08/07/08 02:21:17 LGCXiKnB
エネルギー保存の法則上無理、、、って必ずしもそんなことはないかと。
たとえばジェネパックスの説明だと左側で水を分解 右側で水を合成・・・なので
右側で水を精製した際に生じる熱を 左側で水を分解する際に使用すれば一応つじつまは合う。
ほかにも入れた水より排出される水の温度が低ければ・・・その差のエネルギーでつじつま合うし
水に酸素を溶かした際に溶解熱とか出るのであればそれを利用する可能性とか・・・
etc.
理論上100%不可能なわけではないかと。
解決すべき問題点が色々あるとしても。
ま、だからってジェネパックスのがどうか？っていうのはまったく別の問題で
ジェネパックスは怪しさ満載だけれども
与えられた表面的な情報のみで判断するのは危険かと。
851:名無しのひみつ
08/07/08 03:10:31 2+6DXVLR
>>850
いや、ジェネバックスの説明では
発電すると温度があがるって言ってる
852:名無しのひみつ
08/07/08 03:13:28 +cmVcWp3
またアホがわいたか
853:名無しのひみつ
08/07/08 03:51:20 ybtAim39
>850
永久機関の素晴らしい解説をありがとう。
854:名無しのひみつ
08/07/08 08:08:34 c59wSl4R
×触媒
○電池
855:名無しのひみつ
08/07/08 08:15:09 sOxCgbN1
>>850みたいな中途半端に理系ぶるやつがいるのを見ると、
エネルギー出資詐欺業界も安泰だな～と思う。
856:名無しのひみつ
08/07/08 08:44:05 FGhFPVNU
まだあるのか、この詐欺スレ・・・・
>>850とかさ、したり顔でさ、もうね、アフォかと・・・
857:名無しのひみつ
08/07/08 08:45:20 Ld/S/wPy
理系といっても技術系と科学系があるんだろう。
数字や理屈が体に染み付いているのか
単に文章上で操ってるだけなのか
技術系は 3.1 って数字を見ると 3.0500000・・・ ～ 3.149999・・・ってイメージするけど
科学系は 3.1は 3.1000000・・・ とかさ
温暖化なんか、
地球全体で 温度dT に対してゲインが 2～3倍もあるフィードバック
という感じの作文を見たら、技術系なら、
そんな大きな系でそんなゲインなら部分的に発振せずに安定でいられる筈がないと体が反応する
858:名無しのひみつ
08/07/08 09:08:06 a/ElHRwd
エキゾチック物質というやつですね。わかります。
859:名無しのひみつ
08/07/08 10:17:40 eyA5ABeU
ところで洞爺湖へは行ったの?
860:名無しのひみつ
08/07/08 10:48:43 NRUGTX60
>>859
ちょっと調子が悪いので残念ながら今回は
861:名無しのひみつ
08/07/09 16:26:50 h9Unrwil
まだ50年は油の時代だろうな
862:名無しのひみつ
08/07/09 19:22:40 AFwx21Pa
>>811
オウムの麻原も、
挿花の犬作も、
出資詐欺の代表も、
政治家や社会的に受け入れられているまともな宗教家と
一緒の写真に収まってハクを付けたがるのは一緒ってことだよ。
あの手の連中の本能みたいなもん。
863:名無しのひみつ
08/07/09 19:25:24 AFwx21Pa
>>857
数学系が出てこないあたり、いまいち理系全体は見えてないようだな。
3.1 = 3.099999999... となるぞ。
864:名無しのひみつ
08/07/09 20:49:45 JGXIkJuJ
>>850
いいこと考えた
空気の熱エネルギーを吸収して走る車を作ればいいんじゃね？
排ガスは冷たくなった空気だけだから地球温暖化に効果的じゃね？
865:名無しのひみつ
08/07/09 21:13:56 or9HhHa0
奇 才 現 る
>>864
本気で言っているんだったら、
>>678あたりからおんなじ議論をしているから
眺めてみてちょーだい。
866:名無しのひみつ
08/07/09 21:31:56 or9HhHa0
>>857,>>863
電気系だったら、10μ±20%とか、
MIN 4.95 / TYP 5.00 / MAX 5.05 とか。
867:名無しのひみつ
08/07/09 22:01:21 mCFwTuOa
わからん！さっぱりわからん！
何が問題で何が不可能なのか教えて糞
