14/03/23 01:45:44.65 R1OP3g1p
ナレーションって、ドキュメンタリーなどで実際にあったことなどをより詳しく説明したり、補足したりするものだけど、
おおかみこどもに関しては、萌え補足ばっかで聴いててイラつく。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/23 06:34:26.10 7SNe1eJG
>>676
ドラゴンボールZは本放送時にアニメスタッフオリジナルで作った映画は、
グロいところもあって好きじゃないものもあるけど、
神と神は原作者が脚本を直接書き直したぐらいなので、
いい意味でのんびりした感じでよかったし、テレビ放映用の追加シーンもよくできてて邪魔にならなかった。
（むしろ追加によりキャラクターのフォローがうまくいっていた。）
細田というとワンピースのオマツリ男爵でグロやり過ぎて、
ソフト化の際に修正くらってるけど、ソフト出る頃には東映アニメーション辞めてるんだよね？
その差し替えは細田に関係なくやったんだろうか。
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/24 18:07:35.92 9bOwN7wr
ドラゴンボールＺ神と神にでてた、確か忍者の恰好してた犬？ふつうに可愛かった。
雪と雨とは雲泥の差。
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/28 01:44:50.64 VXMa4T2f
アメの方の描写が雑すぎて終盤の展開には「はぁ？」ってなった思い出
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/28 06:02:11.07 ViYXS2Lz
>>680
ドラゴンボールは普通に獣人も三つ目の人間もいる世界の話だからね。
序盤で女の子をさらう怪物として恐れられていたのは、
豚人間のウーロンが変身していた姿で、女の子をさらったことはさらったが、
贅沢に慣れてわがままになってしまった彼女たちをむしろ帰したくなっていた、
なんてオチもあった。スケベキャラだけど直接性的なシーンがあったわけではない。
無印初期はブルマの胸が丸出しになるシーンはあったけど、
（透明人間の姿がわかるように亀仙人に鼻血を出してもらうためだったか）
後に複数の主要キャラに子供ができる展開になってもベッドシーンなんてなかったし、
動物の姿がデフォルトの獣人キャラは独身のままだったはず。
獣人キャラを書くのを手慣れてる鳥山明と、おおかみこどもの作画担当を比べるのはさすがに酷だわ。
（貞本がおおかみこどもで鼻や口は獣化してないケモミミシッポ姿を描いたのは例のポスターだけで、
それとは違う変身姿のバリエーションを決めたのは別のスタッフでいいんだよね？）
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/28 07:36:19.69 RBCXZI3R
最初にあのポスター見た時は、小さい子に犬耳としっぽ付けて萌え豚釣ろうとしてるのがみえみえで気持ち悪かった
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/30 13:24:21.76 Xbz6mTVh
いくらファミリー向けとはいえやっぱり軽々しくマイノリティを扱うべきじゃなかった
こういう中途半端な扱い方をしてあのエンドだと マイノリティは雪の様に自分を隠してマジョリティに同化して暮らすか、
それが嫌なら雨の様に人目に付かない場所でひっそり暮らせみたいな間違ったメッセージを与えかねない
そういう問題に対して敏感な宮崎ならこんな描き方は絶対しなかっただろうな
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/31 00:01:33.24 vBjYxywW
すっかりここに書くの忘れたんだけど、アナと雪の女王の雪は本当に冷たそうだったし、
雪に足をとられたり、新雪がクッションがわりになるシーンがちゃんとあって、
パンフによるとスタッフが実際に雪のリサーチを徹底的にしたんだって。
おおかみこどもで監督がいうには「普通の人間」であるはずの花ですら、
パジャマ姿で雪山で平気でいられるのに比べたら失礼なくらいだった。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/01 23:18:08.47 fSrCFSOp
>>685
アナ雪は魔法がある世界でトロールが出てきたり雪だるまが喋ったりするファンタジーだけど
ファンタジーだから、とごまかさなかったって事だよね
「雪原を疾走する爽快感」だけが欲しくて雪の冷たさも質感もガン無視の
雰囲気重視なエセファンタジーと創作姿勢を比較するのも失礼な話
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/03 08:43:32.63 sm0+D0KZ
まあアナもパクり疑惑とかあるんですけどね……
雪の表現とかはせめてこれくらい…と思った
あんな雪と戯れたりしたら次の日全員凍傷だし指腐るわ
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/04 00:36:33.31 Ivvv1QEl
>>687
ID変えながら「アナは聖闘士星矢アスガルド編の盗作だ」とわめき散らして、
「ハリウッドは反日」などの自分で用意したコピペをアナ関連の各板スレどころか、
