14/01/26 01:20:52.79 BgofzcFR
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おおかみこどもの雨と雪アンチスレ
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3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 01:47:13.98 3eKnoAYF
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| V |:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ l ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| ハッハー！ 遅いぜ！
ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ T : 日|:::::::::::::::::::| このラディッツ様が
∠,「 ﾗ ヽ＿＿√￣| : 日|:::::::::::::::＜ >>3ゲットだ！！
／::::|く､ _,､ `ー､‐'::::::::::::::::::::| 喰らえ！
∠-::::::::l､ ￣ ／/ ＼:::::::::::::::::::| ダブルサンデー！！
/＿＿ ,＼ ／／ `ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / / / ヽ-‐ ／ ＿＿ ／／ | | |
| | | l､ ￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／ | | |
| |, ‐ゝ- 二二二二二--――<＼ | | |
| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼| | |
>>4 今度は俺がプレゼントしてやる！！
>>5 くだらん技だな…ただホコリを巻き上げるだけの技か…
>>6 戦闘力…たったの>>5か…ゴミめ…！
>>7 こ、こいつ、戦闘力を一点に集中させて高めることができるのか！！
>>8 せ…せ…戦闘力>>1307………！？
>>9 きっ、貴様…！！！ま…まだそんな力が…！！
>>10-1001 ぐ…ち…ちくしょおお…！！
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 11:59:06.81 R9kxmm5k
おおかみこどものネーミングが意図的で嫌だ
雨←悲劇の象徴
雪←ロマンチシズムの象徴
二人のおおかみこどもは最初から映画を盛り上げるためだけに作られた存在
可哀想なキャラクターだよ
5:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 12:16:05.06 0Rad/4AP
雨のどこが可哀想なの？
母親にベタベタ甘やかされて過保護に育ったクソガキにしか見えない
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 12:43:08.36 R9kxmm5k
>>5
甘やかして過保護に育てる事自体、現実では可哀想な事なんだよ
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 12:53:57.39 xGfjICF9
>>1乙
嫌々山に去ったわけでも無し自分のやりたいようにやってる奴のどこが悲劇なんだ
悲劇的要素があるとしたら親父みたいな死に方する可能性がある雪の方
8:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 13:05:10.05 KlEACTM7
>>7
子供は親を選べないんだから毒親の元に産まれたのが悲劇。花の育て方に問題があったのが可哀相。
犬だって、躾けもしないで育てると、無駄噛み無駄吠えして飼い主の言うこと聞かないように育つし
現実でのシリアルキラーは、親の過保護過干渉やネグレクトでまともな感情が育ってない場合が多いらしい。
9:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 13:26:01.57 0Rad/4AP
>>7
しかもたった一人の母親が自分よりも弟ばかりを可愛がってるのを目の当たりにしてるしな
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 14:38:30.03 R9kxmm5k
>>7
悲劇だろ
オオカミだから様になるけど犬や猫だったら
野良犬、野良猫だぞ
人間だったらホームレスだ
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 15:24:13.75 ydHC83+6
>>9
周りに大人が一人しか居ない人里離れた場所なのにな
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 15:32:52.75 Uwls6Sz6
誰にも子育ての相談をしないってのもおかしな話だよな。
狼と人間関係なく子育ての悩みとか一切なかったし。流石完璧人間。
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 16:16:51.20 xGfjICF9
>>10
だから山の主っつー唐突で無理矢理くさい役割を与えたんだろ
ただの狼として山に行ったところで日本じゃ伴侶も仲間もいないから正に悲劇だけど
雨きゅんは特別な存在で重要な使命があるから良いのだ、という監督オナニーに悲劇もくそも無い
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 16:56:41.21 NT70l+Kx
細田ってドラマ作るのが致命的に下手なんだよな
田舎の爺さんにしても亡き娘とか田舎を捨てた娘に花を重たとかの背景がないのに手取り足取り教えてやるし、都会じゃ誰一人親しい人を作れなかったのに田舎に来たら特に社交的に一歩踏み出したわけでもないのにすぐウェルカム状態
創造力逞しい信者さんは田舎は若い人が珍しいから花が歓迎されるのは必然と言うけど、見てるこっちは花は頭が弱いだけで悪い人間じゃないのはわかるけど
田舎の人はそんなことわからないわけだから、なんか一つ二つ歓迎される理由を描写してくれないと田舎の人は優しいっていう薄っぺらな一般論になってしまう
おおかみ男を好きになった件もおおかみ男が死んだ件も雨が山に帰る件も同じくそこに説得力のある描写はなし
アマにこの作品は何にでも理由や意味を求める人には向いてないってレビューあったけど、理由がないなら理由がいらない理由をキャラの性格や背景で語ってくれないとすべてがストーリー上の都合にしか見えないのよね
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 18:53:34.64 ydHC83+6
>>5
過保護じゃないじゃん
室内犬みたいに育てただけ
保護してない
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 20:41:19.12 W5dwUC9x
子供の雪が猪に勝ったことを自慢したら「偉そうにしないの」と窘め
雨が雪をぶちのめしたら放置
そして雪のことより雨の散らかした片づけを優先
・・・こいつなんなの？
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 21:51:32.22 Oi0GMFJy
>>16
このダブスタが気持ち悪いんだよな
でも花が悪い意味で女っぽい女だという意見を読んで納得したわ
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 22:28:13.67 0DBUAQeJ
花は雨がいなくなった後、毎晩雨の衣服の臭いをかぎながら眠りについてそうだな
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 22:41:32.88 9OScwT+5
>>18
ヤダ、獣くさい…
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 22:42:11.78 W5dwUC9x
あと下世話な話だけど、子供の第二次性徴もね
たぶん草平の怪我の血は雪の生理のﾒﾀﾌｧｰで雨の雪暴行が精通のﾒﾀでしょう
結果、雪は悩ませ謝らせて男性を上位にさせる、雨は謝らず悩まず何事もなかったかのように過ごす
これが本当に気持ち悪いし不愉快だった、そもそも雪が草平に怪我させるくだりが不自然過ぎて…
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 00:14:16.26 wY+eXI14
>>16
嵐の日も、勝手に自分で出て行った雨を探し回っていて、雪が放置なのが気になった。
目的は雪の迎えなんだから、雨はほっとけと思った。
>>20
あそこでなんで狼に変身しないといけないのかわからなかった。
狼であることを隠そうとしているのになんで変身？と思った。
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 00:42:19.19 dcZ7jeCr
>>21
狼で襲いかかられたから抵抗するためにやむなく、なんだろうけど
雪は人間を選んでいるのに、なぜ狼としての決着だけを尊重するんだろう、と思う。
（信者が言うには）あのあと花が叱らなかったのは、狼同士の世界のことだからだ、とのことだけど
人間を選んだ雪にとっては、暴力で黙らされたってだけの状態だよね。
それを母親が「狼同士の決めごとね」と納得してるんじゃあたまんないよ。
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 00:51:19.77 gbhDaq2k
>>20
かなり同意だほんとにあの辺不快だった
しかし雨が謝らず悩みもしないことは、作り手の思想の現れで、意図的なんだろうけど、
作劇的には失敗、視聴者を冷めさせてる面もあるように思う
雪は草平を傷つけたこと（その傷つけるくだりもどうにも不自然なのだが）を、そこまで悩まなくても、というほど悩むのに対し、
雨は全く悩まない、花も叱らないし、韮崎も不登校の雨をもちあげるようなセリフしか言わない、
全体的に作中で、雨は全く批判的に描かれない
けど、「よく考えたら非がある」にもかかわらず、作中で持ち上げられるばかりのキャラに対しては、視聴者はかえって冷めるのが普通で、
作中雨の批判者を一人も出さないことは、雨に対する視聴者の不快感をむしろ増す方向に働いたような気がする
この不快感が最後まで解消されないため、ラストの感動シーン、わぉーんの遠吠えに
「ふざけんな何がわぉーんだ」と納得できない観客を一定数発生させた。これはたぶん、監督の意図と外れるだろう。
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 01:11:20.67 zll7XKoO
>>23
観客が不自然さを感じる点については、誰かにつっこませて、
それに対して反論することにより客に視点を呈示するという手法があるけど
都会ではクレームはあっても解決もしないでやりすごすだけ
田舎では草平の母以外にあの家族に対す文句をいう人間は存在しないし
それも事件のシーンのみで退場して息子が加害者の家に日参することについては文句を言わない。
都会では、当然の苦情に対して解決をしようとしない花に苛立ちを感じるし、
田舎に行ってからは物語の中に味方しかいないので、可哀相な家族として応援する気になれない。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 01:38:41.24 KlHAdEph
>>22
喧嘩自体は雪も「やる気？」と挑発していたから、襲い掛かられてやむなく変身
というわけでも無さそうだし、いわゆる喧嘩両成敗で良いと思うんだが
雪は人の社会を選択してるし、雨もまだあの家で人と狼の兼業生活
その子供同士の喧嘩を「狼のきめごと」で片付けたとしたら違和感しかない。
思うにあの家には「正体バレちゃいけない」以外の家族のルールや決まりみたいなもんが皆無なんだよね。
叱らない、干渉しない、ただ子供に寛容さと衣食住を与えてやるだけの場でしかない無法地帯。
だからあの家の子供はやりたいようにやり自分自身のこと以外には無関心。
無関心だからたまに対話を試みようとしても上手くいかなくて暴力解決になるという
ダメ母が作り上げたダメ家庭のお話だというのならまぁ納得はするけども。
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 02:55:29.25 gbhDaq2k
>>24
>観客が不自然さを感じる点については、誰かにつっこませて、
>それに対して反論することにより客に視点を呈示するという手法がある
うむ。
例えばだが、「風立ちぬ」、主人公の二郎に対しては、妹が批判者として出てくる。
二郎は純粋な優しい青年として描かれてるが、クリエイターの業にとらわれた、エゴイスティックな人間でもある。監督はそのエゴに自覚的だから、主人公を
持ち上げるだけでなく、妹に批判させ、主人公のエゴを明らかにし、そして主人公にその批判に対して答えさせることで
作中でバランスをとっている。誰かが書いてたが、あの妹は、観客の二郎に対する不快感を減じる、という
重要な役割を果たしている。
細田は演出は上手なアニメーターだから、
自覚さえあれば、こういうこと（雨の批判者を出して、雨への不快感を減じるとか）はできたと思うんだな。
それをしなかったのは、雨にクズなことさせている、という自覚がなかったからだと思う。
細田の中では、姉を殴り倒すことも、母を駐車場に放置することも、別に悪いことではないんだな。
クズをクズとして描かないのは、作り手自身がクズな価値観を持っているからだとしか思えない。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 07:35:16.88 20DYsx6w
雨にもだけど、花に対してもこの作品はほとんど批判性がないよね
花に害をなす人物や出来事は不自然に悪く描くのに、花に対してはそういう視点が欠落してる
悪い部分を認めた上で、さらに踏み込んで肯定的に説得力をもって描くならいいけど
おおかみこどもの気持ち悪さって、いろんなところが歪んでいるのに作り手が清く正しく美しいとおそらく思い込んで描写してる節があるところだと思う
客観性があまりに欠落してるんだな
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 07:52:33.14 fUDWErL1
>>26
なるほどなぁ
いっそ父親生存させて娘溺愛させとけばバランス取れたかもな
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 08:02:59.82 GdUxV7ii
母親の扱いについて、細田自身になんだかな…という話があって、
