08/06/13 01:07:37 7ihg0xcR
>>167
悪い悪い。説明不足で。
地球上又は地球内で、って意味。
天然原子炉の話は知ってる。
169:名無しのひみつ
08/06/13 01:10:47 LuCEZyY3
装置や観測のミスじゃなければ、「核融合」じゃないにしろ何らかの反応で
高効率でエネルギーが発生しているわけだし、期待が持てる。
でも、自然界の現象の発見はノーベル賞にならないんじゃなかったか？
170:unsigned char Aznable ◆f5/IN.AGB.
08/06/13 01:14:31 Dby5WaF8
２０年ほど前にアメリカを筆頭にインチキ扱いされてしまって、
未だに学会ではＵＦＯ扱いの常温核融合。
しかし、日本を始めロシア、イタリア、中国、アメリカあたりの研究者グループが、
地道に現象の再現性など基礎固めをしてきてたんです。
国際学会では賛否両陣営から数百人は集まっているはず。
未だに権威ある雑誌には投稿されづらい状況らしいけれども、
今世紀ぐらいから実験の再現性を含め確からしい結果が続々でている。
インチキ認定と豪語した筆頭の米エネルギー省も、最近それを撤回している。
もっとも、米国の軍や民間はしたたかで相当に追い上げてきている様子。
ぼちぼち昔のように通産省が音頭とってみてもいいような時期だと思うよウン
まぁ現場の研究者はちょっといやがる？
171:名無しのひみつ
08/06/13 01:20:29 RyoV1a+2
＞国際常温核融合学会で報告する。
こんなところで発表しても無意味。
常温核融合は、あまりにもパチもの発表が多すぎたため、
今では常温核融の研究者*でない*人が追試して、
同じ現象が複数確認されなければ、認められないことになっている。
これもどこまで本当なのか。眉唾物である。
172:名無しのひみつ
08/06/13 01:20:44 5hrUs+oj
ねーねー常温核融合のなにがすごいのか教えて。
173:名無しのひみつ
08/06/13 01:23:57 RyoV1a+2
>>77
核融合と核分裂を理解して発言しとるか？
174:名無しのひみつ
08/06/13 01:24:10 4H8U436a
>>168
いえいえ、こっちこそ意地悪く書いてしまって。
地球上でもこの核置換（核融合とは書きませんが・・）起こっている可能性はあるの
ではないかと。ご本人の書いた本か何かで地球（宇宙もか？）に存在する元素の起
源は核融合だけでは説明が出来ない、という話もありましたから。
まあ中には鶏は核融合によって体内でカルシウム作っているという研究を発表して賞
を受けた人もいますが・・イグノーベル賞。
175:名無しのひみつ
08/06/13 01:26:26 RnQtobYR
>152
旧帝大を上から順にABCと付けて行くと、Fが北大だったりしてな。
多分Gは九大。
176:名無しのひみつ
08/06/13 01:28:09 4H8U436a
>>169
最初の試験管内で常温核融合が発生した！というのも最初は核融合でなくても何が
しかの未知の反応があったのでは？と受け取られていたけれども最終的には熱計
測のミスだったのでは・・で落ちついた経緯があるからねぇ。。
物理学賞は基本的に発見あるいはある手法発展への貢献ですよ。去年も巨大磁気
抵抗効果の発見への授賞だったし。
177:名無しのひみつ
08/06/13 01:30:16 RyoV1a+2
>>169
高温超伝導体の発見もノーベル賞。
178:名無しのひみつ
08/06/13 01:31:26 6CqnbLj7
ガンマ線を観測…ねえ。ちゃんと測ってんのかこれ?
