14/03/24 22:59:34.13
>>935
その説明だけ読むとぜんぜん道が見えてこないねｗ
議論があさってに走り出して二度と帰って来ないかんじだ
それでいうと「栗本の名前知らない人がいるならグインサーガはマイナーなのか」ってことで、
おかしなことになっちゃわない？
作家の知名度と作品は別かどうかっていうのは、でも面白い議題だね
実際のところ、グインを知らなければ栗本知らないし、
栗本知らなければグイン知らないってとこだと思うけど、どうだろう
竹宮の方が、まだ「竹宮知らない人がいるならテラへor風木はマイナーなのか」ってなって、
なんか合う気がする
どっちみちDBみたいにアニメをゴールデンタイムで長期でやって、映画にもなったのは別格だと思うけどどうだろう
939:スペースNo.な-74
14/03/24 23:00:49.24
>>933
>>937
成功しているオタク文化だからＢＬが例としてあげられてるのに
「ＢＬと男の娘を比べるのはＢＬの対抗馬と見ているからだろう、比べるな」
「男の娘はジャンルか属性かを決めるのが今の主題」
こんな風に変なこと言ってきた人のこと？＞変な人
940:スペースNo.な-74
14/03/24 23:02:46.24
グインもアニメになったけど空気だったもんな…
941:スペースNo.な-74
14/03/24 23:11:49.12
そこで変なことだの変な人だの表現するのはぞっとしないなあ
あとＢＬと男の娘の比較が妥当なのかどうかは、もめたまま継続中だよね
942:スペースNo.な-74
14/03/24 23:13:45.13
>>940
最盛期にアニメ化してたら空気ってことは無かったはず
派生作品は爆死舞台といい
いろいろと残念なことに・・・
943:スペースNo.な-74
14/03/24 23:15:01.71
>>938
いや、ドラゴンボールのくだりは
「ドラゴンボールみたいに知られた作品でも作者の名前なんて知らない人はいる
だから漫画家や小説家の名前や顔を知らなかったからといって
それは必ずしも作品がマイナーである証明にはならない」
ということだよ
さんざ例に出すなーでもめた黎明期のジュネの例えと同じ
「需要があって大きなジャンルとなったBL(ジュネ)でも、初期は作家不足や雑誌休刊といったことはあった
だから必ずしも黎明期の作家不足や休刊は需要が無いことの証明にはならない」
こういうのと同じ
＞別格だと思うけどどうだろう
作品の傾向やファン層が細分化してる現在、誰もが知ってる漫画や作品自体少数派
長期に渡ってアニメ化してる超メジャー作品でなきゃマイナーだと言う極論にてらすなら
現代は極一部のぞいて総マイナー化時代だと思う
944:スペースNo.な-74
14/03/24 23:17:40.03
>>941
継続中なのか?
変な人と言うか比べるな主張の人がなんだかよくわからない理屈言ってただけに見えるけど
945:スペースNo.な-74
14/03/24 23:21:44.62
>>941
>>944
需要があるかないかの話をしてる時に
現在需要があることは確実な市場の例をあげることのどこが妥当じゃないのか
そっちの理屈の方がよくわからん
男の娘は属性でBLがジャンルだからどーとかって主張だったっけ？
946:スペースNo.な-74
14/03/24 23:32:32.77
>>938>>984
その逆は必ずしも真ならずって奴だよね
誰もが知ってる作者の誰もが知ってる作品ならそりゃメジャーだが
じゃあ作品だけ知られてる、作者だけ知られてる場合マイナーかっつうと
必ずしもそうとは言えないわけで
947:スペースNo.な-74
14/03/24 23:43:58.98
もしここに
賞とった作品や話題作はジャンルを問わず目を通すタイプの読書マニアが来たりなんかしたら
栗本や竹宮を「よく知らない」「マイナー作家だ」と言う人に対し、全力でpgrしにかかって
さらにややこしいことになりそうな悪寒
948:スペースNo.な-74
14/03/25 01:47:24.26
いやそれはどうだろう
マニアなら乱歩賞取ったって文壇から消えた人もいること知ってるだろうし
受賞した＝メジャーとは考えないんじゃないか
栗本氏をタレント活動でのみ認知してるなら中島梓って呼びそうなもんだが
949:スペースNo.な-74
14/03/25 04:30:38.13
>>948
947言うところのタイプは
一度でも賞とってる作家は読んで知ってなきゃ大恥というタイプだから
複数回賞とってる作家を知らないなんて言ったら
ガノタの前でガンダム知らないって言うようなもんだよw
950:スペースNo.な-74
14/03/25 04:44:37.05
でもそういう人は逆にBL書いてたことは知らんかもしれん
