14/03/18 01:00:40.88 jeVXc0TG0
皆様、返信有難うございました。
> 物のやり取りをしてお店ごっこみたいなプチサークル感を味わいたいとか
> 学生の頃、バレンタインとかに友達同士でお菓子交換したノリに似ている気がする<菓子配り
なるほど、と思いました。
女子的な感覚というか、行動というか一般的な女子が好む習慣ですね。
149:交流
14/03/18 01:26:51.64 OU7TdUz00
>>148
148はお菓子のお返しないから、もう付き合わなーいって言われたことないなら
黙ってもらっとくだけにしとけば？
地方から出てくる人は、おらが村の菓子を食ってくれって感じで持ってくる人もいるし
まあ、最近はやりの個包装菓子をバラしてラッピングしたのを大量に用意してる人もいるけど
ああいうのは好きでやってると思ってる
自分も地方者だから、大きなイベントでは持ってくることもあるけど大抵手ぶらだｗ
150:交流
14/03/18 01:34:50.67 OU7TdUz00
>>134
前ジャンルの自分周辺によく似てる
いろいろあってそのアフターグループは消滅というか、苦手な人がオフから遠のいたので
今は時間が合う人だけで流動的にアフターやってる
きっかけは、自分がアフターしたい人に「イベント後二人でお茶しない？」と声を掛けたことから
その人は、自分が苦手な人のことは特に何も思ってなかったんだけど
アフターで萌え話が出来なくなってたことやアフター場所（苦手子が仕切ってた）にはちょっと不満があった
そんな感じで、萌え話がしたい人、実は苦手だった人がわらわらと抜けて自然消滅
134の好きな人がどう思ってるかは、実際聞いてみないと判らないし
声掛けるだけ掛けてみればいいんじゃないかな
151:交流
14/03/18 01:59:24.44 /1jP2RJ+0
>女子的な感覚というか、行動というか一般的な女子が好む習慣ですね。
まさにそれだろうね。
リアルでも久しぶりに会う友達には手土産を用意したりするし、その行動と全く同じじゃないかな。
152:交流
14/03/18 08:47:06.23 yO6TL5R9i
グループって皆で一緒に～って結局最初だけで最終的には
仲のいいメンバーとか予定の合わせやすいメンバーとかで分散されない？
昨年の夏くらいに出会ったメンバーでリーダー格が予定を皆に合わせにくいのと
グループ内で好きキャラやCP、嗜好の変化、他に好きな作品やジャンル移動とか
あと性格の合う合わないもあるんだろうけど、皆で一緒にって殆どなくなった
皆で集まるのが嫌とかではないし誘われたら皆も集まるんだろうけど
自分は少人数が好きだから特にセッティングはしない
だからよほどのトラブルとかを除いては一時の感情でFO、COするんじゃなくて
時が経つのを待つのもありかなあとは思うよ
153:134
14/03/18 19:48:21.06 t0qZazAX0
いろいろ意見をありがとう
自分も含めてグループメンバー全員が遠征組でイベント前後しか会えないのもあって、
そのグループでアフターすると、次回・次々回あたりのアフターまでその場で予定が決められてしまうので
（アフター外で空いている時間が全くない）
自然な感じで個人的に誘えるタイミングは多分こないと思う
でも、確かにどうせ疎遠になるなら、玉砕覚悟で一度声かけてみるのもありな気もしてきたので、
完全に離れる前に、ちょっと考えてみようと思います
ありがとうございました
あと、>>138の状況が自分とかなり似てそうで考えさせられた
このままズルズル行ったらジャンルも人も何もかも嫌になってしまいそうなので、
好きなAさんとのことはともかく、グループからは遠ざかろうと思う
154:交流
14/03/19 19:34:08.00 6YGLJFk50
アフターのことも社交辞令も、なんだか他人事に思えなくて私も便乗
私のジャンルには同じCPのAさんとBさんがいて、最初はとても仲良かったんだけど
人間的には合わなかったらしくAさんとBさんの仲が険悪になったのね
原因は、Aさんが凄く神経質な人というか、嫉妬深い人で、リアルの話をしてても自分に思い当たる節が
一ヶ所でもあると全部自分の悪口を言われていると勘違いしてくるぐらい神経質
それだけでも重くて面倒なんだけど、そのうちBさんが他CPの話をしているのが許せないとか
固定CP専用垢だから別ジャンルの話は耳に入れたくないとか。。。
私からすればそんなに嫌ならミュートとかリムブロすればいいじゃん？て思ったから
実際にそう言ったんだけど、でもだってちゃんで全く話にならない
結局AさんとBさんは仲たがいして、互いに触れないようになったけど
本人同士の問題だから、私も含め共通の友人はスルーしてた
それも嫉妬深いAさんにとってはおもしろくなかったんだろうと思う
表向きは「こんな自分を好きでいてくれるみんなと仲良くしたい」と言ってるけど
でもBさん以外にもいろいろトラブル起こしてる人だったから、
あまり深く関わりたくないというのが本音で、周りも普通にBさんとも遊んでる
なにかと嫉妬深いAさんに比べて、Bさんは気さくで気遣いのできる人だったから
付き合いやすさといったら比較するまでもない
155:交流
14/03/19 19:34:46.00 6YGLJFk50
Aさんに誘われたら、怒らせない程度に断るか、断り切れなかったら当たり障りのないように付き合うかという状態
ただ、そういった腫れもの扱いをAさん本人も何と無しに察しているようで
そのうちそれらの全てが、自分の事が嫌いなBさんが自分の悪口を周りに広めて評判を落としてるとまで言い出すようになって
それが絶縁したBさんの耳にも届く範囲に及んでいて困ってる
切れるならAさんと切りたいけど、イベントで顔を合わせる確率はAさんの方が高くて
Bさんの状況を見てたら、すごく怖い
卑怯なのは分かっているけれど、面倒事も嫌だから決断を保留にしたまま過ごしてきた
でもBさんと遊べば、Bさんの共通フォロワーさんのツイート内容でバレてしまうことが
つい先日発覚し、また怒りの矛先がBさんに向いてしまって、とても申し訳がなくて。。。
Bさん自身は、下手に切れば面倒なのも身をもって知っているから何も言わない感じ
けれど、関係のない人たちにまで気を遣わせてしまって申し訳ないとジャンル撤退も考えてるようで
とても悲しい。。。私はBさんが好きだから、こんなことでやめてほしくないんだけど
こういう時って、どうするのが最善なのか分からなくて、よければ皆さんの知恵をお借りしたいです
長くてスミマセン。。。
156:交流
14/03/19 19:42:47.42 y6RiypnM0
自ジャンルで交流はじめてからいわゆる「ノリが良くて明るくていい人」
とされる人達にしょっちゅう約束を破られ振り回されて疲れてきた
「明るくていい人」で通ってるから不満を示したらこっちが悪者扱いされるし
そもそもオフ活動やってなくてそういう人達と約束する機会のない人は
被害にあったことないから話してもいまいち分かってもらえないし
そりゃあ他人との約束ほっぽり出して自分の好きなこと楽しいことだけやってれば
「いつも楽しくノリが良くて明るい人」になれますわなぁ…と最近くさくさしている
157:交流
14/03/19 20:16:04.18 trokt/tY0
>>155
AとBの問題（というか一方的にAが起こしてる問題だけど）は
第三者の155になんとかできるものではないよ
155がBと付き合っていきたいと思ってるなら、Bとだけ遊べばいいんじゃないかな
ツイートしなきゃAにバレないのであれば
158:交流
14/03/19 20:25:06.17 pTNG0B/20
>>155
そのAさんを怒らせることで何かデメリットあるの？
積極的に嫌がらせしてくるとかなら対処しなきゃいけないだろうけど
勝手に怒ってるだけなら怒らせといても別にいいんじゃないの
159:155
14/03/19 21:09:51.76 6YGLJFk50
>>157
ありがとうございます
そうなんですよね、第三者の私にどうすることもできないですし
私自身はBさん関係のツイートは控えてますが、アフターで一緒になった
他の人が「BさんとCさんとDさんとアフターです」と言ったりしちゃうので
どうしても漏れ出てしまうんですよね。。。
他の人にわざわざ「そのツイートやめて」と言うのも思って言えず。。。
160:155
14/03/19 21:18:55.76 6YGLJFk50
>>158
ありがとうございます
Aさんを怒らせるつもりはないです、私は関係ないのでできれば巻き込まれたくないのですが、
Aさんと遊べば絶対Bさんの悪口を言ってきて「あくまでも自分は被害者だ」と言いますし、
「自分が被害者だと知っててBさんと付き合う人間は性格が悪い」と私の悪口をよそで言っていることも
知っているんですが、そこで私が過剰反応して怒らせるのも。。。と結局なにもできずにいます
「積極的に嫌がらせ」についてですが、Bさん主催のオフ会の参加者をBさん主催だと知っていて、参加者を引き抜こうと声をかけたりしてますね
AさんとBさんの間のことを知らない人は「Bさんとの約束が先だから、Bさんも一緒だけどいい？」と返してましたが
「それでもいいから」と言って知人伝てに参加表明をしておいて、直前になってドタキャンしたり、メールで「Bさんはこういう人だから」と
悪口吹きこんだりしているのを、知人から「ほんとうなの？」と相談されたりもしました
161:155
14/03/19 21:26:06.44 6YGLJFk50
Aさんを縁を切ることでデメリットがあるとすれば、BさんとAさんが仲たがいした時も、
そのやり取りがほとんどツイ上で見えていて、Bさんはとても大人な対応をしていて
自分の仲では「あれだけ大人な対応をしていて、こんな嫌がらせを受けるのだったら、
コミュ障の自分が縁を切ったらどうなるのか想像もできなくて怖い」といった感じですね
地方組のBさんと違い、自分はイベントで会う、お隣になる可能性も高いのでなおさら。。。
162:交流
14/03/19 21:43:52.61 OG2HO4fR0
>>155
要は、自分は巻き込まれたくないからことなかれ主義で通すけど、
Ｂさんにはジャンルをやめてほしくないってことだろうか
Ｂを中傷からかばうでもなく、陰口叩かれてもＡとは友達付き合いしてるんでしょ
同じクラスの友達が別の友達にひどいことをされている
自分は関わりたくないから何もしないけど、友達が学校に来なくなったら
どうしよう
っていうのとあまり変わらないように見えるんだが
Ｂのために>>155が何かする気がないなら、Ｂの進退を気にしても
仕方ないのでは？
どう行動するのも>>155の自由だと思うけど、レスの内容を見る限りでは
「自分は火の粉をかぶりたくない」と言っているようにしか見えない
163:交流
14/03/19 22:14:44.10 dBln0PQ40
>>155
Aと仲良くなるつもりもBを擁護するつもりも無いんだね
現状維持でいいんじゃない
Bはジャンル変える意識があるんだし
それを引き止める権利は>>155には無い
Bがジャンル変えしたらAと心置きなく仲良くするんでしょ？
164:155
14/03/19 23:07:24.75 6YGLJFk50
>>162
ありがとうございます
事の発端自体が私と無関係なのとBさんが第三者に関わってほしくないと言ったのもあって、
できるだけ避けて通ったのは事実なので、確かにそれだと事なかれ主義だなと今思いました
>>163
ありがとうございます
できれば同CPの人皆さんと仲良くしたい気持ちはありますが、特別Aさんと仲良くする気もありません
基本的に誘われたら断らない主義なので、誘われることが場合によってはあったら行くこともあるかも知れませんが
自分から誘う気はないです
Bさんを擁護する気もないわけではなく、普通にBさんのお話や悩みは聞きますが、聞くだけです
あくまでも私は第三者なのでそれしかできないのが正しいのですが
他の人から「AさんからBさんのこと聞いたんだけど」と相談された時、その内容が嘘だと分かっていれば
もちろん訂正しています
私自身がAさんの人柄が苦手で、面倒な人とは関わりたくない主義なので、たとえBさんがジャンル変えしても、
Aさんと仲良くすることはないです
165:交流
14/03/19 23:29:05.31 Hlbpyn0lO
陰口言うやつなんか最低だぞ
黙って聞いて仲間じゃないふりしても
Ｂからみたら仲間にみえてるぞきっと
166:交流
14/03/19 23:36:28.03 5gJCVFis0
結局八方美人で事なかれ主義で自分は第三者だから面倒に関わりたくないんなら
現状維持で向こうから>>155に見切りつけて縁切られるまで
ずるずる双方と付き合ってくんでしょ
自覚通りに権利も責任もなにかやる気もないんだから
適当に両方にいい顔してやり過ごせば？
Bさんも>>155に期待してないでしょ
167:交流
14/03/19 23:38:21.14 6Tq359VY0
つまり本音はBさんが残ってAが出て行ってくれれば良いのにって事なんだね。
でも怖いからAは切りたくないし、面倒事には関わらずに良い子ちゃんしてたいと。
だったら>>155に出来る事はないよ。
レス見てると自己擁護には随分と必死みたいだし、いっそどっちにも関わらない方が良いんじゃないの。
168:交流
14/03/19 23:42:44.68 S5heYTKO0
何というかBさんが撤退した後にAの標的になりそうな人だな
しかもBさんと違ってネガティブ発動しそうで最終的にヒキになりそうだなと
169:155
14/03/19 23:53:51.81 6YGLJFk50
皆さんありがとうございます
>>165さんのご意見を見て、決心がつきました
Aさんとの関係を切りたいと思います
私はBさんと仲良くしたいし、Bさんに迷惑かけたくなかったから、Aさんに強く出られなかったけれど
