだけどA本人の性格に疑問持っておりリムブロする機会を伺っていた
→Aの友人Bと喧嘩してお互いブロックしようという流れになりついでにAもブロックしてすっきり
→後日Aがイベントで自スペだけキレイにスルー、他の人との会話中もこちらには視線も合わせない
→いつの間にかピクシブでのこちらからの一方通行フォローがブロックされてた
・Aと喧嘩した訳じゃないのになんで完全拒否されるのかわからない
・悪評流されたら自ジャンルで活動しにくい
・ブロックしたけどツイートを読むのを止めただけでAを拒否したつもりじゃない
Aから見ると感想とか飛ばしてきて存在アピってきた同ジャンル者が
友達と喧嘩したと思ったらなぜか自分までブロックしてきた
って感じだしまあ避けられても仕方ないんじゃね
あと実際に悪評は流されたのかそうされたら嫌だなって思ってるのかどっち？
880:交流
14/05/15 18:45:31.43 JdlWBSxb0
流れぶった切ってごめん。
以前ここで相談した>830だけど、その後相手に
お断りをしたら、今度は挿絵で採用してくれないかと
斜め上を行くメールが届いた。きっぱりと断って一応
決着はついたけど、今回は仕方ないけど何かコラボ出来る時は
是非一緒にしたいって言われて、面倒な事になりそうなので
FO方向で行こうと思う。
もし良かったら的なやんわりした言い方ではなく、
今すぐじゃなくていいんで先の本で是非採用お願い
しますのごり押しで来ていたので…ちなみにサークルの
規模で言えば私はピコ、相手はリアにすごく人気がある。
純粋に私の作品が好きだから描きたいというのではなく、
何かコラボしたい！！っていうのを全面に押し出して
来られていたので…こいつならいけると思われたのか
どうかは分からないけど、これ以上関わらないようにする。
881:交流
14/05/15 18:46:00.84 GEE4r0Su0
ごめん長々書いてたら締めてた
882:交流
14/05/15 18:46:31.90 qf8OBYDQ0
イベントでハブられたと思った時に強烈に睨んでたとかなんじゃねーの？
それをキモいと思われてブロックされたとか
883:交流
14/05/15 19:04:10.10 sVOZDHmd0
859は書き込みから伺える人柄だけでも面倒くさそうだ
否定的なレスにも一見同意して
冷静に我が身を振り返ることができるアピールをしつつも
A許すまじオーラがにじみ出てるというか
最後は逆ギレして「はいはい私が悪かったですおわり。」とか締めそうなタイプ
プライドが実力以上に高いとそうなるよね
884:交流
14/05/15 19:43:41.65 rY7FnUgO0
締めてるのに追い打ちかける人も相当性格面倒臭そうだけどな
885:交流
14/05/15 19:47:07.83 HD8wxssB0
>>880
乙
断って正解な人だったみたいだね、FO頑張れ
専属の絵描きさんと仲良くね～
886:交流
14/05/15 22:24:02.54 T36C6c0j0
>>848
>>850
遅レスだけどこれ凄いわかる
凄く好きな小説書きさんがいて、相手もこちらの絵を理想と言ってくれるんだけど
以前にやり取りで一度だけ
「いつか○○さんのあのお話を個人的に描かせてもらえたら…」
というような事をポロリと言ったらスルーされた
やっぱり失礼なことだったのかな…
描く絵は一応好みだったとしても、自分の作品についてアレコレされるのは別問題だよね
887:交流
14/05/15 22:41:38.96 3Vnbktjw0
>>886
やり取りまんまじゃないと思うけど
その文面からだと話をパクろうとしてるように見えるかなあ・・・
1シーンとか小説読んで浮かんだ情景のイラストを描くならともかく
小説をそのまま漫画にされるニュアンスに聞こえたなら嫌がられるんじゃない？
888:交流
14/05/15 23:38:19.02 T36C6c0j0
>>887
あー！そういう風に伝わっちゃったのかな
もちろん1シーンの話で、個人的に描かせてもらって相手が嫌でなければ見てほしいけど
描かれること自体どうだろうか？って遠回しに聞いてみたつもりだった…
ちゃんと伝えられなくて嫌な思いさせてたら申し訳なさすぎる気をつける
889:交流
14/05/16 00:18:43.01 xwm3WX480
コミカライズしたいってどこまで本気なのか、
支部で公開するのかも本にして売るのかも分からんし迂闊なこと言えないさ
知り合いから長編だしたときに、そのまま小説にしていいですか？って言われたときは
私ごときの未熟な漫画じゃ物足りないですよねｻｰｾﾝwってつい思ってしまったけど
でもそういう他人の作品みて書きたくなる題材や台詞ひとつでもシチュ萌えしたらうおおお書きてぇ！超書きてぇ！みたいになるもんな
公式燃料みて筆が動きまくるのとほぼ同一のアドレナリンが出てるのかもしれない
相手がその発言聞いて不快になるわけがない(断るわけがない)って思うからこそOKされるの期待して、○○してもいいですか？って言っちゃうんだとおもう 本人に許可とるだけ偉いよ
ツイニコだと許可もなく勝手にトレスしてみた改変してみたかいてみた歌ってみた踊ってみた～もろもろが
素敵な作品に影響されたので！の一言で許されてる世界だしさ
890:交流
14/05/16 01:45:07.94 kGXeqQME0
公式燃料ってことは二次やってんでしょ
許可とるだけ偉いって
あんた公式や原作者に無許可で原作改変して遊んでるんだろ
＞素敵な作品に影響されたので！の一言で許されてる世界だしさ
ってその台詞は二次をやらない人が言うならわかるけどさ
891:交流
14/05/16 02:08:00.61 aHJ1O7O20
うわまた出た
892:交流
14/05/16 08:13:13.94 fpGYTiKZ0