951:スペースNo.な-74
14/03/25 04:52:51.14
その読書マニアとやらに男の娘について聞いてみたいもんだな
てか、なんでみんなそんなに栗本竹宮話が好きなんだよw
なんかスイッチ入っちゃうのか？
952:スペースNo.な-74
14/03/25 06:15:49.53
>>950
エッセイやあとがきでふれまくってるから知らんということはないと思う
>>951
好きってか、立ち位置が評価別れる人で例にとりやすい人だからじゃね
953:スペースNo.な-74
14/03/25 17:58:51.66
栗本薫は、晩年筆力は衰えるわネットで痛い日記垂れ流すわで
評価落としてしまったというのも評価が割れる一因だと思うな 推理小説とか日本初の長編ヒロイックファンタジーといった小説や
評論などに、BL要素はじめ少女漫画的要素を盛り込んだ人として
エポックメーキングな人だったんだけどね
954:スペースNo.な-74
14/03/25 18:01:09.94
↑改行おかしくなったスマン
955:これだけ
14/03/26 09:13:17.98
>>876
＞同性愛って能力じゃないだろ
暗喩としたら、当然まんま同じものじゃないよ
＞これは暗喩に決まってるという前提で話すのは別物
いや、だから決まってるという前提でノマカプ批判したりする人は
875の下から三行で否定してるんだけど
暗喩と解釈する人はおかしい的な言い方してる人がいるから
「そういう解釈は他作品でも有力だし、それに共感してる人はいるよ」
という話をしてるだけだけど？
＞姉妹が百合関係なら妹が男と恋愛するのはどうして？
こう言っては揚げ足取りになるけど、バイの人は男性とも恋愛するんじゃない？
姉妹が百合関係ってのより、能力を隠す姉を暗喩として見る人が多いようだけど
956:スペースNo.な-74
14/03/26 09:16:44.03
誤爆ごめんなさい
957:イタクァを作らないか？
14/03/26 15:59:24.28
このスレの感想を歌に
958:スペースNo.な-74
14/03/27 17:50:07.93
絡みスレID:EDl6q8oV0
日曜連載漫画はＢＬっぽいからとかデッサンが微妙だからとか作品評価として話してる人の方が多いのに
（元はチラシに書かれた作品批判から話題になったのだし当然だ）
「作品人気の話はしてない、男の娘ジャンルはニッチって話をしてる」って
ともかく男の娘ダカラーって話にしようとしてるのが何か執念感じて怖いんですけど…
もちろんID:AqR2btIs0みたいに男の娘ジャンル人気って言って煽ってるのもいるせいなんだろうけどさ
男の娘は、アンチVS信者専用の隔離スレ用意した方が良い気がしてきた
959:スペースNo.な-74
14/03/27 17:53:51.35
男の娘ジャンルはニッチじゃないの？
ここのスレの人もそれに関しては誰も否定してないよね
960:スペースNo.な-74
14/03/27 17:56:15.11
>>959
そういうレスすると男の娘はどの作品にもいるからニッチじゃないと言い出す人がいる
961:スペースNo.な-74
14/03/27 18:17:20.47
しかも今読み直したらまだ昔のBLを引き合いに出してるし…
よく飽きないね
962:スペースNo.な-74
14/03/27 18:33:43.87
>>961
飽きないってＢＬの話してる人が一人だとでも思ってるの？
むしろ「ＢＬの話題出すなー」「栗本薫だってマイナーだ」と言いだす人がいるから
ＢＬの話"にも"なるだけでは？
963:スペースNo.な-74
14/03/27 18:37:46.96
>>959
>誰も否定してないよね
いや男の娘がニッチだかどうだかなんて実際どうでもいいが
これだけいろんな意見が交錯してるスレで
「誰も否定してない」と言いきってしまうのには呆れるわ
すぐ決めつけるからもめるんでね？
964:スペースNo.な-74
14/03/27 18:40:51.80
>>962
一口にBLと言っても栗本薫や竹宮恵子や昔のジュネの売り上げや
いろんな人がいろんな視点から話題出してたのにね
965:スペースNo.な-74
14/03/27 18:53:10.22
たてたよ
男の娘ループはここでやって
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
966:スペースNo.な-74
14/03/27 19:03:42.63
>>965
乙
専スレたてるのちと早すぎかなとも思うが
単体の作品の話まで男の娘のジャンル争いにしたがる人間がいる以上
タイバニみたいに隔離スレは必要か
967:スペースNo.な-74
14/03/27 19:35:30.30
