08/06/19 06:17:39 VM3PQK5D
これを読んで一応の基礎知識を持ってから議論しようよ。
書名:「常温核融合2008-凝集核融合のメカニズム-」
著者: 高橋 亮人(大阪大学名誉教授)
出版社: 工学社
出版年月日: 2008年5月26日発売
頁・判など: A5判 256ページ
価格: \2,415(本体 \2,300)
ISBN: 978-4-7775-1361-1 C3042
推薦文: 常温核融合は、1989~1990年には“放射能がほぼ発生しない、クリーンな核エネルギー”として、科学界やマスコミを賑わせました。
常温核融合がエネルギー源として実現すれば、今、世界が抱えているエネルギー問題は一気に解決に向かうことになるからです。
ところが、再現性の悪さなどから、「似非(えせ)科学」と指弾され、研究者たちも次々と去っていきました。
しかし、その後も、日本で約50人、世界でもアメリカ、ロシア、イタリア、中国などで300人が研究を続け、
ついに、2004年3月にはイギリス登録の正規学会「凝集系核科学国際学会」(ISCMNS)が発足し、研究者コミュニティとして正式な学会をもつことになりました。
そして、現在に至るまで、100パーセント再現性のある「核変換」実験などを含め、数多くの研究者からさまざまな発表が行なわれ、
徐々にその実像が解明されようとしています。
本書は、当分野の第一人者である著者が、「常温核融合」(凝集系核科学)研究の歴史と、著者らの最近の研究成果を解説します。
914:名無しのひみつ
08/06/19 06:46:11 t6se3nMZ
凝集で核融合とか、
こんなのに騙される奴ってまだいるのなw
915:名無しのひみつ
08/06/19 07:08:32 4gHLFLEY
>>900
応用物理学会のWebから見れるけど
(URLリンク(jjap.ipap.jp) から auther Tadahiko Mizunoで検索)
全文読むにはユーザー登録が必要(無料トライアルあり)
916:名無しのひみつ
08/06/19 07:40:25 4gHLFLEY
水野先生に関して言えば、過去の研究でも測定方法や実験手順は積極的に情報出しているので追試しようと思えばできるはず。
本当に核変換なのか?については分からんけど。
研究内容自体は普通に科学的手法に沿ったものでトンデモ系という感じではないと思う。
とは言え、90年代の常温核融合騒ぎを知っている人がエセ科学呼ばわりするのは良く分かるw
今でも覚えてるのは...
常温核融合で発生する重力波(?)を検出する!とか言ってた先生がいた。
そんなもんどうやって測定するのか だいたい熱核融合だって重力波なんて聞いたことねーと思ってたら
やっぱ立ち消えになったらしい。
(もしかしたら学生に冗談を言ったのが尾ひれがついたのかも知れんけど)
なんかの学会で常温核融合の発表があったので聞きに言ったら時間になってもその発表者が来なかった。
座長があきれてたから、欠席の連絡すらなかったらしい。
そんなのが学会発表の記録(業績)にされたらそりゃみんな怒るわ。
917:名無しのひみつ
08/06/19 11:02:41 wVKQ55o7
>>860
生成物の同定は、C13-NMRでなら、もっと少量でもいけるかもしれない。
実際の実験では、どうやってC13定量してるんだろう?
…まさか、GC/MSで、反応生成物の分子量が増えました、じゃないよね?
