08/08/20 10:02:36 ZiY7oxgX
前から思ってたが、大槻って物理のセンスあんまりよくないよな。
自分の専門分野はいいとしても、
物理学の枠内でもちょっと違う分野の話になると
案外目鼻が利かないっつーか何つーか。
351:名無しのひみつ
08/08/20 10:51:15 D3d//hJ4
>>33 正解。
352:名無しのひみつ
08/08/20 11:14:48 6sqLLzm/
核になりうる不純物の量とか冷却環境が全く同一であると仮定すれば、仮に100℃から20℃に
なる時間が想定より短くても、20℃から0℃になって凍結する時間は基本的には同じでは？
それぞれ20℃以下に至った所で、一方の熱移動を高速化する特別の要因が初期の温度に依存
するってのは、環境の差違じゃね？…とか素人的に思う。
例えば湯気（水蒸気）の結露によって容器側面の表面積が増えるとか、初期が熱いために
冷凍機が上限一杯で動き続けていたとかｗ
353:名無しのひみつ
08/08/20 13:09:45 3S2rWJmb
>>349の直後に >>352みたいな事書くのは、相当な馬鹿だと思う。
354:名無しのひみつ
08/08/20 13:34:12 d2KWnMX3
ここで理屈ゴタゴタ行っている奴自分で実験してみたのか？
俺はやってないからゴタゴタ言わないけど
355:名無しのひみつ
08/08/20 13:49:18 s3ipLgUX
やってみたので（水から凍ったが)
(･∀･)＜ごたごた
356:名無しのひみつ
08/08/20 14:41:37 cKjMtiYl
asはにせ
357:名無しのひみつ
08/08/20 14:42:34 cKjMtiYl
ID:3S2rWJmb 基地外
358:名無しのひみつ
08/08/20 15:24:37 c//4yQqq
>>357
自己紹介乙
そんなんだから糖質扱いされるんだよ（・∀・）
359:名無しのひみつ
08/08/20 17:28:27 nH/toV2L
水の伝言効果を実験したのでしょう。実直な人が、
・お湯に対して、お前は氷にな～れ。
・水に対して、おまえはお湯にな～れ。
そう言うと、思ったような効果が現れる。言った人の本性があらわになるので、
再実験は超むづかしい。モーゼさんは１００％成功させていたという。
360:名無しのひみつ
08/08/20 18:08:47 83loqI1l
実験をする際には、水の製氷時間を計って、次にお湯の製氷時間を計ること。
間違っても、お湯と水を同時に製氷室に入れて、製氷時間を計ってはいけませんよ。
お湯と水を同時に製氷室に入れたら、庫内でお湯から水への熱伝達が起こり、水が
凍る時間が遅くなるから。
361:名無しのひみつ
08/08/20 18:49:23 91taYalM
>>350
大槻教授ってトンデモで批判される側の人でしょ。
たま出版の社長みたいな立場の。
362:名無しのひみつ
08/08/20 18:56:25 c//4yQqq
＿＿＿＿
_ | （･∀･） ｜
｀)） |￣￣￣￣ ﾃﾞﾀﾗﾒ王国
´ ∧
<⌒> |>>360
／⌒＼ |>>359 △
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､ △ｌ |＼
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 | ｜△＿
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|＿＿＿＿△|_.田 |△ ｜＿＿＿＿
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣| |__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＼＿
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［||ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
363:名無しのひみつ
08/08/20 21:12:46 rpCT68+O
Jカスとのニュースに釣られすぎ
364:名無しのひみつ
08/08/20 21:57:59 83loqI1l
ムベンバ効果を信じている連中は、ＣＯ2温暖化詐欺に引っかかっているアホばっかりだと思うが、
