11/03/14 14:08:09.15 /o6Xek7l0
>>695
廃止できまったよ
715:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:15.15 wA1OsY3N0
出たよ、自民党。
716:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:25.31 FjDuNAZpO
>>698
その人は国の公務員じゃない。
市町村の公務員。
そんなことも分からないの？
717:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:35.42 xH3dntBb0
>>709
はい大嘘
公務員の給与半減 → その半減分を復興予算へ
プラマイ０どころか、全部消費に回るので、公務員給与半減が正解です
これだけでプラス効果です
718:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:47.02 hBYZV0tFO
百万歩譲って増税は許すが、子供手当て、高校無償化、テメーはダメだ。
719:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:47.75 J4mXhFKt0
ざけんなｗ
720:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:48.66 SZZBT7pX0
子供手当廃止できないんなら
せめて子供手当の法律を変えろ
なにが１５歳以下だよ もう大人じゃねーか
５歳以下で良いよ
721:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:57.73 n0ALGslv0
増税反対で公務員の給与削減ばかり言う奴は
自衛官の代わりに原発まで行って
冷却作業してこいよ
722:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:59.42 gHGRasT20
>>709
その分を景気対策に回せば良い。
公務員に金を使ってもらう必要なんかねーよ
723:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:08:59.76 lzB1oaij0
災害のための費用を仕分けした政治家が先ず謝罪
そして金を全額戻す
それから子供手当て、高校無償化の予算を復興にあてる
それからだよね♪
724:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:07.62 hW0PEDA00
>>517
誰が半年以上電力足りない土地で設備投資するんだよ
土建だって仕事のない土地には人が住まないから道路作って終わりだ
過疎がすごい勢いで進むぞ
国債、増税よりもばら撒き停止のほうが先だろ
全部復興すりゃ何十兆円かもしれんが道路だけなら数兆円だしな
725:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:15.26 TWTg14560
>>700
消費が落ちるんだよ！！！！デフレ不況下で増税しても増税した分経済が更に縮小するだけだから「財源確保」なんか出来ねーの！！！
強制寄付だったら関係ないよ。各世帯から国が一律五万円集めるとかね。
でも税で徴収は駄目！！！！
726:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:21.79 PtN8WOyw0
>>694
恐らくだけどいま騒いでる原発
かなり状況は危険なんだとおもう
最悪関東から東北が封鎖
で西日本に遷都もあるかも知れないと個人的に思ってる
子供手当てやめなきゃどうしようもないんでその際の費用は
どうしてもということで苦肉の策だと思うが
国民は子供手当てそんなに欲しいんだろうか・・・
727:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:29.17 W2BhgnTuO
>>19の様なことを国民に思わせる作戦。スムーズに10％上げたい為に、わざと極端な数字(25％上げ)を出して言ってるだけ。
きたねぇよ、自民も。
国民感情を利用して…結局は、単なる増税狙い。
728:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:29.88 ee7bC7lo0
>>659
津波は溺死じゃないというけれど、きれいな遺体だな・・・
ご冥福をお祈りいたします。
729:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:32.24 KesQcnIHO
>>661
なまぽが邪魔だよな本当に
730:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:46.15 McQ/xCC50
復興支援の臨時増税ならおkだよ。
ところで義援金一万円送りたいがどうしたらいいのか？
731:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:46.34 3AEmL0BRO
どうせ増税したって仕訳やらなんやらで使い切らないだろ
732:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:09:52.95 0eVIOGwW0
>臨時増税を協議へ、自民の谷垣総裁が明らかに
やっぱ頃されたいのかね、コイツは・・・・
733:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:00.27 v4Clj1s+0
谷垣、議員辞めろ。
政府に提案。
今直ぐ１００兆の国債を発行しそれを日銀に引き受けさせ、更に
即償却させる。その金を復興資金として注ぎ込め。
たぶんインフレになるだろうが、国民はそれを復興支援負担として
受け入れろ。
734:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:00.50 6EEXGMCT0
>>708
誰に配るかの問題じゃないだろう
徴税した分を本来なら民間使う以上に
効率的に使わなければデフレ要因になる
徴税するコストだってあるしな
735:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:00.81 uz5b1EzR0
なんか、もう、自民も民主も、政治家は国民を脅してばかりだな。。。
売国と滅国政治家しかいないのか？
736:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:09.10 GzeddINC0
え？復興するのに増税て馬鹿じゃないのか？これから建設する資材や復興に必要な物資にも
税金かかってコスト増になるのに・・・・・・・
谷垣って自民党をホントに復活させたくないんだなｗｗｗ
737:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:10.65 5/TUrJjd0
>>717
在日工作員？
738:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:14.57 U+Hi/ce10
消費税増税で結局税収減なんじゃねーの
国債でまかなえよ
739:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:16.34 d70sZKvbO
マジで暴動起こしたいのか（怒）
740:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:30.35 mNE2mfW10
>>721
公務員乙
オメーが行って来い！
741:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:33.89 rKJuo6GG0
公務員の平均年収 ７００万
税収４０兆円のうち３２兆円が公僕の人件費に消えてる
公務員の年収を３分の１にすれば毎年２０兆程度の財源ができる
こういうときこそ実行するべき！
742:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:42.00 svnmD+rg0
公務員から取っていいよ
らくだから
743:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:48.25 eAv407wp0
金が増えれば何とかなるってだけの発想の時点でダメだ
744:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:52.67 PuSBuXlt0
>>713
増税って何故か必ず消費税なんだよな。
それが資産課税ならどうだろうか。
745:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:10:56.88 YqlxN6M70
さっさと自民党を泡沫政党にしないのが悪い
民主党とまともな野党で話をはじめないと
746:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:00.52 K44mIP12P
不謹慎だが、転んでもタダで起きたらダメ！ 寧ろこれをチャンスと思わなきゃ。
・中国へのODA
・外国人への子供手当
・西日本の生活保護の撤廃
・緊急事態の為の公務員給与5割カット
これを今やれば良いじゃん。
文句言ってきても「日本は緊急事態！」でケリがつく。
747:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:05.87 GzHQZNO1O
臨時といいながらいつまでも解除しないだろ。
期限つけろよ。
748:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:11.31 Z89XM3Kh0
震災で臨時増税なんて、腕骨折した人間に向かって
「足は怪我してないんだから、寝てないで治療費は新聞配達でもして稼げ」
て言ってるのと同じ
749:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:16.02 ZLcmK6DR0
>>709
民間の倍の給料を得ている公務員の消費性向は民間よりも当然低い。
よって公務員給与の削減をして消費税の減税にあてて消費性向の高い層の
消費を刺激すれば良い。
750:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:27.11 xH3dntBb0
臨時公務員給与税 （税率50%）
谷垣さんはこの増税するんですよね？
賛成します
751:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:28.03 5WKgUWJf0
日本増税党の党首でもやってろ
752:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:34.72 HEIq/Vwz0
>>717
ホントにおめでたいね。
単純で羨ましいｗ
753:記憶喪失した男
11/03/14 14:11:34.63 eKAJEO830 BE:1994241694-2BP(791)
>>709
どうせ、おまえは公務員なんだろう。乙
754:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:39.60 anNk7QWp0
国会議員数半減が先
755:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:11:49.25 PuSBuXlt0
>>734
徴税コストは民間の所得になるからね。
756:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:11.12 ty0GBUvW0