868:名無しのひみつ
08/07/09 22:04:36 LKVV8wvw
本気で言ってるわけないだろ。
日本人の科学リテラシーはそこまで低くないって。
869:名無しのひみつ
08/07/09 22:47:27 BkcWznsJ
いやいや、マスコミに踊らされる時点で低いとしか言いようがないw
870:名無しのひみつ
08/07/10 01:43:59 cD8HQdnk
マスコミが踊ってるときは？
871:名無しのひみつ
08/07/10 08:35:17 ml97Ql5o
科学はともかくメディアリテラシーはグズグズだからなぁ
872:名無しのひみつ
08/07/10 08:59:44 afAGDBbb
テレビに踊らされる馬鹿が多すぎ。
「みのさんが言ってた」この患者の言い分に悩まされる医師が多数だという。
873:名無しのひみつ
08/07/10 11:32:57 FeZMiC7I
化学の膜電位じゃないの？
874:名無しのひみつ
08/07/10 11:42:10 FeZMiC7I
確かに日本の科学レベル低杉
高卒が大卒をFランクと言ったり、文系が理系の職場（病院等）で働いて「理系のことはわかりません！」と、わからないことが偉いように威張りちらして、お客さんや患者さんを怒鳴りつけていたり、意味不明！
こちらは帰国子女だけど、アメリカなら中学理科レベルだよ。
マジ、不思議！
875:名無しのひみつ
08/07/10 12:16:51 FeZMiC7I
日本の高卒の特徴
・自分が大学を出ていないのに、偏差値ランキングだけで大学を判断
→馬鹿にする
→しかし、学力が伴わないため、中学レベルの英語や数学、理科も理解できない
→むちゃくちゃFランク大と言う方には、中学レベル以上の英語数学を質問汁
→レベルがわかる
876:名無しのひみつ
08/07/10 12:37:27 AkgKQ+Mp
すんげー低レベル
877:名無しのひみつ
08/07/10 15:05:30 Ed6N8+VQ
真空のエネルギーってポテンシャルエネルギーじゃねえか？。
とある真空から別の真空に真空を移動させれば (落っことせば)、
事実上無制限にエネルギーが得られるとおもふよ。
878:名無しのひみつ
08/07/10 17:14:24 2DGTP0MG
つ時間エネルギー
879:名無しのひみつ
08/07/10 18:57:59 4CsW/PDF
>>874-875
レベルの低い日本で、お山の大将を気取りたいんですね。
わかります。
880:名無しのひみつ
08/07/10 22:29:42 7ZAYWcJI
しっ、黙ってろ！
881:名無しのひみつ
08/07/11 11:02:45 md7f5fMD
>>345
まだ、いるかな。
物理も量子力学までいくと、ほとんどオカルトに思えるんだけど。
数式でしか表せない学問って何？
ファラディーは数式分からないのにズゴイ発明してるよね。
だいたい、一つの粒子が二つのスリットを同時に通れるって
凡人には理解不能。あなたは分かるの？
882:名無しのひみつ
08/07/11 23:52:09 HGDCR2On
秘密の触媒の正体が分かりました。
URLﾘﾝｸ(news.cnet.com)
883:名無しのひみつ
08/07/12 01:57:25 pCTZrjEc
↑私もそう思います。
但し、なぜか特許が確認できない。
884:名無しのひみつ
08/07/12 09:49:12 NPRf8wlf
まだ研究中で不完全ぽいね。
885:名無しのひみつ
08/07/12 09:59:17 NPRf8wlf
合金とありますね。
しかし、合金の成分については、詳細がないですよね。
水を酸素と水素に分けるとありますね。しかし、水素を発生させたものの、理科の実験で行う水の電気分解ほどのパワーはなかったのかな？
電離平衡から考えるとどうなるんだろう？
886:名無しのひみつ
08/07/12 09:59:51 L2US3LEM
で、金騙し取られるバカ企業は何処？（笑
いい歳してムーに夢中の電波な民主党議員は、注目してるらしいがｗｗ
887:俺
08/07/12 10:07:04 2udfAi/D
水を太陽熱で蒸気にすれば安価なエネルギーが得られます。・・特許のアイデアｗ
888:名無しのひみつ
08/07/12 10:16:17 NPRf8wlf
おそらく平衡移動と電離平衡が考え方の基本のようだね。
