08/06/13 21:30:15
独立行政法人理化学研究所は、大型放射光施設SPring-8に整備した軟X線
発光分光装置で、水の電子状態を0.35 eVという世界最高の分解能で観測し、
水には主に「水素結合の腕が大きく歪んだ構造」と「氷によく似た秩序構造」の
2種類があることを発見しました。
（略）
約100年前、X線の発見者として知られるW.C.レントゲン（W.C.Roentgen）博士が、
「水は氷によく似た成分と未知の成分の2つからできている」というモデルを提唱しました。
その後、現在に至るまで、水は「氷によく似た秩序構造を出発点にして連続的に
歪んでいく」ことで成り立っているのか、あるいは「特定の構造の間を行ったり
来たりする」のかという論議が絶えず戦わされてきました。
この水の謎に終止符を打つために、分子動力学計算やX線・中性子散乱をはじめと
した、理論的・実験的な研究が行われてきましたが、いまだに結論はでていません。
研究グループは、水素結合と呼ぶ「力」によって水分子中の電子が受ける影響を
軟X線発光分光で調べました。その結果、液体の水の中には明確に区別できる
2つの状態があり、1つは「水分子間をつないでいる水素結合の腕が大きく歪んだ
水の海」、もう1つは「この海の中に浮かぶ氷によく似た秩序構造」であることを
見いだしました。
この発見は、これまで有力とされていた「連続的に歪んでいる水」を記述していた
モデルを覆すとともに、水溶液や生体内など、水がかかわるあらゆる科学的現象の
理解を進める上で重要な鍵となります。
本研究成果は、米国の科学雑誌『Chemical Physics Letters FRONTIERS article』、
オンライン版（6月11日付け：日本時間6月12日）に掲載予定です。
（ソース長文の為一部抜粋しました。詳細は以下のソースをご覧下さい）
ソース：URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
画像：URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所プレスリリース 2008年6月13日
2:名無しのひみつ
08/06/13 21:32:24 IPt1IUj2
遅いよ
3:名無しのひみつ
08/06/13 21:34:50 gFkQLLT+
訳わからん
4:名無しのひみつ
08/06/13 21:35:17 jjhcYARn
ついに先こされたわ
5:名無しのひみつ
08/06/13 21:37:04 gdVGKU9v
ふんふん、それでお小水っていうわけか
6:名無しのひみつ
08/06/13 21:37:31 kVHSyMHA
たまには花火上げないと予算貰えなくなるからな
7:名無しのひみつ
08/06/13 21:39:15 5CsO0IcC
>たまには花火上げないと予算貰えなくなるからな
これに尽きる
8:名無しのひみつ
08/06/13 21:44:41 R6sD0Ti1
65℃と水蒸気の間のデータが示されてないのはなぜだ？
9:名無しのひみつ
08/06/13 21:45:05 44ouioLO
健康に良い水、という形で
早く社会にフィードバックして、ついでにおこずかいも稼げよ
10:名無しのひみつ
08/06/13 21:48:34 wyh5gDpP
.