ムベンバ効果とやらの実験は、お湯と水を同時に冷凍庫に入れて実験しているのだろうな。
でも、同時に氷になってあたりまえだそ。
実験するなら、水とお湯が氷結するまでの時間は、個別に計測しないと意味無いぞ。
365:名無しのひみつ
08/08/20 22:20:54 c//4yQqq
＿＿＿＿
_ | （･∀･） ｜
｀)） |￣￣￣￣ ﾃﾞﾀﾗﾒ王国
´ ∧
<⌒> |>>364
／⌒＼ |>>360 △
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､ △ｌ |＼
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 | ｜△＿
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366:名無しのひみつ
08/08/20 22:26:16 Q81ykeW1
今日はデタラメ誘導デーとなりますた。
367:名無しのひみつ
08/08/20 22:33:37 ZpA7hq/u
413 ：あるケミストさん：2008/08/20(水) 22:13:53
な～んで昨日今日やってきた「ビジター山大生＆ＯＢ」は、話しの争点全く読めて無いんだ？
（…やっぱり山大って。。。）実験は出とくべきだ？？おいコォ～ラｗ、何、当然な事をｗ。
実験だろうがその他講義だろうが、いっぱいお勉強しゅるのが、学生の務めでちゅよぉ～（モチ、建前ねｗ）！
んで、どうやら山大内論争の争点は、むしろコッチ↓がメイン臭い。
----引用はじめ-----------------
「役員会議事録」 平成20年7月2日（水） 14時00分から14時25分まで
Ⅱ その他
１キャンパス・ハラスメントについて
○○理事から、理学部教員が開設するホームページの内容に関する件及び農学部教員の
キャンパス・ハラスメントに係る申立てについて、双方とも調査委員会を立ち上げることと
なった旨報告があった。
----------------引用おわり-----
実験の出席日数、遅刻の扱い。時間の大幅延長。単位認定基準。…それらも問題には問題なのだが。
その状況に納得がいかなかった学生君が、アモウブログ（当時は学内にあった）に書き込みをしたところ、
アモウの対応が酷くマズかったと。（詳細は↓の魚拓で）そこが骨子ね。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
確かに「ビジター山大生＆ＯＢ」君達の、「アモウに訴えるのにも、他に手段があっただろうよ！」は尤もだ。
（学生君は、怖くてとても…と説明してるが。）ブロ・コメント欄にカキコに出るのは、適切な方法では無かった
かもしれない。ただし、「やっちゃ～イケナイ手段だ」とまでは断定出来ないよね、学内ブロなんだから。
…そういった「この場でやるのは適切でない話し」を、アモウが正しく誘導しなかった事。どころか公衆の面前
で学生に対するには不適切な発言を、教員であるアモウがしてしまった事。また家主の態度から空気を読んだ
コメンテーター達の学生叩きを、放置し自身も便乗した事。＝結果、学生君の鬱悪化。が最大の問題。
そして、一旦は謝罪したにも関らず…今頃、「あれは脅されて謝罪したのだ」と卓袱台返し訴訟発言をしてる
のが、また問題。教員としてはおろか、社会人として不適切。
368:名無しのひみつ
08/08/20 22:36:02 Q81ykeW1
>>367
こっちでも醜態さらしてくれ、悪徳浄水器蛆虫業者クン。
利害対立でもなくてこんな手間かけるバカがいるか？
369:名無しのひみつ
08/08/20 22:38:17 Q81ykeW1
３６６は山大・お茶大の関係者ではないぞｗ
370:名無しのひみつ
08/08/20 23:38:08 5pK0tgIw
>>361
トンデモと疑似科学は違うよ。
それにトンデモは笑い愛でるもので、批判するものじゃないし。
371:名無しのひみつ
08/08/20 23:50:34 1xcYDnls
なんつ～かｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭酷くねここ？
工学部系の勤怠管理はマジキチ。
なんでそんな常識で盛り上がるのか理解に苦しむ。
372:名無しのひみつ
