08/06/20 21:08:35 vnUFwubS
>>488
初めからなんらかの金属が水素を発生しているものだと判断していたなら、
「水を水素と酸素に化学反応で分解させることが可能な物質を含ませているのが最大の特徴」
なんて書くなよ。とか思ってしまいます。
497:名無しのひみつ
08/06/20 21:22:19 jLPEZ3+Z
人類が今までに使った石炭は、世界埋蔵量の２０％だってよ
石炭ガスでバンバン、メタノールが生産できるんだって車の
燃料は大丈夫、ベトナムでは丸紅が去年から生産してる。
498:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/06/20 21:32:56 vHuD1fVt
☆☆☆ 今日オンエア ☆☆☆
NHKスペシャル「追跡・秋葉原通り魔事件」
▽17人が殺傷された秋葉原の通り魔事件。容疑者が犯行までの経緯を書き残していた携帯サイトの3000通の書き込み。その言葉を手掛かりに事件の深層に迫る調査報道。
6月20日（金） 22:00～22:50 ＮＨＫ総合・大阪
499:名無しのひみつ
08/06/20 21:37:39 t3nycM1l
>>493
炭鉱火災でつね
500:名無しのひみつ
08/06/20 21:44:18 9mLm9XeD
>>488
「水だけで」という技術で、熱力学の第一法則または第二法則に反するから、
科学的にありえないとしか考えられないのが正常な感覚だと思うけどね。
特殊な金属があろうが凄いノウハウがあろうが、全く関係なく
絶対にありえないってのがわかんないのかね。
501:名無しのひみつ
08/06/20 21:53:46 FSSZsRXp
太陽光発電というか、太陽の光線を鏡で反射させて炉に当てて熱してタービン回して発電する方法が一番の解決方法だと思う発電事情だが、それをたくさんあちこちに造ればいいのでは？同じ面積ならば太陽電池なんかよりずっと効率いいけども。
502:名無しのひみつ
08/06/20 22:01:09 hI1mLb6e
>>496
>水を水素と酸素に化学反応で分解させることが可能な物質
恐らくマグネシウムであろう。
明確に発表しないのは、買占めによる妨害を
防ぐためでは？
503:171
08/06/20 22:02:52 hI1mLb6e
↑私ね
504:171
08/06/20 22:06:51 hI1mLb6e
>>492
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
505:名無しのひみつ
08/06/20 22:19:10 yoQQbVFs
またアホが来た
506:名無しのひみつ
08/06/20 22:25:02 /fhgO1ZO
現在のページ
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
googleのキャッシュ
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
技術面について
Q 本当に水だけで発電するのか？
A 繰り返しになりますが、新たな外部エネルギーは一切使用せず、発電します。
こっそり消されててワロスｗ
お前らもしっかり保存しとこうぜ
507:名無しのひみつ
08/06/20 22:37:29 TZI380h3
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
508:名無しのひみつ
08/06/20 22:39:00 ezLojpSx
171をあぼーんしたらスッキリ。
>>500
全く同意。
「水を燃料として」という発言も、ほんの少し化学がわかっていれば、
頭の悪い発言にしか思えないよね。
H2 + (1/2)O2 → H2O は発熱反応だから、H2は燃料と言えるけど、
逆は吸熱反応になるから、「水を燃料として」なんて間違っても言えないなあ。
あと一つ気になるんだけど、セル電圧0.5～0.7Vって、水素燃料電池にしては低くない？
不純物が詰まって電圧ロスってるセルがかなりありそうな気がするんだけど。
（本当に燃料電池として、の話だけど）
509:名無しのひみつ
08/06/20 22:39:32 BSQ0ebKn
>>500
ナトリウムなど、水と激しく反応する物質はあるよ。
510:171
08/06/20 22:40:07 hI1mLb6e
頭から躍起になって誹謗してるとこが怪しい。
利害が絡んでるとしか思えん。
511:名無しのひみつ
08/06/20 22:41:56 hI1mLb6e
>>508
GKに読んで貰う必要はありません。
512:素人がこんな資料を見つけられるか？
08/06/20 22:46:59 hI1mLb6e
>>141 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 12:52:07 ID:KQ/U9UDH
>>136
すでに出願・公開済み。
末松 満で検索すべし。
読むと面白いよ。
URLﾘﾝｸ(kantan.nexp.jp)
513:171
08/06/20 22:48:00 hI1mLb6e
誹謗中傷してるのは明らかに某社の工作員。
514:名無しのひみつ
08/06/20 22:48:37 ezLojpSx
>>501
その発想はなかったなあ。
集光のコントロールとか、大規模設備の構築が難しそうだけど、興味深い。
発電効率や実例なんか知ってたら教えてもらえません？
515:名無しのひみつ
08/06/20 22:49:04 +V8JdPMC
>>509
それだと「水だけで」にならないからｗ
516:171
08/06/20 22:53:22 hI1mLb6e
>>515
言葉のアヤに過ぎない。
517:名無しのひみつ
08/06/20 22:53:30 +V8JdPMC
>>512
171のような馬鹿以外なら誰でも見つけられる。
「ウォーターエネルギーシステム」と入れて検索ボタンを押すだけだからな。
518:名無しのひみつ
08/06/20 22:55:48 +V8JdPMC
>>506
さすが詐欺師、証拠隠滅は素早いな。
519:名無しのひみつ
08/06/20 22:57:31 ezLojpSx
>>512
それ読んで、ゼオライトとコーラルサンドについても調べてみたけど、
反応機構はさっぱりわからなかった。
ゼオライトは燃料になる可能性はありそうに感じたけど、
Na2Oあたりが堆積しまくってすぐ目詰まりするんじゃね？って思うし、
コーラルサンドは、PEM中のH+を吸収して、
イオン伝導度が低下しちまうんじゃないかって気が。。
以上、俺の中の似非化学による結論。
520:171
08/06/20 23:02:48 hI1mLb6e
要するに、マグネシウム等の金属と水を反応させて
水素を生成し、これを燃料電池の燃料にする。
どこがインチキ？
521:名無しのひみつ
08/06/20 23:02:56 8FvXxCeW
ゼオライトを分子ふるいとして使うのかな…そうすりゃ選択的に反応できないこたないだろうが
522:名無しのひみつ
08/06/20 23:04:38 FSSZsRXp
>>514
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
523:名無しのひみつ
08/06/20 23:07:55 +V8JdPMC
>>520
それこの会社の説明と全然違うからｗ
524:171
08/06/20 23:13:47 hI1mLb6e
別に何も不自然な点はない。
ただ、困ったことに、これが実現すると
従来のバッテリーの存在価値が大幅に減少してしまう。
ある人々にとっては大損になる。
525:名無しのひみつ
08/06/20 23:15:11 /fhgO1ZO
171がファビョって開き直ったようだな
すでにどこかから金引き出してるなら、確実に起訴されるぞこれ
少なくともHPに書いてあったことは完全に虚偽の記載だ、今更書き換えたところで遅い
526:171
08/06/20 23:18:00 hI1mLb6e
さて、起訴されるのはどっちかな、在日系企業ソニンさんｗ
527:名無しのひみつ
08/06/20 23:19:44 bHYlZv+e
>>171
社長さん、商売は大変だねぇ
528:名無しのひみつ
08/06/20 23:20:02 ezLojpSx
>>522
さんきゅ。調べてみた。
確かに、火力発電の40%に近い効率で発電ができそうだね。
ただ、設置場所もかなり選びそうだから、
集光型太陽熱発電は集中型発電設備として、
設置場所が自由な太陽電池を分散型発電設備として
併用するのが良さそうですね。
529:171
08/06/20 23:20:02 hI1mLb6e
一在日系企業の利益と日本国の利益、
検察が重視するのはどっち？
530:171
08/06/20 23:27:12 hI1mLb6e
今やPCやケータイにさえ燃料電池が導入されようとしてるのに、
なんでクルマをリチウムイオンでやる必要がある？
アホらしいｗ
531:名無しのひみつ
08/06/20 23:27:44 7lzVLzDe
社長が１７１が沸いてるな。
けっこう期待してたのにがっかりだよ
532:名無しのひみつ
08/06/20 23:29:25 eEOWMle4
おれもエロ画像とティッシュだけで発電し続けます
533:171
08/06/20 23:37:58 hI1mLb6e
リチウムイオン電池とモロにバッティングしてるのは明白。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
534:名無しのひみつ
08/06/20 23:39:09 ptroCu4A
>>520
>要するに、マグネシウム等の金属と水を反応させて
>水素を生成し、これを燃料電池の燃料にする。
>どこがインチキ？
今でもＨＰには「水素と酸素に分解！」って書いていますね。
だったらはっきりとＨＰに「マグネシウム等の金属と水を反応させて水素を生成」
と書き直しなさい。
またＨＰのｆａｑでは
>タケオカ自動車の一般販売している電気自動車【ＲＥＶＡ】に、
>バッテリーへ充電する発電機として、自動車内部にWESを搭載しました。
と改訂されています。
最初からこのように発表すれば、WESを搭載する効果の程の論議になるでしょう。
バカです アホです せっかくの宝を「たった1回の発表」で腐らせてしまいました。
535:名無しのひみつ
08/06/20 23:46:20 ezLojpSx
>>534
確かに、日経BPの記事みたいにちゃんと機構を説明して、
従来の燃料電池に比べてこういう利点があります！
って、ちゃんと説明していれば、真面目に注目する価値のある
技術かもしれないのにね。
未だにジェネパックスのHPにはそこの説明がなくて、
原理は日経BPの記事をご覧ください、だと？
まじで、社長の悪意であんなインチキ発表になっているとしか思えん。
536:名無しのひみつ
08/06/20 23:46:58 Xs88srwu
こういうのは、詐欺の典型。
少し儲かるんじゃなく、無限に儲かるように説明すると、
人間は思考停止して、周りが見えなくなる。
だから、面と向かって説明しないと駄目。
文書化して検証されたら、一巻の終わり。
それでも、ちょっと知識があれば気が付くが。
537:171
08/06/20 23:51:27 hI1mLb6e
こういうのは、GK工作の典型ｗ
538:171
08/06/20 23:51:33 hI1mLb6e
こういうのは、GK工作の典型ｗ
539:171
08/06/20 23:54:11 hI1mLb6e
日本の企業モラルも地に落ちた。
嘆かわしい。
540:171
08/06/20 23:55:37 hI1mLb6e
ちょっと知識があればGK工作と気が付くが。
541:171
08/06/20 23:56:49 hI1mLb6e
詐欺だと思うならさっさと捜査機関に告発してみろよ。
542:名無しのひみつ
08/06/21 00:00:42 Xs88srwu
酷いのは、言葉尻を捕まえて、
詭弁を労し、
顔を真っ赤にしながら、
恥ずかしいレスを打ち続けること。
あなたは、自分の心理を覗かれているのではなく、
自ら晒している事。
何より、感情に流されるのは、
自分にとって不利益なこと。
ご自愛くださいｗ
543:名無しのひみつ
08/06/21 00:17:45 SGzk7N1Z
>>520
【金属】水に浸すだけで水素を発生させるアルミニウム合金を開発＝東北大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
コレよか良いのかねぇ？
よくわからんが。
544:名無しのひみつ
08/06/21 00:22:41 lhoUXry5
>>543
ちょっと話は違うかもしれないけど。
例えばの話、常温の空気中の水蒸気に触れたくらいでは水素は発生しないけど、
液体の水をかけると水素が発生するというものなら、十分に価値があると思う。
実際にそんなことができるかはわからんけど。
545:名無しのひみつ
08/06/21 00:28:37 lhoUXry5
えーと、後はコストの問題かな。
原料の原価だけじゃなくて、精錬や保存コストまでを
総合して考える必要がある。
正直な話、研究室レベルの発表だと、
総合コストまではわからないんじゃないかな？
546:名無しのひみつ
08/06/21 00:29:42 k7ZSMozs
>>502
その反応は水を水素と酸素に分解するとは言わないでしょう？
547:171
08/06/21 00:30:27 y/a0PFq7
>>542
>言葉尻を捕まえて、詭弁を労し、
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
548:名無しのひみつ
08/06/21 00:48:38 TmDqAX4D
>>547
「あなた」しか、言ってないのに・・・。
予想どおり、レスアンカー付いてますｗ
お可哀相ですねｗ
549:名無しのひみつ
08/06/21 01:10:38 NXfya/cn
つーか水＋マグネシウムなら東工大のMAGICエンジンの方がはるかに先行してるから。
あれはちゃんと動いてるからな。
水+マグネシウムなんて昔から知られている反応だから
今更ぽっと出のここが何をしたって基本特許なんかは他が押さえてるから無理だろ。
550:名無しのひみつ
08/06/21 01:21:45 F+7wiHRh
>>509
酸素と激しく反応する物質はたくさんあるけど，
ガソリンエンジン車を「酸素を燃料として走る」とは言わないだろ．
551:名無しのひみつ
08/06/21 01:32:35 xyOsEE57
この社長の別会社(フィナンシア・CI)の共同出資会社(アセット・マネージャーズ)の株価、テラやばいことになってるな