ソースがどこだったか失念したけれど、母親の病気が末期の頃に制作が押し迫っていて、
とても病院に行けないと思ってたら、おじに派手に叱られてそれで病院に行ったんだとか。
サマーウォーズ制作時の話だったかな、それ。
原恵一のはじまりのみちの公開記念で樋口真嗣との3人でトークショーをしたときは、
ハウル降板でアニメ業界にすら居づらくなった頃、
母親の介護をしながら故郷で暮らそうかと思いながら帰ったら、
母親から仕事ですべてを失ったまま帰ってくるなともいわれた、という話をしてる。
トークショーでも言ってたけど、細田自身はひとりっこなんだってね。
だからって姉弟の話を書いたら、自分のポジションとした弟のほうばかりを、
母親がかわいがって、姉を学校に放置したまま追いかける展開になるなんて、
さすがに姉ポジションに対する配慮が無さすぎだろ。
どうしてこんな発想の持ち主になっちゃったんだ？
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 08:04:56.76 NB2ewlLE
>>28
年頃の娘を庇う旦那か
いったい花はどういう態度取るんでしょうかね
作中の男性（旦那と雨）に家族以外の異性と特別接触がないのは気付いてたけど
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 08:22:43.79 GdUxV7ii
>>28
ジブリの鈴木プロデューサーが自身のラジオ番組でした話によると、
「細田くんは色々話をしてくれるけど、父親の話をしたのを聞いたことはない」
というから、父親であるおおかみこどもが第2子誕生直後にいきなり死んでまで、
父親が子育てに参加するところを描きたくなかったのは、
花にとにかく負担をかけさせないと母親の物語が描けないという理由だけではなさそうだね。
最近騒ぎになっている「明日、ママがいない」にしても、
タイトルや「母親やいずれ母になる人に見てほしい」というアピールから、
あだ名の問題以前に、父親は度外視かよという批判もあるし、
子供を捨てたり、里子候補に危害を加えるのもまた母親（里子候補夫妻の妻含む）だったりと、
なんでこっちも母親、母親、なんだろうとｳﾍｪとなっていたところだ。
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 08:23:22.34 5u7W73L+
>>23
>>26
一昔前の価値観を持ったひとのなりきり雨だと
能力で負けてる口うるさい女を男の暴力で黙らせたとか
すがる母親を振り捨てて旅立つ息子とかに
爽快感を感じそうだ
客観性に乏しい個人的な価値観の押しつけで全編が成っているから
その価値観に合わない人には不快な作品
Ｐが理想とした誰でも来られる公園というより
逆に否定した閉じられたものになってると思う
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 08:46:14.05 GdUxV7ii
>>30
おおかみおとこ（さっき間違えた）：花との間にふたり子供もうけたら死ぬ
雨：人間とのコミュニケーションはろくに取れないまま、獣として山へ去っていく
同類では雪以外の異性はまずおらず、イヌ科の他の動物と交わって子孫を残すとは思えないし、
たぶん雨のほうは雨の代で血筋が断絶
きつねの先生のように他の動物を弟子として取るしかない？
うーん、どっちも詰んでる。
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 09:10:03.58 OLyGVXbE
>>27
歪みを自覚してないし、自覚していたとしてもそのように描こうとはしてないね
草平母という対比まで出して花を肯定してるし
とどめはラストの雪の「母の笑顔が大好き」とあのEDの歌詞かな
エゴな母親の生き方、それによって出来上がった家族関係を
作り手が負の面を呈示しつつ、それでも一人の女性の生き方として肯定するのではなく
薄っぺらでお綺麗な母親讃歌として〆てしまったのが最大の駄作ポイント
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 11:24:27.51 5u7W73L+
>>31
観た人の経験が感想に反映される以前に
監督の人生経験がストーリーに反映されてるのか
それ自体は悪くないし創り方によってはも面白い作品が出来るのに
全方位のファミリー向けとしたのが残念
同じくらいの年齢で駿監督は代表作とされるものを作ってるけど
おしなべて批評家の評価は低かった
芸術家と言われる人たちは感覚的に時代の先取りをするそうだけど
まだ3作目にして高評価のおおかみが
これから20年後にも放映される作品として残っているのか微妙だと思う
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 12:45:33.25 hu6EN8ry
今後もジブリっぽいモノ作って日テレがジブリ級に宣伝してけば売れ続けるし評価もされるんじゃないっすかね(適当)
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 00:01:24.40 MQcChfUg
>>33
本スレにも同じ話題があって書き込んだんだが、こういう俺が嫌いなら無視してくれ
俺としては雨に関してはあのままずっと孤独というのはあまりにも早計じゃないかと思うんだ
だっておとぎ話なんだからさその辺に関しては柔軟に思考しても良いと思うんだけど
どうだろう？
>>36
どうかな観客って残酷だからそういう考えで二度も三度も作れば見向きもしなくなると
思うな
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 00:14:52.84 IFiQPp8v
動物でも人間でもいいけど
雨が自分以外のメスを連れてきた時の花の顔は見ものかもしれん
なぜか草平の時のはフリルやピンクだったけど性別が違えばどうなるんだろうね
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 00:58:39.53 nQkbD07V
>>38
雨はミニおおかみおとこでもあるから、離れてようが花のものであり続ける必要があるし、
現に花は雨の遠吠えが聞こえる田舎に暮らし続けてる。
雨が異性なんて連れてきたら花の中の何かの基盤が揺らぎかねないぞ。
なにしろ花と花の父親とのつながりは作中で触れられていたが、
花の母についてはなにも言及されなかったからな。
花と花の父親→父死亡→花とおおかみおとこ→おおかみおとこ死亡→
花と雨→雨は一回溺れて死にかけるが助かる、後に山へ去るが遠吠えは花には聞こえる、
という展開なので、花はやっと失わないですむ異性を見つけたともいえる。
あくまで作中の時間までだが。
正直、気持ち悪い。
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 01:39:12.25 +G9ZPJhw
人の社会に背を向けた奴がどうやって人間の嫁を貰うんだよｗ
百歩譲って野良のメス犬ならまだ解るが
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 01:52:42.62 pyogENpj
>>33
随分本能とやらに忠実らしいから汚い中年になってから路上で女襲ったりしなければいいな
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 01:55:03.90 wSPmD9V0
おとぎ話と考えれば良い映画に見れるの？これ
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 02:14:44.81 4kEFspMr
おとぎ話として見るには邪魔な描写がありすぎだと思う。
おとぎ話だから設定が雑でいいってわけじゃないし
むしろおとぎ話って、語り継がれるうちに変な部分が淘汰されて洗練されてるもんだよ。
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 06:38:09.01 4CVmT0Ob
モデルにした上市町の人に配慮してか田舎の人達は善良に描かれてる
モンペっぽい草平母は外から来た人
なのにあの雨のいじめ場面には
それを止める子供が一人も出てこない不自然さ
わざわざ父親の写真は出して
花の母親について一切触れられない不自然さと同じように
何か監督体験に関わりがあることなのかと勘ぐってしまう
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 07:10:31.34 OYsp6rVW
監督はおとぎ話って言っておけば辻褄があわなくてもいいと思ったのかね
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 08:32:28.23 +G9ZPJhw
自然と、まるで現代のおとぎ話みたいだったなぁ…と思わせてくれるなら良いけど
「おとぎ話みたいだって笑われるかも知れませんが」
と初っぱなに超説明台詞でキャラに自分の意図をまんま語らせてしまう浅はかさだからな
おとぎ話としても時代背景ガン無視のただ昔の民話ぽいものを
現代社会(おそらくそれしか描けない)に放り込んだだけのお粗末なもの
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 09:25:01.75 Mqbjmswu
こんな親をまだ慕ってる娘の雪が
一番おとぎ話だったというオチ
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 16:47:24.69 TiULpuhE
雪ちゃんかわいい
雨は糞
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 20:04:08.77 OYsp6rVW
>>44
人間の変化が書けてないよね。一方的に非難されるか、親切にしてもらうかで
関係が変化していく課程が描けない。草平母との対立も一場面だけで
ぶつかりあって理解しあったり、反発しあったりという深みは無い。
親切にしてくれた人に報いるエピソードもなければ、騙しつづけることへの罪悪感も無い
雨はいじめっ子のせいで登校ということは分かるけど、具体的にどんな経緯だったのかはわからないし
雨が馴染むように努力したのかしなかったのか、いじめの原因は何だったのか全くわからない
雪にしても、なじめたという結論は言うけど、女らしくしようと努力してなじんでいく課程は描けないし
活発さを捨てることに対する葛藤もなければ、それを惜しむ意見も無い。
幼い頃の活発な雪が好きだった観客には、なんのフォローも用意されてない。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 00:19:21.75 jvZwTcJI
>人の社会に背を向けた奴がどうやって人間の嫁を貰うんだ
年が年だからなあ。出てったのが16歳とかなら、
なんとか社会復帰可能、森とこっちを行ったり来たりする、という未来を脳内補完できなくもないが、
義務教育修了のはるか手前で学業を放棄してるんで、
日本じゃもうバイトも無理、戻ってくる気はないんだろうとしか
人間じゃなければ、つがいの相手は普通メスオオカミってことになるんだろうが、
富山の山にオオカミはいないので、野犬のメスを探すしかない
このリアルな世界観で「雨はかわいいメス犬を奥さんにし、幸せに暮らしました」って、
それで納得しろというのは無理がある
「…犬？それハッピーエンドなのか？」って思うんだが
まあ深く考えちゃいけないんだろうな
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 00:41:41.93 AHVUpX8N
おいおいロマンがないなあ
雨ならシンママの熊（メス）に発情して孕ませたってくれるさ
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 01:15:13.55 hpOhNAJb
狐の師匠が、狐の子孫ではなくわざわざ後継者に雨を選んだのと
（確か）老齢で弱って怪我をし、死んでから雨が主を継いだということから、
山の主って霊的なもの寄りで子孫は作らない＆生涯を尽くすもののように受け取れたなぁ。
ああも必死に山に入ったことから考えても、
そう簡単に山を降りるとか、嫁さんを取るとか出来るような軽いものじゃあないのでは？
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 03:01:26.89 nwoqSWPL
ただの狼ではなく山の主＝自然界の象徴という位置付けだから
犬と交配とか人間に戻って嫁もらうとか
そういう解釈の余地がある存在としては描いてないと思うけどね
本スレにすら雨は後継を見つけたら花の所に帰ってくればいい、という補完があったから
メタ的にあまり上手く描けてないってことなんだろう
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 03:15:19.46 O/1PcSJ0
>>51
シンママって何
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 05:47:42.31 lndM28Qv
つわり児相お金無い無い作物病害不登校とか散々現代のリアル描いてて
雨だけ突然もののけ姫ワールド適応は無理有り過ぎ
霊的なもの自然界の象徴とか精神的なものを雨に期待しても
まず生身の狼としてどう生きていくかだ
食べる必要はあるし発情だってするだろう
狼として経験値の低い雨が他の獣を捕獲できるのか
10歳の子供にどれだけの人間の知恵身に付いていたのか
集団で行動する狼がにたった一匹でどう生活していくのかが不明すぎて
結局花のところへ戻ってくる野良犬の生活するくらいしか考えられない
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 07:00:22.01 VhK7MyAh
>>53
山の主がどういう位置づけなのか、映画の中じゃなんも説明されてないぞ
お稲荷さんにお参りするシーンはあるけど、あの狐が霊狐の類とは描かれてはないし
野山を走り廻ってるだけで、なにか特別な霊的行為をしてるようにも描かれていない
監督も山の主がなんなのか考えてないんじゃないのかね
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 07:53:21.58 fN8VqmY+
もののけ姫なら各分野の学者などが読み解いた解説をまとめた本が公開当時に売れて、
それだけ宮崎駿作品にはバックボーンがあるんだなと今思うと感心するけれど、
おおかみこどもはもののけ姫みたいな世界観も真似しようとしたわりには、
そのような解説本は何も出ずじまいだったね。
真剣に作品を分析しようとする学者さんはいなかったのかしら。
細田をヨイショしてトークイベントまでやった東を別として。
今さらだけど、なんでおおかみおとこがごみ収集車に入れられたのか、
細田自身があるイベントで答えたときの記録を見つけたけど、
ほかの質疑応答含めてこりゃファミリー向けアニメやっちゃいけない人だと唖然としたわ。