918:名無しのひみつ
08/06/19 13:54:03 NSyg+65o
>>900
>>915
その日本の学会誌から検索できる水野さんの論文は八論文のみです。
Japanese Journal of Applied Physics Vol. 44, No. 1A, 2005, pp. 396-401 : (J01,J03)
Japanese Journal of Applied Physics Vol. 44, No. 11, 2005, pp. L359-L359 : (Z99,Z99)
Japanese Journal of Applied Physics Vol. 43, No. 11A, 2004, pp. L1436-L1438 : (G01,G04)
Japanese Journal of Applied Physics Vol. 43, No. 4B, 2004, pp. L545-L547 : (G04,J01)
Jpn. J. Appl. Phys. Vol. 41 (2002) pp. L209-L211 : (H06,E02)
Jpn. J. Appl. Phys. Vol. 40 (2001) pp. 7031-7046 : (I01,L08)
Jpn. J. Appl. Phys. Vol. 40 (2001) pp. L989-L991 : (I01,J03)
Jpn. J. Appl. Phys. Vol.39 (2000) pp. 6055-6061 : (I06,J03)
ここよりむしろ、
URLリンク(www.lenr-canr.org)
のサイトが同氏の著作文献検索に良いです。なかでも、パソコンで読める水野氏の常
温核融合解説本は日本語の解説として必見です。
URLリンク(www.lenr-canr.org)
この他にネット上で無料で読める論文は、
J. New Energy, 1996. 1(1): p. 79.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
J. New Energy, 1996. 1(2): p. 37.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
J. New Energy, 1996. 1(3): p. 31.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
The Reality of Cold Fusion. 1998, Concord, NH: Infinite Energy Press.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
in 8th International Conference on Cold Fusion. 2000. Lerici (La Spezia), Italy: Italian Physical Society, Bologna, Italy.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
in Proceedings for the Symposium on Advanced Research in Energy Technology 2000. 2000. Hokkaido University.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
Jpn. J. Appl. Phys. A, 2000. 39: p. 6055.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
J. Appl. Phys. A, 2001. 40(9A/B): p. L989-L991.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
J. Appl. Phys. A, 2005. 44(1A): p. 396-401.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
in 4th Meeting of Japan CF Research Society. 2003. Iwate, Japan: Iwate University.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
919:名無しのひみつ
08/06/19 13:57:30 NSyg+65o
in The 9th International Conference on Cold Fusion, Condensed Matter Nuclear Science. 2002. Beijing, China: Tsinghua University: Tsinghua Univ. Press.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
in Tenth International Conference on Cold Fusion. 2003. Cambridge, MA: LENR-CANR.org.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
in Eleventh International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2004. Marseille, France.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
in Eleventh International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2004. Marseille, France.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
-----------------------
in The 12th International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2005. Yokohama, Japan.
URLリンク(www.lenr-canr.org)
なお、この他の論文や記事は以下のようです。
Denki Kagaku, 1989. 57: p. 742.
Denki Kagaku, 1991. 59: p. 798 (和文).
"Frontiers of Cold Fusion". 1992. Nagoya Japan: Universal Academy Press, Inc., Tokyo, Japan.
Denki Kagaku oyobi Kogyo Butsuri Kagaku, 1992. 60: p. 405 (和文).
Electric Power Research Institute 3412 Hillview Ave., Palo Alto, CA 94304.
Infinite Energy, 1995. 1(4): p. 9.
Fusion Technol., 1996. 29: p. 385.
Denki Kagaku oyobi Kogyo Butsuri Kagaku, 1996. 64: p. 1160 (和文).
Int. J. Hydrogen Energy, 1997. 22: p. 23.
Int. J. Soc. Mat. Eng. Resources, 1998. 6(1): p. 45.
J. New Energy, 1998. 3(1): p. 33.
The Seventh International Conference on Cold Fusion. 1998. Vancouver, Canada: ENECO, Inc., Salt Lake City, UT.
920:名無しのひみつ
08/06/19 15:18:16 x0fgsUAN
前の時に思ったんだけど
金属結晶の格子欠陥に吸蔵された水素が
結晶の層転移でつぶされると言うのは無理ですか
921:名無しのひみつ
08/06/19 17:11:05 dmzDUq+z
文系の俺様がふと考えた。
なんで「常温」とくれば「核融合」なんだ?
「常温核分裂」てのはないのか?
922:名無しのひみつ
08/06/19 17:11:58 qSQS+Pq2
>>921
あるよ
923:名無しのひみつ
08/06/19 17:27:23 Ldq+Fjt3
>>921
それは放射性物質の崩壊のことだ
924:名無しのひみつ
08/06/19 17:33:30 Nt3qqb/X
東海村の臨界事故は常温核分裂か
925:名無しのひみつ
08/06/19 17:47:37 r0sbGaEl
ここで
常温核融合(笑)
なのは、
本当にトンデモだから?
