08/06/18 14:52:09 8/oYqPr+
やっぱアルカリ金属か．．．その精錬と還元に要する電気エネルギーを
取り出して発電しているだけじゃん。
高純度のナトリウム単体などが、石炭のように大量に埋まって存在してるなら
ともかく、アホらし。 代替エネルギーでもなんでも無い。
アルカリ金属の酸化反応を制御する仕組みにするのにも製造エネルギーを
使うのだろ？ 省エネなんかならない代物だな。
404:名無しのひみつ
08/06/18 14:54:39 iI/u8hzS
>>403
そこをコロッとだまされて投資しちゃうヤツがいるんだよ。最悪の場合、政治家＋政府とかね。
405:名無しのひみつ
08/06/18 14:58:20 CwdPUXLa
>>403
環境悪にしかならん。塩をＮａに分解して使えば資源などすてるほどｗ
>やっぱアルカリ金属か．．．
最後の逃げ道を用意しているだけ、後で嘘じゃないという言い訳の１つ
駆動時間などまだ試験中だからとか言い訳するに決まっている。
406:名無しのひみつ
08/06/18 15:00:53 9CAHcAEf
>>404
その人たちの場合騙されているのではなく
わ
407:名無しのひみつ
08/06/18 15:10:06 AYazTpMY
カリオストロ王国か。
表の人間（政治家）を裏の住人が支え、裏は表による庇護を受ける。
408:名無しのひみつ
08/06/18 15:12:03 Zaoe1eJR
触媒とか言って妄想してる奴はちゃんと>>1を読んだ方がいいね
409:名無しのひみつ
08/06/18 15:13:35 7vkvgas8
水で発電って・・・水力発電だったら怒るでｗ
410:名無しのひみつ
08/06/18 15:22:13 iI/u8hzS
>>409
その程度で怒ってはいけない・・
411:名無しのひみつ
08/06/18 15:23:04 /FqaUmpU
続報まだ～？
412:名無しのひみつ
08/06/18 15:43:44 NFgjDX9R
現社名も前社名も帝国データバンクで検索しても出てこない。
実態のないダミー会社だな。
413:名無しのひみつ
08/06/18 15:44:26 4bU3GecU
ヤジウマ根性だけど、誰が儲けたのか、そのくらいは知りたいよね。
414:名無しのひみつ
08/06/18 16:06:52 A2OAMJ3p
水車ってよく出来てるシステムだな
415:名無しのひみつ
08/06/18 17:15:52 jq6cf1o4
URLﾘﾝｸ(ciscpyon.tokai-sc.jaea.go.jp)
見てのとおり、水から水素と酸素を作る技術は有るんだよ。
生成過程の反応に必要な諸成分は循環サイクルだから、当初の発表どおり
水をブラックボックスに入れるだけで水素と酸素を得られるって寸法さ。
あとは普通の燃料電池同様発電すればいい。
高温ガス炉のエネルギーはヒートポンプの要領で大気熱から頂くとしよう。
もちろんヒートポンプは発生させた電気の一部で運用するんだ。
始動の際だけヒートポンプをまわすエネルギーを
系の外部から与えてやりさえすれば、水だけで走る車の出来上がりだろ。
それだって事前にバッテリーにある程度の電気貯めとくだけでいいんだし。
これを独自の技術でコンパクトに完成させたのがジェ○パックスの真相さ。
似非化学って言ってたやつはきっちり謝罪すべきだ！
ってなシナリオはどうだ？馬鹿から金むしれねぇかな？ｗ
416:名無しのひみつ
08/06/18 17:29:56 HWIN7Zuz
そうかー ヒートポンプ かー
おんだんか した くうき から
ねつ を とれば
きおん も さがって
ばんばんざい だね（棒読み）
417:名無しのひみつ
08/06/18 18:00:35 4n0dIyp/
安く手に入る電気を
高い材料で作るてことは
極端なことをいえば
石炭の代わりにダイヤモンドを燃やして走る蒸気機関車みたいなもんか？
418:名無しのひみつ
08/06/18 18:13:29 jYN0tQPK
>>417
似てるけどちょっと違うｗ
家庭のコンセントで安く充電できるケータイを、
乾電池で充電させるようなものだよ。
時と場合によっては利点も。
419:名無しのひみつ
08/06/18 18:19:15 4n0dIyp/
>>418
んー
良い例えだね！
420:名無しのひみつ
08/06/18 18:26:52 rNEujMZs
なぁるほど。１０００円分の乾電池に入ってる電気，
コンセントから取れば１円くらいですむんだったな。
421:名無しのひみつ
08/06/18 18:32:19 kqby+1qw
>>350
地球が丸いことは紀元前から知られていた。
地動説は科学的には否定されていなかった。
いや、宗教的にすら否定されていなかった。
これは科学的に根拠がないと批判されている。
422:名無しのひみつ
08/06/18 18:49:41 OEdNNZzr
【大発明？】なんと海水が石油に、、。マジ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
423:名無しのひみつ
08/06/18 19:33:29 CwdPUXLa
これが「ジェネパクリ」
424:名無しのひみつ
08/06/18 19:50:04 f4yAGPlt
逮捕まだされんのか
425:名無しのひみつ
08/06/18 19:52:02 Uqy6Ww1f
>>422
これもgigazineで取り上げてた奴じゃね？
あそこは胡散臭くてスルーされてるような科学記事引っ張ってくるな
426:名無しのひみつ
08/06/18 19:54:43 Y76+LcKM
こういう発表がある度に関係者が石油の利権屋に抹殺されてる。
427:名無しのひみつ
08/06/18 19:56:56 yMFqylA9
あまりにも粗末な実験だったな。
もうすこし楽しませてほしかった。
428:名無しのひみつ
08/06/18 20:36:43 HWIN7Zuz
>>426
利権屋に殺されるならまだいいが、利権屋に相手にもされないだろう？
エセ科学者か詐欺師ばっかじゃねぇか
429:名無しのひみつ
08/06/18 20:46:48 m0HaroAs
>>426
殺された実例を教えてくれ。
430:名無しのひみつ
08/06/18 20:50:25 fAUE4ivB
金属と水の反応だとジェネパックスが説明している
『H2OをH2とO2に分解する』
にはならないんですけどね。
いや、日経BPを読む限り私も真相は水と金属の反応だと思いますけど。
たぶん発表陣が理解していなくて間違って説明しただけだかと。
いや、ここまで騒がせておいて『間違っただけ』って話ではすまないかも知れないけど。
431:名無しのひみつ
08/06/18 20:53:35 xSuqdsaj
Wikipediaの「永久機関」
疑似科学的永久機関の例として載ってる．
わらった．
432:名無しのひみつ
08/06/18 20:56:50 YhpZW8UX
>>417
ガレー船の奴隷に水を与えて、船を漕がせてる状態じゃねーだろうな・・ｗ
433:名無しのひみつ
08/06/18 21:07:08 4bU3GecU
「間違って××してしまった。今では反省している。」
２ｃｈでは通用するが、実社会では通用しないこともあるんだよ。
434:助けてください！
08/06/18 21:17:18 GhC0RFIy
警察に通報しました。助けてください！
（06/18更新しました。）
PC
https//www.justmystage.com/home/denebu/
携帯
https//www.justmystage.com/home/denebu/i.html
裏でお金が回るシステムにできあがっており、非常に困っています。
表面上、有名アーティストと友好関係といわれていますが、
裏でひどいことされています。
すべて見ていただいて、冷静な判断をお願いします。
私のホームページです。
435:名無しのひみつ
08/06/18 21:22:01 Z5szYeRA
ジェネが付くと、とても怪しい響きになる。
ジェネリックとか。。
436:名無しのひみつ
08/06/18 21:32:19 4bU3GecU
各種「ジェネレーター」まで否定されると、生きていくのに困るよ。
437:171
08/06/18 21:33:26 mkrg4TOk
このプロジェクトの成否は、太陽光レーザーでマグネシウムを精錬する東工大の方式の
成否次第。
438:名無しのひみつ
08/06/18 21:45:53 fAUE4ivB
>>437
それも大概だと思いますけどね。
マグネシウムイオンになった。後はこれをマグネシウムにするだけだ。
とか言われても。
439:名無しのひみつ
08/06/18 21:56:05 m0HaroAs
マグネシウムを精錬する電力で従来の電気自動車を充電した方が効率がよい。
440:名無しのひみつ
08/06/18 21:56:57 GD4gTchd
>>437
成功って、何をもって成功なんだ？
171の主張している方式で燃料電池車を動かそうとするなら、
たとえ太陽光レーザーによるMgOの還元がうまく実用化しても、
残念ながら車メーカーは相手にしてくれないよ。
生産効率の良いものになるとは思えないし、
非常用などの特殊用途に限られるだろう。
と言っても、とても高尚な思考の持ち主でいらっしゃる171さんには、
一般人の考えなんか理解できませんよねｗ
441:名無しのひみつ
08/06/18 22:30:30 joSK2P1A
ピコーン！！
水素水
442:171
08/06/18 22:36:22 mkrg4TOk
>>439
>従来の電気自動車
バッテリーの材料は？
リチウムは論外（希少金属だから）。
443:名無しのひみつ
08/06/18 22:36:45 GD4gTchd
三重水素を含む水分子をトリチウム水って言うらしいんだけど、
これを使ったら「水を燃料とする」って言っても良いんじゃない？
ダメですかすいません。
444:名無しのひみつ
08/06/18 22:38:00 m0HaroAs
>>442
このシステムと同じ。
だってこのシステムは従来の電気自動車使ってるからな藁
445:171
08/06/18 22:41:07 mkrg4TOk
社会から必要とされない高速道路、新幹線、空港の建設を直ちに中止し、
エネルギー革命に集中投資すべし！
446:名無しのひみつ
08/06/18 22:57:02 usXhHclf
>>445
トカマクですか
いいですね
447:名無しのひみつ
08/06/18 22:59:44 GD4gTchd
>>171
逆の立場から考えてみてよ。
電気自動車はリチウムイオン、
FCVは水素吸蔵合金の研究が盛んなのはなぜか？
これにまともな回答ができなようであれば、
>>171は他人の立場を考えられない、
社会から必要とされないクズでしかない。
448:名無しのひみつ
08/06/18 23:15:18 CwdPUXLa
>>447
社長は偉いんだから、さんをつけてあげないとなｗ
449:名無しのひみつ
08/06/18 23:15:20 bc0MS81j
なにが問題かって、「水は蒸発などで消費します」っていうセリフだよな
蒸発するためのエネルギーはどこから生まれたんだ
熱エネルギーが奪われてそれが発電に使われ、氷になりますならまだわかるんだが
450:名無しのひみつ
08/06/18 23:18:17 2ewg+yFC
水素吸蔵合金の研究が盛ん？
なんかもうずいぶん下火になったって言う印象だが
451:171
08/06/18 23:22:33 mkrg4TOk
>>447
従来マグネシウムの精錬に膨大なエネルギーを要したため、
誰も真険に考慮しなかったためと思われる。
452:名無しのひみつ
08/06/18 23:29:13 m0HaroAs
これ特許出願したシステムは同じ名前でも全然違うな。
つーか出願しただけで審査請求せずに3年経過しちゃってるから
もうこの件では特許取れないがｗ
出願番号が目的の詐欺師の手口だな。
453:名無しのひみつ
08/06/18 23:39:01 dOxopV2g
フリーエネルギーは特許とれないから燃料電池だのもってきてるのだろ
詐欺ではないのならとっとと実用化しろと
454:名無しのひみつ
08/06/18 23:50:14 XvEAHtRV
金属と言うのはナトリウムか？
455:名無しのひみつ
08/06/18 23:54:59 8n26t3hp
>>454
特定はできないが、アルカリ金属・アルカリ土類金属とかで、反応性に
富み、入手が比較的容易といったら、２～４種に限られないかな。
456:名無しのひみつ
08/06/19 00:12:39 3FiNLt64
>>442
いや、そうとも言えない。
少なくとも燃料電池は、レアメタルの白金の問題を解決しない限り、リチウムイオン電池に対して優位に立てない。
457:名無しのひみつ
08/06/19 02:55:35 dZPKAGcK
リチウムの資源が枯渇すると勘違いしているＤＱＮがいるが
海水中のみのリチウムの総資源量は２３００億トンにもなる。
地殻中濃度で20ppm 海中では0.17ppmで分布しているほど地球全体に
存在する。
昔は鉱山などからの産出が中心で資源量に限りがあったが、最近は
効率よく海水から抽出する技術ができたので枯渇することはまず
ありえない。
>2005年における世界のリチウムメタルの生産量は2万1400トン
>塩湖に賦存しており、主として炭酸リチウムとして産する。
>炭酸リチウム（Li2CO3）としての埋蔵量は、USGSによると5800万トン
>とされている。
リチウムの主な資源元は、死海、塩田、にがり入り塩
最近干上がっているアラル海とか
極端に需要の伸びがないかぎり問題視する必要などない。
現状で回収されるレアメタルで重要なのはリチウムイオン電池に使われる
コバルトのほうだろ。塩田から抽出するより電池をリサイクルしたほうが
効率がよいのは確かだけどな。
458:171
08/06/19 07:03:29 HWuje/Rk
>>457
GK乙
リチウムイオン電池をCDだとすれば、マグネシウムを利用した
エネルギー貯蔵システムはブルーレイディスク。
勝負にならない。
459:447
08/06/19 08:16:35 5zNIjzxE
>>450
そう言われれば、そうかも。。
まあ、個人的な印象としては、FCVの現状の水素貯蔵技術としては、
Mg系の水素貯蔵合金以外に選択肢はないかなーと思っとります。
460:名無しの社長さん＠逃亡準備中
08/06/19 08:17:28 z++MElM4
>>415
それだ！
461:名無しのひみつ
08/06/19 08:20:42 5zNIjzxE
>>454-455
アルカリ金属・アルカリ土類金属を利用した燃料電池って、
聞いたことがないんだよなあ。
ジェネパックスそういう新規技術の開発ができるとの思えないから、
結局のところ、既に他でも燃料電池システムの開発が進められている
アルミやボロハイドライド辺りを使っているんじゃないかと推測してみる。
462:名無しのひみつ
08/06/19 08:24:44 /SJi4Cp2
推測するに「空気電池」みたいなものさ。実績多々ありね。
463:名無しのひみつ
08/06/19 09:21:51 Pe/Rlqa8
>>461
つうか問題はその前段階。水を水素と酸素に分解する工程なわけよ。
そこにアルカリ使って水素取り出してるんじゃないかってことみたいだな。
でもそれじゃあの図のように酸素は出てこない気がするが…
464:名無しのひみつ
08/06/19 09:22:44 3Eyf0V1d
水を入れると水素を発生させる金属を使ってるだけの話を
さもすごい発明をしたと、とバカだ低脳を煽っているだけの会社ですね。
465:名無しのひみつ
08/06/19 11:40:26 6CxFTQUU
そもそもあのユニット自体が、本当に発電してるのか？
中にリチウムイオン電池でも詰まってんじゃないの？
466:名無しのひみつ
08/06/19 12:18:37 Nyx2JhhR
発電してないよ。
あの車は元々電気自動車だから事前に充電された電気で動いてるだけ。
467:名無しのひみつ
08/06/19 14:51:29 qFiPBf/Q
>リチウムの資源が枯渇すると勘違いしているＤＱＮがいるが
これは１７１が自分で自分のことだと認めている。
468:名無しのひみつ
08/06/19 14:54:03 qFiPBf/Q
リチウムなど捨てるほどあることなど>>457が言う以前に知らない時点で
171は誰もが認める無知無能としかいえないな。
ジェネパクリ社長だったっけ？
469:名無しのひみつ
08/06/19 15:24:17 Pe/Rlqa8
ちょっと前までは工業的に大規模で足りだすのは結構手間だった気がするので
商業的には難しいってのが通説だったと思うが、もう解決されてんだっけ？
470:名無しのひみつ
08/06/19 15:25:16 53wqK86U
逮捕ﾏﾀﾞｰ?