もうずっと前の冬コミの話で
買いに行きますね！お会いできるの楽しみです！
とか言ってた人が当日来なくて
他の人にはお話できて楽しかったです！とリプ飛ばしてるの見てしまって以来交流不信だ
スペースの場所わからなくて行けませんでした；；；残念です；；；とか言ってきたけど
名前にスペース番号入れてたし支部にお品書きもうｐしてたのにな…
別に来ないなら来ないでいいけど来る気ないのに楽しみですとか言わないで欲しい
893:交流
14/05/16 10:34:00.29 BlpNWbAF0
コミケの「絶対挨拶にうかがいます！」は
「いいお天気ですね」レベルの常套句だと思っておけば間違いない
894:交流
14/05/16 12:49:03.42 jaBZ4epw0
小説神の小説を絵神がコミカライズして支部で連載してる
絵神はオフしない方だから小説神の表紙お描きにならないかな
とひそかに思ったりしてるんだけど
仲好さそうでもなかなか難しいものなんだな
895:交流
14/05/16 12:54:36.01 cEJYAQby0
>>893
「ファンです」「新刊楽しみです」とかもな
896:交流
14/05/16 13:08:36.38 LKNr4P5+0
オフだとお金も絡むしなー
897:交流
14/05/16 15:31:58.48 m0OixQhr0
コミケで予定通り動けるなんてよっぽど綿密に計画してないと無理じゃないかと…
他にも会う人いるんだったらなおさら
まあその人達よりは優先順位低かったんだなーとは思うけど
行きたいって思ってた事まで嘘と思うのはちょっと考え過じゃないかなー
898:交流
14/05/16 16:32:25.23 vRmsLDVO0
「絶対」とかつけんなよって事じゃね
「頑張って下さいね」だけで十分だしなー
「絶対行きます！」とか「買います！」って言って来る人達って
結構な確率で
「行きたかったけどどうしても予定がつかず…＞＜」「本買えなかったです＞＜」と
後から聞いても無いのに言って来る
もちろんそんな人達ばかりではないけどね
899:交流
14/05/16 17:46:38.10 hZc1RgVj0
斜陽ジャンル冷め気味な大手の友人が
わたしのジャンルが流行ってるからという理由だけで
自分も本１冊くらい出してみようかなーとか軽率に言ってて正直気分悪い
たいして熱くないのはツイート見ててわかるし
愛もないのによく出せるなと思う
斜陽ジャンル愛が冷めてきて別の場所必死に探してるんだろうけど…
900:交流
14/05/16 19:35:04.01 dRMui7ee0
>>899
流行ジャンルは売る方も買う方も熱気があって楽しいからなあ…
愛がない(仮)のに本を出すのもそれはそれでしんどそう
901:交流
14/05/16 20:56:11.68 mWSXJ22O0
>>892
なんか庇ってる人多いけどこれ自分も嫌だわ
来なかったこと自体とか優先順位が低いこと自体も嫌だけど
他の優先順位高い（）フォロワーとのはしゃぎ様が目に見えるのが嫌だよね
そんな人がいたこと忘れちゃった方がいいよ
902:交流
14/05/16 20:57:28.18 3en2xSM50
気持ちはわかるけど気軽に本出しちゃ駄目とか本気じゃないと本出しちゃいかんとかそんなルール無いし
どんな動機でやろうが個人の自由で他人が駄目だしできることじゃない
903:交流
14/05/16 21:17:24.40 hZc1RgVj0
>>902
本人に駄目だししてるならともかく嫌だと思うのは自由だと思ったけど
それもだめなのか
904:交流
14/05/16 21:55:39.23 O/DrwVO00
>>893,895
「感想メールしますね」も入れといて下さい
905:交流
14/05/16 21:59:32.55 qLHvXdNG0
同人友兼リア友の小さな言動に引く
例えば「私達ってさ～」みたいなことを言う時に「我々ってさ～」と言う
しかも大声で。恥ずかしい…
906:交流
14/05/16 23:10:01.54 RuXHZHzN0
>>905
○○氏は～とかござる・である口調までいったら痛いと思うけど
我々って女性でも結構使う人いない？
大声は自分で気付かないのかも。やんわり指摘すればいいと思う
907:交流
14/05/16 23:12:38.96 W/It4TJ+0
日常的な言葉ではないと思うなー
多少演技がかっているというか
まあ気にしなければ頭にも残らなさそうだけど
908:交流
14/05/16 23:31:12.85 qLHvXdNG0
>>906
いないよｗ
会社や仕事上で真面目に使う人はいても
オタクっぽい日常会話で聞くと芝居がかってて凄く痛い
いつも面食らって流しちゃうけど今度言ってみる
909:交流
14/05/17 00:03:29.82 4yi1+fRW0
オタクっぽくなくても友人間の日常会話で
> 「私達ってさ～」みたいなことを言う時に「我々ってさ～」
こんなん言われたらマジ面食らって引くわ
友人との日常会話シチュ、という前提から外れて
職場で聞くよな～みたいな話を混ぜてるんじゃなければ
「女性でも結構使う人いる」ってどんな環境だよと思ってしまうんだが
地域差とかあるんかな？
910:交流
14/05/17 00:18:14.08 phU3GdKp0
我々ってさ～って大声で言われたら、若干引くわ
私たち～なら気にならないけど
911:交流
14/05/17 00:35:33.10 Nyi0KwzV0
>>906が国会議員の可能性
912:交流
14/05/17 02:25:43.69 IRqP4NOp0
>>911
いや、宇宙人の可能性
913:交流
14/05/17 04:19:24.76 8kPY0WqW0
言葉遣いより話すスピードのほうが気になる
早口で自分語りと寒いツッコミコンボが苦手だ