それとも石油利権絡みの圧力で、そういう風に世論誘導されてるから?
部外者の俺にはどちらなのかわからん……
926:名無しのひみつ
08/06/19 17:52:15 yKAdOwCk
やっかみもあるんだろうけどね
927:名無しのひみつ
08/06/19 17:52:20 wfhUsdsk
>>925
2ちゃんねるなんて週刊誌より信用性が無い
このスレに書いてあることのほとんどがネタと思って楽しめばいい
大体、このことをちゃんと議論できる理学博士がこのスレにいるわけが無い
928:名無しのひみつ
08/06/19 18:03:32 WYXmVjPa
自称高学歴のすくつ(笑)
929:名無しのひみつ
08/06/19 18:31:59 PuXTeMGI
パラジウムなど固体金属に水素を吸着させる方法を発表に使わな
かったのは、この方法ではどうしてもロシアの技術が必要になるため、
わざと避けて炭化水素を使う方法を選んだのかと勘ぐっています。
あと、常温核融合のもうひとつの使い道である、新型水爆の研究も
できればして欲しいのですが。
930:名無しのひみつ
08/06/19 18:43:18 le5ISQDE
>>927
海外PhD持ちですが何か?
ネタも多いけれどもきちんとした知識がある人も結構いるぞ。>>918とかは博士持ち
かはしらんが同業者ではあると思う。
ちなみに、研究者は結構息抜きに職場とかから2chとか見に来る人も多いぞ。2ch
の息抜きに研究しているやつもいるかもしれんが(w
931:名無しのひみつ
08/06/19 18:57:10 aZI858Lo
>>930
偉い人から見て結局このニュースはどうなの?
ネタなの?
932:名無しのひみつ
08/06/19 19:09:52 PYv/XwFa
国内PhD持ちだが、ネタだな。
そもそも、この講師、もうだいぶ歳をとってるし、工学部だろ?
933:名無しのひみつ
08/06/19 20:00:45 Rx9clkxp
>>931
ネタではない。本当の研究者なら水野氏の論文、文章を見れば頭から否定する様な事はしない。
>>932 の様に、具体的説明無しに否定する奴は工作員だ。
この連中は、研究が進んで素晴しい成果が出て来ても、手を替え品を替えして攻撃するだろう。
934:名無しのひみつ
08/06/19 20:06:39 tbdmAC1p
>>932 それは、偏見と理学部至上主義病というものだろう。
ちゃんと、論文読むかせめてニュース内の実験事実から判断すべき。
今回は、
再現性がある。
γ線が検出されている
C13が検出されている
が、水野氏の実験結果として書かれているだけだろう。
この検出というのが検出限界程度しかなく、単なる誤認の
可能性は十分高いが、トンデモなことは書いていないだろう。
今回は追試の価値は十分あるとおもうがな。
935:名無しのひみつ
08/06/19 20:19:18 CNRyiLoD
で、どこの株かえばいいの?
936:名無しのひみつ
08/06/19 20:20:17 jIMVskxF
人類また一歩前進記念パピコ
937:名無しのひみつ
08/06/19 20:21:37 oMx9uMDF
>>930
ネタ。
もう定年だから最後に一花咲かせようと
飛ばしてるだけ。
この人の文章読んだら理系の考え方が根本的に
身についていないのがわかる。(どっかに長いpdfがリンクされてる)
938:名無しのひみつ
08/06/19 20:29:42 xamlitg0
炭素13という同位体は、そもそも天然にも1.1%程度含まれているもので、
別に珍しいものでも何でもないんだよ。
939:名無しのひみつ
08/06/19 20:31:43 7aH41hBl
>>937
石油業者乙
どっかってどこだよw
940:名無しのひみつ
08/06/19 20:38:53 95uGdzNr
学会の反応みてからだな。
そもそも新聞社とかマスコミ連中の前で公開実験しても、わかるわけないだろうが。
まあ、マスコミの前で注目集めないと、トンでも化学扱いされてる分野だから
学会での発表も重要視されないから仕方ないのかもしれないけどね・・・
941:名無しのひみつ
08/06/19 20:45:44 qSQS+Pq2
単に化学反応で終わりそうな条件だなぁ
942:名無しのひみつ
08/06/19 21:06:11 tbdmAC1p
>>938 せめて >>1 をちゃんと読め。
水野氏は同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認。また実験後の炉内で《1》地球上の
炭素の約1%を占めるにすぎない炭素同位体「炭素13」が大量に発生《2》実験当初は存在していな
かった窒素が発生-し、いずれも化学反応で説明できない現象から、水野氏は「炉内で水素と炭素の
常温核融合反応が起きているとしか考えられない」と話す。
水野氏本人が1%のC13含まれているのを理解して、コメントしているだろう。
943:名無しのひみつ
08/06/19 21:11:16 eFBN9Y6t
しかし考えてみると1%ってのは大きいぞ
炭素100個あったら、そのうち1個はC13ってことだろ?