だからさ、増税のみで全部復興資金を賄おうとか、そういう話じゃないんだよ。
なんでそういうふうに煽る連中がいるんだ。
子供手当などバラマキをまわしたり、国債発行したり、といくつかの方法で、より良い組み合わせてやろうということだよ。
757:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:11.47 cRxCARgW0
どさくさにまぎれてなにしてんだよ
アホ国会議員から搾取しとけ
758:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:15.52 i9CFX9ef0
自民党は、菅首相と民主党の強運さがうらやましくて仕方ない
事態が沈静化した後は、地震も津波も原発メルトダウンも自民党長期政権の恥部をあばきたてることになる
759:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:16.36 SZZBT7pX0
２５％から１０％に変更です とかいいそうだよな
どこかの悪徳商法かよ
760:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:21.71 +T5M3mMK0
>>1
弱者だけ搾取する世襲自民じゃ政権取れないよ
外で犬みたいに吠えてればいい
761:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:30.10 PtN8WOyw0
>>714
ソースは？
762:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:30.87 JJ+IS4p3O
結局谷垣も日本人を完膚なきまでに叩き潰したいんだな
763:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:36.11 fot5GhwaP
子供手当廃止と
パチンコ税高額にすりゃいーだろが
764:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:42.35 n0ALGslv0
>>740
だから公務員は現地に行っているだろうが
俺は公務員じゃないし
つうか
国の危機なんだから
民間の高所得者から税金取るのは当たり前だろ
765:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:44.55 87ZdjFaz0
海外から善意の募金が続々と届いてるのに当事者の日本国民がお金を出したがらない
なんたる民度の低さ、呆れてものが言えん
766:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:12:55.47 FjDuNAZpO
>>744
消費税は取りっぱぐれがなく
間違いなく多額の税金が取れる税収だから。
767:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:05.02 qBDF90la0
電力に課税するなら大賛成だけど
馬鹿みたいに使ってる玉入れ屋から大量にとればいい
もっとも民主も自民も玉入れとズブズブな奴が多いから実現しないだろうがな
768:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:30.23 PuSBuXlt0
言っとくけど、マネタイゼーションとインフレ税は預金の価値を減損させて払わせる。
だから、資産課税や累進課税でも別に変わらんってこと。そこを理解しないで打ち出の小槌のように語るのはあかんわな。
769:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:40.35 xH3dntBb0
>>764
給与を半減させない国賊だらけの国とかに協力する意思ないから
この国を支えているのは俺ら民間労働者だから
俺らが主人なんだよ
770:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:43.29 /o6Xek7l0
>>746
２ｃｈで嫌われてるものを徹底的に苛め抜くチャンスだよなｗ
外国人
子ども手当受給世帯
生活保護受給世帯
公務員
民主党支持者
771:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:48.12 gKCsRy7x0
>>709
復興需要がそれを上回るから大丈夫
必要なんだから増税なんだろ？
金が回ればデフレにはならないよ
772:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:49.61 j5nAU8vvO
増税とか馬鹿いうなよ。今まで散々毟りとられて貢献してきたんだぜ。今度は政治家やらが率先してテメーラの給与を半分以上カットしたうえで全財産を国のために提供するのが公僕ってもんだ。
773:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:49.95 esA0wPXN0
公務員の削減も当然だけど
１)子供手当
２)年金(月数万の方ではなく、元公務員の数十万のほう)
３)母子加算
４)生活保護
５)公務員
以上５つの方もだな
774:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:51.62 1adLXrcl0
>>1
谷垣は下手糞すぎるな。
ってゆうか民主党に良い様に利用されたな。
775:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:13:58.14 YqlxN6M70
というかもう金刷りまくるしかないだろ
金刷らないであの被害をどうにかなると思ってるのか？
バカなのかコイツ？
不況だから刷るの考えは危険だが
１０００年の一度の災害で刷らないでいつ刷るんだよカス
776:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:03.46 boMugfhz0
>>716
警察や消防も地方公務員ですけれどね。
777:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:03.64 ZZuexSwyO
もう、増税も構わないから、子ども手当ては即日廃止してくれ！
778:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:04.36 QNoMtEus0
>>747
税金関係の時限立法なんて一回通ったら永遠に続くよな。
今までもそうだし。
「この法案の延長に賛成しますか？」
「はい。」
「じゃ、この法案延長します。」
この簡単なやり取りであっさり延長できちゃうから2年の時限立法が
何十年も続いてるのが日本の税制だ。
779:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:05.12 d70sZKvbO
やっぱり自民は自民だったな
780:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:19.12 5/TUrJjd0
子供手当て要らないからその財源を復興に使え
781:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:23.19 uz5b1EzR0
>>765
出さないんじゃない、出せないんだ
782:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:40.76 R+E2DUIY0
言い方は悪いが、
目の前に失われた需要が奇跡的に突然発生したんだよ。
需要が無い時の増税論議とは全く状況が違う。
金利上昇を抑えて資金調達するには増税しかないだろう。
それと、こんな大混乱期に実験的な政府紙幣なんか発行できないよ。
中国みたいに偽札との判別さえ不可能になると拙い。
783:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
11/03/14 14:14:44.20 KvDrhw+l0
>756
説明が足りなくてシステムが不透明だから叩かれる
毎回、税金はちゃんと運用されずに無駄遣いされている
そりゃ叩かれないと思ってる方が異常っすよ _φ(･_･
784:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:46.67 PuSBuXlt0
>>771
今回はGDP押し上げ効果が間違い無く高いから、増税してもまず間違い無く経済効果が見込める。
785:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:53.31 Rnxby2WZ0
とりあえず日銀さえ逆噴射しなけりゃ今回の災害復旧で景気が良くなる可能性は高いし
景気が良くなれば税収も増えるから増税の必要もなくなるよ
一時的に足りない分は赤字国債でも十分
786:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:55.38 PFZXWvvW0
子ども手当の廃止なんて今さらだめじゃん。
今年から扶養控除廃止されてるのに。
だからといって増税増税ってバカの一つ覚えみたいに
今まで消費税アップしてどんどん景気悪くなったの覚えてないんだなあ。
787:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:14:59.98 PtN8WOyw0
工作員が凄いけど
これにだまされるようじゃ日本人の質もそこまでってことだろ
スレタイも恣意的に記事の全貌を載せずに誘導してるし
子供手当てバラまきをやめた上で更に議論すべきっていってる本記事よんで
書き込んでる人は恐らくいないだろうし
結局日本人はまただまされるんだろうか
788:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:15:08.27 Z8ultpvxO
まずは政治家の給料カットしろよ
命を賭すとか言ってるんだからさ
789:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:15:19.23 fot5GhwaP
このまま増税で東北人絶滅させて
更地をシナチョンタウンにつかいたいのかね
原発問題あっても情弱シナチョン人なら連れて来れるだろ
790:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:15:24.36 iyGHDPEcO
>>746
それでいいよ
意見出すべし
791:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:15:49.22 4PM41tDM0
地方公務員と国家公務員いっしょにすんなよｗ
うんことカレー一緒にするに等しい
792:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:15:59.40 xH3dntBb0
日本の民間人は、今まで余りにも公務員を甘やかしすぎた
世界でも日本だけが所得税源泉徴収している。
これだけでも、今までどれだけ民間労働者が日本を支えてきたかわかるだろう
さっさと公務員の給与を半減して、復興予算にまわせ
これは日本を支えている民間人の意思だ
793:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:08.38 YqlxN6M70
>>782
ハァ？
世界最大クラスの災害で記録的な円高なのに金を刷るのがギャンブル？
ああ、災害被害者から消費税を絞りとりたいのね
794:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:19.68 gxhN1AMI0
自民党がダメージを負う可能性があるって
素人目から見て分かる政策を、政治理念で提言してるんだから
まあ立派と言えば立派なんじゃね