179:名無しのひみつ
08/06/13 01:34:37 RyoV1a+2
よく読むと、
「水素と炭素の常温核融合反応」？？？！！！
なんか、さらに嘘くさいなぁ。
180:名無しのひみつ
08/06/13 01:46:46 RlCkv2qL
>>172
もしこれが一定の効率を出せるようになれば、（自治会の精神衛生上ありえにくいが…）
マンションにある貯水槽と同じレベルで核融合炉による簡易発電所ができる。
生命延長酵素・小惑星を地球圏内に持ってきて鉱山基地化（いわゆるルナツー）をSとすればこれはA-レベルのハイテクノロジー。
181:名無しのひみつ
08/06/13 01:47:20 vgnZx3Y/
＞炭素同位体「炭素１３」が大量に発生
これも測定ミスなのかねぇ
182:名無しのひみつ
08/06/13 01:51:05 RnQtobYR
>180
ペブルボール型の原子炉は、安全で都市部にも建設できると以前聞いたことがあるな。
マンション内設置は無理でも、札幌駅地下とかに置けるんじゃないか？
183:名無しのひみつ
08/06/13 01:51:19 RyoV1a+2
しかしコレといい、水から電流を取り出せる「ウォーターエネルギーシステム」といい、
疑似科学の話題が最近多すぎる。
ちゃんと検証して、早く科学の話にならないものかのぅ。
184:名無しのひみつ
08/06/13 01:52:38 qP4eBAYh
まじで応援しているよ。
ひきつづき努力をお願いしたい。
人類がこころから待ち望んでいるはずだ。
185:名無しのひみつ
08/06/13 01:53:12 MVe23EQW
常温核融合
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
186:名無しのひみつ
08/06/13 01:57:16 FTj9rOOs
生体内原子転換の話はどーなったんだろ。
カルシウムがほとんど溶けてない水槽と餌で飼育された
カニが立派な甲羅をつくるらしいじゃん。不思議。
187:名無しのひみつ
08/06/13 02:01:17 +C7QWkyw
元気があれば何でもできる！
188:名無しさん＠恐縮です
08/06/13 02:02:12 xABv/Mk2
太陽さんに謝れ
189:名無しのひみつ
08/06/13 02:04:44 r80eHFH5
>>186
カニの甲羅の主成分はキトサンで、カルシウムじゃないからなあ。
190:名無しのひみつ
08/06/13 02:08:34 NqNNHhI4
赤点なの？追試って・・
191:unsigned char Aznable ◆f5/IN.AGB.
08/06/13 02:09:18 Dby5WaF8
>>173 まぁねｗ
2003年のキエフの研究グループの報告によると、
ある微生物群は、原子炉から取り出した放射性物質のBa(140)を体内に取り込み、
Ba(140)+C(12)→Sm(152)+ΔE
の核融合反応によって安定元素であるサマリウム152にしてしまったと。
にわかには信じられないけど実に興味深いコスモクリーナー。
192:名無しのひみつ
08/06/13 02:09:33 AtLurQTE
>>183
常温核融合ってちょっとでも手出ししただけで異端扱いされて、誰にも相手してもらえなくなるらしいじゃん
そういう一旦「疑似科学」「病的科学」として切り離した分野は
一切の評価をしないっていう科学のあり方ってちょっと病んでるように思える
そういう分野内に潜んだ未知の性質を全てｽﾙｰしちまうって事じゃないか
193:名無しのひみつ
08/06/13 02:10:38 hBfaoMnp
毛根が復活すると聞いてやってきました
194:名無しのひみつ
08/06/13 02:16:42 RnQtobYR
>190
合格点をもらうためには、何度も何度も追試を受けなきゃいけないんだな。
ただし、追試をやるのは当人ではないが…。
195:名無しのひみつ
08/06/13 02:18:10 ATuc/BVC
原子炉の時代は終わったのか。
実用化されれば、日本のエネルギーは安泰だな。
まぁ日本の近海でサウジに次いでイラク以上の量の石油が見つかったけどな。
全部中国に取られたけど、
196:名無しのひみつ
08/06/13 02:19:21 r80eHFH5
>>190,194
ﾜﾛﾀ
197:名無しのひみつ
08/06/13 02:26:23 AgH0aVYU
>>77
バブルの頃にも常温核融合ブームがあったが、そのときにも生物内核融合は
唱えられていた。結構古い説のようで、進化と絡めたキガス。
常温核融合の発端は、元々電気化学のほうで電気分解実験中に、まれに
ものすごい高温発熱・爆発することがあるということがヨーロッパの科学者
コミュニティー内では噂で知られていて、そのへんから出てきたらしいとのこと。
欠陥などがあって、すごい内部電場でプロトンや電子が加速されるとか様々な説明がｗ
金属棒を折ったり、粘着させた金属テープを思いっきり引っぺがしたりすると
数KeVの硬X線が出たりするらしいので（ソ連で研究してたようだが）
何があるのか分からんｗｗｗｗｗ
ベドノルツ、ミュラーも元々は酸化物で低音で抵抗が落ちるものがあるという
コミュニティー内の噂を発端に探索して高温超伝導を発見したので
噂も馬鹿に出来ない。
前回のブームのときは、ガンマ線などが閾値ギリギリ量でしか出ないために、
あるという人にはあるように見えてしまうという罠に落ちたｗ
バブルの基礎研究ブームの頃だったので、通産省が金を出したり結構日本が
主要肯定派を演じたのであったが・・・
ま、おれは正直ないとおもうｗ
198:名無しのひみつ
08/06/13 02:29:06 Vx0iuzon
嘘を嘘と見抜けない人には(ry
199:名無しのひみつ
08/06/13 02:38:44 ltGi/+xb
常温核融合の人達って素粒子レベルの話が苦手だよなあw
200:unsigned char Aznable ◆f5/IN.AGB.