合金に何等かの化学物質がコーティングされていて、それが水に溶け込むことで、弱酸性化や弱塩基化がおこり、平衡移動と電離平衡により水素を取り出す仕組みなのかもしれませんね。結果、おまけで酸素もついてくる。
違うのかな？
889:名無しのひみつ
08/07/12 10:25:55 PT6Jzcos
aaa
890:名無しのひみつ
08/07/12 10:32:02 sVTIEu+E
酸素が発生するっていうのがわからない。
金属と水で化学反応を起こしたら、
金属は酸化物もしくは水酸化物になって、酸素が結合するでしょ。
そこで結論。
スタックにはリチウムイオンが組み込まれていて、
その電力で水を電気分解する。
これなら、水から水素も酸素も発生する。
891:名無しのひみつ
08/07/12 10:37:36 sVTIEu+E
>>888
その考え方はありかも。
でも、水が単なる溶媒だったら、水の量と電気エネルギーには
ほとんど相関性がなくなっちゃうからなあ。
あと、水素と酸素の分離ができないと、
燃料極で水素と酸素が結合しちゃうので、
ほとんど発電ができなくなっちゃう。
分離できたところで、拡散分極しまくりで、ほとんど出力がでなさそう。
892:名無しのひみつ
08/07/12 10:39:14 NPRf8wlf
電離すなわちイオン化だからね
H＋とO-に分かれるとして、あり得るかもしれないですね。
鉄を水につけときゃさびるわな。
だけどステンレスはさびないでしょ。
電離平衡を利用するとして、合金だとしたら合金の成分によりメカニズムが違うと思うんだよね。
893:名無しのひみつ
08/07/12 10:42:28 qvgVDWxH
>>887
既に存在してます
太陽熱発電
894:名無しのひみつ
08/07/12 10:45:01 NPRf8wlf
また、ボルツマン定数を思い出してしまった。
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/12 10:48:23 /OqF622A
詐欺師の資金集めで、一件落着ですね。
しかし、
・技術発表会を大阪府の議会会館で開催の件
・民主党の府議会議員と日経他マスコミの報道の件
巧妙なお膳立てによって、主婦や老人が簡単に騙されてしまうのでは、
マスコミは、インチキだったと報道する責任がありますね。
詐欺発表なら、逮捕も可能では、???
896:名無しのひみつ
08/07/12 10:56:00 sVTIEu+E
>>892
ところで、加水して水素と酸素が発生する物質ってある？
まあ、正直、燃料極側の酸素って邪魔なだし、
酸素が発生するっていう説明がパチというか、
資料を作った人間が化学＆燃料電池を
全くわかっていないだけだと思うんだけど。
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/12 11:27:26 /OqF622A
>>1
私は、８９５を投稿した素人だがこの発明の可能性として
「水は、水素と酸素の結合なら、水を膜に通して小さい水素だけ取り出す」
と言う発想は有りですか? 専門家の方教えて下さい。
898:名無しのひみつ
08/07/12 12:38:45 sVTIEu+E
>>897
専門家ではないけれども。
学問的にはできないことになっているけれども、
じゃあ実際にできないかというと、それは証明されていない。
といったところかな。
熱力学第二法則を知っていれば、こういう発想に至ります。
899:名無しのひみつ
08/07/12 12:44:45 un70w9jo
>>895
大阪府や民主党の人間が何も分からず騙されたのは
まあ、許すとしてもマスコミで専門家も擁してる日経が
騙されたのはちょっとなぁ・・・
裏取りせずに聞いたことそのまま垂れ流すなら
blogと同じじゃねーかと思った。
900:名無しのひみつ
08/07/12 13:03:56 /1zdum3P
>>897
そもそも酸素と水素は結合してるんだぜ？
901:名無しのひみつ
08/07/12 13:26:59 K+0Cr6ha
触媒＝電池 ですね、わかります
902:名無しのひみつ
08/07/12 14:27:48 uldd0kw1
ブラウンガスの発明者でもある>>1
903:名無しのひみつ
08/07/12 15:11:34 rFx9GHkz
水飲んで空気吸ってるだけで7日は生きられる
904:名無しのひみつ
08/07/12 16:19:27 H1Umcbn3
>>881
なにを持ってして「分かる」とするかにもよる。
例えば、数式の変形を繰り替えすうちに
