14/03/04 11:16:16.10 ZqNYinD7P
>>1乙
よくあることだろうけど
先日オンリー参加したら両隣のサークルから
支部見てます応援してます新刊楽しみにしてました買わせてくださいって
熱烈に言われて差し入れも貰ってしまった。本も買ってくれた
オンリーワンカプだから反応もらえるのは本当に嬉しいんだけど
自分が地雷多数の固定厨だから、相手方の本は買ってない
感じ悪いかなあと思うけど義理買いは悪いしお金使いたくない…
三者とも攻め違いマイナーカプで、話してて共感することも多いけど
配置の都合で次も隣だろうから憂鬱だ…自分が融通きかないから色々考えちゃって疲れる
3:交流
14/03/04 12:07:42.51 rfMMUx5qP
>>1乙
>>2
あるあるわかる
縁切れてもどうでもいい相手か
逆に好みの違いを伝えても大丈夫なほど仲良い相手になら
正直に無理だと言えるんだろうけど現実なかなか難しいよね
余部をタダであげるのが苦痛でなければ
いっそ本交換に持ち込むのも手かもね
余部もあげたくないorマイナーゆえの印刷費回収的にあげられない場合や
元々交換を嫌がる相手には通じないけど…
あとは本当はよくないけど「通販で買います」と嘘つくとか
とりあえずその場で買った後中古で売るか…くらいしか浮かばないな
4:交流
14/03/04 12:29:45.01 zCZcfZ+A0
>1乙
>>2
「同カプだけど趣味に合わない」だと一層大変だけど
幸いカプ違いなんだし
「趣味の違い」で割り切るしかないよ
たとえ相手が割り切ってくれなくて買わないことで後々遠巻きにされたとしても
元からオンリーワンなんだしさ…
5:交流
14/03/04 17:31:16.68 wtEaiw0o0
たかが攻め違いとはいえ違うカプなんだから
そんな状況になっても買うって選択肢自体頭に浮かばなさそうだ
こういうところで交流下手が表れてしまう…
6:交流
14/03/04 18:07:24.27 asZVm/bi0
同カプだけど合わないの本当辛い、というか申し訳ない
向こうはこっちの作品好いてくれていて、本人はとてもいい人。マイナーカプを黎明期からずっと続けているのも尊敬する
でも作品は趣味に合わない
7:2
14/03/04 18:52:31.28 ZqNYinD7P
>>3>>4
ありがとう…
余部で交換は考えなかったや
次にこういう機会があったら考えてみる
8:交流
14/03/04 20:26:35.31 vaiTtqws0
>>7
固定なのでごめんなさい、でいいと思うよ
次に買いに来てくれたらそのときにさりげなく宣言でいいと思う
同CPだとこの手が使えなくてHARUが憂鬱だ。
9:交流
14/03/04 20:38:26.99 UIxfw+Oy0
買ってくれって言われた訳でもないのにごめんなさい宣言されると
買った側が余計に気まずくなるんじゃ…
買わせてくれって言われたら普通に売ってありがとうございますーで終了じゃないの
自分が買う側だったら地雷なのに無理して買われるとか嫌だな
交換や献本で押し付けられてる訳でもないし、これまで通り何もしなくていいと思うけどなあ
10:交流
14/03/04 20:48:14.87 vnoHyA6Q0
同じく交換もあえての宣言もしなくてもいいと思う
固定なのは活動で分かることだし
何かの会話の流れで固定だと言うのはありだけどさ
今まで通りでいいよ気にされる方が悪いなと思われるだろうしね
11:交流
14/03/04 23:58:04.12 49wCpykV0
>>7
自分は>>7と逆の立場でサークル同士顔見知りの人の本を買ってるよ
お互い会えば挨拶する仲だけど、相手は自分の本は買ってない
でもいつも笑顔で接してくれるからそれで十分だな
上でも言われてるけど、交換は気を使われてるみたいで嫌だし
好きなサークルの本はお金払って買いたい
ごめんなさいって言われるのも上から目線みたいでもやもやする
なにかしら相手にアクションしたいのなら、いつもありがとうとか言われると嬉しい
というかちょっとほっとするw
向こうが本を買わないのは作品じゃなくて自分に理由があるんじゃないかと
思うことがあるので…
12:交流
14/03/05 00:02:12.55 nNEtR0ir0
>>1乙
>>6
すごくわかる
向こうはこっちをすごく気に入ってくれて差し入れくれて話すのを楽しみにしてくれて、
いい人だしすごく有り難いんだけど作品が苦手
付き合いで買った本の感想が一度も言えない
どうしても途中で挫折する
交流ないし話しても合わなそうだからこれからもしないだろう、と思う人の作品は
楽しみで毎回買ってるんだけどなあ
向こうもこっちの本買ってくれて、お互い感想も一切言わないけどそれで充分
13:交流
14/03/05 01:34:11.25 +MxKYp7C0
献本で思い出した
○ジャンルでやってた頃、一時期□ジャンルにも転んで海鮮に走った
○で知り合って仲良くなったAのリア友Bが、□ジャンル中堅だった
そのことは、□にハマってすぐ知ったけど、Bの描くモノは根本的に受け付けなかった
（キャラsage愛というか、ほんとに□好きなのか？みたいなギャグ本）
なんとなく嫌な予感がするなと思ってたら、コミケの時AからBを紹介された
これでせめてBの人柄がよければよかったんだけど…ｗ、
描いてる内容を体現するようなはっちゃけた人だった
何度か□本を貰った（通りすがりにスペ上に放り投げてく）けど、読まずに処分した…
Aはすぐ、私がBを苦手だと気付いたようで、なんとなく同席しないよう計らってくれて
1年くらいでBとはFOできた
14:交流
14/03/05 18:40:25.21 4R9XDd1u0
交流先の人に微妙に絵をパクられているような気がする
それでも今までは気のせいかな程度に考えてたんだけど、親しい友人複数に
それとなく指摘されてやはり気のせいではないと思いなおした
顔のある一定の角度と顔面の一部のパーツは写したんじゃないかって位のレベルだけど
自分の絵柄はそこまで個性的でもないし…といまだにモヤモヤしまくり
真逆のカプだし、親しい友人以外は自分がその人と交流ある事も知られていない
いっそのこと構図から丸々パクしてくれたら分かりやすいのにとか思ってしまう
こういう悩みは過去に何回も既出だろうけどモヤモヤが止まらないや
15:交流
14/03/06 00:56:01.23 XelEoZ8P0
疎遠になる程近くにいないがアフターなど他の人が一緒になる時には話すAが辛い
数人で話していても突然長語り始めるA、ジャンルの最新話の話をしようとしても
A「今週の○○はこうこうこうでこうでこうでこうでこうでこうなってこうゆうオチでした!!!
何分何秒のこのシーンがこうでこうで自カプでした!!!何分当たりの展開はとても他カプですね!!!
私としてはもっとこうでこうでこうしていただきたいですが来週に期待といった処ですね!!!!!
とAが一人で事実妄想感想全部話す、誰も返事出来ないからAの独壇場
話題は終わる
ツイッターは仕事出来るから忙しいけど原稿頑張る新刊何冊出す
背景無駄に描きこんでしまったこんなの誰も見ないのに頑張り過ぎて体調崩したと苦手な内容が多い
でも歳が二十位違うので合わなくて当然だからと知合いの友人距離で交流していた
だがこの前数人で話していた時、ジャンルの最新話を元にしたネタを話した途端
「それ次の新刊で出します！」
と助部広げてその場でネーム描きはじめた
これ程ではなくてもツイートすれば「それ描きますよ！」とリプが来たりで面倒臭い
数は多くても一つ一つは小さい事だから積もってもやもやする
16:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/03/06 20:07:19.27 D11A7h5/0
>>15
うわソイツうっざいわあ…
17:交流
14/03/06 21:29:49.54 gtXmKvt30
15がいくつなのかわからんが
若く見積もってもAよりの世代としては
よくそんな（悪い意味で）パワーあるなぁと思う
口を開けば95割自分語りのおばちゃんはどこにでもいるけど
それを作品に出来る（本当にできてるの？）のは悪い意味で感心する
18:交流
14/03/06 23:51:46.73 ltxHiIVh0
>>15乙
一番もやっとするのは、Aは自分の言動にみんな喜んでると思ってるであろうことだなｗ
19:交流
14/03/07 00:15:04.12 MX+Gse3c0
理由もなく年下だと思って読んでたので
>17見て一瞬アレ？ってなった
20:交流
14/03/07 01:44:25.02 rWW8jaQi0
自分のことしか話さない自分中心に回ってるよくいるﾁｭﾌﾟを想像したんで
当たり前のように15のが年下だと思ったw
そうか年上とも年下とも書いてないな
21:交流
14/03/07 12:02:04.60 1PPF4khf0
>>15乙
俺の知り合いかと思ったｗｗｗｗ
新刊こういうネタにしますの頃は資料が背景が云々いってそっからは仕事の愚痴と
体調不良とメンタル弱くて（）みたいな愚痴延々とネガツイばっかり
新刊出ると元気で皆喜んでくれてるし皆自分と話して楽しかったでしょって思いこんでるやつ
22:交流
14/03/08 11:25:54.90 OghcZ6Hp0
自分は字書きで交流先は絵描き
こっちが１００ページ前後の新刊なら相手は１２～３６くらいの新刊が多い
それを交換して読んで感想を送るとありがとうこっちもこれから読むねと
リプはくるがその後の感想は一切ない
絵描き同士は○○さんの新刊萌えと言い合いしてる
マイナーカプだからと流してきたもののそろそろ虚しくなってきた
感想は自分が伝えたいものだからこれからも伝えるけど
交換やめて本を買うようにしたらいいのか突然切り換えていいのか悩む
23:交流
14/03/08 13:06:57.07 sw9vj03Y0
>>22
それ相手多分読んでないよね
マイナーだから波風立てず義理で交換しとこうとか思ってそうだね。
交換を先に提案したのはどちらなんだろう
自分のほうだったらもう突然でも交換やめて買うようにしたらいいと思う。
自分はマイナーだろうがメジャーだろうが新刊交換とかよっぽど仲良い人じゃないとしてない。
そういう義理や感想いうのがめんどいから。
24:交流
14/03/08 13:43:00.50 q1ZSYuKG0
同人とは直接関係ないかもしれないけど同人友達もやもやなので
お世辞や嘘が多い人との距離の取り方に困ってる。
自分には心を開いてくれているみたいで結構本音と思われることを喋ってくれるんだけど、
そうではない人（ほぼ全員）に対して思ってもいないようなことをペラペラ話す。
地雷に対して「毎回楽しみにしてます」だとか読んでない本に対して「おもしろかった」だとか。
こういうのって確かに職場とかリアル社会では必要かもしれないけれど、
同人友達って間柄で必要なことだとは思えない。
言われた方は大体それがお世辞、嘘であることがわかってると思うし。
擦り寄る気もないのに大手サークルををよいしょしたりする心理がよくわからない。
本人にとって自分みたいなごく親しい間柄だけが「友達」で、
他の人は「同ジャンルだから仕方がなく付き合っている」なのかもしれないけれど
あまりの嘘っぽい会話を聞いているのが少し疲れるし、言われている方に失礼だと感じる。
愚痴でした。まとまってなくてすみません。
25:交流
14/03/08 14:10:27.30 BhNiiRLA0
そういう人間の表と裏を知ってしまったまま付き合うと
こっちがメンタルやられてしまって取り返しが付かなくなるよ
26:交流
14/03/08 14:22:57.44 kIiriKwW0
リアルでだけど人に嫌われたくない＆好かれたくってお世辞をしている人がいたわ
結局その人は他人のためにお世辞を言うんじゃなくって自分のためにお世辞を言ってる
27:交流
14/03/08 14:59:47.48 GlGuREKf0
>>24
自分はそうやって職場とかリアル社会と同人を切り離して考える人が苦手
同人以外の趣味の付き合いでだって、社交辞令とお世辞は必要だよ
あなたが同人活動は本音でだけ話したいと考えているなら、そのお友達に思ってることをそのまま伝えたらいいんじゃないかな
28:交流
14/03/08 15:06:06.87 1TTBZ42p0
自分もマイナーカプで字書き
ジャンル内に一つだけ壁サークルさんがいて、漫画本を出してる
マイナーなので、ジャンル内のサークルはドピコも全部その人と交流があるようなTL
イベントが終わると新刊買いました！○○可愛くて～的な感想を軽くリプすると
私も自分さんの新刊買わせて頂きました！まだ読めてないので、今度感想
送りますねー！とリプを返してくれるけど、感想が来たことは一度もないw
実際その人がスペースに買いに来てくれたのを見たこともないけど
こっちも結構出かけている方だし、あちらも壁サークルさんだから多分買い子さんとかが
来てるんだろうなーと思って気にしてなかったんだけど三度ほど上のやり取りが続いて
もしかして買ったってのも社交辞令かなと思うようになってきたw
確かにジャンル内唯一の壁さんなので、ドピコサークルからのリプ攻勢もうざいのかも
自分も余り絡みすぎないようにちょっと距離を置こうと思う
描くものもすごく好きだし、TLの感じもフランクで悪い人ではないんだがw
29:交流
14/03/08 15:15:32.10 8CS8NXNX0
>>24
同人関係ではないけど似た人が身近にいた
Aさんとすごく仲良くしててもBさんには私Aさん嫌いなんだよねーと言い
CさんにBさんの悪口を…の無限ループで結局友人周辺全員がその人に嫌われてることになってた
あなたは好きだよという言葉が信じられなくなって(実際に私も悪口言われてたし)
全然違うところの友人知人に対しても本当は影で悪口言われたらどうしようと疑心暗鬼になってしまって
精神的に疲れたからFOした
平気で嘘ついたり他人に他人の悪口を言う人と一緒にいると精神おかされるよ…