Bさんからすれば、どっちも選べないようで不愉快ですよね
私自身はBさんに自分の胸の内を明かしてますが、行動がともなってなかったら信じられないでしょうし
Aさんの人間性が合わないのは確かなので、自分の立場だけでもはっきりさせたいと思います
170:交流
14/03/20 00:02:19.61 ++bRUWJi0
>>164
Ｂが言う「第三者に関わってほしくない」は、Ａとの和解を取り持とうとするなど
学級委員的な介入をしてほしくなかったからでは、と思ってしまったな
それに、匿名の場とはいえ、自分の行動をそれだけ手を変え品を変え
正当化できる人が「コミュ障」とも思えないが
>>155の立場については>>166に全文同意
Ｂが表向き何も言ってなくても、真鍮がどうかなんてわからないし
171:170
14/03/20 00:03:33.89 OG2HO4fR0
レスが入れ違いになってしまった、失礼
172:170
14/03/20 00:14:33.60 ++bRUWJi0
度々申し訳ない
>>170は
× 真鍮 → ○ 心中 です
173:交流
14/03/20 11:38:46.37 Qz9EckX70
自分が>>154-155のAとBみたいなことになってる
自分からは仲違いしたことを話そうとは思わないけれど
(何れはバレるとは思うけれど自分から進言するようなことでもない)
相手からその件を皆に話して離れていく人がいれば
それは自分の人望がなかったからだと諦めるしかないし
逆にそれでも付き合ってくれる人がいれば変わらず付き合おうと思う
他の人達に何も期待はしていないし
どちらとも仲良くやりたいって人を軽蔑したりもしない
まあ幸い大きなジャンルの小さな海鮮グループの内輪揉めだから
ジャンルに居辛くなるって事もないしね
174:交流
14/03/20 15:17:40.59 rdkte3w+0
最近支部で相互フォロー状態になった人と交流するようになったんだが
数字絡みの話ばっかして卑屈で腹立ってきた
私の方がブクマずっと少ないし…って、確かにブクマ数だけ見たらそうだけど
絵は謙遜も冗談も抜きでずっとずっと向こうの方が上手い だから余計に腹が立ってくる
第一私は向こうの絵が本気で好きだからフォローさせて貰ったって言うのに
私みたいな底辺が～とかしか言わなくてホントうざい
褒めても慰めてもでもブクマ数がとか評価数がとかで反論するし
無視したら無視したで見捨てられた、絵を描くのやめたいとか言い出すけど
絵は本当に好きだからやめてほしくはないんだよなあ
どうしたもんか
175:交流
14/03/20 15:24:45.77 xyX2QCCI0
私が本当に好きな絵を悪く言われるのって正直気分悪いからせめて私の前で卑屈なこと言うのやめて
っぽいことを
褒めても数字がのびない限り何も信じられないだろうし
まあ上記のようなことを言っても拗れるだけかもしれないけどなー
176:交流
14/03/20 15:47:13.88 C5KWhmbc0
その相手は自分より下手な174が点数やブクマいっぱいもらって悔しいんだろ
そういう相手にはまともに向き合ってもムダだから放置でいいよ
やめたいやめたい詐欺だろ
それで本当にやめる人は、今174とのことが落ち着いても他に同じような人が出てくれば
どのみちやめるんだし
177:交流
14/03/20 16:32:29.32 DO1uJbfd0
>>174
そう言う才能あるのに卑屈なタイプは一定数いるけど
正直ネット付き合い程度の友人じゃどうしようもない
自分の本当に認めて欲しいところが本当は他にあるんだけど
それが分からないか表に出すのが怖いので代替えの色々で承認を得て満たされようとしてる感じ
でもしょせん代替えだから絶対に満足しないしいくら慰めてもだめなんだよね
あとフォロー数が少ないのはそういう卑屈な面が徐々に周囲に知られてて…という可能性もある
うちのジャンルでもそういう人いたよ(すごい上手いけど徐々にブクマ減ってた)
止める止める詐欺で絶対にやめることはないと思うし
精神衛生の為にも絵まで嫌いになる前にやんわりFOすることをおススメする
予想以上に厄介で絶対に寄生されちゃダメなタイプだ
178:交流
14/03/20 17:03:56.34 0LPVmB2I0
なに言ってもやめないうえ（否定してageてもらえるのが快感だから）に
どんな言い方しても卑屈材料にされて疲れそう
付き合ってたらこっちの精神状態が（イライラ・話通じないで）悪化する
距離とって作品だけ見るのが一番吉なタイプと見た
179:交流
14/03/20 17:15:59.37 QizBnHEsO
ブクマ数ぐらいしか自分をsageるネタがなくなるくらい褒めすぎちゃったんじゃない？
180:交流
14/03/20 19:31:37.92 wBiQgTZYO
プレゼントに絵をいただいたときにその絵を貶すことを送り主が言うことが嫌だ
こんなゴミとかお礼にもならないものとか酷いものですみませんとか
そんな風に思われて渡されて嬉しいと思えないしすごく悲しい
ハードル下げるために自己防衛で贈るもんまで卑下するなって言いたい
181:交流
14/03/20 19:33:54.41 tR2rrDFK0
自分も自信がないタイプだから気持ちはわからないでもないんだけどな
人に上手だよ、私は好きだよと言われても
自分の絵にコンプレックスがあったり理想が高すぎて納得できない
まあ私は普通にレベル低いんだけどねぇ…
182:絡み
14/03/20 19:48:10.48 rdkte3w+0
高みを目指すのはいいと思うし納得できなくてもいいけど
せめて表面上だけでも納得した感じのポーズを取るか、多少のポジティブさを示して貰えないと
（褒めてくれるのは嬉しいけど自分では納得してないからこれからも頑張る！みたいな感じなら全然気にならない）
こっちとしても「自分の好みや意見を否定され続けている」わけだからあんまりいい気持ちしないんだよ
しかもその判断材料が数字だけって言うところが余計になんか…
こっちを褒める時も数字のことしか言わないんだその人
「私の○○倍もブクマがあって凄いです！」みたいなさ
183:交流
14/03/20 19:51:14.71 tR2rrDFK0
「ブクマ」を「戦闘力」に置き換えてみると少し滑稽
エグいから自分は数字の話はしないな～
他人に自分の評価が見えるのも考え物だよね
184:交流
14/03/20 20:10:59.20 N8rbuRQ50
>>181
その末尾、ドン引き
185:交流
14/03/20 20:29:30.23 FOzVSgKC0
>>183みて思う
ツイのフォローフォロワー数、支部のブクマ数って
オフの発行部数とちがって第三者にも露骨にはっきり目に見える数字だから
そこに囚われることが多くなったなってオフやめてから思う
ろくに作品書かないのにブクマ3桁なツイ大手になんだこいつって嫌な感情持ったり
どのカプも好き～雑食です～って日和ると数アップに繋がるし
そういう点数稼ぎに憎しみを持つ自分もまた数字に囚われてると思う
186:交流
14/03/20 20:45:37.40 b+73mz9P0
pixivのブクマなんてジャンルやら宣伝やらで幾らでも変わるのにな
自信が無い人って基本的にプライド高いのに気付いて無い気がする
自分はこの程度だと自覚して居れば卑屈にもならず
上を目指すにはどうすれば良いのか何をすべきか考える方に行くと思んだけどな
187:交流
14/03/20 20:54:37.40 ZGko96Hj0
そのツイ大手が稼ぎ出すブクマ数の中身って誰なのか
ツイやってないからさっぱり想像できない
ツイ繋がりの海鮮とか
褒められたお返しに～の書き手とかかな
188:交流
14/03/20 21:05:40.54 iV6TFHIW0
フォロワーじゃない？
ツイ上で支部にアップしました～とか言われたら交流ある人はスルーしたりはしないでしょ
別にお義理じゃなくて好きだからツイもフォローしてる場合が大半だろうけど
189:交流
14/03/20 22:40:39.65 T3yvM3TC0
でも義理ブクマって、相手がupした時に自分が好きじゃない絵やカプでもブクマし返さないといけないからねえ
交流して、雑食ですリバOKですどんなジャンルもばちこいですって言い続けて、義理ブクマしてきゃこっちのブクマ数も上がるけど、そこに虚しさ感じる人間は続かない
190:交流
14/03/20 23:07:38.86 JVWdh4wP0
自分は逆タイプの人間に頭が痛い
閲覧何ケタいった、○ユーザータグが！！○始めたらこんなにフォロワー増えた
とにかく自分こんなに注目されてるすごいでしょっていうのを前面に出す人
一緒に斜陽ジャンルにいたのがたまたま出した旬ジャンルネタの反応の良さに
すっかり気分を良くしちゃったみたい
そうですかこっちはブクマ20いけば上手い人扱いだもんねって
無意識に卑屈になりかけてる自分も嫌だ
卑屈か尊大かじゃなくて中間の人と付き合いたいわ
191:交流
14/03/20 23:12:12.72 rdkte3w+0
卑屈でも尊大でもなく淡々としていたとしても、
数字について頻繁に触れる人は嫌だと考えてる時点で支部には向いてないんだろうか…
せめて匿名の場で吐き出してほしい
192:交流
14/03/21 02:12:50.38 vSGg/uOX0
スルーとかかまってくれるとか関係ないんだよ
数字が全てなんだよその手の人たちは
193:交流
14/03/21 03:43:57.38 hgfR7r7U0
>>190
似たようなのがTLにいるわ
旬ジャンル描いたら1000usersタグがついたらしくて
はわわ1000ブクマとかはじめて…えっ えっ？といちいち報告するようになり
その日から頻繁に旬ジャンルの呟きばっかりしてる
以前他の人がそのジャンルについて話してる時は反応薄かったのに
自分が認められたと確信したらさも自分がTLでそのジャンルにいちばん詳しい風に
一日中○○が○○がと呟いてる
あまりにもうるさいからミュートにしたよ…
194:交流
14/03/21 14:04:23.23 pBbN1DX5O
相談させて欲しい
とあるジャンルAに大はまりしたのをきっかけに垢移動した(複数垢→1垢にして取り扱いにAを加えた感じ)
A仲間が皆無だった為、検索から趣向が合いそうな人数名と繋がらせてもらったがこの数名同士も繋がっている
原作の話はもちろん、CP話もしたいのでそういう人を探していった結果が全員作り手で呟く内容も良い意味で凄かった
自分も書いてはいるがAではまだアップ出来てない上に、毎回ネタ出しすら考え込まないと厳しいレベルだからフォロワーさん達の様に萌えを提供していけない
これまでオフ活動してる人と繋がった事がなくて勝手が分からず、萌え語りに対する反応や作品の感想をリプしてるけどある時これが所謂距離無しというやつではないかと思い始めて急に怖くなった
とりあえず自分発萌え話がろくに出来ない(してもありふれたネタ程度)、作品もあげてない自分みたいなのが反応してきた場合ってROM乞食もしくは擦り寄りに見える？
自分としては作り手目線の話も聞きたいから、今のフォロワーさん達とそういう意味でも交流していきたいと思ってるんだけど色々不安で仕方ない
195:交流
14/03/21 21:08:02.03 N8wQm1sq0
>>194
個人的には乞食・擦り寄りだなんて思わない
ジャンルの規模にもよるけど大体が書き手<海鮮・ROMの割合なんだから
自分のTLだけを見てるから、自分だけ周りと比べて何も生み出せてないと感じてるんじゃない？
相手からしたら>>194も他のROMフォロワーも良い意味で大差ないと思う
ROMでもなんでも、呟きに同意してもらえたり作品を褒められるのは嬉しいし
ROMだと思ってた人がある日作品を上げてたりしたらテンション上がる
ただ自分も書き手なんだとアピールしたいがために勝手にフォロワーのツイートを元ネタに書いてみました！とかは止めといたほうがいい
お題系の診断メーカーとかも使ってみたらいいかも、でも連投は厳禁だぞ
196:交流
14/03/21 21:28:35.22 QzWNiiLR0
距離なしはそんなこと悩まないｗ
197:交流
14/03/21 21:29:58.83 N+yd8pWp0
>>194
擦り寄り目的は、だいたい下心が透けて見えるから…
最初は誰か分からない状態だから警戒されるかもしれないけど、話してるうちに
だんだん人となりがわかってくるから、それで受け入れてもらえるなら大丈夫
下手に自分を卑下せず、楽しい！って気持ちでやっていけばきっと194自身を見てくれるよ
疑い深い人やモメサから変なこと言われるかもしれないけど、信じてくれる人を信じればいい
198:交流
14/03/21 21:39:38.54 HFe2+yS40
相談させて下さい
とあるフォロワーAさんが萌え語りは好きなんだけど、絵柄が好みじゃないタイプ
自分は感想の送り合いとかそういうのが苦手でTLにはあまり絵を流さないんだけど
その時たまたまアップした絵に反応を貰った
それ自体はすごく嬉しいんだけど（勿論お礼も伝えた）、次はAさんが何かアップしたら感想送らなきゃいけないのかな、
って思うと無理矢理感想出すのも無理矢理感が透けて見えてどうかと思うし、
かと言って無反応なのも…ともやもやする
こういう場合苦手でもなんとかAさんの作品を見るようにしなきゃならないんでしょうか？
それとも今まで通り萌語りにとどめておくべき？
199:交流
14/03/21 22:51:20.78 pBbN1DX5O
194です。レスくれた方々ありがとう
さすが作り手と言うべきか、リプ返も妄想の余地を与えてくれる文章でついそれに返してしまう事が一回だけじゃなく(同じ人ではない)後悔している所だったので気が楽になった
横の繋がりが凄いっぽくてフォロワーさん同士のリプのやり取りもよく見るから、余計にプレッシャーを感じていたのかもしれない