資金繰りどうにもならなくて、もうなりふり構わずにやってる気がする
171が必死なのも、そのせいなのかもしれんね･･･
552:171
08/06/21 03:43:08 y/a0PFq7
こっちでもGKさん頑張ってるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
553:171
08/06/21 03:45:28 y/a0PFq7
8 ：名無しのひみつ：2006/04/23(日) 15:09:30 ID:xGGWNMaj
こ れ ほ ど の エ セ 科 学 は 久 々 だ な お い！！
レ ー ザ ー の 運 転 に つ ぎ こ む エ ネ ル ギ ー は、
で き る マ グ ネ シ ウ ム や 水 素 の 化 学 エ ネ ル ギ ー よ り も
絶 対 に 多 い ん だ ぜ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:8番)
554:名無しのひみつ
08/06/21 03:56:33 +6WdAZyL
これ科学ニュースじゃなく痛いニュースだろ
555:名無しのひみつ
08/06/21 04:22:41 SGzk7N1Z
で、>>1 にはマグネシウムのＭの字も出てこないんだが、
ジェネなんとかのHPには出てるの？
556:名無しのひみつ
08/06/21 09:46:08 UzPKZ/dK
おもしろいから特許見たけど、
出願番号 : 特許出願２００５－５４１６９ 出願日 : ２００５年２月２８日
公開番号 : 特許公開２００６－２４４７１４ 公開日 : ２００６年９月１４日
発明の名称 : ウォーターエネルギーシステム
要約:
【課題】常温下で、燃料として純水を用いて発電を行うことのできるウオーターエネルギーシステムを提案すること。
【解決手段】ウオーターエネルギーシステム１は、一般的な燃料電池と同様に、そのセルが、
触媒２を挟み、燃料極３と酸素極４が対向配置された構造となっている。燃料極３として、ゼオライト、
コーラルサンドおよびカーボンブラックの微粒子粉末の焼結体に白金が担持されたものを用いてお
酸素極４として、ゼオライトおよびカーボンブラックの微粒子粉末の焼結体にルテニウムが担持され
たものを用いている。純水５を燃料極３に供給し、酸素極４に空気を送り込むと、常温下において発電する。
どこに特許性があるんだｗ既知な内容ばっかり。
モレはｓ洋→名古屋の某会社へデューダした電池技術者です。
スタックあたりの出力少なすぎて無理だろｗｗ
特許願 : 差出日(平17.2.28) 受付日(平17.2.28) 作成日(平17.3.1)
認定・付加情報 : 処分日(平17.3.2) 作成日(平17.3.2)
手続補正書 : 差出日(平17.3.9) 受付日(平17.3.9) 作成日(平17.3.10)
認定・付加情報 : 処分日(平17.3.17) 作成日(平17.3.17)
未審査請求包袋抽出表作成 : 処分日(平20.5.13) 作成日(平20.5.13)
557:名無しのひみつ
08/06/21 10:05:26 VXnuTZ/r
なるほどね。
助成金狙いだったのか。
消費税ｱｯﾌﾟは、助成金を全面撤廃することが前提条件の一つになるな。
558:名無しのひみつ
08/06/21 10:09:49 T/b4+6AR
助成金前面撤廃されると大学としてはつらいのですが。
559:名無しのひみつ
08/06/21 11:00:01 v/3kVzXD
MgでFAなの？
それじゃただMgが切れたら終わりだろ。
Mg作るのに取り出した水素以上にエネルギー使うし、アホ過ぎてどうしようもないな。
水発電じゃなくてマグネシウム発電と言うべき。水は単なる媒体。
560:だいこん役者
08/06/21 11:15:14 fJWMxZSr
「因みに、わたくしはティムポで自家発電ですが・・・・」
561:名無しのひみつ
08/06/21 11:34:35 v/3kVzXD
暇だから計算してみた。
Mg + H2O → H2 + MgO
という反応として、Mg24kg積んだとする。Mgの原子量24だから1000molのMg
から1000molのH2が発生する（水は1000molで18kgの18L）。H2の原子量は2だから2kgの水素
を取り出せる。
ガソリンを仮にCH4（メタンだが）だとしてもCH4+O2→CO2+2H2で2kgの水素は500molのCH4に相当し
CH4の原子量は16だから8kgのCH4に相当する。
大雑把な計算だが、24kgのマグネシウムと18Lの水からからガソリン8kg相当のエネルギーなら
なら取り出せることになる。
車にはまったく実用性はなさそう。つねにマグネシウムを供給しなくてはならないからな。
どこかでは使える場所はあるかもしれない程度の実用性。
まーこの会社が詐欺であることには変わりはない。
562:名無しのひみつ
08/06/21 12:11:50 OWE3qows
車の走行実験の前の質疑応答で発電装置が８０度くらいになるって言ってたが
３０年くらい前に発売されていた水を入れて発熱させるホッカイロみたいなもんか？ｗ
563:名無しのひみつ
08/06/21 12:15:07 vP/o6FeO
>>561
つうことは、大雑把な計算としてもそのガソリン8Kg相当のエネルギーでしかないと言うことは
寿命として大変短いわけですな。
まだココの会社は、消耗品交換までにどのくらいの運転時間か
発表していませんが、どのようにして発表がなされるか
まだしばらく楽しめそうですね。
２ちゃん用語で、「さらなる燃料が待っている」ってトコなんでしょｗ
564:名無しのひみつ
08/06/21 12:18:50 speKpXNx
ム○ウハ○プとサ○ポ○ルで○○水素を発生させて無限の暗黒エネルギーを発生させる装置なんだろ？
565:名無しのひみつ
08/06/21 12:22:52 lhoUXry5
>>561
乙と言いたいけど、あれこれ不足している感じが。
俺も大雑把にだけど計算してみた。
H2 1molから燃料電池が発電するエネルギー理論値は、237kJ。
H2を1mol発生させるのに、MgとH2Oがそれぞれ1mol必要で、重量は計42g。
MgとH2O合わせて1kgあたりのエネルギーは、
237/42＝5.6MJ/kg
燃料電池の効率＋モーターの効率を50%とすると、
5.6*0.5＝2.8MJ/kg
になる。
一方、ガソリンをCH4とすると、燃焼熱は890kJ/mol。
kg換算だと、
890/16＝55.6MJ/kg
エンジンの効率を30%とすると、
55.6*0.3＝16.7MJ/kg
になる。
（Mg+H2O）とCH4の比をとると、
16.7/2.8＝6
つまり、CH4 1kgから得られるエネルギーと（Mg＋H2O）6kgから
得られるエネルギーが同等ってことになる。
俺も暇だな。。
566:名無しのひみつ
08/06/21 12:27:46 F+7wiHRh
>>565
ガソリンの発熱量は，実測値として約40MJ/kgだよ．
参考までに．
567:名無しのひみつ
08/06/21 12:47:04 lhoUXry5
>>566
おお、そうなんですか。
C8H18で計算してみたら、発熱量が48MJ/kg。
ここから生成水の気化熱を差し引くと、
40MJ/kgというのはかなり妥当な数字思えて納得。
正直なところ、化学は畑違いな分野なもので、
上の計算もあんまり自信がなかったので、
補足してもらえて良かったです。
568:名無しのひみつ
08/06/21 12:47:50 NXfya/cn
計算乙
問題はWESは水素の燃焼でエネルギーを得てるんじゃなくて水素の電子を直接電流にしてる所なんだな。
これでどれだけの電流が得られて電気自動車を動かすのにどれくらい必要なのか計算してくれると助かる。
569:名無しのひみつ
08/06/21 12:51:05 NXfya/cn
つーかこのシステムは水素から電子を分離する方法とか何も説明してないんだよな。
いつの間にか水素と電子が分離して最後に勝手に戻ってさらに酸素と反応して水に戻ってる。
最後に酸素と反応させず水素を上流に戻してまた電子を分離させれば永久に使えるのにw
570:名無しのひみつ
08/06/21 13:02:27 PTLmrwXZ
171がＧＫなんじゃね？
571:名無しのひみつ
08/06/21 13:04:00 lhoUXry5
>>568
そもそもWESがMgを利用しているという発表がないので、
仮にMg＋H2O→MgO＋H2というシステムでFCVを作ったら、
という空想の話になりますが。。
燃焼熱と理論電気エネルギーの違いは考慮して計算していてます。
水素の燃焼熱は286kJ/molで、
水素燃料電池の理論的な出力電気エネルギーは237kJ/molになります。
ちなみに、燃料電池の発電効率を60%、モーターの効率を80%で、計50%と考えています。
燃料電池の発電効率は妥当だと思うのですが、
モーターの効率80%や、エンジンの効率30%というのは
専門外でよくわからないんで、適当に決めた数字です。。
あと、WESの発電効率は、「セル電圧0.5～0.7V」というコメントから考えると、
良くて50%くらいだと思われます。
572:名無しのひみつ
08/06/21 13:59:45 PTLmrwXZ
前に誰かが計算してたけど、水のほうのエネルギー効率としては５０％くらいになってたね
触媒と称している金属アルカリが解らないので、そっちは計算しようが無いけど
573:名無しのひみつ
08/06/21 14:15:20 PwsdXIgh
これの実用化は１００年後？
574:名無しのひみつ
08/06/21 14:39:38 l1bk/u8n
これと組み合わせたら？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
575:名無しのひみつ
08/06/21 19:41:43 lhoUXry5
>>574
発電セルが性質上あまり高温にできない（120～200℃くらいが限界？）から、
すずめの涙程度の発電しかできないんじゃないかと。
それだったら、MAGICエンジンの方がまだましだと思われます。
ただ、>>561の
>車にはまったく実用性はなさそう。つねにマグネシウムを供給しなくてはならないからな。
>どこかでは使える場所はあるかもしれない程度の実用性。
には全く同感で、WESやMAGICエンジンで大衆車を走らせようという考えは、
車屋からすると論外なんじゃないでしょうか。
WESにいたっては、発電セルと燃料が一体化してるから、
燃料が切れたら発電セルごと交換？
どれだけランニングコストがかかるんだって話ですよｗ
576:名無しのひみつ
08/06/21 19:59:38 lhoUXry5
>>572
燃料電池のエネルギー効率は、
286kJ/mol＝100%とする考え方と、
237kJ/mol＝100%とする考え方の両方があります。
前者は他の発電機関やエンジンの効率と比較する場合に、
後者は燃料電池の性能を考える場合に使用します。
燃料電池の発電エネルギーはおよそ150kJ/molなので、
水を電気分解する場合は、286kJ/molのエネルギーが必要なので、
水の方のサイクル効率は 150/286≒50% となります。
後者を基準とすると、150/237≒60% です。
ただ、水の電気分解に必要なエネルギーは、水素の発生速度に比例して大きくなるので、
現実的なサイクル効率としては20～30%といったところだと思われます。
577:576
08/06/21 20:10:56 lhoUXry5
なんかおかしい。
>後者を基準とすると、150/237≒60% です。
は、サイクル効率ではなくて、単純な発電効率です。
578:名無しのひみつ
08/06/21 21:19:15 b2EsB29y
俺の研究中の生体電池も
水と空気とひまわりの種で発電するよ！
579:名無しのひみつ
08/06/21 21:42:25 jbKe3eWb
>>556
【課題】・・・を提案すること。
提案することかい（ﾟДﾟ）
580:171
08/06/21 22:08:01 y/a0PFq7
>>575
>には全く同感で、WESやMAGICエンジンで大衆車を走らせようという考えは、
>車屋からすると論外なんじゃないでしょうか。
リチウムイオンバッテリーならOKかいｗ
GK乙
581:名無しのひみつ
08/06/21 22:25:02 PTLmrwXZ
>>580
ＧＫ乙
まぁ車屋からすればもっと軽い方法は無いのかといいたくなるな。
金属３０ｋｇとか水５０リットルとか、もうね、アホかと
582:名無しのひみつ
08/06/21 22:45:47 HMI7OskQ
>>581
そうすると「スチームボーイ」ってアニメに出てた「手で持てる重さであのエネルギー」は
かなり羨ましいだろうなｗ
583:名無しのひみつ
08/06/21 22:52:08 v/3kVzXD
リチウムイオン電池と、毎回電池の中の金属を取り替える（WES電池とでもいうのか？）というのは
まったく違うだろ。
そもそも計算上の効率は上でも出てるが、マグネシウム100kg（水80Lくらい）でようやくガソリン
30L相当のエネルギー、効率上げても50Lがいいとこだろう。
毎回給油所？（給マグネシウム所？）で100kgのマグネシウムを供給するのか？
マグネシウムを粉末にすれば可能だろうが、現在のガソリンより明らかに重い。
ガソリン50Lは40kg程度、マグネシウムと水で180kg、重すぎる。
584:名無しのひみつ
08/06/21 22:54:45 NXfya/cn
仮に水１Lでガソリン1Lと同じだけ走れるとしても、50Lタンク満タンで空になるまで走るには
66.6Kgのマグネシウムが必要。
給水の度に60Kgものマグネシウムを補給しないといけない車が実用的かどうか考えなくても判るだろ。
585:名無しのひみつ
08/06/21 22:58:40 v/3kVzXD
エネルギーのひとつの形態としてはマグネシウムも否定はしないが、
いずれにしても、
マグネシウムを作る効率を考えた上でのエネルギーの総合効率を考えると実用性はほぼない。
586:名無しのひみつ
08/06/21 23:02:31 v/3kVzXD
>>584
まったく同意だけど、そもそも水は給水する必要はほとんどなさそう。
内部でフィルターかなんかで循環すればいいだけ。少しは蒸発するだろうから、蒸発分だけだ。
エネルギー源はあくまで水でなくマグネシウムだからな。
587:名無しのひみつ
08/06/21 23:25:24 7CD0dJRS
弁護士でソーテックがらみ。
出資金集めのプロじゃね？
とてもプロ発明家とは思えない。
これ、出資金募って、そのまま
技術的にペイできなかったっていって
ドロンのパターンありえるよな。
588:名無しのひみつ