914:交流
14/05/17 05:33:33.58 mN79AE32O
我々は～って言うと第三者に対して何かを表明する感じ
どちらかというとフォーマルでカジュアルではない
私たちって～～だねみたいに二者間で終わる話には使わない第三者あってこその言葉な気がする
915:交流
14/05/17 06:06:21.94 8053PNwR0
ワ レ ワ レ ハ ウ チュ ウ ジ ン ダ
しか浮かばなくなったｗ
自分は別に「我々」くらいだったら気にならないな
その他の話し方が大袈裟なオタク臭いものじゃなければさ
オタ臭い話し方且つ我々呼びだと('A`)ってなるけど
916:交流
14/05/17 06:31:10.73 Outen+Cu0
冗談で言うのはもちろん別だけど
ナチュラルに「我々は～」とか言われたら嫌すぎるｗ
そんな人これまでの人生で見た事ないけど
917:交流
14/05/17 07:03:06.77 oh485bgd0
メールの返信がこなくて悩んでいる
読んでない、気づいてないだけなのか
面倒だから返さないのかFO狙ってるのかの見極めが難しい
後者だったら嫌われてる相手に追いすがるみたいで嫌だしなぁ…
918:交流
14/05/17 07:36:38.82 m/1tTAW80
>例えば「私達ってさ～」みたいなことを言う時に「我々ってさ～」と言う
途中から「我々は～」って
より自然な言葉になってるけど原文はこれだぞ？
流石に気持ち悪いだろ
919:交流
14/05/17 08:56:20.00 TTXQSxvM0
苦しいけど
「～～～、…まぁ我々のようなオタク人間には到底なしえない偉業ですよね…」
みたいな使い方ならまだスッと聞けるw
920:交流
14/05/17 08:58:48.50 m/1tTAW80
待て待てそんな言葉遣いが往来で大声で聞こえてきたらキッツイわ
921:交流
14/05/17 09:06:17.97 GDURmrhR0
「到底」も「なしえない」も「偉業」も文字やスピーチでは大丈夫だけど
日常会話として出てくるとオタっぽいな
922:交流
14/05/17 09:27:48.28 UEuy97Sg0
往来で大声で「我々」って聞いて
電車の中で首絞めてたキモオタのコピペ思い出した
923:交流
14/05/17 10:24:34.98 Nyi0KwzV0
>>917
悩むよね
メーラーのチェック全然しない人もいるみたいだしその人がずぼらで放置してるのか
返信したくないから無視してるのか判断できないから困るんだよなあ
924:手
14/05/17 10:28:50.04 +zEPz7Za0
>>917
わかるわ。悩むよね。
ちょっと違うけど親しくなったと思ったら消える、現れるを繰り返されてて正にその返信無し状態。
素っ気ない態度にFOされてたのかと恥ずかしく思って絵茶とかイベントお誘いのコメントやらを下げると即出てきてグイグイ絡んでくるんで
おそらく相手はこっちの動向や交流をツイで見てるはず。
嫌われたのか仲良くなりすぎると離れたくなる心理ってやつかは知らないが弄ばれてるみたいで凄く疲れた。
凄く気の合う大事な友達と思ってたけど一人相撲だったのかと思うと気が滅入る。
925:交流
14/05/17 10:30:38.67 Uxymx4VJ0
正直話がおもしろかったら我々でもござるでも
なんでも使ってくれて構わない
もちろん声は抑えめで人がいるところでは
セーブしてもらいたいけど
926:交流
14/05/17 12:31:09.08 Y5NlUN8U0
>>917のはよくあることでただ返信忘れてるだけかもしれないけど
>>924の相手は変な人だな
927:交流
14/05/17 15:49:10.74 wwtz78MR0
>>924の相手は構ってほしい人なんじゃないか
924を見張ってて思い通りに操りたい
疲れる交流相手ならFOした方が気が楽だと思う
ていうか、※下げないで放置しといた方が、向こうも絡んでこなくていいんじゃなかろうか
928:交流
14/05/17 17:07:27.03 TfzDfxuh0
同人者なら原稿中に潜ってるだけなんじゃないの
929:交流
14/05/18 02:03:42.70 duUPYdEf0
924です。
原稿は前回の冬コミ出してしばらく時間あるって言ってたんで違うかな？
927の言うように自分がそんなに相手にとって魅力あるのかはわからないけど、
相手からの悪意じゃない何かしらの感情からそうしてんのかなと少し感じる節もあるんでそっとしといてジャンル内での交流もツイもなるべく自重しとく。
嫌われたなら向こうから切るかこのまま疎遠になるだろうけどもうしょうがないや。
作品も相手との会話も好きだったからついついあたふたした行動してたけど客観的な意見を見たら落ち着いた。アドバイスありがとう。
930:交流
14/05/18 02:45:13.13 pqMEiwt10
メール苦手であまりしないけど好きですよ好意あるんですよっていうのは
絶対交流の最初に言っておかないと駄目だな
自分からメールはするのは苦痛じゃないけど、速く返事しなきゃって状態が苦手なんだよな…我儘乙すぎて申し訳ない
勿論相手から返事が無いことに対して怒りや不安は感じたことないけどさ
ラインの普及はうれしいよ
文章見た瞬間スタンプひとつで高速返事できるもん
931:交流
14/05/18 02:54:38.56 tYulp9Vk0
スタンプってそう使うのか
スタンプだけで返されたら拍子抜けしないものなのか
932:交流
14/05/18 06:08:54.34 dRJKgBOA0
>>930
メール苦手であまりしないけど好きですよ好意あるんですよって言われたって
やっぱり待ってるほうはモヤモヤするよ
同人の交流って上辺だけの付き合い多いし、あれは体よく拒否されてたのか…と思ってしまう