高次元多様体が「見えてしまった」数学者や
テレメーターを眺めるうちに現象を
「体感できちゃう」技術者がいたりする。
これは先天的には体得し得ない。
よって、
> 数式でしか表せない
なんてのは大した障害ではない。
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/12 17:11:38 /OqF622A
ご意見有難うございます。898さん, 900さん
やはり、世紀の大発明を語る捏造発表会でしたか。
オカルトサイエンスの詐欺会社。
そういえば、サミット期間中に洞爺湖へ行く計画はどうなった？
906:名無しのひみつ
08/07/12 17:25:09 1YZr78rs
オルゴンエネルギーの方が夢がある
907:俺
08/07/12 17:43:50 2udfAi/D
地球が温暖化している。
つまり「熱が一杯」・・その熱を貯蔵すれば利用価値が一杯。・・誰か考えてくれ。
電気に変化すれば簡単だが。
908:名無しのひみつ
08/07/12 18:29:58 un70w9jo
平澤潔って、ここまで怪しげな会社に手をだすことは
あっても、あからさまなウソはついてこなかったのに
どうしてこのジェネパックスではおもいっきりウソついてんだろ？
塀の向こう側に落ちかねないだろ。大阪府から金引っ張ってるから。
909:名無しのひみつ
08/07/12 21:02:59 z+LDo655
文系のアホを騙すのなんて簡単だね
910:名無しのひみつ
08/07/12 21:55:34 aYt81eL8
＞１ 燃料極に水を、空気極に空気を供給するだけで発電できる
大まかでいいですから、化学反応式をお知らせ下さい。
化学反応式の例： N2 (g) + 3H2 (g) → 2NH3 (g) + 91.80 kJ
911:名無しのひみつ
08/07/12 23:04:31 /Vw/CSCk
似たようなものはどこにでもある。
URLﾘﾝｸ(news.cnet.com)
912:名無しのひみつ
08/07/12 23:42:08 U9tytTEf
>>875
３流大卒の気持ちわかります
913:名無しのひみつ
08/07/12 23:57:00 Cbm3CUvM
>>912
わざわざ高卒だと名乗るところが・・・
914:名無しのひみつ
08/07/13 00:21:38 865WWV7g
でも偏差値７０以下は遊びでしょ。
無試験と同じだよ。
915:名無しのひみつ
08/07/13 00:29:13 zoH8v3dj
偏差値70以下って、事実上日本の大学全部だろｗ
916:名無しのひみつ
08/07/13 00:49:39 teiRPFqZ
>>886
ムーなんて言葉が出てくるあたり読んでる証拠。
ほんとはオカルト大好きなんでしょう？無理しないほうがいいよｗ
917:名無しのひみつ
08/07/13 01:24:55 WvHCpQol
>>910
携帯からだから、きちんとした数字を出せなくて申し訳ないんだけど、
「燃料電池 kJ/mol」あたりでググるとすぐに見つかるよ。
918:名無しのひみつ
08/07/13 01:26:38 WvHCpQol
あー、そういう意味じゃなかったかorz
919:名無しのひみつ
08/07/13 01:33:09 qAI1xqQO
>>916
いやいやムーもなかなかバカにできないよ
第１号で恐竜は爬虫類という当時の常識を覆して「恐竜は温血動物だった！」って特集やってたからね
920:名無しのひみつ
08/07/13 01:47:36 Xc3PLLH0
雑誌のムーは、実に面白かったんだろうねー。今は昔、よって昔は今だよ。
921:名無しのひみつ
08/07/13 01:51:34 BUXF2a9M
核融合がもう実現したんですか
すげーなこれ
922:名無しのひみつ
08/07/13 02:07:28 yDPbEV4c
>>919
ムー自体はオウムを肯定的に紹介して爆発的に信者を増やした
最初の雑誌だから、俺敵には全く許す気になれない。名前がここに
出てくること自体汚らわしい。廃刊すべきだろ。
923:名無しのひみつ
08/07/13 03:23:47 A7JTclQU
今度は水が高騰するかもな
燃料価格より酷くなるかも
924:名無しのひみつ
08/07/13 04:08:24 Xc3PLLH0
>>922
まあ、そこまで言わずとも。
戦前から生きていた人々は「大本営発表」っていう言葉の意味を、うすうすは知ってた。
