11/03/27 08:10:50.01 YyVq2fKYO
電力業界は1998？ごろ国からの強い電気料金引き下げ
圧力で、設備投資をごっそり削ってる
736:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:11:18.74 19QQzVGq0
政府批判は威勢がいいが、東電の大失態については
いまだダンマリを決めこむ、ズブズブの電力族議員
【自民党 石破先生】
そのダンマリ力は、東電・清水社長級ww
737:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:11:49.98 7Ae4dKBL0
>>735
値下げするのなら社員の給料と福利厚生だろうが。
738:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:11:56.37 2eQVJ7he0
まあ、もし東京に原発があったら安全にもう少し金を掛けていただろうな。
739:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:11:58.93 Pk1zO90GO
09年指摘では今回の地震には間に合わなかっただろ？
東電に責任を追求するのはおかしくないか？
740:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:12:14.15 2SKtCjCOP
こんなバカ東電に協力して節電してるのってなにる
741:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:13:16.78 D33UoOeRO
日本の事無かれ主義は、あかんね。
国を滅ぼす。
742:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:13:33.76 Fr2VCEQJ0
>>380
【原発問題】 東電、1100年前に起きた「貞観地震」の解析から再来を指摘されるも生かせず 「『想定外』は言い訳だ」★3[03/27 01/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
743:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:14:01.78 72tVaNSLO
>>734
あしらい方が下手だったという外ないでしょ。反対のために反対する鬱陶しい運動家をなだめすかす能力が東北電力ほどなかった、と。
744:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:14:12.72 YyVq2fKYO
東北は三陸地震大津波が有るから頑丈に作って、福島は東北最南端で
明治の地震で津波が来なかったから、津波対策は軽視してたんだろう
745:（ ｀ハ´）
11/03/27 08:14:46.68 xm9v6YNS0
>>732
２～３千人のデモが大勢て言える程の規模だと思わない。
何ヶ月も尾を引いたわけでもないし。政治を変えるてよりは批判を述べただけで終わってる。
746:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:14:52.57 l4XEk5UZ0
>>736
【自民党 石破先生】が電力族議員？
どこの情報だソレ
鳥取の田舎もんが東電と関係あんの？
747:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:16:23.67 EWB9JbvB0
>>727 の続き
URLﾘﾝｸ(lh5.googleusercontent.com)
福島第1の写真右端、
海辺のアスファルト道路に敷かれた白線がハッキリ見える。
津波で泥水をかぶれば白線は見えない、あるいは途切れ途切れになってるはず。
ハッキリ白線が見える部分は 標高8メートル、近くの標高5メートルの道路は泥まみれ。
だから、東電発表「津波は14メートル」は 大ウソ。
実際の津波は、最大でも8メートル以下。
問題なのが、
標高5メートルの道路は泥まみれで、センターラインが全く見えない場所に、
「非常用ディーゼル発電機器一式 合計４台全部」を設置保管していた。
つまり、標高5メートルの地点に設置保管していた。
東電の「建設時の想定津波」は、5.5メートル？ 6メートル？
と言うことは、建設時の想定津波より、さらに下の位置の海辺寄りに、
「非常用ディーゼル発電機器一式 合計４台全部」を設置していた。
海抜5メートルの道路は泥まみれで、センターラインは全く見えない。
その場所 (海抜5メートル) に「非常用ディーゼル発電機器一式 合計４台全部」を設置保管していた。
東電の「建設時の想定津波」は 5.5メートル？ 6メートル？
そんなことドッチでもいい。
建設時の想定津波の「高さ」よりも、さらに下の位置の海辺寄りに
「非常用ディーゼル発電機器一式 合計４台全部」を設置していた。
一体、何やってんだか・・・
だから、これは もう 人災でしょ？
748:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:16:25.82 k5d456oB0
>>726
>しかもこれすら「想定外」になるわけだから
それは確かに俺もアウトと思える
しかし１０００年前まで叩いてるヤツってのは東京の現状に対して何も言わないのかね
こっちだって関東大震災が来て地震に加えて同様の津波が来たら東北以上の惨状になるだろ
なのに関東のどこの工場も人も20メートル級の津波が来てもいいように対処してるとは思えない
こっちのほうがよっぽどすぐ確実に起きそうなのに
起きたときはみんな自己責任、自業自得で納得するんだろうな、と言いたくなる
749:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:16:46.07 2eQVJ7he0
>>731
だから馬鹿は書くなって
750:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:16:46.87 2lsPa6yU0
>>745
規模の話じゃないだろ・・・
何万人規模のデモやっても、マスコミにスルーされたら一緒って言ってるじゃねーか
751:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:17:01.52 lylBgMAL0
給料の維持が大変なんだよ
高くて
752:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:17:24.39 7Ae4dKBL0
女川町の津波のビデオを昨日見たが想像を超えている。
あれで原発に被害がなかったなら大したもんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
753:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:18:27.68 MJSX3jzh0
危険を知ってて
もし耐震に反対してたりしたら
もう凄いテロリストだろうな
たりばんが子猫に見える位
もう日本で処理出来ないから
ワシントンに引き渡していいと思う
10万人が危険にさらされて
数十人が犠牲になってるからな
ある意味現代のヒトラーだよ
ただどうやって立証してゆくかだけど
犯罪者には違いない
じっくり突き詰めて追い詰めましょう
754:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:19:41.60 00LUbawz0
>>739
1972 設計上の問題で水素爆発と格納容器損壊しやすいと警告されていた
1990 非常用発電機の破損停電による冷却機能不全が高確率で起こると指摘されてた
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
2005 IAEAが指摘
2006 共産党の議員が危険性を指摘
と
沢山あるよ
755:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:20:10.36 2lsPa6yU0
>>752
あっちは、電力会社幹部が近隣に住んでるから対策が十分だった
東電は、幹部が東京でものは福島だから危機意識が薄かった
って言われてるね
756:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:20:37.58 iaWov/hq0
>>748
> こっちだって関東大震災が来て地震に加えて同様の津波が来たら東北以上の惨状になるだろ
①「原発」という重要施設の津波対策の話でまず語るべき
②いきなり東京の話になるのが謎
③つーか、君が単にプロ市民的なモノが嫌いなだけにしか見えない。
そもそも東京湾に２０m級の津波が来る時は、日本沈没クラスでしょ。
議論が別の方向になるから、あんま突っ込みたく無いけど。
757:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:20:43.98 72tVaNSLO
>>745
サッカーの外人監督が「日本人には何かに真剣になること、本気になることをカッコ悪いと見なす傾向がある。誰かが大真面目に意見を言うと別の誰かが必ず茶化す、これじゃダメだ」みたいなこと言ってて、ああ確かにと思った。
日本人がデモやらない理由のひとつはそれかも。
758:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:20:44.17 rwmckvqr0
>>748
まぁ、ただの工場じゃないからね。
スリーマイルやチェルノブイリもあったんだし何か起こったら想定外とか言っていられるものじゃないでしょ。
色々失うもの多すぎだよ。
759:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:21:12.46 d8SuND170
東電は吊るされるから、必死で津波のせいにしているけれど、騙されてはなりません。
外部電源の敷地内の鉄塔が倒れました。
多分、茨城から８０キロメートルも引いていた送電線は復旧不能になったのでしょう。
で、１８日に気づいて、近くの東北電力の送電線から電気を貰いました。
最初から東北電力の電気を使っていれば、せめて早く気が付けば、今回の大事故にはならなかったと思われます。
金の問題ではなく、頭の問題です。
頭が働かなかったのは、心の問題です。
760:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:21:42.48 Qp1nJs1a0
米紙報道
大津波の警告無視
保安院と東電
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
761:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:23:06.33 YyVq2fKYO
政界官僚経済界東電、等しく責任が有る
今は責任をなすりつけあってるが、同罪だから
最終的には、自分達全員、辞めますとはしないだろう
まあツケを回されるのはいつものごとく国民になる
とりあえず、諸外国に頭を下げて、円安にして貰おう
そこで多少息をついて、その金で、原発耐震耐津波冷却性強化、首都機能分散だ
762:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:23:50.69 l4XEk5UZ0
>>761
なんか最後の一言だけやってほしいみたいな感
763:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:24:03.81 Qp1nJs1a0
>>36
これはね、間違いなく自民党政権の時の話。
小泉安倍時代から、甘やかし続けわがまま放題になった、保安院、東電。
764:（ ｀ハ´）
11/03/27 08:24:34.05 xm9v6YNS0
>>750
政治を動かす事が目的なら規模の問題だよ。
１０人デモ行進しても、政治は動かない。
マスコミに報道される事を望むのは、宣伝効果を得たいが為だろ。
結局はマスコミに宣伝されないと盛り上がらない。その程度の話だったんだよ。
765:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:24:46.68 ETso9mgdO
>>748
東京は俺も思う
震災があって
同じところを同じかそれ以上に復興させても
また来るだろ…と思う
色々遷都した昔の方が賢いだろ
少なくとも自然を甘く見ていない
766:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:25:35.09 P9WJtVP80
これでは一体、東電の何が悪いのかさっぽり分からない。
今のところ今回の事故は、もっぱら「津波」でもたらされたものとされており、いわゆる地震による「振動」で
もたらされたものではないと推認されている。
であるならば東電が
＞設計上は「耐震性」に余裕があると主張
＞「地震」想定も変更されなかった
というのは決して間違っていた判断ではなかったし、むしろ今回の地震でその主張の一定の正当性が裏付けられたとさえ言える。
(すでに発表されているデータでも、M9の地震で福島第1原発での揺れは想定を若干上回る程度、もしくは想定内だった）
一方、津波に対しては
＞津波想定は先送りされ、
ということであって、決してその可能性を否定していたわけではない。
これは記事にも
＞貞観津波についての研究は１９９０年代から東北大などが実施。岡村氏らの研究チームは、津波を伴う地震が５００～１０００年間隔で
＞発生してきたとしているが、震源断層の規模や形状、繰り返し期間をめぐっては研究者間でも異論がある
とされているように、地震学者間でも意見が割れていたためだ。
東電が主張していたのはあくまでも「耐震性に」余裕があるということであり、「耐津波性に」余裕があるということではない。
したがって、その点で東電の言葉にはウソはなかった。
むしろ今回の判断ミスは東電によるものというよりも、上記の意見が割れていた地震学者間によるものであると言うべきだろう。
だからこそ防潮堤・避難所等、津波対策の甘さで、未だ原発事故では1人も命を落としているわけではないのに、
すでに1万人以上の人が命を亡くしていると判明しているわけだ。
このスレを読んで東電の人災だとか言ってるヤシは、頭がおかしい。
読解力が無いのか、思考力が無いのか、とにかく知性が無さすぎだろうｗｗｗｗｗｗｗ。
東電の悪さは別の点にあるが、それについてこの記事では何ら突っ込めてないと知るべき。
767:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:26:10.66 +hZUP40P0
>>739
>>09年指摘では今回の地震には間に合わなかっただろ？
>>東電に責任を追求するのはおかしくないか？
９０年代から指摘されていた
東電や産業界が当時の政府に圧力をかけて耐震指針の見直しを送らせなければもっと早く安全の再評価が始まって間に合った
◇産業界から圧力 耐震見直しに遅れ
URLﾘﾝｸ(aspara.asahi.com)
768:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:26:11.87 wSemntUi0
40年間は東電の想定が合っていた。
間違っていたのは今年だけ。
769:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:26:15.58 Pk1zO90GO
>>754
防災学の権威レベルの話ではなかったし、社は国のお墨付きを貰っていたんだが？
770:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:26:20.73 XSgsQr5D0
>>627
おかげで注水できるんだから、こんなこともあろうかと、設計かもしれない。
771:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:26:56.75 joXsOeX+0
黒澤明関東の「夢」は、1990年に公開された日米合作、フランシス・フォード・コッポラ協力の映画。
黒澤明自身が見た夢をモチーフにしており、
全8話からなるオムニバス形式。 そのうち「赤冨士」より。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
○ 六基の原発が連鎖爆発する。
○ 富士山が、高熱を発し赤く煮えたぎり、溶解していく
○ 子供を抱えた母親は「原発は安全だって言い続けた奴ら、縛り首にしないと気が済まないよ」と叫ぶ。
○ それにこたえて男が言う「大丈夫、それはちゃんと放射能がやってくれますよ」。
○ 逃げ惑う群集。しばらくすると町と人の多くは海に沈んでいる。
○ 最後に社長らしき人？が自殺
○ ロケ地はひまわり畑で有名な所
772:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:27:08.57 7Ae4dKBL0
東電のいい訳がヒューザーそっくりで。
国のお墨付きをもらっていたから、俺たち悪くないよ-って
773:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:27:20.05 2lsPa6yU0
>>764
はー・・・・( ´△｀)
774:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:27:39.80 72tVaNSLO
>>759
＞ 最初から東北電力の電気を使っていれば、
それはさすがに的外れじゃね？茨城より近いつっても結局他県から引っ張るわけだし、他社の電力よりまず自分とこで賄うようにするのは当然だわ。
775:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:28:42.92 EWB9JbvB0
>>727 >>747 まとめ
グーグルアースで見る福島第一原発の津波 ( 前と後 )
URLﾘﾝｸ(gabasaku.asablo.jp)
赤線で囲まれた四角枠の小さい方 (写真の右端)、海辺のアスファルト道路に敷かれた区分け白線はハッキリ見える。
津波で泥水をかぶってれば、道路の白線は見えない。
URLﾘﾝｸ(lh5.googleusercontent.com)
グーグルアースで調べたら、白線が見える道路は、海抜8メートル。
泥まみれでセンターラインが全く見えない道路は、海抜5メートル。
だから、東電発表「津波は14メートル」は 大ウソ。実際の津波は、最大でも8メートル以下。
ここで問題とすべきは、
海抜5メートルの泥まみれでセンターラインが全く見えない場所に、
「非常用ディーゼル発電機器一式 合計４台 全部」を設置保管していた。
つまり、海抜5メートルの地点に設置保管していた。
東電の「建設時の想定津波」は 6メートル？ 5.5メートル？
そんなことドッチでもいい。
建設時の「想定津波」の高さより、さらに下の海辺寄りに
「非常用ディーゼル発電機器一式 合計４台全部」を設置していた。
だから、これは もう 人災でしょ？
776:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:29:27.32 YyVq2fKYO
頭の問題ね…確かにそれは思う
日本の場合、頭いい人は謙虚で低い地位に甘んじてるからな
777:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:29:46.81 BEB482s30
>>739
非常用ディーゼル発電機の1基程度でも陸側に追加する程度の工事なんて
そんな大金いらないよ
っていうか何年も前から繰り返し指摘されてたらしいじゃないか
778:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:30:22.82 +hZUP40P0
>>766
この記事は、↓の記事の劣化したコピー
URLﾘﾝｸ(aspara.asahi.com)
東電が耐震指針の見直しを遅らせなければ津波対策も間に合っていた
>>２００９年６月、経済産業省で開かれた、古い原発の耐震性を再検討する専門家会合。
>>産業技術総合研究所活断層・地震研究センターの岡村行信センター長は、過去に大きな津波があり、
>>再び来る可能性があることを指摘。「（東電の想定が）そこに全く触れられていないのは納得できない」と、何度も厳しい口調で繰り返した。
>>原子力安全・保安院の安全審査官も「今後、当然検討する」と、現在の想定が十分でないことを認めていた。
779:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:30:46.85 1x2NRGLL0
>>588
バカじゃないの？煽りじゃなく本気で言ってるんだけど。
知能が低すぎるとしか言えない。
反対派なんて、何をやっても、どこにでもいるもんだ。
はんたいはがはんたいするからあんぜんたいさくできないんだーって
お前小学生か？
780:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:31:03.29 iaWov/hq0
>>774
風力でも太陽光でもいいから
１基分の冷却系回す自然エネルギー系の電力源を
福島第一にバックアップでもってればよかったが
東電さんとしては、クリーンエネルギーなんて用意出来る訳ないわなw
781:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:31:36.05 72tVaNSLO
>>770
そもそも原子炉建屋は爆風を防ぐためのもんじゃないってのｗ
782:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:31:52.65 Y2ihli2N0
きっと200年後には今の震災前くらいに地震に対して平和ボケしてるんだろうな
783:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:32:00.14 rwmckvqr0
まぁ、この騒ぎで本性が見え隠れするよね。
保身に躍起になっていたり根拠の無い説得をしたり混乱に乗じて画策したり。
それでも普段と変らなく仕事をしたりしているんだから日本人はやっぱり家畜なんだなぁ。
784:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:32:56.26 YyVq2fKYO
>>761
いや、俺、生まれも育ちも東京だよ
地方に出て10年越えになるけど
バブル以降、東京の人口がドカッと増えたのよ
1000万が1200万になった
あまりいい事には思えなかったんだよね
785:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:33:23.05 k5d456oB0
>>756
③結構その通り
②は自分の状況に関して甘いのに他人に対して異常に厳しいのはおかしいだろと言う事で言及した
それは他人を批判するだけで自分は何も学習していないと同じことだから
そこまで厳しい目で人を見るなら自分が今の状態で災害にあって厳しい目で見られても文句言うなよと言いたい
それを踏まえたうえで他人を１０００年だろうが２０００年だろうが遡って叩くべき
786:（ ｀ハ´）
11/03/27 08:33:29.11 xm9v6YNS0
>>773
１０万人でデモ行進してみなよ。
マスコミに報道されなくても政治は動くよ。
787:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:33:50.51 Pk1zO90GO
>>777
それは結果論であって、学者の間でも想定外の大きさだったと口々に言ってるわけでしょ？
東電は電気屋であって防災屋ではないから、基準を越えた災害には責任を追求できないだろ？
788:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:36:22.81 EWB9JbvB0
問題とすべきは、
海抜5メートルの泥まみれでセンターラインが全く見えない場所に、
「非常用ディーゼル発電機器一式 合計４台 全部」を設置保管していた。
東電の「建設時の想定津波」は 6メートル？ 5.5メートル？
建設時の「想定津波」の高さより、さらに下の海辺寄りに
「非常用ディーゼル発電機器一式 合計４台全部」を設置していた。
789:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:36:27.41 LqEieTBQ0
やっぱり自民党はだめだな
二度と政権に戻すべきではない
790:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:36:56.58 YyVq2fKYO
自動車会社だって航空機会社だって別に防災屋じゃないけどね…
安全なシステムを追求してるでしょ
791:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:37:44.27 00LUbawz0
>>787
電気屋の東北電力さんは指摘を受けて独自に調査して対処していますが
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
この現実をあんたはどう解釈するの？
いい訳ばっかりしてんじゃねーよ
792:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:38:05.45 BEB482s30
少なくとも国の原発耐震指針改定は06年なんだから、
指摘された新指針基準の津波対策やろうと思えば出来たのは明らか
その時に東電は津波対策をやらずに地震対策の基準値振動引き上げをやった
まあ地震対策も大事なんだけど、津波対策をないがしろにしてたのは明らかだな
793:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:38:33.72 j2oMtTEmO
津波の映像を見ればわかるように
東京電力が想定外とする大地震で
木造家屋のほとんどが倒壊していない
想定外の大地震
東京電力の想定が間違いだと思うよ
794:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:38:59.99 XGhc9DPfO
最悪プルトニウムがばらまかれた時にどう対応するかまでマニュアル化しておくべきだな
広域にわたる放射能被害の予測、政府や自衛隊との連携をどうするかetcをあらかじめ考えておくだけでもナンボかマシだろ
事故ったけど想定外でした撤退させて～でやってもらっちゃ困る
795:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:39:16.65 +hZUP40P0
>>787
M9.0は想定外だったが
重要なのは福島原発の場所でどれだけ揺れるか
揺れの大きさとしてはほぼ想定内
津波の大きさに関してここ２０年の研究成果をあえて無視したのが問題
796:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:39:19.40 IUvXRapr0
>>782
「災害は忘れた頃にやってくる」と
昔の人も言ったくらいだもんな
797:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:39:24.65 zGhu+vjK0
>>787
＞学者の間でも想定外の大きさだったと口々に言ってるわけでしょ
言ってないだろ。仙台や福島でも海岸から数キロにも及ぶ
大津波が過去に来てるから対策しろって 現実に指摘されてたんだよ
それを東電が無視した
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、過去最大の津波を上回る
地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。
また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。
とか説明しときながらな
大嘘だったわけだ
798:（ ｀ハ´）
11/03/27 08:39:28.32 xm9v6YNS0
>>790
それは過去の失敗を教訓にしてる。
人間だから最初から完璧なんて無理。
799:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:39:50.21 iaWov/hq0
>>785
形は電力自由化とかいいながら、実質ブロックごとの市場独占、
首都圏の電力供給、送電を独占してる東電。
君が言ってる工場等なら、市場競争があって、選択肢も他にあるけど
東電は「東電しか選択肢が無い」って環境。
だから求められる基準が上がるし、１０００年前の記録から「科学的に」
想定基準を引き上げた方がいい論理的な指摘がされてて
それを無視した東電。
海側だけじゃなくて、陸側にポンプ準備するだけだよ？
「万が一に関しては、まじで東電次第、東電しか準備出来ない」って話だから
君の自己責任論は的外れだと思うよ。
なんか遅れてきて、いきなりそもそも論展開して
会議混乱させるタイプ。
800:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:40:41.30 1x2NRGLL0
