08/07/31 20:11:20 FzoaoF7w0
ID:kHI9TaTO0 = 横浜市緑区長津田の自閉症患者
151:名無しさん＠平常通り
08/07/31 20:29:31 28FO5xoHO
とさ、 立てさせないは無理
立てさせたくないは可
ただし、設定変更等自発的な行動が必要
削除人はボランティアなんだからさ
パシリでもない、いつも居ない
152:名無しさん＠平常通り
08/07/31 20:35:15 28FO5xoHO
大体 削除人は、対応遅いの知ってるよね？
各路線スレが未だにありますし
まずは自発的に動きましょうや
153:名無しさん＠平常通り
08/07/31 20:51:03 uE0RxuwT0
だいたいやね、なんでも自分の思い通りにしたいんならブログでやれよって話だろ。
2ちゃんをとんでもなく勘違いしてるよな→分裂病の人
154:名無しさん＠平常通り
08/07/31 20:52:05 +HEtt/hd0
この手の議論の常だが、当初から話が変わってしまっているな。
今回の隔離削除の声は、隔離による隔離以外への迷惑があまりにひどかったからで
どっちのスレが長か短かなんてもう問題じゃない。
どっちが長だろうが短だろうが、公害スレは公害スレ。
だから削除しろというのが今回の話の火種。
隔離住人は、スレを消されたくないなら
自らのスレについて対策案を練るとか何とかしたらどうだ？
155:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:04:23 e4Ln2bfB0
総合使いの人達はそもそも自分達が隔離だとすら思ってないし。
逆にうるさい方面厨を隔離したとさえ思っているわけで、全く逆。
156:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:08:05 01FYxZRU0
>>138-139
そんな感じで良いと思うが、他の人の意見も伺いながら決めれば良いのでは。
>>154
>この手の議論の常だが、当初から話が変わってしまっているな。
このスレ名物「堂々巡り」w
それはさておき、今回の総合スレ一時停止実験は現状の「荒らしが欲する総合スレ」をどう変えていくかを考えるいいキッカケになればと思う。
157:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:17:57 +HEtt/hd0
>>156
無駄上げ＋沈めをやってるのは少なくとも２人いると見た。
そいつらの常同行動をやめさせることはほぼ不可能なので
それでは迷惑源は消してしまえという話でさ。
あの無駄上げ＋沈めさえなければ、隔離以外への迷惑はほとんど無くなる。
そうすれば隔離生き残りの芽はまだあるのに、自らそれを摘み取ってるし。
158:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:24:55 Ky9nfKjE0
荒らしが嫌なら荒らし本人をアク禁にもちこめよ。
総合消したって荒らし本人が消えるわけでもなし。
そもそもagesageごときでいちいち相手しすぎ。
159:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:25:30 TfyvLKpu0
お前らバカじゃないの？
見たくなければ見なければいい。
必要な人がたくさんいるんだから、なくすとかばかげた話。
とりあえず、お前らがいなくなれば平和になるんだから干渉するな。
160: ◆QwdHjcNJOw
08/07/31 21:28:24 dxMlCSNg0
総合スレ一時停止実験は良んですが、これって運営の人たちにに話通ってるんでしょうか?
まあ、確かにひろゆき氏とかFOX氏あたりはこういう話面白がって乗ってきそうではあるんですけどね。
停止実験も何も実際にスレの運用を止める事が出来なければ与太以前のお話になってしまうんじゃないでしょうか。
161: ◆QwdHjcNJOw
08/07/31 21:28:56 dxMlCSNg0
とりあえず、8/2を待ってみることにしますか。
実際にスレの運用自体が止まるのなら、運営による実験であると認識しますが
そうでないなら性質の良くない荒らしと認識することとしますかね、ちょっと面白そうな展開ですし。
162:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:31:23 01FYxZRU0
>>157
何か解決法が見つけられれば良いですね。
>>158
このスレでは昔からagesageごときのことで議論になってるよw
当時は総合スレがsageられていて騒いでいたような気が・・・
>>159
一時停止することによって総合スレを必要としている人がたくさんいるかどうかが分かると思うよ。
163:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:31:33 hPbnVKN80
>>158
アク禁には持ち込めないのは確認済み。
運営はコピペ荒らし以外は対処しないってさ。
恒太も一度アク禁食らって懲りてるかしらんがコピペはほとんどしない。
164:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:43:07 QHNE7kmZ0
>>162
下段
わざわざ試さなくても書き込み数みればわかるだろ
>>163
＞運営はコピペ荒らし以外は対処しないってさ。
つまりagesageごときでいちいち反応するなと
運営サイドも思ってるんだろ。
dat落ちの可能性のほとんどない交通情報板でつまらんことに
反応しすぎなんだよ。
ちょっとは自重しろ。
165:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:50:29 01FYxZRU0
>>164
上段
書き込み数ねwww
下段
総合スレがsageまくられた時代には、削除人が迷惑源を削除していなような記憶が・・・
166:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:51:19 gf0Srj5I0
>>128
個人的には二・三日人が少ない日が含まれてもいいかなーみたいなｗ
167:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:52:32 01FYxZRU0
>>165の下段訂正
総合スレがsageまくられた時代には、削除人が迷惑源を削除していたような記憶が・・・
失礼しましたorz
168:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:53:46 +HEtt/hd0
>>162
最終段の件
もう試すまでもない気がするけどねえｗ
今だって、ある程度は浮上工作の結（効果）だし。
ここんとこあのスレは、一事案をまるまるカバーしてない事例がかなり多い。
169:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:53:57 hPbnVKN80
>>164
上げ下げなんて問題じゃなくて、
どんなに嘘を書こうが、スレ違いの話題だろうを書き続けようが、アク禁としては対処しないということ。
削除はするがアク禁にはいちいちしないというスタンス。
アク禁にするのはコピペ荒らしなど2chサーバに直接被害（負荷）があるようなもののみだってさ。
170:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:56:15 XmrspczZ0
方面厨、方面スレだけ見とけ
終了
171:名無しさん＠平常通り
08/07/31 21:59:01 PHbL3CjX0
いつも最後には、これ↑
172:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:07:21 PpHktJ/J0
ID:+HEtt/hd0 みたいなのがいるので、実験に賛成できないんだよな。
こいつはここの常連で首都圏スレ荒らしてるやつとは別種の基地外。
>>154
>>157
>>168
173:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:08:51 4oy+uFtl0
また沈め用糞スレが１つ立った。
174:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:09:28 4oy+uFtl0
>>172
自己紹介乙。
お前はいつも議論の攪乱しかしていないな。
175:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:11:08 PpHktJ/J0
あ、それと前スレは見てるけど、実験開始を決定した事実はないことを言っておく。
なんらかの適切な手続（投票等）をとったわけではなく、
単にその場で賛成が多いような雰囲気になっただけ。
今のスレの流れならば、反対も多いので実験そのものが否定されてもおかしくないね。
176:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:13:10 PpHktJ/J0
>>174
「いつも」ってなんだよｗｗｗ
思い込み乙。
177:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:14:35 01FYxZRU0
>>175
実験することなく総合スレ廃止に一票入れとく
178:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:15:20 +HEtt/hd0
>>172
俺を何と思おうが勝手だが、いちいちスレに書くことではないな。
179:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:17:00 LDpduIWy0
とりあえずTOYを廃止で。利用者いないし。
180:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:18:21 PpHktJ/J0
>>178
お前さんの言動は、総合の一時停止実験開始や廃止のためにはマイナスにしかならんのだよ。
反感買うだけ。
181:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:21:38 n0WYccqv0
>>180
やめれ。
お前さんが何と思っても一意見には違いない。
そして俺は別にID:+HEtt/hd0のレスがおかしいとは思わない。
182:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:27:04 PpHktJ/J0
>>181
首都圏スレの利用者が流れこんできてるときに、「隔離」を連発してれば議論にならなくなるって。
そういうレスがおかしいと思わないのはどうかしてるぞ？
このスレにいて感覚が麻痺したか？
183:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:36:30 icXyeeiL0
ハイ、今夜もこれで話が止まってしまいました。
184:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:45:17 gf0Srj5I0
「紆余曲折の末に最終的に実験が行なわれても仕方がないが、隔離と呼ばれるのは気に入らない」みたいなｗ
185:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:46:11 gf0Srj5I0
最終的にを削り損ねたorz
186:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:46:33 KQ7DdGJn0
結局、方面別にいつまでたっても思ったほど利用者が集まらないから総合廃止して
むりやり方面別に取り込みたいという下心が見え見えなんだよな。
はっきり言って低脳すぎ。
話になってないし。
187:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:48:20 icXyeeiL0
はい、今夜もプロパガンダが始まりました。
188:名無しさん＠平常通り
08/07/31 22:54:57 PpHktJ/J0
>>184
？？？俺あて？？？
俺は「実験に賛成したいが、賛成側に基地外がいるので賛成できない。」だぞ？
だいたい相手を納得させるのに、「隔離」みたいな言葉使ってどうするんだ？
喧嘩したいだけか？
189:名無しさん＠平常通り
08/07/31 23:00:18 TqUVUTJD0
確認するが、
・実験は運営の了解を取っていない
・実験の告知は首都圏スレに十分行われていない
だな。
190:名無しさん＠平常通り
08/07/31 23:22:15 y0ttij950
2日からの実験は中止。
実験の是非を再議論するということで行こう。
191:名無しさん＠平常通り
08/07/31 23:34:40 KQ7DdGJn0
>>190
中止っていうか、方面別厨の"やってみたい"とかいう興味本位の実験とかいう
戯言にいちいちまともに付き合うヤツなんていないし。
だいたい、スレを立てさせないなんて、いまどきどこの独裁者だｗ
192:名無しさん＠平常通り
08/07/31 23:43:28 01FYxZRU0
>>191
>だいたい、スレを立てさせないなんて、いまどきどこの独裁者だｗ
その通り！よく言ってくれた！！
よって、現時点をもって「路線別スレ禁止」という総合厨の戯言を解除する。
193:名無しさん＠平常通り
08/07/31 23:50:57 KQ7DdGJn0
路線別の件はすでに結論出ただろ・・・
194:名無しさん＠平常通り
08/07/31 23:58:56 kHI9TaTO0
>>191
その通りです、ナンセスです。
195:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:02:39 BiPJtxo30
２ちゃんは、個人サイトであって、公共機関ではないよ
196:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:11:18 UbQa0Qt20
そう。ひろゆきの管理かにある個人サイトであって、方面別を優遇するためにあるわけではない。
197:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:24:13 53v9ygoaO
個別路線スレが立ち上がりまくりの件は、どうコントロール?
198:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:28:07 +qYNXmaB0
>>154の意見が真に見えてきた。
こういうレスが出てくる度に
その当該レス人への叩きが起こり
結局話がすり替えられてしまうのだな。
よほどその件には触れられたくないのだろうか。
199:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:39:44 Qdhi+Mgu0
総合スレに荒らしがいるから連帯責任でスレ自体失くせ、っていうことですか？
乗り次があるのでいちいちスレ移動するのは面倒だ、という総合スレ利用者が居る事は、
路線別・方面別発生時に「総合失くせ」という話しが出た時にわかっていることとは思いますが、
総合にいる荒らしは、それ程までに他スレに迷惑かけまくりですか？
200:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:40:01 ssx98uFq0
ただいまの隔離浮上工作
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:931番) 2008/08/01 00:36:58 ID:KPsJMQ2U0
直前の隔離の位置 10番
201:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:42:29 +qYNXmaB0
>>199
連帯責任じゃなくて、迷惑の元はなくせってことでしょ。
幸い代替となるスレがあるから無くしても困らない状況。
202:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:42:34 KPsJMQ2U0
そもそも無駄ａｇｅって何？
レス付けたらスレッドが上がるのは2chの仕様だし、sage強制もないわけだし。
しかも削除人さんだってこれは荒らしではないと判断したわけだし。
無駄age報告してる自治厨は独善的すぎます。
203:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:44:16 +qYNXmaB0
ああ、ちょうど無駄上げ報告がｗ
例えばこんな事は、情報が上がってるスレへの嫌がらせ以外の何物でもないだろう。
無駄上げやってる本人は間違いなくそのつもりでやってるからね。
204:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:46:14 Qdhi+Mgu0
>>201
>迷惑の元はなくせ
って、スレなくしたら荒らし本人がおさまる算段があるの？
205:名無しさん＠平常通り
08/08/01 00:52:54 +qYNXmaB0
>>204
散々ガイシュツ。
レスは誰にも止められないから荒らす動機をなくそうぜ、ということさね。
仮にあのスレが無くなれば動機がなくなる。
次に容易に想像が付くのは残った各スレへの荒らし。
しかしこの段階ではもう本当にただの荒らし。
そうなれば駆逐方法はいくつもあるから、
本格的駆逐作戦を開始できるという寸法。
206:名無しさん＠平常通り
08/08/01 01:02:51 jvfwBL9J0
>>202
お前、SKYスレが上がってくるとムキになって沈め工作してるよな。
207:名無しさん＠平常通り
08/08/01 01:04:07 KPsJMQ2U0
>>205
駆逐の前に板全体が大荒れで、板自体を閉鎖する事態になりかねないだろうね。
208:名無しさん＠平常通り
08/08/01 01:08:10 +qYNXmaB0
>>207
ホウ。高橋恒太君、それはどうしてだい？
説明してもらおうか。
209:名無しさん＠平常通り
08/08/01 02:15:17 q0hXjzHTO
ただいも
だから立てさせないはﾐﾘ
立てさせない設定にするは可
強制的に立てさせないはできないから
運営うごかして、設定を変更してもらえば？
なだけ
210:名無しさん＠平常通り
08/08/01 06:33:38 uZ17nZrc0
>>205
＞駆逐方法はいくつもあるから
あるんだったらスレ削除みたいなことしないで、始めから荒らし本人を駆逐しろ。
211:名無しさん＠平常通り
08/08/01 07:53:54 kMVS9aca0
・2ちゃんにageという概念は存在するのか？
→しない。自分のみたいスレだけお気に入りに登録して見てれば問題はない。
・age荒らしという概念がないのになぜしきりに問題視するのか
→自分の活躍するスレが下にいくのが我慢ならないらしい
・板の上のほうにないとスレが探せない
→検索使え、お気に入りに登録しろ。
・運営は総合の削除に同意しているのか
→していない。なぜならageという概念じたいが2ちゃんにはないから
212:名無しさん＠平常通り
08/08/01 07:55:43 kMVS9aca0
>>211の一番上、訂正
× ageという概念
○ age荒らしという概念
213:名無しさん＠平常通り
08/08/01 07:57:21 Xwsxvp6r0
結局実験は中止でいいんだな。
214:名無しさん＠平常通り
08/08/01 07:57:32 kMVS9aca0
すまん。ageてしまった＿|￣|○
いまのageについてはあやまる。
215:名無しさん＠平常通り
08/08/01 07:59:21 kMVS9aca0
>>211の一番下も>>212同様に
ageという→age荒らしという
に読み替えてくれ
216:名無しさん＠平常通り
08/08/01 08:11:29 ny7rRH6c0
埼玉方面別スレ以外はテンプレにブックマークのお願いがでてる。
age荒らしと言ってるが、実はたいした被害はないんだろ？
217:216
08/08/01 08:18:24 f6m6cyDs0
PHSでスレ一覧から普段見ないスレを検索してみたが、スレ数が少ないので、すぐ当該スレが見つかった。
駄スレが邪魔なだけだ。
218:名無しさん＠平常通り
08/08/01 08:32:40 OTS7h3gC0
>>213
おｋ
219:名無しさん＠平常通り
08/08/01 08:38:10 P5WoqZin0
口ばかりで、告知とか基本的な作業ができてないから中止でいいと思う。
作業分担すら出来ないなんて、どれだけ程度が低いのやら。
220:名無しさん＠平常通り
08/08/01 09:37:08 KPN/pThf0
浮上報告とそれへの反応が自治スレの可読性を著しく損ねてた。
221:名無しさん＠平常通り
08/08/01 09:38:59 Ke3VZ0PAO
というか最低限の告知はしたわけだから実験に踏み切ろうと思えばできるはずなんだが。
問題は実験を言い出した人や支持した人が根気強くここで世論形成しないからな。
222:名無しさん＠平常通り
08/08/01 10:12:27 rPES71P6Q
首都圏次スレがどんどん立てられているのも、
自治厨の独善的態度に対する住人の反発の現れだと思う。
223:名無しさん＠平常通り
08/08/01 10:37:47 i05yQBDp0
>>221
なんというか無責任なをだよな。
それはともかく、中止するなら告知しないと。昼くらいにやる？
224:名無しさん＠平常通り
08/08/01 10:39:45 uZ17nZrc0
>>223
いつでもいいよ
225:名無しさん＠平常通り
08/08/01 10:59:56 pBjN/I9y0
>>221
最低限以下のアリバイ作りレベルだろ。
周知徹底にはほど遠い。
226:名無しさん＠平常通り
08/08/01 11:00:25 9q+NFc2a0
ID:rPES71P6Qには反応無用
227:名無しさん＠平常通り
08/08/01 11:25:18 Y/iw33VQ0
反応してないじゃん
228:名無しさん＠平常通り
08/08/01 12:06:08 Ke3VZ0PAO
>>223
やったほうがいいとは思う実験だからこそ慎重に確実にすべきなのに、だんまりなんだよな。
キチガイ隔離スレに成り下がった今、あのスレをどうにか処遇しないといけないのは確かなだけに。
229:名無しさん＠平常通り
08/08/01 12:28:41 4BuAC0i30
と、やっと起きてきた方面きちがいが申しておりますが
スルーでよろしく
230:名無しさん＠平常通り
08/08/01 13:04:14 V5USfaM10
↑ これが隔離住人の本質
231:名無しさん＠平常通り
08/08/01 13:08:17 i/p0ddF40
浮上工作きますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:955番) 2008/08/01 13:06:36 ID:bjbVy7kiO
隔離は８番だった。
232:名無しさん＠平常通り
08/08/01 13:12:58 b2O1h6jK0
隔離とか言ってる時点でまともに話なんか続くわけがない
233:名無しさん＠平常通り
08/08/01 13:20:33 jcMfnd9v0
また無駄アゲ
2番から
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:957番) 2008/08/01 13:17:42 ID:bjbVy7kiO
234:名無しさん＠平常通り
08/08/01 13:29:38 fUMsMUYQ0
本当に「何かが起きている路線のスレしか上位にあってはならない」のだろうか。
携帯からの人は、仮にスレが沈んでいても [茨城][索] とかで探せるわけだし。
個人的には>>220の言う通り浮上報告関連が最も邪魔だと思うｗ
235:名無しさん＠平常通り
08/08/01 13:33:15 vnd+l3FL0
もともと総合スレ一本で機能していたものを・・・・
236:名無しさん＠平常通り
08/08/01 16:19:02 3aZfw4zn0
>>233
相変わらず3分程度。
そのマメさで告知したら良かったのにw
237:名無しさん＠平常通り
08/08/01 17:25:26 uRY4/EJy0
いよいよ明日から総合スレ使用停止実験開始ですね。
どういう結果が出るのか楽しみです。
238:名無しさん＠平常通り
08/08/01 17:51:50 8DSgVu2K0
中止告知したよ。
なんならもう一度やるけど。
239:名無しさん＠平常通り
08/08/01 17:55:22 E8zGRJ9n0
>>234
その通り。総合スレが浮上しようが方面別スレが沈もうが問題なし。
さらに言えば、スレ数が増えても問題なし。
240:名無しさん＠平常通り
08/08/01 17:59:12 KU66d3jA0
先程の隔離浮上工作
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:977番) 2008/08/01 17:53:06 ID:WjcVdfmEO
直前の隔離の位置：７番
241:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:11:05 c6K/6f7l0
>>234
それは検索という手間をかけることが前提。
ところが実際はまずこの板にアクセスをすればスレのリストが表示され
そこに常に例のスレが表示されているという状況があるならば、
いち早く書きたいと気が急いてる人が多いこの板では、それは大きなアドバンテージとなる。
また「何も情報が上げられてないスレ」が上位に来ている理由はない。
242:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:15:28 rKkisXN/0
>>241
たいそうに言うな。
検索するだけのことに何分かかというのか。
検索もできない＆したくないやつは来るな。
243:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:24:12 E8zGRJ9n0
>>240
隔離浮上工作の続きは「雑談スレッドin交通情報板★５」でお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)
雑談のネタとしては最高なので。
244:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:25:41 c6K/6f7l0
>>242
手間も時間も大したことはない。
しかしスタートラインでそのスレがリストに表示されているなら
当然そちらをクリックすることになる。
それは大きなアドバンテージだと言っている。
245:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:26:18 +aod+1Br0
＞まずこの板にアクセスをすればスレのリストが表示され
そこに常に
＞例のスレが表示されているという状況があるならば、
＞いち早く書きたいと気が急いてる人が多いこの板では、
＞それは大きなアドバンテージとなる。
そもそも、そんな急いで書きたがる人は、板ではなく直接書き込みたい
スレにアクセスするから無問題
246:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:27:50 oZiBUbDR0
>>244
アドバンテージって言いたいだけやろｗ
247:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:27:50 E8zGRJ9n0
>>241
それは総合厨の悪癖だよ。
その結果が総合一本化、他スレ排除w
248:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:32:22 c6K/6f7l0
>>245
さてそれはどうかな。
そのためにはスレをブックマークしてあることが前提になる。
そんな人は多くはないだろうぜ。
なにしろ数日でブックマークが無効になってしまうのだから。
249:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:39:45 anSA4dGk0
>>248
あのな、2ちゃん見るやつは大抵専ブラとかそれに類するものを使っているわけで、
次スレ探索なんかわけもなくできるわけよ。
まして、いまどき2ちゃんを外出時に活用しようとする人はスマートフォンとか
使ってソフトインストールしたりとか当たり前にやってるわけよ。
だいたい、携帯とか今いくらでも安く手に入る時代なんだから
いつまでも古い携帯前提で話されても困るんですよ。
君も新しいの買ってもっと2ちゃんの新しい使い方身に付ける
努力くらいしたら？
250:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:44:26 c6K/6f7l0
>>249
わからないかな。
どっちにしろ一手間増えることには変わりがない。
その一手間もなく初期表示段階でスレリンクが常に表示されるよう
人為的操作をしているのは、当然アドバンテージだろうと言っているのだが。