むやみに踊らされた輩は、後でシッカリ反省すべき。（コッソリでもいいよ）
925:名無しのひみつ
08/07/13 05:36:42 yDPbEV4c
>>924
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
少なくてもムーは反省してるようには見えないな。自分達はオウムに厳しかったと主張してるぜ。
＞ まことしやかに言われてきたのが「ムーがオウム信者を増やした」という説。
＞麻原彰晃氏が読者投稿コーナーに寄稿したり「ヨガ団体」としての広告を掲載したのは事実だ。
＞だが、そのうち新興宗教色が強い記事広告になったことで、危険を察知。「早い段階で広告掲載を止めたんです。
＞当時あったライバル誌ではバンバン掲載していて、大丈夫かなと思ってたんですが…」。
＞ しかしオウム事件が起きたとき、他誌は（呪いで？）すでに廃刊。オウムに厳しい態度をとっていたにもかかわらず、
＞唯一残った「ムー」だけが矢面に立ってしまったという。
ライバル誌とはトワイライトゾーンのことを言ってるのだろうが麻原の記事を連載しておいてよくいう。
そもそも部数が違うだろうに。ちなみにオウムに入会した幹部のほとんどがムーを読んでいた。
反省するどころか、生き残ったから非難されているのだ！われわれは一番オウムに厳しかったのに！
と言ってるわけ。こんなの廃刊してくれって、当然のシャウトだろ。
926:名無しのひみつ
08/07/13 21:16:14 teiRPFqZ
>>922
あなた自身が、すでに誘導されてることに気づこうよ。
その考えでは、その雑誌に載せられてしまったことは
すべて危険思想に繋がることになってしまうね。
載せられてしまう方にも迷惑な話になってしまわないか？
927:名無しのひみつ
08/07/13 23:07:34 d5pADF5k
なんでムーやオウムの話になってんだよｗ
代替エネルギーなんて小難しい内容で、
騙されて直接不利益をこうむる一般市民がいるのか？
928:名無しのひみつ
08/07/13 23:55:48 e+U1wgIM
>>927
詐欺なんだから誰かは騙されるだろ。
929:名無しのひみつ
08/07/14 10:03:59 LkhdEynx
人工竜巻発電詐欺の次がコレか？
930:名無しのひみつ
08/07/14 12:53:46 dnfRDEkZ
水洗トイレで水力発電
931:名無しのひみつ
08/07/14 13:06:06 4r0IN2FW
これマルチ？
なんかの詐欺のような気がしてならないんだが。
932:名無しのひみつ
08/07/14 23:36:37 1QRTsyIg
ただの出資詐欺だろ
933:名無しのひみつ
08/07/15 08:03:50 mrmCthqe
ためしてガッテンで、室温の水より熱湯の方が冷凍庫で早く氷になるってやってた
一瞬似非科学が頭をよぎったけど、これ本当？？
934:名無しのひみつ
08/07/15 08:15:18 r7MdEzyk
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これか
考えられのは温度差があったほうが対流で早く全体が冷える事だろうけど
935:名無しのひみつ
08/07/15 09:44:43 3os1HUz/
>933
同じ質量の
・室温の水
・熱湯
を冷凍庫に入れると、熱湯の方が先に氷になる。
出来上がった氷の質量は、熱湯由来のものの方が軽い。
936:俺７０歳
08/07/15 09:48:36 BwJMmKgf
自家発電。オナニーからエネルギーを取り出せないか？
興奮すると体温が上がる・・温度差発電可能
937:名無しのひみつ
08/07/15 11:33:32 r0Ykk4dq
>935
その質量の差はどこに消えているんだ？
単に霜になって庫内に付いてるだけとかはつまらんから却下な。
938:名無しのひみつ
08/07/15 12:44:45 huReM72c
ムペンバ効果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
939:名無しのひみつ
08/07/15 13:09:14 b8sb/vON
ムペンバ効果ってこの話と関連ありそうだな
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
940:名無しのひみつ
08/07/15 13:43:44 3os1HUz/
>937
その、非常につまらない結果なんだよ。