マグニチュードの大きさ、つまり地震全体の規模は
今回観測史上有数だったかもしれないけど、
震度あるいは家屋に対する破壊力は直下型だった阪神のほうが遥かに上。
阪神レベルが原発直下で起きたらどうなるのか、寒気がするな。
801:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:41:15.46 2VqPEqAk0
2007年の共産党が安倍政権に突きつけた件は完全無視なのね。
何なの？ マスゴミって
802:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:41:56.09 7Ae4dKBL0
>>800
もうすぐ浜岡原発で実現するから期待してくれ。
803:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:43:22.16 j2oMtTEmO
ちょっと防災意識の高い市町村では
１０メートルの大津波を想定していたのに
福島原発は５.５メートルしか想定していなかった
しょせん
バカはバカ
804:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:43:23.79 MR1t5BbHO
非常用電源については、素人でもアホかって突っ込める場所にあったからな
あの施設も本体守るガードなのかよと
805:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:44:45.96 +y480lzoi
5、6号の使用済み燃料棒他所に移せるなら移した方が良いと思う
他が爆発したらまた近づけなくなるしさ
806:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:45:02.31 1x2NRGLL0
大体が今回福島第一が地震自体ではびくともしてないってのすら
怪しくなってきてるんじゃないか。
一号と三号の配管は、一体いつ壊れたのか。
地震の時、建家爆発の時、それ以外、と可能性はあり、
やはり建家爆発の時が可能性高いと思うが
地震の時壊れた可能性も否定されてないんじゃないか？
807:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:46:14.07 YyVq2fKYO
それよりも、上層部に、冷やし続け無いと大変な事になる、と言う認識が
すっぽりと抜け落ちていた様な気がするのは間違え無かったでしょ
要は会食に忙しくて、勉強して無かったから
808:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:47:15.84 00LUbawz0
787 ：名無しさん＠十一周年 ：：2011/03/27(日) 08:33:50.51 ID: Pk1zO90GO
>>777
それは結果論であって、学者の間でも想定外の大きさだったと口々に言ってるわけでしょ？
東電は電気屋であって防災屋ではないから、基準を越えた災害には責任を追求できないだろ？
809:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:47:41.40 rwmckvqr0
>>795
M9クラスの地震は最近でもプレート上では発生しているからね。
想定できませんでしたっていうのはかなり無理がありそうだよね。
警鐘は受けましたけど無視しましたってとこでしょ。
810:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:49:03.23 l4XEk5UZ0
「○○って言ってたじゃないか」では何も解決しない
そういう奴は今対応してる現場の人になんと言うのだろうな
811:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:50:22.81 72tVaNSLO
>>807
現社長が技術屋上がりじゃないからなー、会見に出てこない理由のひとつは技術的な質問に答えられないからかもよ
812:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:52:01.83 gTzr29ysO
ところで原子力発電はクリーンなエネルギー、原発は絶対安全安心！と胸はって宣伝していたヒロカネ氏と社長島耕作の会見まだー？！
813:（ ｀ハ´）
11/03/27 08:53:02.72 xm9v6YNS0
懲罰的な責任追及より、より安全な運営体制の構築が優先。
その為に東電の解体が必要なら解体すべきだと思う。
814:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:53:06.63 xFJhn5EyO
>>802
浜岡は4号、5号は大丈夫だろうけど3号が怖いよなぁ
廃炉にして耐震性強くした6号も今の現状じゃ計画進まないだろうし…
815:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:54:11.19 5IgXc6AE0
>>788
なにそのフェイル・アウト設計ｗ
816:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:54:11.85 ybU6HM/l0
>>811
財界の頂上目指してゴルフとディナーパーティーばかりうつつを抜かしてるんだろ。
会社に不都合な意見をするような人間なら社長のポストにはたどり着けてない。
817:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:54:28.51 Pk1zO90GO
津波対策は十分だと言う意見もあったし主流派だった。これは事実。
818:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:54:36.18 1x2NRGLL0
>>810
何も解決しないのは、むしろお前の言い方の方。
現在働いてる人を引き合いにだすのなんて卑怯極まりない。
じゃあ聞くが、そう言うお前は今どこにいるんだよ？
現場で働いてる人をダシにして偉そうにしてる最悪さんじゃねーか。
過去から学んで未来に生かさないと解決にならんだろうが。
危険なのは福島だけじゃないこと、
基本的に東電は安全についての提言を聞く耳持たなかったこと
原発は今まで言われていたような安全なものじゃないこと
コレくらいは容易に分かったわけだからな。
819:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:54:47.53 BEB482s30
>>787
防災の専門家じゃないなら、なおさらなんで06年に改定された国の原発耐震基準を
無視するようなことやったんだって話になるが
津波対策を軽視してたのは明らかで重大なミス
＞０６年改定の国の原発耐震指針は、極めてまれに起こる大津波に耐えられるよう求めるなど大幅に内容を改めた。
820:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:54:52.83 LOyaKK5k0
管理は万全です。
軽油を入れ忘れてポンプ車止まって、燃料棒全露出ちまちた。
放射線計ってなくて、被ばくしちゃいまちた。
計器読み間違えて内圧無いとおもってまちた。
管理は万全です。（キリッ）
821:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:55:21.11 sMIMcB2s0
>>808
>東電は電気屋であって防災屋ではないから、基準を越えた災害には責任を追求できないだろ？
その基準策定に係わって、自社に都合の良く変えるよう働きかけていたとしたら？
未曾有の震災が暴いた未曾有の「原発無責任体制」
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
822:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:55:35.16 af+qjUrH0
>>733
この話が事実である証拠が書面で残る仕組みと
事実であった場合、
過去に遡って当時の責任者を処罰できる法制化が必要かと＞国会議員
823:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:56:12.21 YyVq2fKYO
あと、学者が万能、智恵の固まりだとか思ってるみたいだけど、
俺の同期も学者(准教)だけど別に完璧超人でも何でもないよ
824:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:56:24.52 l4XEk5UZ0
>>818
何大そうな事を言うんだ君は
825:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:56:41.33 wJ9V0s+PO
なんかテロリストに目標を教えちゃった感じだなぁ
本体は無理でも送電線と外部電源壊せば、勝手に
自滅してくれると。
826:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:56:48.89 bRTb+rjC0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:6番)
これを読んで俺は思った
原発を作ることがいかに頭のいかれたことか皆に気づいてほしい
俺たちはイカレポンチだった
827:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:57:39.93 F/uKKE3R0
去年の6/17日にも2号機が緊急停止して水位低下してるんだが
この原発の管理おかしくないか
828:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:58:35.42 l4XEk5UZ0
>>827
耐用年数過ぎてるからな
829:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:59:11.77 5IgXc6AE0
なんか今回の件で初めて知ったけど
もんじゅもヤバイことになってるんだな
830:名無しさん＠十一周年
11/03/27 08:59:57.62 YyVq2fKYO
去年に水位低下って、前からどこかから漏れてたんじゃないか？
831:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:00:31.85 00LUbawz0
>>827
点検もごまかしているからな
11年間点検をごまかしてた装置もあるってよ
ごまかしを放置していた保安院は天誅の順番待ち
832:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:00:50.75 rwmckvqr0
>>825
本当にそうなんだよね、原発の問題って電力云々以上にそういう危険性があるからね。
支那の工作員あたり喜んでいるんじゃないか？
833:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:01:23.98 z5leFdtrO
まさかの津波が ザ ブ ン グ ル
834:（ ｀ハ´）
11/03/27 09:03:28.94 xm9v6YNS0
>>822
アメリカのでの話だけど
飛行機の事故調査委員会も、医師の死因検討委員会も
個人のミスや責任を問わない事を前提にしてる。
責任を問わない事で、その過程にあった問題にまで踏み込める。
また責任を追及する事は、隠蔽体質を産む要因にもなる。
大事なのはミスを追求する事では無く過ちを繰り返さない事。
835:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:03:46.59 YyVq2fKYO
俺なら、どっかから漏れてますよ、やばいっすよ、とか言っちゃうんだよな
そして上層部から、疎まれる
836:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:04:10.47 Pk1zO90GO
世界初のジェット旅客機のコメットも当時未知だった金属疲労で何回も墜落したけど、それがあったから技術は進んだ。
今回も未知の津波を知って今後は対策が進むはず。
837:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:05:06.83 l4XEk5UZ0
>>834
「ミスは恥」
これを生む気質が日本にはあるってことだ
このスレをみれば良くわかるな
838:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:05:32.51 ZMKCC/dt0
千年前の津波を研究……二年前に政権交代してたら、蓮舫に廃止判定されてたな、この独法。
839:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:06:05.99 1p9hAhFT0
結局麻生政権や歴代自民党政府の無策と、
政権交代後の民主党政府の無知無能が原因か
840:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:06:29.37 +hZUP40P0
>>817
それは誰の意見で、どの集団の中での主流派？
東電の中での主流が世界の主流ではないよ
841:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:07:00.55 PGSF23tR0
＞東電側は「十分な情報がない」として地震想定の引き上げに難色を示し、設計上は耐震性に余裕があると主張。
もう、狼少年の状態だなｗ
電力会社様は民間企業だけれど担当地域を一者寡占で競争がない
電気を使えなくなったら困るのはお前ら大衆だろ！みたいな意識が働いているのかな
とりあえず今後は、東電だけ都内で石炭火力発電してくれ
842:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:07:03.72 YyVq2fKYO
現場の判断で運用停止して点検出来る様にした方がよい
そしたら、今のインフラで足りてる、なんて誰も言わないよ
日本は肝心な所がケチ
いつも、いざって時、無い無い、で、非常に頭に来る
843:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:07:57.66 1p9hAhFT0
>>831
そういう保安院を作ったのは自民党政府
それをそのまま引き継いで改善しなかったのは民主党政府
844:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:07:57.90 nQptq531O
エコー「東京電力社長清水正孝、お前たちの悪行はとっくに暴かれておる。
隠れていても無駄だ！」
清水「お主、何者だ？」
「余の顔を見忘れたか
清水「…はっ菅直人じゃ！菅直人じゃ！」
菅直人「おのが私利私欲のために東京の町を真っ暗闇にし、
あまつさえ放射性物質をばらまき人々を恐怖の底に突き落とした悪行言語道断、
潔く腹を切れ！」
清水「出会え！出会え！こやつは菅直人をかたる偽者、切れ、切り捨てい！
ブスッズバッ
ナレーション「こうして互いに切り合い双方全滅。日本に再び平和が訪れたという。」
845:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:08:15.18 Ze4qn+QU0
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
自民党が東電から受け取った企業献金
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/03/22(火) 11:53:02.18 ID:YufSccNr0
***************************************************
不正続出の東京電力 役員半数超、自民に献金 本紙調べ
***************************************************
原発の検査データ改ざんやトラブルの隠蔽（いんぺい）などの不正が続々発覚した東京電力で、
************************************************************************
役員十七人が自民党の政治資金団体「国民政治協会」に二〇〇六年の一年間だけで
***********************************************************************
二百七十一万円（*271万円）の献金をしていたことが本紙の調べで分かりました。
*******************************************************************
国民政治協会が総務省に提出している政治資金収支報告書によると、
二十六人いる役員のうち、会長と社長、六人いる副社長は全員が献金を行っています。
田村滋美会長、勝俣恒久社長がともに最高額の三十万円、六人の副社長は
二十四万―十二万円、常務取締役が十二万―七万円などと、役職により献金額にランクがあるのも特徴です。
電力会社は、ガス会社、銀行などとともに公共性があるため、企業としての献金は
行われていません。しかし、こうした事態は事実上の企業献金にほかなりません。
846:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:09:08.25 1x2NRGLL0
>>834
それはすごく大事なことだが、誰も彼も責任を取らないってことではないので。
こういう時に現場の運用者、設計者、安全管理者の責任を問うてはいけない。
事態の把握が難しくなり、結果的に事故原因の究明に害があるだけじゃなくて
現場を萎縮させることで次の事故を生む土壌ができるから。
でも今回の場合、経営者、それから政府の安全監督者の責任は
追及「しなければ」ならないよ。
ここを無罪放免にすると、今度は安全に対する意識が下がって
利益重視・安全軽視に陥るのでね。
847:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:09:29.31 Qp1nJs1a0
これは末期の自民党が、国のお墨付きを錦の御旗のように
東電に与えたのが一番の間違い。
848:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:09:48.33 IkZn/30R0
武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身 ＞ 国民の安全
原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要
849:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:10:03.84 SeF2kI+Q0
>>753
アメリカがやったらもっと杜撰になるよ。
放射性降下物が朝鮮半島まで飛んでいくぞ。
地振動のP波を検知して自動停止する機構は日本が開発したんだから。
850:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:10:41.11 Ze4qn+QU0
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
電力役員 横並び献金
政治資金収支報告書
自民に９社で３５００万円
業界献金の疑い濃厚
--------------------------------------------------------------------------------
原子力発電所の損傷隠し、虚偽報告が問題になっている東京電力をはじめ全国九電力の役員二百三十二人が、
自民党の政治資金団体「国民政治協会」に、昨年一年間に約三千五百万円の献金をしていたことが、本紙の調べ
でわかりました。個人献金の形ですが、金額が役員でランク付けになっているなど、きわめて組織的で、事実上の
企業献金の色合いが濃いものです。
二〇〇一年の政治資金収支報告書によると、各電力会社ごとの献金をしていた役員数と献金額は別表のとおり。
業界一位、三位の東京電力、中部電力が各五百十六万円などで、九社の献金総額は三千四百七十五万七千円
にのぼります。
各電力会社に共通しているのは、会長、社長、副社長、常務、取締役と献金額に役職によってランク付けがある
こと。北陸電力の社長の三十三万六千円など一部を除いて、会長、社長が各三十万円、副社長二十四万円、
常務十二万円などと、各社ほぼ横並びになっています。
原発事故の損傷隠しに関与した東京電力の榎本聡明副社長（原子力本部長）は、前年同様、十二万円の献金を
していました。
電力業界は、石油ショック時の料金大幅引き上げを機に「公益事業者として特定政党に献金するのは問題だ」と
の批判が高まり、一九七四年以降、企業としての政治献金をやめてきました。
一方、東京電力、東北電力は、自民党の佐藤剛男衆院議員（福島一区）にたいし、計三百七十万円のパーティー
券を購入していました。
851:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:11:03.47 Pk1zO90GO
>>840
東電が外部の有識者から聞いていたんだが？
852:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:11:33.64 N+gx+jX+P
>>846
次の技術も何も、もう日本の原発は海外に売れないし、日本で新設できるめどもないので、技術革新など不要。
いま稼動している原発をじょじょに火力発電に切り替えるまでの隙間を埋めるために必要という主張ならわかるけどな。
853:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:12:01.12 72tVaNSLO
>>827
緊急停止は事故防止のためにすることなんだから停止できたならそれはそれで良いこと。停止した理由にもよるけどな
854:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:12:53.58 JVievdCe0
あの津波は想定外だよなあ
釣りであちこち漁港を訪れるが、バカ高くそびえる防波堤には、「土建屋ボロ儲けなだけで税金の無駄だろｊｋ」ぐらいに思ってたわ
855:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:13:46.45 ++VJBvOIP
反対でも推進でも良いんだが、全廃か徹底推進か、どちらかにしてくれ。
そうしないと悲喜劇がまた繰り返される。
今回のは、中途半端に古い原発運用してたのも、コジれた一因だろ。
なんだよ築40年が現役って。。。
856:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:13:49.49 7+Eifc/D0
東京神奈川千葉埼玉で働く東電社員たち ソースうちの前に住む30代東電社員
・家賃2000円の社宅・独身寮(家賃6～8万相当)
・労働組合と自社株で儲けながら原発の隠蔽工作
・休日は全国にある福利厚生の保養所でゴルフしたり温泉入ったり風俗いったり
・公務員や一流企業並みのVIPな 生活をし、結婚出産した女社員も絶対やめない
・自社株で 2000万の一戸建てを買った20代社員(年収600万～)定年後天下りまでいる
・東電社員5万人。32歳で1200万。役員は7500万円。日本一飲み会の多い企業としても有名。
・現場の危険な作業は子会社の下請け(1万/日)が低賃金でやっていた。
・社員は柏崎はじめ原発不祥事の隠蔽や政治家接待が仕事で、危険な現場は下請け。
平均リーマンの二倍以上の金もらって遊びまくっていた社員と家族は、社宅と独身寮を被災者に譲れ。
年収平均1700万の生活に甘えてきた家族同伴で役員も一般社員も福島に移住しろ。
まだ天下りやコネ転職考えてるらしいが、賠償金は政府でなく東電社員が払え。
震災後に現地で協力会社の下請けが命張ってても、東電の高給社員は独身寮に女連れ込んでる。
設備投資もせず 社員の福利厚生につぎ込んできたのだ 東京電力は
857:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:16:10.88 N+gx+jX+P
>>851にはまず>>1を読むという常識が求められている。
東京電力は自分に都合のいい有識者の意見だけ聞いてきたんだな。
都合の悪い意見は聞いてませんでした。
858:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:16:39.23 YyVq2fKYO
緊急停止してから水位が下がったのか、水位が下がったから緊急停止したのか、って事だろ？
もし、前者なら、緊急停止時に作動する電源系か冷却系に、前から、不具合の芽を抱えてた事になる
簡単な推測だ
859:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:17:02.24 J1jdDmPp0
>>854
程度問題だけど、あまりに高性能なのは土建屋も迷惑
例えば10mで＋1mなら、一割増しだよなｊｋ、という感じで費用を出してもらえないからな
予算は普通にゲットしていてもｗ
860:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:18:52.56 1p9hAhFT0
>>855
もう新設はあり得ないし
既存は退役させていくしかないだろう
ホントは浜岡みたいに断層の真上にあるのは即座に廃炉が望ましいんだが
火発もすぐには増えないから、10年20年かけて原発が減って行くことになるんだろう
861:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:19:55.93 gtTYUyJfO
こうなると東電が計画停電の根拠として主張している電力不足も本当なのかどうか怪しいな。
862:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:20:27.27 MkxjIs7X0
震災後に東京新聞が都民を対象に行った世論調査で、
「耐震性を強化して原発存続」と回答した者が過半数だったそうだ。
東京都民は、福島の事なんか完全にひとごとで、今、自分の身に
降り注いでいる危険な物質のことについてもきちんと理解してないんだな。
マジでクズ。
863:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:21:20.68 zGhu+vjK0
>>854
危険の塊である原発の、責任者である東電は、
専門家の意見を聞いて 最大限の自然災害対策をしなけりゃならなかった
なのに東電はそれを怠り、東日本を放射能汚染しましたとさ
864:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:21:24.35 YyVq2fKYO
故障検知の手段と方法が解りながら、コストに跳ね返されて
採用されないまま廃れてる技術は山ほど有る
原発は違うと、周りの技術者も信じ込んでたからなあ…
次々起こる不備に、みんな唖然としてるよ
865:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:21:50.87 W3ZGusLDO
〉大津波の危険指摘→東電側：耐震性に余裕有りと主張
津波と耐震性って関係ないじゃん。
東電ってバカだな
866:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:22:18.71 SeF2kI+Q0
>>854
だから気密性の高い地下施設に格納しろっての。
海辺にポンプとか非常用電源を置くとか馬鹿過ぎるよ。
地震津波じゃなくてもテロで真っ先にやられるじゃん。
867:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:23:47.93 Pk1zO90GO
感情論やめて法的論ではなそうぜ。
868:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:25:03.62 dO5iUA6r0
黒澤明監督の「夢」は、黒澤明自身が見た夢をモチーフにしており、
全8話からなるオムニバス形式。 そのうち「赤冨士」より。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
○ 六基の原発が連鎖爆発する。
○ 富士山が、高熱を発し赤く煮えたぎり、溶解していく
○ 逃げ惑う群集。しばらくすると町と人の多くは海に沈んでいる。
○ 子供を抱えた母親は「原発は安全だって言い続けた奴ら、縛り首にしないと気が済まないよ」と叫ぶ。
○ 一緒に逃げていた原発関係者は、いつの間にか岸壁から投身自殺。
○ 子供を抱えた母親も「私」も放射性物質を載せた風に撒かれ、なすすべがない。
869:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:26:16.60 j73x7cR/0