とりあえず自分の作品を完成させる事を第一に頑張るよ。連投はしないように気をつける
200:交流
14/03/21 23:02:13.87 81BrQRu00
>>198
>無理矢理感想出すのも無理矢理感が透けて見えて
これに尽きる
相手は感想が欲しくて198の絵に※つけたんじゃないと思うし
※くれない198とは付き合いたくない、なんて人でもないんでしょ？
今まで通り萌え話友として付き合っていけばいいんじゃないかな
201:交流
14/03/22 10:53:06.22 rxExGLpo0
ぶっちゃけ感想くれない奴とは付きあいたくないって考えるような
便所に集団でいく中学生女子みたいな奴は結構いるけど
そういうタイプとつきあい続けても疲れない人以外にはいいことないだろうし
その人がそうじゃないと祈って変にお世辞入れるのはやめといた方が吉
202:交流
14/03/22 12:31:02.87 7sgHZrf00
マイナージャンルで活動してもう2年、狭い人間関係の中でどうしてもガマンできないくらい
嫌いな人が既に3人います。
2人とはCO、もう1人は今度イベントに来るらしくて態度に出ないか心配です。
ツイッターでもジャンルでそれぞれ繋がってるのがおよそ数十人くらいしかいない程度なのですが
短い期間で複数人、二度と話したくないレベルで嫌な人間ができてしまうなんて…
こういうのはよくあることなんでしょうか。
周りの人は大人で、内心どう思っているかはわかりませんが、前述2人については、よく思っていない人達も
縁は切らない程度に交流しているようです。
自分だけがキレやすいトラブルメーカーなのか、心配になってきました。
203:交流
14/03/22 13:29:54.78 o0FnhtTJ0
>>202
DQN集団に真面目ちゃんが一人
和やかムードの中に嫉妬ｷﾞﾘｷﾞﾘが一人
ルーズの中に几帳面、ポジティブの中にネガティブ…とか
環境や相性によって色々ありえるし
「私もそういう事あるよ」って人がいたとしても202がキレやすい人じゃない保証にはならんし
そのマイナージャンルでの付き合い以外の人間関係で
202自身がどうなのか？の方が判断材料としてはまだマシじゃね
今までの学校生活親戚付き合いその他で「口もききたくない！」
レベルで嫌いな人はいたか、いたならどれ位の頻度や確率なのかっていう
もしくは「こんな私って狭量？」ってのに対して意見ほしいなら
その3人の何が嫌いで我慢できないのか例示するとか
204:交流
14/03/22 13:49:00.99 5DMT4daj0
198だけど、やっぱりお世辞だとお世辞って解っちゃうと思うので、
それはやめにして萌え語りを楽しみ合うぐらいに留めておこうと思う
レスありがとう
205:交流
14/03/22 23:22:53.49 63JneLD/0
>>202の年齢がいくつかはわからんけど人間ある程度大人になったら
ガマンできないくらい嫌いになる前に合わない相手と距離を置いたりして
自分と相手を追い込まないように住み分けできるよう心掛けるものだと思う
そうしないと行きつく先は相手を追い出すか自分が消えるかの痛い二択になる
三人も既に我慢できない相手がいるというのはキレやすいかどうかは置いといても
人間関係に不器用な人なんだなって印象
206:交流
14/03/22 23:40:25.17 TZdtVaFq0
>>202
ジャンル繋がりで数十人のうち3人、なら、ないこともないかも…
>よく思っていない人達も縁は切らない程度に交流
ってことは、202のほかにもその人たちのことよく思ってない人がいるってことでしょ
こういうのは、人によるとしか言いようがないし
「自分はトラブルメーカーなのか」って振り返られる人なら大丈夫な気がする
207:202
14/03/23 00:31:46.03 9cD8zEzm0
レスありがとうございます。
リアルの付き合いでは、徹底的に嫌になる前に運良く離れられたことが多かったのか
相性の悪い人はいても、さほど困ることはありませんでした。
今は同人関係はネットでの付き合い中心になってしまった為、ツイッターを軸に人脈が広がり
毎日毎日つぶやきを見たり会話しているうちに、どんどん嫌になってきた次第です。
「狭いジャンルだしガマンしなければ」という強迫観念のようなものがあり、自分で逃げ道を塞いできたんだろうなと…
短期間でこんなに人のことを嫌いになれるのかと少し恐ろしくなり、他の人はどうなんだろうと知りたかったのです。
不器用なのは確かです。もう少し気楽にやっていこうと思います。
208:交流
14/03/23 15:34:26.73 sa4s43KD0
数年前のオールジャンルイベ後にA(キャラ名)受け好きさんたちとアフター行った
主催さんの友人の友人(初対面)に「ジャンルは好きだけどA受け興味ない、むしろ地雷です」って人がいてびっくりしたことがある
他の参加者さんたちはA受け好きで他CPもいける、って人もいればA受けのみで他は興味ない、って人たちだった
その人は自分が好きなCP(A受け関係ない)を延々と語り、白けたところでお開きで帰って行った
遠方から来ていて友人と一緒に宿泊してたらしいけど、地雷のCPのアフターって参加するものなの？
地雷CP好きな人しかいないアフターとかオフ会とか、自分だったら絶対に行かないから不思議だし、モヤモヤする
209:交流
14/03/23 17:20:07.05 NUWgdcP10
>>208
その、A受け地雷の人と一緒に宿泊してる友人がA受けで、その人に付き合って参加したとか？
遠方から来て他に行くアフターが無いから仕方無くだったらまあ、参加する人もいるかもしれないね
それにしたってそこで地雷と言うのは非常識だし
自分だったら地雷カプのアフター行くなら一人のほうがずっといいけど
自分はずっと首都圏在住なので、
遠方から来る人の気持ちは解りきれないと思うことよくある
一人になるより地雷のほうがマシなくらいにアフターに参加したいものなのか
イベント以上に人と話すほうが大事なのか
同人以外の公式イベントもほぼ首都圏or大阪くらいだし、
ものによっては放送も遅れたり無かったりする地域もあるでしょ
オンで会話してても話題に出していいのかと考えたり…
210:交流
14/03/23 17:38:15.32 c3TTd1A00
>>208
地方から来た人なら、アフターひとりきりだと
どこに行っていいのか判らないとか不安とかあって、
同ジャンルのアフターだし、って何も考えずに参加したのかもね
あるいは、主催さん友の方が、ひとりで参加するの不安だから一緒に参加してって頼んだとか？
でもA受けアフターなのに「A受け地雷です」なんて自己紹介はKYにも程があるｗ
自分なら地雷カプのアフターなんて参加するくらいなら、漫喫でも行ってるわ
211:交流
14/03/23 17:40:50.19 1kXQwBsc0
地雷っていっても人によって深刻さはまちまちだからなぁ
単に萌えないとか苦手ってくらいで地雷と表現する人もいるのがややこしい
212:交流
14/03/23 17:43:47.84 /luq9lwQ0
A受好きの集まりで自分のカプのこと喋って場をしらけさすとか
かなり図太い
213:交流
14/03/23 18:27:55.93 nIxLj02D0
そういえば前に自ジャンルプチのアフターで自ジャンルの誰かが知り合い連れてきたんだけど
このジャンルのこと何も知らないんです～って言い出してしらけたことあったな
そんな知り合い連れてくるなよ…
214:交流
14/03/23 18:36:17.65 /FBEJCHo0
知らないだけならどうでもいいかな～
ジャンルによっては売り子とかで多少ジャンルに疎い人やカプが本命じゃない人が混ざってるのはそんなに珍しくないし
その人に気を使って誰でもわかる話題だけ選ぶ義理もなけりゃ
そんな気遣いも持ってないし
所詮数人の中の一人、おとなしく話を聞いたり飲み食いしてる分には別に。
嫌い・地雷って人が来るのは解せんけど
215:交流
14/03/23 19:03:53.31 E4PTSS08O
アフターの主催の恋愛生(性)活で会が盛り上がった時があってそれがトラウマでオフ会とか行けなくなった
216:208
14/03/23 20:35:43.11 sa4s43KD0
そのA受け地雷さんの参加した経緯は聞いてないから分からないんだ
主催さん含めて数人とは今だに交流あるけど、今更掘り返して聞くわけにもいかないし
地雷っていうのは「読む気にもなれない、自CP最高！他CP意味分からない」っていうようなことを語ってたから、自CPマンセーの人かな？
ジャンルのアフターならまだしも、A受け好き同士で語ろうよ、って感じで誘われたから、残念っていうのもあった
私が友人とイベ行ってもアフター誘われたから行ってくる、ってお互いに別のアフター行くとか、別行動平気なタイプだから、自分がおかしい？ケチ？って思ってたんだ
ジャンル知らないのも行く気にはなれないけど、同CPのオフ会でも恋愛生活の話が盛り上がったらキツいなぁ…
217:交流
14/03/23 21:32:07.38 2nW+jYpN0
ちょこちょこネタかぶりする作家さんがいて微妙な気分になっている
最初は二次漫画のキャラ設定だった
自分がUPした少しあとに、同じ設定が出てきたけど、よくある設定だと思って気にしないことにした
次はツイで他管作品への感想を書いたら、他管さんにほぼ同文の感想を送ってた(レスの感じでわかった)
次はサイトの日記で「キャラAの○○が豆腐みたい(フェイクあり、『豆腐』部分はちょっと特殊)」と書いたら、
ツイで「豆腐○○のキャラAが萌えた」と呟いてて、他フォロワーさんがそれに食いついてキャッキャウフフ
自分がコミュ障だからか、最後のでモヤッときてしまった
すべて全くの偶然で、自分が自意識過剰なだけなんだろうか
218:交流
14/03/23 21:54:36.79 dSeaScia0
10年来の付き合いの友人が最近になって人見知りを前面に押し出してくるからどう接していいか分からない
知り合ったのがそもそも大人数の集まりだったし、ジャンルが違う時も色々自分から企画してたような人だったのに、ここ1年くらいは私がTwitterで他の知人と会話してる時に黙り込んだり、チャットとかの文字のやり取りですら私以外の人が居ると一切喋らなくなる。
挙句他の知人が何か誘うと断るけど私には「楽しんできて」とか言うからどうしたものか…
今までそういう事が無かったからどう対応したらいいのか迷ってしまう
219:交流
14/03/23 22:42:38.92 c3TTd1A00
>>218
今のジャンルの人間関係が苦手とか
苦手な人がTwitterやチャットにいるとか
218の方が交流上手で、構ってほしくて拗ねてるとか
今まで仲良くても、わからん理由でいきなり疎遠になったりする
冷たいようだけど、「楽しんできて」って言ってくれてるならお言葉に甘えてもいいんじゃないか
218がまだその人とも付き合っていきたいなら、たまには二人きりで企画立てたり遊んだりするといい
220:交流
14/03/23 22:48:01.84 ENT8s78s0
>>218
何か面倒くさい事になりそうな予感がする
218以外に友達がいるならそっちに放り出して距離置いた方がいいかも
言う通りに「楽しんで来」たのにグチグチ言うようだったら
根っこが拗れてきてるからFO推奨
221:交流
14/03/23 23:30:36.08 LkoqNBrd0
オフでもしょっちゅう会ってるような人にキレられた
許せない、このままならブロックする、と言う内容のメッセージが送られてきたのだけれど
丁度昼休み終わって仕事に入る時間だったのもありそのまま返事をせず放置しておいた
すると暫くして｢今のは忘れて｣というメッセージが一方的に…
いや、忘れてと言われてもキレられて｢許せない｣とまで言われた事実は代わらないし
その理由もかなり理不尽な物だったのでこちらも不快な思いをしたし
相手を見る目も変わってしまったし、今まで通り振る舞うなんてムリなんですが
相手はどうして欲しいんだろう？今まで通り仲良くできると思ってる？
自分の送ったメッセージがなかったことになると思ってるの？とモヤモヤさせられてる
222:交流
14/03/24 00:25:57.89 q3r4plq10
>>221
自分なら少しづつFOする
似たような状況になって、自分から疎遠にした人がいる
10年来の同人友で、いい萌え話相手だったんだけど、
自分の身の上に起きたある事件について相談したら、凄く心無い返事が返ってきてビックリ
人間的に、この人ってこういう考えの人だったの？とショック受けた
脊髄反射で向こうが送ってきたメール文そのままおうむ返しで「○○なんですか知りませんでした」とレスしたら
さすがに不味いと思ったのか「言いすぎましたごめんなさい」と返ってきたが
もう、この人とは萌え話出来ないな…と思って、オフでもできるだけ会わないように頑張った
もともとイベントには滅多に出てこない人だったからFOするのは簡単だったかも
223:交流
14/03/24 04:01:18.92 /+A0qEwC0
ID変わってるけど>>218です
>>219
今のジャンルの人間関係が苦手ってのは思ったんだけど、相手が前にいたジャンルよりライトな付き合いだからそれもなんだかなあ
構って欲しくて的な事は今思い返すと遠回しに言ってた気がする…
>>220
昔の知人とかの交友関係は分からないけど、今のジャンルだけになってからはマトモに会話してるのが自分だけかもしれない
嫌われてるとかいう雰囲気は無いけど、話し掛けても続かないからーっていう扱いみたい？
お二人がレスしてくれたように取り敢えずは相手の言う通り楽しんでこようと思います。
それでも続くならFOかなあ
なまじ趣味の合う人だから切りたくないし切られたくもないんだけど人間関係って難しいね
224:交流
14/03/24 13:23:29.71 v8QksUYg0