現実的な詰めは必要だろうけど
795:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:20.80 WqWRSFkJ0
>>771
日本全体の消費は冷え込むだろ。
誰も不要なモノを買わなくなったら、メーカーや小売店は値下げするしかない。
796:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:23.17 n0ALGslv0
>>769
現地で活動している自衛官や消防（これこそが国だよ）に対して
よくもまあそういうこと言えるな
797:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:29.32 K44mIP12P
ところで、今回の地震のおかげで円安にはなったんだろうか？
798:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:30.61 rKJuo6GG0
公務員の平均年収 ７００万
税収４０兆円のうち３２兆円が公僕の人件費に消えてる
公務員の年収を３分の１にすれば毎年２０兆程度の財源ができる
こういうときこそ実行するべき！
799:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:37.38 87ZdjFaz0
>>781
出せるんだよ、日本国民は個人金融資産1500兆円を持つ世界一のお金持ち
守銭奴もいい加減にしろ、みんなが財産の1％出し合うだけで15兆円お金できるんだよ
どこまで日本人カスなんだ
800:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:49.24 uKXsRCWaO
公務員給料3割カット
消費税-廃止
最低賃金3割増し
801:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:16:56.19 Yba3v28C0
いま、テレビで自民が臨時増税否定ってテロップでた
802:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:17:07.13 n/lNd7SE0
>>745
名古屋の結果でも泡沫政党になりそうなのは民主党ですがｗ
803:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:17:25.08 n/lomSOb0
>>717
＞公務員の給与半減 → その半減分を復興予算へ
全くその通り。
今回は特別の震災だが今まで公務員給与が高すぎ、皆溜め込むので
デフレがひどくなった。
公務員給与は実に４０兆円。また関連の独法や公益法人
医療法人をあわせると１００兆円といわれている。
平均８００万の高すぎる公務員給与は消費に回らない。
公務員の年収を平均４００万にして残り４００万を低所得保障や保育所や
介護員に回せばデフレは一気に解消する。
804:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:17:42.50 1cwmfYG30
現実的な事言ってるつもりだろうけど
まず自分達の身を削った上で言わなければ賛同しかねるな
増税なんかしたら日本の血の流れが増々鈍化するぞ
805:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:17:49.75 PuSBuXlt0
>>799
まぁどのお金はどこかで運用されてるから、資産売り崩すと恐慌になる。
806:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:00.13 gHGRasT20
自衛隊員が活躍してるからって自衛隊や警察の給料はそのままで良いってヤツは馬鹿
当然下げるに決まってるだろ。
死んだり障害を負った場合は手厚く賠償すればよいだけ。
それ以外はただの業務だ。
民間並みに下げれば良い。
高給じゃなきゃ嫌なら辞めれば良い。
807:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:07.74 5/TUrJjd0
国家公務員批判しかできない半日工作員ウザイ
808:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:14.07 tNSfVDWV0
まともな日本人なら納得するはず
まともならね
809:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:15.29 xH3dntBb0
>>796
良くそういいうことを・・という主体は、安全な場所で指図している公務員の上層に向ける言葉
東電も一緒だよ
どこも上層部が腐っている
ガタガタ言わないで給与半減しろ
現場で苦労している公務員に上層部の金を融通して、組織内で調整しろ
810:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:24.39 nv+UQUDjO
臨時増税もかまわないが、なぜその前に、議員報酬の削減や公務員の減給がでない。
糞野郎
811:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:31.90 /o6Xek7l0
>>761
明日明後日あたり公表される
>>787
＞恐らく民主は預金封鎖１００００００％実行する
こんなこと書いてるのはうわさに聞く工作員？
お前にだまされる人はそんなにいないと思うぞ
812:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:34.87 Z89XM3Kh0
>>782
そのチャンスに増税で逆噴射かけたらせっかくのインフレ期待がスタグフに転落するよ
813:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:52.37 YqlxN6M70
>>802
じゃあ、谷垣はどんどん増税ってマスコミに流さなきゃねｗ
814:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:18:56.73 R+E2DUIY0
>>793
>>382
＞382 名無しさん＠十一周年 New! 2011/03/14(月) 13:37:38.62 ID:R+E2DUIY0
＞>>302
＞被災証明書出して消費税を免除するなり後で還付すれば良い。
＞そんなの何とでも成る。
815:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:04.43 cRxCARgW0
あほか！！！！！！！
816:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:08.76 8fAmF5vH0
増税なんかしてんじゃねえよ
子供手当とか高校無償化とかバラ蒔き取りやめれば十分財源できるだろ
817:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:11.15 PtN8WOyw0
個人的に増税ではなく基金として全国いや世界から善意を政府が集めてみるべき
日本人はそこまで狭量じゃない
寄付としてきちんとクリアな収支で災害復興に廻るならみな喜んで出すよ
818:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:26.90 Zq96qAA90
既成政党既に死す。
立ち上がれ減税。
819:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:27.07 rKJuo6GG0
公務員の平均年収 ７００万
税収４０兆円のうち３２兆円が公僕の人件費に消えてる
公務員の年収を３分の１にすれば毎年２０兆程度の財源ができる
こういうときこそ実行して被災地復興にまわすべき！
820:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:31.27 dt9wHgiEO
増税したって、払えるか解りませんよ。物流死んで、無職になるかもだし
被害に遇わなくても、大量失業者でる恐れがある。
821:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:40.02 87ZdjFaz0
日本人なら増税に賛成するはず
テレビで被災地の悲惨な状況を見ろ、見殺しにするのか
増税反対厨は人間の感情がないのかよ
822:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:53.81 QNoMtEus0
>>784
消費税増税は北海道から沖縄までの消費を冷え込ます。
被災地の避難民の消費すら冷え込ます。
今は迅速な復興が大事なので復興のスピードをあげるためにむしろ消費税は
一時的に廃止すべき。
823:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:19:54.83 uz5b1EzR0
>>799
じゃあ、おまえが、俺の代わりに出してくれや。
いいか？生活っていうのは、数字の世界だけじゃないんだよ。
年収200万の人間が１％出すって、どれだけの負担だと思ってんだ？
おまえこそ、少しは、実生活してみろよ。親のスネかじってばかりいないでさ。
824:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:09.34 SeNd18ACO
おれの周りの公務員やJRの子供らはみんな一見いい子そうにしてるが、裏で悪さしてる奴ばっかり。
安定がその人を甘えさせて、子もおかしくなってるのかなぁ。
825:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:09.82 z/w6VeXc0
>>811
お 前 に も 騙 さ れ な い
826:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:16.40 n0ALGslv0
>>806
やめればいい？
自衛官みんなやめたら、誰が原発事故に対処するんだバカ
自衛官や消防の給与は一定以上でなければ、国が立ちいかない
827:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:37.95 PuSBuXlt0
>>822
実質GDPの上昇にコミットしなければ何をどうしてもだめなんだよ。そこ理解しようぜ。
828:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:45.57 PFZXWvvW0
公務員の年収だって毎年毎年少しずつカットされてんだろ。
自分の友人だが鳥インフルがあったときには田舎の監視ポイントに
交代で寒い中行くって言ってたよ。
そこまで雪が積もっていようが自力で行ってこいと。
そんなにみんな暇で遊んでるわけじゃない。
829:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:47.30 boMugfhz0
>>816
正直バラマキやめたって10兆円出ないだろ・・・
数百兆と言われる被害額の1/10にもならない。
ようするに全く足りないんだよ。
830:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:48.41 p5uTXSnjO
こんな時になんだが財政的にはチャンスなんだよ
行政が紙幣を刷るチャンス
831:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:49.84 WqWRSFkJ0
>>826
そういう激務の公務員には、特別手当を出せばいいだろ。
832:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:20:54.82 Cii25tr30
臨時?