471:名無しのひみつ
08/06/19 15:50:43 kG4C1smI
ここのニュースネタで色んな発明・発見が掲載されるけど、実際身の回りで見たこと全くなし！
ここ自体がアサヒってるのは間違いない！
472:名無しのひみつ
08/06/19 18:38:01 Pe/Rlqa8
なんかアサヒるってフレーズを久々に聞いた気がする…
つかさ、馬鹿の妄想とか詐欺師の妄言をあげつらって
叩き潰すのを楽しむスレだぞ、ここは。
473:461
08/06/19 19:01:35 5zNIjzxE
>>463
アルミやボロハイドライドも、加水して水素を取り出します。
アルカリ／アルカリ土類金属はについては詳しいことはわからないけど、
確かに逆に反応しやすすぎて、真空保存しないといけないとか、
すごい扱いづらいんじゃないかな？
474:名無しのひみつ
08/06/19 19:04:30 5zNIjzxE
面白い見せものがアップされてるぞｗ
「環境保全と災害対策を考えた新エネルギー」の勉強会のご報告
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
ここの社長、エネルギーのことも燃料電池のことも、
１日で勉強できるレベルの知識しかねーなｗ
171と同レベルだ、っていうか、やっぱ171＝社長だろｗ
475:名無しのひみつ
08/06/19 19:09:05 5zNIjzxE
>>472
安心してくれ。
朝日新聞はまだまだ元気にアサヒり続けてるよ。
日経記者にまで感染して、着実に拡大しているからなｗ
476:名無しのひみつ
08/06/19 19:12:46 1tHEk0ns
洗剤混ぜて硫化水素発生させてそれから硫化を取ればいいよ
特許取れないか？
477:171
08/06/19 20:20:24 HWuje/Rk
>>470
逮捕？ 誰が？
容疑は名誉毀損、偽計業務妨害だなｗ
私以外のこのスレ全員ｗ
478:171
08/06/19 20:29:41 HWuje/Rk
いくら足掻いても原発に未来はない。
479:名無しのひみつ
08/06/19 23:34:34 3FiNLt64
>>477,478
もう、その釣りつまらないから止めて。
トリップがないから、全部の171が同一人物かわからないけど、WESとの関連性の低い話はいらない。
480:171
08/06/20 02:02:27 hI1mLb6e
リチウムに拘ってるのはGK？
燃料電池にリチウムイオンバッテリーで対抗？
B－２９に竹槍で対抗するのとどっちが（ｒｙ
481:名無しのひみつ
08/06/20 04:24:09 8in0Y9RR
WESが実用化するのとB29を竹槍で落とすのでは後者の方が可能性があるな。
まあ、先の戦争でB29を竹槍で落とそうとしていたと言う話を信じている馬鹿には何を言っても無駄か。
482:171
08/06/20 05:29:21 hI1mLb6e
DVDの開発企業である東芝が執拗にブルーレイに抵抗し続けているのは
周知の事実。
リチウムイオンバッテリー開発の中心企業は？
その辺にジェネパックスへの過剰なバッシングの真相があると見た。
483:名無しのひみつ
08/06/20 08:27:14 ptroCu4A
>>482
>>その辺にジェネパックスへの過剰なバッシングの真相があると見た。
バッシングの真相はそこではない。
「水を入れるだけで発電する画期的な発電システムをベンチャー企業が頑張って開発した」と
大変大きな期待で発表を待っていたのに、発表された技術を見ると全然違うシステムで、
一番がっかりしたところは水を触媒で分解するのではなく、金属の水和反応（だったっけ？）で水素を取り出す点。
これは大嘘つきだとしてバッシングが始まった。
期待が大きかった分バッシングも大きい。
大手を出し抜いて大きく輝きだしたベンチャー企業の星が、
実は近寄ってみると懐中電灯だった訳よ。
これは怒りますよ
484:名無しのひみつ
08/06/20 08:59:54 MrooSqo5
>>171
世情みえてますか？
【6月9日 AFP】主要8か国（G8）に中国、インド、韓国を加えた11か国のエネルギー相は、8日採択した「青森宣言」で、原油価格の高騰や地球温暖化の懸念が高まるなか世界は新たな原子力の時代に突入したとの見方を打ち出した。
485:名無しのひみつ
08/06/20 09:00:48 MrooSqo5
つづき
青森宣言は、多くの国が原子力発電の推進に関心を示している点に言及した。
英国のジョン・ハットン（John Hutton）民間企業・規制改革担当相は、
「世界は新たな原子力の時代に向かっている」と述べるとともに、原発は温暖化の原因である
二酸化炭素をほとんど排出せず、安定的なエネルギー供給を実現する「世界にとって好ましいもの」だとの認識を示した。
486:名無しのひみつ
08/06/20 09:31:14 n6YGQnzT
>>483
具体的には、
「空気と水だけで」
「新型燃料電池」
「電気自動車が７時間走った」
これらみんなウソみたいなものだったからなｗ
487:名無しのひみつ
08/06/20 09:56:41 KPmXPELP
だよな。俺結構期待してたのに。
ＨＰだけの段階では、単にＨＰ向け説明があれだけしかできないんだと思って、
「画 期 的 な 水 の 分 解 方 法 を 持 っ た 物 質 を 作 っ た」
んだと思ったら、システムがどうの、企業秘密がどうのと、自分たちの曰く「発明」
なるものが、どういう意味を持っているか分かってない。（説明してない）
売り込むために、多少の誇張は仕方ないにしても、肝心のデーターを出さないんじゃ
「証言」だけで権利を主張している某国とやりかた一緒だよ。
488:名無しのひみつ
08/06/20 13:14:48 P7u3lo66
>396
揃いも揃って馬鹿で恥知らずなのさ。
こんな対応するくらいだからな。
「水と空気だけで発電し続けます」，ジェネパックスが新型燃料電池システムを披露
コメントを頂いた方々へ
（2008/06/15 19:35:41, 9 comments）
このニュースを書いた記者と一緒に社長にインタビューをし，デスク作業を一部担当した藤堂といいます。
このニュースおよび続報にデスクとして責任を持つものとして，またこれまで燃料電池を長年取材してきたものとして，
今回は記者の代わりに皆さんのコメントには答えさせていただこうと思っております。
ですので，記者本人を個人的に誹謗中傷するようなコメントはやめていだけますよう，お願い申し上げます。
この件についてのANNEX上の議論につきましては，続報の方のコメントに載っていますので，興味があればご覧ください。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ニュースを書く記者，それを査読するデスク共に，科学的にありえないと判断すれば，
取材はしますがその疑いが晴れるまで先方の言うことをそのまま載せるということはしません。
今回のケースでは，記者は第一報を書いた元になった記者会見ですでになんらかの金属が水素を発生しているもの
だと判断していまして，それについて記者会見の場で先方に確認したところ，なかなかノウハウだとして
明らかにしないものの，基本的にはそのようなものだというコメントがとれましたので，
科学的にありうる話だと判断して，第一報のニュースを載せました。
その後のインタビューでさらにそのあたりの原理がある程度明らかになったので，続報を書いたわけです。
489:名無しのひみつ
08/06/20 15:39:43 SXz56nWy
＜火星＞地表露出の塊は「氷」 ＮＡＳＡが「蒸発」で結論
おー火星もで使えるぞｗｗｗ
490:名無しのひみつ
08/06/20 16:00:03 FsV2IPCI
>>488
なんか、嘘っぽい言い訳だな。
第一報の段階で、金属によって水素を発生させている話が出てたなら、それも書くべきだろう。
後になって続報で伝えなきゃならない合理的理由がない。
しかも、金属の話があったとしても、ジェネパックスの様々な発表内容と矛盾しているから、やはりおかしい。
触媒で水を水素と酸素に分解するというのは、金属と水で水素を発生させる反応とは全く違う。
そうした触媒は、酸化チタンなどの光触媒だというならまだわかるが。
もちろん、光触媒は強い光のエネルギーが必要で、これも水以外にエネルギー源を必要としないというジェネパックスの説明と矛盾するし、そもそも光触媒の存在も説明にはない。
とにかく、科学的にありえない嘘を検証もせずに垂れ流し、しかもお詫びも訂正もしていない事実は変わってない。
491:「常温核融合」
08/06/20 19:20:45 Z/CZC+Zg
～ 軍 需 産 業 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:755-番)
755 ：☆ 簡易炉で「常温核融合」 ☆：2008/06/20(金) 12:46:25 ID:yahCiqXE
Peaceful japonica - うんかースレッド検索 簡易炉で「常温核融合」
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
したらば掲示板 GUEST BOOK２
URLﾘﾝｸ(jbbs.l)<)★ivedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9516/1213369973/
5 ：名無しさん：2008/06/20(金) 09:46:31
カルトから荒田先生を守ろう。
第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です(約35MB、86分）
URLﾘﾝｸ(voip.c)★ocolog-nifty.com/blog/files/080614.mp3
内容は
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 ← ● ココ（ 少し進んだところから始まります。）
３．集団ストーカー被害について
※ （ 上のＵＲＬ↑は、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってください。）
※ 驚くことに、今回の実験は一切の放射能などは、出ない方式なのだそうですね。
※ 特許を出しても、特許庁は受理しなかったのだとか。
※ 光ファイバーケーブルの特許の場合と、同じパターンのようだ。
492:名無しのひみつ
08/06/20 20:01:03 i7L2OKOd
>金属水素化物と水を反応させた際に水素が取り出せる
この金属水素化物を作るのに必要なエネルギーは？
493:名無しのひみつ
08/06/20 20:11:57 0jx+Bvs9
★三菱マテなど12社、石炭を地中でガス化 初期投資10分の１に
三菱マテリアルや丸紅など12社は石炭を地中でガス化して取り出す次世代技術の開発に乗り出す。
採掘した石炭をガス化する従来手法に比べ、初期投資は10分の1で済む。取り出したガスを
発電燃料として使う場合、石炭火力よりも二酸化炭素（ＣＯ2）排出量を2割削減できるという。
原油価格高騰で埋蔵量の豊富な石炭の利用が注目される中、5年後をメドに実用化を目指す。
石炭ガス化は石炭を蒸し焼きにして水素と一酸化炭素の合成ガスを発生させる。地下ガス化は
地中を“天然の炉”として活用する。
ソース：NIKKEI NET (16:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
494:名無しのひみつ
08/06/20 20:14:35 aj7/sl7m
変なインチキ技術より＞＞４９３が本命だろうね。
495:名無しのひみつ
08/06/20 21:07:23 rt+gwm3T
この会社が実際に詐欺行為を始めたら、日経も共犯だな。
496:名無しのひみつ
08/06/20 21:08:35 vnUFwubS
>>488
初めからなんらかの金属が水素を発生しているものだと判断していたなら、
「水を水素と酸素に化学反応で分解させることが可能な物質を含ませているのが最大の特徴」
なんて書くなよ。とか思ってしまいます。
497:名無しのひみつ