>934氏の指摘に加えて、
「少量の水は大量の水より早く冷える」
ってこと。
941:名無しのひみつ
08/07/15 22:01:02 mrmCthqe
そうそう、ムメンパっとかいってたけど、なんか名前といい、いかにもムーチックな現象だと思った
タンザニアのマガンバ中学校のムペンバってどうもピンとこないなぁ
942:名無しのひみつ
08/07/15 22:05:10 mrmCthqe
しかし、水は馴染み深いのに分からないことが多いよなぁ
943:名無しのひみつ
08/07/15 23:36:37 6odNHFtW
ジェネパックスのホームページ見たけど、何も語ってないな。
「問い合わせて下さい」「質問はホームページで問い合わせ下さい」
電話じゃ、答えられないのね。
画期的な技術なら、実用新案くらい取れよ。無理なんだね。
944:名無しのひみつ
08/07/16 03:45:44 aBsoPbuw
で、ドクター中松の「ナカムエンジン」の実用化はまだですか？
945:名無しのひみつ
08/07/16 21:47:32 /yAvGLB9
結局使い物にならんのかね
最初見たときワクワクしたんだが
946:名無しのひみつ
08/07/16 22:11:14 Q0umUxDW
いや、これはホンモノだよ。
947:名無しのひみつ
08/07/18 23:17:35 2xrYcxnd
ドクター中松といえば、3月に４人乗り自転車発表の時に出してた
「ＥＣＲＥＣ（エクレク）」ってどうしたんだ？
948:名無しのひみつ
08/07/19 13:39:31 Qu+OUNaA
この程度の既存技術寄せ集めただけのcellを語る必要無し。
本当にヤバイ物なら出す前に潰されている。
949:名無しのひみつ
08/07/19 15:28:28 vqO3P+Bg
アルミホイルまけば水は早く冷える常識を知らないのか
950:名無しのひみつ
08/07/19 15:29:40 7DvVwgTS
早く普及しないかなー
951:名無しのひみつ
08/07/19 15:52:19 YVxigYQI
プラチナを触媒に使ってるだけだったりして
あれってすぐ汚染されて使えなくなるんだよね
952:名無しのひみつ
08/07/19 15:55:48 S+am5DMK
まだやっていて
展開もなかったのか
やっぱりだめなのか
953:名無しのひみつ
08/07/19 15:58:16 0cKjMjKE
「右手とティッシュだけで発電し続けます」
わしの技術発表はこれだな。
954:名無しのひみつ
08/07/19 16:08:10 ihXeUd1F
ｽﾚﾘﾝｸ(drama板)l50
よかったら遊びに来てくださいね。
955:俺
08/07/19 16:13:17 /1rm42R4
>>953
その技術に「温度差発電」も加えたらより完成度が高いｗ
956:俺
08/07/19 16:16:26 /1rm42R4
心臓の鼓動に無駄が多い。
脈打ちからエネルギーを貯蓄できないものか？
957:名無しのひみつ
08/07/19 16:40:42 0cKjMjKE
心拍への干渉はリスクが高い。
それより、自家発電中の
右手の運動エネルギーをなんとかするべき。
958:名無しのひみつ
08/07/19 23:26:51 DZQov75C
塩化カリウムは、心臓に対してどんな効能があるんだっけー。
959:名無しのひみつ
08/07/19 23:34:47 jjyQyPBL
電位が妙なことになって、心停止するんじゃないかな。
960:名無しのひみつ
08/07/20 00:04:23 ev4CZNn5
魔法使いの弟子が魔法を止められないとき、塩化カリウム注射は
効果がありますか。そのあと弟子さんを蘇生する方法は、ありますか。
961:名無しのひみつ
08/07/20 22:25:08 V96j7smz
新聞に載せるような物じゃないだろコレ
どうなってんだ日経
962:名無しのひみつ
08/07/22 09:39:46 fNM2+I80
融資はどこにすればいいんですかね？
元本保証 年３０％ぐらいの利率ですかね？
（/□ω□）
963:名無しのひみつ
08/07/22 13:56:56 hI9+m7f+
もう世間の関心もすっかり失せたな。
ジェネパックス社は今日も登記の場所に存在する。
かなり後にならないと、被害の状況は明らかにならないかも。
964:俺
08/07/23 17:35:24 clGf92ja
この会社は無くなったの？
やっぱりバッテリーでの走行が一番いい。