やっぱり地球上でも普通に常温核融合起こってるんじゃないのか
944:名無しのひみつ
08/06/19 21:28:33 qSQS+Pq2
「大量」ってのは具体的にどれだけなんだろうな。
もともと13Cが1%存在してるのは分かってるだろうから増えたことを確認するために反応後は定量分析したんだろうな。
窒素と水素も定量分析してるのかな。
念のため白金と硫黄もしておいて欲しいところだ。
945:名無しのひみつ
08/06/19 21:44:16 CfR7+zyc
マスコミがネグっちゃってる部分が多いからわかんないね。
俺はチャンとした先生だと思うよ。
946:名無しのひみつ
08/06/19 22:05:01 1qExLXAG
>>930
その同業者と思しき人間が論文を数えるのに
> …さんの論文は八論文のみです。
っていうのはどうだろう。
947:名無しのひみつ
08/06/19 22:08:54 CfR7+zyc
918の解説は面白いじゃん
948:名無しのひみつ
08/06/19 22:11:48 eFBN9Y6t
>>918はM氏本人だろ?
949:名無しのひみつ
08/06/19 22:21:26 kCKKTwbG
ロシアのエネルギー企業に狙われないようにSPつけた方がいいな
950:名無しのひみつ
08/06/19 22:31:59 CHnAUBii
>>949
原理わかれば、だれでもできるじゃないの?
原理重大、技術不要
問題は再現できるかどうかだ
951:名無しのひみつ
08/06/19 22:40:04 NSyg+65o
___
/ \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \
| (__人__) | あなたねえ!!
\ ` ⌒ ´ ,/ 人がボランティア精神でカキコしてるのに
. /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ なにくだらないイチャモンつけてるんですか!
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | >>946 |
952:名無しのひみつ
08/06/19 22:47:13 t1R26dBD
1987年ころにも騒がれたが結局・・・
953:名無しのひみつ
08/06/19 22:51:31 QPSO0XyF
パラジウムリアクターのときはスキャンダルでしたね
今回もm9(^Д^)プギャーなことにならなきゃいいけど
954:名無しのひみつ
08/06/19 23:22:20 1qExLXAG
>>951
論文の数え方も知らないの?
955:名無しのひみつ
08/06/19 23:25:54 tbdmAC1p
この発表はそう遠くないうちに追試されて、確認される方に
かけるよ。この人の>>918 >>919 の著作や論文いくつか読むと
相当慎重な人だと分かった。
この慎重さで 30回やってすべてで再現性があったというのだから、
俺は信じることにする。
原油先物の暴落で儲けられる投信あったらおしえて>>投資に詳しい人
あっ一応いっとくけど俺は理系だけどプログラムを書く程度の能力しか
ないので、信じて損しても自己責任で。
956:名無しのひみつ
08/06/19 23:27:00 NSyg+65o
おまえ、馬鹿だろ
957:名無しのひみつ
08/06/19 23:28:35 NSyg+65o
ごめん。955に言ったの
958:名無しのひみつ
08/06/19 23:39:38 NSyg+65o
俺も相当な馬鹿だな。ごめん。ごめん。954に言ったの
959:名無しのひみつ
08/06/19 23:41:00 aEWJ6EWq
「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功!」
のスレはなぜないんだ?
960:名無しのひみつ
08/06/19 23:44:53 CfR7+zyc
>>955
eワラントでWTI原油のプットオプションを買えばいいんじゃね?