産業技術総合研究所△
870:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:27:08.67 d8SuND170
津波より先に、脆弱な外部電源を問題にすべきだ。
余りに酷くて議論にならないのだろうか？
871:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:27:41.88 o/6J20tPO
東電が想定するしないじゃなくて
国が評価を要求するかどうかの問題なんじゃないの？
872:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:29:29.19 J1jdDmPp0
この手の仕事は委託が多いけど、結果ありきなんだよね
データ捏造は知らないが、データ製造は重要な仕事ｗ
873:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:30:07.68 7J3KYomz0
人災
874:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:35:09.96 eCyhGQoh0
電源流れた後のバッテリーの10時間と＋約1日は何だったの？東電の本部で会議？隠蔽工作？
協力会社はやる事わかっていても、上役のGoサインなきゃ何も出来ないだろうし･･･逃げてたな？ｗ
875:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:37:05.72 2lsPa6yU0
>>867
いいから>>1読んで来いよ
876:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:37:36.40 N+gx+jX+P
>>867
それで>>1は読んだの？
東京電力が外部の有識者の都合の悪い意見を無視していた、という事実は認識できたか？
877:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:40:32.93 Pk1zO90GO
>>876
なんら法に抵触してないわけだが？
878:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:42:41.20 +hZUP40P0
>>851
「東電」が聞いてたんだ
さぞかし都合のいい人達ばかりだったんだろうね
なんならそのメンバーと何人が安全だと言っていた主流なのか教えてくれないか？
879:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:44:07.70 P9WJtVP80
>>778
元記事を読んだところで
＞現在の想定が十分でないことを認めていた。
というのはこの記事を書いた記者の意見でしかないことが明らかだ。
この記事の事実から読み取れるのは、現在の想定が十分でない「可能性」は認めていたということに過ぎない。
だからこそ
＞原子力安全・保安院の安全審査官も「今後、当然検討する」
としていたわけだ。
学者間でも意見が分かれている問題だから、当然その「可能性」は認めていたが、学者の一人である
岡村氏のみの意見が正しいとまでは、その時点で判断してなかった。
もしこの記者が思い込みたいように、その時点で岡村氏の説が「可能性」ではなく、完全に認められていたというのであれば、
その返答も「今後、当然検討する」ではなく、「今後、当然変更する」と答えているべきであろう。
しかし、その時点でそれほど岡村氏の説が正しいと認められていたのであれば、そもそも他の地域の津波対策にしたって
それが適切だったのかという問題になるはずだろう。
何しろそんな大津波が来ると予想されるのが「定説」なのに、識者の提言に基づき造った安全とされる防災センターまで
津波が押し寄せ、職員が死亡。
避難先とされていた学校には屋上まで津波が押し寄せ、多くの人が命を失ったというのが現実なのだから。
これは東電の責任でも何でもない。
今回の災害は、一次的には明らかに地震学者の津波予想の未熟さがもたらしたものであることを知る必要がある。
岡村氏の説は結果的に正しかったのだが、残念ながら、その説も地震前までは地震学者間で意見が割れていた一説に過ぎなかったのだ。
東電憎しのあまりただヒステリーを起こして、そういった事実を無視して原因追究をしていったのでは、結局
この大災害から何も学べることはなく、また同じ過ちを繰り返していくことになってしまうだろう。
880:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:45:53.76 l4XEk5UZ0
感情論で何も見えなくなってる感
881:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:47:07.77 nsi6ztRb0
ま、しかし、今、この日本で、東電とは違う体質なのを探すのは難しいﾀﾞﾛ
だから、天罰が下ったんじゃねの？
882:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:47:37.75 N+gx+jX+P
>>877
東京電力は今回の原発事故の安全管理の法的責任を問われるのは確実。
外部の有識者の意見を聞いていただけだから、責任はないと主張していたのは誰だ？
実際は有識者の意見などきいてなかったことがばれたわけだが。
883:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:48:13.98 zGhu+vjK0
>>867,877
無過失責任主義と無限責任主義のコンボで東電死亡じゃね？
まぁ、指摘されてたとなると 過失傷害でタイフォもありえるが
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
日本の民法では、不法行為について、被害者が加害者に賠償請求するためには、被害者が加害者の故意又は過失を立証しなければならないこととされています（過失責任主義）。
しかしながら、原子力事業は現代科学技術の最先端を行く事業であるため、このような一般原則通りに被害者に原子力事業者の故意又は過失を立証させることは極めて難しくなります。
従って、被害者からの賠償請求を容易にするという被害者保護の観点から、原賠法は、被害者が加害者に故意又は過失があったことを立証する義務を不要としています（無過失責任主義）。
なお、諸外国の原子力損害賠償制度においても無過失責任とするのが通例です。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
原賠法では、万一原子力損害が発生した場合、原子力事業者は生じた原子力損害の全額を賠償する義務を負っています（無限責任主義）。
従って、1200億円を支払えばそれ以上は賠償請求に応じなくてもよいのではなくて、この1200億円は、万一原子力損害が発生した場合、
被害者に対して迅速かつ確実に賠償の支払いを行うための保険に過ぎません。1200億円を超える損害額については、自らの財力をもって支払う義務が残ります。
884:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:49:24.06 JqO5C6Fd0
自分の立場 >>>> 目先の利益 >>>> 科学的事実
都合の悪いことは、聞かなかったことにしてます。
ホリエモン、ありがとう。「想定外」便利な言葉です。
885:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:50:00.91 Y2ihli2N0
>>880
何を言っても、未曾有の大被害の前には甘かったと判断されるのが落ちだからな
しかし事後処理と後のプランの打ち出しが見事であったならばここまで非難されることは無かったろう
結局は東電がうんこだったということ
886:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:50:28.45 Pk1zO90GO
しかし問題ないと言う意見も多数だったのは事実だし国も認めてきた。
887:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:51:43.13 +hZUP40P0
>>879
>>何しろそんな大津波が来ると予想されるのが「定説」なのに、識者の提言に基づき造った安全とされる防災センターまで
>>津波が押し寄せ、職員が死亡。
>>先とされていた学校には屋上まで津波が押し寄せ、多くの人が命を失ったというのが現実なのだから。
>>これは東電の責任でも何でもない。
東電と何の関係もない施設に東電が責任ないのは当たり前
その防災センターの計画者や設置責任者が東電と同じく津波についての情報を知っていながら対策を取らなかったなら同じように責任がある
知っていたがどうか分からないが
だがそれは東電とは関係ない
はっきりしているのは東電は指摘を受け知っていた
それなのに対策を取らなかった責任があることだ
888:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:52:47.02 kUBoHPM4O
東電の社員、経済産業省の役人、原発推進した政治家を殺せ
889:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:53:10.19 bCkVD9tT0
どんなに素晴らしい研究でも
その成果を利用する奴がアホだと何の価値も無い
890:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:53:43.11 vxIE3Xzo0
この地震の津波は3-4ｍくらいなんだろ？
それなら現状でも問題なかったわけで、無視されて当然じゃね？
坊主憎けりゃなんとやらか？ｗ
891:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:54:01.91 InZwXfA10
結果論の後付けなら、いくらでも言えるしな。
892:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:55:03.01 kkPngBKG0
危険じゃないか？→大丈夫です→だから対策は不要→事故発生→想定外でした。
どう見てもただの無能です。
893:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:56:37.78 +hZUP40P0
>>886
安全かどうかってのは多数決で決めるのか？
894:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:56:44.34 00LUbawz0
>>886
レス貰ってるんだから少しは返信しなよ
スクリプトだと思われるよ
>>787 +4：名無しさん＠十一周年 ：：2011/03/27(日) 08:33:50.51 ID: Pk1zO90GO (9)
>>777
それは結果論であって、学者の間でも想定外の大きさだったと口々に言ってるわけでしょ？
東電は電気屋であって防災屋ではないから、基準を越えた災害には責任を追求できないだろ？
895:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:57:33.52 XBvJOOM0O
予算削られたら天○り出来ません言われたら問題ないって○はいうだろ
用は○が悪いってことだな？東電さんは
896:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:57:44.69 vxIE3Xzo0
>>892
この地震に対しては。
危険じゃないか→（3-4ｍの津波）→大丈夫です（7ｍの堤防）
が成り立ってるけど？ｗ
897:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:58:39.37 N+gx+jX+P
何をいっても、東電には責任はない、というおうむがえししかできない人は、
やはり東京電力の関係者なんだろうな。
文章の間から涙を流しているようでみじめすぎる。
898:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:59:29.52 rwmckvqr0
>>890
津波の大きさよりも外部電源がこれだけ脆弱でそれをやられるとここまで大災害に発展するって事が問題なんじゃないの？
津波は想定できなくても以前災害以外のテロとか緊急時は想定するだろ？
そういうのも未然に防げない、二重三重の態勢が取れていない事が大問題なんだろ。
899:名無しさん＠十一周年
11/03/27 09:59:47.61 ccNPiTe40
なるほど、いかに想定外の、1200年に一度の自然災害だったかがわかる
ここまでくれば、だれが悪いとか、やり方がどうのとか、ネガティブ発言は控えて
被災地の復旧に力をあわせようよ
もういいじゃないか、前を向いて歩いていこうよ
900:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:01:29.62 P9WJtVP80
>>887
あふぉですか？
いくら指摘をされても、それが専門家の間で定説とでもされていなければ対策をとる必要などありません。
そもそも一専門家の指摘だけでその全てに対策を取る必要があるのであれば、地震など起こるはるかに昔から
様々な理由で原発は危険だと指摘してきた専門家はゴロゴロいるわけで、東電のみならず
全ての原発を有してる電力会社が責任を問われるはずです。
ヒステリーはいい加減にしてもらいたいものです。
901:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:01:32.02 5YpzKcif0
>>879
この程度の津波は、日本全体で、50年に一回程度は来てる。
海岸線の長さと、原発の密度考えれば、どの程度の確率で起こるかは一瞬で計算できる。
何十年も運営する原発で、無視できない確率で事故るのは分かりきっていた話。
902:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:02:14.04 lBMOOzyuO
>>899
シネ
903:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:03:06.74 XBvJOOM0O
まあ、結果論の後付けから結果が生み出されるわけだ
↓
ベルリンやハンブルクなどドイツ国内の4都市で26日、原発の運転中止を求めるデモに25万人（主催者発表）が参加し、「福島の後では原発を即座に止めるという結論しかない」などと訴えた。
原発は○されるんだろ