ああそれから俺の携帯機種を知っているようだが、そんなに古いとは思ってない。
最新型でもないがね。
251:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:52:05 FwudS4YQ0
>>250
もう言い訳にしか聞こえないは、それ。
板表示のアドバンテージとか、一手間とか。
どうでもいいんだよ、んなこたぁ。
だいたい毎回毎回板に直接アクセスするやつが交通情報板全利用者の
いったいどのくらいの割合を占めると思ってんだ。
お気に入りやしおり機能活用するのが常の2ちゃんでは、10％もいるか
どうかだぞ。
あと、ブックマークとしおり機能は違うということくらいわかってるよな？
毎回ブラウザーのブックマークに登録→削除の繰り返しだなんて思ってたら
大笑いだぞ。
252:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:56:39 yTRxUPth0
age自体はどーでもいいが、方面別スレの沈め工作に利用したスレの可読性を妨げて迷惑かけてるのは問題だろ…。
253:名無しさん＠平常通り
08/08/01 18:59:01 EGe0iR5f0
もう言い訳のオンパレードだな、ここまでくるとｗ
自治荒らしだよ、これでは。
254:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:02:05 c6K/6f7l0
>>251
ほう、統計でも取ってるのかい？
ではその数値をぜひ教えてもらいたいね。
最もその数値がどうであれ、荒らし行為が許される訳ではないし
迷惑が軽減する訳でもない。
だから問題の多い例のスレが存続する理由にもならない。
255:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:07:23 lkzXggw90
>>254
もういいから。
続きは精神病院で聞いてもらいなさい。
言ってること滅茶苦茶だよ、あんた。
自分ではまともなつもりなんだろうけど。
ageるやつは総合削除したってほかのスレをageるだけだし。
そうやってどんどんあれもこれもと削除するつもりなのか？
スレ削除するよりあんたが交通情報板から削除されたほうがよっぽどすっきりするぜ
256:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:10:42 c6K/6f7l0
>>255
ほうほう、俺が何で精神病院にかかる必要があるんだい？
こちらは例のスレとともにいわゆる糞スレは削除して欲しいと言っている。
その他のスレは必要だから残る。
そうなった時点での荒らし行為は、純粋に荒らしとして対処しようと言っているのだがな。
257:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:15:55 wldiQjtQ0
>>256
スレを削除してからじゃなくて先に荒らしを直接なんとかするべきだろ。
その時点で思考の仕方がおかしいんだよ。
先にスレ削除ありきみたいなアホな論理で話してるからまともに誰も
取り合ってないのに、まだ気付いてないのかよ…
258:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:17:17 QBFkR6YK0
>>252
方面別スレと言うか、つまり総合以外のスレ全部だけどな
変なスレがズラズラ上に並んでるのも明らかに変
259:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:22:03 c6K/6f7l0
>>257
例のスレが存在する状態と
例のスレおよび糞スレがなくなった後の状態では
荒らし方が必ず変わる。
事後＝荒らし方が変わった後の方が対処をしやすいと考えただけだよ。
現段階での対処はいろんな人がいろんな方法を考えて、実際にやった。
しかし追いつかない・やり切れないという問題がある。
だがその間にも迷惑はかかり続けている。
その上で、例のスレがあり続けなければならない理由がないから
俺らは廃止してはどうかと言っているのだよ。
260:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:24:15 jvfwBL9J0
>>257
あなたさあ、そのケンカ腰で上から目線な言葉遣いをやめられないの？
261:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:28:35 CAk+YH3d0
>>259
総合スレを削除したあとなら確実に荒らしを追い込む手段があるならともかく
ないんだろ、そんなの。
口先だけ。
結局方面別に人を呼び込みたいだけだろ。
262:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:31:18 c6K/6f7l0
>>261
100％の約束なんて誰にもできないさ。
それでも今よりはやりやすくなる。
それからこの件は例のスレのキャパオーバー対策でもあることをお忘れなく。
263:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:38:22 JNXg/XXG0
>>262
具体的にどんな方法があるっていうの？
あんた削除っていうばかりでその先のこと何も説明しないじゃん。
プレゼン下手すぎ。
それに総合のキャパオーバーは、いまに始まったことじゃないし
そんなのわかった上で総合スレの住人は使ってんだから
外野が口出しする必要はない。
方面別は方面別だけ、総合は総合だけ使ってりゃぁそれでいいんだよ。
ケチをつけることじゃない。
264:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:44:18 c6K/6f7l0
>>263
>>259に書いたよ。
荒らし方が変わるから対処がしやすくなると予想している。
キャパオーバーは今に始まったことではないが
以前より酷くなってるよ？
次に外野は口出ししてはいけないそうだが
俺だって前はあのスレを使っていた人間。
さらにあのスレの存在が結果的に板に迷惑をかけている。
それ以前に関係ないから口出しするなというのはいかがなものか。
265:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:49:13 3uCKD52Y0
お取り込み中ですが無駄上げです。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:992番) 2008/08/01 19:40:20 ID:bjbVy7kiO
隔離が4番からの浮上。
266:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:53:39 /kC6A31YO
方面別スレ立ち上げの時と同じだね。
・総合が使いやすい人もいるから方面別は勝手にやってくれ。
・いや方面別があるんだから総合は潰すべき。
明確な根拠も無く、相手側の使い勝手は無視して自分側が正義とする。
荒らし君が方面別に移動したらスレ止めます？
267:名無しさん＠平常通り
08/08/01 19:59:24 jvfwBL9J0
>>266
詭弁。
268:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:00:19 c6K/6f7l0
>>266
ああたぶん荒らしに来るよ。ほぼ間違いなく。
で、>>259に戻る。
269:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:11:03 AkNtbchj0
>>264
>>259で説明したつもりなのか？
全然具体的な説明が書いてないじゃん。
書いてあるのはあんたの思いこみだけだし。
具体的にどうするのか書かなきゃ意味ないだろ。
それと、前に総合使ってたって今は方面別に移動して使ってないんだろ。
使ってないんならやはり削除すべきとか勝手に外野からいうべきではないな。
270:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:28:23 /kC6A31YO
一つのスレで遊んで済んでるもんを、あちこち分散させるだけじゃないの？
荒らしを全滅させるのは土台無理な事だし
一つスレで手に余るものに、対象スレが拡大したら対処できないでしょ？
詭弁はどっちだろう…
271:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:39:28 c6K/6f7l0
>>269
もう一度言う。
当該人は隔離消滅後、荒らし方を変えてくる。荒らす目的が変わるからだ。
おそらくは今方面別スレにポツポツ落とされているようなレスに変わるが
あれはすでにただの荒らし行為・すれ違いレスだから対処をしやすくなる。
次に外野云々の件。
迷惑を被ってる側から苦言が出たり廃止論が出るのは当然。
逆に内側から廃止なんて話はなかなか出ない。
272:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:41:45 CUgMsB1I0
総合消したあとの具体的な荒らし対策の方法もなしに総合消したって
なんの解決にもならないしな。
現に無駄ageとやらは首都圏以外のスレでもやってるようだし。
273:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:42:53 2bpzo4ql0
そうですね。
>>259の意見について「何故、総合スレが無くなると荒らしに対する対処がやりやすくなるのか。」の説明が抜け落ちています。
1.荒らし方がどのように変わると予測できるのか。
2.「1.」で予測した形に荒らし方が変わると予測した根拠は何か。
少なくともこの2点について示す必要が有ります。
また、2.に関してはその根拠が主観ではないということを示す必要が有りますね。
274:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:42:55 c6K/6f7l0
程なく中座するからレスをしておく。
>>270
荒らし行為が例のスレ以外に迷惑を被らせている事が問題な訳で、それで廃止論が出ている。
したがって>>266の最後の行が詭弁という指摘かと。
275:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:44:14 2bpzo4ql0
>>271
何故「荒らす目的が変わる」と言い切れるのでしょうか。
その根拠を示してください。
276:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:45:17 5XrQaeNo0
>>272
それは「沈め」じゃんよ。
糞スレをゾロゾロ上げて最後に総合を上げ
残った結果は妙に沈められたターゲットスレと
妙に目立つ総合スレいう仕組み。
277:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:48:33 CUgMsB1I0
>>271
だから具体的にどう対処するんだってさっきから聞いてるんだから答えろよ。
対処しやすくなるとか、妄想や感想なんか聞いてねぇよ。
迷惑こうむってはおまえの個人的な被害妄想にすぎん。
なぜなら2ちゃんに無駄ageなどという理由による荒らし認定の判断基準自体が
ないんだし。
agesageが鬱陶しかったら2ちゃんを使うな。
おまえに使ってくれなどと誰も頼んでなどいない。
278:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:50:46 c6K/6f7l0
>>275
へ？
例のスレなき後は、荒らす目的が残ったスレの妨害になる訳だけど。
今はどちらかと言うと例のスレを目立たせたる方が主。
当然にして荒らし方が変わると思うけど。
279:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:52:01 CUgMsB1I0
>>276
そんな説明いらないから
280:名無しさん＠平常通り
08/08/01 20:54:02 CUgMsB1I0
>>278
荒らし方が変わるのは当たり前だろ。
そのあとの具体的な解決方法がなければどうにもならんだろ。
281:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:01:00 c6K/6f7l0
>>280
>>271に少し書いたが、事後の荒らしはターゲットの妨害でしかないんだよ。
ないしはダシに使うスレの妨害。要するに多分にスレ違いレス。
対処としては根気よく削除依頼をしていくか、それが溜まれば次の段を考えるか
どっちにしろここの掲示板で用意されている対処方法になるさ。
それ以外は通用しないのだろうから。
282:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:04:00 2bpzo4ql0
>>278
スレの妨害と言うことならば、今小唄さんですか、彼が今総合スレでやってるやり方そのままで
充分分妨害になると考えられます。
283:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:04:54 2bpzo4ql0
ここからは私見ですが、
現在彼がやっていることは某私鉄線に対する異常なまでの持ち上げと他線に対する貶め行為ですよね。
その為の偽情報と自演+age行為と言うのは総合スレを目立たせる行為と言うよりも、総合スレに対する
自身の妨害行為を目立たせていると言う感想を持っているのですが、どうでしょうか。
もしそうであるなら、彼が妨害行為そのものの方向性を変えてくる必要性は無いのではないかと思うんですよ。
妨害行為の方向性が変わらないならば活動の場が移るだけで何も変わらないのではないでしょうか。
284:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:06:34 CUgMsB1I0
>>281
はぁ？それだけ？
おまえ、利用者のたくさんいるスレを消すってことがどれだけ大変なことかわかって言ってんのか？
たくさんの人に強制移動させてやることそれだけって…
スレ違いや投稿目的を理由にした削除依頼だけなら、総合スレ削除しなくたって
やりよういくらでもあるだろ…
アホクサ…
アホやコイツ
285:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:07:37 Qdhi+Mgu0
総合が常に上がってる状態を避けるために、
首都圏方面別のいくつかのスレが上部に来ている状態になり得るリスクを背負うって事ですか？
総合が無くなれば荒らしに対処しやすくなるっていうのがどういう事なのか、
理解できないこのバカにわかりやすく、具体的に説明してもらえませんか？
286:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:12:16 SPRS1c9G0
それぞれの人がそれぞれの好きなスレを利用する。
嫌いなスレは無視をする。
妨害工作はしない。
ましてやスレ削除やスレ立て禁止なんてことは主張しない。
これでいいじゃん。
287:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:12:21 c6K/6f7l0
>>282
もう出るのでこのレスを最後にして欲しいんだが
もちろん今だって妨害だよ。
ところがそれを報告したところでスレ内の話としてしか見てくれない。
そもそもが間接的に迷惑を及ぼそうというやり方だから、第三者にはきわめてわかりづらい。
板の全スレの動きをトレースなんかしないだろうからねえ。
それがこの荒らしの狡猾なところ。
288:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:15:12 CUgMsB1I0
>>285
だから具体的にどう対処しやすくなるのさ。
わかんねぇよ、おまえのヘタレな説明じゃ。
>>287
そんなの総合消したって第三者にわかりにくいことに変わりない。
289:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:16:20 kZK0yb/e0
遅レス気味だが・・・
そもそも各方面別スレには「ブックマークしてください」という文章が書いてある。
（埼玉スレをのぞく）
したがってスレで推奨されている使い方をしていればage荒らしの被害はほとんどない・・・はず。
例：神奈川スレのテンプレ
【ブックマークをお願いします】
290:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:17:08 jvfwBL9J0
>>283
それもあるが、それだけじゃない。
首都圏スレを残すという明確な目的がある。
つか、それは本人がスレで何度も言ってるよ。
291:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:18:19 2bpzo4ql0
>>287
彼の狡猾さはそういうところではないと思いますよ。
はっきり言うと「総合スレの代わりに神奈川方面スレが同じ状態になる。」
それだけで終わってしまう様に思うんですよね。
彼の場合「某私鉄線に対する異常なまでの持ち上げと他線に対する貶め行為」と言う方向性に
ぶれが無いわけですから。
292:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:19:02 jvfwBL9J0
>>289
それ、>>244あたりに戻っちまう・・・。
293:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:20:28 kZK0yb/e0
>>254
>ほう、統計でも取ってるのかい？
>ではその数値をぜひ教えてもらいたいね。
以前総合廃止を唱えていた人物が「ブックマークを利用している人は多くない」と断言しておりましたが、
実は、これってまったく根拠なしに言ってたんだよねｗ
おそらく2chの利用形態からいってブックマーク利用者が多数であると思われますよ。
で、ほとんどがそのスレの常連みたいな人で占められているはず。断定はしない。
294:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:23:53 xTRsLjuF0
>>291
そうであってもGL4だか5だか（どっちか忘れた）で全然対応可能かと。
295:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:29:46 kZK0yb/e0
>>291
>はっきり言うと「総合スレの代わりに神奈川方面スレが同じ状態になる。」
実験の告知が出た直後に、神奈川スレでこういう傾向があったね。
相手しないはずの神奈川スレの住人（のふりした人物だと思うが）が相手してたし。
296:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:32:11 2bpzo4ql0
>>294
彼の書き込みの方向性が変わらないのならば、今現在も対応可能なはずですよ。
それが対応されない(する気が無い可能性も)のであれば、総合スレが無くなった
だけで、何が変わるのでしょうか。
だから、具体的に何がどう変わって、その変わったことに対し運営がどう対処しやすくなるのか
その点の説明を求めているんですよね。
変わると言うばかりで、その具体的な変化と言うのが見えてこないんですが。
297:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:32:30 xTRsLjuF0
>>291
書き足しとく。
その点はブレがないが、それだけじゃないぜ？
あの野郎の原動力は主義主張ではなく症状。
具体的には同一性保持行動と常同行動と異常執着。
前二者が首都圏スレの維持、後者がデントの賛美。
298:285
08/08/01 21:33:46 Qdhi+Mgu0
>>288
だから、私もそれを訊ねているのですが・・・？
299:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:35:02 MqZ3Nvv8O
＞相手しないはずの神奈川スレの住人（のふりした人物だと思うが）が相手してたし。
それは無いわw
小唄潰しが目当てなんだかわかんないけど、前から総合・神奈川スレに同じIDで相手していた奴はいたよ。
300:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:36:18 kZK0yb/e0
>>299
あ、そう。じゃ、俺の勘違いだね。
301:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:37:02 xTRsLjuF0
>>296
え、だって普通にレス削除依頼っつー方法になるじゃん。
こっちも対応を変える必要はあるけど（マメにやるとか）
向こうも普通にレス削除という対応をすればいいだけじゃね？
今とは全然違くねえ？
まー少なくとも常に上に置かれるスレってのはなくなるべ。
板全般的にはこれがデカいかと。
302:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:39:15 jvfwBL9J0
>>299
なんか掻き回してやれみたいなのが居るよな。
あの馬鹿の相手して楽しんでる奴。
303:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:39:22 kZK0yb/e0
>>301
>まー少なくとも常に上に置かれるスレってのはなくなるべ。
だからage荒らしで被害が出てるってのはどこで証明されてるの？
304:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:42:09 xTRsLjuF0
>>303
俺はただそういう不自然な状態はなくなると書いただけなんだが。。。
305:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:43:51 2bpzo4ql0
>>301
書き込みの方向性が変わらないのであれば、レス削除は現在でも可能なはずではないでしょうか。
なぜ、書き込みの内容が変わらないのに総合スレが無くなればレス削除がされるのか
その点を教えてください。
また>>291で書いたとおり「総合スレの代わりに神奈川方面スレが同じ状態になる。」 事が危惧されると思うのですが
何故
＞常に上に置かれるスレってのはなくなるべ。
と感じられるのか、その理由を教えてください。
306:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:45:07 kZK0yb/e0
>>304
スレの位置ってそんなに気になるか？
スレ一覧見て、目的のスレが下にあっても、あ、この場所ね、というだけなんだがｗ
（普段はブックマークしてるのでスレ切り替わりのときだけしか一覧見ないけど）
307:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:46:26 CUgMsB1I0
>>304
特定の一スレが上がらなくなったってだけじゃないか、それじゃ。
無意味にもほどがあるだろ。
具体的対処方法はない、荒らしはそのまま残ってる、なんの意味があるってんだ…
308:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:48:14 kZK0yb/e0
>>307
スレ住人には迷惑だけど、むしろ総合残して、彼をそこに押し込めておくほうが有効じゃないの？
と感じるんですけど、おかしいかな？
309:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:52:55 5MIKcsGV0
方面別原理主義者は、首都圏スレ廃止が目的で、理由は全部後付けですから。
310:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:54:16 xTRsLjuF0
>>305
あーのさ、各スレを見てごらんよ。
あの野郎が書いている内容は首都圏スレ←→各方面スレとで全然違うから。
首都圏スレには、上げ目的の本当に短いレス（が主）。
各方面スレには、妨害目的のレス。情報の否定とか、誘い水とか。
首都圏スレ廃止後は後者だけになるか、もっと露骨な妨害になるのは明らかだべ。
だから削除依頼がしやすくなるし、削除されやすくなる。
ってか、今からこんな種明かししたくないんだが。
311:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:54:35 MqZ3Nvv8O
>>300
や、過去ログと突き合わせたわけじゃないから俺も確信は無いけどね。。。
>>302
板住人じゃないからどうでもいいやとでも思ってるんですかねぇ。。。
312:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:57:39 xTRsLjuF0
>>305
あっと後半があった。
それは単にいつも首都圏スレが一番上にあるという変な状態は解消されるって事。
>>307
たいていセットで行われる沈めがなくなるじゃんよ。
むしろそっちよ。全板的には。
313:名無しさん＠平常通り
08/08/01 21:58:39 kZK0yb/e0
>>310
>もっと露骨な妨害になるのは明らかだ
全然明らかじゃないんだが？完全にあなたの主観でしょ。
首都圏スレにも長いageレスがあるよ？
したがって、
>だから削除依頼がしやすくなるし、削除されやすくなる
ってことに確実性がない。
314:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:01:51 kZK0yb/e0
>>312
>たいていセットで行われる沈めがなくなるじゃんよ。
だから、沈められると何か不都合あるの？
俺のぼろい携帯で一覧で見ても目的のスレ探すのに10秒かからんよｗ
目的のスレが下にあっても。
むしろこの話だと糞（駄）スレ削除しようね、という結論しかでないんだが？
315:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:03:57 xTRsLjuF0
>>313
何でも確定事項を並べなきゃダメなのかいね。あいにく俺は神じゃないんでな。
もちろん推定だよ。今までのあの野郎のレスの変化を見た上でな。
あと長いレスが「ない」とは書いてないよ。
316:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:05:32 fUMsMUYQ0
＞いち早く書きたいと気が急いてる人
とりあえずもちつけ。競争したいならチラシの裏にでも書けば常に君が一番乗りだｗ
317:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:06:01 SPRS1c9G0
>>314
この板最大の糞（駄）スレは「首都圏鉄道障害情報」スレwww
318:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:06:24 Qdhi+Mgu0
>それは単にいつも首都圏スレが一番上にあるという変な状態は解消されるって事
首都圏スレひとつだけで収まってて良かったじゃないか
319:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:13:50 xTRsLjuF0
>>314
その最後の行、当座そこから手をつけることになるんじゃね？
スレが30以上減るから今よりかなりマシになる。
それでも沈めはやめそうにないけどな。
320:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:21:12 2bpzo4ql0
>>310
違うものがあるのは判ってますが、現状方面別スレの彼のレスは削除されているんでしょうか。
削除人は書き込み内容で削除をするかしないかの判断をします。
＞後者だけになるか
現状削除の判断がされていないのであれば、方面別スレに対する彼の書き込み内容が
今と変わらない限り、削除の判断は変わらないのではないでしょうか。
321:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:22:12 2bpzo4ql0
＞もっと露骨な妨害
それも方向性によるでしょうね。
露骨な方向に走ってくれるなら良いんですが、総合スレを神奈川スレに乗り換えられてしまった
では何も変わらないことになります。
「実験」が必要だとすれば、そのあたりを見極める為ということになるでしょう。
322:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:23:08 w2VG4Uid0
>>320
てか、依頼をしていない
スルーが身についちゃってなｗ
でも依頼はすべきだと思ってるが
323:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:26:11 xTRsLjuF0
>>322
代弁アリｗｗ
>>321
今、すでに以前より露骨になってるのよ。
特にこの議論が始まってから急に露骨に。
324:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:34:15 CUgMsB1I0
>>308
全然おかしくないと思うよ。
無意味に荒らしを拡散してしまっては無意味どころか
悪化でしかないし。
>>312
だから沈め荒らしだの上げ荒らしだの、そういう定義自体が2ちゃんでは