08/08/20 23:58:30 Q81ykeW1
ここにきてるのみんな幽閉された糖質患者だけ。
だれもこんなコピペの内容に興味ねーよｗ
373:名無しのひみつ
08/08/21 00:18:04 6YtCBhNI
それはそうとして、新潮の記事読んだ？
374:名無しのひみつ
08/08/21 00:33:01 iLVVpaat
>>373
>>312
375:名無しのひみつ
08/08/21 01:08:20 6YtCBhNI
何たるスレの荒廃っぷり
>>374
おまい出て毛
376:名無しのひみつ
08/08/21 05:09:58 zp/RuodD
>>370
トンデモでも疑似科学でも似非科学でも何でもいいけど,
大槻教授ってのは科学的な態度を取らないし, 批判される側の人間で真っ先に名前があがる様なひとでしょ。
377:名無しのひみつ
08/08/21 05:17:42 iLVVpaat
>>376 NHK グッジョブ言ってんだからもうやめたら
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
378:名無しのひみつ
08/08/21 05:45:05 zp/RuodD
そういう誤魔化し方も似非科学の人が得意とするものだね。
379:名無しのひみつ
08/08/21 07:03:13 kQgdtKkC
そういう誤魔化し方も似非科学の人が得意とするものだね。
380:名無しのひみつ
08/08/21 19:26:19 hMbNfCr8
これなんか酷いね。こういうキチガイが宗教裁判とかやってたんだろうね。
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
381:名無しのひみつ
08/08/21 19:27:26 hMbNfCr8
> 科学の限界はありません。
そりゃ科学じゃなくて何処かのインチキ宗教だろ。
382:名無しのひみつ
08/08/21 20:25:38 SjGlzuhR
>>380
>その高橋先生が最近、本を出されました。『理性の限界』（講談社現代新書）です。
>目次には、驚く言葉が並んでいます。とくに第2章。『科学の限界』。
>ハイゼンベルグの不確定性原理、EPRパラドックス、科学的認識の限界と可能性、など。
不確定性原理があるから、理性とか科学に限界があるっていわれたら、そりゃ反論するだろ。
教授のことだから、本の内容を読み間違えてる可能性はあるが。
383:名無しのひみつ
08/08/21 20:52:51 C1IqRTHM
つかこのスレ的にはそんな話題はどうでもいい。
むしろ Mpemba効果の冷却グラフに見られるいくつかの変曲点について
それらが第二種構造相転移 で は な い 理由をきちんと説明してほしい。
NHK実験ビデオより作成した冷却グラフ
URLﾘﾝｸ(ossan.fam.cx)
Esposito, S.; De Risi, R.; Somma, L. "Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing." Physica A (2008), 387(4), 757-763.
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
384:名無しのひみつ
08/08/21 20:57:27 C1IqRTHM
たとえば 下側Physica A掲載論文は
T=6±1℃, 3.5±0.5℃, 1.6±0.6℃ の三つのphase transitionを検討しているわけだが
385:訂正
08/08/21 20:59:43 C1IqRTHM
× 冷却グラフに見られるいくつかの変曲点
○ 冷却グラフに見られるいくつかの不連続点
386:名無しのひみつ
08/08/23 22:57:51 jVMuVzmq
出番なくなったタレントがよくやること
乗せられてるのか自演なのか・・・
387:名無しのひみつ
08/08/24 03:31:35 o48sUtbz
■頭で作り出した環境破壊
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
＞「創造型環境破壊」
■頭で作り出した「パンデミック・フルー」
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:851番)
