11/03/20 10:08:13.81 xtUEaEWS0
普通に水を入れ続けて、電源やポンプを終始すれば、普通に収束するだろ。
929:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:09:05.04 OTsHBclk0
>>925
いっしょに生めちまえばいいのにな
930:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:09:19.50 w2pmCBo+0
色々と突っ込みどころが多いんだよなぁ
融点の低い金属を使うって事は、循環させて冷却するのが目的なわけだろう
炉を一つの金属の塊に見立てるだけで冷却が間に合うってんなら、そもそも循環冷却なんて必要ないんだし
循環先の冷却部で冷えすぎて固まった後に本当に再循環ができるのか。コレガワカラナイ
あと、水よりスズのが効率がいいってんなら、
何故初めから循環媒体にスズが使われないのか
931:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:09:30.92 7FoPJAkvO
>>926
気付くの遅いよw
932:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:10:35.48 r174kKlA0
>>930
＞何故初めから循環媒体にスズが使われないのか
炉心の反応を妨げるため
933:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:11:01.97 G15vwCTy0
制御棒入れると反応止まるんだろ？
制御棒ってなにで出来てるの？それ入れればいいじゃん
934:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:11:22.08 ZfQswZUD0
>>928
燃料棒が破損してた場合、放射性物質が水蒸気と一緒に巻き上げられる。
金属で覆えば被爆もしにくくなるから、その後の作業が安全。
935:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:12:53.67 Q04IVjcq0
スズ炉心近くで溶かすのは良い案。その上に水をかけると効果的に
冷やす事が出来るだろう。今は炉心に水を入れないといけないが、スズ
が溶けて満たされれば漏れ出たスズに水をかけても良くなる。
936:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:12:58.55 +j6qPT4tP
みんな節電で照明切ってる。
うー暗いなー。
937:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:14:18.30 ZfQswZUD0
>>930
廃炉だから循環させる必要ない。
938:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:15:00.14 qgnwHDsr0
>>930
水は循環もできて比熱もでかく安全でどこにでもある夢の素材。
しかし、こと原発に関しては最大の役割がある。「減速材」
水がなきゃ手軽に臨界なんかしねーんだわ、ウランたんは。
939:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:15:18.87 ewFTQ/a80
スズなんてかけたら
本当にすべてオジャンになるだろ
再利用出来る部分もあるんだから
だから水なんだよ
940:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:15:39.50 G0i2UiWrO
原子炉の循環系がよく分からないから軽く調べたけど
やっぱりスズを循環冷却液に使うのは難しくない？
URLﾘﾝｸ(it.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
1次冷却水も循環してるんだけど、
・高粘度の溶融スズを水用ポンプで循環しきれるか
・熱交換部でのスズの固着をどうするのか
が問題になる気がする。
941:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:16:02.79 xtUEaEWS0
>>926
広島・長崎の原爆は、放射性物質が60Kg
福島第一原発は、放射性物質が1,400,000kg(1,400t)
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 放射性物質は原爆の２万倍以上なんだけど、
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？。今、どんな気持ち？。
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
核兵器を保有できない国の中で、唯一核燃料の再処理が行える国が日本。
理論上は、高速増殖炉と、再処理施設と、プルサーマル燃料の原発を組み合わせると、国内だけで半永久的に電気を作りながら核燃料の生成が可能になる。
今回も、無事解決できたら、燃料棒は六ヶ所村でリサイクルできそうだな。
福島第一原発の１号機から４号機は廃炉にして、その場所に核融合炉を建設すればいいよ。
942:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:17:25.07 r174kKlA0
>>940