世の中の流れだろ
タイも原発○めるって話だろ
原発○くなるんだろ
904:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:03:24.58 LqEieTBQ0
自民党信者が顔真っ赤にして東電擁護してるな
905:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:06:19.83 Y2ihli2N0
>>903
○ー○
906:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:07:25.23 VWK/UB510
共産党にはもっと前から指摘され続けてただろ。
907:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:07:43.93 j6G/ugIE0
民主党信者が顔真っ赤にして東電非難してるなｗｗｗ
原発防災予算を仕分けた枝野と、ベントを妨害した菅の責任。
自民党政権なら、原発は安全に停止し、今頃は再稼働して停電もなかったはず。
908:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:08:14.52 +hZUP40P0
>>900
>>専門家の間で定説とでもされていなければ対策をとる必要などありません。
そんなルールどこに書いてあるの？
ID:P9WJtVP80の俺様ルール？ｗ
909:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:09:20.08 v+kYWW4nO
>>899
もうそういうのいいから
910:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:10:11.38 vxIE3Xzo0
>>908
宇宙人が地球を狙ってるって言ってる学者も居るけど宇宙人対策するべき？
911:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:11:59.86 c7AHuCQ90
賢い奴が指摘しても馬鹿な権力者が無視するからな
日本は
912:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:12:04.29 P6ax344z0
マジな話し
東電＋民主or東電＋自民
支援の差はあるけど原発関連は
どっちがやっても同じ
そもそも「官僚」が仕切ってる以上
何も変わらないんだよ
913:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:12:27.24 N+gx+jX+P
東北太平洋側でおこった津波の高さ
明治三陸地震 38.2ｍ
昭和三陸地震 28.7ｍ
慶長三陸地震 20ｍ
福島原発を襲った津波 14ｍ
どこの専門家が原発に津波の恐れはない、なんて言ってるの？
まちがいなく主流なんかではないだろ。
914:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:13:50.56 TuPDCxBg0
>>910
そんな学者いねーよ
本当にいるって言うならどこの大学のどの学科を出て、どこでどんなテーマの博士号を取って
どこの学術雑誌にその主張の学術論文が掲載されたか言ってみろよ
915:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:14:33.73 4d3X2Ce80
>>896
お前が津波に無知なのはわかったが、東電のリスクマネジメントが
津波の高さとピーク波高を混同しているようなレベルだったらそれ自体
問題がありすぎだろｗｗｗｗｗ
916:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:14:50.95 92X2XU3z0
>>907
キチガイかよ
917:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:16:39.45 +hZUP40P0
>>910
レスになってないな
「専門家の間で定説とでもされていなければ対策をとる必要ない」というルールはどこに載ってるの？
原子炉施設の耐震審査指針？
918:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:18:10.02 6d/kyldN0
原発不要論
で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき実態が分かるよ。
919:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:18:23.59 rwmckvqr0
津波だからどうのじゃなくて二次災害三次災害を想定したかどうかが大事なんじゃないの？
外部電源ポチットナ・・・でアボンじゃ何を考えていらっしゃるんですか？ってつっこみ入るだろ。
津波以外でもありえるんだからこれは想定しないとまずいだろうと思うんだけどね。
920:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:19:30.57 rUXOV/iG0
三陸でこの程度の津波地震は100年に一回くらい起きてるから、1000年の一度ってのは嘘。
仮に1000年でも、運転期間50年なら5%の確率でこうなったことになり、全然お話にならない。
921:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:19:37.22 k/U6meyt0
>>910
宇宙人がどうやって攻めてくるのか予想でき
それに対する防御法があるなら対応するべき。
それは宇宙人じゃなくてもテロ対策としてやらなければいけない事だ。
922:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:20:26.62 01UxOmoGO
よく考えると今まで無防備だった原発がテロの標的にならなかったな。
あと浄水場もな。
923:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:20:48.94 Bfk4I3Jd0
15メートルという高さまで指摘してなかったんだろ
924:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:22:15.04 kUYuV8c40
宇宙人の攻撃に対策を取るのは難しいが、非常電源の津波対策は、高いところに置くだけで出来る。
非常電源を高いところに置くって、水害を想定したそこらの施設とかでもやってることだろ。
電力供給の一番の専門家の東電が、海沿いの原発で平屋に非常電源置いて、流されちゃいましたとか有り得んよ。
925:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:23:16.62 N+gx+jX+P
>>919
もちろん事前の安全対策も問題だけど、事後の対応についても不手際だった。
とくに海水注入をためらったあげく、水素爆発をおこして、建物を崩壊させて、
使用済み燃料棒の冷却プールを破損してしまったことについては、
国会で証人喚問されるんじゃないかね？
926:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:24:55.26 eLtc/o7Y0
>>384
日本原電の東海第2原発は2009年7月から防波堤の増強工事をしていたそうです。
まだ、終わってない部分にあったディーゼル発電機はやられましたが、工事が終わってる
部分のディーゼル発電機は機能して事なきを得たようです。
927:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:25:44.69 rwmckvqr0
>>925
そういう諸々の問題を全て想定外の津波のせいですで済まそうとしているから不信感沸くんだよね。
928:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:26:41.61 vK35iqGP0
おまえら
シビアな原発事故が進行しているこの日本の非常時に
宇宙人ネタにノリツッコミするのはやめろよ
929:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:26:51.29 kUBoHPM4O
東電の社員、経済産業省の役人、原発推進した政治家を殺したい、
と真剣に思ってる国民だらけだよ、リアルに。
930:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:28:21.45 4d3X2Ce80
>>927
しかも、面としてはかなり広範囲だったものの、ピークの高さとしては
大津波としてはたかがのレベルでしかない14mの津波を1000年に1度と
いう言葉で誤魔化そうとしているから尚更。
931:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:31:42.91 VL+mBhtoP
>>890
仙台は波高9m、海岸から3kmでまだ3m
福島では1.5km。これを東電は全く想定してなかった
それを指摘されてたのに無視したというお話
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東電のHPでは こんな事言ってたがな
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、過去最大の津波を上回る
地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。
また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。
932:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:31:55.98 UGUftNTT0
事故は防げた可能性があり、
東電の主張を是認した国、そして、
「東電からの広告への影響を考慮してこの件を一切報道しなかったマスメディア」の
の姿勢も厳しく問われそうだ。
933:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:33:21.51 Zx6yNhLW0
産総研は０９年に東電に警告を送っていたわけですねｗ
じゃあ、同じ年に政権与党となった民主党は一体何をしていたのでしょう？？
災害対策予備費などの仕分け、国民向けのパフォーマンスの事しか頭になかったのでしょうか？
民主党政権には東電に対する監督責任があったはずなのですが、彼らがそれを怠った背景には
原発利権を自民から引き継ぎ、自分達が甘い汁を吸おうという思惑があったのでしょうね。
934:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:33:41.71 cdrrNDbQ0
URLﾘﾝｸ(yutori2ch.blog67.fc2.com)
935:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:34:17.19 iLJx374c0
この事態が収束しようと、もはや東電には原発は任せられんな。
異常なまでに硬直化した組織だということが今回明白になったしな。
東電は実質解体されて、再編成されるのは免れないだろう。
936:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:34:51.08 +hZUP40P0
東電擁護派のスレ住人が
「宇宙人が地球を狙ってるって」口先だけで言ってるような自称科学者と
正しい科学的手法で得られた知見から学術的な発表をする本物の科学者の区別も付かないような
人物だったとは・・・
真剣にレスして損したよ
無駄にした時間を返してくれ
937:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:36:43.70 rwmckvqr0
最大級の津波も想定しています→想定外です。
内部の作業は万全です→被爆しました。
放射能が漏れる事はありません→漏れちゃったけど人体には影響ありません。
緊急時の安全管理は万全です→外部電源やられたら壊れちゃいました。
938:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:37:24.31 xLJuBJFA0
>>123
1000年に一度の災害と想定外の人災だった。
こっちの方が近いわ
939:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:42:15.52 ub4yg4xA0
>>24
動画どこかにあるかな？見たい
940:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:47:10.76 P9WJtVP80
>>908
＞そんなルールどこに書いてあるの？
スレを読めば
＞２００９年の審議会で、平安時代の８６９年に起きた貞観津波の痕跡を調査した研究者が、
＞同原発を大津波が襲う危険性を指摘していたことが２６日、分かった。
と書いてある。
どんな審議会でも一人でやってるわけじゃない限り、審議結果は審議委員多数の意見で決まる。
そんなこと常識で考えて分かるだろ(笑)。
委員の岡村氏の意見のみが反映されなかったのは、それがその時点では定説でなく、異論もあり
全委員の中で多数派足り得なかったからだ。
逆に、専門家の間で定説でなくとも対策をとる必要があるなどとどこに書いてあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
941:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:47:30.08 bSDAqk7P0
>>910
なるほど、今回の地震は宇宙人の襲撃レベルだったといいたいわけか
942:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:49:52.61 k5b4D3kX0
東電のカネに汚染した東大に騙されるな！
URLﾘﾝｸ(www.insightnow.jp)
寄付口座だけで、東電は東大に５億円も流し込んでいる。
一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき、全額を東電に突き返した。
水俣病のときも、業界団体は、東大の学者を利用して世論操作を行い、その被害を拡大させてしまっている。
いま、同じ愚を繰り返してはならない。.
943:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:52:22.37 zGhu+vjK0
>>940
実際にそれが起きて、定説になってから 対策したんじゃ遅かったんだが
「念のため」 予備非常用電源を高台にでも置いておいてくれればよかったんだがな
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、過去最大の津波を上回る
地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。
また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。
↑に書いてあることは大嘘だったって事だな
944:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:54:07.90 4d3X2Ce80
>>943
14mのミニ大津波くらいで壊滅しているんだから、
東電のホラ吹きぶりも堂に入ったもんだわ。
945:名無しさん＠十一周年
11/03/27 10:55:53.89 Yw6aC+kP0
反対派のせいで新しい原発作れなかったのが
原因だなんて嘘の書き込みしてる工作員もいたよな。
946:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:05:02.93 iLJx374c0
>>945
仮に反対派の圧力があったとしても、
既存の設備を改良することによって被害を今より抑える事もできたろうし、
意味無い論拠だよなｗ
947:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:05:58.31 HmO02jeOO
>>941
ロシアが攻めてきてウラーってやっても
レイプは発生してもこんなに死にはしないだろうな
948:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:07:04.05 BCmPdbcI0
>>940
お前、正真正銘のアフォだろ。
審議会などは多数決をとるための組織ではなく、様々な分野から様々な知見を得るために行うもんだ。
当然それぞれの分野における有識者が、それぞれの分野から想定される懸念について意見を答申する。
少数意見だろうが意見は意見として尊重するべきものだ。
949:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:08:17.95 qAP27k3h0
>>940
非常用の補機を海辺に設置していた理由と、電源車の規格が合わなかった理由を
詳しく説明してね。
950:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:09:24.91 Ct7P6uWI0
さすが東電
あいかわらずどうしようもないな
951:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:09:38.94 4hz+Gpce0
恐らく、メンバーは、地震学、原子力工学、建築とか、各分野から一人ずつ集めて、後は事務局と当事者の電力会社だろう。
952:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:12:29.75 00LUbawz0
欠陥品つかってるんだもの
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
953:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:23:03.11 VhLp4vdv0
奥尻で大津波があった、阪神で壊れないと思ってた高速道路まで倒壊する大地震があった
新潟でも原発の安全基準を見直すような直下型地震があった
さまざまなパターンで学習する機会が何度もあったのに、何ひとつ学ぼうとしなかったのか？
持ちまわりで管理職やってるから自分の時に面倒なことはしたくない、
というワケじゃないよね？？
954:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:26:02.91 P6ax344z0
【シンガポール支局】シンガポール農畜産物管理庁は26日、日本から輸入した農産品などを抜き取り検査した結果、東京都と神奈川県で生産された野菜から放射性物質が検出されたため
「関東全域からの野菜と果物の輸入を停止する」と発表した。既に福島、茨城、栃木、群馬、千葉、愛媛の６県からの産品輸入を停止しており、今回の発表で東京、神奈川、埼玉を加えた９都県の
産品輸入を停止する形となった。
同庁は25日以降、日本から輸入した287品目の果物や野菜、海産物などで抜き取り検査を実施。神奈川産キャベツと東京産ネギから基準値を上回るヨウ素131を検出した。キャベツからはセシウム134
同137も検出されたという。
955:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:27:00.28 iLJx374c0
>>953
多分東電本体には事務屋しかいないんだろう。
技術的なことは全部子会社や下請け、協力会社に投げっぱなし。
だから役員が出てきても何も現場を知らないから説明もできない。
956:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:29:04.39 qAP27k3h0
思考停止
957:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:32:00.17 VhLp4vdv0
>>955
本当、そういうのが元凶だろうね。
原発で商売してるのに、原発を知らない人が会社のトップになれるシステム。
発電そのものは本社の人間が責任もってやるべきだし、それができないなら
子会社と親会社を入れ替えないとだめ。
958:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:35:35.65 GoODEAEbQ
東電の原発の保障は、日本国民の税金使うんだぜ。
嫌になるよ。関西連中は被害無いというが、これから保障の為に税金上がるぞ。日本全体が被害者だよ。
原発早く解決させろよな。
959:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:36:28.05 qAP27k3h0
いやいや、トップはぶっちゃけ、ド素人でもいい。有能な部下にリスクマネジメントの
仕事を与え、その報告を屁理屈で捻じ曲げず、万一事が起きたらトップのみ責任を負う、
それが出来れば良い。
960:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:39:43.96 netW2ECCO
責任者たる社長が雲隠れの術だもんな・・・
最悪ですよ
961:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:40:55.05 eLZBZWCm0
批判と責任転嫁の上手いヤツしか出世しないのよ～。
選挙も同じなのよ～。
962:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:45:47.64 lCvc7pHl0
>>1
この産総研の研究からしておかしいよ。
１０００年前の日本の地震を調べる前に５０年前にチリ地震があるよ。
なんでみんな日本の地震の歴史にこだわってのかわからない。
チリ地震並の地震が日本に起きないなんて断言できる地質学者なんて存在しないだろうに。
東電はせめて観測史上最高のチリ地震と津波程度の防護をしておくべきだったと俺は思う
963:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:49:43.46 7zH9RO2e0
これでも報酬をもらおうとしている連中なんだぜ？
国民なんて下等民族にしか思ってないだろうよ
964:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:51:13.45 BVS3CDP40
>>962
まあ聞く耳持たないやつに聞く耳持たせるには
仕方ないんじゃない？
もっともそれでも聞かなかったわけだが
965:名無しさん＠十一周年
11/03/27 11:59:51.82 P9WJtVP80
>>943
＞実際にそれが起きて、定説になってから 対策したんじゃ遅かった
遅いも何もそういうものだし、それ以外に現実的な方法など無い。
＞「念のため」 予備非常用電源を高台にでも置いておいてくれればよかったんだがな
「念のため」にした結果がそれだけの対策だったってことだ。
基本的に津波対策ってのは簡単で、津波の来ない高さに原発を造ればいいだけの話だ。
だから予備非常用電源を高台に置いておくも何も、みな高台に置いてあるつもりなのだから、
そんなことは考えもしなかった。
事実、北海道電力なども「想定される津波は最大９・８メートル。泊原発は海から１０メートルの高さにあり、
津波の影響を受けない」という考え方だったという。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
東電もきっとそうだったのだろう。
格別に津波対策などしなくても、津波のこない高さに原発をつくればいいという「考え方」自体は
決して間違っていなかったが、いかんせんその高さの想定が甘かった。
それに尽きると思う。
966:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:03:56.64 Qp1nJs1a0
>>886
今から責任が問われるよ。
薬害と同じようにね
967:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:10:10.46 rwmckvqr0
東電も薬害もこういう連中想定していなかったとか息をするように嘘ばかり並べるよな。
ウヨもサヨも出鱈目ばかり、日本にいるのは保身、既得権保持の守銭奴ばかり。
968:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:10:31.12 jCHYpfbO0
トップは七代先まで呪われるレベル
969:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:13:51.48 P9WJtVP80
>>948
＞少数意見だろうが意見は意見として尊重するべきものだ。
だから津波想定は完全否定されたわけじゃなく、先送りで継続審議になったということになっているじゃないか。
と言うことは将来、それを裏付けるデータがもっと集まってきて、より有力な推定根拠となり、その説が定説化してくれば
津波想定の変更も当然あり得たわけだ。
もっと冷静に考えろ。
単に
970:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:15:29.48 VL+mBhtoP
>>962
それならもっと最近、スマトラもあるな
>>965
いやだから、東電の昔の想定以上の津波が来ると近年になって警告されてたんじゃん
海岸から数kmに及ぶのなんて想定してなかったんだから、従来の津波対策では全く不足する事になると
それを「そんなデカイのありえないだろ」と楽観、最低限の対策すら怠った結果、こんな最悪の事態に
そら東電は責任追求されるだろ。最終的な運営権は東電にあったんだから
原発って、最も楽観主義が許されないところだったはずだがな
971:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:18:58.20 YJVsXsaQ0
>>139
をみて決意が固まった
石原に投票しようと思ってたけど、やめた。
原発に反対しているのは共産党と社民だけみたいだし
共産党は、福島原発の弱点についても数年前に指摘して東電に申し入れをしてたみたいだし
小池さんに入れるわ
というか、他にいない
和民とかそのまんま風俗とかエセ科学者とか
どっちにしろ欲の亡者、金の亡者、権力欲中毒患者じゃん
小池さんに入れるわ
石原にまかせとくと「東京の電気は東京でつくらにゃ！！」とかいって東京に原発つくりかねん
972:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:20:37.06 LeN8qX2b0
>>970
>「そんなデカイのありえないだろ」と楽観
ソースは？
自然災害には上限は無い。すべて確率とコスト見合いで対応するしかない。
別に原発に限った話ではないが。
もし、国民の人命に危険があるという判断があるのなら安全基準を引き上げて原発の運用許可を取り消すのは国の仕事だよ。
何のために「原子力安全・保安院」があると思ってるんだ？その為の機関だぞ。
973:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:25:44.41 eLZBZWCm0
＞石原にまかせとくと「東京の電気は東京でつくらにゃ！！」とかいって東京に原発つくりかねん
エネルギーも地産地消で行こうや。
974:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:28:49.31 LeN8qX2b0
>>971
狂酸党工作員の猿芝居乙。
狂酸党は軍事目的の原子力には断固反対だが原発については党として反対ではない。