これから交流したい相手ならメールを返した上で、そこに書いておいたほうがいいんじゃないの？
待ってる間に相手が楽しそうに呟いたり支部更新したりしてたらモヤモヤでグルグルだ
933:交流
14/05/18 09:02:24.02 xKhlrRqdO
相手にしか分からない事だったり、最悪はい/いいえだけで済む様な用事すら早く返さないで遊びほうけてたらさすがに腹立つ
そういう奴に限って>>930みたいな言い訳するんだよなあ
正直それすら返事出来ないってどんな性格よと思う
930自身は必要最低限の連絡をしてるかもしれないけど、最初に言われても…という気持ちになるだろうな
934:交流
14/05/18 10:38:38.04 gHtLOb/P0
用件に返す時は、3日以内心がける。
仕事で取引先の返答が3営業日位内に来ないと不安になるから。
好きな人への返信は、長文かかないと！って伸ばしがちだけど、勢いってあるから、時間経ったらなお、かけないし。
ので、忙しい時は「用件のみですが、失礼いたします」の事務的な文言＋一言感想（バタバタしてて短くて、ごめんなさい！）で済まして、また送りますとかは書かない。
もし、感想があれば追加でサクッと送る。
反感は買って無いと思うけど、特別仲良い人はいない…w温泉ヒキにはそれが限界。
でも、趣味だし、深入りせずに無礼にならずにを心がけてる。
たまーに寂しいけどね。
935:交流
14/05/18 10:46:52.23 CbVSig4a0
交流厨が「ピクの評価が芳しくなくてつらい」みたいなことを
愚痴ってくるようになった上自分が行けなかったｲﾍﾞﾝﾄで
自分が仲がいい人がかわいかったとかそういうのを言いだしたので
うざいなと交流を控えたらぱたっと返信なくなったｗ
のはいいんだけど自分の好きな作家さんとやりとりし出してる
みたいでその人から「最近彼女●してるみたいですよ」とか聞くと
おいおいって思う。自分経由じゃないと話さなかったはずっていうのが
特にあるんだよな（わたしと交流しているのを知っていた）
人のかかわりは何があるかわからないし口出しすべきではないけど
穢したくないタイプの作家さんと交流厨が自分経由でつながって
しまうとちょとモヤモヤ（絶対「私さんの知り合いです」から
入ってるのがわかるので）
936:交流
14/05/18 17:09:16.45 x9Ctwr610
メールの返信て、ただの萌え語りとか感想でも返信しないといけないのかな
何か用件があるなら受信して１日以内には返すけど、
そうでないならとくに返さないことも多いよ
相手を嫌いではないけど、一対一で特定の一人とだけ交流しているわけではないし
全部付き合ってたら身が持たない
気心知れた相手ならともかく、ジャンルで交流してるくらいの付き合いだと
言葉の端々にも気を遣わないと誤解されそうでめんどくさいし
937:交流
14/05/18 19:05:28.88 dRJKgBOA0
>>936
そういうのは別にいいんじゃないの？
ションボリするかもしれないけどモヤモヤしたりイライラしたりはしないかな
ただの萌え語りでメールがくるっていう状況はよくわからないけど
938:交流
14/05/18 23:18:24.74 qoxfOm6X0
>>937
えっ、うちは萌語りや雑談メールのが圧倒的に多いわ
それこそ絶対返事が必要って内容のやりとりの方がそんなにすることない
遠距離同士だったりするし
こんな風に届いてるであろうメール内容をそれぞれが想像しながら返事するべきするのめんどいと語ってるだから温度差があって当然だ
イベント申し込みました？スペースどちらでした？アフターきまりました？ホテルどこにとりました？発売されたの読みました？燃料ありましたね新刊の進み具合どうですか？脱稿しました？
これらにその人の日記が入ってるだけのメールが三日に一回は届く
返事がこないってついで愚痴ってるし呟いたり更新したらあてつけはじまる
返事すんの疲れるなって愚痴はこういう相手なら本当によく分かるよ
939:交流
14/05/18 23:33:30.43 JdxxUDf20
>>932
>>933
めんどくさっ
本当にすぐ返信が必要な連絡ならそう思うのも仕方ないけど、元のレスはそうは言ってないし
ただの萌え語りや雑談もそっちが勝手に送ってきたら
こっちは待たせないように気使って即返さなきゃいけないの？
そういう義務感自体が億劫な人もいるしメール打つの時間かかって面倒な人もいる
SNSにはログインしてるのに返事よこさない！って言う面倒な女みたい
940:交流
14/05/18 23:46:11.40 V/GoKO880
エビフライぶつけるAA返したくなるな…
941:交流
14/05/18 23:58:53.66 6ZBp+qXh0
連絡手段がメールしかないのに
「忙しくてなかなかメール書けない」「失礼のないきちんとしたメールを書きたいので時間がかかってしまう」
という理由で用件メールであっても返信を寄越さない友人を実質切ったことがある
家族とは日常的にメールをやり取りしてるみたいだし
たまーに一方的に寄越すメール（たいていまた遊びませんかー？という誘い）に書かれた余談には
「どこそこのイベントに行った」「○○というゲームに嵌ってずっとやってた」とあるので
本人が言うほど時間がない訳ではなさそう
ということはこちらを煩わしいと感じているのかと「お忙しいみたいだからこちらのことは気にせずに」
とメールした途端慌てた様子で謝罪と言い訳（上2行目と同じようなこと）を送ってきたけど
やっぱり数ヶ月で元に戻るのであちらの都合とやり方に合わせるのみの関係がもう面倒くさくなって切った
悪気があったわけでもこちらがキライだったわけでもなさそうだったけど自分の何が問題なのかが
よく分かってない人はいるみたいだ
942:交流