嘘をいうな！
一度あげたらなし崩し的に増税のまま据え置きだろ
民主党が埋蔵金を掘り当てるから問題ないだろw
833:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:21:13.43 HvwVi2fc0
>>821
アメリカへの思いやり予算削ればいいだろ
アフガンの戦費とか
日本はそれどころじゃありませんって
オバマだって全面的に協力するっていってんだから
834:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:21:18.94 mqxGoj11O
火事場増税よりも経済が崩壊して税収が無くなるのですけど
835:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:21:20.55 K44mIP12P
>>806
自衛隊、警官、消防、救急、海保
この辺りの人達の給与は絶対下げたらダメ。
命かけてる仕事なんだから。
それに警官の給与を下げたら、職権乱用したワイロの受け取りとかするようになるよ。
836:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:21:21.81 Rupa/JM2O
今増税とかアホ通り越してゴキブリだなこいつは
837:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:21:24.35 TWTg14560
>>768
累進課税の強化を唱えているんだったらだーれも反対しない
言われるのが消費税増税でありデフレ政策だから駄目なんだよね
838:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:21:33.31 LaV2M+rXO
いっその事、国民の預貯金全て凍結しちゃえば？
また一から財を築いてくださいって言えばいーじゃんｗ
爺さん婆さんが無駄に溜め込んでる銭没収すれば、復興の費用はおろか潤沢な国費を蓄えられるぞｗ
鬼になれば出来る
839:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:22:20.78 9sCoXkcdO
これだけは言える｡
谷垣は募金にはｶﾈは出さない｡
840:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:22:41.75 xH3dntBb0
公務員の給与半分カット → その30兆円を復興予算へ
一方
現場末端の公務員給与の不満は、それぞれぞ組織内で金を回せ
十分に末端にも金が回る
上層部の給与をさらに減らせば良いだけ
軍隊も、消防も、どこも組織内で争えよ
841:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:23:03.26 SpJKzKVQO
臨時増税だと！馬鹿かこの混乱の中で増税なんかできるか。国民生活がめちゃくちゃになるぞ。
それに一度やれば臨時が臨時でなくなるのが目に見える。
842:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:23:16.78 87ZdjFaz0
現地に入って何もできない以上俺たちにできるのはお金を出して祈ることだけだ
せめて増税ぐらいは協力しようぜ、同じ日本人同士だろ、困ってる人を見捨てるメンタリティーは日本人にはない
互助は日本が世界に誇る美徳
843:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:23:22.11 z/w6VeXc0
※ageまくってるのは工作員です
※ageまくってるのは工作員です
※ageまくってるのは工作員です
844:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:23:25.27 R+E2DUIY0
まあ、
向精神薬飲んで生活保護で生きてる寄生虫どもは困るんだろうけどな＞臨時増税
845:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:23:28.24 RT7fq4qF0
･･････で
公務員は四月から昇給っと
846:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:23:38.38 BxvHSNQ/0
おまえら
ソース読んだか？
谷垣は「子ども手当などのばらまきを温存して復興資金は確保できない。そこにメスを入れるのが前提だ」
って言ってんだぞ
847:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:23:40.98 scNaIdRI0
>>746
首相官邸と各省庁と自民党の議員と地方自治体にメールだな
企業にもメールした方がいいな
848:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:21.00 Y+7/sPSC0
臨時増税まで協議しなきゃならんほどのダメージだってことだよ。
849:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:23.22 Rnxby2WZ0
>>827
日本の場合重要なのは名目GDP
850:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:23.46 uz5b1EzR0
ID:87ZdjFaz0
【原発爆発】 ３号機、ついに炉心一部溶融。枝野長官「万一、爆発しても大丈夫」…作業員一時避難も★２
809 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/14(月) 10:45:29.38 ID:87ZdjFaz0
ごめん、俺今からできるだけ遠くに逃げるわｗ
おまえら頑張れよ、ああよ
【東日本大震災】宮城・南三陸町で１０００体の遺体発見
406 ：名無しさん＠十一周年[]：2011/03/14(月) 10:56:57.08 ID:87ZdjFaz0
水死体って悲惨だからな
個体の判別遺族がいれば遺族にさせるのか？遺族が生きてればだが
3日目経過してるから悪臭も凄いだろうし地獄やなあ
【社会】ガソリンや軽油、首都圏で供給不足 スタンドに長蛇の列
163 ：名無しさん＠十一周年[]：2011/03/14(月) 11:08:19.04 ID:87ZdjFaz0
関東民があたふたしてるのを見るのは楽しいのお
もっと楽しませてくれ
851:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:33.65 3irXmPpr0
消防・警察・自衛隊あたりにだけボーナスだせばいいんだよ
市役所職員あたりは今日も17時ジャストで帰宅すんだろ
852:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:33.94 6wyomFyU0
ふざけんな！
こんな時こそ、通貨供給量を増やせばいいんだろ。
ほんと谷垣自民党は腐ってる。
国民が苦しんでるのに、金を溜め込んでる金持ちや大企業の資産価値を
下げないために円を刷らずに増税かよ。
死ねよ糞世襲政治家。
853:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:37.86 dn1A6ry70
バカだなぁ
菅の増税発言も参院選大敗の大きな一因なのに
何を考えてるんだ
854:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:47.09 gjgbWvwK0
宗教法人は課税すべきだな
855:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:50.90 xH3dntBb0
公務員の年収は、500万を上限
この法律作るだけで解決だよ
公務員給与半減に近い効果
即刻やれ
この法律で、現場の自衛隊とか消防とか文句は一個も出ないはず
年収500万あれば、海外旅行もできますよー
856:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:54.13 gHGRasT20
>>835
大阪は警官もきっちり下げたが、犯罪を減らせてるぞ。
嘘はよくない。
857:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:55.41 vRPNvVAvO
臨時募金とかすれ
858:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:24:58.25 PuSBuXlt0
>>849
それ自体は同意。ではなんで大事？
859:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:06.06 m/g8ubZb0
官僚が天下りとか無駄な箱物たてたりとか無駄な特殊法人作らなきゃ
金は何十兆単位で余ってたはずなんだけどな
今もほんとはあるはずなんだけど官僚の財布になってるから
860:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:11.23 v4Clj1s+0
谷垣、議員辞めろ。
政府に提案。
今直ぐ１００兆の国債を発行しそれを日銀に引き受けさせ、更に
即償却させる。その金を復興資金として注ぎ込め。
たぶんインフレになるだろうが、国民はそれを復興支援負担として
受け入れろ。
861:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:13.85 PtN8WOyw0
>>828
地方の財政を圧迫してるのはバブル～団塊までの公務員（これらは誰も公務員に
なりたがらない時代にしょうがなく集まった本物の役立たず）
の退職金や高給+各種手当て
むしろ20～30までの給与は結構低い
団塊世代までの馬鹿にやってる給与を減らして以後公務員の給与を最適化していけば十分埋蔵金に
なるよ
862:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:15.30 VHhNC+Y50
混乱に乗じて増税はやめたほうがいいよ。増税はまた落ち着いてから、改めてでいいじゃん。
善意の金をまずはできるだけ集めるほうが、復興復旧も活気づくよ。
863:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:21.02 Z8ultpvxO
>>821
そうやって善意に付け込んで騙し騙しやってきたのが日本の政治だろ
増税自体には反対しないが順序ってもんがある
それを間違えたら日本は確実に滅ぶ
864:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:24.94 VXnLcTQLO
むしろ臨時減税してくれ…。まとまった商談が次々にキャンセル…。中小死ぬぞ。
865:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:49.38 WqWRSFkJ0