08/06/22 07:06:04 a+3h7rvx
>>586
お前キモイな。
589:名無しのひみつ
08/06/22 08:58:52 5WP+3vvP
永久機関の殿堂を作って
これまでの立派な永久機関の数々を
晒し上げてみたいな
590:171
08/06/22 08:59:29 zSfjtqa/
177 ：他スレの171：2008/06/22(日) 08:58:13 ID:UyRR5EZ/0
日本人として日本に生まれていたら、さすがのビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズでも
今日の成功は覚束無かったと思われる。
>176のような輩がよってたかって潰してしまったであろう。
591:名無しのひみつ
08/06/22 09:09:38 /DTiswDw
こんなの詐欺なんて明々白々で、笑っちゃうしかないんだが
民主党とか本当に世間知らずのお坊ちゃん議員が多いからなあ。
メールの仕組みすらロクに知らない連中だし、コロッと騙されそうだよね。
自民党議員は比較的スレてるので、まあ多分大丈夫。
592:171
08/06/22 09:11:03 zSfjtqa/
こんなのGK工作なんて明々白々で、笑っちゃうしかないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:名無しのひみつ
08/06/22 09:11:47 /DTiswDw
しかしまあ、数年に一回はこの手のエネルギーに関する「画期的発明」
がメディアを騒がせるよな。出資金集めた後、ドロンするのも毎度のパターン。
一体連中は、何回騙されてるんだ？（笑
ヴァカじゃねえの？ｗｗｗ
594:171
08/06/22 10:10:16 zSfjtqa/
つまんね
GKとして二流
595:名無しのひみつ
08/06/22 10:11:37 exG0TCX9
世の中にはダマサレタガール人もいるようです。
もしかして「夢のような未来」の口上を、何度も
聞くこと自体が楽しみ！だったりしてー。
596:名無しのひみつ
08/06/22 11:14:46 8L6Nrzl2
バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。
贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。
桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。
バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意しよう。
なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。
597:名無しのひみつ
08/06/22 11:19:05 ms0NOqQE
>>171
なぁ、バイト代いくら？
598:名無しのひみつ
08/06/22 11:45:35 qzsJIrb5
>596
じゃそれは日本農家の陰謀だな。
599:名無しのひみつ
08/06/22 12:21:05 yauQLVdN
しかし、なんでGKなのですか？
そこが良くわからないのですが。
600:名無しのひみつ
08/06/22 13:57:27 zr25ow7p
「まとも」で技術的な反論、反証をしない点でもう終わってる。
肯定側は相手を納得させるまでデータを出し続けるべき。
601:名無しのひみつ
08/06/22 14:05:09 NESyvUvr
幻の銀水晶でも使ってるんじゃね？
602:名無しのひみつ
08/06/22 14:28:23 5Y7j/l6t
ま、マグネシウムでもなく、完全なる水発電をしてるのなら、
アインシュタインもびっくりするような無のエネルギーなり、空間のエネルギー
なりとんでもない物理的なプロセスを用いてるんだろうな。
603:名無しのひみつ
08/06/22 14:41:04 aYWcxqY0
いや、常温核融合を起こしているのかもしれない。
604:名無しのひみつ
08/06/22 16:51:17 qGhXhTPP
日経新聞を千切って塩水につけ
十円玉と一円玉の間に挟む
これを10層重ねて銅線コードを付けると
ケータイ充電が出来る
夏休みの宿題
605:名無しのひみつ
08/06/22 17:58:40 PipSGVtc
硬貨の破壊は犯罪ですよ
606:名無しのひみつ
08/06/22 18:13:28 Y4mUDOSs
ウォーターエネルギーシステム普及後の日本・世界情勢
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
607:名無しのひみつ
08/06/22 18:44:39 Z41P6zr7
問題なのは日経が宣伝していることだよな。
犯罪の片棒担ぐ真似して、ファンド作る奴とか出てきたらどうするんだ？
608:名無しのひみつ
08/06/22 19:19:28 7RPbmqL9
>>596
つまり、人間はエネルギーをムダにする文明は全て捨て去って、
農耕民族に戻れということですね。
わかりますが、自分には無理です。
596さん、頑張ってください。
609:名無しのひみつ
08/06/22 19:58:54 0OtvWnre
これヤバいよね。
今すぐ研究を凍結させないと宇宙が崩壊しちゃうんじゃないか？
610:名無しのひみつ
08/06/22 21:06:07 gKs/D4/h
すんなりと「永久機関を発明した」とか言ってくれたほうが話は簡単なのにー。
611:名無しのひみつ
08/06/22 21:34:41 /IeEnykf
まー、発電できるてことは認めるとして
問題はランニングコストかなー
１時間使って1万円だったら笑うな....
612:名無しのひみつ
08/06/22 21:41:26 DzsUfNX+
宇宙の自己検閲により永久機関を稼動させようとするとそこから事象が切り取られ
ビッグバンが起こって新たな宇宙となるという
613:名無しのひみつ
08/06/22 21:56:13 nxhxRU+h
現在マグネシウムの相場は6000ドル/t前後。
100Kgで6万円ｗ
地金でこれじゃ、WESに使えるように加工するといくらになるかな。
たとえWESが本物でもランニングコストがこれじゃ使い物にならんな。
614:171
08/06/22 22:16:33 zSfjtqa/
>>613
つリサイクル
リチウムイオンよりマシ
615:名無しのひみつ
08/06/22 22:16:51 zLiKtghB
つかアルミの精錬にどれだけ電力かかんだよと
616:名無しのひみつ
08/06/22 22:33:36 k893e0dm
だから、金属と水との反応で水素を仮に取り出すなんてことも嘘なんだよ。
はじめは、水を触媒で、水素と酸素に分解すると説明していた。
しかも水のエネルギーで、発電だと言っていた。
どう考えてもおかしい。
617:名無しのひみつ
08/06/22 23:10:05 5Y7j/l6t
171はメタルフローをまったく知らないど素人君だな。
どのみちこれは100％詐欺だから、どういう風に認めるかだけが楽しみだな。
618:名無しのひみつ
08/06/22 23:43:01 nxhxRU+h
>>614
おいおい、ガソリン満タン分走る度にマグネシウムを数十Kg消費するんだぞｗ
ガソリンなら数千円で済むところが数万円かかるんだ。
どこがマシなんだ?
マシだというならコスト比較の試算を出しな。
619:名無しのひみつ
08/06/23 00:07:25 1jSPYWJV
小さな妖精が箱の中で頑張ってんだよ。
悪いかよ。
620:名無しのひみつ
08/06/23 00:31:29 WHc5NZ4o
水と空気を触媒に金属を燃料として発電する
じゃないのか？スカイラーク号を思い出した。
621:名無しのひみつ
08/06/23 00:33:43 Zm6VYKk3
>>610
そんな不用意な発言をするバカは詐欺師の風上にも置けないだろ。
詐欺師は錯覚を誘ってナンボの世界。
622:名無しのひみつ
08/06/23 00:49:47 IfJUIPww
雲仙の噴火饅頭も水を入れるだけで加熱して蒸されるのだ
623:名無しのひみつ
08/06/23 01:06:24 uha4TsR6
>>619
恐ろしくつまんないな。
624:名無しのひみつ
08/06/23 01:07:32 K6/Ri/hF
171=シネパクの社長
625:名無しのひみつ
08/06/23 02:38:29 UctUcdBH
確かサミットで 走るんだよな？
本物なら世界中が驚くニュースだが
日本の恥じには ならんで欲しい・・
626:名無しのひみつ
08/06/23 03:24:00 Q6I4wd80
しかし何だな、中世の錬金術の時代から、金持ちは「触媒」って言葉に騙され続けてるな。
触媒ってのは、反応を促進するだけで、決してエネルギーの勾配を上向きには出来ないのにな。
627:171
08/06/23 05:37:50 fRKzGzo7
＜2001年宇宙の旅＞の作者アーサークラークの3法則。
1）高名なベテラン科学者が実現可能と判断したなら
ば、その主張はほぼ間違いなく正しい。しかし不可能
と判断した場合、その主張はまず間違っている。
2）可能性の限界を測るための唯一の方法は、不可能
と言われることまでやってみること。
3）十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつか
ない
URLﾘﾝｸ(outsider-bros.com)
628:171
08/06/23 05:51:06 fRKzGzo7
少なくとも、新たに出現した技術を頭ごなしにインチキと決め付ける
ような教師に教わる生徒は不幸。
629:名無しのひみつ
08/06/23 07:09:20 nVlN9Nos
>>314
バラエティすぐるｗｗ
630:名無しのひみつ
08/06/23 07:38:16 Q6I4wd80
後ろのキャップを外して水を入れると数時間光る、救命ボート用の懐中電灯ってのが昔からあるな。
それと同じような代物で、反応が終われば、もうそれ以上は、いくら水を入れようが発電しない。
ただそんだけの代物。
631:名無しのひみつ
08/06/23 08:19:20 uBd2z+1m
>>628
この説明ではインチキ・大嘘・誤魔化し・詐欺・でたらめの固まりじゃけん
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
くやしいのう くやしいのうｗｗｗ
632:名無しのひみつ
08/06/23 09:11:28 nvA7DEGt
>>171
2001年宇宙の旅は好きだったけど、
この場に想像でストーリー作家の三原則持ってきてどうするんやｗ
2008年 WES詐欺の旅 in osaka
を書き途中だったの？
633:名無しのひみつ
08/06/23 10:48:02 AqSJDyQh
>>171 は、こんなところでグダ巻いてないで、早く実験データをＨＰに載せてよ。
634:名無しのひみつ
08/06/23 11:01:48 5833/9DR
この手の「エネルギー詐欺」は、数年に一度、マスコミに大々的に
取り上げられて、補助金貰って、その度にドロンしていなくなる。
少しは学習しろよ、糞民主議員が。
635:名無しのひみつ
08/06/23 11:03:44 xeBY+mZL
>>634
それでも地球は回る、って言葉知っているか？
今は車に標準装備のエアバッグも出てきた当初はみんなにバカにされてたんだよ
636:名無しのひみつ
08/06/23 11:05:44 2OWX3uwS
>>635
ネズミ講って知ってるか？
いくら摘発されてもなくならないんだよ
637:名無しのひみつ
08/06/23 11:06:47 aJEpZzW8
>>635
バカにされてるポイントがちがうだろｗ
638:名無しのひみつ
08/06/23 11:09:33 Q6I4wd80
>>635
君、化学も物理も赤点だったでしょ。
639:名無しのひみつ
08/06/23 11:29:51 BU4aaOTz
だから水がエネルギーで走るってウソついて助成金詐欺をするなって話だろ
マグネシウムを大量に使って走ると本当の事を書かないから詐欺なんだよ
640:名無しのひみつ
08/06/23 11:54:59 atKJSifL
サギ師か天才か
その人の顔が拝めるよ
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
しかし、質疑応答で寿命は？
て質問しているのになぜ答えないのか？
なんでランニングコストを聞かないんだ？
質問者も含めて全員
アホだなｗｗｗ
641:名無しのひみつ
08/06/23 11:56:25 zMbiCl8m
出席者の数が３の倍数だったんでしょｗ
642:名無しのひみつ
08/06/23 13:25:33 3qlUG2rR
>>618
それは初期投資ｋｇ200円での話でしょ？
その後は還元費用だけで済む
太陽光励起レーザーならタダだ
643:名無しのひみつ
08/06/23 13:32:00 Q6I4wd80
>>642
すでに「水と空気だけで発電する」とはかけ離れているのでスレ違いですよ。
644:名無しのひみつ
08/06/23 13:44:37 T9rUBqnn
>>642
マグネシウムがKg200円ていつの時代だよ。情報古すぎ。
だから還元費用のがいくらかかるか試算出せって。
タダのわけないだろ。
太陽光レーザーの設備だって運転だって莫大な費用はかかる。
645:名無しのひみつ
08/06/23 13:44:47 e5qsK6+9
しかし、この新エネルギー 一般の新聞やTVで報道されないね。
楽しみにしているんだけど
やっぱ
詐欺事件としての報道を待つしかないのか
646:名無しのひみつ
08/06/23 13:51:09 U+GILJ/r
>>645
いくつかのテレビでは報道されたみたいよ
Youtubeの動画も上にリンクが貼られてる
647:名無しのひみつ
08/06/23 14:05:33 309EsEKe
つかさ、おかしいと思うのは
今年になってから、こういった技術関連の新しい物が日本国内から
発表されているってことなんだよな・・・。
世界情勢に何か変化でもあったんかな
648:名無しのひみつ
08/06/23 14:15:09 T9rUBqnn
だいたいキロ200円とかトン6000ドルとか言うのは地金の価格であって、
使い物になるように加工したら価格は跳ね上がる。
実験用試薬のマグネシウム粉末は500g3-4000円、マグネシウムリボンなら25gで3000円前後だ。
WESに使えるように加工するのはいくらになるか。
つーかＷＥＳはマグネシウムだけ補給出来るような構造じゃないから
WES丸ごと取り替えなきゃならんだろ。
交換費用いくら?