14/05/19 00:11:46.39 b9trKY/e0
メール来た時に即レスできればいいんだけど
間髪入れずだと相手の負担かなとかこのペースが私の通常返信ペースだと思われて立て続けに送られてもしんどいから
わざと数時間後とかにちょっと忙しくて返信できなかった風を装うけど
ある程度リアルタイムで返信しないとタイミングを逃してしまいとたんに返信するのがめんどくさくなる
943:交流
14/05/19 00:17:28.32 /49mX4co0
返事しろよクズがって思ってる人って絶対に「とてもお忙しいみたいなので～」みたいな
あてつけを織り込んだ追撃メール絶対するよなw勇気あるわ
まあどんな内容であれ返事しないやつは確実にうざがってるからサクッと切るしかないよ、うん
こっちだって忙しいなか交流の為にご挨拶メールしてやってんのに相槌返事くらいすぐ返せよって感じ
良い大人が人として何かが欠落してるんだよ
まともな交流なんて出来るわけがない
>>930とか本当に屑の極み
自覚してるぶん最高に性格悪いと思う
メールの返事遅いやつって本当に意味が分からない人を不快にさせてる自覚してるないの？
944:交流
14/05/19 00:22:17.19 f6IPwhVw0
しまらないなー
945:交流
14/05/19 00:26:14.45 miuEClYh0
>>943
946:交流
14/05/19 00:42:27.90 N6EZMmcQ0
うわ…
947:交流
14/05/19 00:47:51.45 9rqMaOvR0
返事が必要なメールの返信は間髪いれず返すのに
どうでもいい用件には半月以上かかるか返信がない友達が何人かいる
彼女らともっと話をしたくて以前人間関係に疲れてやめたtwitterをまた始めてフォローした
ぎゅっぎゅhshsもないしリプも気が向いた時だけでいいタイムラインがすごい気楽
交流に行き詰ったら自らやり方を変えて実践してみるのもいいとおもう
948:交流
14/05/19 01:37:05.33 41S2O8aBO
必要な連絡を放っておいてSNSに入り浸るなら最悪だが
それ以外ならメールの優先度が低くてもまあ個人の自由だよね
949:交流
14/05/19 03:01:40.70 rcbM8dkH0
遅い事自体は気にならないけど
じぶんで連絡手段を設けてる以上
SNSで遊ぶより優先して返すのは礼儀だと思う常識的に
950:交流
14/05/19 03:26:50.36 3ook4P8M0
だねぇ 人としての礼儀の話だよね
子供じゃないんだからさだったら携帯なんかいらないだろ
なんでやすやすとメアド教えたりするかなー結局自分で首しめてるわけで
返事が遅いことを自覚してる人は反省した方がいいと思うな
切られたくないんなら尚更だよ どんどん友達減ってくよ
951:交流
14/05/19 06:34:56.22 pG15jHRo0
個人的には必要なメールはすぐ返って来るならいいんじゃねって思うわ
どうでもいいメールだったら返信来なくてもそれこそどうでもいい
どうでもいいメールだけど返信欲しいならその旨を書いていつまでに返信くれって
書いてりゃ返信来るんじゃない？
返信必要なメールにも返信よこさないなら徐々に切るけど
952:交流
14/05/19 06:56:30.44 6CD/FZZB0
うん
事務メールとか返信が必要なメールに返信してるなら
それ以外の萌え語りやら雑談やらにはSNSより優先して返事するべきとは思わないな
メール送るのは送り手の勝手だしそれに返事するかどうかは受け手の勝手じゃん
953:交流
14/05/19 07:39:26.72 QbMYh4gN0
メールで思い出したけど、以前交流があったAは届いたメールを「返信」する人だった
PCに届いたメールはPCへ、携帯に届いたメールは携帯に
ので、うっかり携帯から大事なメールを送信すると、そのあとのやり取りがずっと携帯
まあ別に、携帯に届いても大事なメールはこっちでPCに転送するからそれは問題ないんだけど
この人、携帯に送信するのにも時間を選ばない
朝の5時6時に起こされて何事！？と思って携帯みたら、昨日のテレビ番組面白い！のレスだったりｗ
そういうことが数回続いて、Aのメールの着信音は「無音」に設定した
954:交流
14/05/19 08:12:49.05 yIMVYiqui
話豚切
ジャンルのオフ会に参加してきたが参加者の殆どがレイヤーだった
自分はコスプレやレイヤーに偏見は無いのでそれはいいんだけれども
途中で名詞交換会や｢今度合わせやりましょう！｣トークで盛り上がり始めると
話に入れなくて辛いな…
かといって話し合わせて｢私もやってみたいです｣とか気軽に言える趣味でもないし
955:交流
14/05/19 09:42:08.71 Sssafz6N0
オフ会は参加者を把握しておかないと参加してみたら
何か違ったってことになりかねないよね
ABアフターなのに逆リバばかりだったってのもザラだし
956:交流
14/05/19 12:00:22.01 AM0JsLDq0
ジャンルに関する萌え話なら活動形態関係なく盛り上がれるけど
活動形態そのものの話になると部外者は困るなw
957:交流
14/05/19 12:15:18.20 rjK6vp2n0
そういうのって主催がレイヤーだったりするんじゃないの？
何のきっかけもなくレイヤーばかり集まることはないだろうし
事前の情報収集と交流しとけばよかったね
958:交流
14/05/19 13:35:50.76 C/AA1Zpk0
>>953
携帯メールで時間を選ばないのどうかと思うけど、
携帯の返信を携帯にすることまでモヤられてもなあ。
私はうっかり携帯で送っちゃったけど、大事な用件なのにPCで返してくれないなんて非常識！ってごねてるように見えるよ。
959:954