11:名無しのひみつ
08/06/13 21:49:32 HGO0Ug7L
じゃあ次はりんごが落ちる原因を方程式で説明してくれ。
12:名無しのひみつ
08/06/13 21:57:53 sb3KGgUt
>>11
おまいにはこのジョージ君自慢の高枝切り鋏(桜の枝バージョン)が目に入らないのかwwwwwww
13:名無しのひみつ
08/06/13 22:00:05 qHxJePhD
ノーベル賞？
14:名無しのひみつ
08/06/13 22:08:28 YZJIPnHe
あのうまさの秘訣はなんなのか
力水の解明もぜひおねがいしたいな
15:名無しのひみつ
08/06/13 22:08:54 93WfIeE1
波動水の存在が証明されました。
16:名無しのひみつ
08/06/13 22:12:54 oKlgppc1
うちの親父が波動水に凝りだして困る
何とかっていう石を入れておくと波動でどうたらと教えてくれたが
正直言ってなんか怖いんですが
17:名無しのひみつ
08/06/13 22:19:02 lTUm5rJg
レントゲンスゲー
18:名無しのひみつ
08/06/13 22:30:31 vfGs6sBw
>>16
とりあえず、朝日新聞、テレビを窓から捨てろ。
19:名無しのひみつ
08/06/13 22:32:51 Szwyq1Df
ElsevierのChem. Phys. Lett.とはまた違う雑誌なの？
Elsevierなら欧州やったはずやけど
20:名無しのひみつ
08/06/13 22:41:10 hYAjAwzS
これで４℃で体積が最大になることの説明がつくな
21:名無しのひみつ
08/06/13 22:45:46 XRySWb5Z
冷蔵庫の中でペットボトルに入った水を冷凍庫で冷やす。
静かにペットボトルを取り出して一回だけドカンと振る。
すると、波紋が伝わるように、水が一気に凍る。
これやったことがある人いる？魔法みたいでびびるぜｗ
22:名無しのひみつ
08/06/13 22:49:54 CmJj2rWN
>>21
水を過冷却状態にするのは意外とタイミングが難しいぞ。
ジンジャーエールを開栓する方がやりやすい。
23:名無しのひみつ
08/06/13 22:57:15 MQbK0gmn
>>21
すまん、１行目がイマイチわからない
24:名無しのひみつ
08/06/13 23:54:39 66/awcpK
>>23
冷蔵庫で冷やしてから、冷凍庫に入れる
と言う意味だと思う
25:名無しのひみつ
08/06/14 00:40:44 cNMK009V
URLﾘﾝｸ(thalian.blog106.fc2.com)
これか
26:名無しのひみつ
08/06/14 01:35:19 H9kTh7Ns
クラスタや水は語るみたいなのはあっているようで違うのか？
27:名無しのひみつ
08/06/14 02:27:24 yerCA1YC
おー
なぜそのような違いが生まれるのか調べたら面白そう！！
28:名無しのひみつ
08/06/14 02:33:55 mSnfsus1
>>21>>22
三菱の冷蔵庫なら比較的簡単に出来るよ
29:名無しのひみつ
08/06/14 02:58:22 YNJK75a4
これでリケンのマボちゃんが一層おいしくなります
30:名無しのひみつ
08/06/14 03:00:17 YdBNmNMV
詳しく知りたい人は
水 クラスター
でググってみませう。。
と書き込もうと思ったら >>26 にちらっと出てたのね。
31:名無しのひみつ
08/06/14 03:33:57 Q9m2i/Nr
水にきれいな言葉を話しかけるときれいな結晶ができるはずがないことは確かなようだｗ
32:名無しのひみつ
08/06/14 03:34:39 dKXNxMSy
次に覆されるのは何寝言予測されてますか？
33:名無しのひみつ
08/06/14 05:43:40 YIqbEIez
酒飲んでいる状態じゃ理解不能。
時間をおいてもう一度読み直す。
・・・・・・。
しらふでも理解出来そうもないけど。
34:名無しのひみつ
08/06/14 07:42:07 UuAMIEDp
>>31