定義されていない以上、交通情報板のしかも首都圏という限られた範囲
だけでウダウダ言ったってどうしようもないだろ。
嫌なら2ちゃんやめるか、さもなきゃ運営に泣き付いて
荒らし行為として認めてもらえるように土下座でもなんでもして頼め。
325:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:41:12 kZK0yb/e0
>>313
>何でも確定事項を並べなきゃダメなのかいね。
というか、このスレの議論が主観のみでデータに基づいてないのよ。
例えば、利用されてないので廃止、というのであれば、例えば過去のこの事故の時はこう、
スレ進行具合がこう、とか客観的に数字でだせばいいのに、まったくそれがない。
このスレでは、
・首都圏よりも方面別が利用されている→具体的なデータがでてこない
・この事故ではTOYより首都圏が利用されていた、具体的なレス数を出す→スレは勢いで計るものではない
326:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:41:58 q0hXjzHTO
補足
小唄の相手はしないで、意味のない発言を繰り返すのは
一応 荒らし(負荷をかける意味での)でもあるから
繰り返し報告し、対応をもとめない
でいいと思うよ
327:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:42:13 3X+RpedG0
だいたい、荒らしがどうこう言ってるわりに、ロクに削除依頼すらしていない現状で
運営がまともに話を聞いてくれると思っている神経がそもそもどうかしていると言わ
ざるをえないな。
328:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:42:38 kZK0yb/e0
>>324
>全然おかしくないと思うよ。
でしょ？
なんかね、議論の方向が変なんだよな。
329:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:49:16 2bpzo4ql0
>>322-323
だとすると、削除依頼で運営の対応の方向性を見極めてみると言うのもひとつの手ではないかと思います。
「実験」は必ずしも良い結果に終わるとは限りません。
今回「実験」をしたいと言っている人たちは、「悪い結果」が見えていない、あるいは見ないようにしている
と言う印象を受けます。
330:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:49:50 2bpzo4ql0
冷静に考えれば悪い結果となる可能性も多分に、というか悪い結果になってしまう可能性のほうが高い
としか思えない状況下で良い結果だけを打ち出して「実験するんだ!」とやっても賛同は得られにくいと思います。
「こういう荒らし行為があり、それに対し自分たちはこういうことをした。そしてそれに対し運営はどう動いた。
だから、次はこういうことをやってみたい。」
地道で大変だとは思いますが、実績を積み重ねていくことで皆の賛同を得られるのではないでしょうか。
331:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:52:44 CUgMsB1I0
>>328
ここまでくると、とにかく理由はなんでもいいから総合消したいありきで
話してるとしか思えなくなるよ。
なんのための議論なんだこれ？
方面別と総合は相互不干渉ということになってるのにこんな宣伝もしてるし
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:7-9番)
332:名無しさん＠平常通り
08/08/01 22:59:19 kZK0yb/e0
>>331
>方面別と総合は相互不干渉ということになってるのにこんな宣伝もしてるし
これは誰がやったかわからないでしょ？
荒らし野郎にレスしてるやつらがやったかもしれないし。
議論が不自然だと思ってるのが俺1人でなくてよかった。
荒らし対策なら首都圏スレのこしたほうが絶対によいもんな。
333:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:00:15 bkanhhO10
>>331
はい、それを方面別スレの住人がやったという証拠をドゾー
334:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:01:41 kZK0yb/e0
>>333
先にフォローしときましたｗ
反応がワンパターンなんで。
335:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:12:29 Ke3VZ0PAO
>>332
総合スレみたいに荒らしと情報でない感想がならぶ屑スレがある事は、方面別が機能するためにはむしろありがたいスレなんだよな。
方面別を支持し利用する人間が総合スレの存続を願うのはわかるけど、総合スレだけが残っててほしい人でってなんでそこまで総合スレという形態にこだわるのかきちんと理論だてて話してくれないか?
336:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:17:07 lSZ6lXlq0
改行しろよw
337:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:18:53 kZK0yb/e0
>>335
使いやすいと思ってるんじゃないの？
君が方面別を使いやすいと思ってるのと同じように。
338:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:20:29 CUgMsB1I0
>>332
誰が書いたかはわからないにしても内容はどうみても…
特に>>9の一番下見てみ。
>>333
証拠残すほど馬鹿じゃないだろ、いくらなんでも。
残してたら真性の馬鹿だろｗ
>>335
あっちこっち見なくて済むから。これにつきる。
仕事で移動してるときなんか特にそう感じる。
339:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:22:02 9MqkGajs0
>>335
後で説明してやるから、とりあえず後半改行しろW
340:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:26:15 kZK0yb/e0
>>338
それ言い出すと、話をそっちに誘導しだすのでやめた方が良い。
きめ台詞は「これは方面別派を陥れるための、総合派の罠」
ということで、ここで終わりね。
341:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:30:27 Qdhi+Mgu0
>>335
>総合スレだけが残っててほしい
という意見はないように見受けますが
342:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:34:09 CUgMsB1I0
>>340
なるほど、見えない敵と戦っている人がよく使う常套句ですね、わかりますｗ
343:名無しさん＠平常通り
08/08/01 23:34:22 kZK0yb/e0
>>335
>総合スレだけが残っててほしい
改行なしの長文なんで見落としてたよｗ
もちろん方面別もあってよいよ。
総合だけ残っていればいいという野郎はごく少数だろ？
344:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:00:21 PwpLLprb0
先程の隔離浮上工作
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:29番) 2008/08/01 23:58:50 ID:NTwlyNC6O
直線の隔離の位置 11番
345:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:02:47 H5cU3AC10
>>344
いや「直前」。
346:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:06:04 xsfnqHqH0
浮上工作報告って邪魔だよな。
それにレスするやつも同じ。
一時期自治スレ内が報告だらけで、議論ぶち切れだったこともあるし、
自治スレ内に限って言えば、荒らしみたいなものだ。
347:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:17:43 qkTuN46G0
ここは情報スレではないのだから大した問題ではないだろ。
それとも事実を列挙されちゃ困るのか？
348:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:20:53 4hi16Jcy0
age、sageが荒らし行為ではないと運営側が言っている以上、自治スレで報告べき事象ではない
349:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:31:23 0OUib/mU0
sage(沈め工作)についてはコピペ荒らしの様な物だから、ここじゃなくて運営に報告してもいいんじゃね？
ageについては報告不要。
350:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:39:35 186xgBIc0
先程の隔離浮上工作 2番→1番
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:31番) 2008/08/02 00:29:08 ID:mrU1NTtt0
351:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:40:24 4hi16Jcy0
自治荒らしとして運営に報告する必要がありそうだな
352:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:41:18 0OUib/mU0
>>351
それも荒らしと運営は認めないよ。
353:名無しさん＠平常通り
08/08/02 00:45:29 4hi16Jcy0
>>352
GL4.投稿目的のレス
で削除依頼すればいいだろ。
判断は運営に任せる。
354:名無しさん＠平常通り
08/08/02 01:01:40 0OUib/mU0
>>353
その運営がｽﾚがdat落ちしても来ないから判断すらしてもらえない可能性が高いけどね。
浮上工作報告している人、規制議論に行ってsageのマルチポストだけ報告したらどうだ？
sageが問題じゃなくて、各スレに連続して無駄書き込みしているからsage主をアク禁に持ち込めるかもしれん。
量的に運営が荒らしとは判断しない可能性もあるが。
355:名無しさん＠平常通り
08/08/02 01:12:58 iJVGsxR30
>>353
お前何必死になってんだよ？
お前のレスが沈め＋浮上をやってる奴に水送ってることに気がつかねえのかよ。
一連の報告はある程度の抑止力にもなってんだよ。
ちったぁトータルでもの考えろや。
>>354
まず無理。他の事例とどうしても比較されちまう。
で、「数が少ない」で手打ち。
356:名無しさん＠平常通り
08/08/02 01:31:28 hMcKDE5p0
先程の隔離浮上工作 2番→1番
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:33番) 2008/08/02 01:20:07 ID:JU7ZmjsVO
357:名無しさん＠平常通り
08/08/02 01:33:52 hMcKDE5p0
>>355
こと隔離の存廃に関しては、↑やってる人物や恒太と、隔離住人の利害は一致してるわけですから。
358:名無しさん＠平常通り
08/08/02 02:12:13 y/gfNu+iP
>>355
2ch は、よっぽどひどい荒らししか対応しないところだよ。
削除するのは大量の広告コピペ連投とか個人情報書き込みくらい。
それ以上のクリーンな状態を求めようとしても、もともと
2ch はそういうところではないし。
359:358
08/08/02 02:17:02 y/gfNu+iP
>>355
まあ、一度エロDVDなどを見て気分を落ち着けてから、
いっぺん↓を読んでみてよ。
荒らし報告
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
～重要～ 荒らし対策の第一歩はあなた自身が荒らしに対して強くなることです
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
360:358
08/08/02 02:24:20 y/gfNu+iP
>>359 を見ると、かなり厳密な削除ガイドラインということがわかる
と思う。逆に言うと2chは「滅多なことでは掲示板管理者は削除などの管理・介入行為はしません」
という掲示板ということが分かる。
「age荒らし？sage荒らし？浮上工作？ そんなもんいちいち気にするな」
という掲示板だ。
どうして気になる？
うまいものを食って、お気に入りのエロDVDを見れば
まったりできるよ。
361:名無しさん＠平常通り
08/08/02 02:28:58 k2KUtXdf0
２ちゃんの削除GLは司法も認める欠陥品。
362:名無しさん＠平常通り
08/08/02 02:31:10 1IgsnDVk0
自分にとっての完璧を求めるなら、自分で作って己で運営しろってこった
363:名無しさん＠平常通り
08/08/02 05:54:16 TxcYtN+90
>>355
削除人は消しゴムじゃないぞ
364:名無しさん＠平常通り
08/08/02 06:21:02 PMM1MaDE0
どうやらここの板の住民達は小唄とその仲間達の為に総合スレを残すことにしたようですねw
それはさておき一つお願いがあるのですが、
小唄とその仲間達の為のスレならば「首都圏鉄道障害情報」というスレタイを変更していただけませんか？
ここの住民ならばどういうスレなのか分かっているのでしょうが、一見さんには分からないからです。
私も最初は騙されました。
ご検討宜しくお願いします。
365:名無しさん＠平常通り
08/08/02 08:43:04 ufj1XP9ZO
ゆとり乙 ネラーならわかるっしょ？
366:名無しさん＠平常通り
08/08/02 09:16:58 wqb3LyEVO
何か馬鹿が来たよ
367:名無しさん＠平常通り
08/08/02 09:23:36 GzqJZ+JT0
>>364
>この板の住民達は小唄とその仲間達の為に総合スレを残すことにしたようですねw
昨日からのレスを読め。
方面別スレにそいつらが行かないように、総合スレが抑止してくれるんだよ。
ありがたく思えｗ
368:名無しさん＠平常通り
08/08/02 09:29:34 GzqJZ+JT0