＞「創造型ウイルス感染症」
温暖化の被害では、
IPCCは日本の被害の記載は無いと言っても良いが、
NHKは甚大な被害を予想している。
NHKの根拠は不明だ。
NHKは科学者では無いから、
温暖化のような「科学で作り出した創造型環境破壊」を論じる資格はない。
VOICEの9月号で、養老孟司先生がNHKの温暖化報道に触れ、
「科学として本来、当然に触れなければならないことに触れなかった」として、
報道の欠陥を指摘している。
私も恣意的な報道は数多く見ているので、
この面からもNHKの報道は排除される。
NHKは「創造型環境破壊」について独自の判断をしてはいけない。
まして、養老先生が指摘された番組のように、
自然科学の訓練を受けていない論説委員が語ることではない。
もう少しルールを守ってもらいたいものである。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
『最強ウイルス―新型インフルエンザの恐怖』 (NHKスペシャル)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
リサイクル、ダイオキシン、環境ホルモン、そして温暖化と続いた「脅し政策」である。
未知の未来に対して、あやしい科学の知識をもとに何でもでっち上げることができるのは
今も昔も同じだ。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
388:名無しのひみつ
08/08/24 05:40:10 KviUnzTX
ここも珍しく、スレ３まで来たし、
大槻教授も、科学ネタを世間に提供できて良かったｗ
って負け惜しみ気味だけど話してたし、
学会も本格的に調査始めるって言うし、
これは結果的に大槻教授のお手柄だよｗ
389:名無しのひみつ
08/08/25 22:16:10 /4Lt6wyo
水に糖質を加えるとなかなか凍りにくくなる
390:名無しのひみつ
08/08/26 22:24:47 cWDI1/vP
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今度はドライアイス女かよW
391:名無しのひみつ
08/08/26 23:54:52 tKkqrvIV
ムペンバって天才だな
中学生でこんな大発見するなんて
392:名無しのひみつ
08/08/27 00:35:44 4htHnlnZ
山瀬まみいらつく
393:名無しのひみつ
08/08/27 00:41:51 W8nOZmYI
＞女性は短時間でアイスクリームを作る「裏技」に挑戦していたといい、経産省はドライアイスを密閉された容器に入れないよう求めている。
ドライアイスよりムペンバ効果使えば良かったのにW
394:名無しのひみつ
08/08/27 00:42:29 vsSu8k72
みんなは思考方法が間違っている。
まず科学的に考えて、「なになに」とかの前提を注意深く決める。その後は、
ある現象を説明する科学的な叙述を思いつけばいいのであって、実験・実証
なんぞは全く不要で無意味。
科学的な方法論こそが重要であって、方法が正しければ結果もおのずと正しい。
科学を個々に学ぶ必要などない。科学的な方法論・手続きを学びさえすればいい。
・・とか言い張る一派を思い出したよ。うろ覚えだが。何て言ったかな。
Web 検索したが、うまくたどり漬け菜かった。
395:名無しのひみつ
08/08/27 00:44:27 J8yfLX2j
何だその「科学という名の神学」は。
日本人なら分かるけど、西洋人じゃないよね？
396:名無しのひみつ
08/08/27 04:12:08 mUiHKfsA
大槻教授批判はそれぐらいにしてもらおうか。
397:名無しのひみつ
08/08/27 22:33:58 5OkDCcwN
>>394-395
「方法が正しければ結果もおのずと正しい」はまさにデカルトの基本姿勢。
哲学から入ると、ある思想家の思想を継承して発展させるという
思考法になるから、デカルトの基本姿勢のどこがダメだったかを
きちんと批判できない限り、日本人でも西洋人でも何人でも同じこと。
いや、デカルト哲学は西洋式の合理的思考法の典型的形態の一つだから
西洋人にこそなじみやすいかもしれない。
398:名無しのひみつ
08/08/27 22:57:21 J8yfLX2j
デカルトとか、哲学とかは名前しか知らないけど、