08/06/20 21:22:19 jLPEZ3+Z
人類が今までに使った石炭は、世界埋蔵量の２０％だってよ
石炭ガスでバンバン、メタノールが生産できるんだって車の
燃料は大丈夫、ベトナムでは丸紅が去年から生産してる。
498:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/06/20 21:32:56 vHuD1fVt
☆☆☆ 今日オンエア ☆☆☆
NHKスペシャル「追跡・秋葉原通り魔事件」
▽17人が殺傷された秋葉原の通り魔事件。容疑者が犯行までの経緯を書き残していた携帯サイトの3000通の書き込み。その言葉を手掛かりに事件の深層に迫る調査報道。
6月20日（金） 22:00～22:50 ＮＨＫ総合・大阪
499:名無しのひみつ
08/06/20 21:37:39 t3nycM1l
>>493
炭鉱火災でつね
500:名無しのひみつ
08/06/20 21:44:18 9mLm9XeD
>>488
「水だけで」という技術で、熱力学の第一法則または第二法則に反するから、
科学的にありえないとしか考えられないのが正常な感覚だと思うけどね。
特殊な金属があろうが凄いノウハウがあろうが、全く関係なく
絶対にありえないってのがわかんないのかね。
501:名無しのひみつ
08/06/20 21:53:46 FSSZsRXp
太陽光発電というか、太陽の光線を鏡で反射させて炉に当てて熱してタービン回して発電する方法が一番の解決方法だと思う発電事情だが、それをたくさんあちこちに造ればいいのでは？同じ面積ならば太陽電池なんかよりずっと効率いいけども。
502:名無しのひみつ
08/06/20 22:01:09 hI1mLb6e
>>496
>水を水素と酸素に化学反応で分解させることが可能な物質
恐らくマグネシウムであろう。
明確に発表しないのは、買占めによる妨害を
防ぐためでは？
503:171
08/06/20 22:02:52 hI1mLb6e
↑私ね
504:171
08/06/20 22:06:51 hI1mLb6e
>>492
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
505:名無しのひみつ
08/06/20 22:19:10 yoQQbVFs
またアホが来た
506:名無しのひみつ
08/06/20 22:25:02 /fhgO1ZO
現在のページ
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
googleのキャッシュ
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
技術面について
Q 本当に水だけで発電するのか？
A 繰り返しになりますが、新たな外部エネルギーは一切使用せず、発電します。
こっそり消されててワロスｗ
お前らもしっかり保存しとこうぜ
507:名無しのひみつ
08/06/20 22:37:29 TZI380h3
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
508:名無しのひみつ
08/06/20 22:39:00 ezLojpSx
171をあぼーんしたらスッキリ。
>>500
全く同意。
「水を燃料として」という発言も、ほんの少し化学がわかっていれば、
頭の悪い発言にしか思えないよね。
H2 + (1/2)O2 → H2O は発熱反応だから、H2は燃料と言えるけど、
逆は吸熱反応になるから、「水を燃料として」なんて間違っても言えないなあ。
あと一つ気になるんだけど、セル電圧0.5～0.7Vって、水素燃料電池にしては低くない？
不純物が詰まって電圧ロスってるセルがかなりありそうな気がするんだけど。
（本当に燃料電池として、の話だけど）
509:名無しのひみつ
08/06/20 22:39:32 BSQ0ebKn
>>500
ナトリウムなど、水と激しく反応する物質はあるよ。
510:171
08/06/20 22:40:07 hI1mLb6e
頭から躍起になって誹謗してるとこが怪しい。
利害が絡んでるとしか思えん。
511:名無しのひみつ
08/06/20 22:41:56 hI1mLb6e
>>508
GKに読んで貰う必要はありません。
512:素人がこんな資料を見つけられるか？
08/06/20 22:46:59 hI1mLb6e
>>141 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 12:52:07 ID:KQ/U9UDH
>>136
すでに出願・公開済み。
末松 満で検索すべし。
読むと面白いよ。
URLﾘﾝｸ(kantan.nexp.jp)
513:171
08/06/20 22:48:00 hI1mLb6e
誹謗中傷してるのは明らかに某社の工作員。
514:名無しのひみつ
08/06/20 22:48:37 ezLojpSx
>>501
その発想はなかったなあ。
集光のコントロールとか、大規模設備の構築が難しそうだけど、興味深い。
発電効率や実例なんか知ってたら教えてもらえません？
515:名無しのひみつ
08/06/20 22:49:04 +V8JdPMC
>>509
それだと「水だけで」にならないからｗ
516:171
08/06/20 22:53:22 hI1mLb6e
>>515
言葉のアヤに過ぎない。
517:名無しのひみつ
08/06/20 22:53:30 +V8JdPMC
>>512
171のような馬鹿以外なら誰でも見つけられる。
「ウォーターエネルギーシステム」と入れて検索ボタンを押すだけだからな。
518:名無しのひみつ
08/06/20 22:55:48 +V8JdPMC
>>506
さすが詐欺師、証拠隠滅は素早いな。
519:名無しのひみつ
08/06/20 22:57:31 ezLojpSx
>>512
それ読んで、ゼオライトとコーラルサンドについても調べてみたけど、
反応機構はさっぱりわからなかった。
ゼオライトは燃料になる可能性はありそうに感じたけど、
Na2Oあたりが堆積しまくってすぐ目詰まりするんじゃね？って思うし、
コーラルサンドは、PEM中のH+を吸収して、
イオン伝導度が低下しちまうんじゃないかって気が。。
以上、俺の中の似非化学による結論。
520:171
08/06/20 23:02:48 hI1mLb6e
要するに、マグネシウム等の金属と水を反応させて
水素を生成し、これを燃料電池の燃料にする。
どこがインチキ？
521:名無しのひみつ
08/06/20 23:02:56 8FvXxCeW
ゼオライトを分子ふるいとして使うのかな…そうすりゃ選択的に反応できないこたないだろうが
522:名無しのひみつ
08/06/20 23:04:38 FSSZsRXp
>>514
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
523:名無しのひみつ
08/06/20 23:07:55 +V8JdPMC
>>520
それこの会社の説明と全然違うからｗ
524:171
08/06/20 23:13:47 hI1mLb6e
別に何も不自然な点はない。
ただ、困ったことに、これが実現すると
従来のバッテリーの存在価値が大幅に減少してしまう。
ある人々にとっては大損になる。
525:名無しのひみつ
08/06/20 23:15:11 /fhgO1ZO
171がファビョって開き直ったようだな
すでにどこかから金引き出してるなら、確実に起訴されるぞこれ
少なくともHPに書いてあったことは完全に虚偽の記載だ、今更書き換えたところで遅い
526:171
08/06/20 23:18:00 hI1mLb6e
さて、起訴されるのはどっちかな、在日系企業ソニンさんｗ
527:名無しのひみつ
08/06/20 23:19:44 bHYlZv+e
>>171
社長さん、商売は大変だねぇ
528:名無しのひみつ
08/06/20 23:20:02 ezLojpSx
>>522
さんきゅ。調べてみた。
確かに、火力発電の40%に近い効率で発電ができそうだね。
ただ、設置場所もかなり選びそうだから、
集光型太陽熱発電は集中型発電設備として、
設置場所が自由な太陽電池を分散型発電設備として
併用するのが良さそうですね。
529:171
08/06/20 23:20:02 hI1mLb6e
一在日系企業の利益と日本国の利益、
検察が重視するのはどっち？
530:171
08/06/20 23:27:12 hI1mLb6e
今やPCやケータイにさえ燃料電池が導入されようとしてるのに、
なんでクルマをリチウムイオンでやる必要がある？
アホらしいｗ
531:名無しのひみつ
08/06/20 23:27:44 7lzVLzDe
社長が１７１が沸いてるな。
けっこう期待してたのにがっかりだよ
532:名無しのひみつ
08/06/20 23:29:25 eEOWMle4
おれもエロ画像とティッシュだけで発電し続けます
533:171
08/06/20 23:37:58 hI1mLb6e
リチウムイオン電池とモロにバッティングしてるのは明白。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
534:名無しのひみつ
08/06/20 23:39:09 ptroCu4A
>>520
>要するに、マグネシウム等の金属と水を反応させて
>水素を生成し、これを燃料電池の燃料にする。
>どこがインチキ？
今でもＨＰには「水素と酸素に分解！」って書いていますね。
だったらはっきりとＨＰに「マグネシウム等の金属と水を反応させて水素を生成」
と書き直しなさい。
またＨＰのｆａｑでは
>タケオカ自動車の一般販売している電気自動車【ＲＥＶＡ】に、
>バッテリーへ充電する発電機として、自動車内部にWESを搭載しました。
と改訂されています。
最初からこのように発表すれば、WESを搭載する効果の程の論議になるでしょう。
バカです アホです せっかくの宝を「たった1回の発表」で腐らせてしまいました。
535:名無しのひみつ
08/06/20 23:46:20 ezLojpSx
>>534
確かに、日経BPの記事みたいにちゃんと機構を説明して、
従来の燃料電池に比べてこういう利点があります！
って、ちゃんと説明していれば、真面目に注目する価値のある
技術かもしれないのにね。
未だにジェネパックスのHPにはそこの説明がなくて、
原理は日経BPの記事をご覧ください、だと？
まじで、社長の悪意であんなインチキ発表になっているとしか思えん。
536:名無しのひみつ
08/06/20 23:46:58 Xs88srwu
こういうのは、詐欺の典型。
少し儲かるんじゃなく、無限に儲かるように説明すると、
人間は思考停止して、周りが見えなくなる。
だから、面と向かって説明しないと駄目。
文書化して検証されたら、一巻の終わり。
それでも、ちょっと知識があれば気が付くが。
537:171
08/06/20 23:51:27 hI1mLb6e
こういうのは、GK工作の典型ｗ
538:171
08/06/20 23:51:33 hI1mLb6e
こういうのは、GK工作の典型ｗ
539:171
08/06/20 23:54:11 hI1mLb6e
日本の企業モラルも地に落ちた。
嘆かわしい。
540:171
08/06/20 23:55:37 hI1mLb6e
ちょっと知識があればGK工作と気が付くが。
541:171
08/06/20 23:56:49 hI1mLb6e
詐欺だと思うならさっさと捜査機関に告発してみろよ。
542:名無しのひみつ
08/06/21 00:00:42 Xs88srwu
酷いのは、言葉尻を捕まえて、
詭弁を労し、
顔を真っ赤にしながら、
恥ずかしいレスを打ち続けること。
あなたは、自分の心理を覗かれているのではなく、
自ら晒している事。
何より、感情に流されるのは、
自分にとって不利益なこと。
ご自愛くださいｗ
543:名無しのひみつ
08/06/21 00:17:45 SGzk7N1Z
>>520
【金属】水に浸すだけで水素を発生させるアルミニウム合金を開発＝東北大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