30:交流
14/03/08 15:32:35.93 rq15F4D2i
>>24 乙
程度はあれど本読んでないって酷いな
自分は読みたくもない人はさりげにスルーするよ
嘘付いてまで交流にこだわる人ってなんか怖いｗ
媚び売らなくても旬ならそこそこ売れるし
そこまでして本を売りたい気持ちが解らない
同人の目的が創作よりも
集金や交流に傾いているんだろうね
31:交流
14/03/08 15:34:14.58 rq15F4D2i
人の悪口を言う人といると
こんな悪口のハケ口にされている自分も
内心小馬鹿にされているんだろうな
と暗い気持ちになってしまう
ピシャリと諌めそうな人の前じゃ言わないよね
だから穏やかにFOすることにしているよ
32:交流
14/03/08 15:39:31.22 Wi5wYiei0
>>31
>ピシャリと諌めそうな人の前じゃ言わないよね
これ本当だな そういう人間になりたい…
程度を超えたお世辞を言いまくる人って大抵
裏で弱い人間をサンドバックにしてる
誰も幸せにならない負のスパイラルの負女子だよ
33:交流
14/03/08 16:23:25.26 SYTAcvSB0
こういう話になると必ず
楽しみですとか読みましたなんて社交辞令じゃん真に受けるなよ
っていう人が出てくるけど
他人を傷つける社交辞令って何だよと思うわ
34:交流
14/03/08 16:30:59.20 rNRgDvqG0
読んだけど感想が特に何もないときが困る
向こうが（社交辞令だろうけど）感想くれるのに対して無理やり感想を絞り出すけど
こういうのほんとムダだと思う
本音言うわけにいかないし、しがらみあって本の交換しないわけにもいかないという
35:交流
14/03/08 16:44:18.04 pEB/aWnL0
自分は>>24のいうところの「お世辞や嘘の多い人」タイプで、
本当はお世辞感想言いたくないけど、どうしたらいいのかわからないよ
本人はいい人で仲良くしてくれてる、でも作品が好きじゃない時ってはっきり言う？献本断る？
狭いジャンルだと友達の友達、みたいにけっこう繋がってるのもイタイ
36:交流
14/03/08 16:47:23.90 ktuq0B4m0
自分は感想もらうと嬉しいから
率先して感想は書くようにしてる
でも重荷には感じて欲しくないかな…
無理矢理書いた感想は、やっぱり文から滲み出る
読んでも嬉しさより凹んでしまうことが多い
だから返事要らないと書くんだけどね
37:交流
14/03/08 17:24:31.91 jWHcgTOe0
>>35
自分も>>27と同じようにある程度の社交辞令は必要だと思うタイプなんだけど
>>24で問題なのは言ってることが嘘だと知れてしまう相手（>>24当人）の前で
平然と嘘言って微妙な気分にさせている部分だと思う
普通の人付き合い範疇のお世辞なら非難される事でもないんじゃ？
裏でpgrするとかの悪意がないのが大前提だけど
38:愚痴
14/03/08 18:04:02.65 KS6E+HkY0
楽しみです(買うとは言っていない)
読みました(面白かったとは言っていない)
まぁこういうこはよくあるわな…
39:交流
14/03/08 18:06:29.79 AcHntGLG0
>>38それ言わなくてよくね？
40:交流
14/03/08 18:09:16.86 rNRgDvqG0
>>39
向こうから何かアクションあった場合は簡単にそう言わざるをえないときもあるよ
自分に合わなかった本の具体的な感想を考えるのってすごい労力使う
41:交流
14/03/08 18:13:23.93 QoZnk6MV0
可愛い！○○さんの絵好きです（でも金を出すほどではない）はある…
42:交流
14/03/08 18:50:05.84 Ip4ZQYWI0
相手が望む対応をとれない時は黙っておくけど
向こうから話をふられたらスルーするわけにはいかない場面もあるな
新刊のお知らせ流されお伝えされ渡されて
本人に「買いません」「読んでません」とは言えない
かと言って目の前で言葉を待ってるのに完全無視も出来ない
嘘ではないラインを絞り出すしかないときもある
43:交流
14/03/08 18:55:36.39 eG9n8FEt0
本音と建前や必要な嘘って絶対あるとは思うよ
ただやる側は相手が嘘を望む人間か嫌う人間か見極める目と
嘘をつき通せる能力と努力が必須だと思う
それがない人間は相手を傷つける結果にしかならないから正直になったほうが全然マシ
最初から正直に言ってもめるより嘘がばれるほうが明らかにこじれるよ
自分も嘘が下手なタイプだから正直に対応するようにしてる
44:絡み
14/03/08 19:09:24.71 5Eo3FrA20
>>27
>24は同人と普段の社会生活を切り離してお世辞が不要ってわけじゃなくて
営業相手でも上司でもない相手に必要以上に持ち上げたり
媚びたりするのは変だって言ってるんだろう
営業相手を明らかに嘘だとわかるお世辞で持ち上げても
逆にマイナス印象になることだってあるのだし
明らかにズラな上司の髪型を褒めるみたいな
45:交流
14/03/08 19:15:57.77 4g5omLuUi
嘘をつかれたり社交辞令だなとわかるような事を言われて気分いい人はいないと思うけど
次第にある程度の事は容認できるようになってくるなあ
誰しもあることだと思うしそんな完璧な人間もいないたろうし
まあ約束を破られたり金銭関係の嘘だったりしたら話は別だけど
46:交流
14/03/08 19:30:23.49 pEB/aWnL0
>>37
なるほど…
ダメな作風とかはオンオフ問わず言わない主義だから、まあ大丈夫かなあ
いい人が必ずしもいい書き手でないことが心苦しい
47:交流
14/03/08 19:51:01.56 q1ZSYuKG0
皆さんレスありがとうございます。
>>44の言うとおりで、自分はお世辞が不要と思っているわけではないよ。
他の皆さんが言っているように、どうしても言わなきゃいけない場面は人間関係だからよくあること。
完全な本音のコミュニケーションなんて恋人や親友だとしても難しいと思う。
ただ友達のお世辞は本来必要ないもの。
黙っててもいい部分でわざわざ口を開いて嘘を並べてるのが見てて辛くなる。
あと出しなんだけど友達にこの前「褒めとけばいい関係の方が楽」のようなことを
言われて、これがここに書き込んだきっかけだったりしました。
自分には多分わりと本音でしゃべっているように思うけど、やっぱり疑心暗鬼になるわ。
48:交流
14/03/08 20:17:33.69 uk/JwJh90
>>41
ネットが普及して特にSNSやってたりするとそういう人に当たっちゃうよね
オフメインの時代だったらそもそもそういう人と会わなかったし
社交辞令を言い合う機会もなかった（サークル同士は別だけど）
49:交流
14/03/08 23:54:04.31 GlGuREKf0
>>47
我慢したくないのなら、疎遠になるしかないね
一度そうなってしまったら、相手がどう変わったとしても疑心暗鬼は消えないだろうから
50:交流
14/03/09 01:40:07.52 t3KJxyh+0
義理だけで交換したり、読みたくない本を買うの本当につらいね
相手の本だって自分じゃない人が読めば大切な本かもしれないのに
自分の手元に来たばっかりに半分も読まれず仕舞われるか売られる
だけど相手にとっては交換を断るのは相手の人格を否定するに等しく
あとあとまで引きずられそうで言い出せない
ここを読んでいるうちに、少なくとも義理買いはもうやめようと思った
それで幾らか疎遠になってもそれが本来の相手と自分の距離なんだ
51:交流
14/03/09 02:13:51.66 6SZ8wFA10
今回初めて義理買いをしなければいけない事態に
しかし都合が悪くなりそのイベントには行けなくなってしまった
一応「買いに行くね」と言ってしまっていたし、その相手とはオフでしょっちゅう会う仲なので
「次会った時に買うので一冊取っておいて」とお願いしたら
「私さんには売らなーい」と言われてしまった
どうやら会場で買いに来てくれるのを期待してたので急に行けなくなったというのが不満らしい
ぶっちゃけ買わなくて良いというならありがたくそうさせて頂くのだけれども
これは「そんなこと言わないで～」を期待した誘い受けなのか悩んでいる…
52:交流
14/03/09 02:16:08.40 Kiyuh37v0
じゃあ悔しいけどあきらめますぅって言いたくなるじゃないか
53:交流
14/03/09 02:17:39.95 eCVWqXNi0
どうしても言わなきゃいけない・気まずいシチュ（献本された時とか相手に感想もらった時など）
でお世辞や社交辞令を言うのは必要なことだし仕方ないと思うんだけど
同人だと何故か言う必要も無いのにわざわざ嘘丸わかりなお世辞を言ってくる人がいるのが嫌だ
新刊の情報流しただけ（1回だけ、自ジャンルは興味ない人は普通に反応しない）で
買うつもりも無いのに「楽しみです～！一番に買いにいきますね！！」と言ったり
それこそ>>24の友人みたいなのがいっぱいいる
54:交流
14/03/09 02:51:07.92 dyL0jfWj0
>>51
自分なら52の言うように「そうですか…仕方ないですね」って返すわｗ
まあ、明らかに誘い受けだろうけど、
初めての義理買い未遂で、相手がそういうなら却ってよかったじゃん
これで相手は今後も51に「買え」とは言えないし、買わない口実もできた
大勢の前で「51さんは読んでくれないしー」とでも言おうものなら
「厨さん、51には売らないって売ってくれなかったじゃないですか…」と返せるし
55:交流
14/03/09 02:59:20.79 AJ2uAn/80
マイナーカプスペースで売り子させてもらった時にそのサークルの本を買わせてもらったけど
結局全部読まずに売ってしまった
そのサークル主とは今も普通にツイでそのカプの萌え語りしたりシチュ妄想で盛り上がったりもするけど
絵になるとエロ描写が結構露骨で顔はすごく漫画絵なのに局部だけやたらリアルで
上手く言えないが萌えとは違う気恥ずかしさで直視できない
ただそのカプで精力的にオフ活動してるのはその人だけだし頻繁に原稿頑張ってるのも知ってるし
時には私のシチュ妄想ネタで描いていい？と聞かれたりするので感想は読んでないからもちろん捏造しないけど
原稿頑張ってとか楽しみにしてますとは言ってしまう
56:51
14/03/09 10:01:15.19 6SZ8wFA10
>>52、54
ありがとう、それで貫き通そうと思います
57:交流
14/03/10 13:32:56.99 2FNhVyMI0
同人での交流ってリアルな友人の関係とも職場？での関係とも違うな。
"友達"のフリをして上澄みを掠め取ろうとする人や
上の方であるような興味も無いのに（利益を求めていないのに）
おだてあげるような人がものすごく多い世界。
基本が「趣味」でもそこには必ず誰も言わないけど確実に目に見える
上下関係や利益があるから複雑だな。
58:交流
14/03/10 19:26:12.18 y7qzAjgl0
>>57
それ同人活動するようになってからすごく感じることある
友好関係を崩さないためにやる悪意がない人も勿論いるけど
自分の利益最優先が当然でなにかされる相手のこと一切考えないタイプ
指摘されても私そんなつもりなかったもん～とかいって同じこと何度もくりかえしたりね
自覚あるならまだ可愛いもんだけど無自覚でやってるモンスターが話通じないから一番こわい
59:交流
14/03/10 20:29:52.05 hG3p9P4n0
交流と言っても萌語りがしたい人と友人が欲しい人とかまって欲しい人やらいろいろだしね
自分の作品を褒めて貰いたくって営業上手の人もいるし
上辺の付き合いが一番楽だろうね。
60:交流
14/03/10 23:27:15.83 jMEQFQNT0
同人作家から公式絵師が誕生してたりするジャンルだと
あわよくばプロデビュー狙ってるギラギラした描き手多いし
そういうのに群がる取り巻きもいるしね…
61:交流
14/03/11 06:42:48.07 LWuuZ+Ey0
同人カーストってあるよね。同じジャンルに商業作家さんや大手さんがいて接近可能な雰囲気だと
滅茶苦茶下手に出て愛想よくすり寄る…けど描き始めたばかりの初心者さん相手だと露骨に馬鹿にした態度をとったり
相手が人気サークルかどうかで殿上人か奴隷かってぐらい態度が変わる人を見てドン引きした事ある
あと普段は目下認定して馬鹿にして舌打ちまでしてる相手に「自分の描いた本を読ませたい」時だけはニコニコ接近してたり
(目下ちゃんなので自分の本を見たら「凄～い！」と褒めるか嫉妬すると思ってる)
62:交流
14/03/11 13:55:01.07 J8eGe5vc0
どこで言っていいのかわからないからここで
本人の好きなものを自ら否定する同人友達がいる。
「きっと作者は～～って考えだから❍❍（好きなキャラ）はもう活躍しない」だとか、
他人を否定する人は多くいるけどこういうタイプは初めて。
どういう心理で言ってるんだろう？
同じようなのに会ったことある人いる？
63:交流
14/03/11 14:50:01.17 deTWWbwB0
単に最悪の事態を想定しておけば予想が外れた時嬉しいって考えなんじゃね
それか「そんな可哀想な○○好きな可哀想なアテクシ」好き
64:交流
14/03/11 15:04:17.74 Ua3wlSx40
>>62
否定というより最悪に対しての予防線を張ってるんだと思う
昔知り合いに小説とかで予想のつかないラストが来ると怖いから
結末から読んで安心してからじゃないと読めないって言ってた子がいた
まさにそんな心理で来るかもしれない悪いことを極端に恐れるタイプ
そういった心理に近いものを感じる
不憫キャラ好きだと特にこの予防線癖は悪化しがち
65:交流
14/03/11 15:10:10.66 9zS7AVys0