その「正しい方法」を模索するのが「科学」で、
「方法が正しければ結果もおのずと正しい」は、
教科書を鵜呑みにして自分がその学問を築き上げたつもりになっているヤツの態度じゃないさ。
哲学って、神学の一分野なの？それなら納得だ。
399:名無しのひみつ
08/08/27 23:02:56 zW2AkDTe
みんな大槻教授をいじめないで。
400:名無しのひみつ
08/08/28 10:45:59 gbSYF0Hq
問題は正しい方法は何かっていうｗ
401:名無しのひみつ
08/08/28 11:11:43 H2bmn6dV
これはある国から命がけで入手した情報なんだが・・・、氷に塩をかけると温度が下がる。
402:名無しのひみつ
08/08/28 11:31:32 c/cUF4eU
番組見てないオレが確認できたのは、、、
J-CAST前野ら氷雪＜お湯は水より早く凍ることもあるが、細かい条件やプロセスは解明中
→特殊な条件ではありうると主張
NHKガッテンホムペ＜お湯は水より早く凍るものだ
→一般的にありうるとセンセーショナルな主張
大槻ブログ＜細かい条件がどんだけ関与するかも分かってないのにそんな例外が安定的に起こる訳ないだろ
一見、前野ら氷雪と大槻が学術的に対立しているように見えるが、
単なるNHKと番組監修前野との意思疎通の乏しさorNHKの意図的誇張？？？
なんかかなり低レベルな騒動のような気がしてきた。。。
403:名無しのひみつ
08/08/28 11:39:19 scZryp27
またNHKか
404:名無しのひみつ
08/08/28 13:40:52 ojdmA/L1
the endならはっきりそういってくださいね>>400>>401
405:名無しのひみつ
08/08/28 16:31:51 r97LDmnB
>>402
もしNHKが安定して再現できたなら前野センセも実験データに興味持って良いと思うんだが
そんな感じでもないし、常識的に考えればこのセンセはNHKの捏造を疑ってるんじゃないかね。
最初から、NHKから距離おいたコメントしかしてないし。
406:名無しのひみつ
08/08/28 16:36:21 GPnYAob1
>>402
それであってると思うよ。
少なくとも大槻とNHKはどっちもどっちの低レベルだと思われ。
407:名無しのひみつ
08/08/29 14:40:11 g4euP0vE
プラズマですｗ
URLﾘﾝｸ(www.s-web.or.tv)
408:名無しのひみつ
08/08/29 15:08:36 bfBk8TR8
また、大槻不名誉教授か
409:名無しのひみつ
08/08/29 15:50:33 ptWpz315
減速してきたな
410:名無しのひみつ
08/08/30 00:26:28 tiu6Kj5a
まあ うるせーよカス で済む話だ
411:名無しのひみつ
08/08/30 07:54:52 vPYL4yRy
これ以上この話題に２chで突っ込み入れるのは終了でOKかな
十分減速したようだし
412:名無しのひみつ
08/08/30 07:56:49 OOfz0T1K
>>406
413:名無しのひみつ
08/08/30 12:57:02 p859Srfn
低学歴荒らしの仕切りはスルー
414:名無しのひみつ
08/09/01 17:29:20 Ggm1qNfu
大槻が反例を示す実験をすればいいんじゃないか？
415:名無しのひみつ
08/09/01 17:40:20 YFLYTveo
NHKが一回お湯の方が早く凍る例を出しただけで大槻撃沈。
416:人は偉大なりφ ★
08/09/02 04:07:51
冷やすのに時間が掛かるくね？
417:名無しのひみつ
08/09/02 04:56:22 TZB9qnGh
冷却時間理論値以上カモカモ
418:名無しのひみつ
08/09/02 05:12:37 8ABTVJBy
>>417がすでに凍結してることは実証済みだが
419:名無しのひみつ
08/09/02 12:30:44 xkNYlHvV
結局、NHKは実験の詳細も公開せずに風化待ちしてうやむやにする気か。
420:名無しのひみつ
08/09/02 17:50:10 Xe5QghZR
専門外の話に口を挟むからこういうしょっぱい事になる
とはいえNHKの番組も怪しい内容なのは確か
421:名無しのひみつ
08/09/02 18:45:43 xTJs1Xed