URLﾘﾝｸ(close2.net)
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 08:00:23.36 vu5Cyopd
あれって自分の配偶者が目の前でゴミ扱いされて潰されたわけだが…
あの後に花がＰＴＳＤになれとは言わないが、さすがに何も無さ過ぎて唖然
せめて街中で関係ないゴミ収集車を見て真っ青になる描写ぐらい入れろよ・・・と
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 09:28:29.81 f3NLC/bx
だからこそ子育てアンドロイドの二つ名が生きるのさっ
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 10:21:38.86 dIP1J/yx
>>39
花があそこに住み続けているのはあの家があの家族の故郷になったからじゃね？
それをぐちゃぐちゃ考え過ぎてると思うよ
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 10:32:52.76 dIP1J/yx
>>40
その辺は柔軟に考えれば手は幾つか有ると思うよ
一番簡単なのは人間社会に背を向けた女性を登場させれば良いんだしね
他にピクシブで雨の遠吠えがニュースになってそれを見た他の狼人間の生き残りが嫁に来たとかいうのもあったりしたし
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 10:49:51.95 fN8VqmY+
なんでわざわざageてまでこっち来るの？
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 11:15:40.01 Ddf0B+uQ
信者の脳内補完が捗るな
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 12:28:12.67 nwoqSWPL
>>61
作品の中身や表現について語るより妄想二次創作の方が好きなら本スレでどうぞ
あと荒らしじゃないならsageてね
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 13:24:55.08 lndM28Qv
>>57
読んできた
＞調べてみると現実的に行政は野犬等の死骸を
ゴミ収集車で持っていくことが多かった。
轢死猫はゴミ収取されるって聞いた事はあるけど
あの死んだばかりの大型犬をゴミ取集する行政って本当にあるんだろうか
不衛生極まりないと思うが
少なくとも都内は違う
＞・ゴミ収集車で持っていかれる描写は、
花と彼2人の社会との距離を描くためにもそうした部分がある。
ゴミ回収されると何で社会との距離を描いたことになるのかわからない
おおかみおとこも花もぼっちぽいけど普通に社会生活していたはず
何で社会との距離が必要だったのかが不明
映画も不明な点が多いけど
補完になるはずのインタとか読むとさらにわけが分からなくなる
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 14:25:44.58 fN8VqmY+
>>65
すごいでしょ、監督が釈明しようとすればするほどわけがわからなくなる。
おおかみおとこは別に違法な手段や後ろめたい仕事で生計を立てていたわけではなく、
人間として運転免許証を取得して運送業についていたし、
職場の同僚やそれまで関わってきた他人に正体がバレたことがあるとは花には言ってないし、
そのようなシーンは何もない。
人間社会ではただの普通の人間として認識されて生きてきたのに、
おおかみおとこが社会から隔絶されていたというのは変だよね。
なぜか街中に雉が出てきたのでおおかみおとこが変身して、
変身した姿で駆け回っているところは誰にも見られないまま、
よくわからない死因で川で死んじゃったところでやっと人間の誰かに発見され、
大きな犬の死体を処分するよう通報されたってだけでしょ？
おおかみおとこだと誰かにバレて殺されたわけじゃないのに、
この監督はおおかみおとこは誰かに迫害されているとでも思い込んでるのかな？
自分で書いたシナリオぐらい把握しなさいよと思う。
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 18:29:25.02 kANM6YBS
>>28
そしたら花がますます雨に依存して雪の事を邪険に扱いそうな予感しかしないんだが
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 18:55:33.92 oicF+iRP
>>67
父親が可愛がってくれるだけまだ現状よりマシじゃね
台風の日のアレもちゃんと来てくれるだろうし
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 19:59:01.14 hpOhNAJb
>>57
やっぱ描きたいシーン優先なんだなー
でも、「そのシーンを描くためには何でもする｣と言う割りには
その「何でも」は、設定を詰めたりストーリーを練り直すことじゃなくて
「おかしくても何が何でも入れる」になってるよね。
夫婦観に関しては、もうこれほんとファミリー向けやるなよ、としか…
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 20:37:52.93 lndM28Qv
>>57
＞アニメは理想的な女性多いが、自分はそれは供給は出来ない。
花は理想的どころか超人的に描かれてることに
本人全然気が付いてないのか
＞バカっぽい状態が可愛い。バカっぽい人が好き、魅力を感じる。
これ女性限定の感想だよね
花はこういう理想で描かれてるわけか
でもバカっぽいけど本当のバカじゃなくするために一橋大生にしたと
うすうすそういう感じなのかと思ってたけど
本当に女性を蔑視してるんだな
＞自分の映画である登場人物の行動に合理性が無いと怒る人もいる。
でも合理的な人の行動の話は面白くない。
駿監督とは絶対にあわないと思った
ファンタジーに合理性を持たせるのは相当な力量が必要
それが出来ない無い言い訳にしか聞こえない
講義参加者はこんなつっこみどころ満載な無茶苦茶な話
真面目に聴いたんだろうか？？？
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 20:43:16.30 VhK7MyAh
>>70
＞自分の映画である登場人物の行動に合理性が無いと怒る人もいる。
キャラの行動に合理性がないのが悪いのではなくて、
話の都合で行動してるのが見え見えだから面白くないんだけどね
この監督本気でそれがわかってない気がする。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 21:05:54.02 SRK44RWW
>>71
同意
ちなみに細田作品は時かけが評判がよかったので見てみたが個人的にはいまいちだったんだよね
でも当時は持ち上げられてたんだよなー
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 21:29:08.50 O/1PcSJ0
>>72
主人公のせいでいじめられるようになった男子が何故か「元々性格悪かったから解決しなくて良いでしょ」と言わんばかりにラストまでイジメられてたのが最悪だったわ……
つーか主人公の性格が最悪過ぎて妙にリアルにしてたからモテてるの含めてキモい集団にしか見えなかった
アイツも同性の友達居ないんだよなー
この人の映画でまともな友達居るキャラ見たこと無いわ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 22:01:34.28 O/1PcSJ0
>>65
ジブリで下についてくれるスタッフが居なくて
マッドハウスで下についてくれるスタッフが居なくて…
細田守アンチスレとか無いのか
知れば知るほどキモい
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 22:43:21.68 6I0U31h8
>>53 山の主は一族として存在してこそ山の調和を保つ役割が果たせると思うんだけどな...
たった一代、並外れた狩りの能力を持った狼が一頭いた位で,山の調整役にはならないと思う
>>54 シングルママ。熊ではこれが普通。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 23:59:38.17 nwoqSWPL
>>75
作中では山の主が何をするのかどういう役割なのか一切説明ないからね
狐が山を治めてるって雨の台詞だけ
だから製作側が何も設定せずに単なる象徴としたんだと感じたけどね
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 00:16:41.38 PtXRKAZi
山の主は動物が増えすぎたら間引いたりして生態系を調整する山の管理人さんである
という「ぼくのかんがえた最強の補完設定」を披露したがる人が
前スレから出没しています
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 00:26:21.95 R+EuMnwN
だからどうだっていうの？
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 00:44:54.10 eqeUA90z
>>75
船頭多くして船進まずって言うじゃん、あと世の中の人が全部マイナーな略語を
分かると思わないこと
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 00:56:13.95 SRkwLYqj
ほらほら、こんなところに来ないで信者同士仲良く本スレで遊びましょうね。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 01:07:32.69 xoQGqggu
>>75
該当板以外の方言使うのキモいからやめようや
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 07:11:01.14 UH3h7AjC
>>79
山の主がなんなのかわからないから一人でやった方がいいのかどうかもわからんよ。
諺は世の中の絶対の真理ではないぞ。三人寄れば文殊の知恵って諺もあるぞ。
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 07:20:49.50 T6l5YyAU
>>80
己れの意見に同調しない奴はみんな信者扱いか？
いくらアンチスレでも見解の相違くらいあるだろ
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 07:33:33.52 UH3h7AjC
>>79
船頭多くして船山に登るが正解
リーダーが沢山居ると物事が上手く進まないって意味だけど
山の主が何だかわからないから、一族の方がいいという反証にはならんな。
象徴的な存在とか庄屋のようなものだったら世襲の方がいい場合もある。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 08:07:08.18 SRkwLYqj
>>83
なんで山の主っていう正体も設定もわからないものに一族ならとか擁護してんの？
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 08:36:34.25 T6l5YyAU
>>85
いや？むしろ一族とか世襲とか妄想全開の奴に辟易してるんだが？
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 08:49:51.53 q+GnlZ+n
もう二次創作の域だよね。
おおかみこどもって妄想で補完するしかない、つぎはぎだらけの作品だって事でおｋ？
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 08:59:11.40 Xrx4rjY0
>>74
で、下についてくれたスタッフが
花もおおかみおとこも読書家なので実際にある本を選びました！
って花の本棚に神智学いれたんだな
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 10:16:03.84 bQdlBpJD
>>87
まぁ真理だろうね
良いか悪いかは別にしてさ
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 19:38:19.55 UH3h7AjC
>>89
共有しあえるようなしっかりした設定がないから
二次創作も感想も全て個人的な妄想か自分語りになっちゃうんだよね。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 10:11:37.97 iTNYS4Dh
>>90
確かに大胆に省略し過ぎて人によっては訳が分からなくなる部類の作品ではあるね
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 10:17:42.88 K7g41fdQ
..ふむ
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 12:18:10.89 ffI5fGCP
あえて省略したんじゃなくて製作側が設定放棄してるだけだろ
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 12:25:31.84 QZqlZeNB
>>91
アンチスレにきてるヒマあるのか？
本スレが詰んでるぞw
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 12:45:33.29 F6+E+7j4
>>94
本スレは称賛しかしちゃいけないから、
アンチに意見したいならアンチスレでやるしかない、という考えではないかと。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 14:04:43.75 W2RAYBcU
>>95
てことは、信者に意見したかったら本スレに行って良いってこと？
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 14:37:16.11 lcaYgvu0
九井諒子の竜のかわいい七つの子って短編集に入ってる狼はうそをつかないって
短篇集が狼に変身する病気を持った大学生の話なんだけど、読み切りなのに母親と
彼女との関わりがすごい自然で面白かったわ。
エピソードの積み重ねでしかキャラを表現出来ない人と人物から物語を表現出来る
人との違いがものすごくわかり易い。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 14:39:42.15 rnIWsBTU
ちょっと批判的な意見を書いた初見さんが、住人の総攻撃を受けてたから行かないほうがいいかと・・・。
というかどれだけ手前勝手な奴らなんだろうね