アニメ化とかドラマ化の時に常に最悪の事態を予想して、ショックを受けないようにしておく人はいるな
ただその人の最悪予想は「キャラの声優が全部ジャニーズとakbで棒読み祭りになったらどうしよう」とか
「ボラギ○ールのCMみたいに止め絵に声がついてる斬新すぎるアニメ化だったら嫌だ」とか
「A(華奢なキャラ）にカンフーの達人とか謎の設定追加された前例があるし」とか
見てて面白いレベルの心配性だから気にならないけど
66:交流
14/03/11 20:15:16.25 ah64VUJt0
>>62
あー苦手な人間がこのタイプで速攻切ってる
周りの仲間がどう思うか配慮できない自分一人の所有物にするタイプ
お前だけの作品（キャラ）じゃねーよ 勝手に貶すなよ って思う…
単純に会話が下手なんだろうけどさ
67:交流
14/03/11 20:27:55.16 H12rGGzb0
物凄く被害妄想の強い人がいて、好きなキャラに自己投影しすぎて
そうやって鬱陶しいこと言うようになった
別に本編で特に不遇な目にあってもいないのに、自分の思い描く「幸せ」に
そのキャラの生き様が当てはまらないと、やれ作者から見放されただの
失望しただの、まるで自分の存在が無視されたかの如く勝手に落ち込み、怒り、
ネガティブな暴言を喚き散らしてる
ハッキリ言って公害
68:交流
14/03/11 21:33:45.71 kifpTRtz0
神と仲良くなってスカイプで話をしたりするようになった
ということをつい呟いたら
最も苦手な人から「私も混ぜて欲しい！」とリプがきて繋がってしまった
でも、その直後に１，２回呼んだだけで、
それ以降はその人がオンラインになっても特に混ざることは無かった。
他のジャンル者がオンラインになったら即グループにいれる神がその対応だったので
あぁ神もこの人苦手だったんだなと安心してしまったわ…
69:交流
14/03/12 03:11:19.12 oUZCXmYs0
公式が不遇だからこそ同人で幸せにしたいって思うのは良いと思うけど
同人のようなハッピーエンドしか受け入れないとか声を大にして人にもそれを求める人も嫌だ
行き過ぎると公式disに聞こえてくる
公式に同人のような展開を求めすぎて思った通りにならないと憤慨してもうこのジャンルとか
言い出すやつは頭大丈夫なのかと思う
70:交流
14/03/12 06:56:22.08 MF+0B+hm0
女性ファンのキャラ愛って行き過ぎて「？」ってなる時がある
例えばキャラＡ(正義の味方)とキャラＢ(悪役)がいて、ＢがＡに散々迷惑かけた後に
Ｂが悪の道に染まった原因が描かれる。それを観た視聴者が「Ｂも悩んでたんだね」と
ごくごく普通の感想を書き込んだだけで不謹慎扱い・腐女子の妄想扱いして叩かれたり
(どうも「悩んでた=Ａちゃんへの悪事はチャラって事？」と曲解されてるっぽい)
被害者Ａの立場に立って怒るところまでは分かるんだけど、それがいきすぎて「少しでもＢに同情したら
許さない！」「Ｂに同情するのなんて腐女子しかいない！」レベルまでいくと怖！ってなるわ
その延長で「Ａちゃんへの謝罪とフォローがきちんと描かれていない公式は信用できない」と公式叩きにまで繋がったり
71:交流
14/03/12 07:26:52.41 PFVH9S/Hi
なんというか極端だよね
自分達の期待にある程度沿ってないと
公式すら叩きはじめるのが安易で怖いと思った
自分も昔絵馬な作画を神扱いし
原作者をクズ扱いの傾向があるジャンルにいたけど
嫌なことは全て原作者のせいにしていて
途中のペースが狂ったときも酷く原作者が叩かれてた
でも数年後に公式で作画側の我が儘だったことが
判明して波が引くように人口が減っていったよ
出版の事情や作者の私生活もあるし
もう少し冷静に物を見れないのかと…
すぐにヒスって怖い
72:交流
14/03/12 08:44:47.02 +Ca186T5i
自分の周りは公式よりも寧ろ大手のキャラ解釈や支部の影響
Twitterでのなりきりbotなんかのキャラ設定の方が公式になってる人が多いな
別段不幸でもないキャラを不幸キャラにしたり、変態、乙女化したりetc
二次創作を語る時に「この作家の作品が好き」とか
「このキャラ解釈が自分に一番近い」とか「変態化したAが好きすぎる」とか語る分には構わないけど
公式を語る時に「この子は本当は可哀想な子なのに周りが冷たすぎ」だの
「こいつ変態だから絶対裏がある」だの勝手に二次設定持ち込んで来られると
原作者にもキャラにも失礼だろって思う
また、有名ななりきりでキャラが辛い目にあったらしく
「Aが可哀想で涙が出てきた」「Aもホントは辛いんだよね…」と語られたりしても
原作でそんな展開一切なかったし
そんなどこの誰とも知らない人の創作設定で
そのキャラを語られても…と思ってしまう
しかも一人がそれを言い出すと右ならえで「A可哀想可哀想」言い出すのが怖い
73:容姿
14/03/12 11:56:19.68 GnoeC2Rh0
どんなところにも極端な人はいるもんだし
方向性や嗜好が違うなら関わらなければいい
声がでかくて無視できないってのはただの錯覚なことが多い
74:交流
14/03/12 17:52:02.54 avYbglYQ0
自分は前から仲良くしてもらっている大手さんがいる
HARUのアフターはお互い一人なので一緒しようと話していたところ
別ジャンルの知人からアフターしないかと言われた
知人は別ジャンルだがその大手さんのファンで以前から擦り寄りが激しく
大手さんにアフターがしたいと打診したところ自分と一緒であると言われたらしい
大手さんと知人の仲の程は知らないけど
知人と自分は前ジャンルのサークル付き合いで個人的に遊ぶ仲ではない
いきなりアフターしたいと言われてびっくりしたけど
これって自分はただの踏み台だろうから譲ろうかな…
突然電話がきてついOKしたけどどう接したらいいか悩む
75:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
14/03/12 18:37:56.29 J11BjDdM0
>>74
仲の程は知らないのに擦り寄りが激しいのは知ってるの？
大手はその知人をせっかく断ったのに74が連れて来ちゃってがっかりするだろうね
次は74ともアフターしたくなくなると思うよ
今からでもいいから知人に断れ
76:交流
14/03/12 18:55:44.78 avYbglYQ0
74です
ツイの今ジャンルと前ジャンルの垢それぞれ知人と繋がってるんだけど
どちらの垢でもその大手さんからふぁぼもらっただの
さぎょいぷしただの煩いんだ
いっそうちの斜陽ジャンルに来そうな勢い
さっき大手さんにも確認したら一緒でいいとのこと
さぎょいぷするくらいだから仲良しなのかもしれない
余談だが自分と大手さんでスカイプしてた時に当てつけられたこともある
知人が一緒でも別にいいんだけど
どこかモヤモヤしてしまって吐き出した
そのモヤモヤの理由がわからないからあやふやでごめん
77:交流
14/03/12 21:54:10.56 1aBYM/C+0
つまり>>74も知人と同じくらいその大手さんが大好きなんだよ
せっかく二人でアフターできると思っていたのに
知人が割り込んできたのが面白くないの
78:交流
14/03/12 23:45:33.77 hNc38gCM0
勿論好きなのも有るだろうが普通に知人が失礼だからじゃない？
萌え語りがしたいとかじゃなく大手が一緒だからアフターしたい
74の事はおまけ程度にしか扱ってないんだし
自分も大手の友達介して知り合った子が二人きりになった途端
赤ら様に貴方と喋るの怠いわな態度取られてゲンナリした事あるわ
モヤモヤするの嫌だからその子が来そうなアフターとか全部断ってる
79:交流
14/03/13 00:17:55.05 KEeQDrf80
ちょっとフェイクあり
今度のアフターの主催が、以前ジャンルのヲチスレで悪い意味で話題になってしまって
アフターに行くのが憂鬱になってる…
行けばやっぱりお仲間認定されてしまうんだろうか…
誘われて断る理由も見つからなかったのでついOKしてしまった
心底公開してる…
行きたくないけど友人みんな参加するし
理由を言うにもまさか２ちゃんのヲチスレ見てるなんて言えないしで
イベント自体行くのやめたくなってきた…
80:交流
14/03/13 00:30:19.49 TZHfvp/n0
ヲチスレを鵜呑みにせず自分の目で人となりを確かめられるチャンスじゃん
スレなんかに書かれてること全部本当だと思ってたらこの先大変だよ
81:交流
14/03/13 00:36:55.03 KEeQDrf80
>>80
それならいいんだけど、事実ばかりが書いてあるんだよね…
むしろオフで会ったことあるからヲチスレに書いてあることよりもっとアレなことも知ってる
もともと好きじゃなかったんだけど切るに切れない事情が色々あったし
他のアフターのメンバー見てつい返事をしてしまった…
結局当初の人達半分も来ないみたいなんだけどね
大手でもないし話題になるなんてこと無いと思ってたからまさかこんなことになっているとは。
本当馬鹿だわ…
82:交流
14/03/13 00:51:44.84 pDriKhfU0
何かうまい理由を見つけて今回断ってもいいと思う
83:交流
14/03/13 01:05:05.18 jGDuTh/h0
吐き出し
今度あるイベントにAさんが参加するのか気になってる
正直会いたくない
ジャンルで大手になったら、私への対応が酷くなってきた
（私の仕事や私が面白いっていう作品や美味しいって食べ物をバカにする
それもわざわざあっちから聞いてきて、私の答えにダメ出しするんだよｗ）
以前はそんなことなかったのに、ぶっちゃけ調子に乗ってるって印象
ツイも、見ると不愉快になるので見ないようにしてるんだけど、
現時点でそのイベントに参加するかどうかは触れてない。忙しいみたいだけど
スパコミやコミケみたいな大規模イベントなら、実際会わない確率も上がるんだけど
オンリー並の小さい箱だと会いたくなくても遭遇してしまいそうで
いっそ欠席しようかとも考えたけど、そのイベントに参加する他の人とは会いたいし
憂鬱
84:交流
14/03/13 18:37:07.41 LkGwT9bD0
>>83
そんなに顔合わせたくないなら参加しない方がいいよって言ったらそうですねで参加しないの？
イベントで会う会わないで参加したくないというジャンルならその程度なんじゃない
調子こいてる大手様がどれくらい調子こいてるか知らないけどその程度で憂鬱になってるなら
大手様に限らず交流増えて濃くなるとそれ以上の事を言われるから交流しない方がいいんじゃない
85:交流
14/03/13 19:22:27.88 bABi8XBF0
そうかなあ
わざわざ自分からネタ振って、答えにいちいちダメ出しするってかなりキツイよ
大手云々は置くとしても、自分が83の立場でもやっぱりその人とは会いたくないわ
でもイベントは出したい本があるなら欠席しない
他の会いたい人とはイベント中に話をして、苦手さんが混じってたらアフターはパスする
86:交流
14/03/13 21:03:00.28 LkGwT9bD0
ちょっと交流しただけで貴方と私はお友達感覚で暴言調子乗ってる乗ってないに限らずあるから
食べ物とか好きな作品のダメ出しやら地雷の押し付けならまだ可愛い方だって言いたいんだ
家族や住処や身の回りの事を突いたり変なあだ名つけて笑い者にする奴だって居るんだぞ
他の人に会いたいなら行けばいいだろお前には立派な脚がついてるんだから
でもたった一人の人間の為に自分が行きたいイベント、欲しい本諦めて、会いたい人もその程度かって
87:交流
14/03/13 21:23:58.01 VofeL9BJ0
>>86
＞食べ物とか好きな作品のダメ出しやら地雷の押し付けならまだ可愛い方だって言いたいんだ
家族や住処や身の回りの事を突いたり変なあだ名つけて笑い者にする奴だって居るんだぞ
いや>>83は仕事の事まで馬鹿にされてるんだが…
88:交流
14/03/13 21:45:18.18 nSyhXWGC0
「自分で聞いたくせに何言ってんの？ｗｗ」くらいは言い返してるのかな
「いっつも駄目だしされるから言う勇気ないわーｗｗｗ」とか
元の扱い悪くなかったときに戻りたいなら不快だって伝えればいいし
同じ会場にいるのも嫌なくらい嫌いになったなら
これこれこういう言われようは耐えがたいので距離を置きます、で付き合い断てばいい
89:交流
14/03/13 21:48:08.81 kFhDTYzh0
「もっとひどい扱いを受けている奴がいるんだからお前はまだ可愛い方だ、我慢しろ」
みたいな相対評価すごく嫌だなーと思う
他のものと比較されてもそれが嫌じゃなくなるわけじゃないし
90:交流
14/03/13 22:14:01.57 jX3a+hNK0
>>86
なにもそんな「嫌なこと無理強いする時の口調」で説得しなくても他に言い方あるだろう
91:交流
14/03/13 22:42:36.15 UAfKzoiB0
>>86みたいな押し付けがましい暑苦しい物言いする人に結構迷惑してる
ネームが進まない眠い、あと何枚真っ白つらｗ みたいな流れになってる時に
好きでやってることに愚痴を言うな、もっと仕事が忙しくても頑張ってる人もいるんだみたいに
いちいち説教してくる人
好きでやってるからこそ白いワニみたいな漫画家ごっこも含めて楽しんでるんだと思う
愚痴がいやなら自由にブロックすればいいのに何故へばりついてくるんだろう
92:交流
14/03/13 23:19:16.32 S8xOUheH0
>>91
自分の周りにもそういう奴いるいる
自分がやられたのは申し込もうと思っていたイベントが二つあり
時間的にも金銭的にも両方は無理だったので片方を諦めたとき
その事を伝えたら｢なんでそっちのイベントを申し込まなかったんだ｣と責められ
｢後のイベントを申し込んでるし時間に余裕がないから｣と説明したら
｢やる気がある人ならそれでもできる｣
｢他の事に気を取られてるから原稿が進まないんだ｣とお説教