コレよか良いのかねぇ？
よくわからんが。
544:名無しのひみつ
08/06/21 00:22:41 lhoUXry5
>>543
ちょっと話は違うかもしれないけど。
例えばの話、常温の空気中の水蒸気に触れたくらいでは水素は発生しないけど、
液体の水をかけると水素が発生するというものなら、十分に価値があると思う。
実際にそんなことができるかはわからんけど。
545:名無しのひみつ
08/06/21 00:28:37 lhoUXry5
えーと、後はコストの問題かな。
原料の原価だけじゃなくて、精錬や保存コストまでを
総合して考える必要がある。
正直な話、研究室レベルの発表だと、
総合コストまではわからないんじゃないかな？
546:名無しのひみつ
08/06/21 00:29:42 k7ZSMozs
>>502
その反応は水を水素と酸素に分解するとは言わないでしょう？
547:171
08/06/21 00:30:27 y/a0PFq7
>>542
>言葉尻を捕まえて、詭弁を労し、
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
548:名無しのひみつ
08/06/21 00:48:38 TmDqAX4D
>>547
「あなた」しか、言ってないのに・・・。
予想どおり、レスアンカー付いてますｗ
お可哀相ですねｗ
549:名無しのひみつ
08/06/21 01:10:38 NXfya/cn
つーか水＋マグネシウムなら東工大のMAGICエンジンの方がはるかに先行してるから。
あれはちゃんと動いてるからな。
水+マグネシウムなんて昔から知られている反応だから
今更ぽっと出のここが何をしたって基本特許なんかは他が押さえてるから無理だろ。
550:名無しのひみつ
08/06/21 01:21:45 F+7wiHRh
>>509
酸素と激しく反応する物質はたくさんあるけど，
ガソリンエンジン車を「酸素を燃料として走る」とは言わないだろ．
551:名無しのひみつ
08/06/21 01:32:35 xyOsEE57
この社長の別会社(フィナンシア・CI)の共同出資会社(アセット・マネージャーズ)の株価、テラやばいことになってるな
資金繰りどうにもならなくて、もうなりふり構わずにやってる気がする
171が必死なのも、そのせいなのかもしれんね･･･
552:171
08/06/21 03:43:08 y/a0PFq7
こっちでもGKさん頑張ってるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
553:171
08/06/21 03:45:28 y/a0PFq7
8 ：名無しのひみつ：2006/04/23(日) 15:09:30 ID:xGGWNMaj
こ れ ほ ど の エ セ 科 学 は 久 々 だ な お い！！
レ ー ザ ー の 運 転 に つ ぎ こ む エ ネ ル ギ ー は、
で き る マ グ ネ シ ウ ム や 水 素 の 化 学 エ ネ ル ギ ー よ り も
絶 対 に 多 い ん だ ぜ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:8番)
554:名無しのひみつ
08/06/21 03:56:33 +6WdAZyL
これ科学ニュースじゃなく痛いニュースだろ
555:名無しのひみつ
08/06/21 04:22:41 SGzk7N1Z
で、>>1 にはマグネシウムのＭの字も出てこないんだが、
ジェネなんとかのHPには出てるの？
556:名無しのひみつ
08/06/21 09:46:08 UzPKZ/dK
おもしろいから特許見たけど、
出願番号 : 特許出願２００５－５４１６９ 出願日 : ２００５年２月２８日
公開番号 : 特許公開２００６－２４４７１４ 公開日 : ２００６年９月１４日
発明の名称 : ウォーターエネルギーシステム
要約:
【課題】常温下で、燃料として純水を用いて発電を行うことのできるウオーターエネルギーシステムを提案すること。
【解決手段】ウオーターエネルギーシステム１は、一般的な燃料電池と同様に、そのセルが、
触媒２を挟み、燃料極３と酸素極４が対向配置された構造となっている。燃料極３として、ゼオライト、
コーラルサンドおよびカーボンブラックの微粒子粉末の焼結体に白金が担持されたものを用いてお
酸素極４として、ゼオライトおよびカーボンブラックの微粒子粉末の焼結体にルテニウムが担持され
たものを用いている。純水５を燃料極３に供給し、酸素極４に空気を送り込むと、常温下において発電する。
どこに特許性があるんだｗ既知な内容ばっかり。
モレはｓ洋→名古屋の某会社へデューダした電池技術者です。
スタックあたりの出力少なすぎて無理だろｗｗ
特許願 : 差出日(平17.2.28) 受付日(平17.2.28) 作成日(平17.3.1)
認定・付加情報 : 処分日(平17.3.2) 作成日(平17.3.2)
手続補正書 : 差出日(平17.3.9) 受付日(平17.3.9) 作成日(平17.3.10)
認定・付加情報 : 処分日(平17.3.17) 作成日(平17.3.17)
未審査請求包袋抽出表作成 : 処分日(平20.5.13) 作成日(平20.5.13)
557:名無しのひみつ
08/06/21 10:05:26 VXnuTZ/r
なるほどね。
助成金狙いだったのか。
消費税ｱｯﾌﾟは、助成金を全面撤廃することが前提条件の一つになるな。
558:名無しのひみつ
08/06/21 10:09:49 T/b4+6AR
助成金前面撤廃されると大学としてはつらいのですが。
559:名無しのひみつ
08/06/21 11:00:01 v/3kVzXD
MgでFAなの？
それじゃただMgが切れたら終わりだろ。
Mg作るのに取り出した水素以上にエネルギー使うし、アホ過ぎてどうしようもないな。
水発電じゃなくてマグネシウム発電と言うべき。水は単なる媒体。
560:だいこん役者
08/06/21 11:15:14 fJWMxZSr
「因みに、わたくしはティムポで自家発電ですが・・・・」
561:名無しのひみつ
08/06/21 11:34:35 v/3kVzXD
暇だから計算してみた。
Mg + H2O → H2 + MgO
という反応として、Mg24kg積んだとする。Mgの原子量24だから1000molのMg
から1000molのH2が発生する（水は1000molで18kgの18L）。H2の原子量は2だから2kgの水素
を取り出せる。
ガソリンを仮にCH4（メタンだが）だとしてもCH4+O2→CO2+2H2で2kgの水素は500molのCH4に相当し
CH4の原子量は16だから8kgのCH4に相当する。
大雑把な計算だが、24kgのマグネシウムと18Lの水からからガソリン8kg相当のエネルギーなら
なら取り出せることになる。
車にはまったく実用性はなさそう。つねにマグネシウムを供給しなくてはならないからな。
どこかでは使える場所はあるかもしれない程度の実用性。
まーこの会社が詐欺であることには変わりはない。
562:名無しのひみつ
08/06/21 12:11:50 OWE3qows
車の走行実験の前の質疑応答で発電装置が８０度くらいになるって言ってたが
３０年くらい前に発売されていた水を入れて発熱させるホッカイロみたいなもんか？ｗ
563:名無しのひみつ
08/06/21 12:15:07 vP/o6FeO
>>561
つうことは、大雑把な計算としてもそのガソリン8Kg相当のエネルギーでしかないと言うことは
寿命として大変短いわけですな。
まだココの会社は、消耗品交換までにどのくらいの運転時間か
発表していませんが、どのようにして発表がなされるか
まだしばらく楽しめそうですね。
２ちゃん用語で、「さらなる燃料が待っている」ってトコなんでしょｗ
564:名無しのひみつ
08/06/21 12:18:50 speKpXNx
ム○ウハ○プとサ○ポ○ルで○○水素を発生させて無限の暗黒エネルギーを発生させる装置なんだろ？
565:名無しのひみつ
08/06/21 12:22:52 lhoUXry5
>>561
乙と言いたいけど、あれこれ不足している感じが。
俺も大雑把にだけど計算してみた。
H2 1molから燃料電池が発電するエネルギー理論値は、237kJ。
H2を1mol発生させるのに、MgとH2Oがそれぞれ1mol必要で、重量は計42g。
MgとH2O合わせて1kgあたりのエネルギーは、
237/42＝5.6MJ/kg
燃料電池の効率＋モーターの効率を50%とすると、
5.6*0.5＝2.8MJ/kg
になる。
一方、ガソリンをCH4とすると、燃焼熱は890kJ/mol。
kg換算だと、
890/16＝55.6MJ/kg
エンジンの効率を30%とすると、
55.6*0.3＝16.7MJ/kg
になる。
（Mg+H2O）とCH4の比をとると、
16.7/2.8＝6
つまり、CH4 1kgから得られるエネルギーと（Mg＋H2O）6kgから
得られるエネルギーが同等ってことになる。
俺も暇だな。。
566:名無しのひみつ
08/06/21 12:27:46 F+7wiHRh
>>565
ガソリンの発熱量は，実測値として約40MJ/kgだよ．
参考までに．
567:名無しのひみつ
08/06/21 12:47:04 lhoUXry5
>>566
おお、そうなんですか。
C8H18で計算してみたら、発熱量が48MJ/kg。
ここから生成水の気化熱を差し引くと、
40MJ/kgというのはかなり妥当な数字思えて納得。
正直なところ、化学は畑違いな分野なもので、
上の計算もあんまり自信がなかったので、
補足してもらえて良かったです。
568:名無しのひみつ
08/06/21 12:47:50 NXfya/cn
計算乙
問題はWESは水素の燃焼でエネルギーを得てるんじゃなくて水素の電子を直接電流にしてる所なんだな。
これでどれだけの電流が得られて電気自動車を動かすのにどれくらい必要なのか計算してくれると助かる。
569:名無しのひみつ
08/06/21 12:51:05 NXfya/cn
つーかこのシステムは水素から電子を分離する方法とか何も説明してないんだよな。
いつの間にか水素と電子が分離して最後に勝手に戻ってさらに酸素と反応して水に戻ってる。
最後に酸素と反応させず水素を上流に戻してまた電子を分離させれば永久に使えるのにw
570:名無しのひみつ
08/06/21 13:02:27 PTLmrwXZ
171がＧＫなんじゃね？
571:名無しのひみつ
08/06/21 13:04:00 lhoUXry5
>>568
そもそもWESがMgを利用しているという発表がないので、
仮にMg＋H2O→MgO＋H2というシステムでFCVを作ったら、
という空想の話になりますが。。
燃焼熱と理論電気エネルギーの違いは考慮して計算していてます。
水素の燃焼熱は286kJ/molで、
水素燃料電池の理論的な出力電気エネルギーは237kJ/molになります。
ちなみに、燃料電池の発電効率を60%、モーターの効率を80%で、計50%と考えています。
燃料電池の発電効率は妥当だと思うのですが、
モーターの効率80%や、エンジンの効率30%というのは
専門外でよくわからないんで、適当に決めた数字です。。
あと、WESの発電効率は、「セル電圧0.5～0.7V」というコメントから考えると、
良くて50%くらいだと思われます。
572:名無しのひみつ
08/06/21 13:59:45 PTLmrwXZ
前に誰かが計算してたけど、水のほうのエネルギー効率としては５０％くらいになってたね
触媒と称している金属アルカリが解らないので、そっちは計算しようが無いけど
573:名無しのひみつ
08/06/21 14:15:20 PwsdXIgh
これの実用化は１００年後？
574:名無しのひみつ
08/06/21 14:39:38 l1bk/u8n
これと組み合わせたら？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
575:名無しのひみつ
08/06/21 19:41:43 lhoUXry5
>>574
発電セルが性質上あまり高温にできない（120～200℃くらいが限界？）から、