まあ仮に
>>913が言ってるみたいにアンドロメダ瞬やイナイレのキャラも男の娘に入れるなら
男の娘って全く男性向けジャンルじゃないよね
女性向けだよ
こういうレスをしたらどうせ否定してくるんだろうけど
968:スペースNo.な-74
14/03/27 19:42:59.22
>>967
準にゃんみたいな男性向けの男の娘だけの人気ならニッチだよね
969:スペースNo.な-74
14/03/27 20:34:22.45
>>968
そういう括りで見るならニッチだね
970:スペースNo.な-74
14/03/27 20:43:12.66
>>967
さんざん腐ガ腐ガ言われてたから
今更男性向けオンリーのように言い出す人がいるのがびっくりだ
971:スペースNo.な-74
14/03/27 20:44:23.74
つか移動促されてんだから移動しなよ
972:スペースNo.な-74
14/03/27 20:46:44.37
>>970
ハス太や戸塚くんみたいな「男性向け作品」の男の娘キャラに限定するなら
属性自体はメジャーでも超人気ってほどではない
973:スペースNo.な-74
14/03/27 20:52:16.46
移動しろと言われてるのに無視して続けるって
やはり荒らしか
974:スペースNo.な-74
14/03/27 20:56:12.70
信者とアンチの自演スレになるの見えてるでしょ
そもそも男の娘信者ってことは男性ってこと？
男性ヲタクがこんなスレに張り付いてて恥ずかしくないの？
975:スペースNo.な-74
14/03/27 20:57:07.15
>>974
いってやるなよｗｗ
976:スペースNo.な-74
14/03/27 20:58:01.67
>>975
だって同人板で常にスレを監視してる男性ヲタってキモいじゃん
ましてやこんなスレにも粘着してるとか
977:スペースNo.な-74
14/03/27 21:01:41.51
確かに男の娘を擁護してる人って男性なんだろうか…
女性でそういう層がいるとはあんまり思えないよね
978:スペースNo.な-74
14/03/27 21:04:47.36
なんか変な流れになってきてるようなので流されないうちに新スレたてました。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
979:スペースNo.な-74
14/03/27 21:05:25.37
>>977
女でそこまで熱狂的に男の娘が好きな人がいるとは思えないな
やっぱり男なんじゃないの
980:スペースNo.な-74
14/03/27 21:07:08.39
新スレたて乙
うめ
981:スペースNo.な-74
14/03/27 21:07:13.51
>978
おつ
982:スペースNo.な-74
14/03/27 21:08:22.43
梅
983:スペースNo.な-74
14/03/27 21:08:23.61
うめめ
984:スペースNo.な-74
14/03/27 21:09:03.88
女ってことを証明したいならID付きで画像うpするべきだね
985:スペースNo.な-74
14/03/27 21:09:42.78
うめえ
986:スペースNo.な-74
14/03/27 21:09:42.80
埋め
987:スペースNo.な-74
14/03/27 21:10:28.52
うめめ
988:スペースNo.な-74
14/03/27 21:11:03.52
生め
989:スペースNo.な-74
14/03/27 21:11:07.79
うめ
990:スペースNo.な-74
14/03/27 21:12:03.78
うめ
991:スペースNo.な-74
14/03/27 21:12:07.53
うめ
992:スペースNo.な-74
14/03/27 21:12:51.12
うめる
993:スペースNo.な-74
14/03/27 21:13:25.44
うめめめ
994:スペースNo.な-74
14/03/27 21:13:48.59
埋めて
995:スペースNo.な-74
14/03/27 21:14:01.32
埋めよう
996:スペースNo.な-74
14/03/27 21:14:51.99
うめえぇ
997:スペースNo.な-74
14/03/27 21:15:33.12
うめ
998:スペースNo.な-74
14/03/27 21:15:53.89
梅
999:スペースNo.な-74
14/03/27 21:15:56.80
産め
1000:スペースNo.な-74
14/03/27 21:16:50.89
膿め
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