あっちのスレじゃ少しの批判も許さない、そのくせアンチスレには出張してきてご高説垂れるんだから
だから過疎るんだよカス
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 17:02:31.98 96YfJkz7
>>97
＞エピソードの積み重ねでしかキャラを表現出来ない人と人物から物語を表現出来る
人との違いがものすごくわかり易い
細田はそのどちらでもないのに、
どこに違いを感じたの？
この映画のどこから感じ取れるの？
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 19:50:56.21 ffI5fGCP
細田がエピソードでキャラを表現しようとしてる風には感じないな
むしろエピソードのためにキャラがいる感じ
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:12:20.60 naUW+ajg
エピソードのためのキャラしか描けないって事だろ
それの連続でしかない
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 21:55:48.29 Oro7pgm1
最近他の映画の監督が「ストーリーの為のキャラにならないようにキャラクターへの質問一覧を作って答えさせた」とか言ってて
ああおおかみこどもでソレやったら全員本編と別人になるだろうなーと
おおかみこどものキャラは「花の為のキャラクター」エピソードも「花の為のエピソード」ストーリーは「キャラ萌えの為のエピソードを乱発しただけ」背景美術は「ジブリへの当てつけ」
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 04:20:54.73 cCtPwd+H
>>34
>とどめはラストの雪の「母の笑顔が大好き」とあのEDの歌詞
あの歌詞さあ…あと一歩（いや二歩、三歩、四歩五歩…）のとこで、
詩になってないと思うんだよね
なんかこう、くさみが抜けないというか
易しい言葉で、シンプルにベタに歌って歌にしよう、って意図はわかるんだけど、
意図に届いてないっていうか。詩としての出来がよくない
一回しか聞いてないし、それに、私はこの映画嫌いだから、この映画のエンディングとしてこの歌聞いちゃったから
評価が低くなるのかもしれないけど、歌単体として聞いてもたぶんちょっとアレだと思うんだな ぞわっとする
恋愛詩について、誰かが「読んでいてむずがゆくなるのはダメな詩です」って言ってるの読んだことあるけど、
この「おかあさんのうた」も、そのたぐいだって気がするんだよね…すごく悪いってわけじゃないけど…ダメだと思う
歌手は上手いほうだと思うから、歌詞がよくないんだと思う
「母の愛」とか、ベタな題材を、
ベタベタな言葉を使って「詩に昇華する」ってのはやっぱり難しいんだろう
細田にゃ荷が重かった TV放映時全部カットしたそうだけど、それは英断だったと褒めとくよ
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 05:23:00.64 RQc7Mmby
作詞家が自分に酔って作った詩だよ
気持ちがいいのは本人だけ
あの歌を延々と聞かせるところに
おおかみこどもの制作姿勢が凝縮されてる思う
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 06:10:35.18 UTfeviaZ
>>97
世間に周知されている病気の子を育てて、子育て日記を出版して生活する母と、
日本狼の末裔とかいう謎の者をやみくもに世間から隠して貯金切り崩して生きる母じゃ
子の狼化しか共通点ないだろ。較べるのは九井諒子に失礼なくらい質が違う
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 06:57:53.25 5Qh5DRtL
雪もよく分からないと言ってたけど、子供と花の為にキジを捕る必要ってあるの？
現代で危険を侵してまでやること？
正体隠してた意味がまるでないじゃん
万が一誰かにバレたら、命を落としたらって考えなかったの？子供が産まれるって時に？
どうも全体的に責任感ないよね、花にもおおかみ男にも
本能特化、勝手に産まれて勝手に生きて勝手に死ねっていう野生スタイルでもない
何もかもが中途半端な状態産んだせいで子供の人生メチャクチャ
何が産まれるかわかんないけど好きだからなんとかなるかー、
なんか行政にネグレクト疑われてるけど田舎に引っ越せばなんとかなるかー、
トラブルは色々あるけどあなたたちしっかり生きてね？
とにかくいい加減でおざなりな子育て
これで母性やら理想の母親像やらよく言えたもんだわ
虐待「疑われてる」んじゃなくて虐待してるんだよお母さん自覚して
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 07:41:55.83 SJ1/bxSy
>>104
作詞家って、あの歌の作詞をしたのは細田本人じゃなかった？
>>106
> どうも全体的に責任感ないよね、花にもおおかみ男にも
こないだ挙げたワークショップでの細田の質疑応答にて、
頭でいちいち考えるより行動に移す人、バカな人のほうが好きと答えてたでしょ。
子供をどう育てようか、セックスする前にいちいち考えることなく、
相手が好きになったらとにかくやれ、子供が生まれたら大学を退学するようなことになろうが、
夫が謎の野垂れ死にしようがとにかく大丈夫な花を見習ってくださいね、
というメッセージぐらいしかこの映画からは読み取れなかったんだけど、
そんなの真似したくないし、映画を見るまでもなく考えなしに子供を生んで、
自分の手に負えなくなってしまった母親が世の中に存在してることもわからないのか？この監督は。
だから浅はかだといわれるんだよ。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 07:53:59.55 5Qh5DRtL
なんか納得した
確かに「理屈で考えないでまずは行動してみる」という姿勢が必要とされる事はあるけど
それがイコール何も考えない、やりたいようにやって反省も後悔もしないそれが気持ちのいい人生だー！になっちゃってるんだねこの人
行動的と思考停止じゃ全然違うよ
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 08:02:34.74 RQc7Mmby
>>107
そう本人w
ポスト宮崎監督の面目躍如としては絶対にそうしないとね
でもテレビ放映でバッサリ削除されてたのが笑える
背景に後日談入れるところまで真似すれば良かったんだよ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 08:08:45.38 SJ1/bxSy
>>108
でも花が思考停止していようが、あれだけボロボロになったアパートの部屋の修理代をどれだけ請求されたか、
特に触れられることなく、いつのまにか田舎に引っ越してどうにかなってるし、
雪は幼い頃は平気で人前で変身しようがなぜかバレてないし、
小学生になってから草平の前で変身してしまったときになってやっと他人にバレるほど、
おおかみにんげんの正体は簡単にバレない仕様に監督が親切に設定してあげてるしね。
だっておおかみおとこがおおかみにんげんであることをはじめて知った、
家族以外の他人だって花が初めてじゃないの？
そりゃ監督がコントロールしてあげれば考えなしに行動しているキャラクターが、
決定的な危機に陥ることなんてないから、現実でもそうした方がいいといわれたらバカとしかいえない。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 08:13:09.81 SJ1/bxSy
>>109
あの歌、歌手の声が暗すぎるし、時期的にかぐや姫の物語のテコ入れをしなきゃいけないから、
かぐや姫の宣伝を打ったり、高畑勲のプロデュース作品として次週の風の谷のナウシカの告知をしたかったので、
バッサリエンドロールを切っちゃったんだろうね。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 08:45:12.04 5Kitx5R5
>>103
あの歌を聞いたとき、いたたまれない気持ちになってしまった・・・
黒歴史ノートに書いた恥ずかしいポエムのようでうわあああああっ！！
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 10:10:59.98 lvPC3Ll6
宮崎駿は高畑勲を尊敬･信用してるから歌詞修正して貰ったり高畑さんが嫌いな演出は避けたり
ＥＤも鈴木さんの意見取り入れて、背景美術とか家族とのエピソードとかスタッフの意見をいつも取り入れて消化してるから傑作なんだと思うんだよなあ…
丸投げじゃないし独りよがりでも無い
最近はちょっと変な所もあるけどポニョですらこれほどエピソード継ぎ接ぎじゃないし
話は変わるし今となっては割とささやかなイラつきポイントだけど雪の描写おかしいよな
雪の上歩いたこと無いのかな
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 10:28:31.58 knUAW+xM
あんな薄いパジャマで雪にダイブしてマフラー追加程度でそのまま雪山に駆け出すとか
正気の沙汰じゃないよね。
しかも走ってく狼に追い付くとか平地でも無理な事を新雪の積もった雪山でやるという。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 10:28:52.05 KRTDkX1P
あのEDの歌詞って花から雨に向けられた物であって雪に向けられた物じゃないんだよね
そこがまた気持ち悪い
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 11:37:54.91 SJ1/bxSy
>>113
細田の出身地でおおかみこどもの田舎パートのモデルとなっている富山県上市町が、
豪雪地帯であるにもかかわらず、雪に対する描写がおかしいのは、
それだけ子供の頃に雪の中で遊んだことやスキーすらろくにしたことがないのかもしれない。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 11:43:39.71 sYZ79IPP
スキーやボードですら圧雪されてないフカフカの斜面は滑りにくい
プロスキーヤーが颯爽と雪山から滑降してるイメージをそのまま転用したかのような違和感
別に雪に埋もれながらモタモタと歩けとは言わんし
演出上の多少のデフォルメは他の作品にもよくある事だけど
過剰演出な上に尺たっぷり取ってクドいから嘘くさく見えるんだと思う
花がパジャマである必然性も全くない
同様に悪阻のシーンもクドいし、あんなにネチネチ描いておいて
オチがキジのだし汁うどんとか制作者の正気を疑った
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 12:42:09.54 aqP63mTt
EDはすごいベタベタした歌詞で好きじゃなかった
泣けよ～と言われている感じ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 14:41:22.21 6xeuaCSB
>>117
＞頭でいちいち考えるより行動に移す人、バカな人のほうが好きと答えてたでしょ。
じゃあなんで主人公が脳みそカラッポの中卒バカ女じゃないんだよｗ
「女なのに学があって他の女とつるまない、その上男のためなら全部投げ出して
男に都合いいバカになれる女」と正直に言えばいいものを
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 14:58:49.84 dqCdO6/d
時かけ、サマーウォーズとこれと続けてみると、細田の倫理観が狂っていることがわかるわ。
時かけで高瀬がいじめられているのに対し、高瀬は切れるからいじめられっ子ではないと
コメントしたり、殺伐としたクラスの描写、サマーウォーズでは権力者に物言える一族凄いで、
妾の子の侘助を悪役にしたり、カズマきゅんハァハァで、おおかみこどもでは獣姦に毒親と
化した花と細田の基本的な何かが欠けているとしか思えない。
こんな常識が根本から狂っている人間に良識ヅラしてほしくないな。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 17:58:44.04 RQc7Mmby
>>120
＞基本的な何かが欠けているとしか思えない。
普通の感覚が欠けてると思う
作品にもそれが表れるしインタではさらに如実に表れる
生活かかった畑仕事にエロス持ち込んだり
ビジュアル女子大生に爺の疑似恋人とか
普通は思いつかないよ
かといって花にジャージー姿で
家の修繕や畑仕事させるとかのシャレもないんだよね
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 18:37:30.99 x2RJEgjz
>>121
そるはシャレなの？
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 18:38:44.34 x2RJEgjz
○ それはシャレなの？シャレなるの？
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 22:32:28.98 yfBrEGxp
とことん下品だけど、クラウザーさんの中の人のセックスシーンはないデトロイト・メタル・シティと、
家族向けに小綺麗にまとめたつもりで、獣姦シーンや「生活かかった畑仕事にエロス持ち込んだり、ビジュアル女子大生に爺の疑似恋人とか」のあるこの映画だと、どっちが本当は子供に見せたらいけないのかわからなくなる
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 23:12:38.82 EtF9m0YE
>>124
実写版のデトロイト・メダル・シティはPG12だったけど、
放送コードに引っ掛かる言葉やその落書きを処理した上でフジテレビで地上波版を放送したんだっけ。
その前に実写版では原作にはいる資本主義の豚が登場しなかったり、
女性に唾を吐きかけるシーンなどは省いて女性客に見やすく処理している。
だからといってDMCが子供向けかといわれたら違うけれど、
あの内容なのに徳間のジブリ本を真似した絵本を角川が出したり、
ファミリーパッケージと名付けたDVD・BDセットを出すなど、
必死に子供向けアニメとして売ろうとしたのに、
ソフト商戦が夏休みまでには終戦してしまったことで、
どうあがいてもおおかみこどもが子供向けとして長らく定着するのは無理だと証明されたしねえ。
この先も家族向けアニメとして売り込みながら変態要素を盛り込むのか、
いっそのこと子供客お断りとはっきりした売り込みかたをするのか、
恐らく今年末に製作発表される来年の新作を待つしかないね。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 23:14:07.78 sYZ79IPP
農業エロスや爺が擬似恋人はインタが無ければ分からんかったけどな