昨日で方面別厨どもの主張する「age荒らし」「沈め」が、
・2chでは荒らしとして認められるか微妙
・そもそも「age荒らし」「沈め」による被害があるかどうか根拠がない
（被害がないという根拠もないが）
ことがはっきりしたな。
迷惑を感じてるなら、自主的にスレ住人はブックマークでもして対策してくれ。
神奈川スレ以外は１スレ１～３ヶ月もつから、ブックマークで対応できるだろ？
わざわざ板一覧から入る必要はない。
369:名無しさん＠平常通り
08/08/02 09:31:02 /fqHD9VS0
やはりこの板には隔離病棟(総合スレ)が必要だなw
あとは神奈川スレにいる病人達も隔離病棟に移ってくれればいいけどね。
370:名無しさん＠平常通り
08/08/02 09:37:32 GzqJZ+JT0
>>369
ずいぶんものわかりがよくなったね。
「隔離」基地外君ｗ
371:名無しさん＠平常通り
08/08/02 10:43:37 /fqHD9VS0
>>370
病人に褒められちゃったw
372:名無しさん＠平常通り
08/08/02 10:48:29 GzqJZ+JT0
>>371
精神科に行ってしっかり治してこいよ。
Ｋ君とは違う症状だけど、君も重症だからね。
373:名無しさん＠平常通り
08/08/02 12:50:00 TxcYtN+90
目くそ鼻くそｗ
374:名無しさん＠平常通り
08/08/02 13:01:39 buExamtn0
結局、今日から予定されていた首都圏スレの停止は延期でいいの？
375:名無しさん＠平常通り
08/08/02 13:11:10 /fqHD9VS0
>>374
隔離という立派な役割のあるスレを停止する必要がないからね。
延期ではなくて中止。
376:名無しさん＠平常通り
08/08/02 15:21:21 N6L9MmN70
ただいまの隔離無駄アゲ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:51番) 2008/08/02 15:20:05 ID:mrU1NTtt0
隔離が8番まで下がっていたため浮上
377:名無しさん＠平常通り
08/08/02 15:27:47 /fqHD9VS0
>>376
あなたの書き込みも無駄です。
続きは隔離病棟でどうぞ。
378:名無しさん＠平常通り
08/08/02 15:35:11 WJcLDBgL0
結局大声張り上げて芽潰ししてるだけじゃねえか。
379:名無しさん＠平常通り
08/08/02 15:49:35 dHAEvvag0
隔離無駄上げ：2番→1番
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:54番) 2008/08/02 15:48:26 ID:mrU1NTtt0
380:名無しさん＠平常通り
08/08/02 15:51:11 TxEU4Qzp0
おかしな意見を大声あげて通そうとしたのは方面別原理主義者。
告知で新規に人が入ってきたらあっさり論破されただけ。
381:名無しさん＠平常通り
08/08/02 16:06:08 /fqHD9VS0
>>380
俺様の病棟を廃止するな、という訴えには正直言って負けました。
382:名無しさん＠平常通り
08/08/02 18:03:08 PwpLLprb0
ただいまの隔離浮上工作
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:59番) 2008/08/02 18:00:47 ID:mrU1NTtt0
リスト8番→1番
383:名無しさん＠平常通り
08/08/02 18:34:42 vDnrBEFL0
>>381
涙目www
>>382
必要のない報告。自治スレの邪魔者。
384:名無しさん＠平常通り
08/08/02 19:48:16 BxX788Tc0
首都圏スレが上位にないと気が済まない小唄と、
何かが起きている路線のスレが上位にないと気が済まない利用者は
同じ穴の狢だと思うのだがどうよ？
385:名無しさん＠平常通り
08/08/02 19:51:55 /SrwfSci0
似た者同士ってことじゃね？
386:名無しさん＠平常通り
08/08/02 20:42:20 /14AUvzu0
只今の隔離無駄上げ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:95番) 2008/08/02 20:41:25 ID:WAkhAvXO0
3番から無駄レスアゲ
387:名無しさん＠平常通り
08/08/02 20:44:18 BTD4LdAp0
>>386
別スレ立てていいからそっちでやって
388:名無しさん＠平常通り
08/08/02 21:22:45 buExamtn0
無駄上げ報告は頼むから雑談スレにでも言ってやってくれないかな・・・
389:名無しさん＠平常通り
08/08/02 21:51:30 3v14033q0
先程の隔離浮上工作：11番→1番
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:149番) 2008/08/02 21:49:55 ID:daeDTGRs0
390:名無しさん＠平常通り
08/08/02 21:54:38 1q2Zi5Kl0
只今の隔離浮上工作：5番→1番
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:150番) 2008/08/02 21:53:03 ID:mrU1NTtt0
391:名無しさん＠平常通り
08/08/02 21:59:45 cTnmaXoz0
自治厨死ね。
総合スレ止めるんじゃなかったのか？
できないなら荒らすんじゃねえよ、カス。
392:名無しさん＠平常通り
08/08/02 22:34:19 3QlsF5Ma0
ただ今の隔離無駄上げ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:155番) 2008/08/02 22:32:26 ID:mj0iMHGzO
リスト8番→1番
393:名無しさん＠平常通り
08/08/02 22:59:26 0j4hX+oV0
完全に論破されて壊れちゃったんだね。かわいそうに。
「隔離浮上工作」は、ここを利用してください。
雑談スレッドin交通情報板★５
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)l50
394:名無しさん＠平常通り
08/08/02 23:01:42 0j4hX+oV0
訂正：
完全に論破されて壊れちゃったんだね。かわいそうに。
↓「隔離浮上工作」報告は、このスレを利用してください
雑談スレッドin交通情報板★５
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)l50
395:名無しさん＠平常通り
08/08/02 23:07:53 EThrMplQ0
どこが論破なんだか。
迷惑行為はないまたは回避できる→だから荒らし野放し
なんてガキ並みの論法に呆れ果てて
みんな無視してるだけじゃんよ。
396:名無しさん＠平常通り
08/08/02 23:16:56 0j4hX+oV0
>>395
お前理解してないだろ？
・「age荒らし」「沈め」は2chの荒らしにあたるかどうか微妙
・「age荒らし」「沈め」による被害は根拠がない（被害なしという根拠もない）
これは完全に論破されてるんだが。
少なくとも総合があるので方面別に荒らしがいかないだけましと思っておけや。
397:名無しさん＠平常通り
08/08/02 23:17:30 jJyoLnFI0
>>395
どこに
＞迷惑行為はないまたは回避できる
なんて書いてあるんだ?
書いてある場所を引用の上で示してくれないか?
398:名無しさん＠平常通り
08/08/02 23:18:46 0j4hX+oV0
ああ、そういや「隔離浮上工作」報告は総合廃止派が証拠集めでやってるんだったよね。
今やってるのは誰かな？
報告しても荒らしに該当しない可能性が高いんで、スレ進行の邪魔なんだよ。
今日になって急に連投してるしな。
今後駄スレ排除の議論しないといけないしな。
399:名無しさん＠平常通り
08/08/02 23:19:05 45tnOdwM0
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)|
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
400:名無しさん＠平常通り
08/08/02 23:20:19 0j4hX+oV0
>>399
「>>395」って入れ忘れてるぞｗ
401:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:00:25 pU6SAsEt0
>>396
そこ論破して何かいいことあるんすかｗｗｗｗｗ
402:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:14:30 nEjPVmhX0
>>401
総合を廃止しなければならない根拠が、
「age荒らし沈めによる被害が発生している」
だったので、この根拠がなくなったら廃止の理由がなくなる。
総合内での荒らしだけだったら、他のスレにはまったく迷惑かかってないので、
勝手に総合内で処理すりゃいいだけ。
403:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:21:51 KkwpE6SM0
「論破」なんて買った負けたにこだわってる奴はどーでも良いが、
agesage（特にage)は荒らしに全く該当しないから報告しても無駄という点だけは同意しておく。
内容が無意味という点で削除報告するしかない。
sageは書き込んだスレの数が大量ならコピペ荒らしで報告できるが。
404:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:30:05 tuMidzu+0
>>403
いや、「age荒らし」は運営として対応し辛い(ISPに荒らしだと納得してもらうのが結構面倒)というだけで
荒らしに該当しないと2ch運営に認識されてるわけじゃないよ。
実際「age荒らし対応強化月間」なんて事を運営がやったこともある。
報告しても無駄に終わる可能性が高いと言うのはその通りなんだけどね。
405:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:30:19 nEjPVmhX0
>>403
おとといまであんなに書き込みしてた方面別のやつらが単発でしか書き込みしてこないのが不思議だ。
406:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:34:06 ORgmA04c0
↑
自分の自演レス以外は一人だと思っている、の図
407:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:37:08 KkwpE6SM0
>>404
ageでもageコピペなら対処できなくもないけど、いちいち文面変えてくるからage荒らし認定はかなり難しいかと。
しかしどんだけ暇なんだ、高橋恒太とその同類は。
408:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:37:53 nEjPVmhX0
>>406
何それ？俺にレスしてんの？
409:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:40:27 Kf98CcGD0
>>407
ヒマッつーか、前にレスがあったろ。
あれは主義主張ではなく、症状でレスってると。
410:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:41:26 fRuylTIs0
自閉症患者の高橋恒太がまだ暴れてるの？
一回（病院や刑務所等の適正な場所へ）隔離しないとダメか？
411:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:44:09 tuMidzu+0
実際のところ
＞ ・「age荒らし」「沈め」は2chの荒らしにあたるかどうか微妙
＞ ・「age荒らし」「沈め」による被害は根拠がない（被害なしという根拠もない）
については話しが平行線のままだから論破とは言えないな
412:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:49:03 nEjPVmhX0
>>411
どうやって決着つけるの？
>・「age荒らし」「沈め」による被害は根拠がない（被害なしという根拠もない）
これって証明不可能だと思うけど。
今のところ「被害あり」っていう主張は主観的で、根拠薄いと思ってるけど。
413:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:49:12 tuMidzu+0
昨日論破というより提示された疑問に総合廃止の連中がきちんとした答えを提示出来ていないのは
・「総合スレが廃止されたら小唄の書き込みに対応しやすくなる」と言う主張に対しての
「小唄の書き込みがどう変化して、どう対応しやすくなるか具体的に説明して欲しい」
・「小唄の荒らし方が変わる」という主張に対しての
「小唄の基本的な姿勢にぶれが無いのに、なんで荒らし方が変わると言い切れるのか」
この辺だしな
414:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:49:28 fRuylTIs0
>>411
＞「age荒らし」「沈め」による被害は根拠がない（被害なしという根拠もない）
沈め工作に使われたスレの可読性を損なってますので
ある意味被害アリかと。
（沈めに使ってるのが駄スレだがその部分はあえて考えない）
415:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:50:00 zYA3KIGY0
もう終わった話なのに、まだ蒸しかえしてんのか・・・
その粘着症状をもっといいことに生かせと言いたい。
416:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:54:12 yBf/gfVa0
>>413
それは返答があった。
だがそれに納得しようとしないだけ。
なぜなら納得すれば、一気に廃止論が成立してしまうから。
417:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:54:20 nEjPVmhX0
>>414
>沈め工作に使われたスレの可読性を損なってますので
それは辛い説明だね。削除依頼出てるスレでしょ？
418:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:56:06 nEjPVmhX0
>>416