14/05/19 14:09:35.48 4DNIqQOk0
>>955
全体応募のオフ会で自分が参加表明出した時点で
まだ1人2人しか参加者が分からない状態だったんだよね
開催直前にメンバーチェックしに行ったらレイヤーだらけになってた
>>956
絵描きばっかりのオフ会に参加したらスケブ大会になって
殆ど会話がない＆絵が描けない人は手持ち無沙汰になってた事があったな
>>957
主催がレイヤーだったのは知ってたんだけれども
レイヤーじゃなくても大丈夫です、と告知されてたので参加したんだ
そうは言っても大多数が占めるとその話題に偏ってしまうのは仕方ないよね
次からはその辺も気をつけてみるよ
960:交流
14/05/19 14:18:38.61 rjK6vp2n0
～じゃないくても大丈夫です希望者参加ですは嘘偽りないんだろうけど
オフ会や催しものって主催が自分の身の周りの交流ある人に声かけるもんだから
主催と趣味や活動形態が合う合わないかがひとつの基準になるよ
961:交流
14/05/19 18:41:24.05 rcbM8dkH0
以前、主催のいる大人数のカプアフターに参加した
うち大人数が中～大手の既に知り合い（自分含め）で
5～７人が新規や海鮮の初めましてさん
自分は身内ネタだけで騒がないで、初めましてさんも
入れるように配慮しないとな～と話題振ってたけど
ほとんどが身内だけ盛り上がってて
徐々に初めましてさんが入れない空気になってしまった
主催さんは気配り出来る方だったけど段取りに忙しかったし
大人数アフターは楽しいけど個人の気の遣い方が難しいし
やっぱり見知った少人数が１番落ち着く
962:交流
14/05/19 19:10:54.74 QbMYh4gN0
>>958
うん、時間を選んでほしかった、それだけ
PCならいつ届いても構わないけどさ
そういう主旨だったんだけど、伝わってなかったのかゴメンネ
963:交流
14/05/19 19:23:45.20 ihIcDqMo0
携帯メールの送信時間なんて正直気を遣ってらんないから
最初から音オフにするなり自衛しておいて欲しい
964:交流
14/05/19 19:29:49.23 rjK6vp2n0
それは自分の個人的なルールを押し付けすぎというか
>>962がいつもPCチェックしてる人かどうかなんて相手は知らないんだよ？
世の中忙しくて自宅PCは毎日見れないって人もいるんだし
うっかり携帯から自分で送っといて返信は別のアドレスがいいってのは身勝手だろう
大事なメールはPCで見たいとかそんな都合は他人にはわからないよ
965:交流
14/05/19 20:14:21.60 3G3L8y1l0
> PCに届いたメールはPCへ、携帯に届いたメールは携帯に
つーかコレ、すごく普通の事だと思ってたから
悪い事みたいに書かれてて驚いてるんだが
すごく気心知れてたりお互いの事情知り尽くしてたり
やりとりで携帯アド教える→じゃあ以降は携帯で～な流れがあるならともかく
交流あったとか知人程度の付き合いで
PCから送ったら携帯に返事、もしくはその逆とか
唐突に違う媒体から返事来る方がちょっと自己中というか違和感覚えるんだけど
>>964指摘のように出先でPCチェックできないから携帯で送ったら
PCに来てて返事あるのすら知りませんでたーとか場合によっちゃトラブルの元だし
> うっかり携帯から大事なメールを送信すると、そのあとのやり取りがずっと携帯
PCに切り替えたくなった時点で
「以降のやり取りはPCでやりたいのでお返事そちらに下さい／次はPCからメールします」
みたいに自分で申し出ればよくね
そもそも自分のうっかりが発端なんだし
966:交流
14/05/19 21:00:42.93 4DzDJbzdO
ほどほどの付き合いの人にはDMだし
親しかったらケータイかラインだわ
967:交流
14/05/19 21:09:06.83 cgB3SN5N0
携帯メールの音オフにしたら急ぎの用件の時に困る
基本、音は鳴るものだと考えて送信時間に気を遣うのが普通じゃね
同人誌の奥付に書いてある連絡用のPCアドレスに
携帯から雑談メールを送ってくる人がいて対応に困る
そのアドレスをチェックする頻度はまちまちで、
携帯に返信するには不都合な時間のことも多い
しかも内容はどうでもいいような雑談なので
わざわざ時間に配慮してあとで携帯に返信することか？と思ってしまう
自ジャンルは主婦が多く
家のPCは家族と共用で使える時間限られてるから
なんでも携帯で済ませるって人が多いんだよね
それはその人の事情だからいいんだけど
同じペースで交流するの難しいわ
968:交流
14/05/19 21:37:43.64 yupuZ5zV0
そこらへん「普通」は無いと考えた方が良いよ
受け取る側に都合の悪い時間があるならマナーモードにするなり
フォルダ分けして友達フォルダの宛名からは音を消すなり自衛するのが
当たり前だと思う人もいるし、送信する側が時間帯を考えて自重するのが
当たり前だと思う人もいて、どっちが正しいってことも無い
個別にこの人はこうだからとは私はこうだからで対応するしか無い
969:交流
14/05/19 22:58:22.41 6CD/FZZB0
他人がこうしてくれるはず！そうしないのは間違い！と思い込んでイライラするよりは
自衛した方が精神的にいいんじゃないかって話じゃないの
970:交流
14/05/20 01:33:45.90 uXJoYkB40
なんで○○してくるんだろうと言ってる人は
ちゃんとその旨を相手に伝えてるんだよね？
伝えてないのになんでって言ってるなら
969のように自衛しろよとしか言えんわ
971:交流
14/05/20 07:20:07.55 pL4h3NHZ0
自分も送信時間に気を使うってないなー