草むしりするなら軍手ぐらいしろよとか、貧乏でもジャージくらいあるだろとか
爺さんにお礼言いに行った時の服が旦那との待ち合わせの時よりｵｻﾚだな、とは思ったけどｗ
まぁ獣姦や親子三人ともｹﾞﾛ吐くシーンがあるのとか
変なとこにこだわりがある監督なんだと感じる部分は多々あるけどさ
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 23:20:41.15 UTfeviaZ
>>126
ゲロは吐くのに、おねしょはしないし、なんかバランス悪いなあと思った。
尿がいのしし避けになるみたいなのに、家にマーキングして騒ぎになるとか
異常に鼻が効くとかもないし、おおかみ設定意味ないな。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 23:49:06.87 EtF9m0YE
>>127
なぜか鼻が利くのは雪に獣臭いと言った人間の草平ってのがまたw
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 02:23:19.18 Jmlt25+7
草平と雪のエピソードってなんかいまいちなんだよなあ
ああいう少年少女の恋愛手前の淡い関係もジブリはうまい
トトロのさつきとカンタや魔女宅のキキとトンボのエピはほっこりしたもんだけど
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 03:17:56.50 kHZLwkQy
>あんな薄いパジャマで雪にダイブして
>マフラー追加程度でそのまま雪山に駆け出す
ここ2か所とも、解放感あふれる爽快なシーン…のはずなんだけど、
事実作画は素晴らしいと思うけど、
寒がりな私は、素直に楽しめなかった
あんなことしたら、間違いなくひどい喉風邪をひいて寝込む
そしてその後2週間ぐらい不愉快で辛い…冬はもう必死で冷え対策してるんだ
「ホウキで空を飛ぶ」とかそういうシーンならさ、
リアルではありえないから、細かいとこが多少へんでも、突っ込む人は少ないと思うんだが、
雪の中を歩いた思い出、靴下にも手袋にまで雪が入り込み、
指がちぎれそうな寒さに耐えながら歩いた記憶は、たいていの日本人にあるわけだよ
なので雪の中、しかも街中じゃなく雪の山の中をあんな薄着で走り回るシーンを見せられると
体感的に納得できないというか、
「おかしいおかしい、死ぬだろそれ。もっと厚着しろよ。それ以前に冬山、んな不用心に入るな」って思ってしまう
おおかみこどもはまだファンタジーってことで納得するとしても、花はなんなんだと。
もっとリアルじゃない世界観の作品ならいいんだけどさー…
なまじ絵とかがリアルだから、納得できなさがつのる
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 06:05:31.95 iJQcj5rM
>>129
畑仕事にもエロス感じるくらいなんだから
男と女がいれば性別以前の人と人との心のつながりじゃなくて
エロス最優先なんだと思う
草平が臭いといって雪を追い掛け回すのには
発情とかフェロモンとか動物的エロス感じる
普通は父娘の関係かと思う韮崎は監督自身が疑似恋人と答えていて
そう考えるなら花と雨も母子の絆じゃなくて疑似恋人と考えてもおかしくない
そういうエロス優先の人間関係が
なんとなくぬめぬめとした感じを出してて気持ち悪い
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 08:09:28.41 QyV5tnkQ
>>131
> 普通は父娘の関係かと思う韮崎は監督自身が疑似恋人と答えていて
> そう考えるなら花と雨も母子の絆じゃなくて疑似恋人と考えてもおかしくない
花が父子家庭だったことについても、花が母親とは死別なのか両親の離婚で別れたのか、
それすら語られないくらい全く母親の話が出なかったから、
実の父娘の関係もまた疑似恋人だったはず。
> 男と女がいれば性別以前の人と人との心のつながりじゃなくて
> エロス最優先なんだと思う
子供が生まれる話にベッドシーンは絶対に必要だと力説するあたりもね。
でも雨が生まれる前の、赤子の雪のそばでの子作りシーンは描いていないから、
ただ単に獣姦での処女喪失シーンがやりたかっただけだよねと前に突っ込まれていたし、
どっちにしても「家族・子供向けアニメの革新的なシーン」ととらえるのはおかしい、
場違いなものには間違いないでしょ。
本当に二度と細田作品はジブリ代替品であるかのような宣伝はしないでほしい。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 09:06:29.56 OSXBaIKc
花が山で雨を探し回ってるシーンも「ナマ足エロく！」とか言ってたな
キャラがどんな状況であろうとも、自身の変な性癖を捩じ込むのを優先するから
苦悩してるシーンですら何か滑稽で薄っぺらいんだよ
インタ読まなくたって観てればそういうのは伝わってくる
細田作品に共通して感じるモヤモヤ感って「キャラ描写に対する真摯さに欠ける」点に尽きると思う
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 10:10:37.10 OMsjYE+t
>>128
草平は鼻が利くんじゃ無くて鼻が慣れてなかったんだってさ
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 10:10:44.99 6eLY2DFD
キャラ描写だけじゃないよ。
映画作り、物作りに対する真摯さだよ。
ジブリに対する私怨でワンピース監督したり
頭おかしいじゃん。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 11:08:35.42 QyV5tnkQ
>>134
なにそれ。田舎の子供は雪の体臭に慣れてわからないけど、
草平は都会出身だからわかったとでも？
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 11:14:09.68 3kwW8A3Z
>>127
おねしょはしない子は全くしないぞ。
下手すりゃ赤ちゃんの頃から、朝おむつ換えようとしても全くしてないから、足を抱えるか
おまるに座らせるとそこでするし、親の服のすそを引っ張りながら自分のしりをへちへちするので
これも同様にするとちゃんと用足しができる。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 11:28:43.21 6eLY2DFD
>>137
へちへちって何？
方言？
造語？
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 13:20:33.12 Obj8qwaK
>>117
別にデフォルメしろとは思わんけどどこの地方の雪とも違うんだよなあ……
あんなに滑れる雪なら全身擦過症だらけだわ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 13:36:05.51 Obj8qwaK
>>138
擬音だろ
わかるよ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 14:34:44.47 iJQcj5rM
>>132
＞実の父娘の関係もまた疑似恋人だったはず。
だから父親の願いか遺志を叶えるため
預金はたいて行ったのではと考察された大学なのに
おおかみおとこの登場で中退
おおかみおとこは母親にとって究極の恋人になる息子の誕生とともに逝って
韮崎爺は雨の成長と共に退場
雨が山へ行く時はまたおおかみおとこの幻を見る
それぞれ花の疑似恋人だから共存できないわけだ
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 14:40:57.95 1HowFTZl
>>140
わからないよ。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 14:59:06.83 kHZLwkQy
いやわかるけど。
以前もいた「何なのちゃん」と同じ人かな
>花が山で雨を探し回ってるシーンも「ナマ足エロく！」とか言ってた
そんなこと言ってたのか…
爺さんやソウヘイに会いに行くのに「勝負服」を着せた、って聞いた時とおなじくらいびっくりだ
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 15:52:36.36 1HowFTZl
わからないよ。
へちへちなんて擬音無いし。
どんな状態を表すわけ？
信者みたいな妄想で解釈してるつもりになってるだけだろ？
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 16:04:41.42 TctYhJGT
オタクの悪い癖
変な言い回しつくんなよ。
へちへち、擬音？
擬態語だろ！
意味も様子もわからんが。
わかるっつーなら説明してみろよ。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 16:12:41.16 QyV5tnkQ
だからなんでageるの。
今夜は日本映画専門チャンネルでの放送があるから、
本スレに何かしら告知の書き込みがあるかと思ったらありゃしない。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 16:32:56.86 1HowFTZl
よちよちと言いたかったの？
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 18:16:44.61 fKZWVSPM
>>134
それだけ？
じゃあ、この先雪は初対面の人と会うたびに
「犬臭い」と思われ続けるの？
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 18:37:41.26 ke01IYz2
こいつ臭いについて勘違いしてるだろ
ワキガの人も一緒のクラスメイトなら気付かれないはずってないわ
ぶっちゃけ”体臭”に気付かないのは臭い本人だけ
それか周りのクラスメイト全員が同じ臭いをさせてるかどっちかだよ
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 19:08:20.79 HObPRjPa
普通の人なら獣臭がどうしても気になれば「動物飼ってる？」から入るし
それに対して「飼ってるよ」って答えれば終わる話
なぜあの流れになるのか本気で理解できない
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 19:47:35.73 J9ob2QOO
学校行ってない弟に狼化してもらって「ああウチ犬飼ってるから！」とソーへーに紹介してたら面白かったかもしれないな。
シベリアンハスキーで通りそうな見た目だしｗ
しかし父親は攻略本だから消えて貰ったって？なんだかなー
自分の時はこれで上手くいったのに！みたいな想定外の出来事が色々起こるのが、
育児の大変さであり、やり甲斐なのに。
父親が生きていればなんでも解決したって言うのは短絡的だね。
一家全員で四苦八苦しながら生きて行く話だったらまた評価は変わったかもしれない。
設定ブレまくりのスーパーロボットカーチャンじゃどうにも惹き込まれないよ。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 21:00:01.00 yhv/G3L+
>>140>>143
わかるなら「尻をへちへちする」について教えてほしい
自分で尻をペチペチ叩くって事？
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 21:24:57.51 OSXBaIKc
自分もへちへちなんて擬音(？)初めて見た
どっかの方言？
おねしょはともかく部屋の床とか本棚の下の方にマーキングしたようなシミはあったな
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 21:57:08.38 LYBFp81f
>>137
おねしょしない子がどのくらい居るのか知らないけど、雪や雨については
したのかしなかったのかわかるようには描かれてないだろ。
ファンタジーに現実持ち込むなとかでなくて、この映画の中で姉弟はどう描かれるとのかって意味だよ。
>>151
引っ越したばかりの時、近所の人に犬飼ってるって思われて誤魔化したから、ずっとそれで通してるんだと思った。
>>153
退去時の修繕費が大変だったろうな。ずっとマーキングしてるって設定なら、もっとわかるように描けばいいのにな
狼化しても知性はあるんだから屋外で糞尿撒き散らすのには抵抗ないのかね。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 22:52:58.32 3CUWMzIr
中学生の妄想をそのまま映画にしちゃったかんじ
普通なら脳内に留めおくべきものをそのまま垂れ流した
だからご都合主義だし現実の厳しいところや山積した問題には一切触れない
子供育ててる人からしてみればバカバカしくて逆に笑えるんじゃない？
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 00:18:09.83 a0YnLdzz
>>155
>中学生の妄想をそのまま映画
>都合主義だし現実の厳しいところや山積した問題には一切触れない
サマーウォーズもかなりそんな感じだった。現代日本が舞台なのに、あり得ないだろって場面が
次から次へと出てくる、なんでこんなにいい加減なんだよと
でもあれは高校生主人公で視聴対象も中高生中心のオタ映画だから
まあそんなもんだで流せるが
子供向け、しかも出産・子育てを扱ったファミリー映画となると
真面目に扱うべきものをいい加減に扱う、ご都合主義の適当さに腹が立ってくる
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 10:26:29.24 Cf6swnMl
>>148
その可能性はあるけど、雨は朝からわかった悪天候を雪は随分気が付かないとか
狼としての部分が退化している場面があるので体質が変化して体臭も変わるかもしれない
まぁこの辺は妄想の領域なので御想像にお任せしますってことじゃないのかな
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 10:28:32.48 PLO1e/3v
ポスト宮崎駿として売り出すのが一番腹ただしい
日本アニメを低レベル化させるなっていうの
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 11:15:31.52 UHMbri4s
>>157
狼の感覚以前に台風なら天気予報で分かるんだが。
しかもあの勢力の中休みにしないとか迎えにこさせるとか送って行くとか最悪の判断の
連続で酷すぎる。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 11:47:17.97 gc0MeNA5
>>157