961:名無しのひみつ
08/06/19 23:51:18 RdS3fAnV
>>955
ちょwwwww
自分で
>原油先物の暴落で儲けられる投信あったらおしえて>>投資に詳しい人
って言ってるんだから原油売ればいいじゃんw
962:名無しのひみつ
08/06/20 00:04:42 O++7wTnB
>>951>>956-958
あんまり気にすんな
俺は感謝してるぜ
963:名無しのひみつ
08/06/20 00:08:02 zYlhDKG0
>>960 マジレスアリガトー。 >>961 原油を買えるほど持ち合わせはないわい。
>>959 そっちの方は実験内容に新規性は薄そうだから、あと熱を取り出すという
金になりそうな話にもないそうにないし。
水野氏の実験結果が正しいなら、 0.1グラムのフェナントレンで
500ml 以上の水を沸騰させることができるんだぞ。
白金は値上がりだな。
964:名無しのひみつ
08/06/20 01:32:45 B/jRemIc
電極の金属に、通常の微結晶の集合体のバルクを止めて、
日本が得意な、アモルファス金属あるいは合金を
使うと、また何か様相が違うかもしれない。
965:名無しのひみつ
08/06/20 01:54:15 zYlhDKG0
この話題、まだ引っ張れそうなので、スレ建てできる人次のスレ
お願い。
966:名無しのひみつ
08/06/20 02:04:12 I8vvR3Ak
>>959
「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功!」
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
こっちに立てた。
967:名無しのひみつ
08/06/20 02:26:56 yADmlTA5
擬似太陽炉乙
つっても実用化にはさらにながーい手間がかかるが・・・
968:名無しのひみつ
08/06/20 04:57:21 bqfBAeA4
パラジュウムの相場が上がり始めている。
969:名無しのひみつ
08/06/20 07:46:17 B/jRemIc
仮に常温核融合がノーベル物理学賞の対象になったとしたら、
FとPが貰うんだろうな、やっぱり。
970:名無しのひみつ
08/06/20 08:25:00 U2r/Cyj/
富士通とパナソニックでつか?
971:名無しのひみつ
08/06/20 10:44:36 oxxxbkRh
>>944
太陽風
972:名無しのひみつ
08/06/20 12:21:08 C8dcd9TQ
次スレは不要
973:機械・工学@2ch掲示板
08/06/20 12:54:46 Z/CZC+Zg
>>966
~ 軍 需 産 業 ~ (775)
スレリンク(kikai板:755-番)
Peaceful japonica - うんかースレッド検索 簡易炉で「常温核融合」
URLリンク(www.heiwaboke.net)
974:名無しのひみつ
08/06/20 14:02:22 rOuXt3U1
早く発電所作って見せろよ。
975:名無しのひみつ
08/06/20 14:32:23 ZGtHWaue
>>954
評論記事などで、「前掲の三論文とも最近のものである」等の表現はしばしば見受け
られるので、日本語として「八論文」という書き方がおかしいということはない。
さしづめ954なぞは、「四川省は、文字通り、四河川に囲まれています」と聞いたら、
こいつ、川の数え方も知らないのかなどと言うのかも知れませんが、それは954の
不勉強です。
976:名無しのひみつ
08/06/20 15:48:33 S0i9suTM
これは肯定派・否定派、どちらが将来、「宗教的」とみなされるのか、楽しみですね。
977:名無しのひみつ
08/06/20 15:55:41 oxxxbkRh
宗教的とかほざいてる奴が一番宗教的だな。
978:名無しのひみつ
08/06/20 16:19:52 4LJKm9ya
本当なら産業革命以上の大変革の始まり
ウソや誤認ならいつものこと
いずれにしろ論文発表→追試待ち
979:名無しのひみつ
08/06/20 16:20:56 sHhf9hVL
ひさびさに科学ニュースでwktkしてる
980:名無しのひみつ
08/06/20 16:24:39 4LJKm9ya
>>976
過去の事例と詳細出てない上に追試されてない以上