すずめの涙程度の発電しかできないんじゃないかと。
それだったら、MAGICエンジンの方がまだましだと思われます。
ただ、>>561の
>車にはまったく実用性はなさそう。つねにマグネシウムを供給しなくてはならないからな。
>どこかでは使える場所はあるかもしれない程度の実用性。
には全く同感で、WESやMAGICエンジンで大衆車を走らせようという考えは、
車屋からすると論外なんじゃないでしょうか。
WESにいたっては、発電セルと燃料が一体化してるから、
燃料が切れたら発電セルごと交換？
どれだけランニングコストがかかるんだって話ですよｗ
576:名無しのひみつ
08/06/21 19:59:38 lhoUXry5
>>572
燃料電池のエネルギー効率は、
286kJ/mol＝100%とする考え方と、
237kJ/mol＝100%とする考え方の両方があります。
前者は他の発電機関やエンジンの効率と比較する場合に、
後者は燃料電池の性能を考える場合に使用します。
燃料電池の発電エネルギーはおよそ150kJ/molなので、
水を電気分解する場合は、286kJ/molのエネルギーが必要なので、
水の方のサイクル効率は 150/286≒50% となります。
後者を基準とすると、150/237≒60% です。
ただ、水の電気分解に必要なエネルギーは、水素の発生速度に比例して大きくなるので、
現実的なサイクル効率としては20～30%といったところだと思われます。
577:576
08/06/21 20:10:56 lhoUXry5
なんかおかしい。
>後者を基準とすると、150/237≒60% です。
は、サイクル効率ではなくて、単純な発電効率です。
578:名無しのひみつ
08/06/21 21:19:15 b2EsB29y
俺の研究中の生体電池も
水と空気とひまわりの種で発電するよ！
579:名無しのひみつ
08/06/21 21:42:25 jbKe3eWb
>>556
【課題】・・・を提案すること。
提案することかい（ﾟДﾟ）
580:171
08/06/21 22:08:01 y/a0PFq7
>>575
>には全く同感で、WESやMAGICエンジンで大衆車を走らせようという考えは、
>車屋からすると論外なんじゃないでしょうか。
リチウムイオンバッテリーならOKかいｗ
GK乙
581:名無しのひみつ
08/06/21 22:25:02 PTLmrwXZ
>>580
ＧＫ乙
まぁ車屋からすればもっと軽い方法は無いのかといいたくなるな。
金属３０ｋｇとか水５０リットルとか、もうね、アホかと
582:名無しのひみつ
08/06/21 22:45:47 HMI7OskQ
>>581
そうすると「スチームボーイ」ってアニメに出てた「手で持てる重さであのエネルギー」は
かなり羨ましいだろうなｗ
583:名無しのひみつ
08/06/21 22:52:08 v/3kVzXD
リチウムイオン電池と、毎回電池の中の金属を取り替える（WES電池とでもいうのか？）というのは
まったく違うだろ。
そもそも計算上の効率は上でも出てるが、マグネシウム100kg（水80Lくらい）でようやくガソリン
30L相当のエネルギー、効率上げても50Lがいいとこだろう。
毎回給油所？（給マグネシウム所？）で100kgのマグネシウムを供給するのか？
マグネシウムを粉末にすれば可能だろうが、現在のガソリンより明らかに重い。
ガソリン50Lは40kg程度、マグネシウムと水で180kg、重すぎる。
584:名無しのひみつ
08/06/21 22:54:45 NXfya/cn
仮に水１Lでガソリン1Lと同じだけ走れるとしても、50Lタンク満タンで空になるまで走るには
66.6Kgのマグネシウムが必要。
給水の度に60Kgものマグネシウムを補給しないといけない車が実用的かどうか考えなくても判るだろ。
585:名無しのひみつ
08/06/21 22:58:40 v/3kVzXD
エネルギーのひとつの形態としてはマグネシウムも否定はしないが、
いずれにしても、
マグネシウムを作る効率を考えた上でのエネルギーの総合効率を考えると実用性はほぼない。
586:名無しのひみつ
08/06/21 23:02:31 v/3kVzXD
>>584
まったく同意だけど、そもそも水は給水する必要はほとんどなさそう。
内部でフィルターかなんかで循環すればいいだけ。少しは蒸発するだろうから、蒸発分だけだ。
エネルギー源はあくまで水でなくマグネシウムだからな。
587:名無しのひみつ
08/06/21 23:25:24 7CD0dJRS
弁護士でソーテックがらみ。
出資金集めのプロじゃね？
とてもプロ発明家とは思えない。
これ、出資金募って、そのまま
技術的にペイできなかったっていって
ドロンのパターンありえるよな。
588:名無しのひみつ
08/06/22 07:06:04 a+3h7rvx
>>586
お前キモイな。
589:名無しのひみつ
08/06/22 08:58:52 5WP+3vvP
永久機関の殿堂を作って
これまでの立派な永久機関の数々を
晒し上げてみたいな
590:171
08/06/22 08:59:29 zSfjtqa/
177 ：他スレの171：2008/06/22(日) 08:58:13 ID:UyRR5EZ/0
日本人として日本に生まれていたら、さすがのビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズでも
今日の成功は覚束無かったと思われる。
>176のような輩がよってたかって潰してしまったであろう。
591:名無しのひみつ
08/06/22 09:09:38 /DTiswDw
こんなの詐欺なんて明々白々で、笑っちゃうしかないんだが
民主党とか本当に世間知らずのお坊ちゃん議員が多いからなあ。
メールの仕組みすらロクに知らない連中だし、コロッと騙されそうだよね。
自民党議員は比較的スレてるので、まあ多分大丈夫。
592:171
08/06/22 09:11:03 zSfjtqa/
こんなのGK工作なんて明々白々で、笑っちゃうしかないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:名無しのひみつ
08/06/22 09:11:47 /DTiswDw
しかしまあ、数年に一回はこの手のエネルギーに関する「画期的発明」
がメディアを騒がせるよな。出資金集めた後、ドロンするのも毎度のパターン。
一体連中は、何回騙されてるんだ？（笑
ヴァカじゃねえの？ｗｗｗ
594:171
08/06/22 10:10:16 zSfjtqa/
つまんね
GKとして二流
595:名無しのひみつ
08/06/22 10:11:37 exG0TCX9
世の中にはダマサレタガール人もいるようです。
もしかして「夢のような未来」の口上を、何度も
聞くこと自体が楽しみ！だったりしてー。
596:名無しのひみつ
08/06/22 11:14:46 8L6Nrzl2
バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。
贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。
桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。
バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意しよう。
なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。
597:名無しのひみつ
08/06/22 11:19:05 ms0NOqQE
>>171
なぁ、バイト代いくら？
598:名無しのひみつ
08/06/22 11:45:35 qzsJIrb5
>596
じゃそれは日本農家の陰謀だな。
599:名無しのひみつ
08/06/22 12:21:05 yauQLVdN
しかし、なんでGKなのですか？
そこが良くわからないのですが。
600:名無しのひみつ
08/06/22 13:57:27 zr25ow7p
「まとも」で技術的な反論、反証をしない点でもう終わってる。
肯定側は相手を納得させるまでデータを出し続けるべき。
601:名無しのひみつ
08/06/22 14:05:09 NESyvUvr
幻の銀水晶でも使ってるんじゃね？
602:名無しのひみつ
08/06/22 14:28:23 5Y7j/l6t
ま、マグネシウムでもなく、完全なる水発電をしてるのなら、
アインシュタインもびっくりするような無のエネルギーなり、空間のエネルギー
なりとんでもない物理的なプロセスを用いてるんだろうな。
603:名無しのひみつ
08/06/22 14:41:04 aYWcxqY0
いや、常温核融合を起こしているのかもしれない。
604:名無しのひみつ
08/06/22 16:51:17 qGhXhTPP
日経新聞を千切って塩水につけ
十円玉と一円玉の間に挟む
これを10層重ねて銅線コードを付けると
ケータイ充電が出来る
夏休みの宿題
605:名無しのひみつ
08/06/22 17:58:40 PipSGVtc
硬貨の破壊は犯罪ですよ
606:名無しのひみつ
08/06/22 18:13:28 Y4mUDOSs
ウォーターエネルギーシステム普及後の日本・世界情勢
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
607:名無しのひみつ
08/06/22 18:44:39 Z41P6zr7
問題なのは日経が宣伝していることだよな。
犯罪の片棒担ぐ真似して、ファンド作る奴とか出てきたらどうするんだ？
608:名無しのひみつ
08/06/22 19:19:28 7RPbmqL9
>>596
つまり、人間はエネルギーをムダにする文明は全て捨て去って、
農耕民族に戻れということですね。
わかりますが、自分には無理です。
596さん、頑張ってください。
609:名無しのひみつ
08/06/22 19:58:54 0OtvWnre
これヤバいよね。
今すぐ研究を凍結させないと宇宙が崩壊しちゃうんじゃないか？
610:名無しのひみつ
08/06/22 21:06:07 gKs/D4/h
すんなりと「永久機関を発明した」とか言ってくれたほうが話は簡単なのにー。
611:名無しのひみつ
08/06/22 21:34:41 /IeEnykf
まー、発電できるてことは認めるとして
問題はランニングコストかなー
１時間使って1万円だったら笑うな....
612:名無しのひみつ
08/06/22 21:41:26 DzsUfNX+
宇宙の自己検閲により永久機関を稼動させようとするとそこから事象が切り取られ
ビッグバンが起こって新たな宇宙となるという
613:名無しのひみつ
08/06/22 21:56:13 nxhxRU+h
現在マグネシウムの相場は6000ドル/t前後。
100Kgで6万円ｗ
地金でこれじゃ、WESに使えるように加工するといくらになるかな。
たとえWESが本物でもランニングコストがこれじゃ使い物にならんな。
614:171
08/06/22 22:16:33 zSfjtqa/
>>613
つリサイクル
リチウムイオンよりマシ
615:名無しのひみつ
08/06/22 22:16:51 zLiKtghB
つかアルミの精錬にどれだけ電力かかんだよと
616:名無しのひみつ
08/06/22 22:33:36 k893e0dm
だから、金属と水との反応で水素を仮に取り出すなんてことも嘘なんだよ。
はじめは、水を触媒で、水素と酸素に分解すると説明していた。
しかも水のエネルギーで、発電だと言っていた。
どう考えてもおかしい。
617:名無しのひみつ
08/06/22 23:10:05 5Y7j/l6t
171はメタルフローをまったく知らないど素人君だな。
どのみちこれは100％詐欺だから、どういう風に認めるかだけが楽しみだな。
618:名無しのひみつ
08/06/22 23:43:01 nxhxRU+h
>>614
おいおい、ガソリン満タン分走る度にマグネシウムを数十Kg消費するんだぞｗ
ガソリンなら数千円で済むところが数万円かかるんだ。
どこがマシなんだ?