申し込んだ挙げ句新刊落としたとかならまだそう言われても分かるけれども
なんでそこまで口出しされなきゃいけないのかと腹が立ったと同時に
そこまで同人という趣味に必死にのめり込んでいる感じにちょっと引いた
93:交流
14/03/14 01:22:06.91 VffrMXxL0
自分は逆に「同人なんて趣味なのになんでそんな必死にやってるの？」と半笑いで言う人が苦手だ
新刊落とし続けても、甘い作りの本出しても「趣味だから」で通してる
それで本が売れない感想が来ないと愚痴は言う
そりゃそうだろと内心思う
同人と関わるスタンスはそれぞれだから、熱中してる人が多少無理するのも
あくまで生活や他の趣味の合間に楽しむ人がいるのもいいと思うんだ
自分と同じやり方、考え方をしない人を馬鹿にしたり上目線で説教したりしなければ
94:交流
14/03/14 02:05:37.99 V2WCiVsE0
いるなー「努力研鑽は趣味だから程々にしかしないの！私を責める資格は誰にもない！」
って言いつつ、真剣に努力してる人ほど評価されないことを「ずるい、どうして」とかって……
どうしてってそりゃアンタの努力が足りなくて賞賛されてる人と実力に開きが出来る一方だからだろ
努力してる人を嘲笑うスタイルで行きたいなら努力してる人やそれを評価するスタイルの人から
嘲笑われる覚悟もしとけっつの
95:交流
14/03/14 02:26:51.31 LNYbGq180
お前ら誰と戦ってんだよ…
情熱傾けるのは自CPだけにしとけ
96:交流
14/03/14 03:06:54.63 wxGUXifE0
自カプは両手で足りるぐらいの規模
今度のイベントでずっと好きだった人が隣になったんだけど
その人が自分のサンプルだけさけてブクマしてるのに気付いてしまった
きっと自分の力量不足と好みが合わないんだろうなって思うんだけど
このスレ読み返したらファンですご本買わせて下さいって言ったら気を使わせて
迷惑なんじゃないかと思えて来た
97:交流
14/03/14 03:46:28.94 4rTe5/Wo0
>>96
買いに行くくらい大丈夫なんじゃないかな？
ファンですって言っても全然いいと思うよ
どうしても気になるなら自分の本を献本するのは遠慮しておくといいかもね
本あげますってするとどうしても此方も渡さなくてはって丁寧な人ほど空気読んじゃうし
98:交流
14/03/14 03:49:24.54 VykNCi5A0
本を買った後で「ファンです」って言えば
相手も「ありがとうございます」だけで終わらせやすいんじゃね
99:交流
14/03/14 04:19:09.62 wxGUXifE0
>>97-98
レスありがとう
買った後に言う発想はなかった…！！
イベント終わりに相手も流しやすい軽い感じでファンです頑張って下さいって言ってみるよ
ほんとにありがとう
100:交流
14/03/15 14:09:18.35 1oA6As1G0
イベントでは基本的に「買う」というアクションをした後に
名乗るなり差し入れ渡すなりする、を徹底した方がトラブルが少ないよね
101:交流
14/03/15 17:54:40.36 2kb4j1w60
同じCPが好きで仲良くなった人がいて
最初は楽しく話したり遊んだりしてたけど
だんだん時間がたつにつれて、他サークルの噂話や悪口が多くなった
しまいには同人に関係ない私の好きなアニメや持ってる物にもケチをつけ出して
こんな人だったなんて…と思った
一緒に本を発行した時期以降エスカレートしててしんどい
102:交流
14/03/16 19:35:45.53 WbP8MPYc0
イベントアフター誘われたけどカラオケらしくて断って帰ってきた
人前で歌うのが苦手なのと実際下手だから私が歌う最中は明らかに盛り上がらないのが恥ずかしい
大人数アフターなら聞き役に徹して他の人達とも交流できるけど
5人前後の中規模だと勝手に歌う順番決められるのが結構辛い
下手なんで…と断るとじゃあなんで来たしみたいな雰囲気になりそうだから
最近はカラオケ行かない？って言われたら適当に理由つけて帰ってるけど
本当は歌じゃなくて萌え語りがしたいよ…
103:交流
14/03/16 20:30:29.49 Hpu2D8050
カラオケだとボックスだから同人誌も広げられるー
とかでなくて歌わなきゃならないなら辛いね
同じ考えの人はそのグループ内にはいないのかな
104:交流
14/03/16 20:54:01.88 ZKmv/Igv0
カラオケアフター結構多くて
頑なに歌わないのも空気悪くしそうだし、同じ金払ってるのになんだかなーと思うからちょっとだけ歌うんだけど
そのたびに黒歴史が構築されていくよ…
好きな曲と情けない思い出がセットになって軽いトラウマになってるみたいな
創作力も欲しいがカラオケでヒーローになれる歌唱力が欲しい
105:交流
14/03/16 20:54:34.75 6J7EHjCv0
>>102乙
自分はそんなにカラオケ苦手じゃないけど
萌え語りしたいのに歌わなきゃならない場所でのオフは辛いな
>>103が言うように、カラオケオフの話が出る前に
萌え語りしたそうな人に声をかけておくのもいいかも
106:交流
14/03/16 21:31:30.00 rpSRROU90
当日急にアフターさそうなら奢ってくださいとか思ってしまうどぴこ
107:交流
14/03/16 21:41:56.46 DIExjdmN0
それを言うならど貧乏では…
売上げ関係無く出掛けるならお金はそこそこ持っていくもんじゃね
つか金ないなら誘いを断れ
ないなら奢りますよ☆って相手の時だけ行け
108:交流
14/03/16 21:47:15.29 ROHHIiq00
イベントは交際費コミで予算組んでるなー
2次会3次会があると金が飛んでく
109:交流
14/03/16 21:51:09.21 W5yAA4uz0
どピコじゃなくて乞食だろ
110:交流
14/03/16 22:03:54.15 pPnzd18C0
貧乏でもなくてただの乞食だな
111:交流
14/03/16 23:05:36.07 FyuvBfLV0
中高生の子を無理やり誘ったとかならともかく
18歳以上同士なら誘われようが奢ってくれとは普通思わないだろ…
男女関係なく趣味の場でそこまで深い仲でもない相手に
お金出してもらうのは嫌だし怖いよ
112:交流
14/03/17 01:33:09.17 oiiWh8JY0
最近イベント出てお話ししてても、作品なり、キャラなりが好きに見える人が少なく感じる。
やたらとクールで、他サークルの本を買ったりしなくて。
話すことといえば他サークルの噂話や愚痴ばかり。
コミュ症、人見知りを免罪符に、変な気遣いばかりして人を遠ざけて、そのくせ寂しがりやな人が多すぎて気疲れする。
113:交流
14/03/17 02:44:14.77 Pn1VC/RL0
自分は逆に交流ばっかり活発で本当に作品やキャラ好きなの？
って人が目につくようになったな
アフターやオフ会行っても話題の旬ジャンルの話とか下ネタとかばかりで
ジャンル話を楽しめた記憶がここ最近殆ど無い
114:交流
14/03/17 02:53:18.05 gme1KUjT0
傾きかけや斜陽ジャンルだと新しい話題もなくなるしなぁ
オンで常に発散してるからオフで話す内容も薄くなる
新鮮な話題となると「今期人気アニメの最近の展開について」とかになったりするんだろう
最近の流行形態がそういう感じだし
115:交流
14/03/17 03:11:49.98 Ws+/1VJL0
付き合いでアフター行って、あんま興味ない旬ジャンルの話を右から左に聞き流しながら
ツイッターで再燃の非サークル者さん達とジャンル萌え話で盛り上がるのが最近の流れ
家に帰ったら、その話アフターでしてくれれば良かったのにとかたまに言われるけど、
そんな隙もないくらい旬ジャンル話で盛り上がってるじゃないですか
そろそろアフターも断ってまっすぐ家に帰るようにしようかな
116:交流
14/03/17 03:25:40.39 OZLfquV50
>>114
まさに今のアフターがそんな感じ
中心人物が旬ジャンルにお熱だから周囲の旬について話したい人が便乗して盛り上がる
現ジャンルは最初らへんにちょろっと話題が出たらあとはほぼ別の話ばかり
以前いたジャンルは作品の話はおろかサークル者の悪口やヲチメインだったから
今はまだ恵まれてる方だと思ってるけど
別カプフォロワーさんが今回もアフターでAB萌えを語りまくれたーとか言ってるのをみると
やっぱり羨ましい
117:交流
14/03/17 09:20:03.19 b8JEvCa50
某ゲームの新作で自カプの中でも萌えると萎えるの意見が真っ二つに分かれる
自分は萎えてる方なんだけど仲良かった人達は萌えてるみたいで話すのがつらくなってきた
アフターもそれで空気悪くなるし…
でも喧嘩したわけじゃないし友人としては関係を続けていきたいけど難しいのかな
118:交流
14/03/17 09:44:32.44 hn6xZl35O
>>117
一回それでちょっとだけ距離置いたら疎遠になってしまった…
人間関係って１カケラでも傷が出来たら駄目なんだな…
119:交流
14/03/17 14:21:15.57 sf88qi3m0
オンで仲良いAに声をかけてもらって初めて会った
ブログやツイッターを見て２０位だと思ってたAは４０位だった
でも服装があｋｂのPVみたいな可愛い服を着てた
女子高生に流行ってる色形のコートと靴にニーハイ。プリーツマイクロミニスカパッツン黒髪に中学生が付けるようなヘアピン。
自分モサオタなので清潔なら気にしてなかったのに可愛い女子高生みたいな服着てた４０位のAはこわかった
オタクに年齢関係ない。服装がもさくても清潔ならいい。という自分の価値観が一瞬でひっくり返った
Aは悪いことをしていないし自分が勝手に２０位の人と思っていただけなのに申し訳ないがひいてしまった
それでも今まで２０位の人と思ってみていたブログやツイッターも４０位の人として見るとおかしく思えてきた
会わなければよかったのかな
120:交流
14/03/17 14:28:46.50 qZsRbXSi0
>>118
リアルな人間関係だったら１カケラの傷で駄目になるって想像しづらいけどね
よく話に出るけどオタクって100か0みたいな極端な人や
否定されることを極度に恐れる人が多いから
些細なことで関係が終わってしまう
それにもともと相手が好きなわけじゃなく、同じ作品が好きでつながってるからなあ
傷を修復してまで付き合う理由がないのかもしれない
>>117
ジャンルフィルター外しても友人として付き合いたいなら正直に意見交換する
萌え話するなとか萎えたと言うなと言うんじゃなくて、どうしてそう思うかみたいなこと
それが面倒とか続かないならその人達とはジャンル友達以上にはなれないということでは
121:交流
14/03/17 16:39:18.93 U9PAObkG0
>>119
なんとなくわかる
私もそのAと同じくらいなんだけど
同級生で物凄くかわいい格好をする友人がいる
もうアラフィフ近いというのにピンクハウス系のぴらぴらした服や
細かいプリーツのミニスカとかニーハイとか着てくる
スタイルは悪くないんだけど、顔は50近いのが既に現れてて、ほうれい線とか目立つので
化粧も若向けでお化けっぽく見えちゃってorz
彼女は元々若い頃からそれ系で昔はモテモテだったらしく
今でも男性は自分を見てる狙ってるって思ってる人なんだ…
クラブの友だちなんだけど、集まるときにみんな落ち着いた格好してるのに
凄く浮いててそれとなく注意するんだけど、年とってても若い私に嫉妬してるって思考で
受付てくれない
年に合ったっつーか自分に合った落ち着いててかわいい格好なんて
いくらでもできるんだけどね…
その友人も一応同人活動してるんだけど、ジャンル友できないって愚痴ってて
そりゃ人は見かけで判断しちゃいけないっていうけど、やっぱ引かれるのはって仕方ない
122:交流
14/03/17 16:43:05.06 MPtRQVhr0
年齢やTPOに合った格好ができないってのはやっぱりどっかおかしい人多いよ
普通の考え方してる人なら鏡見ておかしいと思うはずのものを
おかしいと思えないってことだもの
あまり深く付き合わない方がいいと思う…
123:交流
14/03/17 16:45:18.49 WB+L4J8AO
オタクに多いよなあ、年齢と服装が合ってない人
自分はオタク特有のちょっと変わった可愛い服を見るのが好きだったんだけど
明らかにもう少女とは言えない年齢の人がフリフリした服着たりみっともなく足出してるのとか見すぎて
ニットとか普通の地味な服装見ると安心するようになってしまった
124:交流
14/03/17 16:47:59.56 DAlCHd1lO
>>119
結局そんなもんでしょ
人格が大事と言いつつ現実ではやっぱり外見＞＞＞＞＞内面だし
年齢に対する固定観念にも左右されてしまうもんだよ
作品は素晴らしくて大ファンだった絵描きさん
オンで時々その人が語ってる日常からお洒落でセンスがいい人だなあと思ってて
実際会ったら服装や髪型や持っている鞄や靴のセンスはオンの印象どおり素敵だったし
知的で落ち着いてて教養深くて話もかったし飲食店でのマナーも洗練されてたが
顔面がとんでもなく不細工だったし年齢が思ったより上のアラフォー中年女性だった
大きな黒いイボが鼻や額にあるし目が小さくて鼻はブタ鼻で顎はシャクレ
あんなブス久々に見た
会った後でその人のセンスのいい日常ツイートを見ても
あの醜い中年女性がつぶやいてるかと思うと引いてしまう
そのアクセサリー素敵だけどあなたにはもったいないですよ…と思ってしまう
その人は全然悪くないから申し訳ないけど仕方ない
そういうもんだと思う
125:交流
14/03/17 16:58:59.01 4dvvDhN80
こんなブス久々に見た
126:交流
14/03/17 17:15:27.14 gO/EClN40
年相応で似合ってればなんでもいいと思うけどBBAが足出してるのみっともないって夏でも生足禁止の風潮はどうにかならんのか