成績絶好調なのが気にくわないのか映画板の興行収入スレに連日貼りつける奴がいるんだけど、
せいぜい姉にものを凍らす能力があるぐらいしか被るところがなくて、
姉を洗脳した黒幕やその呪いから救う星矢みたいな勇者なんかアナには出てこないから、
ただただ迷惑な荒らしとしか認識されなくなってるよ。
しかも、アナに限らず海外のアニメ映画の成績が良いと必ず興行スレを荒らしてきた人物で、
女性嫌悪がひどいのか、最近では「FGMを日本政府は女に義務化しろ」とまで書いている。
その荒らしの書き込みを見て、おおかみこどもの金曜ロードショー放送前に、
本スレで子供を産めない女性をバカにしてた奴を思い出して気分悪くなった。
おおかみこどものほうではそこまでしてアンチ叩きしたり、
本スレで970踏んで自分のサイトのURL入りのテンプレで新スレ立てていったスレの主くんの書き込みが、
最近あまり見かけなくなったけど、本当におおかみこどもが好きなのかどうか怪しかったな。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/04 01:25:10.22 O9uzq05X
>おおかみこどもで監督がいうには「普通の人間」であるはずの花ですら、
>パジャマ姿で雪山
身体感覚がおかしいんだよな
「普通の人間」に設定しといて、普通じゃないだろと
崖から落ちたあと、駐車場に放置しても全然平気！って、そういう感覚で、妊娠出産を描くなよ
「サマーウォーズ」で、ヒロインの親戚のおっさんの一人が、敵との対決のため、
屋敷の池に、池からはみ出すくらい大きな船を運んできて、そこにぶっこむシーンがある
その時、池から鯉がはじき出されて飛び出してて、「おっさん…」と思った
鯉、ペットとして飼ってるんだよね？死んでも平気なのか？
これが押井守の「うる星やつら」の世界なら、登場人物だって3階から落ちても死なない奴らだし、
鯉もきっと死んだりしないんだろうと思えるけど
サマウォはそういう世界じゃないだろ 事前に池から救いあげるとか、そういうフォローなし？
てか描かなきゃいいだけなのに、絵面として面白いからって鯉描いただけだよね 何も考えずに
あの鯉のせいで、あのおっさんが、「小さな生き物の命など一顧だにしない」クズになったじゃん
キャラでも鯉でも、みんな丈夫で絶対死なないような世界なら、崖から転げ落としたり、池から飛び出さ
せたりしてもかまわないけど
下手すりゃ死ぬような世界なら、ちゃんとフォローしろ あるいははじめから描くな
花だって、つわりでゲロ吐いて苦しむ普通の人間設定にしたのに、雪山ん中パジャマで走り回らせるな
話そのものも、児相が訪ねてくるリアルな世界設定にしといて、子供一人失踪させてフォローなしで終わ
るな 警察くるんじゃないかと不安になるわ
世界観と細部があってない いろんなとこでもやもやする
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/04 02:22:12.18 O9uzq05X
>>688
>本スレで子供を産めない女性をバカにしてた奴
ああいうのが、この映画のコアファンなのかね
だとしたら細田に同情する 細田もさすがに迷惑だろう
まあ映画自体にそういう奴を惹きつける要素があるのかもしれないが
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/04 06:11:41.47 Ivvv1QEl
>>690
何度もいわれてるけど、花は監督自身が「いい意味で自分がない」としているほど、
とことん流されて生きるキャラクターだからね。
小説の描写も含めると、父子二人だけの家庭で育った花は、
高校時代に父親が重い病気になってしまったとき、
一流の国立大に入れば父の病気が治ると信じて猛勉強して合格したものの、
父は帰らぬ人となり、ただ大学に入るだけが目的だった花には、
大学に入って何をしたいか、将来何になりたいかという目標は何もなかった。
家の貯金は父の医療費に費やされたので、花は奨学金で大学に通い、
生活費はバイトで稼いでいたのだけど、ある日学内で出会った謎の男に一目惚れし、
交際を始め、ついにはおおかみおとこだという正体を明かされても、
簡単にベッドイン・同居して子供を産んで休学し、
続けて年子でもう一人妊娠したため復学しないまま、
出産後すぐに彼を亡くしたため大学を辞めて、子供の正体を隠すこと優先で、
彼の貯金を頼りにどこにも働きに出ずに数年暮らしてる。
おおかみおとこと簡単にくっついてもらうため、花とおおかみおとこは二人とも肉親はおらず、
親戚とも疎遠なようで、花には親友や心配するような他の大人は大学時代に存在させていない。
正体を他人に明かせない子供を産むリスクを省みず、
簡単にやらせてくれた未成年（19歳）処女キャラクターでもあるから、
ごく一部の男性にとってはエロゲヒロイン的な理想の女性像だとは思う。
でもそんなのが、仮にもファミリー向けと宣伝した夏休みアニメ映画のヒロインとして、
ふさわしいかどうかといわれたら、普通はおかしいから、興行成績のわりにソフト販売はイマイチで、
金曜ロードショーで放送しても大幅に売り上げが伸びることもなかったあたり、
子供に見せるつもりでアニメソフトを買う母親層の共感はそこまで得られなかったのがわかる。
かといって作画がかなり優れてるといったわけでもないからアニオタ需要もたかが知れていた。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/04 06:18:19.37 Ivvv1QEl