納得しようとしないんじゃなくて、あまりに回答がだめだったからでしょｗ
>一気に廃止論が成立してしまうから。
妄想ｗ
419:名無しさん＠平常通り
08/08/03 00:59:44 zYA3KIGY0
いつまでやるつもりなんだか・・・
あきらめること覚えろ、いい加減。
420:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:00:40 nEjPVmhX0
>>419
誰に対して言ってるの？
421:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:00:45 nEjPVmhX0
>>419
誰に対して言ってるの？
422:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:01:26 fRuylTIs0
>>417
最後の仕上げageも首都圏スレの可読性を落としてるけどな（笑）
P.S
長津田の高橋（←公開情報）が然るべき処置されればこんな下らん議論の必要が無いんだよな。
423:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:01:50 pU6SAsEt0
大事なことなので2回言いました
424:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:02:56 tuMidzu+0
>>416
確かに返答はしてるね
でも、具体的な説明を求めているところに何故に対する説明の根拠が主観じゃきちんとした返答にはなってないだろ
425:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:04:25 nEjPVmhX0
>>422
>最後の仕上げageも首都圏スレの可読性を落としてるけどな（笑）
確かにｗ
>>423
知らず知らずにorz
426:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:06:04 nEjPVmhX0
>>424
>なぜなら納得すれば、一気に廃止論が成立してしまうから。
こういうこと書くやつ相手にするのやめようぜ。こわい。
俺、レスして後悔した。
427:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:06:15 tuMidzu+0
>>422
まあ、「いわゆる小唄」が処置されればというのは、総合廃止側と小唄以外のそれに反対する側両方が思ってることだという気はするな
428:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:09:42 zYA3KIGY0
>>420
お前以外に空気の読めてないヤツ、このスレにおらんやろｗ
429:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:13:42 nEjPVmhX0
>>428
俺？
つーか、ID:fRuylTIs0あたりと普通に会話しとりますがな。
なんだこいつ？
430:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:20:25 tuMidzu+0
しかし、小唄の書き込みを別板にコピペしてる馬鹿がいるんだな
別板に迷惑かけるなよ、と言うか、さすがにこの板住人でないことを願うよ
431:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:22:35 ZPl1DlYe0
>>429
会話ｗｗｗ
成立してると思ってるらしいｗ
432:名無しさん＠平常通り
08/08/03 01:25:13 nEjPVmhX0
>>431
何俺に粘着してんの？
433:鼠先生
08/08/03 07:04:19 jXaHqB/00
>>430
隊長！ 発見しました！！
【ﾀｫ】脱束・ﾋｷﾆｰﾄ高橋恒太をｦﾁするｽﾚ 4【Q】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
以下のスレと重複していると思いますが？？？ どうなんでしょ？
332★首都圏言語発達障害情報
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)
434:名無しさん＠平常通り
08/08/03 07:43:27 NzF+diS7O
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:193番) 鼠先生 2008/08/03 07:13:44 ID:jXaHqB/00
435:名無しさん＠平常通り
08/08/03 09:54:31 fRuylTIs0
>>433
お前は文字が読めないのか？
１回、精神科へ行って来い。
436:鼠先生
08/08/03 10:59:13 jXaHqB/00
隊長！ 荒らしです！マルチコピペ
409 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 10:44:27 ID:34v8EvfM0
携帯からの規制が解除されないかぎり
こんな板存続意義がない
195 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 10:45:20 ID:34v8EvfM0
携帯からの規制が解除されないかぎり
こんな板存続意義がない
462 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2008/08/03(日) 10:48:30 ID:34v8EvfM0
携帯からの規制が解除されないかぎり
こんな板存続意義がない
437:名無しさん＠平常通り
08/08/03 11:34:36 NzF+diS7O
ごめん、俺誤爆してました。
>>436
どのスレのレスだよ馬鹿
438:名無しさん＠平常通り
08/08/03 16:20:55 XZuOn7+m0
結局今回の実験騒動は、数人の方面別厨が惹き起こしたんだな？
手続きもいい加減だし、荒らしだな。
439:名無しさん＠平常通り
08/08/03 16:22:13 EiI2gK8+0
また始まったよ、いつものパターンが。
440:鼠先生
08/08/03 16:28:07 jXaHqB/00
すべて終わったことです。冷静に。
441:名無しさん＠平常通り
08/08/03 16:36:07 sjrlxUsB0
総合スレは板秩序維持のために必要なのよ。
鼠先生が一番お分かりなのです。
442:名無しさん＠平常通り
08/08/03 16:46:13 CbwSVkyt0
方面別厨に不利なレスには2分で反応します。
443:名無しさん＠平常通り
08/08/03 16:55:32 ykXzd3FF0
次の議題は、駄スレの削除の検討。
次の次の議題は、千葉茨城スレと東京山梨スレの合併。（利用者の少ない東京山梨スレの処遇）
444:名無しさん＠平常通り
08/08/03 17:05:27 TbN2nxnu0
まだ言ってるよ…
445:名無しさん＠平常通り
08/08/03 17:44:53 RB/jEEE20
>>443
TOYの利用状況に興味があるので、できる限り障害時のデータを拾ってみるよ。
２～３か月分もあれば十分かな？
駄スレのリストは誰かﾖﾛ
446:名無しさん＠平常通り
08/08/03 17:55:22 NUJSAMZK0
お前らの人生の運行情報
【迂回情報】首都高5号線の復旧を見守るスレ
なんで鉄ヲタって嫌われてるの？
【関西】雑談スレッド★4
交通事故目撃情報★3
家の中の交通情報
山手線情報
家の前の交通情報 2
332★首都圏言語発達障害情報
南海電車列車運行情報
447:名無しさん＠平常通り
08/08/03 17:55:54 NUJSAMZK0
東京メトロ副都心線・有楽町線 運行障害情報★２
関西運行情報まとめ専用スレ
全国オーバーラン情報●３過走目
331★首都圏鉄道雑談スレッド
【夏季限定】積乱雲侵攻情報
【関西】阪和線運行障害情報
JR中央線専用障害情報
高橋小唄
【隔離】東急田園都市線【疎開】
（ﾟДﾟ） 電車内で怒鳴った人 （´・ω・`）
448:名無しさん＠平常通り
08/08/03 17:56:25 NUJSAMZK0
女は電車に乗らないで欲しい
【情報専用】関西列車運行障害情報★86【雑談厳禁】
【ｱｯﾁｪｲ】 モバイルペンギン総合1 【ﾀｫｰ!ﾀｫｰ!】
【中央線】帰りの経路を教えあうスレ
横浜・川崎地域 交通・取締情報
交通情報板 初心者質問案内総合ｽﾚ01
一般道の渋滞・検問情報を共有するスレ
未来を先読みする！！♪
聖火リレー交通情報
ストライキ情報
449:名無しさん＠平常通り
08/08/03 17:57:19 NUJSAMZK0
小田急線障害
【検問】名古屋検問情報2【ねずみ】
東京都速度取締情報
☆4/10限定首都圏鉄道情報☆
【関西】列車運行障害情報★84【※情報専用※】
【パニック関西、近畿地方】通行止め情報
以上36スレ。
船舶と航空2スレも事実上荒らし用スレだがあえて外した。
450:名無しさん＠平常通り
08/08/03 17:57:35 +doXZ/E90
【ｱｯﾁｪｲ】 モバイルペンギン総合1 【ﾀｫｰ!ﾀｫｰ!】
小田急線障害
451:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:10:44 bSSeQf8V0
今全部で71スレ。
糞スレが36として、隔離とＧＴＳの重複が各1あるから
有効スレは実質33スレか。ひでえな。
452:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:11:48 RB/jEEE20
ID:NUJSAMZK0 thx！
この板って半分が駄スレで構成されてるのねｗ
453:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:24:23 sjrlxUsB0
駄スレの基準って？
454:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:29:41 reNE3CpS0
明らかな板違いを中心に
時限的スレ
ほとんど書き込みがなく既存スレに収容して支障ないもの、または既存スレに収容すべきもの
等を挙げた。
455:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:40:51 89ps5A0Q0
ほかの地域のことまで口出しするようなことなのか？
首都圏だけの話なんじゃないの？
456:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:45:43 reNE3CpS0
>>455
喚く前に各スレの内容を見れ。
特に関西関係の2つ。
あれらはスレ末期に消化しないまま次スレへ移行し
旧スレは放置されているという非常にだらしない状態。
真っ先に整理されるべき対象だ。
457:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:47:28 sjrlxUsB0
>>454
ども
>>455
ここは自治スレだから、板全体のことを考えてもＯＫ。
もちろん、上で挙げられたスレ全てに呼びかけて意見を聞く必要ありですが。
458:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:47:50 Dq7Ul2ut0
>>456
関西の人に聞いたら？関西のことは。
459:名無しさん＠平常通り
08/08/03 18:48:53 reNE3CpS0
>>458
>>456
460:名無しさん＠平常通り
08/08/03 19:40:10 RB/jEEE20
>>457
>もちろん、上で挙げられたスレ全てに呼びかけて意見を聞く必要ありですが
これやるの？
「未来を先読みする！！♪ 」とか明らかにいらないでしょ？
基準作って一部だけにしたら？
特に個別路線スレは板ルール上明らかに駄目なんだし。
461:名無しさん＠平常通り
08/08/03 19:52:40 EDkV70SbO
つーっても
仕切る人がいないんじゃあなぁ…。
自然とこうなる罠
462:名無しさん＠平常通り
08/08/03 20:11:07 x5HPxz780
閑散スレの無駄アゲ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:226番) 2008/08/03 20:10:10 ID:jQ2TgRwO0
4番→1番
463:名無しさん＠平常通り
08/08/03 20:38:48 sjrlxUsB0
>>460
誰もが認める板違いスレは淡々と削除依頼で良いと思う。あとは削除人の判断。
個別路線スレについては意見を聞く必要あり。過去の自治スレ合意だけで削除人が削除してくれるかどうか疑問。
464:名無しさん＠平常通り
08/08/03 20:43:52 reNE3CpS0
>>463
つーかだな、さっきリストアップしたスレはほぼ全部削除依頼済だと思う。
個別スレは、立てた奴がいる限り意見を聞いても合意なんか得られない。
それに俺はああいったスレは腹黒い意図があってのスレ立てだと思ってるから
その通りなら絶対に削除の同意は得られないと見てる。
465:名無しさん＠平常通り
08/08/03 20:57:57 sjrlxUsB0
>>464
個別路線スレのほとんどは貴方の言うとおりのスレ立てだと思うが、副都心線スレについては性質が違うと思う。
また、道路関係スレについてはこれまで議論されてきたかよく分からない。
あるスレについては意見を聞くが、別のスレについては問答無用というわけにはいかないと思うので、意見を聞く必要ありと書いたまで。
手続きはきちんと踏みましょうということ。
後々のことを考えて。
466:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:06:30 reNE3CpS0
>>465
道路はあれだ、まず板黎明期に全国一括のスレがあり
その後各地のスレができたので今はその一括系のスレがいらなくなってる。
それと取締系のスレはハッキリ言って法的にグレーな上、カキコが全然ない。
副都心線スレは、俺は他と同じ性質のものだと思ってる。
それと問答無用という意図じゃないんだ。
単に板違いは板違いだし重複は重複でしかないから、
「削除依頼するぜ」の耳打ちくらいは必要かもだが
普通に削除依頼すればいいんじゃないかとね。
467:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:09:35 Rxy4zPWQ0
>>465
賛成。独断で話すすめると後でロクなことにならないからね。
ついでに言うと、リストに上がったスレをひとつずつザッと見てみたが、
【関西】雑談スレッド★4に関しては、俺らがこの自治スレを事実上占有している
ような状態だからえらそうなことは言えないんだが、関西の自治スレとしての機能も