マシだというならコスト比較の試算を出しな。
619:名無しのひみつ
08/06/23 00:07:25 1jSPYWJV
小さな妖精が箱の中で頑張ってんだよ。
悪いかよ。
620:名無しのひみつ
08/06/23 00:31:29 WHc5NZ4o
水と空気を触媒に金属を燃料として発電する
じゃないのか？スカイラーク号を思い出した。
621:名無しのひみつ
08/06/23 00:33:43 Zm6VYKk3
>>610
そんな不用意な発言をするバカは詐欺師の風上にも置けないだろ。
詐欺師は錯覚を誘ってナンボの世界。
622:名無しのひみつ
08/06/23 00:49:47 IfJUIPww
雲仙の噴火饅頭も水を入れるだけで加熱して蒸されるのだ
623:名無しのひみつ
08/06/23 01:06:24 uha4TsR6
>>619
恐ろしくつまんないな。
624:名無しのひみつ
08/06/23 01:07:32 K6/Ri/hF
171=シネパクの社長
625:名無しのひみつ
08/06/23 02:38:29 UctUcdBH
確かサミットで 走るんだよな？
本物なら世界中が驚くニュースだが
日本の恥じには ならんで欲しい・・
626:名無しのひみつ
08/06/23 03:24:00 Q6I4wd80
しかし何だな、中世の錬金術の時代から、金持ちは「触媒」って言葉に騙され続けてるな。
触媒ってのは、反応を促進するだけで、決してエネルギーの勾配を上向きには出来ないのにな。
627:171
08/06/23 05:37:50 fRKzGzo7
＜2001年宇宙の旅＞の作者アーサークラークの3法則。
1）高名なベテラン科学者が実現可能と判断したなら
ば、その主張はほぼ間違いなく正しい。しかし不可能
と判断した場合、その主張はまず間違っている。
2）可能性の限界を測るための唯一の方法は、不可能
と言われることまでやってみること。
3）十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつか
ない
URLﾘﾝｸ(outsider-bros.com)
628:171
08/06/23 05:51:06 fRKzGzo7
少なくとも、新たに出現した技術を頭ごなしにインチキと決め付ける
ような教師に教わる生徒は不幸。
629:名無しのひみつ
08/06/23 07:09:20 nVlN9Nos
>>314
バラエティすぐるｗｗ
630:名無しのひみつ
08/06/23 07:38:16 Q6I4wd80
後ろのキャップを外して水を入れると数時間光る、救命ボート用の懐中電灯ってのが昔からあるな。
それと同じような代物で、反応が終われば、もうそれ以上は、いくら水を入れようが発電しない。
ただそんだけの代物。
631:名無しのひみつ
08/06/23 08:19:20 uBd2z+1m
>>628
この説明ではインチキ・大嘘・誤魔化し・詐欺・でたらめの固まりじゃけん
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
くやしいのう くやしいのうｗｗｗ
632:名無しのひみつ
08/06/23 09:11:28 nvA7DEGt
>>171
2001年宇宙の旅は好きだったけど、
この場に想像でストーリー作家の三原則持ってきてどうするんやｗ
2008年 WES詐欺の旅 in osaka
を書き途中だったの？
633:名無しのひみつ
08/06/23 10:48:02 AqSJDyQh
>>171 は、こんなところでグダ巻いてないで、早く実験データをＨＰに載せてよ。
634:名無しのひみつ
08/06/23 11:01:48 5833/9DR
この手の「エネルギー詐欺」は、数年に一度、マスコミに大々的に
取り上げられて、補助金貰って、その度にドロンしていなくなる。
少しは学習しろよ、糞民主議員が。
635:名無しのひみつ
08/06/23 11:03:44 xeBY+mZL
>>634
それでも地球は回る、って言葉知っているか？
今は車に標準装備のエアバッグも出てきた当初はみんなにバカにされてたんだよ
636:名無しのひみつ
08/06/23 11:05:44 2OWX3uwS
>>635
ネズミ講って知ってるか？
いくら摘発されてもなくならないんだよ
637:名無しのひみつ
08/06/23 11:06:47 aJEpZzW8
>>635
バカにされてるポイントがちがうだろｗ
638:名無しのひみつ
08/06/23 11:09:33 Q6I4wd80
>>635
君、化学も物理も赤点だったでしょ。
639:名無しのひみつ
08/06/23 11:29:51 BU4aaOTz
だから水がエネルギーで走るってウソついて助成金詐欺をするなって話だろ
マグネシウムを大量に使って走ると本当の事を書かないから詐欺なんだよ
640:名無しのひみつ
08/06/23 11:54:59 atKJSifL
サギ師か天才か
その人の顔が拝めるよ
URLﾘﾝｸ(www.genepax.co.jp)
しかし、質疑応答で寿命は？
て質問しているのになぜ答えないのか？
なんでランニングコストを聞かないんだ？
質問者も含めて全員
アホだなｗｗｗ
641:名無しのひみつ
08/06/23 11:56:25 zMbiCl8m
出席者の数が３の倍数だったんでしょｗ
642:名無しのひみつ
08/06/23 13:25:33 3qlUG2rR
>>618
それは初期投資ｋｇ200円での話でしょ？
その後は還元費用だけで済む
太陽光励起レーザーならタダだ
643:名無しのひみつ
08/06/23 13:32:00 Q6I4wd80
>>642
すでに「水と空気だけで発電する」とはかけ離れているのでスレ違いですよ。
644:名無しのひみつ
08/06/23 13:44:37 T9rUBqnn
>>642
マグネシウムがKg200円ていつの時代だよ。情報古すぎ。
だから還元費用のがいくらかかるか試算出せって。
タダのわけないだろ。
太陽光レーザーの設備だって運転だって莫大な費用はかかる。
645:名無しのひみつ
08/06/23 13:44:47 e5qsK6+9
しかし、この新エネルギー 一般の新聞やTVで報道されないね。
楽しみにしているんだけど
やっぱ
詐欺事件としての報道を待つしかないのか
646:名無しのひみつ
08/06/23 13:51:09 U+GILJ/r
>>645
いくつかのテレビでは報道されたみたいよ
Youtubeの動画も上にリンクが貼られてる
647:名無しのひみつ
08/06/23 14:05:33 309EsEKe
つかさ、おかしいと思うのは
今年になってから、こういった技術関連の新しい物が日本国内から
発表されているってことなんだよな・・・。
世界情勢に何か変化でもあったんかな
648:名無しのひみつ
08/06/23 14:15:09 T9rUBqnn
だいたいキロ200円とかトン6000ドルとか言うのは地金の価格であって、
使い物になるように加工したら価格は跳ね上がる。
実験用試薬のマグネシウム粉末は500g3-4000円、マグネシウムリボンなら25gで3000円前後だ。
WESに使えるように加工するのはいくらになるか。
つーかＷＥＳはマグネシウムだけ補給出来るような構造じゃないから
WES丸ごと取り替えなきゃならんだろ。
交換費用いくら?
数百キロ走るごとに装置交換じゃまるで実用的じゃないな。
649:名無しのひみつ
08/06/23 14:35:53 O7DKQzO8
この手の永久エネルギーと、空間エネルギーは正に昔からの詐欺事件の黄金パターンだよなｗ
この手のニュースが流れる、提携、もしくは出資商社の株価が上がる、それを売り抜けて儲かる人が出る、の
いつものパターンですかね。さすがにもう最近はこんなんじゃ株価も上がらんか。
このベンチャーの出資はどこだ？ウン十年前のようにまた○○と○だったら笑えるね。
650:名無しのひみつ
08/06/23 15:31:28 bgoID/UT
な、なぁ、「とある飛空士への追憶」ってラノベに>>1とまったく同じようなこと書いてあるんだが・・・。
水から触媒を通じて水素ガスを発生させて云々っていうの・・・。
既出だったかな・・・？
651:名無しのひみつ
08/06/23 15:40:13 Q6I4wd80
>>650
この手のは、探せば枚数にいとまがないよ。
652:名無しのひみつ
08/06/23 15:43:07 e71rZWdc
うちの広大な庭園にそういう照明をつけようかな。エコでないと
照明をつけると何かとうるさいので。
653:名無しのひみつ
08/06/23 16:30:20 ppAFwfu6
必死な171がいると聞いて。
みらーいつーしんはせかいいちー
654:名無しのひみつ
08/06/23 17:52:12 1jSPYWJV
1 文法や誤字脱字などを指摘する
655:名無しのひみつ
08/06/24 00:11:27 bSgH6hBu
国が推し進めている水素スタンドが町中にできたら
この会社消えるなｗｗｗ
656:名無しのひみつ
08/06/24 00:23:07 M7paQ4CP
>>655
それはありえない。元ネタが嘘なんだから。
657:名無しのひみつ
08/06/24 00:29:25 T2Y0IfAa
そもそもすでに夜逃げしてないか？
658:名無しのひみつ
08/06/24 00:40:51 tHE+p5CN
なつかしーネタだ、これ。。
ロシアになりたての頃に流出技術だという触れ込みで（ry
659:名無しのひみつ
08/06/24 10:27:12 13Asv7SE
>>4
＞金属水素化物と水を反応させた際に水素が取り出せる仕組み
これも永久機関？
違うでしょ？
660:名無しのひみつ
08/06/24 10:53:24 HyhGjniC
>>4はWESを皮肉ってるとしか思えないんだが。
661:面白かった。
08/06/24 11:42:44 wHvIWK4V
>>141 ← この記事と、
>>179 ← この記事と、
>>231 ← この記事と、
>>235 ← この記事が、
面白かった。
662:面白かった。
08/06/24 11:51:48 wHvIWK4V
しか～し。
「常温核融合」のニュースの方が、より１０００倍ほど、私は面白いと思ったのだが。
機械・工学＠2ch掲示板 ・・・ 近未来のエネルギー ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:246-番)
663:名無しのひみつ
08/06/24 12:39:50 pe5jbhqP
胡散臭いという矛先間違ってないか？
開発元はそんなこと言ってないのに勝手に永久機関だとか書いてるし
ここの反対派の人間の過剰反応はこの記者の記事に乗せられてるのが理由
664:名無しのひみつ
08/06/24 12:43:43 51sq9bl6
言葉にしてなくても説明図が永久機関なんだが
反対派じゃなく嘘説明に憤りを感じてる人たちなんだが
最初から誤解のないように丁寧に説明していればなんの問題もないんだが・・・なくもないか
665:名無しのひみつ
08/06/24 13:31:33 SSYlOFm7
>>235
GJ
水から電気を作る「ウォーターエネルギーシステム」続報、販売権を取得しようとした会社に直撃取材
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
どう見ても空き地です。本当にありがとうございました。
これワラタｗｗ
666:名無しのひみつ
08/06/24 14:16:47 HyhGjniC
>>663
聞いた人が燃料電池や物理・化学を知ってるかどうかによるだろ。
両方知らない人→究極のエコ発電だ！（結局、永久機関を想像する）
物理・化学を知っている人→エネルギー保存則や熱力学の第二法則に反するじゃん。永久機関乙。
燃料電池を知っている人→水を金属と反応させて水素を発生させてるんだろうなあ。でも、あの発表はないよな。
いずれにせよ、あの発表からは永久機関を連想せざるを得ない。
永久機関を連想しない人間は、よっぽどの馬鹿か世間知らず。
667:名無しのひみつ
08/06/24 14:20:47 u5YrvNVX
ガソリンが高騰してるんで引っかかる馬鹿は多いだろうな。
668:名無しのひみつ
08/06/24 15:37:48 uvb+8qbB
しかし民主党ってのはこういうのにすぐ引っ掛かるんだな
政権担当なんか到底無理
恐ろし過ぎる
669:名無しのひみつ
08/06/24 17:02:23 Io7gP0Ha
学がないのと馬鹿なのは違う。
議員の場合、利口であれば無学でもまだ使いようがある、
官僚は典型的な頭でっかち。知識は豊富だが馬鹿ぞろい。
でも馬鹿で学がなかったらもう救いようがねえよ
670:名無しのひみつ
08/06/24 18:13:58 F7KklWgO
>>235の空き地は宇宙の自浄作用でああなったに違いない。
やはり物理法則に挑むような事はすべきじゃないんだよ。
関係者ももうこの世には存在しないだろう。
671:名無しのひみつ
08/06/24 18:39:36 Io7gP0Ha
水エネルギーの実験中に波動エンジンが暴走してワープしてしまったんだな…
672:ベンジン二尉 ◆lHG3Yzo0a6
08/06/24 19:09:24 JlaDWK2a
>>1
何か怪しそうな話でつね・・・（;＾Д＾）
673:名無しのひみつ
08/06/24 19:27:45 M6ZumNKS
大阪府がこの企業に出した補助金っていくらなの？
674:名無しのひみつ
08/06/24 20:40:18 8YZxqzy3
>>665
ああ・・・・・対消滅してしまったのか！！
675:名無しのひみつ
08/06/24 22:54:48 IWKmDm3n
地下に秘密の研究所があるに決まってんじゃん！！ww
676:名無しのひみつ
08/06/24 23:09:22 TLH5E0kX
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【医学】死んだﾗｯﾄの心臓に誕生直後のﾗｯﾄの細胞を注入し心拍を回復