数百キロ走るごとに装置交換じゃまるで実用的じゃないな。
649:名無しのひみつ
08/06/23 14:35:53 O7DKQzO8
この手の永久エネルギーと、空間エネルギーは正に昔からの詐欺事件の黄金パターンだよなｗ
この手のニュースが流れる、提携、もしくは出資商社の株価が上がる、それを売り抜けて儲かる人が出る、の
いつものパターンですかね。さすがにもう最近はこんなんじゃ株価も上がらんか。
このベンチャーの出資はどこだ？ウン十年前のようにまた○○と○だったら笑えるね。
650:名無しのひみつ
08/06/23 15:31:28 bgoID/UT
な、なぁ、「とある飛空士への追憶」ってラノベに>>1とまったく同じようなこと書いてあるんだが・・・。
水から触媒を通じて水素ガスを発生させて云々っていうの・・・。
既出だったかな・・・？
651:名無しのひみつ
08/06/23 15:40:13 Q6I4wd80
>>650
この手のは、探せば枚数にいとまがないよ。
652:名無しのひみつ
08/06/23 15:43:07 e71rZWdc
うちの広大な庭園にそういう照明をつけようかな。エコでないと
照明をつけると何かとうるさいので。
653:名無しのひみつ
08/06/23 16:30:20 ppAFwfu6
必死な171がいると聞いて。
みらーいつーしんはせかいいちー
654:名無しのひみつ
08/06/23 17:52:12 1jSPYWJV
1 文法や誤字脱字などを指摘する
655:名無しのひみつ
08/06/24 00:11:27 bSgH6hBu
国が推し進めている水素スタンドが町中にできたら
この会社消えるなｗｗｗ
656:名無しのひみつ
08/06/24 00:23:07 M7paQ4CP
>>655
それはありえない。元ネタが嘘なんだから。
657:名無しのひみつ
08/06/24 00:29:25 T2Y0IfAa
そもそもすでに夜逃げしてないか？
658:名無しのひみつ
08/06/24 00:40:51 tHE+p5CN
なつかしーネタだ、これ。。
ロシアになりたての頃に流出技術だという触れ込みで（ry
659:名無しのひみつ
08/06/24 10:27:12 13Asv7SE
>>4
＞金属水素化物と水を反応させた際に水素が取り出せる仕組み
これも永久機関？
違うでしょ？
660:名無しのひみつ
08/06/24 10:53:24 HyhGjniC
>>4はWESを皮肉ってるとしか思えないんだが。
661:面白かった。
08/06/24 11:42:44 wHvIWK4V
>>141 ← この記事と、
>>179 ← この記事と、
>>231 ← この記事と、
>>235 ← この記事が、
面白かった。
662:面白かった。
08/06/24 11:51:48 wHvIWK4V
しか～し。
「常温核融合」のニュースの方が、より１０００倍ほど、私は面白いと思ったのだが。
機械・工学＠2ch掲示板 ・・・ 近未来のエネルギー ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:246-番)
663:名無しのひみつ
08/06/24 12:39:50 pe5jbhqP
胡散臭いという矛先間違ってないか？
開発元はそんなこと言ってないのに勝手に永久機関だとか書いてるし
ここの反対派の人間の過剰反応はこの記者の記事に乗せられてるのが理由
664:名無しのひみつ
08/06/24 12:43:43 51sq9bl6
言葉にしてなくても説明図が永久機関なんだが
反対派じゃなく嘘説明に憤りを感じてる人たちなんだが
最初から誤解のないように丁寧に説明していればなんの問題もないんだが・・・なくもないか
665:名無しのひみつ
08/06/24 13:31:33 SSYlOFm7
>>235
GJ
水から電気を作る「ウォーターエネルギーシステム」続報、販売権を取得しようとした会社に直撃取材
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
どう見ても空き地です。本当にありがとうございました。
これワラタｗｗ
666:名無しのひみつ
08/06/24 14:16:47 HyhGjniC
>>663
聞いた人が燃料電池や物理・化学を知ってるかどうかによるだろ。
両方知らない人→究極のエコ発電だ！（結局、永久機関を想像する）
物理・化学を知っている人→エネルギー保存則や熱力学の第二法則に反するじゃん。永久機関乙。
燃料電池を知っている人→水を金属と反応させて水素を発生させてるんだろうなあ。でも、あの発表はないよな。
いずれにせよ、あの発表からは永久機関を連想せざるを得ない。
永久機関を連想しない人間は、よっぽどの馬鹿か世間知らず。
667:名無しのひみつ
08/06/24 14:20:47 u5YrvNVX
ガソリンが高騰してるんで引っかかる馬鹿は多いだろうな。
668:名無しのひみつ
08/06/24 15:37:48 uvb+8qbB
しかし民主党ってのはこういうのにすぐ引っ掛かるんだな
政権担当なんか到底無理
恐ろし過ぎる
669:名無しのひみつ
08/06/24 17:02:23 Io7gP0Ha
学がないのと馬鹿なのは違う。
議員の場合、利口であれば無学でもまだ使いようがある、
官僚は典型的な頭でっかち。知識は豊富だが馬鹿ぞろい。
でも馬鹿で学がなかったらもう救いようがねえよ
670:名無しのひみつ
08/06/24 18:13:58 F7KklWgO
>>235の空き地は宇宙の自浄作用でああなったに違いない。
やはり物理法則に挑むような事はすべきじゃないんだよ。
関係者ももうこの世には存在しないだろう。
671:名無しのひみつ
08/06/24 18:39:36 Io7gP0Ha
水エネルギーの実験中に波動エンジンが暴走してワープしてしまったんだな…
672:ベンジン二尉 ◆lHG3Yzo0a6
08/06/24 19:09:24 JlaDWK2a
>>1
何か怪しそうな話でつね・・・（;＾Д＾）
673:名無しのひみつ
08/06/24 19:27:45 M6ZumNKS
大阪府がこの企業に出した補助金っていくらなの？
674:名無しのひみつ
08/06/24 20:40:18 8YZxqzy3
>>665
ああ・・・・・対消滅してしまったのか！！
675:名無しのひみつ
08/06/24 22:54:48 IWKmDm3n
地下に秘密の研究所があるに決まってんじゃん！！ww
676:名無しのひみつ
08/06/24 23:09:22 TLH5E0kX
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
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677:名無しのひみつ
08/06/25 01:00:57 lgLsAgAY
>>1
日経BPって検証とか一切せずに
ウソッパチ掲載するのか？
ひでぇな。
678:名無しのひみつ
08/06/25 01:02:04 mm5WQkJx
蒸し暑くてふと思ったんだけど、室温って３００K近くあるじゃん
この大気の熱をエネルギーとして利用できんのだろうか？
夏なんかクーラーがんがん回しながら発電できんのちゃうん？
熱力学にも反してないようにも思うし
679:名無しのひみつ
08/06/25 01:08:51 lgLsAgAY
>>678
温度差が無いと発電できないからどっか、冷たい空気が必要になるよ。
メチャ高い煙突みたいなの作って、温度差で発電するシステムについては
既に発表されてるよね。ただ、高さが相当必要なので実現してないけど。
海中の表層と深層の温度差を利用したシステムの方が実現性あるよね。
こっちは既に実験プラントか何かで実現してたはず。
680:名無しのひみつ
08/06/25 01:12:31 IfSzUiwX
>>679
宇宙空間まで届くバベルの塔を建設すればいいのにね。
同時にＣＯ２を宇宙空間に放出して捨てさることにも利用できるし。
681:名無しのひみつ
08/06/25 01:22:03 pjvlDbS0
冬と夏をつなげばいいんだよ
682:名無しのひみつ
08/06/25 08:08:10 mm5WQkJx
>>679
大気中の分子の運動エネルギーを電気エネルギーに変える素材とか装置とかは無理なん？
683:名無しのひみつ
08/06/25 08:39:11 MhPidFQe
>>682
それって火力とか風力発電なんじゃね？
684:名無しのひみつ
08/06/25 09:18:57 LC/VDf0f
>>665
これはジェネパックの事じゃないだろ。
685:名無しのひみつ
08/06/25 10:12:53 NGrz6E+l
>>682
熱とか気圧って分子の運動エネルギーの出力じゃなかったっけね？
686:名無しのひみつ
08/06/25 10:34:07 0buYvt+j
高い煙突じゃなくて地中に深い穴掘りゃいいんじゃね？
687:名無しのひみつ
08/06/25 10:35:54 0buYvt+j
南極大陸で
688:名無しのひみつ
08/06/25 11:14:26 NGrz6E+l
地球を貫通するトンネル掘って、コイルを引力＋αで往復させて発電するんだな。
689:名無しのひみつ
08/06/25 15:18:40 bfIgv4rK
だいたいみんな
インチキの仕組みがわかちゃったみたいで
閑散だなー
サミットであの車だすの
恥だなｗｗｗ
690:名無しのひみつ
08/06/25 16:26:04 NGrz6E+l
他はいいとして、アレ出しちゃうの？
いくらなんでもまずいだろ…
一億総３の倍数って思われちゃうんじゃないか？
691:名無しのひみつ
08/06/25 17:38:42 8NkXYDbf
>689
サミットに出すのはホンダの燃料電池車だろ。
あれも恥ずかしいが、詐欺では無い。
692:名無しのひみつ
08/06/25 20:18:46 ikx0uIlM
原潜って、海水を分解して酸素取るんだってね
「沈黙の艦隊」で見たよ
ついでに水素も取ればいいのにね
693:名無しのひみつ
08/06/25 20:36:56 yBDAB0q5
これ韓国のノムタンが国家プロジェクトで取り組んでる「ブラウンガス」？
その応用の水で走る車、水が燃料って言うやつ・・・？？？
694:名無しのひみつ
08/06/25 22:04:12 mm5WQkJx
>>683
いやいや、なんと言うか
室温でも３００ｋくらいあるじゃん
その室温中の空気の分子の運動エネルギーを電気エネルギーに変える方法ってないのかなと思って
熱力学の法則に反しないように思うし、冷房と発電が同時にできてウマーって思ったｗ
695:名無しのひみつ
08/06/25 22:11:26 lgLsAgAY
>>694
レーザー冷却を使えば、該当領域を絶対零度近くまで
もっていけて、冷える間にエネルギーを放出するから
望み通りエネルギーを取り出せるけど、取り出す為の
エネルギーの方が遥かに高いからペイしないな。
696:名無しのひみつ
08/06/25 22:12:10 NISwgTMI
URLﾘﾝｸ(YahooBB219169016004.bbtec.net)
っうぇっうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇっうぇっうぇ
うはっｗｗｗうぇｗｗｗ
697:名無しのひみつ
08/06/25 22:13:50 g5Mj6ntu
>>556
未審査請求包袋抽出表作成
って みなし取り下げ じゃん
審査請求費用の約２０万が出せないような発明か・・・
これだけで内容がわかる。
698:名無しのひみつ
08/06/25 23:15:45 xvLt5AEa
>>694
風って高気圧のところから低気圧のところに向かって吹くでしょ。
電子も、温度が高いと運動エネルギーが高くなって電子の圧力が高くなる。
温度が低いと、逆に圧力は低くなる。
すると、圧力の高いところから低いところへ向かって電子が流れるわけだ。
つまり、電流が発生する。
まあ、風と同じようなわけだ。
温度が等しいと、電子の圧力も同じだから電流も発生しない。
こんな感じでよろし？
699:名無しのひみつ
08/06/26 00:24:53 8+hB6xM1
>>698
パイオニアとかに積まれてるプルトニウム電池が
まさにその方式だね。
700:名無しのひみつ
08/06/26 00:54:54 XH8ZiYaX
>>694
そうそう。たとえば、アンテナ線に整流器つければ電波(ランダムな変化をするACの電磁界)
から直流の電流(DC)が取り出せるよね。
それでだ、
気体分子がランダムに運動している状態(AC)が熱のエネルギーなのだから、
気体分子サイズの整流器（一方方向にしか分子を通さない弁）を作れば温度差が無くても
エネルギー(DC＝気体分子の流れ)を取り出せないかな？