>今度、サプライズが起こったら、NHKの視聴料は払う必要がない。
>NHKは国民から視聴料を取り、払わなければ裁判に訴えるとまで言っているが、
>その前提は国民の知る権利を実行することだからだ。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
422:名無しのひみつ
08/09/05 18:48:06 PGUQrC9Y
【温暖化】「ナキウサギ大発生で日本が猛暑や豪雨になる」に疑問 NHKに訂正要求
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
423:名無しのひみつ
08/09/05 21:20:29 JZ3FYckl
>>415
NOですよ。スタート温度が同じ水同士であっても
バラツキがあるのに1回だけ超えても意味なし。
冷却時間の平均値で超えるとかしないと。
424:名無しのひみつ
08/09/05 22:29:05 vg/WcDT4
凡人の俺が感じた大槻教授の研究テーマ
プラズマ（プラズマに関する学会に入っていないらしい）
反科学的なこと言ってないか、メディアチェック
ゴルフ
以上
425:名無しのひみつ
08/09/06 12:49:19 bjk10Kke
ムペンバ効果って、まだ科学的詳しいことは分かっていないらしい。
ということで大槻の脳内では
「ムペンバ効果はオカルト」
と思ってＮＨＫに抗議ってとこか。
で、私の持論（番組見てないがムペンバ効果ぬきで）だが
いくら６０℃のお湯でも対流がなければ、熱の低い２０℃の方が速いかと
対流によって、容器内の分子間に冷やす力を満遍なく与えるので
６０℃のお湯が冷やすのが速いかと（あくまで持論）
426:名無しのひみつ
08/09/06 12:57:29 aDPDOn36
大槻教授にオカルトメールを送ってミスリーディングしたのは
「ムペンバ効果」でググって最上位に出てくるオカルトブログの関係者
というのが天文・気象板の見解。
427:名無しのひみつ
08/09/06 13:02:18 vhHRanTz
425はここまで来て今更振り出しからまたその話を始める気か…
428:名無しのひみつ
08/09/06 14:19:23 iXwBYDwZ
>>425
こんにちは、遅れてきた凡人さん。
429:名無しのひみつ
08/09/06 16:48:42 jPRa9gjb
大槻が叩かれてるのは、こういう場合普通は自分の専門外の話には
あんまり口を出さないだろうに
匿名でもなく口を挟むところがイタイのだろう
430:名無しのひみつ
08/09/06 19:34:13 KGiXY9sc
大槻教授というタレントさんは最も科学から遠い人だよね。
431:名無しのひみつ
08/09/06 19:41:16 nQU0495y
本の十進分類というのがあって
１０大テーマに本を分類して整理する方法がある
西洋では宗教と哲学は各々一大テーマとして独立した大分類項だが
日本十進分類法では宗教/哲学で一緒くたである
日本のほうが正しい気がする
432:名無しのひみつ
08/09/06 19:44:25 SzKSvNts
>>431
そりゃおまいの勘違いだろ。
西洋では科学は哲学から生まれたという事になってるから
宗教とは関係なっしんぐ
433:名無しのひみつ
08/09/06 19:46:19 SzKSvNts
>>429
ムペンバでググると一番上に出てくるブログの関係者が
大槻氏にとんでもないデタラメメールを送ったから
大槻氏が騙された、というのが真相らすぃ
434:名無しのひみつ
08/09/06 19:59:19 nQU0495y
デューイ十進分類法（日本以外）
000 - 計算機科学、情報・総記
100 - 哲学・心理学
200 - 宗教
300 - 社会科学
400 - 言語
500 - 科学
600 - 技術
700 - 芸術・レクリエーション
800 - 文学
900 - 歴史・地理
日本十進分類法
0類 総記
1類 哲学 （含む宗教）
2類 歴史
3類 社会科学
4類 自然科学
5類 技術・工学・工業
6類 産業
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435:名無しのひみつ
08/09/06 22:54:36 9/LQd2Rt
とりあえず大槻叩いてるのは、文章も読めない低脳だということはよく分かった。