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【遺伝子】細胞の運命決めるｽｲｯﾁ 理研が遺伝子発見 再生医療に光
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【科学】ES細胞を心筋細胞へ成長促すたんぱく質発見-千葉大ｸﾞﾙｰﾌﾟ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【医学】ﾏｳｽ骨髄から特殊な幹細胞の採取に成功 慶大教授ら再生医療へ可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【再生医療】iPS細胞､作製効率100倍に 米教授がﾏｳｽで成功
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【再生医療】じゃまな脂肪で再生医療 幹細胞実験､動物で成功
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【医学】心臓幹細胞の新たな発生源を発見､米研究ﾁｰﾑ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
677:名無しのひみつ
08/06/25 01:00:57 lgLsAgAY
>>1
日経BPって検証とか一切せずに
ウソッパチ掲載するのか？
ひでぇな。
678:名無しのひみつ
08/06/25 01:02:04 mm5WQkJx
蒸し暑くてふと思ったんだけど、室温って３００K近くあるじゃん
この大気の熱をエネルギーとして利用できんのだろうか？
夏なんかクーラーがんがん回しながら発電できんのちゃうん？
熱力学にも反してないようにも思うし
679:名無しのひみつ
08/06/25 01:08:51 lgLsAgAY
>>678
温度差が無いと発電できないからどっか、冷たい空気が必要になるよ。
メチャ高い煙突みたいなの作って、温度差で発電するシステムについては
既に発表されてるよね。ただ、高さが相当必要なので実現してないけど。
海中の表層と深層の温度差を利用したシステムの方が実現性あるよね。
こっちは既に実験プラントか何かで実現してたはず。
680:名無しのひみつ
08/06/25 01:12:31 IfSzUiwX
>>679
宇宙空間まで届くバベルの塔を建設すればいいのにね。
同時にＣＯ２を宇宙空間に放出して捨てさることにも利用できるし。
681:名無しのひみつ
08/06/25 01:22:03 pjvlDbS0
冬と夏をつなげばいいんだよ
682:名無しのひみつ
08/06/25 08:08:10 mm5WQkJx
>>679
大気中の分子の運動エネルギーを電気エネルギーに変える素材とか装置とかは無理なん？
683:名無しのひみつ
08/06/25 08:39:11 MhPidFQe
>>682
それって火力とか風力発電なんじゃね？
684:名無しのひみつ
08/06/25 09:18:57 LC/VDf0f
>>665
これはジェネパックの事じゃないだろ。
685:名無しのひみつ
08/06/25 10:12:53 NGrz6E+l
>>682
熱とか気圧って分子の運動エネルギーの出力じゃなかったっけね？
686:名無しのひみつ
08/06/25 10:34:07 0buYvt+j
高い煙突じゃなくて地中に深い穴掘りゃいいんじゃね？
687:名無しのひみつ
08/06/25 10:35:54 0buYvt+j
南極大陸で
688:名無しのひみつ
08/06/25 11:14:26 NGrz6E+l
地球を貫通するトンネル掘って、コイルを引力＋αで往復させて発電するんだな。
689:名無しのひみつ
08/06/25 15:18:40 bfIgv4rK
だいたいみんな
インチキの仕組みがわかちゃったみたいで
閑散だなー
サミットであの車だすの
恥だなｗｗｗ
690:名無しのひみつ
08/06/25 16:26:04 NGrz6E+l
他はいいとして、アレ出しちゃうの？
いくらなんでもまずいだろ…
一億総３の倍数って思われちゃうんじゃないか？
691:名無しのひみつ
08/06/25 17:38:42 8NkXYDbf
>689
サミットに出すのはホンダの燃料電池車だろ。
あれも恥ずかしいが、詐欺では無い。
692:名無しのひみつ
08/06/25 20:18:46 ikx0uIlM
原潜って、海水を分解して酸素取るんだってね
「沈黙の艦隊」で見たよ
ついでに水素も取ればいいのにね
693:名無しのひみつ
08/06/25 20:36:56 yBDAB0q5
これ韓国のノムタンが国家プロジェクトで取り組んでる「ブラウンガス」？
その応用の水で走る車、水が燃料って言うやつ・・・？？？
694:名無しのひみつ
08/06/25 22:04:12 mm5WQkJx
>>683
いやいや、なんと言うか
室温でも３００ｋくらいあるじゃん
その室温中の空気の分子の運動エネルギーを電気エネルギーに変える方法ってないのかなと思って
熱力学の法則に反しないように思うし、冷房と発電が同時にできてウマーって思ったｗ
695:名無しのひみつ
08/06/25 22:11:26 lgLsAgAY
>>694
レーザー冷却を使えば、該当領域を絶対零度近くまで
もっていけて、冷える間にエネルギーを放出するから
望み通りエネルギーを取り出せるけど、取り出す為の
エネルギーの方が遥かに高いからペイしないな。
696:名無しのひみつ
08/06/25 22:12:10 NISwgTMI
URLﾘﾝｸ(YahooBB219169016004.bbtec.net)
っうぇっうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗっうぇっうぇっうぇ
うはっｗｗｗうぇｗｗｗ
697:名無しのひみつ
08/06/25 22:13:50 g5Mj6ntu
>>556
未審査請求包袋抽出表作成
って みなし取り下げ じゃん
審査請求費用の約２０万が出せないような発明か・・・
これだけで内容がわかる。
698:名無しのひみつ
08/06/25 23:15:45 xvLt5AEa
>>694
風って高気圧のところから低気圧のところに向かって吹くでしょ。
電子も、温度が高いと運動エネルギーが高くなって電子の圧力が高くなる。
温度が低いと、逆に圧力は低くなる。
すると、圧力の高いところから低いところへ向かって電子が流れるわけだ。
つまり、電流が発生する。
まあ、風と同じようなわけだ。
温度が等しいと、電子の圧力も同じだから電流も発生しない。
こんな感じでよろし？
699:名無しのひみつ
08/06/26 00:24:53 8+hB6xM1
>>698
パイオニアとかに積まれてるプルトニウム電池が
まさにその方式だね。
700:名無しのひみつ
08/06/26 00:54:54 XH8ZiYaX
>>694
そうそう。たとえば、アンテナ線に整流器つければ電波(ランダムな変化をするACの電磁界)
から直流の電流(DC)が取り出せるよね。
それでだ、
気体分子がランダムに運動している状態(AC)が熱のエネルギーなのだから、
気体分子サイズの整流器（一方方向にしか分子を通さない弁）を作れば温度差が無くても
エネルギー(DC＝気体分子の流れ)を取り出せないかな？
1. 気体分子を１つ通せる程度の直径の筒内に、一方方向のみに開く構造の弁をつける
2. 上記の筒がびっしり突き刺さった風船をイメージする
3. その風船は自然に膨らむ（熱エネルギーである気体分子のランダムな運動を一方向に通すから)
4. 風船の膨らまし口から空気が勝手に吹き出る
5. 風車で発電
6. ｳﾏｰ
701:名無しのひみつ
08/06/26 01:04:58 VZH0CoUo
これと同じ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
702:名無しのひみつ
08/06/26 01:09:56 XH8ZiYaX
>>701
おお！
とっくに考えられてた問題だったんだ・・・
703:694
08/06/26 08:05:57 QXTg0xmU
>>700
>>701
そうそう、そんな感じでできないのかなぁと思った
704:名無しのひみつ
08/06/26 08:46:44 b/7KmMZH
太陽熱と地熱ですべていける希ガス。
705:694
08/06/26 19:42:26 QXTg0xmU
>>704
ナノテクノロジーとかで>>700みたいの作れば、太陽光や地熱とかがなくても永久に電源の要らない携帯端末とかできるかもしれないし
706:名無しのひみつ
08/06/26 23:04:54 zoV6lYFc
水素だ核融合だ太陽光だと原始時代の話題ばかりでわらた
つ反物質
707:名無しのひみつ
08/06/26 23:19:27 NpGtgEio
反物質は中世だろ。
時代はブラックホール。
708:名無しのひみつ
08/06/26 23:42:27 VZH0CoUo
>>705
いや、だから>>701
709:名無しのひみつ
08/06/27 00:06:14 UMzNtY48
>>708
水分子だけを一方通行で通すアクアポリンってあるでしょ。
あれを大量にくっつけると、水が勝手に一方に流れるよ。
カエルのタマゴの表面にアクアポリンの遺伝子導入したら、
水を入れた時点で一方的に水がタマゴに流入して
破裂してた。（ＮＨＫのサイエンスＺＥＲＯ）
>>701についてはよく分からないけど、>>700みたいな
水力発電できるでしょ。アクアポリンで。
710:名無しのひみつ
08/06/27 00:20:22 Z67pGUU8
無理
711:694
08/06/27 01:16:08 S5tXUhxI
>>708
>>701の最後にも書いてあるけどイオンポンプや分子モーター使えばできるような気がするんだけどなぁ
712:名無しのひみつ
08/06/27 01:27:14 gjYqz5Re
むかし昔、作物が不作だったときのおはなし。
大きな鍋をかついだ男が、村長の家の前に現れ、「私は石からスープを作ることができる」と言いました。
さっそく村長の命令で薪が積まれ、鍋のお湯の中で盛大に石が煮立てられました。
石からスープができるという噂をきいて、村中から見物客が集まりました。
男は見物人のひとりに言いました。「塩があると早く煮えるのだが」すぐさま塩が持ってこられ、鍋に加えられました。
男は村長に言いました。「石のスープが完成したら、みんなに振舞いたいのだが、じつはこのスープは味がまだあっさりしすぎている。
コクを増すために、あなたの台所に残っている鶏の骨をもらっていいか。」なまなましい鶏の骨がが鍋に加えられました。
男は鍋で煮え立つ石を棒でガラガラとかきまわし、「このままでは石が底に沈んで、みんなに平等に分けられない。
イモのかけらでも、野菜のクズでもいいから、とろみをつけて、石がまんべんなく浮くようにするのだ。」
男が村人に命じると、「村長も手伝っているのだから」と、銘々が少しづつ、余りものの野菜を加えました。
しばらくすると、鍋から良いにおいがしてきました。お椀を持って並ぶ村人に「おいしい石のスープ」を振舞いながら
男はこう言いました。「あとほんのちょっとで、この美味しいスープが、ほんとうに石と水だけで作れるようになる。
完成したら、私に銅貨一枚を預けた者にだけ、その秘法を教えよう」
銅貨を出した村人には、証文がわりに煮えた石ころが与えられ、男は帽子いっぱいの銅貨と、
石を取り除いたスープの鍋を持って、どこへともなく去っていきましたとさ。
713:700
08/06/27 01:27:21 ubpLb+tu
>>710
俺の持ってる自動巻きの腕時計はどういう運動をさせてもぜんまいを
一方向に巻いてくれる。
分子のランダムな熱運動を整流してエネルギーが取れない理由を
よかったらオレみたいな低能でも分かるように教えてくれー。
714:名無しのひみつ
08/06/27 02:09:33 O+grxPHn
>>713
713と同様に低能な俺の印象では、熱力学第二法則が成立することが
経験的に否定されていないから、としか言いようがない感じに思う。
熱力学第二法則が成立することの証明は未完成らしいから、
「分子のランダムな熱運動を整流してエネルギーが取れない理由」
について証明することはできないでしょう。
熱力学第二法則が成り立つことを前提に考えられるなら、
>>701を読むのが、理解への近道っぽい。
>>701を読んでもわからない人間に対して説明できる人がいるなら、
是非俺も聞いてみたい。
715:名無しのひみつ
08/06/27 05:22:33 XCuadfQh
>>709 >>711
浸透膜で可能ではあるけれども一旦膜の両側の水分子の勾配が並行に達した
らそこで水分子は動かなくなるよ。（主に）水を選択的に通すとは言え両方向に
動いているから。イオンポンプ特に生体膜の話ならATPを消費しながら濃度勾
配を作っているわけで（能動輸送）外部からエネルギーを入れているだけ。
>>713、714
簡単に言えば、そもそもそういった選択機構がどうやって働くか？という事。
無論不可能では無いのだけれどもそれを行うには外部のエネルギーが必要で
内部の系でエネルギー勾配が出来ても全体の系としてはエントロピーが増大
する。>>713の自動巻き時計はランダム方向のうちある特定の方向のエネルギー
を取捨選択してチャージするけれども、結局外部の腕振りという所からエネルギー
を得ているわけだろ？
マクスウェルの悪魔はあくまで思考実験
716:名無しのひみつ
08/06/27 05:41:33 XqUPEkZN
＞マックスウェルの悪魔
ヤツが標準より速い速度で向かって来るのか、それとも
標準より遅い速度で向かって来るのか、それをなるべく簡単に判別
するには、標準の速度の分子なり原子をブチ当ててみるのがいい。
だから「標準の速度の分子なり原子」を用意しよう。ヤツとは (ほぼ) 反対方向に動いている
分子・原子をどうやって作るのか。ここでエネルギーを使ったのでは元も子もない。
すると、その辺にある分子・原子の中から選び出す必要がある。(ループしているよな)
てなことを・・考えていくと、ヤカンやコップの中の水の一部が沸騰したり、凍ったり