まあ夜中はマナーモードだろうとバイブがうっとおしいから控えたりするけど、それ以外は考えない
むしろ受信する側で調整するのが普通に思えるわ
972:交流
14/05/20 07:28:21.44 yWuSZ2lM0
メールの話は誰かが「そんなの社会人として常識でしょ？」って調子でぶち始めて
なかなか決着がつかない地獄の釜
973:交流
14/05/20 08:05:22.03 WI/C+aEOi
昔、早朝の仕事だったときに夜に来たメールに朝起きて返信してたら
相手に冗談っぽく｢あなたからのメールが目覚ましになってるよ｣
(暗に早朝のメールで予定より早く起こされてしまう)と言われて
以来送信時間に気をつけるようになったなあ
974:交流
14/05/20 10:02:32.13 EWRoKE+60
>>972
社会人としてって便利だよな…
上の流れでなかなか返事かえさないくせにツイッタしてる～みたいな案件は
相手が常識がない以前にそれもう嫌われてんじゃね？って思うw
自分も返事求められてる件じゃなかったら多分返事遅い方(次の日とか当たり前)だし
なんでもかんでも社会人としてーって思わないな
仕事があって移動があってその人の私生活があって(どんなささいなことでも)、って当たり前のことなんだから
緊急じゃないメールの返事なんて優先度低くても仕方ないと思ってる
それも社会人として他人をおもんばかる余裕持つことも交流する上での常識のひとつなんじゃないかなと
誠意ある人には誠意で返すしゆるい感覚の人にはには自分も力抜いて緩く付き合うようにするとか
(案外後者の人との方が長く付き合えたりする)
緊急のメールでも返事こなかったらそれはもう嫌われてる(どうでもいい存在)とおもって勝手にするだけだしな
975:交流
14/05/20 10:31:15.94 QaNRm7D90
基本夜勤の自分は日中送られたら叩き起こされるんで困るわ
相手の生活時間まで調べて返信しなきゃならないなんて携帯メールは大変だねｗ
976:交流
14/05/20 10:37:19.48 WchK9Dmk0
元々リア友なんだが同人始めてから嫌な人になったなーと思う
最近は自虐風自慢がすごい
「これだけしか差し入れもらえない…」
自分でドピコと言いながら「今日は全然売れなかった…でもまあ○百部捌けるしね」とか
本当のドピコ（もちろん彼女も知っている）の私の前で言う
自分sage発言するわりに周りを見下しまくってる
自分との差がどうこうっていうより感性がさもしすぎて嫌になってきた
そろそろこの関係も潮時かな…
977:交流
14/05/20 10:42:40.17 a+HdyGKm0
携帯の音は鳴るものって電車の中で着信音鳴らしてるのは不慣れな老人ばかりで
学生や働いてる人は授業に会議に公共交通機関の移動があるからマナーでバイブにしてるのがデフォだと思ってたわ
社内でもいちいち着信音鳴らしてる人なんていないし大学にもいなかったし
やっぱり生活環境やライフスタイルが違う人同士ではこういうのでトラブルになるんだね
978:交流
14/05/20 10:48:45.54 AxIW+LNd0
ツイッターでリプ送ると毎回ピタッと呟きが止まり
2～3日後にえ？今更？というタイミングで返事が帰ってくる友人がいる
最初はタイミングが合わないのかなと思ってたけどオフ会やアフターの席では頻繁にツイッターチェックしてる
私の発言に対する空リプは速攻でつぶやいてくる
TLで昔活動してたジャンルAについてこちらがつぶやくとジャンルAはあのキャラが好きだった、という感じ
それに対してA面白かったですよね等リプ飛ばすととたんに向こうはだんまり
初めの頃は失礼なこと言っちゃったんだろうかとハラハラしてたんだけど
共通フォロワーとのやりとりみてると毎回誰に対してもそんな感じみたいで
なんか疲れたから最近はリプも飛ばさないんだけど相変わらず向こうからは空リプされる
返事がめんどくさいなら無視してもらって構わないんだけど空リプは速攻で送ってこられるともやもやする
イベントで会えば普通に会話してくれるけど携帯に送る質問系メールの返事も遅いからそういう人かと
思うようにしたけど返信やコミュニケーションがルーズな人にはあまりいい印象を持てない
979:交流
14/05/20 10:49:43.29 nTy2W3h60
何かに付けて攻撃的な輩は
「社会人として」とか「人として」って付けたがるな
これさえ言っておけば自分は安全地帯だし
さも相手が非常識のように見せかけられる魔法の言葉だ
980:交流
14/05/20 12:23:28.87 sPaVC8h70
>>976
>「これだけしか差し入れもらえない…」
自慢でも自虐でもなくその一言に心根の卑しさが出てるね
利害が絡む同人でつき合うとロクなことにならない気がする
>>978
その人絵馬絵描きじゃない？
そういうタイプの人フォロワーに何人かいるけど揃って絵描きだ
自分もその気があるんだけど、リアルでは饒舌に会話できるけど文章でのやりとりが
すごく苦手で、些細なリプにも30分1時間気づけば次の日と悩んでしまう
気を遣って面白いこと言おうとしてるとそうなるし、同様のフォロワーがいる
切れないならミュートするのが一番だと思う
981:交流
14/05/20 15:16:59.37 533u0dMU0
>>980 次スレよろ
982:交流
14/05/20 19:15:18.92 sPaVC8h70
980だけどダメでした
すまん
983:交流
14/05/20 19:29:47.52 JFHixGNf0
やってみたらできた
どうぞ
【楽しい】同人での人間関係・交流10【モヤモヤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
984:交流
14/05/20 19:30:36.67 lozGqAMi0
乙です！