1. 気体分子を１つ通せる程度の直径の筒内に、一方方向のみに開く構造の弁をつける
2. 上記の筒がびっしり突き刺さった風船をイメージする
3. その風船は自然に膨らむ（熱エネルギーである気体分子のランダムな運動を一方向に通すから)
4. 風船の膨らまし口から空気が勝手に吹き出る
5. 風車で発電
6. ｳﾏｰ
701:名無しのひみつ
08/06/26 01:04:58 VZH0CoUo
これと同じ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
702:名無しのひみつ
08/06/26 01:09:56 XH8ZiYaX
>>701
おお！
とっくに考えられてた問題だったんだ・・・
703:694
08/06/26 08:05:57 QXTg0xmU
>>700
>>701
そうそう、そんな感じでできないのかなぁと思った
704:名無しのひみつ
08/06/26 08:46:44 b/7KmMZH
太陽熱と地熱ですべていける希ガス。
705:694
08/06/26 19:42:26 QXTg0xmU
>>704
ナノテクノロジーとかで>>700みたいの作れば、太陽光や地熱とかがなくても永久に電源の要らない携帯端末とかできるかもしれないし
706:名無しのひみつ
08/06/26 23:04:54 zoV6lYFc
水素だ核融合だ太陽光だと原始時代の話題ばかりでわらた
つ反物質
707:名無しのひみつ
08/06/26 23:19:27 NpGtgEio
反物質は中世だろ。
時代はブラックホール。
708:名無しのひみつ
08/06/26 23:42:27 VZH0CoUo
>>705
いや、だから>>701
709:名無しのひみつ
08/06/27 00:06:14 UMzNtY48
>>708
水分子だけを一方通行で通すアクアポリンってあるでしょ。
あれを大量にくっつけると、水が勝手に一方に流れるよ。
カエルのタマゴの表面にアクアポリンの遺伝子導入したら、
水を入れた時点で一方的に水がタマゴに流入して
破裂してた。（ＮＨＫのサイエンスＺＥＲＯ）
>>701についてはよく分からないけど、>>700みたいな
水力発電できるでしょ。アクアポリンで。
710:名無しのひみつ
08/06/27 00:20:22 Z67pGUU8
無理
711:694
08/06/27 01:16:08 S5tXUhxI
>>708
>>701の最後にも書いてあるけどイオンポンプや分子モーター使えばできるような気がするんだけどなぁ
712:名無しのひみつ
08/06/27 01:27:14 gjYqz5Re
むかし昔、作物が不作だったときのおはなし。
大きな鍋をかついだ男が、村長の家の前に現れ、「私は石からスープを作ることができる」と言いました。
さっそく村長の命令で薪が積まれ、鍋のお湯の中で盛大に石が煮立てられました。
石からスープができるという噂をきいて、村中から見物客が集まりました。
男は見物人のひとりに言いました。「塩があると早く煮えるのだが」すぐさま塩が持ってこられ、鍋に加えられました。
男は村長に言いました。「石のスープが完成したら、みんなに振舞いたいのだが、じつはこのスープは味がまだあっさりしすぎている。
コクを増すために、あなたの台所に残っている鶏の骨をもらっていいか。」なまなましい鶏の骨がが鍋に加えられました。
男は鍋で煮え立つ石を棒でガラガラとかきまわし、「このままでは石が底に沈んで、みんなに平等に分けられない。
イモのかけらでも、野菜のクズでもいいから、とろみをつけて、石がまんべんなく浮くようにするのだ。」
男が村人に命じると、「村長も手伝っているのだから」と、銘々が少しづつ、余りものの野菜を加えました。
しばらくすると、鍋から良いにおいがしてきました。お椀を持って並ぶ村人に「おいしい石のスープ」を振舞いながら
男はこう言いました。「あとほんのちょっとで、この美味しいスープが、ほんとうに石と水だけで作れるようになる。
完成したら、私に銅貨一枚を預けた者にだけ、その秘法を教えよう」
銅貨を出した村人には、証文がわりに煮えた石ころが与えられ、男は帽子いっぱいの銅貨と、
石を取り除いたスープの鍋を持って、どこへともなく去っていきましたとさ。
713:700
08/06/27 01:27:21 ubpLb+tu
>>710
俺の持ってる自動巻きの腕時計はどういう運動をさせてもぜんまいを
一方向に巻いてくれる。
分子のランダムな熱運動を整流してエネルギーが取れない理由を
よかったらオレみたいな低能でも分かるように教えてくれー。
714:名無しのひみつ
08/06/27 02:09:33 O+grxPHn
>>713
713と同様に低能な俺の印象では、熱力学第二法則が成立することが
経験的に否定されていないから、としか言いようがない感じに思う。
熱力学第二法則が成立することの証明は未完成らしいから、
「分子のランダムな熱運動を整流してエネルギーが取れない理由」
について証明することはできないでしょう。
熱力学第二法則が成り立つことを前提に考えられるなら、
>>701を読むのが、理解への近道っぽい。
>>701を読んでもわからない人間に対して説明できる人がいるなら、
是非俺も聞いてみたい。
715:名無しのひみつ
08/06/27 05:22:33 XCuadfQh
>>709 >>711
浸透膜で可能ではあるけれども一旦膜の両側の水分子の勾配が並行に達した
らそこで水分子は動かなくなるよ。（主に）水を選択的に通すとは言え両方向に
動いているから。イオンポンプ特に生体膜の話ならATPを消費しながら濃度勾
配を作っているわけで（能動輸送）外部からエネルギーを入れているだけ。
>>713、714
簡単に言えば、そもそもそういった選択機構がどうやって働くか？という事。
無論不可能では無いのだけれどもそれを行うには外部のエネルギーが必要で
内部の系でエネルギー勾配が出来ても全体の系としてはエントロピーが増大
する。>>713の自動巻き時計はランダム方向のうちある特定の方向のエネルギー
を取捨選択してチャージするけれども、結局外部の腕振りという所からエネルギー
を得ているわけだろ？
マクスウェルの悪魔はあくまで思考実験
716:名無しのひみつ
08/06/27 05:41:33 XqUPEkZN
＞マックスウェルの悪魔
ヤツが標準より速い速度で向かって来るのか、それとも
標準より遅い速度で向かって来るのか、それをなるべく簡単に判別
するには、標準の速度の分子なり原子をブチ当ててみるのがいい。
だから「標準の速度の分子なり原子」を用意しよう。ヤツとは (ほぼ) 反対方向に動いている
分子・原子をどうやって作るのか。ここでエネルギーを使ったのでは元も子もない。
すると、その辺にある分子・原子の中から選び出す必要がある。(ループしているよな)
てなことを・・考えていくと、ヤカンやコップの中の水の一部が沸騰したり、凍ったり
することは金輪際経験したことがない、という経験的事実にたどり着く。
(統計的に計算もできるそうだ) まあ、初めから虫のよすぎる話だよな。
717:名無しのひみつ
08/06/27 05:59:08 g+FEIBTZ
レス伸びず
水入り？
718:名無しのひみつ
08/06/27 06:24:19 O+ekMpyX
で、誰が儲けたんだ？ 2ch はスレ立ち・スレ伸びで間接的に
チョッピリ儲けたはず。
719:名無しのひみつ
08/06/27 12:25:28 YC62s5VJ
>>711
701の最後を要約すると「出来ない」と書いてあるんだが。
720:名無しのひみつ
08/06/27 17:45:21 WCBQk7e2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
721:名無しのひみつ
08/06/27 17:46:20 nd79j43Q
＞「水と空気だけで発電し続けます」
それなら、売電業を、さっさと始めるのがよろしいかと思います。
特許はもちろん押さえておいていいよ。
722:名無しのひみつ
08/06/27 18:19:01 eBGNpIsg
だからー
安く手に入る電気を
高価なレアメタルを消費してくるんだべ？
723:名無しのひみつ
08/06/27 18:33:22 3hHFQJc3
これ韓国のノムタンが国家プロジェクトで取り組んでた「ブラウンガス」か？
その応用の水で走る車、水が燃料って言うサギ商法だろ・・・？？？
724:名無しのひみつ
08/06/27 19:37:18 tp5pS4BR
ブラウンガスというのは知らなかったが
URLﾘﾝｸ(www.bestworld.jp)
こんな会社もあるんだな
725:名無しのひみつ
08/06/27 19:56:25 kVDg0o6+
Ｅ＆Ｅ社って韓国系日本子会社の胡散臭い会社だよ
726:名無しのひみつ
08/06/28 02:19:59 6CCchSr8
>>715
>自動巻き時計はランダム方向のうちある特定の方向のエネルギー
>を取捨選択してチャージするけれども、結局外部の腕振りという所からエネルギー
>を得ているわけだろ？
もちろんそうなんだけど、外部の腕振りエネルギーと、熱による分子のブラウン運動とを
同じと考えてはだめなの？
つまり、温度の勾配がなくても、うまいメカニズムを用意すれば熱エネルギーさえあれば
別の性質のエネルギー（たとえば水流とか電力とか）に変換されて温度が下がる、なんてことは
あり得ないの？
727:名無しのひみつ
08/06/28 03:39:44 x9VvTMUy
>>724
わかると思うが、めがっさ危険なのな・・・
アセチレン溶接にたとえると、最初からアセチレンと酸素を混合したような状態。
それに火をつけるようなもんだなｗ
たしか日本での第一人者とかいう人が、有力スポンサーを爆死させたな。
728:名無しのひみつ
08/06/28 07:38:08 vTcsEk7P
>>726
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
729:名無しのひみつ
08/06/28 08:05:34 SdkVCPZV
マジ質問
「ブラウンガスは爆縮と言って体積が縮む方に爆発？するから安全である」って
何かで読んだがホントなんだろうか？
730:名無しのひみつ
08/06/28 12:13:38 6CCchSr8
>>728
ブラウンラチェットというのか～、ありがとう。
やはり温度差がないとエネルギーは取り出せないという結論なんだね。
ラチェットがどうしてうまく働かないのか、この説明では実は低能のオレには
よく理解しきれてはいないんだけど。
ところで、太陽電池ってあるよね。
光も熱も電磁波の一種と考える。（まあ、温度が高くなればやがて光り出すし）
太陽電池は決して明るさの「差」で電流が生まれるわけではなくて、光が満ちている
世界に置いておけば明るさは一定でも電流を生み続ける。
つまり熱エネルギ自体を別のエネルギに変換可能なのではないかとやはり思うのだが
これはどこが間違ってる？
上記の仕組みだと常温からエネルギを汲み出すのは実質的には不可能だとは思うけど、
凄い高温の世界なら温度差なしでもエネルギを汲み出せるのでは？
731:名無しのひみつ
08/06/28 12:31:39 DSHOc7w+
>>730
赤外線発電というもので既に存在してるね。
ただ、地球の大気中から放射される赤外線では
ほとんど発電できないみたい。
732:名無しのひみつ
08/06/28 12:39:16 Ji9eUMNe
>>730
太陽電池自体も自分自身の温度に応じて電磁波を放射するからね．
光源と太陽電池が同じ温度なら，太陽電池が吸収するエネルギは差し引きゼロ．
発電はできないと思う．
733:日本のおじさん
08/06/28 13:15:03 rzjHKerU
>>724
電気分解して作るガスが、「ＬＰＧガス」より安く作れるとは、
少し不思議な感じもしました、が。
734:名無しのひみつ
08/06/28 16:02:29 5m5Fhxcb
>>726
腕ふり運動は、一見ランダムな運動に見えるけど、
短い時間で見れば、一方向の運動であり、運動量をエネルギーとして取り出すことができる。
ブラウン運動が、花粉の運動だとすると、結構でかい（分子数多い）ので、
同様の考えでエネルギーが取り出せるように思えるけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
実際には花粉レベルのでかい物体が熱だけで運動するというのは世間に広く知られた勘違いで、
花粉の中から出てきた、もっと微粒子の話らしい。
あと、熱による分子の運動を外部に取り出そうと思っても、取り出す側の外部とつながってる装置も
やっぱ熱でランダムに振動してるわけだから、やっぱ温度差ないと無理なんじゃないかな。
一方向の力に変換するのは。
735:名無しのひみつ
08/06/28 22:12:00 vaVjCxS1