そもそも雪が自分の臭いにすら鈍感でああなったんすけど・・・
作中の事すら都合良く変更されるのが信者脳なのね
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 12:43:26.04 ACieD/tb
昨日テレビでやってたのを初見でスレ読まずに書きます
見た後、なんかモヤモヤしてアンチスレにきてしまった
シングルマザーでたいした苦労もせず育てた感じがしたけどありえねー
野良妊婦で出生届は？小学校はどうやって入学したの？都会時代に１人も友人居なかったの？
貯金はいくらあったのか？やっぱ毒親っぽいよね？男子が一人消えたら騒ぎになるよね？
あと、田舎の学校ていっても結構児童数いるんだなーって思った
（私の田舎の学校は天然コケッコーぐらいの児童数です）
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 13:35:16.56 hJS0kiIc
>>160
お前もどこ妄想だよ、煽って荒らすな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 13:47:15.67 3gvTMG3U
>>157
普通に考えたら、「狼だから判った」「人間寄りだから判らなかった」じゃなく
「山の主だから判った」じゃないの…
それ以前のエピソードで（雪が野生児っぽかった時代等）天気が判るような様子もなく、
そもそも狼にそんな能力があるなら
まず父親が「雨の降る直前に川辺で狩り」なんて真似をしないだろうっての。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 15:15:03.10 P7wD97yb
>>161
その疑問点はほとんど語り尽くされてるので既出の見解はこんな感じ↓
＞野良妊婦で出生届は？小学校はどうやって入学したの？
児童相談所がやって来たり小学校に通学していることから出生届は出しているはず
手続きは面倒だけど自宅出産でも出生届は出せる
＞貯金はいくらあったのか？
スレでの試算は1000万弱
ちなみに小説版には雪が小学校に通い始めるまで児童手当てを受給してなかったという記述あり
＞男子が一人消えたら騒ぎになるよね？
雨が山へ消えた後の描写が無く、謎のまま
監督のインタビューでの「日本昔話にツッコミは入れないよね」などの発言があるので
制作側がファンタジーだからどうでもいいと考えたのではないか？という解釈が成り立つ
本スレでは
雨はもともと不登校だからバレないし、リアル社会で子供がいなくなっても
他人には解らないケースなどいくらでもあるから黙っていても問題ない
という見解らしい
ようするに、描かれていない隠れ設定などが特にあるわけでも無く
矛盾を感じても妄想補完するしかない部分が多々ある作品です
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 15:31:40.07 WACO4t5j
ファンタジーだからとか日本昔話にツッコミは入れないとかじゃないね中2だから考えが浅く至らなかっただけ
日本昔話はそれぞれの物語でメッセージがはっきりしていて所々端折ってはいても物語として破綻はしていない
おおかみこどもは「ぼくが考えたさいこうのおんなのこ」だから物語は後付け
俺はこんな女が好きお前も好きだろ？って箇条書きにして並べて間を適当に繋いだ話って素直に言えば問題なかった
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 16:25:34.20 lxVareis
>>158
○ 腹だたしい
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 16:37:25.03 CWK0yeCW
>>164
ほんとどれもひどい見解だよね。
自宅出産の場合、経過の写真とか医師の診断書とかも必要なのに
「実際に子供が存在する以上は受理しなくてはいけないはず」って
そんな不自然な届け出を二年連続で出して、なおかつ二人目の子を出産直後に旦那が謎の失踪
完全に要注意物件だよ…
さらに1000万の貯金を「僅か」と表現する謎の金銭感覚
（信者によると、子供たちが成人するまで働かないで暮らせる金額じゃないから「僅か」でいいらしい）
「放置されている行方不明児が存在する」という社会の闇に頼らないと納得出来ないラスト
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 17:32:21.97 x041Ca+n
父親のおおかみおとこが都会でキジと戦って死んでるのがなんかもうあれだよね
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 17:46:09.31 ACieD/tb
あれ父親がごみ収集車で運ばれる時
花が必死で止めてたと思うけど
普通止める人が来たら犬の飼い主かなと思って引き渡さないのかなと思った
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 17:53:42.09 beLFECEO
>>169
普通引き渡すだろｗ
花が「犬飼ってたと思われたらアパート追い出されちゃう！」みたいに考えて受け取らなかっただけかもしれないけど
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 20:36:16.77 3gvTMG3U
>>170
あのシーンは、人間ではないものへの社会の冷たさ的なものを表現していると思ったけど
（それにしたって、飼い主らしき人が来ているのに引き渡さないのはおかしいけど）
花が受け取らなかったのだとしたら、なんだかこわいね…
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 20:56:58.22 jFdBguG2
>>159
民話なら、他の人には分からないことがわかるっていうアドバンスになるんだろうけど
普通にニュースとか防災無線とか利用できる人間にとっちゃ、有ればちょっと便利程度のしょぼい能力だよね
しかも、その能力を使って狐を助けたり山の仲間(居るのか?)を助けたりするわけでもない。
>>164
ランドセルがあるのに、教師が雪が帰ったことを疑わないことも
震災の時のことを例に現実には起こることだといってたよね
生徒が100人もいない小規模な学校で、災害時に体育館に生徒集めてるのに、帰宅者の管理してないないとか、
学校よりも危険なはずの山に生徒を無理に帰宅させるとか非現実的すぎる
出産直後の花が産まれたばかりの雨と幼児の雪を抱えて、雨の中を歩きまわることも
「戦争の時には、その状況で移動した人もいたから可能だ」とか言ってた人がいたな。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 21:05:42.33 beLFECEO
民話風にしたいなら松谷みよ子の本でも研究すればよかったのに…
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 21:28:55.94 SZaUtot7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
可愛め。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 22:25:56.32 P7wD97yb
>>165
確かに現代の民話とするにはあまりにもお粗末な代物だよね
民話の異種婚姻説を現代日本に投げ入れただけだからなぁ
昔の民話とリアル日本とで違和感が生じないよう世界観や人物設定を
練り上げるような努力をした形跡がまるで見えてこないから
嫁のために狩りをしてくる旦那や山の主になると言って出ていく息子の描写が滑稽にすら見えてしまう
ファンタジーだから、メタファーだからって、いい加減な描写で構わないはずは無いだろうに
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 23:30:15.10 beLFECEO
となりのトトロ、ももへの手紙、虹色ほたる、怪談レストラン、とうふ小僧
「現代の民話」系アニメなら沢山あるけど別に設定がおざなりな訳じゃ無いんだけどなあ…
批判の多いアリエッティですらコレより遥かにつじつまは合ってるしまどまぎの方がまだ民話してるわ
別に家族愛もフォークロアも民話も好きじゃ無いのがありありと伝わってくるよねこのアニメ
理解しようと思ってインタビュー読んだけど読むんじゃ無かったわ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 11:01:21.04 /njQj+UM
有名ブランドのイミテーション作って世間を騙してる感じ
でも何でそんなに焦ってるのかが不思議
自分の10年20年後に自信がないから
今のうちにさっさと荒稼ぎしたいんだろうか
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 12:11:19.45 mbbIvr/i
>>161
小学校は戸籍証明しなくても入学できる
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 12:15:22.90 mbbIvr/i
>>176
前スレでも指摘されたけど監督があまり本を読んだことがないんだと思う
とにかく視野が狭くて独善的
主人公一家含めてキャラがみんな芝居のカキワリみたいに薄っぺら
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 13:12:52.23 uEHjVp5C
>>178
いや学区内に住んでいる証明で住民票要るし。
借金取りが子供連れの家族を見つけやすいのは小学校の転出転入のために必ず住民票を
変更しなければならないからだし。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 13:26:32.72 s6OcMjZY
>>178
そうなの？でも何かしらの書類は必要だよね？
芦田まなちゃんのMotherってドラマでなんにも証明がない子供の入学は出来ない描写だった
ドラマではDV等特別な場合にかぎり入学できるらしく
母親役の松雪が自分を殴ってDVされたように偽造してた
あのドラマは子供を愛してるのが伝わってくるいいドラマでした
この映画からは子供を何がなんでも育てるって必死感が無いんだよね
愛が伝わってこない 学校も最初嫌々行かせるのを許可した感じだし
親だったら何をしてでも学校に通わせて普通の人間として生活させてやりたいと思わないのかね
182:180
14/02/04 13:56:20.36 4Tnd5Vyn
PCからなんでID変わるけど例えばこれ
URLﾘﾝｸ(www.city.sagamihara.kanagawa.jp)
>就学通知書の送付について
>4月に市立小・中学校へ入学されるお子さんと保護者に、入学していただく学校を指定した「就学通知書」を、12月中旬に送付しています。
>相模原市では、住所地にもとづき、入学していただく学校を指定（以下、「就学指定校」）しています。
これが住民票における現住所と年齢満6歳以上の児童を確認して送られる。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 14:49:05.45 yrwpng7g
どうでもよくね？
戸籍無しの子供だから山へ消えても問題ない、とでも主張したいのか？
母親も父親も戸籍あるのに(免許証取得にいるよな？)
なぜ子供だけ無戸籍児童にしたがるのか意味不明
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 15:23:41.57 Yo9IyBIt
>>183
したがってるんじゃなくて、あの出産状況で戸籍が取れるのか？ってとこから
この話が始まってるんじゃないのかね？
そこから、にもかかわらず最初は小学校に入れる気が無かった様子や
途中から児童手当の申請をしたらしいということから、
雨がいなくなった後はどうしたのか、とか（貰っていたら不正受給だが、取り消しの手続きも不自然）
親戚に預けた等ウソを言ったとしても、
中学に入る年齢になってもどこにも入学していなかったら、さすがに問題になるのでは、とか
あれこれ言われているんじゃん？
（てか、どうでもいいかどうかは個人の主観の問題だから、>>183が「どうでもいい」と思うなら
>>183は話に参加しなければいいだけじゃん？）
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 15:34:33.70 4Tnd5Vyn
いつもの煽り君だから触らないで良いよ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 16:42:06.72 yrwpng7g
>>184
取れるのかって話なら取れるって結論がスレで出てたんじゃ？
そこ蒸し返す方が論点それる気がするけどな
そもそも出生届云々は旦那が生きてる間の話なんだから
旦那が死んでからの花のグダグダ子育てと戸籍の有無は関係ないっしょ
何せ子育てのマニュアルになるようなご立派な旦那()だと細田が言ってるから
旦那がいれば狼ルートも諸々の問題も起きなかったんだろうし(＝だから死なせた)
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 17:39:22.75 n4n8BYzg
>>186
そんな結論出てないよ。とれるっていってたのはいつもの信者だろ。
子供が実在するなら戸籍がとれるはずだっていう、現実とはかけはなれた理屈だったよ。
実際には、医者の証明がないからDNA検査か、少なくとも血液検査くらいするだろうし
おおかみバレしちゃいけないのに、そんなリスク犯していいのかね。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 19:36:58.40 trdKmUrr
実際あんまり簡単だとさらって来て登録とか出来ちゃうからな
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 21:12:35.58 /njQj+UM
自宅出産の様子をビデオ撮りして
証拠として提出すればいいんじゃないかっていう意見も有ったよ
でもビデオ撮りできるほど問題の無い形態で生まれるんだったら
普通に産院で出産できるのにと思う
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 21:21:00.37 Yo9IyBIt
写真でもいい、という話もあったけど
いずれにせよ、おおかみおとこの遺影として免許証しかないのに
証明になるほどビデオや写真を撮ってたってのは無理がある話だよね。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 05:43:31.45 r5KJc3Km
疑問点を考察していくと必ず詰むというのがこの作品
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 08:40:14.66 y5+2fxZN