>>846
政治家は、「増税」というキーワードを不用意に口にしちゃ駄目なんだよ。
マスゴミが偏向して、見出しにデカデカと書かれるから。
『こんな不景気に何考えてるんだ！（怒）』と思われてしまう。
866:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:52.40 Uy6SpADB0
>>821
しねぇよ。
海外支援金カット、子供手当てカット、在日のナマポ廃止、公務員の給料カット
と予算は作れる。
867:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:53.35 TWTg14560
公務員がどうたらだとかまるで関係ないよ。公務員も給料を貰う人であると同時に「消費する人」だから。
課税するなら累進性の強化。累進性の強化をしないんだったら国債で対応しろ。
868:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:25:57.77 rucPpKkL0
こいつは増税しか頭にないのな
まだ余震も収まらないのに気持ちが萎えるようなこと言うな！
869:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:00.78 P3+/DOK20
>>746 国連なんかへの拠出金も追加
870:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:14.66 HvwVi2fc0
>>821
あと何十兆もある米国債を売ればいいんだよ
日本は莫大な外国に対する債権をもってるんだから
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本は８８２３億ドルの２位
８８２３億ドル＝約５０兆円
871:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:15.40 QNoMtEus0
>>829
消費税の増税は逆に税収を冷え込ませるから論外。
公務員給与の5割削減、特別会計から流れる天下り法人の人件費の8割削減で対応するのが良い。
872:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:16.67 n/lNd7SE0
>>846
皆、そこをスルーしている模様ｗ
873:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:17.79 HEIq/Vwz0
>>771
谷垣が対外的にモラルハザード警戒して言ってるだけなら良いが
アクセルしながらブレーキをかける行為はどうかと
公務員改革は景気が持ち直してから行えばいい。
公務員は極楽トンボの様な優雅で安定した生活してるから
家とか高価なものを買ってくれるのであって
それに替わる安定層が生まれるまでは
増税も公務員給料カットもまずい
874:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:22.03 87ZdjFaz0
経済の心配する前に今増税しないと震災被害で日本が死ぬ
875:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:26.39 /NfOxoX50
どーせどさくさ紛れに恒久財源にするつもりだろ
いつかの暫定税率のようにな
876:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:35.16 cKmCV3IG0
食料不足で蔵にコメが無いみたいだけど、Ｒ４がバッサリ事業仕分けして戸別補償でばら撒きました
URLﾘﾝｸ(www.videowired.com)
それはそうと連邦さ～ん、国民マジギレしてまっせー
次の職探したらどうですかー？
【地震】蓮舫に国民の怒り爆発 / ネットの声「あんたが削った分だけ死者が出てる」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
877:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:40.21 Rkmrrq0m0
増税する必要はありません。
デフレですので日銀に国債を引き受けさせてもインフレがひどくなることなく
復興資金が得られます。
財政法５条で特別な事情があれば日銀が国債を引き受ける事ができると書いてある。
それをやるのが最善。
878:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:26:49.93 hByQaM5d0
子供手当て、高校無償化を一旦止めて
宗教法人から税を取って
国家、痴呆公務員等の税で禄を食んでる奴らの給与、ボーナスを大幅カットして
手前ら議員さんの報酬半分にしたら
やって良い！
879:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:27:13.42 Bmh5Se6y0
累進課税を８０年代半ば頃の水準に戻せばいい
880:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:27:17.85 P3+/DOK20
>>846 前提部分だけ喋ればいいのに。。。。
881:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:27:18.84 Zq96qAA90
①公務員給与退職金を非正規公務員のレベルで統一する。共済年金廃止
②医者の勤務をすべて国の統制下に置き、上限年収500万にする
既成政党すでに死す。減税戦国時代突入を宣言する。
繰り返す
規制政党すでに死す。減税戦国時代突入を宣言する。
各々全力で既得権益打倒の戦闘を繰り広げよ。
各々全力で既得権益打倒の戦闘を繰り広げよ。
共産主義者を血祭りに上げよ。
利益誘導似非資本主義者を族滅せよ。
売国奴どもの子孫を一匹たりとも生きながらえさせるな。
882:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:27:33.60 v05kX42W0
谷垣よ、人々が瓦礫の下で苦しんでんだぞ。
さらに重しを載せるのか。
883:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:27:34.75 n0ALGslv0
累進税率引き上げしなければ
さらに国はめちゃくちゃ
国庫破たんしたら富裕層が一番困るだろ
884:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:27:38.65 P3+/DOK20
>>879 死ね
885:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:27:54.36 gLU4NePVP
ゴミンスが増税するといったら反対するのが自民の役目だろ・・・
さすが消費税増税派谷垣
もう総裁変更したほうがいいな
886:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:27:55.99 3BiJhKyv0
なに谷垣が偉そうにしてんだよ
今後の増税への布石か？
金持ちから金取れ！
887:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:02.17 TWTg14560
>>870
おま、米国債を売ってそのドルをどうするんだ？
ま さ か 円 を 買 わ せ る 心 算 か こ の 円 高 に
888:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:02.47 2FvLK3dzO
口をひらいたら増税か！カス！
889:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:04.49 RT7fq4qF0
朝っぱら民放では
A～C～ってCMの連発
なんでよ？
890:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:12.06 dh3AsxlO0
羹＞年度内は調整費2000億でなんとかなります
柿＞ほんとにそれで大丈夫ですか？ふっ、先のことは？（ｷﾗｧｯ☆
羹＞そうですね（ﾆﾀｰ
891:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:24.61 Rnxby2WZ0
>>858
実質が伸びても名目が伸びなきゃデフレーターはマイナス
また名目GDPの伸びの分そこからシニョリッジを引き出せるがそれを放棄していることにもなる
892:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:36.38 87ZdjFaz0
増税して東北大震災から復興するか
増税しないでこのまま死ぬか
選択の余地なし
893:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:43.48 xH3dntBb0
>>873
君も馬鹿だね
その極楽トンボ生活自体が犯罪なんだよ
赤字国債1000兆円まで膨らませてやっていた生活だろうが
公務員の給与を半減させれば、年間の税収の範囲内に収まる
もうIMFにやってもらうほうが良い
日本の上層はもう壊死しているんだよ
精神病院に強制的に放り込んだほうが良いレベルの思考回路
894:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:43.75 ++T/4BOu0
だから自民党も原発開発反対に・・・
今日から共産党のお友達・・・
すごい時代になたね＠＠
東電会長
895:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:46.23 WqWRSFkJ0
>>880
そこがセンスなんだよな。
思っていても口にしては駄目。
マスコミは、あの手この手の誘導尋問で増税というキーワードを言わそうとする。
896:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:28:54.42 Uy6SpADB0
>>867
あの保安院なんて無駄な官僚1人につき１000万払われてるんだぞ？
そもそも給料は税金だろうが。
897:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:02.13 Jfm5rtMWO
政権交代する前に谷垣さっさと替えれ
898:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:06.16 S4H+I6t30
ニコ動で募金したばかりなのに、何かムカつくなあ
899:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:07.92 EvRUuMCA0
子供手当ては批判もあるが、
世代間格差や少子化、世界の子供への投資金額から考えてそれほど間違ったバラマキではない。