セックス発電ってどうかな
736:名無しのひみつ
08/06/28 22:17:54 SdkVCPZV
つまらん
737:名無しのひみつ
08/06/28 22:21:07 9Ex5l5g3
床発電があるから応用できるんじゃないか？
コストパフォーマンスは悪いだろうが受け狙いでうれるかもな
WESよりも
セックス発電で電力をまかなうラブホとかでてくるかもしれん
738:名無しのひみつ
08/06/29 01:56:54 /GKbuDYS
>>737
ダンス発電で電力をまかなうクラブならある。
まかなうというか、補助だけど。
739:名無しのひみつ
08/06/29 02:10:54 2Cmsx0rm
学校の体育の時間は発電装置を背負って運動すべきだな。
740:名無しのひみつ
08/06/29 03:23:34 TfAgmRbV
>>732
LEDが光るのも、太陽電池から電流が取れるのも（気づいてないだけで）実は熱を逃がすことができて
初めて可能になる現象なのかー。
>>734
光学顕微鏡で観察できるほど大きな粒子でもブラウン運動を生じるということは
直感では、そのブラウン運動からエネルギを取れてもいいように思うんだけど、やっぱりだめなんですね。
基準となる物もやがてランダムに運動するようになるから、熱的に平衡な状態では平均値（＝０）
しか得られないわけかー。
741:名無しのひみつ
08/06/29 04:10:57 wKEnUoGY
>>729
ふつうに大爆発します。
742:名無しのひみつ
08/06/29 04:19:06 EUWm4U4g
水素と酸素の混合物って、透明でしょう。
なぜ "ブラウン" なのか。窒素酸化物と混同していたのではないだろーか。
743:名無しのひみつ
08/06/29 04:41:49 r9RbTgTA
「ブラウン ガス」で Web 検索してみた。
＞E＆Eガス（Brown's Gas ブラウンガス）は水素と酸素の混合ガスで、なんと燃料は水です
あれま、褐色ではなしに、ブラウンさんなのかー
＞ブラウンガスは面白い性質を持っていて、細くノズルから気体を噴き出して火をつけると、
＞ガスバーナーのように燃える
ガスバーナーが燃えてしまったら、とても困りませんか？
＞超電磁水素酸素混合ガス発生装置アースファイヤーEFH型この度、コール・ブラウン博士
＞が発明したブラウンガス発生装置
"ブラウンガス" の語源はコール・ブラウン博士だったらしいｗ
関連検索： ブラウンガス発生器, ブラウンガス 実験, ブラウンガス 溶融炉,
ブラウンガス エンジン
だってさｗｗｗ
744:名無しのひみつ
08/06/29 04:45:47 wKEnUoGY
>>729
有った有った、これこれ。
論理的には『爆縮』するはずだけど、ガスが完全な論理比で発生しないことと、
外気を遮断した環境で燃やせないことから、実際には大爆発します。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
YouTube でも実験者たちが爆発する映像をＵＰして、注意を呼びかけてるよ。
745:名無しのひみつ
08/06/29 07:10:38 OlnxuJ29
>>723
あぁ、だから民主党が関わっているわけか
746:名無しのひみつ
08/06/29 09:04:35 duOFCS3G
729です。
まぁ理論的には爆縮なのだろうが、現実には色々な要素が入り込むから爆発するんだろうな
それにブラウンガスが燃える温度が高いからエネルギーが高いという理屈のようですな。
燃焼温度が高くても利用できるエネルギーとしては少なくなっている点を見落としている云々・・・
って言うところだね
747:名無しのひみつ
08/06/29 10:56:36 a8YhgWRs
>>740
「光学顕微鏡で観察できるほど大きい」ってのは私も考えました。
ブラウン運動している粒子に当てた光が、ちょうどこちらに向かっている粒子に当たって
反射しきた場合、ドップラー効果で光のエネルギーは増えて（青方偏移する）、
運が良かった一回の試行では、熱をエネルギーとしてを取り出せた様に思える。
しかし、一方粒子に衝突した光は、相手に運動量を与えてしまってエネルギーは減るはず。
結局ブラウン運動から熱力学第二法則に反するようなエネルギーの取り出しはでけんのでは。
それにしても、スレタイの材料ないね。
748:名無しのひみつ
08/06/29 13:39:07 C9izpWkH
>>730
>光も熱も電磁波の一種と考える。
これは間違ってる。
749:名無しのひみつ
08/06/29 19:44:28 Sf8KhjWV
水沸騰させて、そこから出てくる水蒸気でなんとかできないか？
750:名無しのひみつ
08/06/29 20:20:54 pgCFdh2y
>>748
どこが
751:名無しのひみつ
08/06/29 23:36:48 6kEItibz
光も熱線も電磁波の一種だが
熱は概念が違うんです。
752:名無しのひみつ
08/06/29 23:57:34 TfAgmRbV
>>751
じゃあ、焚き火とかから赤外線とか出たりせんの？
熱湯からは？
753:名無しのひみつ
08/06/30 00:22:16 q+hNUAp4
>>750
光が電磁波の一種と言う意味と同じ意味で熱が電磁波の一種と書いてある、と解釈して違和感を感じたんだが。
今は、ちょっと反省してる。
細かい突込みどころはあるとしてもどうでもいいことだし。
で、結局は>>731のように少しは発電できるのか？
>>732のように発電できないのか？どっちなんだろう？
吸収したエネルギーを電気エネルギーに変えることで、その分温度の上昇が防げるから、多少は発電できるような気がするんだが。
754:名無しのひみつ
08/06/30 00:45:39 BuRg034u
>>752
例えば、高温の物体Aを使ったとして、熱放射で出た光を太陽電池で受けて、
発生した電気を使う。
電気が最終的に熱になったとしても、その熱を全て物体Aに返す事は出来ないから
物体Aはだんだん冷えていって、第二種永久機関にはならない。
そんで、もともとの案 >>730 は世界全体がすごい高温で、熱平衡ではあるが
光に満ち満ちている世界だとしたら、太陽電池使ったら、第二種永久機関にならないか？
（電気使っても、最後に熱を捨てれば、もともと熱平衡なので状態は壊れない。）
ということだよね？
結局、太陽電池自身もすごい高温で、受ける光と同じ熱放射を発してる状態で、
発電は行われるのか？ って事だよね。
太陽電池の原理によって全然ちがうだろうから、「熱力不学第二法則により無理」
としか言えない気がする。感覚的に納得できる説明はできないのではなかろうか。
現在発明されてない新しい原理の太陽電池もあるだろうし。
755:名無しのひみつ
08/06/30 01:01:20 uPw62Peu
>>754
中段の文章でなんとなく納得した。
なんでダメなのかはいまだによくは分からないけど、
確かに永久機関になってしまうから、だめだね。
756:名無しのひみつ
08/06/30 01:30:04 BuRg034u
>>732 が書いてるように、太陽電池で得られる電気は、
元をたどれば、光源と太陽電池のエネルギーの差なんだ・・・
と考えれば、原理に依らず、いずれ平衡して電気流れなくなる
気がしてくるね。
757:名無しのひみつ
08/06/30 01:30:09 4NVCBWmS
>>753
自身も同じ温度の場合は発電は出来ないんじゃないの？
もし、その状態で発電できるとしたら、どんどん赤外線を
吸収して、冷蔵庫みたいに冷えてくることになる。
758:名無しのひみつ
08/06/30 08:26:42 vnlKEqXM
>>749
それ火力発電。
>>753
太陽電池は温度が上がると発電効率が落ちるのは事実。
ただそれ以前に、太陽電池に入射した光の反射を防いで、
変換元のエネルギーの絶対量を増やすことが重要。
>>754
太陽電池というものは、価電子帯の電荷が光によって励起されて
伝導帯に移動させることで電気ポテンシャルを得るもので、
それ以外の原理のものは太陽電池とは呼ばないと思うんですが、
他に太陽電池と呼ぶものがあるのでしょうか？
759:名無しのひみつ
08/06/30 09:47:57 5po8OMhx
>>748 >>730 >>753
光と電磁波は波長が違うだけで同じ物で実体を分子・原子の様に規定できる。
でも熱は物質や電波と言った物理現象として存在するものではなく、いわゆる
仕事量と同じく物理量の一種と思ってもらったらわかりやすいかと。エネルギー
も同じ概念上の存在。
非常に簡単な例としては分子・原子・電子の動きが早ければ（エネルギーをも
っていれば）熱は上がるよね？でもそれは速度という物質量でしなかい。質量
が大きければ当然必要なエネルギーも大きくなるし、全体としてのエネルギー
量も大きくなる（が同じ温度）。エネルギーを伝える媒体・課程が熱ともいえる
かなぁ。
>>730
光（電磁波）はそれ自体がエネルギーをもっていてそれが物質に当たると対象物
にエネルギーを与える事になる。その結果赤外線という形で熱が伝わったりする。
つまり光が存在する（明るさの差）ということはそこに熱、というよりはエネルギーの
勾配が存在するという事で、そのエネルギーの幾らかが太陽電池上の受容体の
電子にエネルギーを与えて（光励起）分子軌道上の電子がエネルギーを得て外側
に飛び出し電力となるわけだ。開いた電子の分はエネルギーを失った電子が埋め
るけれども、次の光によって再び励起される・・というかんじ。つまり光のエネルギー
を直接電子のエネルギーに変換して電力としていると思ってください。
（厳密には光によって受容体内での熱勾配に差が出来る事で内部電圧が生じそれ
を利用しているわけです）
他の利用方法に関しては他の方が仰るように蒸気機関やら熱電対なんかがあるかな。
いずれにせよ、熱勾配が必要だけれどもね。
760:名無しのひみつ
08/06/30 11:19:28 s7e6csGp
>>34
これテレビでもやってた奴か
酷いよな
詐欺師ばかりの世の中になってるな
761:名無しのひみつ
08/06/30 12:17:13 WhRtqT4X
またまた落書き
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
今度はニュージーランドの大聖堂
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:311番)
762:名無しのひみつ
08/06/30 12:18:31 DY8uaKVV
騙される文系脳マスコミが悪い
763:名無しのひみつ
08/06/30 14:11:40 1kceqaSf
え、この会社がつくったスタックダメだったの？
764:名無しのひみつ
08/06/30 15:17:07 B0EMfR/9
>>763
どこをどう見たらいけそうだと思えたんだ？
765:名無しのひみつ
08/06/30 15:55:19 THm9wrWX
>>764
社長本人の発言だと気がつけ
766:名無しのひみつ
08/06/30 16:24:57 YrzuwHxO
石油からはいろいろ作れるけど
水素は燃料以外使い道あるの？
767:名無しのひみつ
08/06/30 16:39:50 B0EMfR/9
それをいったらガソリンだって燃料以外にほとんど使い途なかろうに。
768:名無しのひみつ
08/06/30 16:59:42 eTqZ7zqD
2008年6月30日 現在悪質な弊社を連想させる商用類似サイトが他ドメインで頻発しております。
弊社の公式ドメインはgenepax.co.jpのみです。genepax.com等の他のドメインは一切関係がございません。ご注意願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(genepax.com)
違うと言いつつ裏で繋がっててこっちで金を稼ぐつもりかな。
769:名無しのひみつ
08/06/30 18:46:18 4NVCBWmS
>>768
無関係といいつつ、わざわざ宣伝してるあたり
怪しいな
770:名無しのひみつ
08/06/30 19:12:42 jWJmT0Yj
現在、弊社を連想させる悪質な商用類似サイトが他ドメインで頻発しております。
だろｗ
771:名無しのひみつ
08/06/30 19:23:41 +lJGFMkY
＞悪質な弊社
認めちゃってるな
772:名無しのひみつ
08/06/30 19:25:32 vnlKEqXM
「悪質な弊社」？
間違ってないじゃんｗ
773:名無しのひみつ
08/06/30 19:33:37 IUnoiDRL
弁護士が社長とは思えんｗ
774:名無しのひみつ
08/06/30 19:37:09 u4oIwwjc
ﾜﾗﾀ
775:名無しのひみつ
08/06/30 19:42:25 B0EMfR/9
日本語って面白いねｗ