だから、固着して構わない。
その状況では230度を下回ってるということだから。
943:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:19:02.42 dzhOEzPA0
>>923
200℃以下にしかならんようにってのが無理なのよ
冷やさないとコンクリすら溶かす２３００℃以上に上がってしまう炉心なんで
一番冷却効果をコントロールしやすく不測の事態に対処しやすい水が便利
比熱の悪い錫なんかで覆ったらトラぶった時に炉心溶解まで一気に進む
原発なんでトラブルに対する応用力の確保はやっぱり必要でしょ
944:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:19:29.49 GcX/1csD0
金属は熱伝導はいいから、更に、それを外から冷やすという前提があれば使えるかも。
多分水と違い爆発の危機はなくなるかも
945:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:21:26.80 xtUEaEWS0
>>943
水と違って、金属が蒸発する蒸気は有害だからね。
946:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:23:17.40 ZfQswZUD0
>>943
そら、無理かもしれんけど、
それくらいせんと、もう原発建設できないぞ。
947:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:23:22.22 65N5miT40
>>903
白人コンプはお前等アジアの白人様だろ
948:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:23:53.30 xtUEaEWS0
今も、１～３号機の炉心に海水を入れ続けているけど、なんの問題もないじゃん。
949:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:24:01.95 G0i2UiWrO
>>942
その場合
あくまで230℃を下回ってるのは
熱交換部だけでしょ？
あと水用ポンプで高粘度液体は循環できるの？
950:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:24:41.13 MUrv54dh0
炉内以外にある、プールの燃料棒のことなんじゃねーのか？
溶けたスズをぶち込めば、スズ溶液自体がジルコニウムの皮膜の代わりになるべ。
水より熱伝導率は高いから運び出す熱量は高いし、後は外から水ぶっかけ続ければいい。
951:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:25:24.10 N5VFKyD40
日本の報道の外国語訳程度しか情報のない連中のアドバイスなんて無意味
952:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:25:52.60 0u+iLtOPO
不純物を混ぜると融点が下がるんだよな
中学生でもわかるわ
953:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:27:40.67 N5VFKyD40
>>950
水をかけても水蒸気があがらなくなったんだから水でいいんだよ。
954:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:28:35.80 Fj1mG5z50
>>4
２枚目の消防の写真、なんと全面マスクをかぶっていない。
通常の防塵マスクに、ゴーグルだけで、頭部は普通のヘルメット。
顔面の皮膚は露出。
こんな貧弱な装備で行かせているのか？
死亡確定じゃないか
955:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:29:14.68 xtUEaEWS0
>>950
温度の低い周辺のパイプとか投入口で固まって、炉心の燃料棒付近では液体となり、
水も入れられなくなって、温度が上がって再臨界して、吹き飛びそうなんだけどｗｗｗ。
956:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:29:29.08 ogGJdTr90
誰がぬこに付けに行くかｗ
957:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:29:43.03 qgnwHDsr0
別に、最初っから溶解金属使うって前提なら、高速増殖炉で既に使っとるがな。
958:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:29:57.83 Aepq2z7S0
専門家じゃない素人意見かもしれんが…
基本的に「それ用に作られていない」物を使うのは辞めた方がいいのでは？
ましてや、現状の水による防御が役に立たないというなら兎も角、効果はあるのだし…
959:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:30:38.23 r174kKlA0
>>949
厳密に計算はしてないが、熱伝導性の関係上、炉心が危険温度に達することはないかと。
ポンプについて吸気量が分からないことにはなんとも。
960:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:31:56.06 qgnwHDsr0