先日友人と話してて当時のこと鮮明に思い出したので吐き出し
数年前プチ主催したときにアフター要望あったけど手配まで手が回らず、プチ参加者のAがアフター主催申し出てくれてくれてプチ参加の殆どのサークルがそっちにも参加してくれたんだが
マイナージャンルのオールキャラプチで腐じゃないサークル、男性参加者も居た
Aにもそれは伝えてたし、アフターの告知も作品ファンの集まり・作品について語り合おうくらいにしか書いてなくて腐の集まりとは書いてなかったんだが
それぞれの好きなキャラの話になったらAが突然腐話始めて、その人の取り巻きたちもその話に乗っかってキャラの下事情だのコアな話まで始めて3人程ﾎﾟｶｰﾝとさせたまま放置
話題を変えようとしたり腐話は抑えて…と言ってもすぐ元の話に戻る
自分は腐じゃない人の前でホモエロ話するのが嫌で放置側に移動して作品について語りあってたんだが、Aの声がでかすぎて単語がちょいちょい聞こえてきて精神的にキツかった
Aは一回り以上年上の人でオフ活動も交流も活発な人だったから周りの見えなさすぎにビックリしたし、アフター告知は自分も手伝ったから腐会と知らずに参加した人達にも申し訳なかった
A側の様子はあまり分からなかったけど、一緒に参加した友人は受け人気高いキャラの精神的に脆い部分(主人公側を裏切ったりすぐに仲間を置いて逃げ出したりするシーンが何度もある)が好きなんだが、
その部分はAの中では無かったことにされているらしく発言した途端にAを中心に全員に無視されてずっと針の蓆状態だったらしい
友人はそれがショックで交流も作品公開も一切止めて、新ジャンル移っても壁打ち・私宛以外萌え話しなくなった
先日二人だけでアフターしてた時にそれを打ち明けられて、当時腐側に彼女を置き去りにしたことが申し訳なかった
余談で、プチ参加者B立案で参加者全員で私宛にプチ主催のお礼を用意してたらしく
Bは遠征組だからアフター不参加・Aにアフターで渡すように預けてたらしいんだけどAがそれを紛失→後日搬出した箱から見つかり郵送で贈られたんだけど
郵便が届いた半年前に一度通販してから一度もAには住所連絡してなかったんだよね
通販終了後個人情報は破棄しますの文言はなんだったのか…と贈られた品見るたびにアフターの記憶と一緒に頭を過る
225:交流
14/03/25 13:38:08.64 XbQoGtaVO
お互い顔も知ってるtwitterで相互フォローの同カプ作家が本を自分に売ってくれない
買おうと思ったらスペース前で作家本人にやんわり断られて買えなかったのが通算2回
1回目は「私なんかの本は○○さんにお見せするような本じゃないので～」云々
↓
売り子に買ってきてもらったの読んだら絵も上手いし面白かった
2回目は「今回の本は○○さんのご趣味には合わないので申し訳ないです～」云々
↓
書店通販で買って読んだらやっぱり上手いし萌えた
その人はこっちの新刊を前から買っててくれるし今も朝イチで買いに来てくれる
差し入れも丁寧な感想リプもくれる
でも本を買おうとすると態度はやんわりだけど心底嫌そうに断られて正直凹む
twitterのフォローもその人からしてくれてフォロバしようとしたけど
2ヶ月以上フォロリク放置されてようやく許可してくれた
嫌われてるんだか好かれてるんだか判断できなくてモヤモヤする
226:交流
14/03/25 13:44:05.52 5hqiao7A0
普段あれが地雷とかこれが苦手とかいろいろ言ってるんじゃないのか？
そういう人に自分の本を見せる勇気はないな
そうじゃなかったら異様に自分に自信がなくて
大好きな書き手である225に自分の描いたものを見られるのが真剣に辛いとか
227:交流
14/03/25 14:03:47.39 Ht7drcWX0
ライバル視されてるかヲチ対象なのかと疑うねそれは。
前向きに捉えたら神聖化されてるとも考えられるけど。
228:交流
14/03/25 14:12:19.71 6FVGSAPq0
本売ってくれないなんてビックリするな
ツイで普段からプロアマ問わずいろんな作品苦手苦手言ってるとかかね
229:交流
14/03/25 17:09:42.02 snSyDB200
>>225の作品は好きだが
・自分の作品に自信がないから読まれたくない
・225の呟き等から影響を受けた本だから読まれたくない
・225の地雷シチュを描いた本だから読まれたくない
ゲスパーするとこの辺か
230:交流
14/03/25 19:58:33.14 Og+xK1550
パクだから本人には見せないのパターンかと思ったけど
>>225が読んだ上でそんな内容でもなかったようだし
なんか神格化にしてもヲチにしても面倒そうな相手さんだな
231:交流
14/03/25 20:15:55.75 P7fyisSKO
売りたくない心理は真似されたくないとかだと思う
自信がなければ本なんて売らないしね
232:交流
14/03/25 20:55:27.58 a1qNaJjH0
神スレで被害報告みたいなのでたまに見る
MY神にとてもじゃないがお見せできません系の萎縮じゃないの？
結構やられてる人もやってる人も見るけどさ
やってる方からしたらそりゃ本気で恥ずかしいとか見られて失望されるのこわいとかあるんだろうけど
やられる方の気持ちを少しも考えないのかねえ…
作品見られて失望されるよりこんなことしてる方が嫌われそうなのに
225も次同じことやられたら本人に思いきって聞いてみれば？
そこまで萎縮されるとこちらとしても本をお売りしづらくなりますとかさ
233:交流
14/03/25 21:02:46.25 tFX7vVo40
うまい人から見たら
デ狂いとか粗とか丸わかりなんでしょ？恥ずかしいわ～と言う気持ちはある
234:交流
14/03/25 21:53:54.59 KD6zMbnI0
・「このジャンルの人上手い人ばかりで～」「○○さんのAB新作萌える～」
「このカプってこうだよね！こういう人多いよね！」とか、上手く言えないけど
勝手にカプをまとめたような言い方していて、かつ愚痴やトラブル起こした喧嘩相手への
ディスりが酷かったり、「嫌いな相手はスパブロします」と広言してる
・自己紹介に「基本的に他者の二次創作は地雷」と書いてる人
（なのに何故かこちらの作品や些細な呟きをふぁぼってきたり絡みにくる）
こういうタイプには作品みて欲しくないからブロックしてる
本は買われないと思うけど、面と向かって来たら225の相手みたいな理由で
販売拒否しようかと思ってる
235:交流
14/03/25 22:12:10.24 A8rZeMVFi
自分もツイで他人の二次叩きやる人や人の解釈否定したり
とりわけ自分のこと嫌ってそうな相手には内心売りたくないな…
よっぽど上から目線な失言したか、いかにも義理立て丸出しなのか
第三者絡みで誤解されてる可能性もある
長文感想手紙で渡すとかツイでスキスキオーラ出して絡むとか
オフ会アフタ誘ってみるとか225は自分から積極的に動いてみたら？
貰ったものをただ返してるだけじゃ好意って伝わらないよ
236:交流
14/03/25 22:16:05.56 So8bMtvv0
いっそ相手に既刊を既に入手済みだということも伝えて丁寧な感想をつけつつ
「とても萌えたし今後も買いたいのでイベントで売ってほしい」とお願いしたらどうかな
向こうから感想も来るならヲチ目的って可能性より、義理の買い合いを懸念してたり
新刊交換合戦になるのが嫌だったりする可能性の方が高そうだと思う
237:交流
14/03/25 23:16:31.46 Og+xK1550
>>234-235
それだけ嫌な相手に差し入れや感想送るかな？
自分が嫌われてると思ったら
リプでは感想送らないし朝一で買いに行く勇気はないけどなぁ
238:交流
14/03/25 23:56:09.83 M5E2yf/R0
>>225の作品は好きでもtwitterから垣間見える性格は嫌いなんでしょ その人は
普段から愚痴が多かったり何かをdisったりするのがデフォな人で
でも作品は素晴らしかったら完全に１読者１ファンのスタンスで応援はするけど
自分の作品は読まれたくないし関わり合いになりたくないよ
むしろ相手の方が>>225にヲチられるんじゃないか？って警戒してるから
本売ってくれないんだと思う
239:交流
14/03/26 00:03:21.74 XbQoGtaVO
>>225です
色々なご意見ありがとうございます
少し心当たりがあるかもとすればこっちは割とイチャラブな甘い作風でバカップルみたいなカプ解釈で
エロ有りのハッピーエンドな漫画ばかり描いてる
Twitterでも甘々なカプ妄想ばかり語ってる
相手の方はちょっとマニアックでシリアスな作風だけど独特な雰囲気がある
その人の作品や世界観がすごく好きなんだ
自分では絶対に描けない作風と画風の人だから尊敬してる
今度きちんと読者として感想の手紙を書いてみるよ
240:交流
14/03/26 00:07:08.11 pqgKdJZA0
なぜそこまで無理にゲスパしようとする奴がいるのかわからないな
>>237が言ってるみたいにそこまで拒否反応でてる係わりあいになりたくないと思ってるなら
本を買うまではアリとしても差し入れやら丁寧な感想文やら送らんでしょ
自分からズブズブ交流にいったら関わりあいが深くなるってどんなアホでもわかるって
普通にその相手が変に萎縮してるだけなんじゃないの？
どっちにしろ直接相手に確認取るのが面倒ないとおもうけど
241:交流
14/03/26 00:48:04.60 MNqYUXYD0
同じく十中八九>>232の萎縮系だと思うけど
> 態度はやんわりだけど心底嫌そうに断られて
ここを読むと理由が「神に読まれるの恥ずかしい」の類だろうとも
単なるポーズの神と信者ごっこじゃなく
読まれたくない！って気持ちはかなりガチっぽい気がする
結果的には「スペに来てくれた何の非もない相手に販売拒否」つー
すげー失礼ぶっこいてる事にも気付けない「一方的に崇めさせて下さい」なタイプは
神扱いされてる側から歩み寄ろうとしても徒労に終わる事が多いし
感想送っても卑屈な解釈されて素直に受け取ってもらえない率も高そう
「お見せできるような本じゃない」「趣味に合わない」って販売拒否時の理由だって
随分と一方的で勝手な思い込みを押し付けて来てる訳だし
作風が好きで相手の本を今後も読みたいなら
下手に「尊敬してる事を伝えたい、対等に付き合いたい」と望むより
代理購入や通販で入手に徹した方が良さそうな気も
242:交流
14/03/26 12:08:02.62 Orlg2AW/O
自分もそう思う
思い込みが激しそうだし、下手に通販で買ってるとかそういう事伝えると
「神に読まれるなんてとんでもない！」って通販取り止めたりしそう
販売拒否なんて普通じゃないもん
243:交流
14/03/26 14:39:49.90 0Tl81MIH0
パク警戒や嫌いな人でも普通面と向かって販売拒否しないものねｗ
よっぽどお触り禁止な人や転売厨・公式関係者なんかならともかく
そういう人に身バレした状態で相手の本は買って周囲に見えるところで感想送るなんて益々意味がわからないし
やっぱり過剰な>>225神扱い＋自意識過剰な人じゃないかな
人に買ってきてもらうか通販で読んで
それこそ作品以上は踏み込まない方がいい人なのかも
244:交流
14/03/26 18:41:33.32 +Oog9Fm7O
リアちゃんみたいなノリの大学生が主催したウェブ企画に誘われた
ＴＬでチラチラ誘い受けなツイートされてたのを無視してたんだが直リプまできて本音は面倒だが承諾
無事作品は提出したんだがいつまで経っても企画ページが立ち上がらない
最初は12月中旬までにはやります→年内には～→1月中には→3月になるまでには～
春休みに入ったみたいだしそろそろ出来るかと思ってたが音沙汰無し
正直原稿前で〆切りキツキツだったのに無理矢理間に合わせたり
季節に合わせて一応描いてたのにな
何より提出した絵を企画より先に個人的に上げていいのか気になってる
ここまできたらもう企画やらなそうだが
リプすればいいんだろうがテンションが若くて面倒臭い人なので話したくない
245:交流
14/03/26 18:52:21.50 EphSPTcE0
>>244
乙
提出した作品は古くなって恥ずかしいので個人用としてこちらで使用します
企画サイトが出来上がった時に新しい作品を提出するか考えます
で有無を言わさず提出した作品はwebに上げるなり使用して
サイトが出来上がっても、新しい作品はリアルが忙しとか何とかで誤魔化したらどうだろうか
どうせ企画倒れになるっぽいし
246:交流
14/03/26 19:09:28.83 73A2zL8e0
吐き出しです
相手の行動というよりも自分の行動になのだけどSNS疲れ・依存・嫉妬が結構極まって来てる
中でも一番ヤバいのはtwitter。
イラストアップしてもふぁぼもRTも来なかったり
他の人がイラストアップして沢山ふぁぼ、RT来てるのを見ると嫉妬したり
フォロワー少ない事を他人と比較してしまったり
フォロワー減るのを恐れて自分の言いたい事も抑制しがちになってストレス溜まったり…
直近で結構ショックだったのが、ある人に送ったイベントお疲れさまリプに対して
何故か自分だけリプ返しが来なかった事。多分40人近くから来てたから
自分のだけうっかり忘れてしまったんだとは思うのだけど、
何か自分の立ち位置思い知らされて結構つらかった
上記は自分のたんなる実力不足なのが全てだと理解しているし
こんな考えを表に出した事もないけど…いつの日かこれが爆発してしまうのではと
怖くて仕方がない。twitter止めればいいと思われるかもだけど依存度高くて止められない…
自分と同じ様な人ってどういう風にこの依存を克服したのか気になる…
247:交流
14/03/26 20:02:50.05 guELF/y10
垢消ししてしばらくリアルに専念すれば？
自分もやりだしたら変な自意識過剰になっていって