最近は若い子でも夏ストッキングだし確かにその方が綺麗にみえるけど、40度超えのクソ暑いなか頭おかしいのかと思う
ファッション大事だけど体に優しく生きたい
127:交流
14/03/17 17:19:57.00 Kyzt+uD/O
アラフィフでニーハイは凄いな…
>>119の場合はブログやツイッターも20代のノリだったから尚更違和感がキツい気がする
ここから自分の話
オンのみで字書きしてるんだけど、呟きの内容からして何となくフォロワーにはROM専と思われてそう
交流の種として絵描きの人がお題で描いて載せるみたいに140字SSでも書けばいいんだろうけど、筆が遅い上に凝縮した話が書けないから詰んでる
話しかけやすい呟きってどんなのだろう…原作の話や萌え(妄想)話しても壁打ちにしかなってないわ
128:交流
14/03/17 17:33:53.75 OZLfquV50
夏場は南欧に行きたくなるわ
BBAも堂々と肌晒しどころかビキニで砂浜闊歩してるし
129:交流
14/03/17 17:53:28.91 ul/Ro3is0
同カプAさんと萌えツボや価値観が合い何度かオフで会う→
同カプにいる厨やDQNのつもり積もった愚痴話をする→DQN厨と交流を断った自分と違い
Aさんはその後も厨たちとキャッキャウフフつづける→Aさんと厨の一人が
自分がAさんとのオフ会で使ってた店でオフ会してたのを知って
自分の中の嫉妬心が大きくなったのでそっとFOしようとする→
Aさん気配を察して（私さんが離れたのは）自分が八方美人だから悪い的なことを
ぼかして空リプでつぶやく→その後も厨たちとはワイワイ楽しそうに交流つづける
AさんとはSNSで繋がったまま放置してあるけど、自分でどうしたらいいのか
どうしたいのかわからなくなってきた
陰で愚痴る程の嫌な相手でもニコニコしながら交流するAさんと
嫌だと思った相手は同カプでも繋がりたくない口もききたくない自分とではスタンスが違いすぎる
しかし自分とAさんのことなのに他人が理由で交流を断つのはバカらしいとも思う
Aさんと萌え話しするのはすごく楽しいんだけど
どうしたらいいのかわからない
130:交流
14/03/17 18:01:48.31 2czVtfdg0
>>129
他人が理由なんかじゃないよ
十分>>129とAの当人同士のスタンスの問題じゃないの
131:交流
14/03/17 19:37:37.54 oqsnhfm60
>>128
ＢＢＡが肌を出すのがおかしいんじゃないと思うんだ
普段着でニーハイとミニスカＡＫＢ風制服は無いって事で
ＢＢＡにとってのニーハイは冷え性の人がスカートの下に履いて愛用するものだと思う
132:交流
14/03/17 19:54:30.95 WdvxazM/i
ババアのミニスカ短パンニーハイ類は視覚の暴力ｗｗ
133:交流
14/03/17 21:27:04.24 ri1dsW+60
20位、40位ってランキングの話か何かと思ってしまった
上手い人だと思ってたらもっと下だった、みたいな
20と40じゃ大して変わらないけど
134:交流
14/03/17 21:29:31.86 zh2B9ih60
ジャンルで好みやスタンスが合う数人の人と仲良くなって、その数人で常にセットみたいな感じで遊んだりアフターするようになった
最初は楽しくてよかったんだけど、何度も会ううちにだんだん苦手な人がでてきた
決定的に悪い人なわけじゃないけど、SNSやオフで自分のスタンスに合わない人を目の敵みたいに叩く人で
そこに対する嫌悪感が積もりに積もってもう話すのが苦痛なレベル
同人イベント前後でほぼべったり一緒にいることになるので本当につらくて、ジャンルも嫌になってきた
でも、そのグループ内にすごく好きな人がいて、今はその人と疎遠になりたくないためにグループから離れられない状態
個人対個人で付き合えていたらこんな思いせずにすんだんだけどな
近いうちに、好きな人ごと疎遠になるしかないと思う
本当に残念すぎる
135:交流
14/03/17 21:48:09.43 hn6xZl35O
>>134
その人と個人的に遊ぶ事はないの?
相手への好意って何となく伝わってたりするから声掛けてみたらいいと思う
136:交流
14/03/17 22:53:50.92 zh2B9ih60
>>135
本当に「どんなアフターでもそのグループメンバーはいて当然」みたいになってて個人的に遊ぶことはほとんどない
好きな人（A）とはすごく仲いいけど、そのAにだけ「あなたと二人きりで遊びたい」って言ったら「えっなんで？？」ってなると思う
Aはグループメンバー誰とでも本当に仲がいいし、自分が苦手な人のこともすごく慕ってる
「二人きりで」って誘ってもし了承してもらえたとしても、今度はAが他の人と遊ぶ機会を奪ってしまう気がして申し訳ないなと思って
それなら、残念でも自分が黙って消えるべきだな、と…
137:交流
14/03/17 23:21:59.83 bUe3EeDw0
アフター外で誘ってもそのメンバーになるの？
普通にメールで誘ったら二人で行く話になると思うんだが
それと自分が誘ったらAさんが他の人と遊ぶ機会奪うかも
ってのは只の思い上がりだと思うぞ
138:交流
14/03/17 23:24:33.00 gjiv5C1u0
>>136
なんかわかる
自分はそれで身をひいて今一人でいる
たまにさみしくもあるし、すごく好きな人は今も元のグループでわいわいしてて辛くなったりもしたけど、
苦手な人と無理して付き合って無駄なストレスためてた以前よりは楽になった
苦手な人がかなり下品な発言をする人で、周囲から同類に見られたくなくて本当ストレスだったわ
すごく好きな人に対しても、なんでそんな人と仲良いの？！って段々不満みたいなのが募ったりしはじめて、
このままだと好きな人のことまで嫌いになってしまう、と思ったから抜けることに決めた
繋がってなくても、作品をたまに覗きに行くだけで今は満足
長くなったけど自分の意見としては、無理してグループにいる必要はないと思う
139:交流
14/03/17 23:35:39.69 X8SWWSjm0
>>136
普通なら2人だろうがグループだろうが関係無いよ
どうせ疎遠になるつもりなら誘ってみたらいいのに
苦手な人がグループにいるからAと仲良くしたいって言うなら
黙って疎遠になってあげたほうがいいよ
140:交流
14/03/17 23:43:28.62 2czVtfdg0
無理して一緒に居るっていうのは相手に伝わってしまうよ
そして腫れ物扱いでグループからの扱いがぞんざいになってますます居心地が悪くなっていく
141:交流
14/03/17 23:49:33.50 K/6UMaKR0
イベントの度にお菓子や入浴剤を配るのはなんでなんだ？
自分は買い専なので、サークルさん同士がやってるのはノーコメントだが
買い専同士がお菓子を配るのが苦手…なんかモノで仲間を繋ぎ止めてるみたいに見えるし
それがないと仲間にいれてあげないよ（喋ってあげないよ）って言外に匂わされてるように感じる。
※行けないイベントで代行買い物してくれたお礼など理由がある場合は理解できます。
142:交流
14/03/17 23:55:58.11 UfhXE2fB0
>>141
サークル同士のお菓子交換は「モノで仲間を繋ぎ止めてるみたい」
「それがないと仲間にいれてあげないよ（喋ってあげないよ）」に見えないの？
143:交流
14/03/17 23:59:45.12 6wtqVw7d0
創作者はお菓子なんかあってもなくても特別な選ばれし存在じゃん
144:交流
14/03/18 00:15:32.92 jeVXc0TG0
>>142
サークルの立場になったことがないのでノーコメントとし
あくまで買い専の中での疑問とさせて頂きました。
145:交流
14/03/18 00:28:55.07 BD5zrhbJ0
お菓子っていいもの？それとも安いやつ？
後者なら繋ぎ止める効果なんてあるのかどうか
手軽な方法で気の利く人だと思われたいとか
物のやり取りをしてお店ごっこみたいなプチサークル感を味わいたいとか
146:交流
14/03/18 00:48:26.15 yO6TL5R9i
学生の頃、バレンタインとかに友達同士でお菓子交換したノリに似ている気がする<菓子配り
繋ぎ止めるため、というよりかは菓子選びやラッピングのセンスの良さを見て貰いたい！とか
単純に美味しいと言って貰いたい！とかで頑張っちゃう感じ
147:交流
14/03/18 00:49:29.33 Wd95s+zo0
>>144
それ丁寧語ちゃう
148:交流
14/03/18 01:00:40.88 jeVXc0TG0
皆様、返信有難うございました。
> 物のやり取りをしてお店ごっこみたいなプチサークル感を味わいたいとか
> 学生の頃、バレンタインとかに友達同士でお菓子交換したノリに似ている気がする<菓子配り
なるほど、と思いました。
女子的な感覚というか、行動というか一般的な女子が好む習慣ですね。
149:交流
14/03/18 01:26:51.64 OU7TdUz00
>>148
148はお菓子のお返しないから、もう付き合わなーいって言われたことないなら
黙ってもらっとくだけにしとけば？
地方から出てくる人は、おらが村の菓子を食ってくれって感じで持ってくる人もいるし
まあ、最近はやりの個包装菓子をバラしてラッピングしたのを大量に用意してる人もいるけど
ああいうのは好きでやってると思ってる
自分も地方者だから、大きなイベントでは持ってくることもあるけど大抵手ぶらだｗ
150:交流
14/03/18 01:34:50.67 OU7TdUz00
>>134
前ジャンルの自分周辺によく似てる
いろいろあってそのアフターグループは消滅というか、苦手な人がオフから遠のいたので
今は時間が合う人だけで流動的にアフターやってる
きっかけは、自分がアフターしたい人に「イベント後二人でお茶しない？」と声を掛けたことから
その人は、自分が苦手な人のことは特に何も思ってなかったんだけど
アフターで萌え話が出来なくなってたことやアフター場所（苦手子が仕切ってた）にはちょっと不満があった
そんな感じで、萌え話がしたい人、実は苦手だった人がわらわらと抜けて自然消滅
134の好きな人がどう思ってるかは、実際聞いてみないと判らないし
声掛けるだけ掛けてみればいいんじゃないかな
151:交流
14/03/18 01:59:24.44 /1jP2RJ+0
>女子的な感覚というか、行動というか一般的な女子が好む習慣ですね。
まさにそれだろうね。
リアルでも久しぶりに会う友達には手土産を用意したりするし、その行動と全く同じじゃないかな。
152:交流
14/03/18 08:47:06.23 yO6TL5R9i
グループって皆で一緒に～って結局最初だけで最終的には
仲のいいメンバーとか予定の合わせやすいメンバーとかで分散されない？
昨年の夏くらいに出会ったメンバーでリーダー格が予定を皆に合わせにくいのと
グループ内で好きキャラやCP、嗜好の変化、他に好きな作品やジャンル移動とか
あと性格の合う合わないもあるんだろうけど、皆で一緒にって殆どなくなった
皆で集まるのが嫌とかではないし誘われたら皆も集まるんだろうけど
自分は少人数が好きだから特にセッティングはしない
だからよほどのトラブルとかを除いては一時の感情でFO、COするんじゃなくて
時が経つのを待つのもありかなあとは思うよ
153:134
14/03/18 19:48:21.06 t0qZazAX0
いろいろ意見をありがとう
自分も含めてグループメンバー全員が遠征組でイベント前後しか会えないのもあって、
そのグループでアフターすると、次回・次々回あたりのアフターまでその場で予定が決められてしまうので
（アフター外で空いている時間が全くない）
自然な感じで個人的に誘えるタイミングは多分こないと思う
でも、確かにどうせ疎遠になるなら、玉砕覚悟で一度声かけてみるのもありな気もしてきたので、
完全に離れる前に、ちょっと考えてみようと思います
ありがとうございました
あと、>>138の状況が自分とかなり似てそうで考えさせられた
このままズルズル行ったらジャンルも人も何もかも嫌になってしまいそうなので、
好きなAさんとのことはともかく、グループからは遠ざかろうと思う
154:交流
14/03/19 19:34:08.00 6YGLJFk50
アフターのことも社交辞令も、なんだか他人事に思えなくて私も便乗
私のジャンルには同じCPのAさんとBさんがいて、最初はとても仲良かったんだけど
人間的には合わなかったらしくAさんとBさんの仲が険悪になったのね
原因は、Aさんが凄く神経質な人というか、嫉妬深い人で、リアルの話をしてても自分に思い当たる節が
一ヶ所でもあると全部自分の悪口を言われていると勘違いしてくるぐらい神経質
それだけでも重くて面倒なんだけど、そのうちBさんが他CPの話をしているのが許せないとか
固定CP専用垢だから別ジャンルの話は耳に入れたくないとか。。。
私からすればそんなに嫌ならミュートとかリムブロすればいいじゃん？て思ったから
実際にそう言ったんだけど、でもだってちゃんで全く話にならない
結局AさんとBさんは仲たがいして、互いに触れないようになったけど
本人同士の問題だから、私も含め共通の友人はスルーしてた
それも嫉妬深いAさんにとってはおもしろくなかったんだろうと思う
表向きは「こんな自分を好きでいてくれるみんなと仲良くしたい」と言ってるけど
でもBさん以外にもいろいろトラブル起こしてる人だったから、
あまり深く関わりたくないというのが本音で、周りも普通にBさんとも遊んでる
なにかと嫉妬深いAさんに比べて、Bさんは気さくで気遣いのできる人だったから
付き合いやすさといったら比較するまでもない
155:交流
14/03/19 19:34:46.00 6YGLJFk50
Aさんに誘われたら、怒らせない程度に断るか、断り切れなかったら当たり障りのないように付き合うかという状態