水にきれいな言葉を話しかけるときれいな氷の結晶ができる。
水にきれいでない言葉を話しかけるときれいでない氷の結晶ができる。
これは科学だ！と言い張るヤツもいるから実にコワイよね。
35:名無しのひみつ
08/06/14 08:26:33 NUEbfuLN
イメージ図ぐらいつくってから発表しろよな～。
使えねえ・・・・。
36:名無しのひみつ
08/06/14 08:47:47 c+b4zKWT
日本は「万能細胞」「量子スイッチ＆テレポート演算」とノーベル賞候補がぞくぞくだな
「常温核融合」はどうなるかわからんが
37:名無しのひみつ
08/06/14 09:52:15 p4mN6JgN
でどこの株買えばいいんだ？
38:名無しのひみつ
08/06/14 10:02:56 2PuWSedZ
つまり、「氷によく似た秩序構造」だけ集めると、
常温で氷ができるというわけだ。
39:名無しのひみつ
08/06/14 10:09:40 Qq3HMoub
それなんてアイスセカンド？
40:名無しのひみつ
08/06/14 10:36:14 jhwTObNd
>>37
お前も俺も信託でおｋ
41:名無しのひみつ
08/06/14 13:28:18 yi/Fu6un
>>38
夏の甲子園でぬる～いカチ割り飲む破目になるのか。
42:名無しのひみつ
08/06/14 17:41:23 5nEW1juo
>>20
え？
43:名無しのひみつ
08/06/14 17:58:23 QMT6W180
それによって硬水、軟水と別れてるのか
44:名無しのひみつ
08/06/14 18:23:25 coTFybXY
水素結合ってこと？
45:名無しのひみつ
08/06/14 19:03:22 tGNAo6Mt
で、それが何の役に立つんだい？
穀潰しはさっさと潰れろ。
46:名無しのひみつ
08/06/14 19:31:08 EhwvP6Wr
>>38-39
アイスナインだろ
人類ｵﾜﾀ＼(^o^)／
47:名無しのひみつ
08/06/14 19:42:50 gULDceov
どなたか詳しい方
典型的な文系脳のオイラに解りやすく解説してくれませんか？
今後このスレを開く人たちのためにも、素人にもわかるレベルの解説をお願いします
48:名無しのひみつ
08/06/14 19:50:22 vVMbf3UF
>>47
簡単に説明すると、普通の水の分子がどのように結合しているか
という問題を解明したという話で、適当にグニャっとつながってるパターンＡと
氷ように秩序正しく結合しているパターンＢの二つの状態が混在している
ということがわかったらしいです。
49:名無しのひみつ
08/06/14 19:53:19 vVMbf3UF
>>48
続き
これまでは水から氷に向けて、パターンＡからパターンＢが
連続的に変化しているんじゃないかと思われていたらしいので
この発見で水の本当の姿が明らかになったということらしいです。
50:名無しのひみつ
08/06/14 19:58:24 /uiuIqPx
●
｜
○
＼
● ●
｜
○ ○
／ ／ ＼
● ● ●
51:名無しのひみつ
08/06/14 20:28:03 hZuTaQta
やっぱり生命の源は水か・・・
52:名無しのひみつ
08/06/14 20:34:33 vYvX19ZG
>>49
水から氷に向けて、パターンＢの割合が連続的に増すと言う理解でよろしいか？
53:名無しのひみつ
08/06/14 21:12:17 YEckUlyw
？
54:名無しのひみつ
08/06/14 21:45:51 sW2jrMbw
さっそく飲料水詐欺に応用できそうだな
「この水を飲むと安定した秩序構造の水分子が体内に増え老化を防ぐのです」とか
55:名無しのひみつ
08/06/14 22:49:43 Vz8xvznp
ポリウォーターか。
常温核融合もそうだけど
昔は眉唾っぽい見方されてた話に
次々と肯定的な報告が出てきているな。
次は磁気モノポールあたりで大どんでん返しを(ryaku
56:名無しのひみつ
08/06/14 23:37:55 T5zHJ+6e
>>55
どういう読み方すりゃそんなレスができるんだ
57:名無しのひみつ