本来デフレ時はバラマキこそが必要。
もっとうまいやり方はあるにせよ、
年金や公務員給与より改革の優先順位が高いとは思わないな。
ただ、やりやすい、攻め易いというのにすぎない。
900:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:08.69 2QnTeZ/L0
なし崩し的に消費税の増税にシフトするのが、目に見えてるな
谷垣もまた火事場泥棒かよ
901:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:11.46 TJxuk1ge0
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に民主を勝たせちゃ駄目
902:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:15.17 DApk8UKq0
>>835
>命かけてる仕事なんだから。
俺だって、命がけで自宅警備してるんだぞ。
903:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:14.51 Rupa/JM2O
いいから金刷れよいまならダメリカも納得すんだろ
大義名分なんだよわかる？無能政府
904:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:20.05 Ok880oK5P
公務員のボーナスを一律にカットして
自衛隊員などには特別ボーナスを出せばいいと思うよ
文句ある公務員はクビ
今どき、ボーナス抜きでも公務員になりたい奴はいくらでもいる
905:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:25.81 VFuBy4QB0
政治家の言う臨時とか暫定とか絶対ウソ
決まったら半永久的に続き毎年のように増税すると思う
復興支援なら阪神の時のように復興宝くじの販売をすればいい
906:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:27.19 PuSBuXlt0
>>891
名目が大事なのは政府財政だけの問題かな？
907:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:27.25 JWhuQY+O0
>>1
(´・ω・`)とりあえず電気に税金かけろ。
(´・ω・`)あとは国債でいい。
908:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:29:54.41 m/g8ubZb0
>>863
そのとおり
消費税も導入当時は福祉に使う約束だったが
結局法人税減税に消えた
公務員の給与を減らすのが先
無駄な特殊法人をつぶすのが先
東電は天下りを受け入れて原発の調査を十年もしなかったらしい
909:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:30:09.71 HvwVi2fc0
>>821
>>870
法人税の減税もやめるべきだろ
910:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:30:17.35 Muy8DIoP0
もっとも金持ちの火事場泥棒w
末代まで祟られろ
911:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:30:46.84 BxvHSNQ/0
消費税とは一言も言っていない
ソース読めってば
東日本大震災を受け、菅直人首相（民主党代表）は１３日午後、自民党の谷垣禎一総裁と首相官邸で会談した。
谷垣氏は「国債発行だけで復興財源は賄えない。
支援税制を『東北復興ニューディール政策』と位置付け、何かやりたいと国民の気持ちを一つにすべきだ」と説き、復旧・復興財源の確保に向け、
時限的な増税を含めた包括的な復興支援立法を求めた。
首相は「これから協議していこう」と応じ、両党幹事長に具体的な検討を委ねる考えを示した。
首相は同日夜の記者会見で震災対策のための特別立法を検討する考えを表明。
その後、白川方明日銀総裁らとの会合で「谷垣氏の復興ニューディールをやろうという考えに私も賛意を示した。
決して増税とか何かを言ったわけでは一切ない」と強い意欲を示した。
谷垣氏は会談後、記者会見で「子ども手当などのばらまきを温存して復興資金は確保できない。そこにメスを入れるのが前提だ」と述べた。
一方、自民党の逢沢一郎国対委員長は１３日、民主党の安住淳国対委員長と会談し、平成２３年度予算関連法案の地方交付税法改正案と関税定率法案、
税負担減免措置延長のためのつなぎ法案の３法案に賛成する方針を伝えた。
912:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:30:50.74 ty0GBUvW0
>>880,895
しかし、そんなこと言ってたら、具体策の提言なんか何も出来んよ。
わざとミスリードする見出しや記事、そしてそのミスリードにわざとのせられたふりして大騒ぎする人達が悪い。
913:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:30:55.55 WqWRSFkJ0
>>887
石油でも買えばいいんじゃね？
914:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:30:55.96 87ZdjFaz0
どうやら大多数の国民が増税に理解を示してくれてるようだな
超党派で今すぐ増税法案を通してくれ、できれば今日中に！
1分1秒を争う事態だから早急に頼む！
915:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:31:08.97 rQrpeo8q0
>>1
これ谷垣の提案なのか？
916:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:31:11.61 6rTpIF020
>>899
＞世界の子供への投資
どさくさにまぎれて変なの混ぜるんじゃねーよｗｗｗ
917:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:31:12.36 VxNrmClF0
まずは寄付という国民の自発的な善意を生かす方向で動いてくれよ
いきなり増税なんて言葉を聞かされたら、この状況ではストレス倍増にしかならんよ
918:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:32:01.19 FjDuNAZpO
増税反対している人は
自分のお給料の手取りが減ることを心配して反対してる訳ではないんだよ。
増税することで日本経済が減速することを心配しているんだよ。
増税したら更に減速することは過去の例からしても明らかなんだよ。
過去の景気の落ち込みで民間の会社がどれだけ苦しんだか
知ってるの？
919:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:32:03.23 VHhNC+Y50
>>881
この期に及んで減税とか名古屋は昨日選挙とか馬鹿かと思った。
選挙やるより、選挙管理の人と、市民で物資や募金集めの活動するべきだろう？
本当に自分たちのことしか考えない馬鹿ばかりだな。今現状働いてる公務員は、
自衛隊消防は次々現地入りし、自衛隊が命を張って原発をなんとかしようとがんばってる。
学校では教師と子どもたちとで募金活動をやってるはずだ。選挙活動するな。
今は援助活動が先だろう？ふざけんなよ。
920:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:32:23.50 KDzflMh5O
復興に使うなら構わんがどうせ税収増えたぶんだけ
中国、韓国にプレゼントするってのが目に見えてる
921:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:32:29.51 v4Clj1s+0
>>887
>>870は、そこまで頭が回らないみたいだよ。
922:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:32:39.74 qoaaMs4Y0
医者みたいないろいろなリスク負って
技術習得難易度が高いのに絶対に欠かせない職業の給料削ってどうするんだよ
それこそ後々困るのは自分だろうに
所得多い人全部悪みたいなのはアホだろ
923:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:32:50.01 5TRjQwXr0
普通、臨時減税でしょ
924:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:32:51.51 TWTg14560
>>896
年収数億の人からがっぽり取る方が反対も起きにくい。
年収一千万なんか民間にザラに居る。累進性強化なら一部を除いて誰も反対しないよ。
「無能な官僚」ならば「無能を理由に解雇できるようにすべき」。
925:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:32:57.51 WqWRSFkJ0
>>917
怪しい中抜き団体が跋扈するから、政府が率先して寄付を募ってほしいよな。
自治体から寄付を言ってくるのを待ってる状況なのに。
信用できないところには1円も寄付したくないし。
926:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:33:06.39 Zq96qAA90
日本国債税を作れ。
毎年国債額面の半分を徴収する。
3年間で国債を1/8に減額できるぞ。
927:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:33:17.45 Rkmrrq0m0
>>911
消費税とは言ってないが思い切り増税と言ってるじゃないか。
政治で現在増税と言えば消費税と決まってるんだよ。馬鹿いい加減にしろ。
928:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:33:30.81 Rnxby2WZ0
>>906
金融政策でいえばインフレ率がゼロなら容易にデフレに陥り
実質金利の高止まりから投資の減少→資本の減少→生産の減少となり
GDPが伸びなくなる
要するにデフレの害が現れるわけだ
929:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:33:49.24 87ZdjFaz0
増税しかこの危機を乗り切る方法はない
930:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:33:54.50 BjCPBxMDO
無駄な税金垂れ流し続けて国の借金増やし続けた長期政権自民党は今までの議員の給与を返上して被災者への救済へ充てろや
なにが増設だよ ボケ!
931:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:01.58 PtN8WOyw0
>>924
１０００万がざらってどこの夢の国ぢょそこはソース出せソースー
932:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:24.61 gHGRasT20
公務員の給与カットなくして増税無し！
これが民意だ！
反対するヤツは公務員
933:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:27.84 EvRUuMCA0
>>916
子どもに対する補助の予算に占める割合は、
日本は世界平均よりだいぶ低かったと思ったが。
ま、その分親が投資してるんだけどね。
でも親が子供に金を使うのが少子化やデフレにさらに拍車かけてる面がある。
934:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:30.30 HEIq/Vwz0
>>893
じゃああんたは減税日本ｗにでも票を入れれば？
嫉妬で全てを失う奴の見本だねｗ
あんたｗ
935:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:36.85 9hfUSGLE0
復興税の名目なら賛成。赤字国債でやっても将来の増税に
回してるに過ぎないからね。復興には１０～２０兆は必要だろうし
936:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:37.39 Rf2HEt81O
他国の義援金で賄えないの？他国への助成金の一時的な中止とかでかなり捻出できない？
937:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:39.74 +5+TIUlq0
谷垣ってこいつ昔から増税しか口に出さないな
火事場泥棒みたいな真似するなよ
938:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:40.40 boMugfhz0
>>918
戦後最大の復興事業が目の前にあるじゃないか。
939:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:43.54 CMc1Qkw+0
火事場税金泥棒
940:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:34:44.53 OllGVEP9O
こんなくだらん事考えてる暇あるなら現地に水やカイロ運べば？
一般車は規制されてるし。
行けない事情でも？高い税金無駄にしないでね。地デジも延長してね。
941:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:35:01.10 TWTg14560
>>925
そうそう。詐欺的な義捐金募集な。もうすでにいくつか出てるみたいだから
霞が関で公的な窓口作った方がいい。
942:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:35:12.12 XU/N9R6h0
>>493
津波で紙幣もかなり藻屑になっているはず。
それにかこつけて刷ればいい。
それを被災地に提供すればいい。メンツより被災地の救済と復興が
10000000000倍大事。
そのとき日本の他の銀行は米ドルと日本企業株ギリギリまで買っておいてね。
救済と復興をセットで考えれる参謀募集。
943:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:35:22.32 n0ALGslv0
>>932
自衛隊員みんな仕事辞めると思うぞ
944:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:35:56.72 J3e9yUtVO
民主党政権下で税金なんてこれ以上払いたくないのが正直な気持ち。
増税分は全部復興に回すって確約があれば増税も仕方ないが。
945:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:36:04.81 Uy6SpADB0
>>924
民間1千万がざらにいるって・・・・
民間の平均給料400万んいなるくらい下がってるのにか？？？
大企業の給料基準に考えるな。
946:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:36:18.25 Zq96qAA90
>>943
止めて結構。他の奴が大挙して応募するだろ。
947:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:36:32.43 GUuIL1E60
なんで自民党は法人税減税ばっかり考えて
国と企業が儲かる仕組みを作るとするんだよ！
国と企業の、中の人である一般人が儲かったって、外国人は嬉しくないんだよ！
もっと国と企業が苦しんで、外国人が儲かるようにしろよ！
日本の国民、労働者は法人税を上げて
企業の活力を失わせて給料を減らし、国全体が滅びる事を望んでるんだってば！
法人税を上げて給料減らし、消費税も下げて国家予算を減らす。
これを世論が支持しているんだよ！
948:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:36:38.87 WqWRSFkJ0
>>938
それを景気回復の起爆剤にするためにも増税は反対だな。
国債発行→復興事業→景気回復→増税
こういうステップで行うべき。
949:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:36:55.90 Rkmrrq0m0
>>929
増税では乗り切れるものも乗り切れません。
国債発行をしてみて、金利が上がってきたら日銀の国債引き受け。
何度も繰り返すが、札をすって流通させればインフレになるのは常識であるが
今はデフレなのでお札の流通量を増やしてもデフレが解消されるだけで
インフレによる害はない。
950:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:36:59.38 gHGRasT20
>>943
そんな考えの連中に国が守れるわけねーわなｗ
そならそれで徴兵制にすりゃいいよ
951:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:37:10.91 TJxuk1ge0
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に自民・民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に自民・民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に自民・民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に自民・民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に自民・民主を勝たせちゃ駄目
火事場泥棒とはまさにこのこと。絶対に自民・民主を勝たせちゃ駄目
952:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:37:18.67 rj5XXddi0
とりあえずミンスが政権とってる時に増税やらせたいと、
953:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:37:19.99 B9b8cDWg0
ﾎﾟｶｰﾝ
954:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:37:23.34 87ZdjFaz0
>>944
そこは大丈夫、100％安心していい
この状況でピンハネしたら国民から袋叩きにされるよ
国民全員がお金の使い道を見張ってる
955:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:37:43.05 TWTg14560
>>931
大企業の社員なら大体それくらいはもらってるよ。
>>945
若年層も含めてるからそうなるんだろ。若けりゃ大企業でもそこまでいかねーよ。
956:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:37:47.10 BKiRPsL30
子ども手当てを潰すか、増税するかを迫ってるんだよきっと
957:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:38:03.03 v4Clj1s+0
なんで国債増発にそれほどまでに抵抗するんだ？政府日銀。
いいから早く１００兆円分刷って日銀に引き受けさせろ。
白井、お前は歴代総裁と同じく、大馬鹿無能総裁決定だな。
958:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:38:06.48 6rTpIF020
>>933
いや、なんで国内の景気刺激・デフレ対策のためなのに
外国に金まくの？ってつもりで言っただけよ
959:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:38:08.97 BjCPBxMDO
>>930修正
増設×
増税〇
960:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:38:33.82 wfcs52HX0
さすがに地元の代議士に抗議したわ
961:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:38:39.55 HvwVi2fc0
>>887
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
蔵金としての外貨準備の活用を提案したい。具体的には予算のうちアメリカ政府などに対するドル建て支払の分は、
すべて外貨準備として保有している米国債（あるいはその売却代金）を充てるようにするのである。
例えば、在日米軍駐留経費を負担している防衛省の「思いやり予算」は年間２千億円ほどあるが、これをすべて米国債で支払うことにする。
あるいは兵器や護衛艦、潜水艦、輸送鑑などは、どれも１機１００億円前後するが、ほとんどはアメリカからの輸入であり、その支払分を米国債で支払うことにする。
国連分担金（約４００億円）拠出やＩＭＦ出資、ＯＤАの対外支払いなども、米国債での支払いを大いに交渉すべきである。
特に日本の国連分担金は２００６年から下がったとはいえ、依然としてアメリカに次ぐ16.624%を負担している。
常任理事国５カ国のうちアメリカを除くイギリス、フランス、中国、ロシアの４カ国の合計が16.81%であるから、日本は常任理事国４カ国分近くを払っていることになる。
日本は分担金以外にも国連平和維持活動（ＰＫＯ）予算に約４５０億円、世界保健機関（ＷＨＯ）やユネスコに約３００億円と、
こまめにお金をばらまいて相変わらず「世界の貢ぐクン」をやっている。こうしたキャッシュデスペンサー的行為はもう止めて、
「公平な負担」を各国に求めた方がよいのだが、当面は、これらを皆、外貨準備の米国債売却分で支払うのである。
こうして積み上げた金額は約１兆円になるが、これらは元々がドル建てで支払う予定のものであるから、米国債を売却して払ったからと言って、円高ドル安になることはない。
だが、もはや遠慮している場合ではない。ドル安傾向のまま米国債を持ち続ければ、日本の財産が大幅に目減りする
。購入価格を平均１ドル１３８円とすると、現在時価は１ドル８８円であり、すでに３５％以上目減りしている。これは明らかに不良資産であり、立場が逆であったら、