肯定する材料はゼロなんだけど…
否定して間違っていても、単なる早とちりだが
この段階で肯定するのは、馬鹿か世間知らずだろ
「宗教的」ってのは、合理的に検証された後にその検証を受け入れない場合だろ
合理的な検証されるまでの間は賛否があって当然
>>976のような科学的手法がなにかも分からずに宗教的だのなんだの言い出すのは、カルト馬鹿並に頭空っぽ
981:名無しのひみつ
08/06/20 16:32:00 4LJKm9ya
>>963
白金触媒で可能なら効率落ちるだろうが他の白金族を触媒に用いても同様のことができる可能性が高いし
実際に核融合ができるなら、将来的には白金その物を融合で創り出せる可能性が高い
つまり>>1が本当なら白金クラスの希少元素の工業需要は、
人工的な元素生産で賄える可能性を大きく、長期的には価格低下圧力になる
(宝飾需要は、放射能除去の問題とブランド的問題があるからまた違った需要になるだろうけど)
982:名無しのひみつ
08/06/20 16:37:34 0Kq2XmHK
資源外交とかもうまっぴらゴメンだ。
その点>>981は夢が有るな
983:名無しのひみつ
08/06/20 17:06:21 Q2Ef0oVd
まだ伸びてたW
まあ、スレタイ見ただけでインチキだってわかんない奴はバカだなWW
984:名無しのひみつ
08/06/20 17:09:45 S0i9suTM
>>980
うん。そうなんだけど、このレスの大部分の「否定派」は、材料無しに全否定だから。
成功/失敗に係わらず、面白いと思うんだけどな~。
985:徳島県在住
08/06/20 17:10:53 pG3u3W59
>>981
>実際に核融合ができるなら、将来的には白金その物を融合で創り出せる可能性が高い
核燃料に重水素を吸収させて、原子炉で反応させればアラ不思議!
などと妄想してみる。
986:名無しのひみつ
08/06/20 18:33:46 E1wbsf3K
>>984
誹謗中傷やレッテル貼りの類で全否定派がどこまでバカを晒すかも見物だw
それだけ常温核融合ってすごいんだと門外漢の俺でもよく分かる
987:名無しのひみつ
08/06/20 18:45:14 RC3tp8OB
スレよく読んでないんだけど、大学側は公式発表出してんの?
988:名無しのひみつ
08/06/20 18:58:33 DVIDwfdT
エネルギー源じゃなくてヘリウム製造装置として作ればいいじゃん。
989:名無しのひみつ
08/06/20 19:01:58 94Na2mSS
シンジラレ~ナ~イ
990:名無しのひみつ
08/06/20 20:46:01 FvxYgCg8
おまえら、常温で物質が核分裂して熱が発生するのは当然のように信じるんだな。
そっちの方は不思議だと思わんのか?
991:名無しのひみつ
08/06/20 21:34:38 x4OCOsWe
> いずれも化学反応で説明できない現象から
ステンレスって変なのいっぱい出てくるよ・・・・
SUS容器内面の変化も調べたのかな??
992:名無しのひみつ
08/06/20 21:47:47 RTvQ8LzD
この現象が再現されれば科学というが、たまたまであると
ホラー。
993:名無しのひみつ
08/06/20 22:03:33 NN0lQJL9
すごーい、すごーい
あれ?みんなどうしたの?
994:名無しのひみつ
08/06/20 22:45:02 ehYc5EOq
なんでフェナントレンなんだろう?
995:名無しのひみつ
08/06/20 22:52:20 ivdyGHjg
ローテクな装置すぎて怪しい。
案外クルマのエンジンのシリンダー内でも実は核融合がちょっとは起きてるかも。
996:名無しのひみつ
08/06/20 23:14:07 D2Djr38n
学会まだ~?
997:名無しのひみつ
08/06/20 23:30:01 uO4z4DwL
次スレは不要
998:名無しのひみつ
08/06/20 23:39:47 /l8pxM0Q
続報がないから、やはりハズレだったか
999:名無しのひみつ
08/06/20 23:41:08 S0i9suTM
続報はたぶん八月以降だべさ。
1000:名無しのひみつ
08/06/20 23:46:02 aJcVieEB
1000なら次元連結システムを日本人技術者が開発
1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。