08/06/14 23:55:15 3AAHMryo
水から手紙が来てないか？
58:名無しのひみつ
08/06/15 00:32:22 iUSWXHpq
>>52
そういうこと
59:名無しのひみつ
08/06/15 02:52:06 xtulx4GM
>>45
おまえが早く２ちゃんで悪態ついてストレス解消するような
みじめな境遇から脱出できることを俺は祈ってるよ。
60:名無しのひみつ
08/06/15 05:42:04 Z7pMYOoi
湯冷ましならきっと全部水
61:名無しのひみつ
08/06/16 15:36:06 eBKgw10C
常温の水はだいたい５０～６０％が「氷」と同じでっせ。
数十分子のクラスターが１ピコ秒くらいで生成・消滅を繰り返してる。
その証拠に，中性子散乱を測ると「氷そっくり」のスペクトルになる。
そんなこと１９６０年代から常識なのに，なんで今さら？？
62:名無しのひみつ
08/06/16 17:27:37 VsGcDjjK
氷の結晶は水素結合で結晶の形をとってるよな
水素結合って言ったら分子中の水素原子と酸素原子の相互作用で電気的な色合いだったと思うんだけど
中性子が影響受けるか？ちょっとイメージがつかない
63:名無しのひみつ
08/06/16 17:40:27 fl8jgj+Y
>>20
最小の間違い？
64:名無しのひみつ
08/06/16 18:30:15 MtoBK9Zs
>>61
記事嫁
今回のはクラスターが一様分布的なものよりは界面のできる転移的なものでしたって話だろ
中性子散乱の解像度じゃダイナミクス見れなかろ
65:名無しのひみつ
08/06/16 21:09:24 Hd567tUL
>>61
読解力が足らないな
読解力つーより知能かな
66:名無しのひみつ
08/06/16 21:23:02 S7kWZDS/
>>61
100度に近づくとクラスターは減ると思うが、「５０～６０％が「氷」と同じ」になる常温って
何度？0度に近くね？
67:名無しのひみつ
08/06/17 01:47:59 dEpFcgM4
61は逃げました。
68:婆 ◆HKZsYRUkck
08/06/17 22:19:05 bl+x75xD
おろろ。
ついこのあいだハイドレートの研究をしてる人と話す機会があったんだが、
「いったん融けても、水に『記憶』のようなものが残っていて、再冷却したら
そこが核になるんですよ」とか言ってたのは、このことだったんかな。
だが俺は「はぁ…」とか生返事しつつ、「なんだこの電波野郎w」とか思っていたのだった。
ごめんね研究者の人。俺が悪かった。
69:名無しのひみつ
08/06/17 22:26:07 q1vh13KT
＞「特定の構造の間を行ったり来たりする」
"水の記憶説" 危うし
70:名無しのひみつ
08/06/17 22:55:45 CcVTYE9x
>>69
逆じゃないか？
一様に状態が変移すると照明されたのか？
一様だと、氷成分が多くなったり少なくなったりするぞ。
71:名無しのひみつ
08/06/17 22:59:04 q1vh13KT
＞「特定の構造の間を行ったり来たりする」
>>70
構造Ａの中心点があり、構造Ｂの中心点があって・・ それらは不動・・
なんて考えてるのかな。それはあまりに浅はか過ぎる。
72:婆 ◆HKZsYRUkck
08/06/17 23:05:13 bl+x75xD
>>71
「特定の構造の間を行ったり来たりする」
というのは、コンピュータのメモリのように、たとえば0と1の状態が
あるということじゃないかと。もちろん永続的なものじゃないだろうけど。
>>68に書いた「俺はさっきまで氷だったという記憶」というのも、
そういう感じな気がする。
73:名無しのひみつ
08/06/17 23:23:02 q1vh13KT
>>72
「水伝話」がそんなに好きなら、決して止めはしないがなー。
しかし「水素分子からの伝言」「酸素分子からの伝言」「窒素分子からの伝言」
「アンモニア分子からの伝言」「アルカンからの伝言」「アルコール類からの伝言」・・
これら↑を説明できますか？ サヨナラね。
74:名無しのひみつ