さらに軽い依存っぽくなっちゃったのに気づいたから消したけど
やめたらその場でのおしゃべりの楽しみ以外は本当に無意味な時間だったよ
そのSNSでちやほやされて自尊心保てて楽しめるならともかく
イライラしたりちっちゃい界隈でのプライドにこだわるなら時間使う意味なんてないよ
同人活動としては手元になんにも残らないしｗ
萌え語りすら後でまとめたら自分の書いたものとして残せない内容ばっかりだったわ
とりあえず垢消して、覗かないのを一ヶ月続けてみなよ
バイトでも他の趣味でも勉強でもやって現実的に他の事考えて距離とったら
離れやすくなるよ
248:交流
14/03/26 21:53:42.17 73A2zL8e0
>>247
確かに小さい界隈でのプライド維持の場でしかないです…
何度も垢消ししようと思っても手が中々クリックしてくれなくて
何も残らないし意味も無いのはその通りだと思います
ただtwitterから始まった、というかそれでしか繋がりがない人も
割といたりするので今までは勇気持てませんでした
思い切って頑張って垢消し再挑戦してみます…ってかしないとガチで病みそう
ありがとうございました
249:交流
14/03/26 22:15:49.58 rPF3ysWm0
私も同じような状況でアカ消ししたけど慣れたら本当に何悩んでたんだってなったな
禁煙みたいなもので最初は気になるかもしれないけど本当になんてことないから
250:交流
14/03/26 22:47:57.93 zVhq9Hkp0
自分はアカ消しはしなかったけど>>246と全く同じ状況になって
ツイと距離を置くことにした。
イベント前に宣伝と当日にお礼を言うくらい。
親しくしたい相手がいたら少し話す。
良く考えたらツイが同人環境の全てじゃないのになんだか
ツイから消えたらいない人認定されるんじゃないかってすごく怖かった。
あと見たくも無いジャンル内交流が丸見えになってしんどかった。
でもツイから居なくなって切れる縁ならその程度だし
読み手や好意をもってくれてる書き手はイベントに行けばまっててくれるんだよね。
251:交流
14/03/26 22:58:55.00 +Oog9Fm7O
>>245
なるほど
また新しいの描きます～はいい手だね
ありがとう
企画倒れ臭プンプンなんで3月いっぱいまで動きなかったらそういうの使いますｗ
>>248
1ヶ月以内なら垢復活出来るからそんな重く考えず一回退会してみなよ
体験談だけど実際一週間くらい退会してまた復活したらＴＬの見方変わるよ
252:交流
14/03/26 23:20:43.76 fEllivZj0
自分もついこの間にツイ垢消した
>>248みたいにツイで繋がった人とかもいるので、なかなか消せなかった
でも、空き時間があるとついTLを追ってしまって
ジャンル内で声が大きい人たちの自慢や馴れ合い、愚痴、陰口とかを見るたび
イライラしたり沈んだりしてしまってたから、これは精神上良くないと思って
アカウントごと消してしまったら、ちょっとすっきりした
253:交流
14/03/27 00:13:09.65 q5i7rwzN0
>>248
スマホでTwitterやってるならアプリ消すだけでも大分変わるよ
アプリだったら消せばいいだけだし
254:交流
14/03/27 00:19:08.47 Ber2tfUx0
逆にあんな中で楽しそうに活動してる人すごいわって思う
色んなことが気にかかって人の発言に適当にでもスルー出来ない人には向かないのかもしれないね
255:交流
14/03/27 01:15:01.93 p/D2yLwoO
ツイ廃でフォロワー1000人以上いる人が新刊コピー本ですはわわ
落としましたはわわ
遅刻はわわ
差し入れありがとうございますはわわを毎回繰り返して何とも言えない気持ちになるわ
百害あって一利無しとまではいかないけどそんないいツールではないんだなあと思う
256:交流
14/03/27 01:29:29.38 VaSiNiWG0
自分も似たような状況だけど消せない
理由は好き描き手さんが鍵付きツイに引きこもってしまい、
その中で作品うpするようになり、トラブルがあったらしく支部ではまとめupしなくなり
やがて呟きが止まってしまい今垢消してまた復活してもその人フォロー許可は難しそうだから
他にも呟き見たい人が全員鍵付きってのもある
もうひとつは少ない同カプだけど言動が好きになれずフォローしてないAさんがいる
Aさんは定期的に何か拗らせたりトラブル？で垢を消しては復活してる
同カプBさんはどんな厨でも分け隔てなくリプを飛ばす交流上手で、Aさんの垢消し復活にも
心配してましたよ～おかえりなさい！と優しくリプしてる。
だけどBさんと自分のサシオフでぶっちゃけ話になった時に「カプにAさんていう面倒な
かまってちゃんな人がいるんですよ」とこぼしていて、BさんにAと同類に思われたくないし
止めるならガチ止めじゃなきゃと思うけどそんな踏ん切りはつかない
しかしカプ神Bさんがキャッキャ交流してるのを見て辛くなってきたから
潮時かなと思っているけど未練ありすぎる
257:交流
14/03/27 04:25:15.58 jrUPOkhfO
>>244
主催に一言連絡してから個人的に上げたら？
企画ページ立ち上がるまで待ってほしいって言われたら諦めて待った方がいいと思う
>>245の方法は、提出するか考えますって所が相手を不快にさせそうだし
忙しいから誤魔化すって所が先に保険として考えると言っていても
発言に責任を持ってない感じがするからやめた方がいいと思う
258:交流
14/03/27 08:15:57.32 p/D2yLwoO
>>257
いや流石に一言言うよ
でも上げる際に季節物なんでーって言い訳しようかと思ってた
確かに発言に責任がないね
企画倒れが濃厚だから新しい作品については言及しないでおくよ
ＴＬみたら昨日も朝4時過ぎまでツイでキャッキャッしてたわ…
259:交流
14/03/27 08:18:00.19 p/D2yLwoO
>>258は244です
260:交流
14/03/27 15:54:40.64 sddAb27GO
垢消しでスッキリ出来る人が羨ましいわ
元々自萌え出来ないタイプな上、今ジャンルは他人と萌えを共有したいって思いが強いからtwitter止めたくない
自慢や陰口的な呟きは流れて来なくて平和、フォロワーの絵や文章に沢山ふぁぼやRT来ようがフォロワー数が多かろうが｢皆凄いから｣と思うだけで嫉妬は無い
自分で絵や文上げて反応無いのは確かに辛くて消えたくなるけど、それは自分のせいであって他人にどうこう思う事じゃないからなあ
ただ、>>247が言うところのその場でのおしゃべりが出来ない事だけがストレスで病みそう。出来上がってるグループに入り込む余地がないという感じ
マイナージャンルだから他で同志を見付けるのも困難で詰んでる
本当はそんな事したくないけど、無理矢理にでも自ジャンルを嫌いになるしかないんだろうか
261:交流
14/03/27 19:58:29.59 nkXlMobRO
みんな大変そうだな
感情的な交流を自ら断つと
完全に心がスッキリするまで関わった時間分かかるらしいね
262:交流
14/03/27 21:49:35.70 L+ep5Zyt0
別にデメリットよりメリット（精神的な楽しさ含む）が大きいならやっててもいいんじゃない
苦しい辛いと愚痴言いながら離れられない人はやめたほうが断然いいと思うけど
Twitterやめても作品が見たい人は追ってきてくれるし
マイナーでもTwitter以外の場所を探す熱のある人と話す機会も作れるよ
263:交流
14/03/27 23:02:16.69 AZsgFp6n0
知り合いで人間関係辛いとか言ったり（傍から交流上手そうなのに）
定期的にちょっと前のつぶやき消したり、垢ごと消したりしては
垢を復活させる人がいる
見ていてちょっと辛そうだから、しばらくツイッターから離れたほうがいいんじゃ・・・
ってちょっと心配になるよ、その人の作品が好きなだけに
264:交流
14/03/27 23:45:45.07 5abL4wAA0
やめづらい依存性とか反応が得られたことに対する快感とか
SNSって時々アブナイ薬に例えられるけど、ああなるほどと思うところがある
自分も>>246とかなり似たような出来事が原因でtwitter疲れを起こしてツイ垢消した
｢コンコルド効果｣や｢ギャンブル依存症｣といった
やめられない心理やメカニズムを理解しながら
断てば終われる、断たなきゃ苦しむということを意識してたから
それがtwitterをやめる後押しになってくれた
本当の依存症はこんなものじゃないんだろうけどね
265:交流
14/03/27 23:53:24.07 sddAb27GO
>>262
メリットデメリットで言えばデメリットによる精神的負担が大きい気がする
しかし止めた所でぼっちには変わりないから、結局独り萌えに耐えられなくなると思う
作品についてもほぼ毎日考えてはいるものの、考えなきゃ作らなきゃってのがプレッシャーになってるのか何も浮かばない
筆が遅い自覚はあるけどここまで真っ白なのはこのジャンルが初めてで自分でも驚いてる
自分みたいな状況からジャンル者と仲良くなれた人っているんだろうか
266:交流
14/03/28 00:08:41.14 5VyEUXf00
>>265
デメリットの方が大きい時点で逆に交流の足かせになってる気しかしないし
既にもう創作自体が楽しくなくなってるみたいだから楽しくジャンルの話とかできる状態じゃないんじゃない？
むりやりにでもジャンルを嫌いになった方が云々と上で書いていたけど
このまま無理にツイッターを続けていればほっといてもジャンル自体が嫌いになっていくんじゃないかと思う…
交流したいのかそれとも2次創作したいのかはたまた単に原作読んで楽しければ満足なのか
よーく自分の一番やりたいことは何かを考えてみた方がいいと思う
止めたところでぼっちとは言ってるが単にぼっちなのと集団の中でのぼっちは全然違うことだよ
そしてある意味集団の中にいるからこそ今強い孤独を感じているんじゃないかね
267:交流
14/03/28 01:09:06.44 oL39+a8E0
マイナージャンルのマイナーカプにいるけど、好きカプ者を名乗っている人の
大半に色々な理由で嫌悪感を抱くようになり、カプの自作品を見せたくないと思うようになって
鍵つきツイにフォロワーを厳選して引きこもってる。最初はそれで居心地が良かったけど
フォロワーさん達はその苦手な人達と楽しそうに交流してるし、TLでしょっちゅう
厨たちの名前出して空リプでキャッキャしてるので辛くなってきた
垢消ししたい衝動にかられるけどマイナージャンルなので支部とツイにしか人がいない
サイトもやってるけど嫌いな人に見られてるかと思うとryで更新停止してる
かといって請求制だと人こないジャンルだし
八方塞がりで孤独を感じてる
268:交流
14/03/28 01:21:38.72 0buTyuBH0
>>267
ジャンル者の大半を嫌うようになった理由が分からないけど
他の人達はお互い仲良くやっているのなら、>>267の側に嫌う理由があるんだよね
作品見せたくないのも>>267の気持ちだし
つまり八方塞いでるのは自分自身だから仕方無いとしか
269:交流
14/03/28 01:53:52.98 mRdwfbIb0
愚痴を垂れ流し、Twitter辞めたら交流できない！ってグダグダ言う友人が居たけど
ボッチがそんなにダメな事なのかと思った
SNSツールの普及で繋がらなきゃ駄目！ボッチ駄目！みたいな世の中の風潮だけど
ボッチでいる事は全くもって悪い事ではないし、人は基本ボッチだよ
グダグダ愚痴を垂れ流して心労重ねながらする交流なんてイヤだな…と思う
270:交流
14/03/28 01:57:04.84 UjCIo3ngO
>>266
デメリット＝ぼっちなんだけどそれも足枷になってたりするのか
今は｢原作が楽しいから交流(話)したい｣が一番
創作出来なくて焦ってるのは、作品を上げた方が相手もとっかかりやすいんじゃないかと思ったから
どのジャンルでもネタが浮かばない時は楽しくないからそういう意味で今は楽しくないけど、ジャンル話を楽しめない程追い詰められてはいないと思う
集団の中にいるからこそ強い孤独を感じるのはまさにそう
かといって単純なぼっちになっても、一番やりたい事は叶わないから同じじゃないかと思ったんだ
271:交流
14/03/28 02:05:36.15 oL39+a8E0
>>268
嫌う理由は後だしになるけど
・ジャンル原作を2ちゃん並にディスる
・他者の二次創作は地雷と公言（なのに何故かフォローしてきて
こちらの萌えにディスで絡んで来たりふぁぼやブクマはしてくる）
・「つらいわーこのカプ人いないわー私だけだわー」とカプ書き手丸無視発言
（フォロワーの「ありますよ」というリプは一切スルー）
・カプ需要を見越して逆カプから転向、アンソロや企画などでゴロ行為
最後のは自分が逆カプ嫌いだから穿ってるかもしれないけど、1・2つ目なんかは
優しいフォロワーは「そんなこといっちゃ駄目よ～」と流してる
まあ自分が心狭くて八方塞がりやむなしな話なんだけど
嬉しい感想米をくれるフォロワーさんが厨たちとキャッキャしてると
悔しいっていうより虚しさがこみあげてくる
272:交流
14/03/28 03:40:59.15 wp2Ig7zf0
要は「私の嫌いな人と交流しちゃイヤッ！」だからねぇ
「私に関わる人が私が嫌いな人とは絶対に付き合わない世界」
なんて都合のいい王国を夢見てもそりゃ無理ってものでしょ
せめてサイトに引き篭もるなら「他人の交流」を見ずに済むけど
人こなが嫌で交流が目に見えるtwitter選んでるのも自分なんだし
嫌いな人に見せたくない、でも人こなは嫌だから請求制も嫌
っていう結構な高望みがフォロワー厳選の鍵ツイでせっかく叶えられたのに
不満の種を見つけて贅沢言い続けてたらキリがないわな