米国民は絶対に日本を許さないし、すぐに売却するだろう。
米国債やその金利を一般会計に繰り入れる方法でもよいが、米国債の有効活用のためにも、ただちに必要な法律を変えて、対外支払いに使うべきである。
962:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:39:24.75 hjtotLYK0
こいつはハニートラップ
963:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:39:28.22 +UwApSGs0
25%を上限に検討しつつ実際は20%程度とかでいいよ
10%は無い
復興の貴重な機会を失う事になる
964:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:39:39.99 wNgla+5s0
>>954
ぜひどうやって具体的に見張れるのか説明してくれ
965:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:40:00.35 rXCzSLu7P
増税の前に予算の組み替え要求しろよ
子供手当て・高校無償化・高速道路無料の予算を
まず復興費に当ててからだろが
966:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:40:09.11 BxvHSNQ/0
>>927
だからよ・・・増税云々ってのは
谷垣氏は会談後、記者会見で「子ども手当などのばらまきを温存して復興資金は確保できない。そこにメスを入れるのが前提だ」と述べた。
これの前振りだろ・・・
967:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:40:12.90 As9DO3tbO
民主信者必死だな。
昨日の愛知県の選挙
ボロ負けだったそうじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:40:18.79 EvRUuMCA0
>>958
なるほど、俺の899の日本語が紛らわしかったな、スマン。
969:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:02.18 WkSYtXv60
助成金・期末手当カットとともに、増税を発表するべき
970:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:05.35 oXV8lr2/0
国民がひとりずつ１万円カンパすれば
１兆円ぐらいの金になる。年収７００万円以上は２万ださせればいい。
971:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:05.36 eVnTco0z0
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
公務員の給料２割削減。 復興資金に回す。 増税の話はその後だ。
972:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:06.60 87ZdjFaz0
>>964
細かい説明をしている時間の余裕はない
現場はこうしている間にも尊い人命が失われているかもしれない
まずは増税で行動を起こす、ここが一番重要
973:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:33.57 1tiDRNAX0
円を刷りまくって外国から物資を買いまくればいいだろう。
円も下がる。
974:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:35.61 PuSBuXlt0
>>928
つまりNGDPんの成長期待でRGDPを伸ばすことが大事なんだよね。
それはたしかにド短期では今のような状況の場合流動性供給が大事だけど、
デフレ脱却にはコミットメントが一番大事なわけ。いま国債引き受け立って
インフレ起きたら売りオペするわけだしね。
975:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:36.44 AuDqYOkU0
増税分をすべて支出すれば景気は悪化しない
↑これは複雑な現実を無視して極力単純化したお馬鹿のアタマの中では成り立つモデル
976:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:52.59 J3e9yUtVO
>>955
年齢だけでなく地域格差も考えてくれ。
977:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:41:56.54 v4Clj1s+0
俺自民党支持者だが、谷垣の見当はずれの発言は支持できない。
ガキ、さっさと引っ込め！
978:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:42:28.00 ixAJfd6d0
菅政権の特異な感覚・・・中韓救助隊のみ国賓待遇 外務副大臣が空港で出迎え
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
979:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:42:48.03 H0LQnrsU0
臨時減税だろうが！！！！！！！
980:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:42:48.84 dh3AsxlO0
揮発油税の税率は揮発油税法上、1キロリットルあたり24,300円であるが、租税特別措置法の規定により2008年5月1日から2018年3月31日まで1キロリットル当たり48,600円となる。
租税特別措置法（昭和32年3月31日法律26号）第89条第2項の規定により、1993年（平成5年）12月1日から2008年（平成20年）3月31日までの間、倍額の48,600円が適用されていた。
また、沖縄については、沖縄の復帰に伴う特別措置に関する法律（昭和46年法律第129号）、沖縄の復帰に伴う国税関係法令の適用の特別措置等に関する政令（昭和47年政令第151号）に基づき、揮発油税は42,277円となっている。
981:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:42:58.45 FVbeJhBe0
>>971
万が一やったとしても
なんだかんだで手当出して補てんするんだろうな
そういう連中。
982:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:07.28 Bmh5Se6y0
日銀が大幅に金融緩和する
これが一番早いだろ
983:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:15.80 cmqd00NV0
>>1
あふぉか。
984:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:20.57 TWTg14560
>>976
どうでもいいけどこっちが話してたのは累進課税にして年収数億の人からがっぽりもらう方がいいよって話なんで
そこんとこよろしく。
985:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:22.83 z/w6VeXc0
※ageまくってるのは工作員です
986:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:24.72 oIpCBTCj0
子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
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子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
子供手当て廃止して、その３兆円を復興財源に廻すべきだ！
987:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:31.71 PFZXWvvW0
子ども手当高校授業無料化を廃止するならこのこと自体
実質の増税だからな。
扶養控除廃止で
単なるバラマキ批判ではもうすまされないところにきているというのに。
988:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:42.04 87ZdjFaz0
何をしたらいいかわからない人も納税を通じて被災地に貢献できるんだぞ
俺は喜んで納税するよ、募金詐欺の心配もなく確実に被災者支援に回るしな
989:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:53.53 /NfOxoX50
自民信者も擁護に大変だなw
990:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:43:59.56 Rnxby2WZ0
>>974
では日銀法改正で年数％のインフレを義務づけるのが一番やね
991:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:44:08.93 v4Clj1s+0
>>970
そんなめんどくせー事するより、万札か国債を刷ればいいんだよ。
992:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:44:36.97 wNgla+5s0
>>972
ミスリード誘導お疲れ様ですw
増税して庶民から金集めてそれが現地の復興に当てられる
仕組みが整うまでにいったいどれだけ短時間で出来るんだ？
増税するとか馬鹿なこといってる前にやれることあるんじゃない？
悠長な話だなぁ
993:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:44:45.05 PuSBuXlt0
>>990
NGDPそのものをタゲる。
994:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:45:19.82 aOeJjSHr0
日銀特融だな
995:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:45:33.36 uz5b1EzR0
>>992
>>850
996:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:45:34.07 TWTg14560
>>989
自民支持だけど擁護するどころか批判してますが何か
麻生さん、カムバックプリーズ（泣
997:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:45:56.79 YItBLMmqO
現実は、数年先まで確実に税収が減るとゆうことか…？ さすがに公務員ﾎﾞｰﾅｽとかやってる状況じゃない。しかも関東にも震災の影響続くんだぞ 阪神震災の時も経済ｶﾞﾀ落ちしたな～非常事態だよ
998:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:46:27.33 RobWVJKD0
増税って誰からとるんだ
999:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:46:39.66 dh3AsxlO0
痔ミソもミン酢も今や強酸と同じ。
害悪いらね。
1000:名無しさん＠十一周年
11/03/14 14:46:41.95 gHGRasT20
>>1000なら公務員給与は５０％カット
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。