>>958
いや、それで正解。ただまあ、ロシアってなんか昔っから
そういうところ突っ切って道理を曲げ折っちまえる所があるからな。
それはお前らだけの特殊能力だ、と思うｗ
961:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:33:24.07 r174kKlA0
>>955
焙れｗ
つーか、詰まるほどスズを投入した時点で炉心の密度が下がるため再臨界は起こらない。
962:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:33:43.27 m6XxN/wa0
おそロシアは固めて北極海にでも捨てれば良いけど、
日本はそんな力技が出来ないからなー。
963:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:34:15.19 4qB/rMiv0
>>959
軽水炉で使うってのは無理がありすぎるんだよ
最初からそれ用に設計するならまだしも
大体が沸騰水型の軽水炉だから、
そもそも流体金属での継続冷却は不可能だろうが
熱交換をどこでやればいいんだ？
水は欠点もあれ相当に理想的な冷却材なんだから水でおｋ
964:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:34:52.19 ZfQswZUD0
１ 普通に水をぶっかける。
２ 錫の上から水をぶっかける。
２の方が放射線は漏れない。
それぐらいは分かるよな？
965:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:37:20.61 r174kKlA0
>>963
炉心が使い物にならなくなるまでの時間しか継続冷却は必要ないかと
966:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:37:43.76 im6v+js10
なるほどな
そんな手もあるんだな
967:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:40:24.15 Aepq2z7S0
>>964
学者が孤島でやるような実験炉ならやってくれ、
問題は、人間が直ぐ近くで大量に住んでいるこの事故で
そのような、「おもいつきでやってみました」は論外だという事。
968:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:43:21.82 Er1oEdup0
これやって失敗したら手も付けられなくなりそうだ
969:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:43:56.34 4qB/rMiv0
>>964
福島のタイプだと、スズを入れちまったら
その上から水をぶっかける「２」はできないんだが・・・
>>965
炉心が使い物にならなくなるまでの時間ってのは爆発するまでってことかい？
なら確かに継続冷却は必要ないかもなｗ
崩壊熱が無視できる程度までって意味なら、
一年とか数年とかそのオーダーで必要なんだが
どっちにしろ継続冷却が必要ないなら、今現時点でそんな苦労してないですお
970:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:45:05.55 eD/kwyxS0
こんな状態になりそう
錫錫錫錫錫錫錫錫錫錫錫錫錫錫錫錫
コンクリート錫錫錫錫錫コンクリート
地面地面地面錫錫錫錫地面地面地面
地地中地中中錫錫錫錫地中地中地中
地中地中地中錫錫錫錫地中地中地中
地中地中地中錫錫錫錫地中地中地中
燃料棒
971:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:45:14.84 hIYuoKQXO
よし、じゃあ家にあるブリキの空き缶を供出しよう
972:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:45:54.08 Y4SMwkb20
錫鉛合金は融点低いし遮蔽効果も高い。原子炉冷却材として見ると悪くない。
でもどうやって注入しろと言うんだ？圧力容器に手で投げいれるのか？
973:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:46:56.20 r174kKlA0
>>969
＞崩壊熱が無視できる程度までって意味なら
もっと短くなる。
なぜなら、スズの特性上、炉心が肥大して密度が下がるんで。
とうか、ぶっちゃけ安全性の問題を考えたら１１日の時点で行うべきもんなんで、
今の時点では机上論にしかならんわな。
974:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:47:35.84 Aepq2z7S0
だいたい、配管が液体金属の温度に耐えられる設計なのか？
流している途中で、配管が解けやしないか？…ポンプの歯車や
各種ジョイントも含めて…
975:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:50:33.81 r174kKlA0
>>974
高圧化での沸騰水の温度には耐えたご様子
976:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:51:51.63 /GUvkI1a0
>>940
ポンプは外から持ってくる感じか?