776:名無しのひみつ
08/06/30 20:47:52 s7e6csGp
>>768
バカ受け
777:名無しのひみつ
08/06/30 21:06:28 S5bTI0TW
「弊社を悪質と連想」ではなく、「悪質な弊社を連想」だもんなあｗ
778:名無しのひみつ
08/06/30 21:16:31 eTqZ7zqD
「弊社を連想させる悪質な商用類似サイト」
だったら良かったのにね。
日本語が不自由な奴が作ってるんだろう。
779:名無しのひみつ
08/06/30 21:18:35 eTqZ7zqD
つーかさ、普通だったら使用禁止とドメイン移譲を求めるだろ。
なんでしないのかな。
780:名無しのひみつ
08/06/30 21:53:08 IUnoiDRL
巧妙な手口が見えてきた気がするね
海外配信されたニュースと.com HP
次に起こることは・・・
781:名無しのひみつ
08/06/30 22:12:34 PLxgsv/o
水を水素と酸素に分ける触媒なんてありえんし、
アルカリ金属かなんかをぶち込んで水素を出してるんかね？
782:名無しのひみつ
08/06/30 22:47:13 BuRg034u
一応、ちゃんと動いている発明であると仮定して、
水素と酸素で発電する燃料電池のセルそのものに
水と反応して水素出す金属を組み合わせて、
水と空気を燃料にする電池を作った・・・
という意味なのでしょうか。
もともと燃料電池だったのを、
燃料供給し続けても金属が消費されて発電が止まっちゃう
一次電池に変更してしまう事で、何のメリットがあるのか、
いまいち理解できないけど。
あと、水素発生する金属を燃料電池と一体化しない方が、
金属を交換するとき便利だろうと思うんだけど、
一体化するメリットは何なのか？ 安全性？
783:名無しのひみつ
08/06/30 23:04:38 vnlKEqXM
>>781
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
>>782
>一次電池に変更してしまう事で、何のメリットがあるのか、
>あと、水素発生する金属を燃料電池と一体化しない方が、
それが普通の感覚ですよねえ。
「水を入れるだけで発電する」を強調したいがために、
アルカリ金属とMEAを一体化してデモンストレーションをしたとしか思えない。。。
784:名無しのひみつ
08/06/30 23:05:19 +lJGFMkY
金属が消費されない「触媒」という事にして押し通すため。
交換や補給の機構が無いとその点をばれにくくするメリットがある。
ばれたけど。
785:名無しのひみつ
08/06/30 23:19:27 bZQi5M7s
アルカリ金属かアルカリ土類金属を高表面積の担体に担持。
水の供給を制御して、効率よく、長時間、H2を発生させるシステムと
燃料電池のモジュールの組み合わせだろう。
H2を発生させる反応材の定期的な交換が必要なはず。
786:名無しのひみつ
08/06/30 23:25:48 BuRg034u
GIGAZINEに出てる質疑応答だけど、
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
>>Q：水を常に供給し続けるとして、24時間365日稼働した場合の寿命はどのくらいでしょうか？
>>A：約5年と考えています。しかし、まだ開発機が出来て2年も経っておらず、実際のテストは継続中なのではっきりと数値ではないのですが、基本的に部品については市販されている物を使用しているため、その部品の寿命を元に予想しています。
燃料電池を500ワットで２４時間５年間運転して、
どんだけの水素が必要で、そのためには水と反応させる金属が何キログラム必要かを計算すれば、
詐欺（もしくは発表会が大ウソ）なのかどうかが、はっきりするのではなかろうか。
金属の反応で水素生成はジェネパックスも認めてるんだし。
787:名無しのひみつ
08/06/30 23:36:08 vnlKEqXM
>>786
>金属の反応で水素生成はジェネパックスも認めてるんだし。
ジェネパックスのサイトを眺めると、とても認めているとは思えないんだよね。
相変わらず永久機関を連想させる記述しかされていない。
日経BPの質問に対しては、確かに否定はしていないんだけど。
788:名無しのひみつ
08/06/30 23:58:06 vnlKEqXM
>>786
金属がMgだとして、大体15トンという計算結果になりますた。
789:名無しのひみつ
08/07/01 00:23:38 i9mloaET
>>787
公式FAQで URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
>Q もう少しわかりやすく技術の説明をしてもらえませんか？
>A 技術面を日経ＢＰ・日経エレクトロニクス様に取材して頂きました記事を御覧下さい。
弊社でＷＥＢ以外で公開させて頂いております資料となっております。
のリンク先が、「今回発表したシステムの特徴はこの金属または金属化合物の反応性を制御して
長時間に使うことを可能にした点にあるという。（中略）反応が終了すれば、水素の発生も発電もストップする。」
のページなので、
はっきり認めてると言っていいのでは。
むしろ、「永久機関みたいなうさんくさいものじゃありませよ」と言いたいのではなかろうか。
>>788
15トンですか。補給するのが水だけだとすると、
例の電気自動車には積めないですね。
790:名無しのひみつ
08/07/01 00:30:48 CyQDh6kY
>>788
燃料電池のエネルギー効率はどれくらいで計算した？
まぁでも多分正しそうだ。
791:名無しのひみつ
08/07/01 01:58:38 dYwA8tId
イ
ン
チ
キ
－－
！！！
792:名無しのひみつ
08/07/01 02:00:26 c86tGBym
未曾有の可能性を持つキャタリストだと思ってだまされるとひどい目にあうな。
キャタリストだけに騙りストなんちてー
793:名無しのひみつ
08/07/01 06:32:04 A/CFymfG
>>791
笑っちゃうような言い抜け・言い逃れを今考えているかもしれない
794:名無しのひみつ
08/07/01 10:44:53 wDCqoi3o
災害痔の緊急用とかｗｗｗ
795:名無しのひみつ
08/07/01 11:05:42 9IJoSdOz
>>792
いろいろやばくなってきたので黙して騙ら(ぃ)ず…いや、さすがにコレは厳しいか
796:名無しのひみつ
08/07/01 12:10:38 T9l/AKNx
>>788
五年で約15ｔ……。
一年で3ｔ、一日8.2kgか。全部回収再生するとしても初期費用がなあ。
（マグネシウムは約300円/kg：2000年）。
そもそも、水素の高密度貯蔵媒体としての水ってのは、水素吸蔵合金や、
液体水素タンクと比べ、どのくらい将来性が有るんだろうな。
現行ガソリン車並の走行距離を求めた結果、鮮魚屋の車みたいに巨大水槽
積んで走るのは嫌だし。
797:名無しのひみつ
08/07/03 09:38:11 N0E5u15y
投機やってる人にモラルや理由はない。
ただ 儲かるから という理由だけで
先物を買っているんだよ。
彼らにとって、石油や穀物があがって
途上国の人が餓死して死のうが関係ない。
自分が儲かればいい と思っている人が
相場を上げているんだ。
798:名無しのひみつ
08/07/03 09:46:13 s0V+W6c7
水面下込みでもWESの相場は上がってなさそうだがな…
799:名無しのひみつ
08/07/03 14:01:55 2qfO28js
これ科学ニュースじゃなくネ?痛いニュースかバカニュースか私のニュース板だろ
800:名無しのひみつ
08/07/03 15:14:38 GjmBQY+B
テレ東のWBS内で紹介されたジェネパックス
URLﾘﾝｸ(www.pandora.tv)
youtubeで消されたので
801:名無しのひみつ
08/07/03 15:22:04 s0V+W6c7
WBSが必死になってもみ消そうとしてるんだろうな…片棒担いだと思われるのがいやで。
だったら最初からよく検証すりゃいいだけのことなのにねぇ
802:名無しのひみつ
08/07/03 15:39:02 60xqjKGv
>>5
俺も知りたいｗ
803:名無しのひみつ
08/07/03 15:51:14 C1FKXF6N
これで小金を儲けたヤツがいるに違いない
804:名無しのひみつ
08/07/03 15:59:28 2ILfx2HC
水が燃料になったら200円/lくらい？
うぇ！っと思ったが今より安くね
805:名無しのひみつ
08/07/03 16:09:23 c9OSq4q5
まぁだこんなヨタ話やってんすか？ 正真正銘のウソに決まってるじゃんｗｗ
806:名無しのひみつ
08/07/03 16:12:42 HWTaK3Mx
僻地以外でもいろんな場所の照明に今すぐに活用できるノーベル賞以上の産業革命的発明なんだな
とっても解りやすいように車に載せて説明したから、鐘出せよ。
807:名無しのひみつ
08/07/03 17:52:34 s0V+W6c7
>>806
ゴ～ン…オンオンオンオン（残響音）
808:名無しのひみつ
08/07/03 18:53:02 1jocW7xX
これからは水商売の時代です
809:名無しのひみつ
08/07/03 21:30:14 ciFKrG3m
テレ東にこの話したら、しどろもどろだったな。
明らかなウソっぱち放映したことで内部では
緘口令でも敷かれてるのかな・
810:名無しのひみつ
08/07/03 21:55:14 5lj3/4D4
このニュースはフィクションであり、現実の団体や個人とは関係ありません！
811:名無しのひみつ
08/07/04 10:53:54 LG3ZgqXq
>>800の映像の中で、電気自動車のリアガラスに「めざせ洞爺湖」と
ステッカーが貼ってある。
gigazineによるインタビューでも社長がこの車でサミット期間中に洞爺湖
まで行きたいと語っていた。
しょーもない既成事実を積み重ねて、何を企んでいるのやら。
812:名無しのひみつ
08/07/04 12:32:29 CxdxxCT+
これって水道水でもいけるの？
やっぱミリＱ水？
813:名無しのひみつ
08/07/04 13:00:50 tsai5ezn
そりゃ、お前…ナントカ還元水にきまっとろう
814:名無しのひみつ
08/07/04 13:01:13 xxJccgHx
>>768
むしろ、URLﾘﾝｸ(genepax.com) の方が、正しい。
このシステム、水を電気分解し発生させたガス（ブラウンガス）を
ガソリンエンジン内で内燃させるシステム。
youtube などで、「HHO gas」「HHO car」 などで、調べてみると良い。
815:名無しのひみつ
08/07/04 14:20:34 i6QBNOWi
>>814
なるほど、(光合成ないし太陽電池) 相当 ＋ 水素酸素エンジン ってなわけですね。
やはり水から水素＋酸素・・
って書いて、ヤメタ。ばかばかしすぎる。
816:名無しのひみつ
08/07/04 14:24:29 cXVNS/8A
ブラウンガス・・・ぷ
817:名無しのひみつ
08/07/04 14:41:23 JZQt3Yi2
どうやっても出資詐欺にしか見えないだが・・・
818:名無しのひみつ
08/07/04 17:12:39 gc204sBa
まあ、この手の話はたくさんあるのに
引っかかるＷＢＳが異常なだけ。
バカしか居なかったんだろうよ。
819:名無しのひみつ
08/07/04 18:44:18 j02TbmNB
結局テレ東からメールの返事は来なかったな。
バックに大物がいて迂闊なこと言えないのかね。
820:名無しのひみつ
08/07/04 20:13:01 6eQ/rNgz
WBSがこの手の放送をするのは別に今回に限ったことじゃない気がするけど。
トレたまとか見てていつも怪しいと思ってしまう私って実は少数派？
821:名無しのひみつ
08/07/04 23:17:41 gc204sBa
>>820
今までのトレタマでも明らかな詐欺は載せてないだろ
822:名無しのひみつ
08/07/04 23:17:45 t06baNij
明窓出版『エネルギー革命前夜』三上浩也著
とんでも本を書店で見つけました。ジェネパックスの社長に紹介したとの事です。
水を供給すると水素が出てくる金属その他、フリーエネルギー満載です。
深刻な環境問題・エネルギー問題を抱えた私たちの星、地球２１世紀を迎えた人類の最新テクノロジーをもってしても、問題は深まる一方である。
石油はもはや枯渇しようとしており、温暖化問題も解決の決め手が未だ見いだされていない。
しかし、夜明けは近い。本書で紹介する古くて新しいテクノロジー、長い間封印されいたフリーエネルギー装置こそが、現代の地球環境を劇的に改善するリアルな解決策なのだ!!