985:交流
14/05/20 21:41:46.06 wW0LncG30
>>978
友人ではないけど身に覚えがありすぎる
そのまま無視されたことも何度かあるけど遅くなるならなるでもやもやするし
かといってこちらが無視するのもなあという
考えるのめんどくさいのでそういう人はミュートすることにした
快適だよ
>>983乙です
986:交流
14/05/20 23:34:57.45 PO0X2n5j0
>>983乙です！
>>978
乙
振り回されて疲れないよう、そっとFOしてみてもいいんじゃないかな
自分のとこにもよく空リプするＡという人がいる
ＡがTLで言ってたんだけど「@で返信するほどでもないけどちょっと気軽に言いたい時にTLに流す」らしい
Ａの空リプに元のツイートした人が@で話しかけることも多いから、はたから見てるとＡが空リプで絡み始めたのに相手に@のアクション起こさせてるのが
ずいぶん傲慢というか偉そうだなと思ってしまう
あとたとえばＢの「○○してるカプ名かわいい！」という萌え語りに、Ａが「○○してるカプ名…いいですね」と空リプした場合、Ａしかフォローしてない人には
○○してるカプというのがＡの発案みたいに見える
それでＡがフォロワーと盛り上がってるの見てしまってから、まるでツイパクみたいでＡのことが苦手→嫌いになった
987:交流
14/05/20 23:47:49.97 HeeKpFhw0
そういうのが空リプって言うのか
揚げ足取りじゃなくてもっともな指摘なんで（ツイパク）すごく反省した
今度から絶対やらないようにしなくては…
今まで誰か宛のリプを、ツイートでチラチラすることばかりを空リプだと思ってた
988:交流
14/05/21 00:02:04.79 142uSTVS0
それはそのままネタパクじゃん
本人分かっててわざとやってるよ
989:交流
14/05/21 00:04:00.42 J/v309680
特に気にしたことないなそういうの
@つけてないのを見ても緩くみんなと話したいんだろうなという認識だし
楽しく話ができればいいし誰が言いだしたとかどうでもいいよ
それぐらいでパクりとか騒いだり気分を害するような幼稚な人物とは関わりたくないから消えてくれていい
990:交流
14/05/21 00:13:17.22 kZe+vLVY0
なるほどパクラーとそれを擁護する取り巻きが尽きないわけだ
991:交流
14/05/21 00:38:15.41 XaHfD6Cb0
空リプ多用するのはフォロワー少な目空気読めない人に多いな
大体自分と他人のフォロワー・TLの流れは全く違うと分かってればしないよ空リプなんて
萌え設定語ってるなと思ってリプしようとしたら、実は別カプ宛への
空リプだったとかあるからマジ迷惑
992:交流
14/05/21 00:45:07.93 g5KYDoqU0
Twitterなんてそもそもただの呟きなんだから、そんなの気にするならブロックしたらいいんじゃないの
993:交流
14/05/21 01:16:16.58 y79CYyjm0
>>983乙です
>>978
>>980とほぼ同意見なんだけどそういう人は絵描きに多い印象
漫才風に練られたギャグ漫画、綿密なストーリーと凝った台詞回しを書く人とか
性根は決して悪く無いから熟考型でアドリブに弱いんだろうなと見守ってる
テンポの悪さにイライラするなら少し距離をおいてみたら？
994:交流
14/05/21 09:30:09.03 IX2sEx6n0
978ですレスありがとう
後出しで申し訳ないが指摘されたとおり友人は絵描きでフォロワーは少なめ
別にウケ狙いリプとかは全く期待してないしその空リプするノリとテンポでさらっと返信してほしいんだが…
と思ってたけど熟考しまくった果てにそっけない反応に落ちつくタイプなのかも
もったいぶられて焦らされてる感じがしてあまりいい印象はやっぱり受けないけどw
他の友人関係も関わってくるからブロックはできないけど
空リプ来てもこちらからリプ飛ばしたりは基本的にもうしないつもり
どんな使い方しようともちろん本人の自由だけど相手からのリアクション待ちで自分からは話しかけない
というスタンスはコミュニケーションに問題があるんじゃないかと思うよ
995:愚痴
14/05/21 09:48:04.97 OemHik/S0
使いかたは自由だけどねやっぱり
俺様と同じことしないなんて頭おかしい判定キッモ…
996:交流
14/05/21 10:35:24.83 J/v309680
＞コミニュケーションに問題があると思うよ
ってのは本人に伝えればいいのに
んなここ読んでる人はその人のこと知らないんだからそんなこと言われても知らないよ…
997:交流
14/05/21 11:40:52.69 6SUkyU9y0
フォロー数少なかったらTLの速度も違うだろうしなー
998:交流
14/05/21 11:55:20.99 d4u6Q8tM0
なんかズレてんなぁ
999:愚痴
14/05/21 12:03:26.69 OemHik/S0
結局馬鹿にした〆かたって相手が気の毒だなと思うな
自分発信じゃ相手のこと有利になんて書かないんだし
実際はどうなのかなんてわからないけど
好きに使えばいいなんて建前掲げといてちっともそうは思ってないのが丸見えじゃん
1000:交流
14/05/21 12:12:55.53 0sv95Az80
その子とのツイやめたら？
ツイッターは繋げてないけどリア友って人いっぱいいるよ。
リア友ならツイもFBもLINEも繋げなきゃ！な関係って全部見えて疲れる。
嫌なとこが見えてしまうなら見えないようにすれば言うだけの話。
周りがどう思おうが実際は仲良いってんなら全く問題ないでしょ。
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