旦那の自動車免許、予防接種、ノベライズでの児童手当受給の描写からして
作品内で戸籍があるのは間違いないんだろうけど。
どうやって出生届出したかというのが問題なんじゃなくて
非ファンタジーな社会の枠組み、規則の中でキャラを生かしてるのに
所々それを無視した描写(極めつけは雨の自立)をして
矛盾を生み出しチグハグな世界観になってしまってるのがダメなんだよ。
考察しても詰むのは当然。
矛盾上等、こまけーこたぁいいんだよという制作姿勢なんだから。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 09:37:41.95 BbT+MGvY
この作品見た時、最初の疑問は戸籍とか出生届とかどうしたのかな？だったからな。
花が子ども達の事世間には内緒みたいにしてたし、学校にも通わせるつもりなかったみたいだ。
届け出してちゃんとしてたならもっと学校に行かせる前提で子供のしつけとかするでしょ
（人前でオオカミにならないような訓練とか？）
届けちゃんとしてないなら、学校には通えないし通わせるにはもっと苦労したはず
花の行動が矛盾ありすぎで疑問が出てくるんだよね
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 15:35:01.20 TMCbhgmZ
ポニョを見ても人間になったポニョの戸籍どうすんだよとか思わないんだよな
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 17:11:38.27 wPSlgCYc
いやポニョは……
コレとは違った意味で色々ヤバいからそんな些細な疑問は浮かばんｗｗｗｗ
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 17:13:02.65 wPSlgCYc
ポニョはフジモトが何でも何とかできちゃうしね
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 17:14:00.37 uDSqNLa+
ポニョはパヤオのガチキチぶりが見どころ。
細田はパヤオのガチキチに辿りつけないよくあるサブカル系なんちゃってメンヘラ。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 17:24:20.11 E7i0xiCV
ポニョは「この世界は魔法で何でもアリ」ってのを見せているからなー
このスレでもたびたび言われている、リアリティラインが定まってるかどうかの差
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:00:04.36 ICXUwW7Q
ポニョは現代ものとはいえファンタジーというかメルヘンというか
どちらにせよお話っぽい雰囲気があるからな
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:53:52.25 y5+2fxZN
正直好きではない作品だけどポニョはリアルっぽい世界に
ポニョという異物を上手く落とし込んでると思う。
魔女宅もそう。
個性や才能のメタ的表現なら魔女宅の方がよく出来てる。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:16:54.88 TMCbhgmZ
おおかみおとこの世界もポニョ並みのなんでもありな世界観なんでしょ
子供が消えても誰も騒がないし花はなんでもできる完璧超人
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:29:26.64 tDeRd+Cb
>>197
「僕の考えた最高に可愛い萌え母さん」なヒロインを
童貞萌え豚ではなくそのヒロインと同世代の一般女性に見て貰って共感して欲しい
などと言える神経はある意味ガチキチと言えるかもしれん
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:58:06.98 wPSlgCYc
>>201
じゃあ生活保護だとか児童福祉施設の職員なんか出さなければ良かった
何故「悪」を出したがるのか
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:59:28.99 KdgBrjm1
それ「悪」じゃないよ。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 23:28:12.62 eeHH1qoa
リアルでは悪ではなく、シングルマザーを助けてくれる制度のはずなのにな。
となりの住人とか大家はともかく、なぜ児童福祉施設の職員を悪者にしたのか。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 23:33:00.94 xREkV8tv
>>203
善悪なんて紙一重だからな
最近ニーア・レプリカントってゲームしてる所為か特にそう思う
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 00:30:17.77 Kf5YIzJO
あの児童相談員は辛かった時の花視点で描かれてるから
「ただでさえややこしい時にややこしい事を言いにきやがった」困った存在でしかなく
意図的にしつこく鬱陶しい嫌な存在として描写されてるよ
あのテンプレみたいな眼鏡の冷たそうな相談員の容姿からしてそう
善悪ではなく追い詰められてる花の心象が現れてるだけだな
細田が「児童相談所の存在意義」を観客に問いかけたり
深読みしなきゃならんようなもんでは無いと思う
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 00:39:26.51 Kf5YIzJO
なので悪者のように見えるというのは正にその通りだと思うが
悪として描かれてるのとは違うんじゃないかな
善悪は紙一重なんて擁護も的外れに思う
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 00:44:01.88 ojpa/0b/
なんかファンタジーにしろリアルにしろ中途半端なんだよな
例えばの話
ファンタジーにするなら、人と交わることを良しとしない狼人間を敵として出す
そいつに父親殺されたり、雨や雪を狙われたりする
逆にリアルにするなら、まず子供達がうっかり変身したことで狼人間だとばれる
そんで、迫害する人としない人があらわれる人間ドラマをやればいい
どちらも最後は和解に持って行けば、花の懐の広さや子供達への愛を表現できるし
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 01:26:53.52 EAEBYv5T
細田の職業倫理の軽視はサマーウォーズの頃から一貫してる
役所勤めのキャラが平気で個人情報を盗む、消防署員が現場で私用電話、
その他数えきれない、職業倫理無視の、自分勝手＆犯罪スレスレ行為
家族観もだが職業観もおかしいんだろう
まっとうに働くことが尊いこと、というパヤオの信念とは相容れないよな
児童福祉施設の職員を悪者みたいに描くのもその流れと見れば納得
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 03:54:23.31 ClRIQ3sW
児童相談員の制度自体を悪く描いてるとかって意味じゃなくて、
それを花たちにとっての脅威としてしか描いていないって話だよね。
花たちにとっての脅威ならば、やや得体の知れない「おおかみ人間ハンター」みたいなものにでもしておけば
ファンタジー寄りの世界として戸籍だのなんだの考えないで済むものを、
児童相談員が予防接種や検診について問い詰めてくるんじゃあ
行政のしっかりした世界である、と提示したことになってしまう。
こういう「ある事象を何を使って表現するか」の選択で世界観て表現できるものだし、
なぜ脅威として、わざわざその後の展開（雨が山に行くこと等）を不自然に感じされてしまうような
「児童相談員」を選択してしまったのか？ってね。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 05:43:05.63 HZwQ0OeZ
>>207
＞善悪ではなく追い詰められてる花の心象が現れてるだけだな
児相の場面だけそう表現されてるのは変
花はつらい時でも笑っていられるキャラで父親の葬式でも笑ってたはず
韮崎にも何で笑うと咎められてたのに
児相に訪ねてこられたのが
父親の死以上に辛いことだったと解釈するのも変だし
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 08:41:45.15 16BblsTj
児相にも大家にも目を付けられてんのになんで都会であと数年間いられたのかが一番わからん
その間に心労でゲッソリといいつつ髪もきちんとしてるし老けてもないのも何故？（田舎に行くと数年で老けるのに）
公園の直後に子供達を他人の車に乗せて平気な顔して
子供だけ成長＆花はそのままなあのシーンではあ？となったよ、雪のナレーションも都合のいい事ばかりだし
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 09:18:42.13 Kf5YIzJO
>>212
辛い時に笑う＝何があっても平気、無神経
というキャラ付けでは無いと思うけどな
通行人とか他人がみんな花たちを見てるみたいなシーンもあったじゃん？
あれも児相も一連の「花が精神的にやられてる」描写だと思う
それを表現するのに児相を用いたことについては>>211にまるっと同意
>>210の言うように働く人への敬意に欠ける監督だとも思う
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 09:28:54.80 wJ1U8scK
辛い時に笑う＝何があっても平気、無神経 と思われても仕方がないくらい
花の感情面の描写が雑だったのは確か
老いにすら余裕で打ち勝ってるし、心身ともに人間離れしすぎ
エロゲの萌えキャラとしては普通なんだろうけど一般向けだと違和感が半端ない
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 09:36:46.97 16BblsTj
>あれも児相も一連の「花が精神的にやられてる」描写だと思う
そこまで精神やられてる状態なのに
でも直後に花も子供も心身共に健康なまま何年も都会にいられました～ってバラしてるのは何故？
いや～ますます謎だわ～
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 10:15:27.00 PqWpqfta
>>209
前者はラノベとかで掃いて捨てるほどあって、ついでに簡単そうに見えて案外面倒臭いし
後者は河童のクゥの変形だろ
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 10:25:09.51 5aSxP3Ak
>>213
>（田舎に行くと数年で老けるのに）
さすがにこれは・・・どういう根拠が？
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 11:03:38.99 PkX8C5eP
根拠は？ってか、老ける描写なんてないでしょ。
ラストシーンですら最初と変わらず年くってないって言われてるんだし。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 11:36:28.72 HZwQ0OeZ
＞あれも児相も一連の「花が精神的にやられてる」描写だと思う
監督はヒーローにあこがれて花を造形したはず
精神がやられてるヒーロー にはあこがれるほど
変な人じゃないと思うけど
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 11:51:29.24 16BblsTj
雪が小学校に入る瞬間で一気に老けてない？
スイーツ目線でもうわ老けたな～と思って余計にガッカリしたが
都会じゃ子育てで憔悴しました！とまで言われてたのに、髪型含めまっっったく変化がない分疑問だったんだわ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:10:40.80 5aSxP3Ak
>>219
元のレス読んでちょうだい
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:13:22.29 PkX8C5eP
>>220
ヒーローに憧れたんじゃないよ。
ヒーロー物に憧れたんだよ。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:37:27.98 Kf5YIzJO
>>220
監督のその発言は知らないけど花＝ヒーローだというなら
細田の憧れるヒーロー像はああいうものだったというだけの話では？
自分は観て感じたこと書いてるだけだから
ヒーローとはこうあるべきなんて話に興味は無いよ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:48:47.48 476DZ2Bw
>>209
あの檻に閉じ込められてる狼、ダークサイドに落ちそうな雨、父の死の謎…
面白くなりそうなファンタジー要素は沢山あったのにねw
もっと檻の老狼と雨が接触してなにか起こるかと思ったのに…
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 13:03:20.32 HZwQ0OeZ
>>223>>224
＞「元々、僕はヒーローに対する憧れがないんです。
ひとりのヒーローが世界を救うなんてのは違うだろうって。
これまでの作品の主人公にもそれは反映されてます。
自分と地続きの日常に物語があったんです。
逆に今回は体験しようがないことだからこそ
思い切り理想と憧れを反映させましたね。
それはまさしくヒーローものの作り方といえます」。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 17:16:19.75 GA4aJB+S
>>208
実際の世界では悪じゃ無いけど確実に「悪」として登場させてる気がする
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 17:20:14.06 GA4aJB+S
老けてるじゃん
微妙に若者じゃないボディーラインがフェチっぽい
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 20:25:37.23 ClRIQ3sW
>>226
監督がヒーローものが好きじゃないからツボを外しちゃうのかな
ヒーローものにはヒーローものの見せ方があって、
単に「自分の理想と憧れ」を入れただけじゃあそりゃあおかしなものが出来るよね。
ヒーローを応援させるには、まずそのヒーローにとっての正義や信念を視聴者に共感させることが大事で
「自分が無いから人のためだけに頑張る」じゃあ、
そんなのヒーローじゃなくて「都合のいい奴隷」だよ…。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:14:35.88 GA4aJB+S