大体、一般人が狂酸党なんかに「原発反対」だけで票を入れると思ってるのかよｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
エネルギー問題をとりあげる場合には、将来、核エネルギーの平和利用の問題で、いろいろな新しい可能性や発展がありうることも考えに入れて
問題を見る必要があります。ですから、私たちは、党として、現在の原発の危険性については、もっともきびしく追及し、必要な告発をおこなってきましたが
将来展望にかんしては、核エネルギーの平和利用をいっさい拒否するという立場をとったことは、一度もないのです。
現在の原子力開発は、軍事利用優先で、その副産物を平和的に利用するというやり方ですすんできた、きわめて狭い枠組みのもので、
現在までに踏み出されたのはきわめて不完全な第一歩にすぎません。
人類が平和利用に徹し、その立場から英知を結集すれば、どんなに新しい展開が起こりうるか
これは、いまから予想するわけにはゆかないことです。
975:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:34:28.09 qIkaH2kN0
>>973
移動可能な原子力発電空母みたいなのなら欲しい｡
976:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:40:07.67 Qp1nJs1a0
１０００年に１度に起こる巨大地震の期待値は
１でありいつ起こってもおかしくない状況にあった。
しかし、自然の時間のことであり数百年の誤差は当たり前。
そな感覚が、保身で充満したからだに慢心を背負い込ませるのは簡単なこと。
977:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:41:11.14 P9WJtVP80
>>970
＞東電の昔の想定以上の津波が来ると近年になって警告されてたんじゃん
だからそれは一部の説であって、定説にまでは至ってなかったと言ってるだろ。
審議会を開いてそれが多数意見を占めていたにも関わらず、それを無視していたなら
問題も大きかったろうが、そうでなければそれも止むを得ないところはある。
＞原発って、最も楽観主義が許されないところだったはずだがな
どこまで悲観主義を取り、どこまで楽観主義をとるかは程度の問題だ。
例えば巨大隕石が落ちてくればどんな原発だろうが破壊されるし、そのリスクも決してゼロではない。
リスクを一切取らないというのであれば、ほとんどの人工物は成り立たない。
さらに今回の津波は一説に1000年に1度と言われているが、もしそれが本当なら仕方ないという見方もできる。
何故なら1000年というスパンなら、もうこうした事故は起こらないと言えるからだ。
1000年経てば、少なくとも核融合炉が実用化されたり、あるいはもっといい発電方法が実現されたりしている。
1000年は、そもそも原発が無くなっているというタイム・スケールだからだ。
978:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:44:00.55 P6ax344z0
>>977
チリ津波級でも発電機駄目になると
数年前に警告も受けてたよね。
979:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:44:11.69 1x2NRGLL0
>>972
うーむ、そんなややこしい話でもないと思うんだがね。
津波で傷ひとつつかない設備を、ってのは君の言うように無理があるかもしれん。
コストとリターンの見合いになるわけだからな。
ただ、ステーション・ブラックアウトが致命的だってのは
1970年代からの常識なわけなので、
それを避けるための補助電源の配置とか防水・耐震対策は
まったくのところリーズナブルな範囲でできちゃうわけなんでね。
実際伊方では今回の事故を受けて、遅ればせながら電源車を
近隣待機させるようにしたそうだが、（さらに電源車を調達するらしい）
それだけでも近視眼的ながら実効的対策だわな。
980:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:47:50.31 rwmckvqr0
>>979
そうだよね、擁護する人は想定外の津波ばかり主張するけどそういう問題じゃないよねぇ。
981:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:48:08.42 YJVsXsaQ0
>>974
なるほどね
やっぱりほかの党よりはだいぶマトモだわ
日本どころか北半球全体がヤバイっていうのに、【原発だけで】とか
それこそありえないわ
軽視し過ぎ
982:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:49:51.26 P6ax344z0
共産党って出生の理由知らない人が多すぎる
ＧＨＱが日本が右傾化し過ぎないように
作った政党だよ。
だからたまに某諜報機関でしか知り得ない
情報が出てくる
983:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:53:52.44 kE1x2LCO0
想定外が免罪符だと何でもアリだな。
今回は原子炉の耐震性に関しては問題なかったはずだろ。
津波対策による電源供給、冷却不能に設計落ち度があったっていうのが正確。
984:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:56:06.31 P9WJtVP80
>>979
＞補助電源の配置とか防水・耐震対策はまったくのところリーズナブルな範囲でできちゃうわけなんでね。
それは元からできていた。
津波対策もできていた。
できてなかったのは、津波想定を超える津波対策であって、できてないのが当然。
もし、それができているというのなら、論理矛盾だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
985:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:56:48.94 uvhzICG/0
産総研、仕事してるんだなぁ。
986:名無しさん＠十一周年
11/03/27 12:57:40.91 VL+mBhtoP
>>977
隕石が直撃なんかしてやられたら損害賠償は国がする事になってるだろ
まぁ、数十億年に1度もないだろうがな
1000年に1度の大津波は、割合だけで言えば1000年に一度起こるし
スマトラやチリみたく、近代だけでも割と頻繁に起きていた
その大津波の可能性を、隕石直撃くらいにしか考えてなかったのが楽観
1000年に1度の頻度なら、百年以内に起きる確率は結構高い
そんなら備えなきゃいけなかったし、少なくとも無視してはいけなかった
それは原発事業者が取って良い態度ではなかった
そんな根性じゃ 100年と経たずに 似たような事故がまた起きるだろうな
987:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:00:15.27 rwmckvqr0
>>984
一箇所やられただけでアボンしたのに出来ていたっていうのは無理がないか？
自然災害じゃなくて人為的にやられる可能性も想定するのが普通だと思っていたけどね。
核を扱うのにそんな呑気な想定はさすがにマズいだろ。
988:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:01:02.91 Qp1nJs1a0
千年に一度起こる大災害が
百個の種類の災害があったら、
１０年に一度は何らかの”千年に一度の大災害”が起こる。
989:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:04:32.00 1x2NRGLL0
>>984
はい？？できてないからこうなってるんだろ。
補助電源が無かったとでも言われたと思ってる？それは読解力なさすぎだな。
実際刈羽じゃ２系統の補助電源設備が足りないんじゃないかと
共産党に指摘されてるのに、対策講じてないわなあ。
四系統がいかれかけた例すら世界じゃあるってのに。
実際、大容量の電源車を数台近隣待機＋非常燃料確保しておけば
こんな事態にはならなかったわけだが、
それすらできてないのも想定外かい？
航空機産業なんかだと、安全については考えられ尽くされてるから、
ちょっとのコストで安全性が劇的にあがりますなんてものは存在しない。
しかし、航空産業と比較にならないほど事故の影響が大きい原発なのに、
事故を受けて電源車配備なんて実にローコストの対策が取られるわけ。
言い換えれば、これまで取られてないわけ。恐ろしいほどの無能っぷり。
何でも想定外、想定外。しかし補機類は海辺に放置してました。
草生やす前に自分の頭のレベルを疑えよ。
990:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:05:11.45 P6ax344z0
文系は１０００年に一度＝１０００年起こらない
これ自体もう既に勘違いで自分の都合の良い情報しか見ない典型
もう一回高校に入れと。。。。
991:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:06:29.92 P9WJtVP80
>983
＞津波対策による電源供給、冷却不能に設計落ち度があったっていうのが正確。
バカ？
津波はこの高さまでこないっていうのが津波対策だったんだから、設計に落ち度などない。
防水機能のない電気製品を水中で使って壊しても、それは設計の落ち度でなく、そういう仕様だからだ。
簡単に言えば、新たに津波対策をほどこすには、全く同じ仕様でも数十メートル高い位置に造れば良い。
すでに出来上がっている施設の津波想定を変えるのなら別だが･･･。
992:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:07:53.17 P6ax344z0
擁護派の拠り所
１０００年に一回
根拠なしの１０００年に一回という言葉
何の担保も無いただの言葉
データや歴史を無視してなんの「１０００年に一度」なのか
全く意味不明
>>991
リスクから目を逸らした仕様は
仕様とはいわんよ
993:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:12:30.73 P9WJtVP80
>>989
1+1=2も分からぬバカに付ける薬なし。
最初から言ってるように、東電の悪質さは別にあると考えているが、論理は論理。
想定外という東電の言い分には、それなりの理がある。
994:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:13:21.83 SO6PLfLT0
鬼の首取ったように喜ぶ共産党員たち。
権力取ったらカダフィかｗ
995:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:13:28.89 3wauK1pA0
IAEAの指摘とかは若干的が外れていたが、
これは正論と言わざるを得ない。
996:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:14:39.73 LeN8qX2b0
設計落ち度ってのは要求仕様を満たす設計になっていないことを言うんだよ。
例えば体重６０ｋｇの人が乗れる自転車の設計で６０ｋｇの人が乗ってシャフトが折れて怪我したらそれは「設計落ち度」だけど、
体重８０ｋｇの人が乗ってシャフトが折れて怪我したらそれは「設計落ち度」ではなく「要求仕様」が間違ってることになる。
更に製品の保障や契約事項など多くの場合、戦争・自然災害による「対応不能な」免責事項というのもある。
今後、裁判で「設計落ち度」なのか「要求仕様のミス」なのか「人知では対応不能な事故」なのか結論を出すことになるだろう。
「設計落ち度」なら東電の過失。設計に落ち度がなければ原発は問題ない。の裏返し。
「要求仕様のミス」なら国(経済産業省)の過失。要求仕様にミスがなければ原発は問題ない。の裏返し。
「人知では対応不能」なら東電と国は責任回避するだろうが、これを認めた場合、日本は原発を完全に放棄する道を歩むことになる。
997:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:15:41.05 2j1kx2beO
東北沿岸部の自治体は過去に何度も津波でやられて避難訓練や防波堤などの対策もやってた
今回はそれでも防波堤は破壊され壊滅的被害を受けた。
これも人災になるのかよ？あ？
998:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:17:00.26 1x2NRGLL0
>>993
まあ自分が賢いと思うなら、具体的、論理的に話すのがいいと思うよ。
無理だろうけど。
馬鹿に付ける薬がないのは分かってるみたいだから、もう諦めてるのかな。
盗人にも三分の理というくらいで、東電の理を汲みたい奴は我田引水で汲むだろ。
お前さんみたいにな。
想定外ってのは、考えたこともないって意味か？ばか。
リスクとコストとリターンを定量的に考えられるなら、
ローコストな対策はやっとくべきだっての。
999:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:17:05.16 0E+r0lL50
完全に人災
1000:名無しさん＠十一周年
11/03/27 13:20:30.24 LeN8qX2b0
1000なら浜岡もヤバイ
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