持っているようだから、いきなり消すと関西から総攻撃くらう可能性も
充分考えられるだろうし。
468:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:16:57 reNE3CpS0
>>467
関西雑談スレって、スレ立ての理由が
「既存の雑談スレは関東人が占有してる」
だぜ？
地域別の雑談スレなんて要るのかな。
しかも実質約30スレの板に雑談スレが現状3つ。
469:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:22:56 NzwWMBNW0
自治厨が死ねば平和になる
470:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:23:29 Rxy4zPWQ0
>>468
必要かどうかは関西の人に聞けば？
自治に使ってるようだから消すのはどうかと思うけど。
それにそこまで執拗に削除にこだわる必要性がそもそも俺らにはないし。
そういうのは削除人や運営側がサーバーの容量とか処理能力を見て判断すべき
ことだと思うし。
471:鼠先生
08/08/03 21:25:07 jXaHqB/00
関西人ってわりと自己中が多いから僕たちとは相容れないところがあるよね。
関西系統はどっか出て行ってもらってもいいと。
そういう選択肢はないのかな？
472:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:26:05 TqsVfJ1p0
>>468
関西列車スレの雑談を隔離しようとしたのも理由らしい。
もちろん隔離ができていないことは言うまでもないがｗ
473:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:27:57 sjrlxUsB0
>>466
副都心線スレについては大規模障害時の臨時スレ的なものと俺は理解している。決して腹黒い意図は無かったと思う。
道路系については再編について大いに議論してもいいと思う。
>>468
関西の事情については関西の人に説明願うのが一番。それから判断しても遅くは無い。
474:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:29:06 O6X1HqKa0
>>470
横レス＆モバイルで悪いけど、当事者に聞いたらそりゃ削除に反対するでしょうよ
要するに何の目的でスレ立てしたにしろ、無くされても行き場があるなら削除オケじゃない？
475:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:30:02 Rxy4zPWQ0
>>471
逆に俺らが出ていけと言われるのがオチだと思うぞ。
方面別スレを無理矢理作ることになった際も、当初7つか8つくらい方面別スレを
作るとか話が出たとき、関西などからかなり文句が出た記憶があるし。
476:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:30:41 sjrlxUsB0
>>471
関東人も同じように思われているよ、きっと・・・
>>472
関東も関西も隔離の仕方がきっと分かってないのね・・・
477:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:31:00 reNE3CpS0
>>473
副都心スレの意図は俺の推定でしかないから、ここで正解は要らない。
ただ、今はもういらないし、実際内容が板違いということ。
478:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:31:43 reNE3CpS0
ああ・・・おまいら、ID:jXaHqB/00にマジレスは要らないと思うぞｗ
479:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:36:57 Rxy4zPWQ0
>>472
関西の情報スレを見ると、雑談がひどいときとかに雑談スレへ誘導は出してる
みたいだから、形の上では一応活用はされていると言えると思うけどね。
誘導しきれないのは俺らも人のことは言えないし。
>>474
現状でうまくいってるところを、わざわざかき乱すようなマネは得策ではないと思うが。
首都圏だけでも文句たらたらうるさいのがいるのに。
480:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:39:49 sjrlxUsB0
>>474
この板はスレ数にかなりの余裕があるみたいだから、無理矢理削除する必要もない。
十分に時間を掛けて合意を形勢してからでも遅くはないと思う。
>>475
そんな時代もあったねと・・・
>>477
>ただ、今はもういらないし、実際内容が板違いということ。
この板最大の住民数を誇る某スレも(ry
481:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:42:30 GPJyWJ320
関西雑談スレか。
以下は何が何でも消せという意図じゃないのでそのつもりで。
当該スレが意図通りに使われず、かつ既存雑談スレが閑散。
これでは傍目にはエゴイズムにしか見えんよ。
首都圏の雑談スレも含めて。
あと>>468じゃないが、33スレ中雑談専用が3スレってやっぱ。
482:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:44:44 reNE3CpS0
>>480
ｗｗｗｗｗ
ま、今はそれは抜きで行こうｗ
483:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:47:58 Rxy4zPWQ0
ま、路線別とかあきらかな重複で活用されてすらいないスレは削除でいいと思うけど、
それ以外の使われているスレや自分が普段全く関与しないスレまで無理に削除すると
文句が噴出するのは見え見えだし、スレ数が100にも満たないこの板で
そこまで俺らがやる必要はないだろ。
時間は有効に使わないと。
こんなことで人生無駄にしてはダメだ。
484:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:53:44 Rxy4zPWQ0
>>481
＞既存雑談スレが閉散
それは逆に首都圏側が雑談を雑談スレでする習慣をいつまでたっても身に付けようと
しかいからだろうと関西側から指摘されるだけだと思うが。
首都圏専用雑談スレまでありながら誘導もしないで何やってんだと言われたら
返す言葉もなくなる。
485:名無しさん＠平常通り
08/08/03 21:56:15 reNE3CpS0
>>484
んー、だからそれはこれからそうするってことでいいじゃん。
過去は変えられないしさ。
486:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:00:58 Rxy4zPWQ0
>>485
言葉だけで納得してくれるだなんて甘い考えは、現実世界でもそうだが通用
しないと思うぞ。
少なくともその約束の担保になる何かがないと。
首都圏側も雑談スレへの誘導を定期的に始めたという実績を作ってから話をするとか。
487:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:03:35 reNE3CpS0
>>486
だからそれでいじゃん。
俺はそこの住人ですらないから俺はやれないけどな。
488:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:05:22 sjrlxUsB0
スレ数に余裕があるのだから、無理に削除する必要なし。
雑談スレが3つあって何か不都合でも？
489:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:07:49 reNE3CpS0
駄スレ排除がテーマじゃなかったのかいな？
要らないと思ったからリストアップした。
その根拠を説明した。
そんだけ。他人の意見も聞いてくれよ。
どうもここはやたらなことを言えないスレだね。
490:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:07:57 Rxy4zPWQ0
>>487
やらないんだったら始めから無駄にこんな時間使わすなよ!!
>>488
俺もそう思うよ。
削除するかどうか削除人の問題なわけで、俺らがどうこう言ってもねぇ。
491:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:08:43 IJbOnCV00
おい、今このスレにいるの、俺を除いて二人だろ？
492:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:11:03 Rxy4zPWQ0
>>489
言うだけ言ってあとしらん顔ってわけにはいかんよ。
言ったことには最後まで責任もたないとダメだよ。
言いっぱなしなだけではどうにもならん。
493:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:19:37 sjrlxUsB0
>>489
すぐには結論は出ないさ。
まずは削除依頼中のスレについてどういう決断が下されるのかを見守りましょう。
リストアップ＆根拠の説明乙でした。
494:名無しさん＠平常通り
08/08/03 22:20:41 QFG52w5m0
>>489
だからみんな人が引いた
俺も前は書いてたんだけどね
495:名無しさん＠平常通り
08/08/03 23:14:36 fAkFbg6G0
みんな忘れてるようだけど、そもそもこの板自体が隔離板
元々はニュー速とかいろいろたらいまわしにされた挙句、どの板でも邪魔者扱いだった
そんな経緯から、交通情報だけで板は維持できないのを承知で隔離板として作られたのがここ
削除とかも以前はそれなりに対応してくれていたが、現在はどうせ隔離板だからと放置状態
496:名無しさん＠平常通り
08/08/03 23:16:19 pU6SAsEt0
>>467
＞俺らがこの自治スレを事実上占有しているような状態だからえらそうなことは言えないんだが
その発想はなかった。
自治スレで議論をしていることを占有というマイナスイメージのある表現をされるのはなんかもにょる。
497:名無しさん＠平常通り
08/08/03 23:20:14 pU6SAsEt0
>>495
いっそのこと懲罰鯖に飛ばしてもらおうぜｗ
498:名無しさん＠平常通り
08/08/04 00:01:53 ji8YNrSX0
日付変更前の隔離浮上工作
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:238番) 2008/08/03 23:43:07 ID:Z6Gpl2eE0
15番→1番
499:名無しさん＠平常通り
08/08/04 00:16:23 y8tpv/Lw0
>>496
＞もにょる
日本語でおｋ
500:名無しさん＠平常通り
08/08/04 00:58:25 +HAKZToe0
浮上工作二連発
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:239番) 2008/08/04 00:43:58 ID:JdmZU6yX0
で7番→1番に上げるも直後に他スレに情報、そこでまた
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:240番) 2008/08/04 00:50:17 ID:JdmZU6yX0
2番→1番へ浮上工作
501:名無しさん＠平常通り
08/08/04 01:04:16 Gb7evA7c0
と思ったら三連発だった
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:241番) 2008/08/04 01:01:55 ID:JdmZU6yX0
3番→1番
502:名無しさん＠平常通り
08/08/04 02:41:38 M1kaQloT0
>>499
ググレカス
503:名無しさん＠平常通り
08/08/04 05:37:35 6HAuA79O0
今朝の隔離無駄上げ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:243番) 2008/08/04 05:20:17 ID:6Fy73fYQ0
７番からの駄レスによる浮上
504:名無しさん＠平常通り
08/08/04 07:41:19 +r7xCwPc0
>>502
というほどの一般語では全くない。
てかキモい。
こんなとこで使うなカス。
505:名無しさん＠平常通り
08/08/04 08:11:29 HiF/zyXb0
浮上報告いらねえ。
方面別のやつが前はやってたんだよな？
506:名無しさん＠平常通り
08/08/04 08:56:08 4LUXBUzP0
総合廃止の証拠集めのためにやってたらしい。
証拠必要ないのでいらないね。書き込みがぶちき切れて迷惑。
507:名無しさん＠平常通り
08/08/04 09:10:55 KMDnMLEAO
神奈川に住んでる誰かと一緒で何らかの病気なんじゃない？
他でやればいいのに。
508:名無しさん＠平常通り
08/08/04 12:00:01 KMDnMLEAO
浮上報告の人を病気扱いはいい過ぎたわ。ごめんなさい、
本当の病人はこっちだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:263番)
509:名無しさん＠平常通り
08/08/04 18:18:35 M1kaQloT0
現在西武とか色々止まっている訳だが、TOYより首都圏の方が人が多いのはなんでなんだぜ？
ちなみに田園都市線絡みのレスは2つだけ。
510:名無しさん＠平常通り
08/08/04 18:40:49 6vndENHI0
おい、実験はどうなったんだよ！
511:名無しさん＠平常通り
08/08/04 18:57:36 tQqQ6VDD0
ドコモ規制下でできるわけないだろ
512:名無しさん＠平常通り
08/08/04 19:17:45 9IydIbnq0
ドコモが規制されてようがされてまいが関係ねぇよ
513:名無しさん＠平常通り
08/08/04 20:56:42 Dvfp6t1w0
>>509
それだけ病人が多いってことだなw
>>510
セルフ実験絶賛推奨中！
514:名無しさん＠平常通り
08/08/04 21:06:43 ULhcdK6U0
先程の隔離無駄上げ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:497番) 2008/08/04 21:04:40 ID:I+dl8Ry/Q
6番→1番
515:名無しさん＠平常通り
08/08/04 21:08:11 Dvfp6t1w0
>>514
他のスレの無駄上げも確認願います。