することは金輪際経験したことがない、という経験的事実にたどり着く。
(統計的に計算もできるそうだ) まあ、初めから虫のよすぎる話だよな。
717:名無しのひみつ
08/06/27 05:59:08 g+FEIBTZ
レス伸びず
水入り？
718:名無しのひみつ
08/06/27 06:24:19 O+ekMpyX
で、誰が儲けたんだ？ 2ch はスレ立ち・スレ伸びで間接的に
チョッピリ儲けたはず。
719:名無しのひみつ
08/06/27 12:25:28 YC62s5VJ
>>711
701の最後を要約すると「出来ない」と書いてあるんだが。
720:名無しのひみつ
08/06/27 17:45:21 WCBQk7e2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
721:名無しのひみつ
08/06/27 17:46:20 nd79j43Q
＞「水と空気だけで発電し続けます」
それなら、売電業を、さっさと始めるのがよろしいかと思います。
特許はもちろん押さえておいていいよ。
722:名無しのひみつ
08/06/27 18:19:01 eBGNpIsg
だからー
安く手に入る電気を
高価なレアメタルを消費してくるんだべ？
723:名無しのひみつ
08/06/27 18:33:22 3hHFQJc3
これ韓国のノムタンが国家プロジェクトで取り組んでた「ブラウンガス」か？
その応用の水で走る車、水が燃料って言うサギ商法だろ・・・？？？
724:名無しのひみつ
08/06/27 19:37:18 tp5pS4BR
ブラウンガスというのは知らなかったが
URLﾘﾝｸ(www.bestworld.jp)
こんな会社もあるんだな
725:名無しのひみつ
08/06/27 19:56:25 kVDg0o6+
Ｅ＆Ｅ社って韓国系日本子会社の胡散臭い会社だよ
726:名無しのひみつ
08/06/28 02:19:59 6CCchSr8
>>715
>自動巻き時計はランダム方向のうちある特定の方向のエネルギー
>を取捨選択してチャージするけれども、結局外部の腕振りという所からエネルギー
>を得ているわけだろ？
もちろんそうなんだけど、外部の腕振りエネルギーと、熱による分子のブラウン運動とを
同じと考えてはだめなの？
つまり、温度の勾配がなくても、うまいメカニズムを用意すれば熱エネルギーさえあれば
別の性質のエネルギー（たとえば水流とか電力とか）に変換されて温度が下がる、なんてことは
あり得ないの？
727:名無しのひみつ
08/06/28 03:39:44 x9VvTMUy
>>724
わかると思うが、めがっさ危険なのな・・・
アセチレン溶接にたとえると、最初からアセチレンと酸素を混合したような状態。
それに火をつけるようなもんだなｗ
たしか日本での第一人者とかいう人が、有力スポンサーを爆死させたな。
728:名無しのひみつ
08/06/28 07:38:08 vTcsEk7P
>>726
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
729:名無しのひみつ
08/06/28 08:05:34 SdkVCPZV
マジ質問
「ブラウンガスは爆縮と言って体積が縮む方に爆発？するから安全である」って
何かで読んだがホントなんだろうか？
730:名無しのひみつ
08/06/28 12:13:38 6CCchSr8
>>728
ブラウンラチェットというのか～、ありがとう。
やはり温度差がないとエネルギーは取り出せないという結論なんだね。
ラチェットがどうしてうまく働かないのか、この説明では実は低能のオレには
よく理解しきれてはいないんだけど。
ところで、太陽電池ってあるよね。
光も熱も電磁波の一種と考える。（まあ、温度が高くなればやがて光り出すし）
太陽電池は決して明るさの「差」で電流が生まれるわけではなくて、光が満ちている
世界に置いておけば明るさは一定でも電流を生み続ける。
つまり熱エネルギ自体を別のエネルギに変換可能なのではないかとやはり思うのだが
これはどこが間違ってる？
上記の仕組みだと常温からエネルギを汲み出すのは実質的には不可能だとは思うけど、
凄い高温の世界なら温度差なしでもエネルギを汲み出せるのでは？
731:名無しのひみつ
08/06/28 12:31:39 DSHOc7w+
>>730
赤外線発電というもので既に存在してるね。
ただ、地球の大気中から放射される赤外線では
ほとんど発電できないみたい。
732:名無しのひみつ
08/06/28 12:39:16 Ji9eUMNe
>>730
太陽電池自体も自分自身の温度に応じて電磁波を放射するからね．
光源と太陽電池が同じ温度なら，太陽電池が吸収するエネルギは差し引きゼロ．
発電はできないと思う．
733:日本のおじさん
08/06/28 13:15:03 rzjHKerU
>>724
電気分解して作るガスが、「ＬＰＧガス」より安く作れるとは、
少し不思議な感じもしました、が。
734:名無しのひみつ
08/06/28 16:02:29 5m5Fhxcb
>>726
腕ふり運動は、一見ランダムな運動に見えるけど、
短い時間で見れば、一方向の運動であり、運動量をエネルギーとして取り出すことができる。
ブラウン運動が、花粉の運動だとすると、結構でかい（分子数多い）ので、
同様の考えでエネルギーが取り出せるように思えるけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
実際には花粉レベルのでかい物体が熱だけで運動するというのは世間に広く知られた勘違いで、
花粉の中から出てきた、もっと微粒子の話らしい。
あと、熱による分子の運動を外部に取り出そうと思っても、取り出す側の外部とつながってる装置も
やっぱ熱でランダムに振動してるわけだから、やっぱ温度差ないと無理なんじゃないかな。
一方向の力に変換するのは。
735:名無しのひみつ
08/06/28 22:12:00 vaVjCxS1
セックス発電ってどうかな
736:名無しのひみつ
08/06/28 22:17:54 SdkVCPZV
つまらん
737:名無しのひみつ
08/06/28 22:21:07 9Ex5l5g3
床発電があるから応用できるんじゃないか？
コストパフォーマンスは悪いだろうが受け狙いでうれるかもな
WESよりも
セックス発電で電力をまかなうラブホとかでてくるかもしれん
738:名無しのひみつ
08/06/29 01:56:54 /GKbuDYS
>>737
ダンス発電で電力をまかなうクラブならある。
まかなうというか、補助だけど。
739:名無しのひみつ
08/06/29 02:10:54 2Cmsx0rm
学校の体育の時間は発電装置を背負って運動すべきだな。
740:名無しのひみつ
08/06/29 03:23:34 TfAgmRbV
>>732
LEDが光るのも、太陽電池から電流が取れるのも（気づいてないだけで）実は熱を逃がすことができて
初めて可能になる現象なのかー。
>>734
光学顕微鏡で観察できるほど大きな粒子でもブラウン運動を生じるということは
直感では、そのブラウン運動からエネルギを取れてもいいように思うんだけど、やっぱりだめなんですね。
基準となる物もやがてランダムに運動するようになるから、熱的に平衡な状態では平均値（＝０）
しか得られないわけかー。
741:名無しのひみつ
08/06/29 04:10:57 wKEnUoGY
>>729
ふつうに大爆発します。
742:名無しのひみつ
08/06/29 04:19:06 EUWm4U4g
水素と酸素の混合物って、透明でしょう。
なぜ "ブラウン" なのか。窒素酸化物と混同していたのではないだろーか。
743:名無しのひみつ
08/06/29 04:41:49 r9RbTgTA
「ブラウン ガス」で Web 検索してみた。
＞E＆Eガス（Brown's Gas ブラウンガス）は水素と酸素の混合ガスで、なんと燃料は水です
あれま、褐色ではなしに、ブラウンさんなのかー
＞ブラウンガスは面白い性質を持っていて、細くノズルから気体を噴き出して火をつけると、
＞ガスバーナーのように燃える
ガスバーナーが燃えてしまったら、とても困りませんか？
＞超電磁水素酸素混合ガス発生装置アースファイヤーEFH型この度、コール・ブラウン博士
＞が発明したブラウンガス発生装置
"ブラウンガス" の語源はコール・ブラウン博士だったらしいｗ
関連検索： ブラウンガス発生器, ブラウンガス 実験, ブラウンガス 溶融炉,
ブラウンガス エンジン
だってさｗｗｗ
744:名無しのひみつ
08/06/29 04:45:47 wKEnUoGY
>>729
有った有った、これこれ。
論理的には『爆縮』するはずだけど、ガスが完全な論理比で発生しないことと、
外気を遮断した環境で燃やせないことから、実際には大爆発します。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
YouTube でも実験者たちが爆発する映像をＵＰして、注意を呼びかけてるよ。
745:名無しのひみつ
08/06/29 07:10:38 OlnxuJ29
>>723
あぁ、だから民主党が関わっているわけか
746:名無しのひみつ
08/06/29 09:04:35 duOFCS3G
729です。
まぁ理論的には爆縮なのだろうが、現実には色々な要素が入り込むから爆発するんだろうな
それにブラウンガスが燃える温度が高いからエネルギーが高いという理屈のようですな。
燃焼温度が高くても利用できるエネルギーとしては少なくなっている点を見落としている云々・・・
って言うところだね
747:名無しのひみつ
08/06/29 10:56:36 a8YhgWRs
>>740
「光学顕微鏡で観察できるほど大きい」ってのは私も考えました。
ブラウン運動している粒子に当てた光が、ちょうどこちらに向かっている粒子に当たって
反射しきた場合、ドップラー効果で光のエネルギーは増えて（青方偏移する）、
運が良かった一回の試行では、熱をエネルギーとしてを取り出せた様に思える。
しかし、一方粒子に衝突した光は、相手に運動量を与えてしまってエネルギーは減るはず。
結局ブラウン運動から熱力学第二法則に反するようなエネルギーの取り出しはでけんのでは。
それにしても、スレタイの材料ないね。
748:名無しのひみつ
08/06/29 13:39:07 C9izpWkH
>>730
>光も熱も電磁波の一種と考える。
これは間違ってる。
749:名無しのひみつ
08/06/29 19:44:28 Sf8KhjWV
水沸騰させて、そこから出てくる水蒸気でなんとかできないか？
750:名無しのひみつ
08/06/29 20:20:54 pgCFdh2y
>>748
どこが
751:名無しのひみつ
08/06/29 23:36:48 6kEItibz
光も熱線も電磁波の一種だが
熱は概念が違うんです。
752:名無しのひみつ
08/06/29 23:57:34 TfAgmRbV
>>751
じゃあ、焚き火とかから赤外線とか出たりせんの？
熱湯からは？
753:名無しのひみつ
08/06/30 00:22:16 q+hNUAp4
>>750
光が電磁波の一種と言う意味と同じ意味で熱が電磁波の一種と書いてある、と解釈して違和感を感じたんだが。
今は、ちょっと反省してる。
細かい突込みどころはあるとしてもどうでもいいことだし。
で、結局は>>731のように少しは発電できるのか？
>>732のように発電できないのか？どっちなんだろう？
吸収したエネルギーを電気エネルギーに変えることで、その分温度の上昇が防げるから、多少は発電できるような気がするんだが。
754:名無しのひみつ
08/06/30 00:45:39 BuRg034u
>>752
例えば、高温の物体Aを使ったとして、熱放射で出た光を太陽電池で受けて、
発生した電気を使う。
電気が最終的に熱になったとしても、その熱を全て物体Aに返す事は出来ないから
物体Aはだんだん冷えていって、第二種永久機関にはならない。
そんで、もともとの案 >>730 は世界全体がすごい高温で、熱平衡ではあるが
光に満ち満ちている世界だとしたら、太陽電池使ったら、第二種永久機関にならないか？
（電気使っても、最後に熱を捨てれば、もともと熱平衡なので状態は壊れない。）
ということだよね？
結局、太陽電池自身もすごい高温で、受ける光と同じ熱放射を発してる状態で、
発電は行われるのか？ って事だよね。
太陽電池の原理によって全然ちがうだろうから、「熱力不学第二法則により無理」
としか言えない気がする。感覚的に納得できる説明はできないのではなかろうか。
現在発明されてない新しい原理の太陽電池もあるだろうし。
755:名無しのひみつ
08/06/30 01:01:20 uPw62Peu
>>754
中段の文章でなんとなく納得した。
なんでダメなのかはいまだによくは分からないけど、
確かに永久機関になってしまうから、だめだね。
756:名無しのひみつ
08/06/30 01:30:04 BuRg034u
>>732 が書いてるように、太陽電池で得られる電気は、
元をたどれば、光源と太陽電池のエネルギーの差なんだ・・・
と考えれば、原理に依らず、いずれ平衡して電気流れなくなる
気がしてくるね。
757:名無しのひみつ
08/06/30 01:30:09 4NVCBWmS
>>753
自身も同じ温度の場合は発電は出来ないんじゃないの？
もし、その状態で発電できるとしたら、どんどん赤外線を
吸収して、冷蔵庫みたいに冷えてくることになる。
758:名無しのひみつ
08/06/30 08:26:42 vnlKEqXM
>>749
それ火力発電。
>>753
太陽電池は温度が上がると発電効率が落ちるのは事実。
ただそれ以前に、太陽電池に入射した光の反射を防いで、
変換元のエネルギーの絶対量を増やすことが重要。
>>754
太陽電池というものは、価電子帯の電荷が光によって励起されて
伝導帯に移動させることで電気ポテンシャルを得るもので、
それ以外の原理のものは太陽電池とは呼ばないと思うんですが、
他に太陽電池と呼ぶものがあるのでしょうか？