ただ、そういった腫れもの扱いをAさん本人も何と無しに察しているようで
そのうちそれらの全てが、自分の事が嫌いなBさんが自分の悪口を周りに広めて評判を落としてるとまで言い出すようになって
それが絶縁したBさんの耳にも届く範囲に及んでいて困ってる
切れるならAさんと切りたいけど、イベントで顔を合わせる確率はAさんの方が高くて
Bさんの状況を見てたら、すごく怖い
卑怯なのは分かっているけれど、面倒事も嫌だから決断を保留にしたまま過ごしてきた
でもBさんと遊べば、Bさんの共通フォロワーさんのツイート内容でバレてしまうことが
つい先日発覚し、また怒りの矛先がBさんに向いてしまって、とても申し訳がなくて。。。
Bさん自身は、下手に切れば面倒なのも身をもって知っているから何も言わない感じ
けれど、関係のない人たちにまで気を遣わせてしまって申し訳ないとジャンル撤退も考えてるようで
とても悲しい。。。私はBさんが好きだから、こんなことでやめてほしくないんだけど
こういう時って、どうするのが最善なのか分からなくて、よければ皆さんの知恵をお借りしたいです
長くてスミマセン。。。
156:交流
14/03/19 19:42:47.42 y6RiypnM0
自ジャンルで交流はじめてからいわゆる「ノリが良くて明るくていい人」
とされる人達にしょっちゅう約束を破られ振り回されて疲れてきた
「明るくていい人」で通ってるから不満を示したらこっちが悪者扱いされるし
そもそもオフ活動やってなくてそういう人達と約束する機会のない人は
被害にあったことないから話してもいまいち分かってもらえないし
そりゃあ他人との約束ほっぽり出して自分の好きなこと楽しいことだけやってれば
「いつも楽しくノリが良くて明るい人」になれますわなぁ…と最近くさくさしている
157:交流
14/03/19 20:16:04.18 trokt/tY0
>>155
AとBの問題（というか一方的にAが起こしてる問題だけど）は
第三者の155になんとかできるものではないよ
155がBと付き合っていきたいと思ってるなら、Bとだけ遊べばいいんじゃないかな
ツイートしなきゃAにバレないのであれば
158:交流
14/03/19 20:25:06.17 pTNG0B/20
>>155
そのAさんを怒らせることで何かデメリットあるの？
積極的に嫌がらせしてくるとかなら対処しなきゃいけないだろうけど
勝手に怒ってるだけなら怒らせといても別にいいんじゃないの
159:155
14/03/19 21:09:51.76 6YGLJFk50
>>157
ありがとうございます
そうなんですよね、第三者の私にどうすることもできないですし
私自身はBさん関係のツイートは控えてますが、アフターで一緒になった
他の人が「BさんとCさんとDさんとアフターです」と言ったりしちゃうので
どうしても漏れ出てしまうんですよね。。。
他の人にわざわざ「そのツイートやめて」と言うのも思って言えず。。。
160:155
14/03/19 21:18:55.76 6YGLJFk50
>>158
ありがとうございます
Aさんを怒らせるつもりはないです、私は関係ないのでできれば巻き込まれたくないのですが、
Aさんと遊べば絶対Bさんの悪口を言ってきて「あくまでも自分は被害者だ」と言いますし、
「自分が被害者だと知っててBさんと付き合う人間は性格が悪い」と私の悪口をよそで言っていることも
知っているんですが、そこで私が過剰反応して怒らせるのも。。。と結局なにもできずにいます
「積極的に嫌がらせ」についてですが、Bさん主催のオフ会の参加者をBさん主催だと知っていて、参加者を引き抜こうと声をかけたりしてますね
AさんとBさんの間のことを知らない人は「Bさんとの約束が先だから、Bさんも一緒だけどいい？」と返してましたが
「それでもいいから」と言って知人伝てに参加表明をしておいて、直前になってドタキャンしたり、メールで「Bさんはこういう人だから」と
悪口吹きこんだりしているのを、知人から「ほんとうなの？」と相談されたりもしました
161:155
14/03/19 21:26:06.44 6YGLJFk50
Aさんを縁を切ることでデメリットがあるとすれば、BさんとAさんが仲たがいした時も、
そのやり取りがほとんどツイ上で見えていて、Bさんはとても大人な対応をしていて
自分の仲では「あれだけ大人な対応をしていて、こんな嫌がらせを受けるのだったら、
コミュ障の自分が縁を切ったらどうなるのか想像もできなくて怖い」といった感じですね
地方組のBさんと違い、自分はイベントで会う、お隣になる可能性も高いのでなおさら。。。
162:交流
14/03/19 21:43:52.61 OG2HO4fR0
>>155
要は、自分は巻き込まれたくないからことなかれ主義で通すけど、
Ｂさんにはジャンルをやめてほしくないってことだろうか
Ｂを中傷からかばうでもなく、陰口叩かれてもＡとは友達付き合いしてるんでしょ
同じクラスの友達が別の友達にひどいことをされている
自分は関わりたくないから何もしないけど、友達が学校に来なくなったら
どうしよう
っていうのとあまり変わらないように見えるんだが
Ｂのために>>155が何かする気がないなら、Ｂの進退を気にしても
仕方ないのでは？
どう行動するのも>>155の自由だと思うけど、レスの内容を見る限りでは
「自分は火の粉をかぶりたくない」と言っているようにしか見えない
163:交流
14/03/19 22:14:44.10 dBln0PQ40
>>155
Aと仲良くなるつもりもBを擁護するつもりも無いんだね
現状維持でいいんじゃない
Bはジャンル変える意識があるんだし
それを引き止める権利は>>155には無い
Bがジャンル変えしたらAと心置きなく仲良くするんでしょ？
164:155
14/03/19 23:07:24.75 6YGLJFk50
>>162
ありがとうございます
事の発端自体が私と無関係なのとBさんが第三者に関わってほしくないと言ったのもあって、
できるだけ避けて通ったのは事実なので、確かにそれだと事なかれ主義だなと今思いました
>>163
ありがとうございます
できれば同CPの人皆さんと仲良くしたい気持ちはありますが、特別Aさんと仲良くする気もありません
基本的に誘われたら断らない主義なので、誘われることが場合によってはあったら行くこともあるかも知れませんが
自分から誘う気はないです
Bさんを擁護する気もないわけではなく、普通にBさんのお話や悩みは聞きますが、聞くだけです
あくまでも私は第三者なのでそれしかできないのが正しいのですが
他の人から「AさんからBさんのこと聞いたんだけど」と相談された時、その内容が嘘だと分かっていれば
もちろん訂正しています
私自身がAさんの人柄が苦手で、面倒な人とは関わりたくない主義なので、たとえBさんがジャンル変えしても、
Aさんと仲良くすることはないです
165:交流
14/03/19 23:29:05.31 Hlbpyn0lO
陰口言うやつなんか最低だぞ
黙って聞いて仲間じゃないふりしても
Ｂからみたら仲間にみえてるぞきっと
166:交流
14/03/19 23:36:28.03 5gJCVFis0
結局八方美人で事なかれ主義で自分は第三者だから面倒に関わりたくないんなら
現状維持で向こうから>>155に見切りつけて縁切られるまで
ずるずる双方と付き合ってくんでしょ
自覚通りに権利も責任もなにかやる気もないんだから
適当に両方にいい顔してやり過ごせば？
Bさんも>>155に期待してないでしょ
167:交流
14/03/19 23:38:21.14 6Tq359VY0
つまり本音はBさんが残ってAが出て行ってくれれば良いのにって事なんだね。
でも怖いからAは切りたくないし、面倒事には関わらずに良い子ちゃんしてたいと。
だったら>>155に出来る事はないよ。
レス見てると自己擁護には随分と必死みたいだし、いっそどっちにも関わらない方が良いんじゃないの。
168:交流
14/03/19 23:42:44.68 S5heYTKO0
何というかBさんが撤退した後にAの標的になりそうな人だな
しかもBさんと違ってネガティブ発動しそうで最終的にヒキになりそうだなと
169:155
14/03/19 23:53:51.81 6YGLJFk50
皆さんありがとうございます
>>165さんのご意見を見て、決心がつきました
Aさんとの関係を切りたいと思います
私はBさんと仲良くしたいし、Bさんに迷惑かけたくなかったから、Aさんに強く出られなかったけれど
Bさんからすれば、どっちも選べないようで不愉快ですよね
私自身はBさんに自分の胸の内を明かしてますが、行動がともなってなかったら信じられないでしょうし
Aさんの人間性が合わないのは確かなので、自分の立場だけでもはっきりさせたいと思います
170:交流
14/03/20 00:02:19.61 ++bRUWJi0
>>164
Ｂが言う「第三者に関わってほしくない」は、Ａとの和解を取り持とうとするなど
学級委員的な介入をしてほしくなかったからでは、と思ってしまったな
それに、匿名の場とはいえ、自分の行動をそれだけ手を変え品を変え
正当化できる人が「コミュ障」とも思えないが
>>155の立場については>>166に全文同意
Ｂが表向き何も言ってなくても、真鍮がどうかなんてわからないし
171:170
14/03/20 00:03:33.89 OG2HO4fR0
レスが入れ違いになってしまった、失礼
172:170
14/03/20 00:14:33.60 ++bRUWJi0
度々申し訳ない
>>170は
× 真鍮 → ○ 心中 です
173:交流
14/03/20 11:38:46.37 Qz9EckX70
自分が>>154-155のAとBみたいなことになってる
自分からは仲違いしたことを話そうとは思わないけれど
(何れはバレるとは思うけれど自分から進言するようなことでもない)
相手からその件を皆に話して離れていく人がいれば
それは自分の人望がなかったからだと諦めるしかないし
逆にそれでも付き合ってくれる人がいれば変わらず付き合おうと思う
他の人達に何も期待はしていないし
どちらとも仲良くやりたいって人を軽蔑したりもしない
まあ幸い大きなジャンルの小さな海鮮グループの内輪揉めだから
ジャンルに居辛くなるって事もないしね
174:交流
14/03/20 15:17:40.59 rdkte3w+0
最近支部で相互フォロー状態になった人と交流するようになったんだが
数字絡みの話ばっかして卑屈で腹立ってきた
私の方がブクマずっと少ないし…って、確かにブクマ数だけ見たらそうだけど
絵は謙遜も冗談も抜きでずっとずっと向こうの方が上手い だから余計に腹が立ってくる
第一私は向こうの絵が本気で好きだからフォローさせて貰ったって言うのに
私みたいな底辺が～とかしか言わなくてホントうざい
褒めても慰めてもでもブクマ数がとか評価数がとかで反論するし
無視したら無視したで見捨てられた、絵を描くのやめたいとか言い出すけど
絵は本当に好きだからやめてほしくはないんだよなあ
どうしたもんか
175:交流
14/03/20 15:24:45.77 xyX2QCCI0
私が本当に好きな絵を悪く言われるのって正直気分悪いからせめて私の前で卑屈なこと言うのやめて
っぽいことを
褒めても数字がのびない限り何も信じられないだろうし
まあ上記のようなことを言っても拗れるだけかもしれないけどなー
176:交流
14/03/20 15:47:13.88 C5KWhmbc0
その相手は自分より下手な174が点数やブクマいっぱいもらって悔しいんだろ
そういう相手にはまともに向き合ってもムダだから放置でいいよ
やめたいやめたい詐欺だろ
それで本当にやめる人は、今174とのことが落ち着いても他に同じような人が出てくれば
どのみちやめるんだし
177:交流
14/03/20 16:32:29.32 DO1uJbfd0
>>174
そう言う才能あるのに卑屈なタイプは一定数いるけど
正直ネット付き合い程度の友人じゃどうしようもない
自分の本当に認めて欲しいところが本当は他にあるんだけど
それが分からないか表に出すのが怖いので代替えの色々で承認を得て満たされようとしてる感じ
でもしょせん代替えだから絶対に満足しないしいくら慰めてもだめなんだよね
あとフォロー数が少ないのはそういう卑屈な面が徐々に周囲に知られてて…という可能性もある
うちのジャンルでもそういう人いたよ(すごい上手いけど徐々にブクマ減ってた)
止める止める詐欺で絶対にやめることはないと思うし
精神衛生の為にも絵まで嫌いになる前にやんわりFOすることをおススメする
予想以上に厄介で絶対に寄生されちゃダメなタイプだ
178:交流
14/03/20 17:03:56.34 0LPVmB2I0
なに言ってもやめないうえ（否定してageてもらえるのが快感だから）に
どんな言い方しても卑屈材料にされて疲れそう
付き合ってたらこっちの精神状態が（イライラ・話通じないで）悪化する
距離とって作品だけ見るのが一番吉なタイプと見た
179:交流
14/03/20 17:15:59.37 QizBnHEsO
ブクマ数ぐらいしか自分をsageるネタがなくなるくらい褒めすぎちゃったんじゃない？
180:交流
14/03/20 19:31:37.92 wBiQgTZYO
プレゼントに絵をいただいたときにその絵を貶すことを送り主が言うことが嫌だ
こんなゴミとかお礼にもならないものとか酷いものですみませんとか
そんな風に思われて渡されて嬉しいと思えないしすごく悲しい
ハードル下げるために自己防衛で贈るもんまで卑下するなって言いたい
181:交流
14/03/20 19:33:54.41 tR2rrDFK0
自分も自信がないタイプだから気持ちはわからないでもないんだけどな
人に上手だよ、私は好きだよと言われても
自分の絵にコンプレックスがあったり理想が高すぎて納得できない
まあ私は普通にレベル低いんだけどねぇ…
182:絡み
14/03/20 19:48:10.48 rdkte3w+0