273:交流
14/03/28 09:16:31.71 29TpNYv+0
そういう友達がいる
自分は交流上手でもないけど広く浅く付き合う中で深く付き合える人も出てくるタイプ
一方友達は人当たりのいい交流好きから一転、自分が一番チヤホヤして欲しい人になってしまった
絵のレベルは同じだが、当然自分のほうがリプや感想をもらえる
友達は大手や絵馬にしか絡まず
「やっぱり大手さんとは話が合う～」とか
「絵馬さんとスカイプ楽しかった」と空リプしまくりした上に
「私のことを見てくれる人なんて大手さんたちしかいない」と言う
そんな態度でチヤホヤされたくても無理だろう
だんだん自分にそれとなくdisをしてくるようになり辛い
自分は交流好きというほどではなくただ楽しくやりとりしていただけなのに
一度周りの人に、そんなにツイ交流が辛いなら辞めればと言われたそうだが
そんなことしたら一人になる寂しいとエアでごねていた
スパコミで大手さんにオフ会に誘われたのだが
友達は誘われなかったらしく、友達さんが参加表明したので入れたよとたと大手さんから連絡がきた
しかし友達は「私なんていなくてもいいと思うからやっぱり行きません」とエアリプしたのが昨日の話
大手さんが幹事なんだから出欠は責任もてよ…
他の参加者も徐々に友達を避けるように別垢やスカイプに引きこもってしまい空気がガラッと変わってきた……
昔はみんな和気あいあいとしていたのに
何が彼女を変えたんだろう
274:交流
14/03/28 11:34:10.83 YJhto//I0
Twitterなんだろうな
人を変えたというより見えてなかった本性ばれただけな気がするけどさ
海鮮の友達に
「○○って同人で読みたいと思わないんだよね。カプもなんか全部嘘臭くて公式が神だし補完欲がわかない。うん、○○の同人いらないや。妄想されたものより公式が一番萌えるから」
って最近移動したジャンルのことを言われた。
その移動した事を知らないと思うんだけど、その流れではとてもじゃないが言えなかった
でももともと妄想やカプ話含め前からたまに移動考えるくらい好きだとずっと話していたジャンル
そう思うのは勝手なんだけど
少なくともコミケで今も確か400～500集まってるジャンルだしそれだけサークルしたい人が集まってるということだよな
イベントで本を買うくらいなのに○○の同人いらない見たくない補完欲わかないーっ言ってただの好みと主観のくせに全否定かよ…と少しいらついた自分が嫌になった
回線の友人とはよくこういう話で衝突するからもんもんと落ち込むことに疲れてきた
そいつを言っちゃおしめぇよ…みたいな事をズケズケ言ってくるからあちこち削られる
そのうち移動したことはバレるけど新刊あげずにすむからそれはよかった
公式が最高なのはどのジャンルでも同じゃない？って言い返せばよかった
275:交流
14/03/28 11:52:29.30 MaETFAMC0
神経質になりすぎて、冷静になって見れば地雷でもなんでもない発言にまで
変な空リプしちゃって場の空気を悪くしてしまう
それですぐ後悔して削除したりっていう悪循環
好きなフォロワさんが、地雷というか人としてどうしても受け入れ難い
（キャラdis・ダブスタ・愚痴攻撃垂れ流し）人達と、萌えキャラが
同じ（受至上主義）だという点でキャッキャウフフして
どんどんそっちに寄っていく…リプ・空リプで名前が出るのも辛い。
ほんの数ヶ月前までは萌え嗜好がバッチリ合ってて、同じテーマで
作品作ろうって言ってたけど、もうその人書いてくれそうにないな…
感想くれても他の人との温度差がひどいw
それはそれ、これはこれ、で割り切れない自分が全面的に悪いし
人様の萌え嗜好・交流に口出しする権利なんて何もないって
わかってるのにイライラモヤモヤして衝動的に行動しちゃって後悔
ツイッターやめればいいんだけど承認欲求強すぎて、
少しでもかまってもらえるならってすがってる
付き合いあるのその人たちだけじゃないし、もっとまったり
活動してる人達もいるから気にしなければいいのに、
一番親しい（とこっちは思ってた）から楽しかった頃を思うと辛い
作品は好きだし萌えたいのに、自分が心底きもちわるい
276:交流
14/03/28 11:56:51.90 cjW9o/L90
細かくミュート設定できるクライアントを使うようにして、フォロワーさんが
よく絡んでる苦手な人の名前とか地雷ワードを片っ端からミュート設定して
みると心が穏やかになるかもしれないよ
見えてないと案外自分にとって苦手な発言をしてても気にならない
277:273
14/03/28 13:44:18.18 29TpNYv+0
ツイが人を変えるわけじゃないのか……
リア友だったから、本質が見えただけなのかもな
上京も彼女を変えたのかもしれないけど
あれだけ大手さんや絵馬と仲良しアピしていたのに
オフ会に誘われてないということは察した方が良さそうだし
これからどう接したらいいかわからない
自分は友達に特に言ってないけど、大手さんたちとはオフで遊ぶ仲なんだ
そんな時に友達も誘いたいと思ってたけど、自分から誘うのは逆効果なんだろうな
大手さんたちか声かけられたら飛びつくんだろうなと穿ってしまう自分も嫌だ……
278:275
14/03/28 14:44:44.15 MaETFAMC0
>>276
ありがとう…これ以上楽しくない思わせぶりツイもしたくないし
誰にも相談できないから、聞いてもらえたってだけでも嬉しい
NGワードできるクライアント探してみるよ
自分がちょっともめるとひきずっちゃう方だから、
その人に対して積極的に嫌悪があるわけじゃないけど
顔を出したら気を悪くするんじゃないか
影でウザがられてるんじゃないかって恐怖から
他の人との萌え話にも参加できず
自分でダメループに陥ってる…マイナス感情向けられるのが極度に怖い
しばらく黙って創作に集中して絵をうpるだけにしようか
初心にかえって反応貰えるようなものを作り出す方に気持ちを傾けよう
279:交流
14/03/28 15:24:32.33 1S6y5EkM0
フェイクいれてます。
人間関係に疲れるから交流は最小限にしてた。
距離が近くなりすぎて、尊敬より嫉妬が勝ると
好きなものを好きと心から言えなくなる。
だから、同CP者とは極力距離をおいて遠くから応援してきた。
そんな自分にある日近づいてくれた他CP神。
戸惑ったけど、他CPだから土俵も違うし、
温厚そうだったし、何より相手の作品が本当に好きだったから
この人となら良い関係を築けるかも…と交流をはじめた。
でも今日、
「あなたの絵と自分の絵を比較してしまう。
あなたの絵を見ていると色々な感情が沸く」って言われてしまった。
ニュアンス的にはおそらくマイナスな感情。
相手のほうがブックマーク数も多い。
自分より世間的には評価されてるのに、自分が投稿した直後に大体鬱モードに入る。
絵を消したり、作品のタグを消したり、日記を消したり。
こっちの評価のびると、あきらかに不機嫌なのが日記から伝わってくる。
その人の作品が本当に大好きで、もっと評価されてほしくて
usersタグ積極的につけたり、こっちが投稿した直後の鬱モード入るたびに
「あなたの作品のここが素敵だよ！！」
って励ましてきた。でもさすがに疲れてきた。
今度こそ、尊敬し合える関係でいられると思ったけど無理なのかな。
悲しいというかひたすら空しい。疲れた。
280:交流
14/03/28 15:29:57.90 2RUKS7Ts0
同じようなタイプを引き寄せたんだな
個人的には書き手同士じゃない方がうまくいくだろうなーってよく思う
読み手とは話や時間が合わないし、ただ褒めてくれるだけの相手が欲しいだけでしょって言う人もいるけど
281:交流
14/03/28 15:56:48.59 1S6y5EkM0
ちょっと書き方悪かった。
自分が他人に嫉妬するんじゃなくて、自分が嫉妬されることが多かったんだ。
自分は他人の作品で生きてるけど、今まで近づいてきた自CPの人で
最初はこっちのことを尊敬しつつ近づいてきても、
相手も同じものを描くようになって、そのうち数字の差が気になって
向けられる感情が変わる経験が何度かあったんだ。
だから、末永く他人の好きなものを好きっていえる距離を保ってた。
自分の絵が好きで、自分の絵を褒めてくれる人のために描きたいってとく話してた。
自分は逆に、ドマイナーな自CP盛り上げたくて、自分の絵も嫌いじゃないけど、何より他人の絵で生きてる。
根本が違うから、書き手の自分より完全読み手と付き合ったほうが多分向いているんじゃないかと思うし
そう思ったことを正直に伝えたこともあった。
でもなんだかんだお互いがお互いの作品が好きで、交流続いてた。
きっともう互いに悪影響しか出ないし、
離れたほうがいいってわかってるんだけど、
でも本当にその人の描く作品が好きだったから、
やっぱりダメだったか・・・って今はひたすら悲しい。
こういうことを書いてる時点で自分で答えは出てるんだろうから
少し距離を置きませんかって今日伝えてくるけど、
寂しい気持ちをどっかに吐き出したかったんだ。ごめん。
282:279=281
14/03/28 16:01:47.96 1S6y5EkM0
×自分の絵が好きで、自分の絵を褒めてくれる人のために描きたいってとく話してた。
○相手は「自分の絵が好きで、自分の絵を褒めてくれる人のために描きたい。ってよく話してた。
一文変だった。ｽﾏｿ
吐き出せてちょっとすっきりしたので、ひとりのROMにもどります。
283:交流
14/03/28 22:56:48.02 lNbPstja0
ゲスパーになるけど、もしかして、281が無意識パクやらかしてるのでは…
何人にも嫉妬されたり態度が変わることって普通ないよ
284:交流
14/03/28 23:25:41.18 BwdEYyeo0
>>283
>>279が他の人が書けないような独特な世界観がある書き手なら
何人にも嫉妬されてしまうのはわかるけどなぁ
友達なんだけど自分にはないオリジナリティがあるものを書ける人に
書き手としてどうしても嫉妬してしまうのはよくある
それでギクシャクするのはどちらの気持ちもなんとなくわかるわ
285:交流
14/03/29 00:14:49.46 dl/705ko0
> そんな自分にある日近づいてくれた他CP神
> 今まで近づいてきた自CPの人で
案外と、寄って来る人待ちの受身でいるせいでこじれてるのかも
> 極力距離をおいて遠くから応援
→近寄り難くなるので気軽な交流が生まれない
→それでも279と近づきたいと思う位に濃い目の憧れを持っている
＋ハードルを越えて279に近づこうと思える位に実はプライドの高い人とだけ交流する結果に
→憧れ×執着×プライドって素養を元から備えているので
もれなく全員が嫉妬の固まりに化ける
279自身も絞りに絞った交流で「この人なら」と期待も込めて付き合うから
タグの消去の一々にまで気付いちゃう位にどっぷりと付き合ってしまう
１人と100％の付き合いしてそれがポシャるから疲れる
「他人の作品で生きてる」とまで言うのなら
余計な事考えずに自分から好きな作品や書き手に気軽にコメ残したり
ファンコールしてる方が楽かもよ？
100人に1％のファンコールして何割かに喜んでもらえたらラッキーとか
20人と５％くらいの付き合いで2人は嫉妬化したけど16人はそれなり
2人は良い友人になれたぞヤッター、くらいの感じで
そういうのもやったけどダメだったんだよ！なら、ごめんね
286:交流
14/03/29 00:35:40.12 NWe5gByq0
>>285
人間関係に疲れるから…とあるから、酷い目に遭ったのかなと思った
自分は、前々々くらいのジャンルで、原作の解釈で2派閥にパッキリ別れ
「あんな原作はなかったんだよ」派にいっちゃった神作家さんからCOされたのがショックで、
あのジャンル以来あまり同人的に深い交流してないかも
287:交流
14/03/29 01:57:40.19 6UqSGqYL0
いい人なのもこっちを思いやってリプライをしてくれてるのも分かるんだけど、
返答がいちいちズレててモヤモヤする人がいる
「今日は○○ができなくて残念」くらいの特に他意のない呟きでも全力で励ましてきたり、
公式の動きで落ち込んでるところに二次創作楽しみにしてます！って言ってきたり
とりあえず相手のリプライを否定したり訂正したりすることになるからなんだか申し訳ない
そういう、悪意はないけど反応に困る人ってどうしたらいいんだろうか
最近じゃその人に反応されたくなくて呟く頻度減ってる
288:交流
14/03/29 02:11:43.67 OAGoTur60
>>287
まったく同じような人が何人かいたけどズレてる返答には答えないでスルーするようにした
答えられる内容のときだけ返答して、無理なく絡める話題だったら自分から話し掛けた
そのうちに
・スルーされてるときは何かあるんだと察したのか絡まれる回数が減る
（ズレは相変わらずだが回数が減る）
・構って欲しかっただけだったのか相手からリムられる
・無難な絡みが増え、そうなるとこちらからも返答出来るようになり、やがて普通に話せるように
という感じで色々変化したよ
最後のパターンの人とは以前よりも仲良くなれた
無理せず返せるものだけ返すスタンスにしておけばストレスも溜まらないので気楽
289:交流
14/03/29 03:21:47.35 +/lXTWNS0
ずれてるとは違うけど答えにくいリプばかりの人っている
構ってほしいタイプの人で、積極的に絡んでくるんだけど
「○○の××がよかった」に「ですよね！！」だけとか
「雨が降ってきた」みたいな呟きに「こっちは晴れです」とか
いつもこの調子なので返事に詰まる
リプ以外の呟きもぶっちゃけつまらなすぎて構いようが無い
決して悪い人じゃなく、嫌いでもないから自分だけスルーしてると思われると困る
オフだと普通に会話できるのにオンだと何故ああなってしまうのか
290:交流