元のポンプだってどうせ修理しないと使えないだろうし。
熱交換部は「あえて230度以下に冷やさない」という手もある。
普段から300度ぐらいの蒸気が通っているというから、配管は大丈夫だろう。
977:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:52:57.70 VHnt8BizO
燃料被覆や燃料本体と合金になっちゃったりしないの？
978:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:54:16.76 vuREMBWf0
ウッド合金使え
お湯に溶けるぞ
979:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:54:26.98 +9VWXZIr0
>>967
低学歴クズニートの珍論よりはまし
980:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:56:00.27 Aepq2z7S0
>>975
俺的にまとめると
1 この施設の全ての循環系は、水を使う事を前提として設計されている
2 日本での粘体金属の循環はもんじゅや常陽ぐらいしかノウハウが無いと思う
3 この事態は、やってみましたが失敗しました、あとはどうにかして ﾃﾍ、は論外。
全ての望みが絶たれたあと、或いは国の手にすら余る事態になったとき
さらには、方針を問われたアメリカですら知恵が無い時にやるべきことかと。
981:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:56:11.17 r174kKlA0
>>977
むしろそれも目的の一つっぽい
982:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:56:23.91 YHFApx3K0
専門家もお宅の知ったか程度のこと言うんだな。
菅も東工大出で原発にとっても詳しいって自称してたそうだから外国のことあげつらうことは出来ないが。
983:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:57:01.52 +8npiujQ0
二次災害が起こりそう
984:名無しさん＠十一周年
11/03/20 10:59:15.32 N5VFKyD40
>>975
スズ鉛合金は腐食性があるので対策が難しい。
だから日本の高速増殖炉は発火のおそれのあるナトリウムを冷却材に使っている。
それだけ面倒なものを思いつきで使うなと。
ハンダがくっつくのは母材を浸食するからだし、想像付くでしょ。
985:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:00:10.74 Ao7SQjvi0
俺全然詳しくないけど、菅は耳学問に飛びつくような性格してるんで
わけもわからず飛びつきそうな微妙な案は控えて欲しいと思う。
986:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:01:03.05 zj9Lx5H00
米軍が持ってるとか言う冷却材は？
987:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:03:08.29 N5VFKyD40
>>986
ホウ素水は関係ない
何度も出てるんだからいい加減忘れろ。
加圧水型原子炉の臨界を止めるのに必要なだけで、
臨界の止まっている沸騰水型軽水炉にはイラン
988:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:03:50.13 lpWCBmL/0
スズは500度にならなきゃ固体のままなので一度循環してしまえば可能なのかもしれないが
入れることすら今の状況では不可能
やれるならウクライナの専門家に現地に来てやって欲しいものだ
989:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:04:10.92 Aepq2z7S0
配管もそうだけど、あれだ、温度計ももんじゅと同じような事を引き起こさないとも
限らない。
990:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:04:59.93 ECFkaRpf0
スズの融点よりも低い状態では意味がない
現状把握もせず右往左往するのは愚作
991:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:05:32.62 uFcPMz/C0
>>979
キミの自己紹介かw
お疲れ～
992:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:05:35.35 jGY/aI40O
日本の原子炉に対して適当な処置かは別にして、普通に気にかけてくれるのは嬉しいな。
993:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:05:54.14 N5VFKyD40
>>989
なんでもんじゅとスズが関係するんだよ。
中途半端な知識で知ったらしい書き込みは勘弁しろよ。
994:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:06:24.21 r174kKlA0
>>986
「使ったら廃炉確定」つってたんで、なんかこれ系の化合物かコロイド溶液じゃないのかなと
>>984
思いつきでなく、チェルノブイリ以来からの長期的な研究結果っぽい上、鉛合金じゃないような。
どのみち、今の内部損傷した状況では無理だけどな。
995:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:07:02.81 MhO+Fy1j0
スズを入れたらリンリンうるさいと思うんだ
996:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:08:00.22 Aepq2z7S0
>>993
水を循環する事を前提とした配管と、それを測定する温度計の設置も水を前提と
しているはず。粘体金属と、水が、その温度計にたいして同じ振る舞いをするという
前提があるのか？
つまり、粘体金属が温度計を折って、配管を食い破る危険性は無いのか？
997:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:09:03.33 rU3OTmar0
ウクライナか
そんなのムリーヤ
998:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:10:39.07 qgnwHDsr0
黒鉛炉はそりゃ楽だろうさ。ただのまっすぐパイプだしな。
999:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:12:32.11 7GQAqlbVO
ああすんなり
1000:名無しさん＠十一周年
11/03/20 11:13:42.07 N5VFKyD40
>>996
ばーーーーーーか
循環前提で考えてるのか。
水をぶち込むんじゃなくて、低融点金属をぶち込めっていってるんだろ。
循環じゃなくてぶち込むの。
そもそももんじゅは脈動で壊れたのであって腐食じゃねーし。
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