細田さんって自分の母親について語らないよな
家族についても嫁一家の話ばかり（しかも外側から見た感想ばかり）
細田さんにとってのヒーローものであり色々な理想がこの映画なのかも
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:26:37.19 P3hO3j/q
母親の話をやりたいっていうと、普通は自分を産んで育ててくれた母について語りたいもんじゃないかねえ
某宮崎のようにさあ・・・
細田の嫁だってまだ母親になってなかったし
テーマが子育てってのもなんか単に女性受け「だけ」を狙った感じだよね・・・
本音は女性の豊穣エロスﾊｱﾊｱや雪の中学生日記や雨の親を捨て一人立ちする男（ｷﾘｯをやりたいだけなのが見えてしまう
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:36:14.14 Kf5YIzJO
>>226
世界を救うようなヒーローでは無いけど
細田にとって花は理想と憧れのヒーロー的な存在ということだよね
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:38:08.64 I5nNOICm
ヒーローというか、都合のいい女じゃないかと
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:47:31.32 Kf5YIzJO
作り手が理想とするものが観客にとってそうであるとは限らんわけで
自分は花より既存作品のヒーローの方が共感しやすいな
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:50:20.81 wJ1U8scK
うん、「男に都合の良い女」を「理想のヒーロー」と言い換えてるだけ
作品内でも、この監督は反感を買いやすい要素を
美化して肯定的に見せかけようとする傾向があるよな
演出が上手いだけに、不快な内容と感動的な演出とのギャップが気持ち悪い
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 22:46:27.45 ClRIQ3sW
>>234
それは、既存のヒーロー作品は
ヒーローの行動原理に共感させる工夫をしているからだよ。
例えば、ヒーロー自信に自分自身の行動に疑問を持たせ、
「やはりこれでよい」と納得できるエピソードを入れて復活させる。
または、ヒーローとは違う主張をする敵などを出して問いかけをする。
よくある手法だけど、行動原理に疑問をもたれると、
それはヒーロではなく「悪」のほうにもなってしまうから。（よくそういうタイプの敵っているよね。）
この手法は、なにも戦う話だけでなく、おおかみこどものような子育ての話にも当てはまるんだよ。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 23:11:44.99 EAEBYv5T
>>235
とても同意
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 01:02:26.81 fQDaU1U3
このアニメの宣伝文句「私は、この子達と生きていく」なんだな
両方に逃げられてる毒親なのにな……
でも現実に逃げられても「私は立派にやってる…！二人は自立した…！！」とか浸っちゃってる毒親ってたくさん居るから毒親が描きたかったの？みたいに見える
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 08:37:52.32 3P5ywSzk
雨はともかく雪は寮に入っただけで逃げたわけじゃ無いでしょ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 09:04:30.21 40St53q7
まだ何もしてあげてないって台詞もな・・・
雨の意思とかガン無視なあたり、なんつーかペットっぽいよね・・・
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 11:02:23.25 3P5ywSzk
子供をどう育てるかという彼女なりの指針が無く
流されるまま辿り着いた結末って感じかな
不登校や山での修行は意思の尊重を通り越して放任主義にすら見えたけど
いざ子供の野生部分が強くなってきたら唐突に山へ行くなと言ってみたり
雪に対しても小学校すら本人の意思や主張に丸投げ
人間、狼どちらの生き方も選べるようにと決めたわりには
花がやり遂げたことって衣食住を整えるだけだった
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 11:18:07.03 MBq+7kLY
花は終始一貫して無責任だよね
意思決定が全て他人任せ
相手の思い通りになるように体を張って奉仕することが喜びという人生
家電かよ
あ、でも花は何があっても壊れないし不具合も起こさないから
酷使すると故障する家電の方がまだ人間味がある
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 15:01:00.49 07yS16kc
>>239
最後雪が「逃げた」という解釈は、ちとひねくれ過ぎだし言ってる人も映画の意図と外れるということは
わかってると思う。しかし、そう感じてしまう人が一定数出現したしたほど、雪の扱いがなんだかな、だった
姉弟ゲンカのとこは、父親がいたら体張って止めるとこだと思った
父親がいなければ母親がとめろ 激怒して家から放り出せ
ああいう場面を描く、ということはともかく、その後親が叱らない、何のフォローもない、ってのは居心地悪かった
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 16:17:26.87 SCGsrf0j
別に居心地の問題じゃないだろ。
後味が悪いって話だよ。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 16:24:14.70 d5m5efpE
なお、信者の聖典小説版では花が寮に入るよう勧めた模様
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 17:08:25.86 GskP36QY
>>245
じゃあ別に寮に入らなくても中学校に通えるんだ
身バレの危険があるのに何で寮生活勧めるかな
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 17:20:02.55 v/X8Opac
息子の事はあんなに手放すのを嫌がったくせに娘の事はあっさり手放すんだなこの母親は
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 17:20:35.66 w7FHyquL
>>231
いやだから、花が細田の母親で、雨は細田自身の投影
故郷を捨て、家族を捨て、東京に来た。それをやりたかった。
最後一番かっこよく描いてる。あれは自分を描いてる。完全に自己憐憫。
…まぁ、そう指摘したのは鈴木Pなんだけどね
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 17:53:52.44 SCGsrf0j
ちっともかっこよくない
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 18:58:00.01 0ZEhTTyk
主役が花で語り手が雪と女性メインだけど
この監督に女性が描けるわけもなく
雨に自己投影してるのバレバレっていう
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 19:06:31.12 YnxAEooG
雨ショタが監督自身だとするのであれば、親にだいじょうぶして欲しかったんだ。
かわいいおねーちゃんにだったら何回もだいじょうぶして欲しいけど、親はあり得ねーぞ。
雨ショタが溺れてるシーンに関しても、その後親のフラワーに抱きしめられてたけど、ああいうのもやって欲しかったの？
これもかわいいおねーちゃんだったらいいけど、親は１００％あり得ねー。
それにしても雨ショタや雪狼ぜんぜんかわいくないだけじゃなく、そのルックス、性格にイラっとした。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 20:44:08.10 ovKpojI3
>>248
Pが指摘せずとも充分そういう作品に見えるよ
母親を想って、母親の立場に立って創造したキャラじゃないものあれ
家族を描いておきながら親子間、姉弟間の対話がほぼ無いのも
母親と向き合うことから逃げているんだろうなーというのは安易に想像できる
自身の亡くなった母親への気持ちを昇華したんじゃなくて
単なる自己肯定で終わってしまってる作品
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 22:48:13.03 ttvt8e0m
監督的には花に自分を入れ込んでるらしいけどね
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 23:52:31.67 jpXBM9M/
花は自分と言ったり、花はヒーローと言ったりと、どっちだよ・・・
でも細田って自分から「雨は自分」とは言わないあたりＰの方が図星だと思ったｗ
つーか普通に見ればバレバレ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 00:50:44.90 VKnNkjTU
インタで監督はおおかみか人間かどっちを選ぶ？みたいな質問には
おおかみだと答えてるよ。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 02:13:11.10 lvRaqKFO
やっぱ雨に自己投影してるじゃねーか
無理して母親を主役にしなくても良かったのに
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 02:45:59.08 076sdLbl
>>246
というか、これはアニメで学校の位置でもなんでも自由に設定できるのに
わざわざ「中学は自宅からは何時間もかかる場所にしかない」ことに設定したのは何だろうね。
作中の設定として考えても、「３年間もかけて引越し場所を選定したのに、
なぜ山に近いところにばかり注目して子供の通学の事を考えなかったのか」と思うし。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 03:51:32.77 BFdjz09p
>>257
>学校の位置でもなんでも自由に設定できるのに
>わざわざ「中学は自宅からは何時間もかかる場所にしかない」ことに設定したのは何
そりゃあ、ラストの、雨の遠吠えうぉーん＆花うっとり、を描くためでね？
そこがいちばん描きたいんだろうからさ そのためには何としても花に山にとどまってもらう必要がある
そのシーンに比べれば、雪のその後や、進学問題などは、
監督的にあまり重要ではない あの場所は確かに山奥で、中学校は遠そうだが、
雪の進学のために花が街に下りたりとか、そんな選択はありえない
雪は男を見つけたんだからもうそれでよし、小学生だろうが何だろうが、もう親からは自立しましたと
そして花が遠吠え聞いてうっとりのラストシーンには、雪がいたらむしろ邪魔です、と
だから雪の中学を遠くに設定して、適当に寮に追い出したのでは
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 13:35:11.05 Lihv7O4e
子供の通学もだが自分の買い物もどうするんだと
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 17:29:20.83 076sdLbl
初見での印象は、あまりにアパートでの暴れっぷりがひどかったから
制御しきれないので人目につかない奥地に行ったのだと思ったけど
どうも「他人の運転する車に長時間乗っても変身しないでいられるまで成長を待った」らしくて
それならなおさら、あんな奥まった場所に決める必要もないし
いくら家賃がタダみたいだからって、修繕のことや畑への手間（もっと収穫に適した畑つきの場所もあったろうに）
交通のこととか考えたら、決してお得ではないよね。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:03:31.68 /cgo+40V
>>260
＞「他人の運転する車に長時間乗っても変身しないでいられるまで成長を待った」
そう妄想した人がいただけ。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:06:34.96 076sdLbl
>>261
あまり堂々と書いていたから、小説版にでもそういう記述があるのかと思ったら妄想なの？？
だとしたら、それこそ「なんで他人の車で平気だったのか」って疑問が…
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:16:20.67 /cgo+40V
そもそも、他人の運転する車云々が何のことだか…
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:17:26.23 076sdLbl
>>263
田舎に越してきたときに乗せてもらってたじゃん
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:21:07.77 h5QonfUU
それもだけどチャイルドシートがない事にも突っ込みたいわ…
現代だよね？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 21:58:10.81 hGI3Asgx
乗せてもらってたのは家を管理してる役場の車だと思うけど
東京から富山までは公共機関を利用して移動したんだろうか
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:39:35.01 kOb0So77
>>265
ネットで出てきたインタビュー記事を見たら現代で間違いないみたい。
携帯電話もあるけど、あえて出さなかったんだってさ
おおかみおとこも花もデジタルグッズを買えないんだって（呆れ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:51:20.81 /Tyo/jjz
写真も取らずに免許証を遺影代わりにしてるくらいだからね！
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 06:08:25.53 Up2Xk31+
パソ持ってればシリカゲルの誤飲くらいサクッと検索して走り回る必要ないし
デジカメ有れば免許書遺影にできない
お気に入りの演出のためにデジタル系排除したんだと思う
すごく不自然だけどね
テレビスマホの無い家で流行りの話題に全くついていけなくて
雨は人間界から自然界に逃避したのではと思うよ