08/06/17 23:26:42 94bm+yLm
>>61が裸足で逃げるスレはここですか？
75:名無しのひみつ
08/06/17 23:31:15 mGh3lp5f
これはかなり重要な発見だな。
76:名無しのひみつ
08/06/17 23:42:18 qaHBtuPn
>>73
ふっふっふっ。
＞「水素分子からの伝言」「酸素分子からの伝言」「窒素分子からの伝言」「アルカンからの伝言」
これらは水素結合を持たないので「伝言能力」はない。（理由なんかなし）
＞「アンモニア分子からの伝言」「アルコール類からの伝言」
これらは水素結合を持てるので「伝言能力」を持つはずだ！！！
77:名無しのひみつ
08/06/17 23:44:41 Ahk33G/g
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
これらと同じグループですか。
78:76
08/06/17 23:45:06 qaHBtuPn
＞「アンモニア分子からの伝言」
ごめん。液体アンモニアの分子と限定しておきます。
79:婆 ◆HKZsYRUkck
08/06/17 23:45:09 bl+x75xD
>>73
いや、べつに水に「愛」なんかの字を書いた紙を見せる話とは
違うと思うんだがw
状態が離散的で、かつ液体水の中に両方の状態が存在している、
ということじゃないかと。
80:名無しのひみつ
08/06/18 11:30:13 WQx1PXVX
┏━━━━━━━━┓
┃ 玉 み 牛 お 牛 ┃
┃ そ 皿 皿 丼 ┃
┃ 子 汁 ＿ ＿ ┃
┃ ご . ご. .大 並 定.┃
┃ 飯 飯 盛. ┃
┃ 付 付. ┃
┃ ￣ ￣ 価.┃
┃ 六 四 五 四. ┃
┃ 五 五 五 五 〇 〇. ┃
┃ 〇 〇 〇 〇 〇 〇 表.┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━┛
81:名無しのひみつ
08/06/19 07:05:25 rzcq/tNX
>>76
伝言能力を言うなら、グリセリンだろ。
82:名無しのひみつ
08/06/19 09:55:46 kBl+5inz
>>81
なるほど、グリセリンかぁ。
＞無色透明の糖蜜状液体でアルコールに可溶、エーテルに難溶。
＞水に非常に溶けやすい（＝吸湿性が強い）。その保水性を生かして、
＞化粧品、水彩絵具によく使われる。
ならば「伝言能力」を持っていそうだねｗｗｗ
83:名無しのひみつ
08/06/19 19:32:31 rzcq/tNX
>>82
知らないのか。
「グリセリン 結晶」でググれ。
ネタばらしサイトっぽいところの凍らせ方も、壮絶だ。
84:名無しのひみつ
08/06/19 20:19:47 xamlitg0
水は生命体じゃ、生きておるんじゃ。
85:名無しのひみつ
08/06/19 21:18:16 muEa51c3
これ凄いな。
ついでに疑似科学業者は滅びろ
86:名無しのひみつ
08/06/20 00:33:15 P6H8PNIz
皆さんが普段お飲みになっている水は、実は2種類あるってご存知でしたか？
ひとつは、いわゆる水、とらえどころのない自由水です。
もうひとつが氷の情報を維持している水です。
この、氷の情報を維持している水というのは、
簡単に言うと、水素の結合が氷のように固い構造を維持しているって事なんですね。
これが私たちの体にはいると、体の動きが鈍くなったり、血行が悪くなったり、色々不都合なことが起こってくるんです。
私たちの体は60～70％が水でできていますから、この違いがとても重要なんです
現在、この2つの状態の水を分離するためには非常に高温高圧の状態で
とても特殊な装置を使うしかありませんでした。
私共は26年の歳月をかけ特殊な合金を開発することに成功しました。
この合金を使うことで、ご家庭でも簡単に氷維持水を排除することができるのです。
この合金を、タンクに入れて１晩置くと、翌日には
87:名無しのひみつ
08/06/20 00:58:43 BSQ0ebKn
この性質を上手く使えば、省エネで氷を作れたりするかな？
88:名無しのひみつ