エネルギーはフリー（自由・無料）で入手できるという意識改革のもと、皆さんがフリーエネルギー生活を楽しまれることを心から願う。
先日フジテレビで放映された「水で走る車」の開発会社社長に『エネルギー革命前夜』
を読んでほしい旨のメッセージを送りました。
823:名無しのひみつ
08/07/04 23:50:44 T3/ZOihh
何だこの三流詐欺師ども。
>私たちが開発したウォーターエネルギーシステム(WES)は、
>水から電流を取り出すことを可能にした、新しい発電システムです。
だとよ。
"水から電流"なんて言い草があるか？
少しでも理学や工学をかじった者なら電流なんて言い方するかよ！
電力とか、エネルギーという言い方するだろ。
超お馬鹿な理工系中途退学者か、何も知らない、これまたお馬鹿な文系の作文だな。
こんな宣伝じゃ、詐欺としての成功もおぼつかないわな。
何時になったらやっとそれに気づくやら、まあ精々足掻くんだな馬鹿な詐欺師ども。
824:名無しのひみつ
08/07/05 01:00:08 ulpGX9vG
電車の切符一枚をエネルギーに変換して地球を7週できる車を開発しました
825:名無しのひみつ
08/07/05 01:55:55 cNbD1eqa
そうか、俺も両面に印刷した紙十数枚で地球一周出来る方法を考えたぞ。
826:名無しのひみつ
08/07/05 06:19:33 ovVDilQL
一万円札を２枚に剥がして２万円にする方法は・・ すでに開発・実用化されていたっけな。
827:名無しのひみつ
08/07/05 07:45:52 egE/hhW8
電子だけを一円玉サイズに固めることが出来たら、一枚で新幹線が
大阪東京間を1回走行できるって習ったな
828:名無しのひみつ
08/07/05 14:41:33 AFpcrJoy
>>827
＞電子だけを一円玉サイズに固めることが出来たら、一枚で新幹線が大阪東京間を1回走行できる
ウソではないんだろうが、その計算過程を教えてもらえないかなー。ここは科学板だじょ。
829:名無しのひみつ
08/07/05 20:35:12 z9jkcOGa
もし、固めるというのが電子の最密充填という意味なら、
新幹線が走るどころじゃないエネルギーがありそうだな。
830:名無しのひみつ
08/07/05 21:19:39 jhZCkB1h
827です
もう３０年前の物理の授業なので、大変悪いがそこだけしか覚えていない。
確か、新幹線を走らせるのに電子が何個いるかって話のトコだと思う。
１クーロンとか１アンペアとかが話の流れにあったような気がする。
831:NF
08/07/06 11:32:23 sdP8xq+K
世界的機構自体、生活の中での選択肢がだましの構造だから
新しいもの受け入れる意識も理解もなく
タダうそだと叫べば自分の知性が正しいと思い込んでる。
うそでもホンとでも検証とかどんどんその会社にすれば言いしTV局は出資者の媒体だし科学的なことは理論でなく検証できることだから論争は避けたい
832:名無しのひみつ
08/07/06 12:00:24 MKILvdGu
↑ちょっと何言ってるのか分かりませんｗ
833:名無しのひみつ
08/07/06 12:29:45 hyedqsV1
放置しろよ 自称文系の戯言だｗ
834:380
08/07/06 17:39:36 cNbdgzmO
>>832
あきらめろ。ナントカ詩人の言い分を解釈するのは一般人には不可能なんだよ。
835:名無しのひみつ
08/07/06 22:46:41 6VxeXgiY
>827
それE=mc^2のことだろ
836:名無しのひみつ
08/07/06 22:58:44 6VxeXgiY
平澤潔ってどこの弁護士会に入ってんのか?
本当に弁護士か?
いつ司法試験に受かったんだ？
経歴がスゴすぎて大学在学中に現役合格か?
(,,ﾟДﾟ)⊃
837:名無しのひみつ
08/07/06 23:15:42 Yqw2YRSb
エネルギー保存の法則
838:名無しのひみつ
08/07/07 02:08:22 5xd85STw
実はな
俺が後ろで自転車こいでるんだよ
839:名無しのひみつ
08/07/07 17:23:48 CS5wP9yX
今からムーブで本当なのかどうかやるみたいだぞ
840:名無しのひみつ
08/07/07 17:39:11 CS5wP9yX
これは金属の酸化還元反応。
金属は錆びて数時間しかもたないだろう。
結論、エネルギーの無駄遣いだそうで。
841:名無しのひみつ
08/07/07 17:47:10 a4wOyORZ
ムーブってなんだ？
842:名無しのひみつ
08/07/07 17:52:50 K+GbOSkk
水と空気って植物かｗ
843:名無しのひみつ
08/07/07 17:53:45 XRu2plFH
関西ローカルの報道系番組。
で、私もさっきたまたま見てたんだけど「コレはないわ」と爆笑してしまった
こんな小中学生理科授業の発展程度のシステムで大手を振って宣伝できるのも良い神経してるなこの会社ｗ
充発電にしてもコストとか効率考えればエコより環境破壊だろこれは
844:名無しのひみつ
08/07/07 18:09:52 QnTF+zGG
アントンのアゴがうなり始めた
845:名無しのひみつ
08/07/07 19:14:52 EtBnUVOh
こんな連中は今まで万単位で出てる。
それを検証ゼロで報道してる日経のアホさが問題。
846:名無しのひみつ
08/07/07 19:31:18 DN/1320m
この機械を販売店登録された方に50万にて卸します
尚、販売店の方はユーザーさん開拓されれば30万のキックバック！
また、そのユーザーさんが更にユーザーさん開拓されれば20万のキックバック！って事は無いよね。
847:名無しのひみつ
08/07/07 22:30:02 T0JKgtRL
朝日放送 | ムーブ！
7/7 （月） 水で走る自動車は大発明か？
URLﾘﾝｸ(asahi.co.jp)
848:名無しのひみつ
08/07/08 00:24:31 59scIQEI
>>847
朝日放送よりテレビ東京はアホが揃ってたということでＥＮＤｗ
849:名無しのひみつ
08/07/08 00:48:44 wUT94DjC
>>848
後出しじゃんけんもいいところ。
web上で散々叩かれてるのでちょっと検索すればすぐ分かる。
850:名無しのひみつ
08/07/08 02:21:17 LGCXiKnB
エネルギー保存の法則上無理、、、って必ずしもそんなことはないかと。
たとえばジェネパックスの説明だと左側で水を分解 右側で水を合成・・・なので
右側で水を精製した際に生じる熱を 左側で水を分解する際に使用すれば一応つじつまは合う。
ほかにも入れた水より排出される水の温度が低ければ・・・その差のエネルギーでつじつま合うし
水に酸素を溶かした際に溶解熱とか出るのであればそれを利用する可能性とか・・・
etc.
理論上100%不可能なわけではないかと。
解決すべき問題点が色々あるとしても。
ま、だからってジェネパックスのがどうか？っていうのはまったく別の問題で
ジェネパックスは怪しさ満載だけれども
与えられた表面的な情報のみで判断するのは危険かと。
851:名無しのひみつ
08/07/08 03:10:31 2+6DXVLR
>>850
いや、ジェネバックスの説明では
発電すると温度があがるって言ってる
852:名無しのひみつ
08/07/08 03:13:28 +cmVcWp3
またアホがわいたか
853:名無しのひみつ
08/07/08 03:51:20 ybtAim39
>850
永久機関の素晴らしい解説をありがとう。
854:名無しのひみつ
08/07/08 08:08:34 c59wSl4R
×触媒
○電池
855:名無しのひみつ
08/07/08 08:15:09 sOxCgbN1
>>850みたいな中途半端に理系ぶるやつがいるのを見ると、
エネルギー出資詐欺業界も安泰だな～と思う。
856:名無しのひみつ
08/07/08 08:44:05 FGhFPVNU
まだあるのか、この詐欺スレ・・・・
>>850とかさ、したり顔でさ、もうね、アフォかと・・・
857:名無しのひみつ
08/07/08 08:45:20 Ld/S/wPy
理系といっても技術系と科学系があるんだろう。
数字や理屈が体に染み付いているのか
単に文章上で操ってるだけなのか
技術系は 3.1 って数字を見ると 3.0500000・・・ ～ 3.149999・・・ってイメージするけど
科学系は 3.1は 3.1000000・・・ とかさ
温暖化なんか、
地球全体で 温度dT に対してゲインが 2～3倍もあるフィードバック
という感じの作文を見たら、技術系なら、
そんな大きな系でそんなゲインなら部分的に発振せずに安定でいられる筈がないと体が反応する
858:名無しのひみつ
08/07/08 09:08:06 a/ElHRwd
エキゾチック物質というやつですね。わかります。
859:名無しのひみつ
08/07/08 10:17:40 eyA5ABeU
ところで洞爺湖へは行ったの?
860:名無しのひみつ
08/07/08 10:48:43 NRUGTX60
>>859
ちょっと調子が悪いので残念ながら今回は
861:名無しのひみつ
08/07/09 16:26:50 h9Unrwil
まだ50年は油の時代だろうな
862:名無しのひみつ
08/07/09 19:22:40 AFwx21Pa
>>811
オウムの麻原も、
挿花の犬作も、
出資詐欺の代表も、
政治家や社会的に受け入れられているまともな宗教家と
一緒の写真に収まってハクを付けたがるのは一緒ってことだよ。
あの手の連中の本能みたいなもん。
863:名無しのひみつ
08/07/09 19:25:24 AFwx21Pa
>>857
数学系が出てこないあたり、いまいち理系全体は見えてないようだな。
3.1 = 3.099999999... となるぞ。
864:名無しのひみつ
08/07/09 20:49:45 JGXIkJuJ
>>850
いいこと考えた
空気の熱エネルギーを吸収して走る車を作ればいいんじゃね？
排ガスは冷たくなった空気だけだから地球温暖化に効果的じゃね？
865:名無しのひみつ
08/07/09 21:13:56 or9HhHa0
奇 才 現 る
>>864
本気で言っているんだったら、
>>678あたりからおんなじ議論をしているから
眺めてみてちょーだい。
866:名無しのひみつ
08/07/09 21:31:56 or9HhHa0
>>857,>>863
電気系だったら、10μ±20%とか、
MIN 4.95 / TYP 5.00 / MAX 5.05 とか。