それで2chのスレでアンチ排除を目的にアンチスレでも連投しまくるような奴や、
本気で読む人間は恐らく作った本人だけであろうFAQサイトへのリンクをテンプレに入れつつ、
Pixivの二次創作へのリンクも勝手に張りまくって批判されても「仕方ないじゃん」と返した、
本スレのスレの主くんが長らく居ついていては、作品のイメージが悪くなる一端にはなる。
しかし、本スレは本当に全然伸びなくなったし、本スレの主くんはどこにいっちゃったんだろう。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/04 17:49:50.56 rO9P92TD
>>690
知り合いでコレが好きだって人は男女問わず「これだから女は〇〇なんだよ」っていう根拠の無い批判を信じ込んでる人が多いな
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/06 20:10:18.43 /boShDRs
男女、無意識意識的問わずミソジニストの傾向がある人のリトマス試験紙的な面のある映画だよね
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/08 03:41:05.04 x7+iZpyF
宮崎キャラもも女性キャラの描き方では「都合が良すぎる」と言われているけど、
同性から見て抑圧感を覚えるような描き方じゃあないんだよね。
お姫様のようなキャラでも、「かっこいい、こうありたい」と思えるような意思がある。
それに、男キャラに関しても同様に「都合が良すぎるけど、こうありたい」と思えるキャラ作りをしているし。
どちらも都合の良いように描かれながら、どちらも同等に相手を尊重しているから不平等感は無い。
おおかみこどもの場合同じ「都合が良すぎる」女性キャラでも、すごい抑圧感で
「絶対この立場にはなりたくない」と思わせる描かれかた。
で、対して男性のほうは、逆に大して良いところが見当たらないようなキャラで
でも「都合の良い女を無条件で従えさせる」んだよね。
冴えない男の下にハイスペックの女が押しかけてきて従う、って萌え系アニメではよくある設定だと思うけど、
それはオタク男性向けにターゲットを絞っているからいいのであって、（ターゲット層が喜べば良いので）
ファミリー向けで誰かがが割りを食う設定って、要するにターゲットの中の一部だけを喜ばせているんなら
そりゃあ批判が出ても仕方がないよね。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/12 16:51:39.31 5GQKzR7z
>おおかみこどもの場合同じ「都合が良すぎる」女性キャラでも、すごい抑圧感で
>「絶対この立場にはなりたくない」と思わせる描かれかた
花のキャラ造形に対しての批判に
「花みたいになれない女が嫉妬してる」って意見が信者からでてびっくりした
嫉妬するような立場じゃないだろあれ
自分の願望だけがすべてで、客観性がゼロだからそんな意見になる
たぶんだけど、信者は、自分がアレ（学校も友達もシュミも仕事も恋愛もあきらめて極貧のなか子供だけに尽くす）、をやれといわれたらいやだろよ
なのになぜ「母ならあれで幸せなはず」って思えるんだろ
異性（または母、父、子供、自分以外の他者）に自分の都合のいい存在でいてほしい、って願望は誰にだってあるが
その自分勝手な欲求にすぎないものを、他者に押し付けて「その立場が幸せのはずだ」って思い込むのは客観性がなさすぎる
自覚的に「手前勝手な欲求を満たすもの」と開き直って描かれてる、エロやオタ向け作品はそれはそれでいい、
おおかみとその信者は、自覚がないとこがそれに劣る
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/13 23:39:15.17 heh4qwku
自分は｢おおかみこども」ってファンタジーな存在にに｢人間」か｢狼」ってニ択を迫り続ける花が胸くそ悪かった。
途中で田舎に引っ越して、雪山のシーン辺りでは
｢ああ、これでやっと子供達は伸び伸び生きていけるんだろうなー」と思ったら、
まさかの近所付き合いを始めて子供達は自分の家ですら気軽に変身できなくなるし…
へらへら笑って｢選択肢はあなた達に有るのよ」と言いながら子供を圧迫し続けた花が本当に胸くそ悪かった。
それ故にラストで母親から子供達が逃げて行った時には｢よし逃げろ、自由になれ！」と応援してしまった。
まあ自力で餌を捕って食べるシーンが無いから雨はたぶん死んじゃうんだろうけど…
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/04/15 02:14:37.88 Yti6FezB
あの近所付き合いはけっこうびっくりした。
ママ友みたいな人も登場してたし、都会で今まで避けてたのはなんだったの
ママ友付き合いって、確実に子供を外してはありえないだろうし
そういう付き合いでも不審かられないレベルに制御できるくらい成長していたというなら、
あそこまで奥地の雨漏りだらけ、畑もダメな家を選んで引っ越す意味が分からない。
いくら家賃が「タダみたい」でも、トータルで考えて決してお得ではないはずだしさ。
あんな家を選んだのは、子供たちを人目から離して自由にさせるための仕方がない選択で
おおかみこどもを安全に暮らさせるためにはここまで人から離れなきゃいけない、という表現かと思いきや
ご近所が連日覗きに来たり、仕事の寄り合い所に出来るくらいの場所だったとは
「ボロ屋」「それを直していく花」という画面を出したかっただけなんだろうなー。