14/03/29 04:12:02.71 EYK7RKEs0
人の呟きに否定的というかずれた呟きが返ってくることが多い人扱いにくい
しかも空リプとか
例えば桜が咲き始めた、来週辺りお花見楽しみと呟けば
桜は好きだけど花粉症ひどいからお花見なんてとんでもない、とか
東京では最近○○って言うスイーツが流行ってるんだって？テレビで見た、に
○○って本当に流行ってるの？見たことない、テレビの情報操作乙、みたいな感じ
悪気はなく、思っただけのことを呟いてるんだろうけど
いちいち否定されるといい気はしないよね
まだ若い子だから中二が抜けてないところもあるなあとは思ってるんだけど
幸いなのは空リプなので、さくっとスルーできるところだ
291:交流
14/03/29 04:57:06.38 4X9sAQRm0
反応しづらい構ってちゃんいるなぁ
別ジャンルの絵上げたら「それ○○…？」とだけリプしてきたり
何かの感想言うときは「…かわいい」「うまいねー」「いいかも」とか
普段は卑屈なぐらい低姿勢なはわわ系の人なんだけど時々やたら失礼で
特に感想リプは引っかかる言い回しの単文が多くてモヤっとする
292:交流
14/03/29 08:27:25.98 V3Bu4DsO0
>>274
この手の語りが大嫌いなのでモヤモヤがすごいわかる
上手い切り返しやこういう人種を一発で退ける事が出来る差別用語でも出来ないかなと思う
293:交流
14/03/29 09:49:30.31 N3K8bWsF0
差別用語って…
その発言の方がよっぽどモヤモヤするわ
294:交流
14/03/29 10:19:10.29 6UqSGqYL0
>>288
確かにスルーが一番良さそうだね
まあリムられたりしたところでそこまでダメージある相手でもないし、
もやもやしないで返せそうなリプライだけ返すことにする
>>291
> 普段は卑屈なぐらい低姿勢なはわわ系の人なんだけど時々やたら失礼で
> 特に感想リプは引っかかる言い回しの単文が多くてモヤっとする
これがまさしく過ぎて同じ人の事言ってるのかと思った
ピンポイントで引っかかること言ってくるから実は煽りなんじゃないかと疑いたくなる
295:281
14/03/29 10:37:44.58 WHKsZ0Hg0
281だけどレスくれた人ありがとう。嬉しかったです。
いろいろフェイクいれてます。
最初はたくさんの人と交流してたんだ。
ネタもよく呟いていたし、応援気分で公開ブクマやコメも残してた。オフ会にも参加してた。
でも、擦り寄り？距離梨っていうのかな。そういう人に絡まれることが多くなって
良い出会いもあったけど、それより疲れることのほうが多かったんだ。
態度が変わった人は片手で足りる数だけど、
それでも書き手不足のマイナー自CPだとすごい多い人数なんだよ。
嫌味にきこえたらすまないけど、多分自CPでは結構評価されてるほうだと思うんだ。
あと自分でいうのもなんだけど、作風は結構独特なんだと思う。
でも「自分の作品よりあなたの作品が評価されるのが悔しい」
って面と向かって言われることもあったりして、
そんなことをわざわざ伝えてくるような人は一握りってわかってるんだけど
他人の作品を楽しく見る＆自分もつくり続けるための精神衛生を選んでひきこもったんだ。
今も交流続いてるごく少数の人たちは
絞らずにたくさん交流してたときからずっと続いてる人たちだから
>>285の言ってることはとても的確だと思う。
改行大杉っておこられたんで続きます
296:281
14/03/29 10:38:53.99 WHKsZ0Hg0
>>283
無意識ネタ被りって多少なりとも起こりうることなのかもだけど、
多分自分は他書き手のパクはしてないと思うよ。
過去自分がされて疲れた経験があるからすごく気を使ってるし、
むしろ自分のほうがネタ使われること多いほうだと思う。
パクられても自分に描けるものをつくり続けるだけだと思うから
いちいち相手にそれを指摘したりはしないけど、ネタ追いかけられるの疲れてひきこもったのもある。
とにかくいろいろレスありがとう。
凹んでたけど話きいてもらえてちょっと元気出ました。
皆が心穏やかに健やかな交流できることを祈ります。
自分も、細々とマイペースにやっていこうと思います。
今度こそROMにもどるよ！
297:交流
14/03/29 11:27:58.47 h7eIQqlB0
反応しづらい構ってちゃんの話題に便乗
自分の友人にもいるんだけど向こうからはほぼ99％リプ来ない
来てもちょっとした体調不良系ツイート（花粉症つらいとか）に「大丈夫ですか＞＜」
くらいで萌語りに反応されたことは一度もない
で本人が呟くことと言えば「仕事終わった～」「（キャラ名）///」
「（県民でないと知らないような地元の地名）の○○最高」←何がどう最高なのか説明ナシ
とかなのでどれも「お、おう…」って感じで反応しようにも反応できない
そんななのにいつも「…なんて私が呟いても反応無いからね」
「凹んできたもう寝る」「いいもん（キャラ名）になぐさめてもらうもん(´；ω；｀)」
と鬱ツイートするので扱いに困ってる
反応欲しいならせめてTLの萌語りに自分からリプするか
「（キャラ名）かわいい」だけじゃなくて原作の感想呟くくらいしてよ…
298:交流
14/03/29 11:56:48.43 dMVaOGR+O
>>287-289の返答に困るリプに心当たりありすぎて辛い
雨が降ってきた→こっちは晴れですみたいなのはさすがにしないけど、○○の××が良かった→××の所本当に良かったですよね！的なのはよくある
あくまで自分の場合はだけど構って欲しいって訳じゃなくて、自分なりに仲良くなろうときっかけを探してるつもり
口下手･コミュ障でも同ジャンルの人と話したい気持ちはある
リプ以外の呟きもくそつまらん自覚あるわ。自覚あっても直す術がない(どこをどう改善したらいいか分からない)から現状のままだけど本当に悪気はないよ
この人と話したい！と思わせる呟きってどんなのだろうな…
299:交流
14/03/29 12:24:55.66 I7fV+P990
>>291
それ「卑屈ポーズ+プライド高過ぎ=嫉妬深くてめんどくさい人」の典型的なやつや…
こういう人ってちょっとやそっとじゃ治らない病気みたいなものだから距離置いた方がいい
ミュートかFOしないと地味に削られる一方だよ
300:交流
14/03/29 12:45:39.33 buBoqZZAi
今ってTwitterで交流ありきと思いがちだけど
何百人とフォロワーがいる人も日に何十回と呟いてる人も
実際何人と絡んでるか、実際何回絡んでるか、見てみるとなんだこんな物かーと思うよ
そして実際プライベートで頻繁に会ったり一緒にイベント行く人はTwitterでは殆ど絡まない人だったり
それに気付いてからオフで交流ある人でも呟きが合わないなと思う人はミュートしてる
その人に100人フォロワーがいて、その内よく絡んでる人が10人いたとしても
残りの90人はスルーしてるんだもの、自分もその90人のうちの一人になってもいいかなと
因みに普段使ってるクライアントではミュートして
たまにTwitter公式でその人からリプやらなんやら来てるか確認だけはするようにしてる
301:交流
14/03/29 13:06:34.60 U9wuiNY70
>>298
同意するにしても自分なりの理由や感想も添えてあったら話が膨らむんじゃないかな？
もちろん端的に
「本当に良かったですよね！」だけだと受け取った方は「ですよね！」としか返せなくなる
自分の考えや言いたいことを一方的に語りまくるのはいかんけどある程度その人の考えてることが
分からないと萌え話にしてもディスカッションにしてもしづらいかな
302:交流
14/03/29 13:58:23.98 dMVaOGR+O
>>301
ありがとう
レス貰って思ったけど、自分の中に0か10しかないタイプかもしれない
例えば○○の××の所が△△でいいですよね！としたくても、△△にあたる部分が一方的な押し付けになるんじゃないかと考えて削除してる
地雷や解釈違いから拗れるなんてよく聞くし
303:交流
14/03/29 14:05:29.35 GHmBNaJ/0
A「これって○○だと思う！」
B「わかりますそれでその後△△しちゃったりして～」
A「ですよねｗｗｗ（いやそれはないなー）」
っていうやり取りを想像しちゃうと
ただ毎回イエスイエス言ってるだけの人になっちゃうんだよな
304:交流
14/03/29 14:45:04.44 U9wuiNY70
>>302
重ねてごめん
細かいことだけど
「○○の××の所が△△でいいですよね！」とすると△△部分も相手に同意を求める形に
なるので押しつけっぽいかもと自分で感じてしまうんじゃないだろうか
「○○の××いいですよね！（同意） 自分は△△なんじゃないかなと思いました（自分の考え）」
なら相手も「この人はこういう考えなんだな」と思うだけで押しつけには感じないかも
地雷や解釈違いに触れたらと考えると怖いけどその辺りはやっぱり出してみて相手の反応を
見てみないことにはなんとも分からないな
文字だけのやり取りだと読み取りづらいけど相手は同意にしても地雷にしても必ず何らかの
信号は出しているはずなので
305:交流
14/03/29 14:59:50.20 uQXEFLCi0
どこをどう改善したらいいのかなんて
ネットで「話し方 上手くなる方法」「人付き合い 円滑」ででも検索すればいくらでも出てくるよ
ずばり正解は存在しないから個人に合った解決法を探すしかない
悪気はないって言ってたって周りはそう都合良く受け取ってはくれないよ
ID:dMVaOGR+Oはここでどうしたらいいんだろうって尋ねるだけまだマシだと思う
コミュ障を言い訳にして他人が自分の思い通りにならないって暴れるクズが一番最悪
306:交流
14/03/29 15:58:35.62 NWe5gByq0
アニメや漫画の感想を、萌えの限りに呟いてる
「今週も面白かった！やっばり○○は××だったか！来週はあーなるのか？こーなるのか？」
みたいな感じで
考察しがいのある作品だと、結構食いつかれたり
ただ、リアルでも親しい人とのキャッチボールだから、ちょっと距離のある仲だと遠慮が出ちゃうかも
307:交流
14/03/29 17:59:17.29 dl/705ko0
>>302と>>304読んで思ったけど
Aさん「○○萌え」
自分「@A ○○いいですよね！」（オウム返しでもとりあえず賛同の意）
話題の延長として空リプで「○○が△△って感じな所が更に好き～」とか萌え語り
という流れはどうだろう？
相手に直接△△部分を押し付けずに済むけど
相手も△△が嫌じゃなければ話題を膨らませて返事もでき
嫌ならスルーできるかなーと
308:交流
14/03/29 19:35:10.94 V2o6W85a0
>>307
いや、オウム返しするくらいならリプくれない方がいいよ。
オウム返しのリプって一番返信に困るんだよね……。
本当に嫌いな相手や悪意が滲むリプ以外に対しても
「嫌ならスルー」ができる人ってそんなに多くないと思う。
それに、302くらい相手に自分がどう受取られるのか気にする人って
返信をスル―されたらされたで「嫌われてる？」って気にしそうだしさ。
309:交流
14/03/29 19:55:30.77 dMVaOGR+O
更にレスくれた人達ありがとう。色々ためになった
まずは自分の意見(～と思いました)として繋げてみる
｢悪気はない｣についてなんだけど、自分の周りの人に悪気はないから察して！って言いたい訳じゃなくて
先の話題で構ってちゃん云々って出てたからそれに対して言ったつもり
他意はないって書けば良かった
310:交流
14/03/29 20:20:01.03 6LJv0DMo0
>>303
「ですよねｗｗｗ（ないわー）」は、ネット越しじゃ通じないからなー
「その発想はなかった！ｗ」とか「なるほどそういう考え方も！」とか、
否定にはならないようにしつつ同意はしないように気をつけてる
311:交流
14/03/29 21:06:36.72 we1js0fa0
>>310
わかる
自分が他人の応酬見てる時
「えっこの人○○も良いって思うような趣味だったんだ…」って思うことあるから
自分では安易に同意はしないようにしてる
312:交流
14/03/29 23:21:21.81 +/lXTWNS0
相手の言葉に上手く返せない、単純な同意レスしかできない人でも
オフなら「聞き上手」といういいポジションがあるけど
オンだと裏目に出るから難しいよね
自分>>289だけど、件の人もオフだととくに引っかからずに話せるんだ
構ってほしいタイプの人と書いたけど、どっちかというと>>298みたいに
ジャンルの人と仲良くしたくて頑張ってる感じ
自分としては「焦って頑張らなくても大丈夫じゃね？」と思うんだけど
自覚なければ伝わらないし
相手の性格、コミュニケーションスキルについて指摘するってリアル友達でも勇気いる
ましてジャンルの付き合いじゃなあ…
313:交流
14/03/29 23:40:38.18 4X9sAQRm0
>>299
＞卑屈ポーズ+プライド高過ぎ=嫉妬深くてめんどくさい人
言われてみれば思い当たること結構あるわ…
人間関係筒抜けの小さいジャンルで切るのは難しいから、ひとまずミュートにしとく
ありがとう
314:交流
14/03/30 00:27:56.31 Mw7F54cB0
○○なシチュのAB（カプ名）いいな～と呟くと、「△△って作品（商業BL）いいですよ！今度貸します！」って常に言われるんだ…
こちらとしては「おめーの発想陳腐だから！」と言われている気分なのだけど、「（私）さんの書くABが一番好きです！」と事あるごとに言われる
商業BL読まないとか主観にせよ一番って褒められ方はあまり得意ではない、と伝えても聞く耳を持って貰えない
ネタになるような萌え語りを控えようと思うとメールで直接「最近呟き少ないですね、どうかしましたか？」と来る