高みを目指すのはいいと思うし納得できなくてもいいけど
せめて表面上だけでも納得した感じのポーズを取るか、多少のポジティブさを示して貰えないと
（褒めてくれるのは嬉しいけど自分では納得してないからこれからも頑張る！みたいな感じなら全然気にならない）
こっちとしても「自分の好みや意見を否定され続けている」わけだからあんまりいい気持ちしないんだよ
しかもその判断材料が数字だけって言うところが余計になんか…
こっちを褒める時も数字のことしか言わないんだその人
「私の○○倍もブクマがあって凄いです！」みたいなさ
183:交流
14/03/20 19:51:14.71 tR2rrDFK0
「ブクマ」を「戦闘力」に置き換えてみると少し滑稽
エグいから自分は数字の話はしないな～
他人に自分の評価が見えるのも考え物だよね
184:交流
14/03/20 20:10:59.20 N8rbuRQ50
>>181
その末尾、ドン引き
185:交流
14/03/20 20:29:30.23 FOzVSgKC0
>>183みて思う
ツイのフォローフォロワー数、支部のブクマ数って
オフの発行部数とちがって第三者にも露骨にはっきり目に見える数字だから
そこに囚われることが多くなったなってオフやめてから思う
ろくに作品書かないのにブクマ3桁なツイ大手になんだこいつって嫌な感情持ったり
どのカプも好き～雑食です～って日和ると数アップに繋がるし
そういう点数稼ぎに憎しみを持つ自分もまた数字に囚われてると思う
186:交流
14/03/20 20:45:37.40 b+73mz9P0
pixivのブクマなんてジャンルやら宣伝やらで幾らでも変わるのにな
自信が無い人って基本的にプライド高いのに気付いて無い気がする
自分はこの程度だと自覚して居れば卑屈にもならず
上を目指すにはどうすれば良いのか何をすべきか考える方に行くと思んだけどな
187:交流
14/03/20 20:54:37.40 ZGko96Hj0
そのツイ大手が稼ぎ出すブクマ数の中身って誰なのか
ツイやってないからさっぱり想像できない
ツイ繋がりの海鮮とか
褒められたお返しに～の書き手とかかな
188:交流
14/03/20 21:05:40.54 iV6TFHIW0
フォロワーじゃない？
ツイ上で支部にアップしました～とか言われたら交流ある人はスルーしたりはしないでしょ
別にお義理じゃなくて好きだからツイもフォローしてる場合が大半だろうけど
189:交流
14/03/20 22:40:39.65 T3yvM3TC0
でも義理ブクマって、相手がupした時に自分が好きじゃない絵やカプでもブクマし返さないといけないからねえ
交流して、雑食ですリバOKですどんなジャンルもばちこいですって言い続けて、義理ブクマしてきゃこっちのブクマ数も上がるけど、そこに虚しさ感じる人間は続かない
190:交流
14/03/20 23:07:38.86 JVWdh4wP0
自分は逆タイプの人間に頭が痛い
閲覧何ケタいった、○ユーザータグが！！○始めたらこんなにフォロワー増えた
とにかく自分こんなに注目されてるすごいでしょっていうのを前面に出す人
一緒に斜陽ジャンルにいたのがたまたま出した旬ジャンルネタの反応の良さに
すっかり気分を良くしちゃったみたい
そうですかこっちはブクマ20いけば上手い人扱いだもんねって
無意識に卑屈になりかけてる自分も嫌だ
卑屈か尊大かじゃなくて中間の人と付き合いたいわ
191:交流
14/03/20 23:12:12.72 rdkte3w+0
卑屈でも尊大でもなく淡々としていたとしても、
数字について頻繁に触れる人は嫌だと考えてる時点で支部には向いてないんだろうか…
せめて匿名の場で吐き出してほしい
192:交流
14/03/21 02:12:50.38 vSGg/uOX0
スルーとかかまってくれるとか関係ないんだよ
数字が全てなんだよその手の人たちは
193:交流
14/03/21 03:43:57.38 hgfR7r7U0
>>190
似たようなのがTLにいるわ
旬ジャンル描いたら1000usersタグがついたらしくて
はわわ1000ブクマとかはじめて…えっ えっ？といちいち報告するようになり
その日から頻繁に旬ジャンルの呟きばっかりしてる
以前他の人がそのジャンルについて話してる時は反応薄かったのに
自分が認められたと確信したらさも自分がTLでそのジャンルにいちばん詳しい風に
一日中○○が○○がと呟いてる
あまりにもうるさいからミュートにしたよ…
194:交流
14/03/21 14:04:23.23 pBbN1DX5O
相談させて欲しい
とあるジャンルAに大はまりしたのをきっかけに垢移動した(複数垢→1垢にして取り扱いにAを加えた感じ)
A仲間が皆無だった為、検索から趣向が合いそうな人数名と繋がらせてもらったがこの数名同士も繋がっている
原作の話はもちろん、CP話もしたいのでそういう人を探していった結果が全員作り手で呟く内容も良い意味で凄かった
自分も書いてはいるがAではまだアップ出来てない上に、毎回ネタ出しすら考え込まないと厳しいレベルだからフォロワーさん達の様に萌えを提供していけない
これまでオフ活動してる人と繋がった事がなくて勝手が分からず、萌え語りに対する反応や作品の感想をリプしてるけどある時これが所謂距離無しというやつではないかと思い始めて急に怖くなった
とりあえず自分発萌え話がろくに出来ない(してもありふれたネタ程度)、作品もあげてない自分みたいなのが反応してきた場合ってROM乞食もしくは擦り寄りに見える？
自分としては作り手目線の話も聞きたいから、今のフォロワーさん達とそういう意味でも交流していきたいと思ってるんだけど色々不安で仕方ない
195:交流
14/03/21 21:08:02.03 N8wQm1sq0
>>194
個人的には乞食・擦り寄りだなんて思わない
ジャンルの規模にもよるけど大体が書き手<海鮮・ROMの割合なんだから
自分のTLだけを見てるから、自分だけ周りと比べて何も生み出せてないと感じてるんじゃない？
相手からしたら>>194も他のROMフォロワーも良い意味で大差ないと思う
ROMでもなんでも、呟きに同意してもらえたり作品を褒められるのは嬉しいし
ROMだと思ってた人がある日作品を上げてたりしたらテンション上がる
ただ自分も書き手なんだとアピールしたいがために勝手にフォロワーのツイートを元ネタに書いてみました！とかは止めといたほうがいい
お題系の診断メーカーとかも使ってみたらいいかも、でも連投は厳禁だぞ
196:交流
14/03/21 21:28:35.22 QzWNiiLR0
距離なしはそんなこと悩まないｗ
197:交流
14/03/21 21:29:58.83 N+yd8pWp0
>>194
擦り寄り目的は、だいたい下心が透けて見えるから…
最初は誰か分からない状態だから警戒されるかもしれないけど、話してるうちに
だんだん人となりがわかってくるから、それで受け入れてもらえるなら大丈夫
下手に自分を卑下せず、楽しい！って気持ちでやっていけばきっと194自身を見てくれるよ
疑い深い人やモメサから変なこと言われるかもしれないけど、信じてくれる人を信じればいい
198:交流
14/03/21 21:39:38.54 HFe2+yS40
相談させて下さい
とあるフォロワーAさんが萌え語りは好きなんだけど、絵柄が好みじゃないタイプ
自分は感想の送り合いとかそういうのが苦手でTLにはあまり絵を流さないんだけど
その時たまたまアップした絵に反応を貰った
それ自体はすごく嬉しいんだけど（勿論お礼も伝えた）、次はAさんが何かアップしたら感想送らなきゃいけないのかな、
って思うと無理矢理感想出すのも無理矢理感が透けて見えてどうかと思うし、
かと言って無反応なのも…ともやもやする
こういう場合苦手でもなんとかAさんの作品を見るようにしなきゃならないんでしょうか？
それとも今まで通り萌語りにとどめておくべき？
199:交流
14/03/21 22:51:20.78 pBbN1DX5O
194です。レスくれた方々ありがとう
さすが作り手と言うべきか、リプ返も妄想の余地を与えてくれる文章でついそれに返してしまう事が一回だけじゃなく(同じ人ではない)後悔している所だったので気が楽になった
横の繋がりが凄いっぽくてフォロワーさん同士のリプのやり取りもよく見るから、余計にプレッシャーを感じていたのかもしれない
とりあえず自分の作品を完成させる事を第一に頑張るよ。連投はしないように気をつける
200:交流
14/03/21 23:02:13.87 81BrQRu00
>>198
>無理矢理感想出すのも無理矢理感が透けて見えて
これに尽きる
相手は感想が欲しくて198の絵に※つけたんじゃないと思うし
※くれない198とは付き合いたくない、なんて人でもないんでしょ？
今まで通り萌え話友として付き合っていけばいいんじゃないかな
201:交流
14/03/22 10:53:06.22 rxExGLpo0
ぶっちゃけ感想くれない奴とは付きあいたくないって考えるような
便所に集団でいく中学生女子みたいな奴は結構いるけど
そういうタイプとつきあい続けても疲れない人以外にはいいことないだろうし
その人がそうじゃないと祈って変にお世辞入れるのはやめといた方が吉
202:交流
14/03/22 12:31:02.87 7sgHZrf00
マイナージャンルで活動してもう2年、狭い人間関係の中でどうしてもガマンできないくらい
嫌いな人が既に3人います。
2人とはCO、もう1人は今度イベントに来るらしくて態度に出ないか心配です。
ツイッターでもジャンルでそれぞれ繋がってるのがおよそ数十人くらいしかいない程度なのですが
短い期間で複数人、二度と話したくないレベルで嫌な人間ができてしまうなんて…
こういうのはよくあることなんでしょうか。
周りの人は大人で、内心どう思っているかはわかりませんが、前述2人については、よく思っていない人達も
縁は切らない程度に交流しているようです。
自分だけがキレやすいトラブルメーカーなのか、心配になってきました。
203:交流
14/03/22 13:29:54.78 o0FnhtTJ0
>>202
DQN集団に真面目ちゃんが一人
和やかムードの中に嫉妬ｷﾞﾘｷﾞﾘが一人
ルーズの中に几帳面、ポジティブの中にネガティブ…とか
環境や相性によって色々ありえるし
「私もそういう事あるよ」って人がいたとしても202がキレやすい人じゃない保証にはならんし
そのマイナージャンルでの付き合い以外の人間関係で
202自身がどうなのか？の方が判断材料としてはまだマシじゃね
今までの学校生活親戚付き合いその他で「口もききたくない！」
レベルで嫌いな人はいたか、いたならどれ位の頻度や確率なのかっていう
もしくは「こんな私って狭量？」ってのに対して意見ほしいなら
その3人の何が嫌いで我慢できないのか例示するとか
204:交流
14/03/22 13:49:00.99 5DMT4daj0
198だけど、やっぱりお世辞だとお世辞って解っちゃうと思うので、
それはやめにして萌え語りを楽しみ合うぐらいに留めておこうと思う
レスありがとう
205:交流
14/03/22 23:22:53.49 63JneLD/0
>>202の年齢がいくつかはわからんけど人間ある程度大人になったら
ガマンできないくらい嫌いになる前に合わない相手と距離を置いたりして
自分と相手を追い込まないように住み分けできるよう心掛けるものだと思う
そうしないと行きつく先は相手を追い出すか自分が消えるかの痛い二択になる
三人も既に我慢できない相手がいるというのはキレやすいかどうかは置いといても
人間関係に不器用な人なんだなって印象
206:交流
14/03/22 23:40:25.17 TZdtVaFq0
>>202
ジャンル繋がりで数十人のうち3人、なら、ないこともないかも…
>よく思っていない人達も縁は切らない程度に交流
ってことは、202のほかにもその人たちのことよく思ってない人がいるってことでしょ
こういうのは、人によるとしか言いようがないし
「自分はトラブルメーカーなのか」って振り返られる人なら大丈夫な気がする
207:202
14/03/23 00:31:46.03 9cD8zEzm0
レスありがとうございます。
リアルの付き合いでは、徹底的に嫌になる前に運良く離れられたことが多かったのか
相性の悪い人はいても、さほど困ることはありませんでした。
今は同人関係はネットでの付き合い中心になってしまった為、ツイッターを軸に人脈が広がり
毎日毎日つぶやきを見たり会話しているうちに、どんどん嫌になってきた次第です。
「狭いジャンルだしガマンしなければ」という強迫観念のようなものがあり、自分で逃げ道を塞いできたんだろうなと…
短期間でこんなに人のことを嫌いになれるのかと少し恐ろしくなり、他の人はどうなんだろうと知りたかったのです。
不器用なのは確かです。もう少し気楽にやっていこうと思います。
208:交流
14/03/23 15:34:26.73 sa4s43KD0
数年前のオールジャンルイベ後にA(キャラ名)受け好きさんたちとアフター行った
主催さんの友人の友人(初対面)に「ジャンルは好きだけどA受け興味ない、むしろ地雷です」って人がいてびっくりしたことがある
他の参加者さんたちはA受け好きで他CPもいける、って人もいればA受けのみで他は興味ない、って人たちだった
その人は自分が好きなCP(A受け関係ない)を延々と語り、白けたところでお開きで帰って行った
遠方から来ていて友人と一緒に宿泊してたらしいけど、地雷のCPのアフターって参加するものなの？
地雷CP好きな人しかいないアフターとかオフ会とか、自分だったら絶対に行かないから不思議だし、モヤモヤする
209:交流
14/03/23 17:20:07.05 NUWgdcP10
>>208
その、A受け地雷の人と一緒に宿泊してる友人がA受けで、その人に付き合って参加したとか？
遠方から来て他に行くアフターが無いから仕方無くだったらまあ、参加する人もいるかもしれないね