08/06/20 01:24:28 V23AtAbe
冷却すると結晶性の部分の割合が増えていくのかな？
そして結晶性の部分は密度が低いから海面上に集まって表面を覆い氷膜となる
89:名無しのひみつ
08/06/20 01:32:17 OxFg5rUd
>>86
おまっ天才！一口乗るから幹部にしてくれwww
90:名無しのひみつ
08/06/21 15:20:39 NuMWHM6W
>>68
お前バカだろ。
ほっといても自発的に水分子がとる構造なのに記憶も糞もあるかよ
91:名無しのひみつ
08/06/21 21:00:02 PT7oz3nh
>>90
ところが引っ掛かる奴らがいるから詐欺は儲かる
92:名無しのひみつ
08/06/21 22:00:42 fBY+RSPy
個々の水分子は区別がつかない。個々の原子は区別がつかない。個々の素粒子は区別がつかない。
まあ、それが１００年ほど前の出発点だったんだよ。
分子の記憶能力は分子のどの部分によって担われているのか？
原子の記憶能力は原子のどの部分によって担われているのか？
素粒子の記憶能力は素粒子のどの部分によって担われているのか？
説明がほしいな。たぶん、分子・原子・素粒子に記憶能力はないという回答だろうがｗｗｗ
93:92
08/06/21 22:07:49 fBY+RSPy
ツッコまれないうちに訂正します。
個々の原子は区別がつかない。個々の素粒子は区別がつかない。
↓
個々の同種の原子は区別がつかない。個々の同種の素粒子は区別がつかない。
しかし、これは細かく言うとウソで、励起状態が違うとかスピンの方向関係が
違うとかいうのはある。しかし「記憶能力」を問題にする人々は、そんなことは
気にしていないよねー。
94:名無しのひみつ
08/06/21 23:31:04 k9kNnoTR
>>93
金属の結晶化や残留応力、自己復元型触媒などをたとえに出されると、引っかかってしまいそうだよ。
水素も高圧下で金属のような振る舞いをするし。
95:名無しのひみつ
08/06/22 00:13:56 /iQcX5hB
>>73
そんなにたくさん伝言があるから、
オレの頭の中に直接話しかけるヤツもいるんだな。
納得したが、このウルサイのはなんとかならんか！
96:婆 ◆HKZsYRUkck
08/06/22 00:16:38 T7iOJJ4f
>>90
たしかに“記憶”というと、「実はあたし中学生のころクラスに好きな男の子がいたんですぅ」
みたいなニュアンスだが、それを言ったら、おまいの書いた“自発的”の方が
擬人的だよなw。
>>68は、
微小なチェンバーにメタンと水とを入れて圧力をかけつつ温度を下げたら
ハイドレートができるんだが、ここで昇温させていったん融かしてから
また温度を下げたら、さっき結晶ができてた場所からまた凍り始める。
てな話らしい（と、俺は理解した）。
>>92
化学式は同じでも状態の違いで“記憶”する（離散な状態を保存する）と言えば、
不揮発のシリコンメモリーもそうじゃないかと。
97:名無しのひみつ
08/06/22 00:17:34 bfzsKwOV
水以外の物質の状態も、同様と考えると色々おもしろいな
98:婆 ◆HKZsYRUkck
08/06/22 00:29:55 T7iOJJ4f
>>97
いや、たぶん水が特別なんじゃないかと思う。
塩（イオン結晶）も砂糖（炭化水素）も溶かす心の広さって、
ただもんじゃないぞ。
99:名無しのひみつ
08/06/22 02:34:23 HZVU7pBv
＞96
グリセリンの結晶化とか、「どこの化学実験室にもある魔法のフラスコ」
とかの神話？ を思い出した。当の化学者がそれじゃ、一般人は
「ははー」と信じてしまうぞよ。
100:名無しのひみつ
08/06/22 02:44:48 y6HpjDFs
さっき結晶ができてた場所ってどこだよ（笑）
それ単なる不純物、欠陥の種だろ
101:名無しのひみつ
08/06/22 16:06:53 7h97jdWu
これって今まで全部水だと思ってたのが実は氷の微砕片が一杯入った泥だったってこと？
102:名無しのひみつ
08/06/23 04:24:39 UKNV5gHr
>>20って…