オフでも付き合いある分FOしにくいし、どうするべきか…
315:交流
14/03/30 01:11:09.19 xqNcqovO0
同CP繋がりで知り合ったけど、テンションが合わなさそうだなって感じたり、たびたび他の書き手や作品に対する愚痴や見下しを口にする人がいてすごく嫌だった
他の人には聞かれたくないのか、DMやメールにどんどん悪口送りつけられて...こっちが頑なに敬語を使ってもタメ口草生やしで、これが距離梨かあってうんざり
一回会ったら変わるかなって思ったけど、会ったらますます苦手になった
やっぱり第一印象って大事だね
しばらくジャンル離れよう
316:交流
14/03/30 07:28:34.89 y+AmrhZh0
頻繁にリプくれる人が毎度オウム返しで凄く疲れる…
私が「Aは○○なキャラだけど、物語中盤から××な面も垣間見えたりして印象変わったなー。好き！
サブヒロインBとフラグらしきものが立ってるから応援したい！」みたいなことを呟くと
「ほんとサブヒロインBとのフラグはまさかの展開でしたが応援したくなりますよね！
Aの○○な面が好きでしたが、××な部分が全面に出てきてより好きになりました！」とリプしてくる感じ…
彼女のホームを見ると、他のフォロワーさんとのやりとりでも長文でもっともらしい萌え語りしてるけど、
会話を見たらその殆どが相手の呟きをオウム返ししてるだけでクラクラした…
それなら「わかります！全文同意です！」とだけリプくれた方がまだマシだよ
こういう人って何が楽しいんだろうな。本人は自分の言葉で萌え語りしてるつもりなんだろうか…
317:交流
14/03/30 11:54:22.07 ZH02rjuW0
自分の場合ジャンルが落日すぎて原作のこと話題にする人すら
ほとんどいなくなってしまったので
オウム返しでも反応あるのが嬉しいから喜んで返してしまうｗ
>>316は適当に「ですよねー！＾＾」「いいですよねー！」とか
その都度短文で返しとけばいいんじゃなかろうか
たまにならリプ蹴っても問題ないと思う
>>314
そういう人はハッキリ言わないとダメな気がするなあ
「いや、ABでこのシチュが見たいっていう話なので商業オススメされても困ります」
とか困ります、やめてくださいってきちんと言葉にしないと伝わらないタイプな気がする
言ってもダメだったらごめん
318:交流
14/03/30 12:38:28.58 PFjlAA3/0
>>316
単に交流してる感が大事な人なんだろうと思う
リアルでのコミュ術にある「相手の話を鸚鵡返しすると好感度うｐ」のつもりなのかも
つながってるごっこがしたいだけだろうし彼女のことを真面目に考えなくていいんじゃない
319:交流
14/03/30 23:31:08.16 Wy/pJ52m0
勝手に同格あるいは格下認定して仲間意識持って擦り寄ってきながら
こっちが向こうの思い通りの反応しないからって手の平返したように敵対心持つ奴多すぎ
氏ねばいいのに
320:交流
14/03/30 23:47:01.11 kpksTYug0
いるいる
自分をちやほやしてくれる都合のいい相手キープしたいだけだろっていう
321:交流
14/03/31 00:29:47.12 7E6mvKJ+i
イベント参加がバレた途端、委託チラチラ、チケットチラチラが始まった
それが嫌でTwitter上での告知は避けてたし売り子もジャンル外の友達にお願いしておいたのに…
ほんと、徹底的に黙っておけば良かった
チケットは余る可能性高いけど譲るならチラチラしてこない人に声掛けたくなるわ
322:交流
14/03/31 01:18:46.92 ZNj+oy6j0
>>316
メールでオウム返しな人いるわｗ
イベント後の予定について「○○へ行って××を買いたい」って送ったら
「イベント後は○○へ行って××を買うんですね」…まあこれはともかく
「△△はこーいうところが面白くて…」のレスに「確かに△△はこーいうところが面白いですよね」
仕事でのメールのやり取りだと、↑みたいに内容を復唱した方がいいこともあるから
業務用メールのノリで送っちゃってるのかなと勝手に納得してるｗ
まあ、自分が送った文章をコピペ流用されてる気もして、もやっとするけどｗｗ
323:交流
14/03/31 01:32:14.40 ZNj+oy6j0
>>314
それ、典型的なマッチングおばちゃんや…
よかれと思って「314へのオススメ」を提案してる
「わあ！○さんが薦めてくれた本、ツボだったです！」と言われると飛び上がって喜ぶタイプ
もしかしたら商業BL派が周囲にいないから増やしたい、というのもあるかも？
「おめーの発想陳腐」とか（それは商業BLが陳腐ということか…）思ってないと思うし
314の書くカプ物が一番好きというのも本心だと思うよ
おばちゃんがオススメしてくる度に根気よく「商業BL興味ないんですごめんねー（^^）」
ってテンプレレス付けて、深く考えないで萌えシチュ呟いてればいいと思う
腐女子でも二次BLしか読まない人、商業BLしか読まない人、どっちも読む人
3種類いるんだが、中にはそれが理解できない人もいるんだよなあ
324:交流
14/04/01 03:13:22.81 831HUQry0
意味のないリプ鸚鵡返しホントに困る
自ＴＬにも意味なしリプしまくりの人がいて、私だけじゃなくいろんな人に意味なしリプしまくってる
「おおお！」とか「うっうっ」とか「ひえええ！」とかリプされてもどうやってリプ返ししろと…
自分は今はもう5回に1回ぐらいしかリプ返ししてない
その人若干交流厨っぽいが、誰にも相手にされてなくて
交流したい一心で良かれと思ってやってるのだろうけど逆にその意味のないリプが原因だと思う
325:交流
14/04/01 13:53:00.72 TUdX+W6I0
自分は親しい友人はほとんど小説の人
落ち着いてて聞き上手で大人でとても付き合いやすかったけど最近度々に揉め事が発生して、こいつらまじめんどくせーって事ばかりで疲れてしまった
テンションこそ落ち着いてるけどやたら自分語り自作品語りやｱｹﾞが負けじとお互いにしつこくて会話が終わらない
他人のやることにいちいち厳しく、声の大きい攻撃的な隠れ高尚が多いから話聞いてるだけでもうんざりしてきた
そして
絵かきさんとはあまり仲良くしないようにしてたけど最近はよく数人で飲むようになったら
愚痴やあてこすりみたいな陰気臭い雰囲気こそないけど
部数話と売れゆき自慢大会、商業自慢大会、どのジャンルがどれだけ旨味があるかとか大手は叩かれるし大変だわーまぁエロかいてりゃ売れるから楽勝wあーいいジャンルなんかないかなー！！ホモくれー！！
みたいな会話が段々多くなってきた
普通にジャンルの話したいだけなのに
なんで皆愚痴るんだ
326:交流
14/04/01 13:58:33.80 8BaD25kv0
友人に絵描きも字書きも読み専もいるけどそんなアホはいないわ
そういう人とはそもそも友人にならない
327:交流
14/04/01 14:09:45.36 1KyJ4Cf80
>>325
雰囲気の違いがあるのは確かだよね
字書きは自分が一番！って思ってるのを隠そうとしない
本当に不思議なことだけどそうじゃない字書きには会ったことないから何でなのかずっと気になってる
328:交流
14/04/01 14:16:32.54 xCq60W+d0
人当たりもよく人気なサークルさんなんだけど
イベントで仲いいサークルさんといつもこそこそ話してるんだよね
あれってあんまり感じよくないなって思うの私だけかな
必ず絶対話漏れないように相手の耳元で口を手で覆ってこそこそ話してる
ツイッターでもみんなに人当たりもいいだけに怖い…
329:交流
14/04/01 14:25:31.33 95io+vqV0
耳打ちが全部悪口だと思ってる>>328の方が怖いんだけど…
イベント中のそのサークルの行動をずっと見てるの？
330:交流
14/04/01 14:53:43.78 ShKgxsAr0
うん、>>328だけだと思う。
周囲に内容が聞こえるような大声で話してるほうが
よっぽど下品で感じ悪いとおもうんだけど
331:交流
14/04/01 15:31:30.79 jjtE6lcG0
ひそひそ話じゃなければ下品なほどの大声っていう二択もどうかと思うが
自分もひそひそ話が全部悪口とは思わないけど
なんでひそひそ？とは思うなあ
別に普通のトーンで話せばいいだけでしょ
332:交流
14/04/01 16:09:32.51 ltkFfcyB0
イベント会場ってガヤガヤしてるから普通のボリュームじゃ聞こえにくい、
かといって大声張り上げるのは嫌だから耳打ちみたいになるんじゃないの？
もしくは相手さんが聴力あまり良くないのに配慮してるとか
耳打ちしてるからってすぐ悪い方に受け取るのもなあ
自分がやってることは他人もやってると思い込むもんだけど
333:交流
14/04/01 16:21:06.49 d+P+jkIl0
こそこそ話ながら他意なくﾁﾗﾁﾗこっちみてくる人は感じ悪いなって思う
334:交流
14/04/01 16:24:59.08 TftJF3TW0
友達欲しいなと思ってちょっと交流してはうんざりして交流やめるの繰り返しだ
同人やってる人って自己顕示欲強い人が多いから、普通の雑談だけで平和な関係気付ける人って
本当に稀
最初はいい感じで話してても、すぐにちゃんねるの噂話とか過去の恨みつらみとか
果ては売上自慢、人気自慢、大手自慢、そんでこっちへ部数関連の探りいれてきたり
本当に疲れる
普通の人と出会ってほのぼのとした穏やかな友情を築きたいよ本当に
335:交流
14/04/01 17:17:58.18 8RzwX9lN0
自分はAB本命でCBも好き。仲良くなった人はCB本命でABも好き
その方が三角関係嫌い！だってAとCでB取り合うと絶対C振られるから…と呟いてて
やっべー…次の新刊A＋C×Bの3P本だ…と心臓が痛い
別にその人のために同人活動してる訳じゃないけどハッキリ○○嫌いと言われると
交流しててチクチク針刺さる感じがしてて体力奪われる…
336:交流
14/04/01 18:00:24.44 8nrAFEVd0
>>355
あるわー
でも相手も常識ある大人なら、内心多少はしょんぼりしても
趣味の違いは当たり前として普通に付き合えるんじゃない
新刊はパスされても気にしないってことで
そういえば以前、マイナーカプABにハマってたころ
同じくマイナーカプCB好きのDさんと交流していた
お互い本命は譲れないけど相手の解釈も尊重する感じで
B受け自体がマイナーだから自然と繋がりできるんだよね
そこへEさんがあらわれて、AB好きの同志だと言う
嬉しかったので楽しくやりとりしていたんだけど
あとでDさんのCB合同誌にEさんが参加していたと知った
それは自由だしB受け繋がりからするとあり得ることだからいいんだけど
EさんのCB作品の中ではAがBにひどいやり方で振られていて、
この人本当にAB好きなのかな…と悲しくなった
以後も付き合いは続けたし、嫌いになったりはしなかったけど
その件はずっとモヤモヤしていたなあ
337:交流
14/04/01 18:05:12.67 79n+iNPa0
AB描き手だからこそ
振られる描写をしないと他CP描けなかったんじゃないのかな
338:交流
14/04/01 18:12:17.60 J2sj/SB10
>>335
別にその新刊のＣが当て馬で振られる役とかじゃないなら
気にしなくてもいいんじゃね
339:交流
14/04/01 18:49:14.40 8RzwX9lN0
>>338
AB成立済みでCがBに片思いでB好きならCも混ざれよっていうネタで
当て馬とは違う次元で駄目だなこれは…と思ってるｗ
地方の人なんで新刊渡さず差し入れだけして済ますと思うけど
支部にサンプル上げるのが今からちょっとヒヤヒヤする
340:交流
14/04/01 20:17:11.60 b6isL6dL0
>>327
えー、字書きってそんなかなぁ
自分は字書きで絵もたまに描くけどみんな上手く見えるし劣等感ばっかなんだけど
萌えを吐き出したい気持の方が強いから
しゃーないか、と思って何かしら作品作ってる。下手の横好きだけどさ
でも確かに狭い人間関係が好きじゃないから進んでは交流しないな
ここに来て高尚様という言葉を知って愕然としたわｗ
341:交流
14/04/01 21:23:13.31 8nrAFEVd0
>>339
それ自分の本命がABでもCBでも激ツボだわNTR
CもCBも好きな人が書くならなお美味しいです
三角関係はそれだけで駄目という人もいるけどやり方次第だと思う
339の書き方によっては相手の人も納得してくれるかもしれないよ
>>337
なるほど
そう考えたこと無かったわ
当時DさんはCB布教に熱心だったから、AB者のEさんがCB本に参加するなら
このくらいしないとって気を遣ったのかなとは思ったけど
書きながら思ったけど振られオチとNTRは似て非なるものだな
342:交流
14/04/01 21:28:59.45 fps+NxYc0
小説は絵と違って「上手い」「ヘタクソ」の技術の差がわかりにくいから
字書きの優劣はつけにくいと思う
極端に日本語崩壊してなければある程度どんなレベルでも「小説」という体裁にはなってる
一次ならともかく二次創作同人小説だと「文章が上手い」よりも
「会話しかないけど萌える」作品の方が人気が出ることも多い
支部でも〇〇ちゃんねるの方がブクマも評価も多い
そこらへんの理由で字書きに高尚様が多いんだろうな
343:交流
14/04/01 23:52:50.08 fLlYeD710
すごく好きだった作家さんにtwitterでブロックされた
それはきっとこっちに何か悪いことがあったんだと思うから構わないんだけど
いつか言おう、いつか言おうと思いなが勇気が出せずに伝えられなかった本の感想だけでも伝えたい
pixivのメッセージでも送ったら迷惑というか、やっぱり粘着だと思われるだろうか……