それにしたってそこで地雷と言うのは非常識だし
自分だったら地雷カプのアフター行くなら一人のほうがずっといいけど
自分はずっと首都圏在住なので、
遠方から来る人の気持ちは解りきれないと思うことよくある
一人になるより地雷のほうがマシなくらいにアフターに参加したいものなのか
イベント以上に人と話すほうが大事なのか
同人以外の公式イベントもほぼ首都圏or大阪くらいだし、
ものによっては放送も遅れたり無かったりする地域もあるでしょ
オンで会話してても話題に出していいのかと考えたり…
210:交流
14/03/23 17:38:15.32 c3TTd1A00
>>208
地方から来た人なら、アフターひとりきりだと
どこに行っていいのか判らないとか不安とかあって、
同ジャンルのアフターだし、って何も考えずに参加したのかもね
あるいは、主催さん友の方が、ひとりで参加するの不安だから一緒に参加してって頼んだとか？
でもA受けアフターなのに「A受け地雷です」なんて自己紹介はKYにも程があるｗ
自分なら地雷カプのアフターなんて参加するくらいなら、漫喫でも行ってるわ
211:交流
14/03/23 17:40:50.19 1kXQwBsc0
地雷っていっても人によって深刻さはまちまちだからなぁ
単に萌えないとか苦手ってくらいで地雷と表現する人もいるのがややこしい
212:交流
14/03/23 17:43:47.84 /luq9lwQ0
A受好きの集まりで自分のカプのこと喋って場をしらけさすとか
かなり図太い
213:交流
14/03/23 18:27:55.93 nIxLj02D0
そういえば前に自ジャンルプチのアフターで自ジャンルの誰かが知り合い連れてきたんだけど
このジャンルのこと何も知らないんです～って言い出してしらけたことあったな
そんな知り合い連れてくるなよ…
214:交流
14/03/23 18:36:17.65 /FBEJCHo0
知らないだけならどうでもいいかな～
ジャンルによっては売り子とかで多少ジャンルに疎い人やカプが本命じゃない人が混ざってるのはそんなに珍しくないし
その人に気を使って誰でもわかる話題だけ選ぶ義理もなけりゃ
そんな気遣いも持ってないし
所詮数人の中の一人、おとなしく話を聞いたり飲み食いしてる分には別に。
嫌い・地雷って人が来るのは解せんけど
215:交流
14/03/23 19:03:53.31 E4PTSS08O
アフターの主催の恋愛生(性)活で会が盛り上がった時があってそれがトラウマでオフ会とか行けなくなった
216:208
14/03/23 20:35:43.11 sa4s43KD0
そのA受け地雷さんの参加した経緯は聞いてないから分からないんだ
主催さん含めて数人とは今だに交流あるけど、今更掘り返して聞くわけにもいかないし
地雷っていうのは「読む気にもなれない、自CP最高！他CP意味分からない」っていうようなことを語ってたから、自CPマンセーの人かな？
ジャンルのアフターならまだしも、A受け好き同士で語ろうよ、って感じで誘われたから、残念っていうのもあった
私が友人とイベ行ってもアフター誘われたから行ってくる、ってお互いに別のアフター行くとか、別行動平気なタイプだから、自分がおかしい？ケチ？って思ってたんだ
ジャンル知らないのも行く気にはなれないけど、同CPのオフ会でも恋愛生活の話が盛り上がったらキツいなぁ…
217:交流
14/03/23 21:32:07.38 2nW+jYpN0
ちょこちょこネタかぶりする作家さんがいて微妙な気分になっている
最初は二次漫画のキャラ設定だった
自分がUPした少しあとに、同じ設定が出てきたけど、よくある設定だと思って気にしないことにした
次はツイで他管作品への感想を書いたら、他管さんにほぼ同文の感想を送ってた(レスの感じでわかった)
次はサイトの日記で「キャラAの○○が豆腐みたい(フェイクあり、『豆腐』部分はちょっと特殊)」と書いたら、
ツイで「豆腐○○のキャラAが萌えた」と呟いてて、他フォロワーさんがそれに食いついてキャッキャウフフ
自分がコミュ障だからか、最後のでモヤッときてしまった
すべて全くの偶然で、自分が自意識過剰なだけなんだろうか
218:交流
14/03/23 21:54:36.79 dSeaScia0
10年来の付き合いの友人が最近になって人見知りを前面に押し出してくるからどう接していいか分からない
知り合ったのがそもそも大人数の集まりだったし、ジャンルが違う時も色々自分から企画してたような人だったのに、ここ1年くらいは私がTwitterで他の知人と会話してる時に黙り込んだり、チャットとかの文字のやり取りですら私以外の人が居ると一切喋らなくなる。
挙句他の知人が何か誘うと断るけど私には「楽しんできて」とか言うからどうしたものか…
今までそういう事が無かったからどう対応したらいいのか迷ってしまう
219:交流
14/03/23 22:42:38.92 c3TTd1A00
>>218
今のジャンルの人間関係が苦手とか
苦手な人がTwitterやチャットにいるとか
218の方が交流上手で、構ってほしくて拗ねてるとか
今まで仲良くても、わからん理由でいきなり疎遠になったりする
冷たいようだけど、「楽しんできて」って言ってくれてるならお言葉に甘えてもいいんじゃないか
218がまだその人とも付き合っていきたいなら、たまには二人きりで企画立てたり遊んだりするといい
220:交流
14/03/23 22:48:01.84 ENT8s78s0
>>218
何か面倒くさい事になりそうな予感がする
218以外に友達がいるならそっちに放り出して距離置いた方がいいかも
言う通りに「楽しんで来」たのにグチグチ言うようだったら
根っこが拗れてきてるからFO推奨
221:交流
14/03/23 23:30:36.08 LkoqNBrd0
オフでもしょっちゅう会ってるような人にキレられた
許せない、このままならブロックする、と言う内容のメッセージが送られてきたのだけれど
丁度昼休み終わって仕事に入る時間だったのもありそのまま返事をせず放置しておいた
すると暫くして｢今のは忘れて｣というメッセージが一方的に…
いや、忘れてと言われてもキレられて｢許せない｣とまで言われた事実は代わらないし
その理由もかなり理不尽な物だったのでこちらも不快な思いをしたし
相手を見る目も変わってしまったし、今まで通り振る舞うなんてムリなんですが
相手はどうして欲しいんだろう？今まで通り仲良くできると思ってる？
自分の送ったメッセージがなかったことになると思ってるの？とモヤモヤさせられてる
222:交流
14/03/24 00:25:57.89 q3r4plq10
>>221
自分なら少しづつFOする
似たような状況になって、自分から疎遠にした人がいる
10年来の同人友で、いい萌え話相手だったんだけど、
自分の身の上に起きたある事件について相談したら、凄く心無い返事が返ってきてビックリ
人間的に、この人ってこういう考えの人だったの？とショック受けた
脊髄反射で向こうが送ってきたメール文そのままおうむ返しで「○○なんですか知りませんでした」とレスしたら
さすがに不味いと思ったのか「言いすぎましたごめんなさい」と返ってきたが
もう、この人とは萌え話出来ないな…と思って、オフでもできるだけ会わないように頑張った
もともとイベントには滅多に出てこない人だったからFOするのは簡単だったかも
223:交流
14/03/24 04:01:18.92 /+A0qEwC0
ID変わってるけど>>218です
>>219
今のジャンルの人間関係が苦手ってのは思ったんだけど、相手が前にいたジャンルよりライトな付き合いだからそれもなんだかなあ
構って欲しくて的な事は今思い返すと遠回しに言ってた気がする…
>>220
昔の知人とかの交友関係は分からないけど、今のジャンルだけになってからはマトモに会話してるのが自分だけかもしれない
嫌われてるとかいう雰囲気は無いけど、話し掛けても続かないからーっていう扱いみたい？
お二人がレスしてくれたように取り敢えずは相手の言う通り楽しんでこようと思います。
それでも続くならFOかなあ
なまじ趣味の合う人だから切りたくないし切られたくもないんだけど人間関係って難しいね
224:交流
14/03/24 13:23:29.71 v8QksUYg0
先日友人と話してて当時のこと鮮明に思い出したので吐き出し
数年前プチ主催したときにアフター要望あったけど手配まで手が回らず、プチ参加者のAがアフター主催申し出てくれてくれてプチ参加の殆どのサークルがそっちにも参加してくれたんだが
マイナージャンルのオールキャラプチで腐じゃないサークル、男性参加者も居た
Aにもそれは伝えてたし、アフターの告知も作品ファンの集まり・作品について語り合おうくらいにしか書いてなくて腐の集まりとは書いてなかったんだが
それぞれの好きなキャラの話になったらAが突然腐話始めて、その人の取り巻きたちもその話に乗っかってキャラの下事情だのコアな話まで始めて3人程ﾎﾟｶｰﾝとさせたまま放置
話題を変えようとしたり腐話は抑えて…と言ってもすぐ元の話に戻る
自分は腐じゃない人の前でホモエロ話するのが嫌で放置側に移動して作品について語りあってたんだが、Aの声がでかすぎて単語がちょいちょい聞こえてきて精神的にキツかった
Aは一回り以上年上の人でオフ活動も交流も活発な人だったから周りの見えなさすぎにビックリしたし、アフター告知は自分も手伝ったから腐会と知らずに参加した人達にも申し訳なかった
A側の様子はあまり分からなかったけど、一緒に参加した友人は受け人気高いキャラの精神的に脆い部分(主人公側を裏切ったりすぐに仲間を置いて逃げ出したりするシーンが何度もある)が好きなんだが、
その部分はAの中では無かったことにされているらしく発言した途端にAを中心に全員に無視されてずっと針の蓆状態だったらしい
友人はそれがショックで交流も作品公開も一切止めて、新ジャンル移っても壁打ち・私宛以外萌え話しなくなった
先日二人だけでアフターしてた時にそれを打ち明けられて、当時腐側に彼女を置き去りにしたことが申し訳なかった
余談で、プチ参加者B立案で参加者全員で私宛にプチ主催のお礼を用意してたらしく
Bは遠征組だからアフター不参加・Aにアフターで渡すように預けてたらしいんだけどAがそれを紛失→後日搬出した箱から見つかり郵送で贈られたんだけど
郵便が届いた半年前に一度通販してから一度もAには住所連絡してなかったんだよね
通販終了後個人情報は破棄しますの文言はなんだったのか…と贈られた品見るたびにアフターの記憶と一緒に頭を過る
225:交流
14/03/25 13:38:08.64 XbQoGtaVO
お互い顔も知ってるtwitterで相互フォローの同カプ作家が本を自分に売ってくれない
買おうと思ったらスペース前で作家本人にやんわり断られて買えなかったのが通算2回
1回目は「私なんかの本は○○さんにお見せするような本じゃないので～」云々
↓
売り子に買ってきてもらったの読んだら絵も上手いし面白かった
2回目は「今回の本は○○さんのご趣味には合わないので申し訳ないです～」云々
↓
書店通販で買って読んだらやっぱり上手いし萌えた
その人はこっちの新刊を前から買っててくれるし今も朝イチで買いに来てくれる
差し入れも丁寧な感想リプもくれる
でも本を買おうとすると態度はやんわりだけど心底嫌そうに断られて正直凹む
twitterのフォローもその人からしてくれてフォロバしようとしたけど
2ヶ月以上フォロリク放置されてようやく許可してくれた
嫌われてるんだか好かれてるんだか判断できなくてモヤモヤする
226:交流
14/03/25 13:44:05.52 5hqiao7A0
普段あれが地雷とかこれが苦手とかいろいろ言ってるんじゃないのか？
そういう人に自分の本を見せる勇気はないな
そうじゃなかったら異様に自分に自信がなくて
大好きな書き手である225に自分の描いたものを見られるのが真剣に辛いとか
227:交流
14/03/25 14:03:47.39 Ht7drcWX0
ライバル視されてるかヲチ対象なのかと疑うねそれは。
前向きに捉えたら神聖化されてるとも考えられるけど。
228:交流
14/03/25 14:12:19.71 6FVGSAPq0
本売ってくれないなんてビックリするな
ツイで普段からプロアマ問わずいろんな作品苦手苦手言ってるとかかね
229:交流
14/03/25 17:09:42.02 snSyDB200
>>225の作品は好きだが
・自分の作品に自信がないから読まれたくない
・225の呟き等から影響を受けた本だから読まれたくない
・225の地雷シチュを描いた本だから読まれたくない
ゲスパーするとこの辺か
230:交流
14/03/25 19:58:33.14 Og+xK1550
パクだから本人には見せないのパターンかと思ったけど
>>225が読んだ上でそんな内容でもなかったようだし
なんか神格化にしてもヲチにしても面倒そうな相手さんだな
231:交流
14/03/25 20:15:55.75 P7fyisSKO
売りたくない心理は真似されたくないとかだと思う
自信がなければ本なんて売らないしね
232:交流
14/03/25 20:55:27.58 a1qNaJjH0
神スレで被害報告みたいなのでたまに見る
MY神にとてもじゃないがお見せできません系の萎縮じゃないの？
結構やられてる人もやってる人も見るけどさ
やってる方からしたらそりゃ本気で恥ずかしいとか見られて失望されるのこわいとかあるんだろうけど
やられる方の気持ちを少しも考えないのかねえ…
作品見られて失望されるよりこんなことしてる方が嫌われそうなのに
225も次同じことやられたら本人に思いきって聞いてみれば？
そこまで萎縮されるとこちらとしても本をお売りしづらくなりますとかさ
233:交流
14/03/25 21:02:46.25 tFX7vVo40
うまい人から見たら
デ狂いとか粗とか丸わかりなんでしょ？恥ずかしいわ～と言う気持ちはある