08/06/13 02:40:54 Dby5WaF8
>>197 そういえば布系のガムテープ同士をくっつけて
暗いところでひっぺがすと青白いというか青紫の光がでるよね。
あれってＸ線もでてるのかなぁｗ！？
そういえば常温核融合研究の最近のトレンドのひとつに超音波使ったのがある。
以前、応物学会誌だったかサイエンスだったかに、
液体内のマイクロバブルが崩壊するときにけっこうなエネルギーを出すとかいうのがあったけど、
そういう類を利用しているのかもしれない。。。
201:名無しのひみつ
08/06/13 02:54:13 zQtHlbC7
【日本で世界初?】常温核融合、成功か【不可能から可能へ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:264番)
264 名前： チョ・プゲラ(青森県)[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:27:27.04 ID:WM3ZPsnA0
ｵﾜﾀ
URLﾘﾝｸ(www.sts-jpn.co.jp)
202:名無しのひみつ
08/06/13 03:03:46 xe0x/dd2
15～6年くらい前じゃなかったか？
当時のフライシュマンとポンズはセンセーショナルに騒がれてたが、
その後インチキ扱いされて結局は撤回しちゃったんだっけ。
水野氏も当時は海のものとも山のものともつかんが、
やって見る価値はありそうだと言っていた。
もうとっくに足を洗ったものとばかり思っていたが、未だに続けていたのか。
もしこれが本物なら、まさに継続は力なりだが、果たして？？？
203:名無しのひみつ
08/06/13 03:19:35 +upWGWXG
こういうのって触媒次第なんだね
204:名無しのひみつ
08/06/13 03:26:55 G6VsoECm
フライシュマン・ポンズ の報告があってから、追試を行って否定的見解を
日本で最初に出したのが北大じゃなかったっけか。
205:名無しのひみつ
08/06/13 04:10:04 0KOiajC2
この程度の高温高圧で核融合が起きているとなると
地熱も核融合の熱なのかな？
206:名無しのひみつ
08/06/13 04:24:11 Kzg4UDJs
トルマリン…
207:名無しのひみつ
08/06/13 04:46:52 bEFXSSWT
>1
北大？岩手大学？。
東北大学総長のデーター捏造ではどうなった？
なんだか北の大学は危ないなぁ。
208:名無しのひみつ
08/06/13 04:49:21 czmxv1k/
マジならいろいろな問題がマシになる。
マジであってほしいものだ。
209:名無しのひみつ
08/06/13 04:52:35 eg7owaRo
核融合なんかが実用化したらそれこそ地球環境は終わりだぞ
Ｃｏ２で温暖化なんていう比じゃねーよ
210:名無しのひみつ
08/06/13 04:57:52 8f+ATTmh
手順と設備が簡易過ぎるのが怪しいな。飛躍が大き過ぎてSFの世界だ。
宇宙人とか未来から送られて来たと言わないと、納得しない人間も多いだろうな。
211:名無しのひみつ
08/06/13 05:08:24 8f+ATTmh
本当なら、資源国の概念が消滅して鎖国出きるな。
212:名無しのひみつ
08/06/13 05:25:23 QLJ0M8R2
もしかすると、今後数百年語られ続ける発見の、まっただ中に
その観客のひとりとして参加して居るんじゃないか
という気がしてきた
213:名無しのひみつ
08/06/13 05:25:37 ECw8d/NH
あーやーしーいー( ´ω｀)
214:名無しのひみつ
08/06/13 05:28:40 J6k0QAkB
さっさと、よそでの追試をすまして石油暴落で、産油国ザマァの展開希望
215:名無しのひみつ
08/06/13 05:57:37 r/EhGZx3
>>1
これは、本当に本当なら画期的とか革命的とかそんな言葉では済まない大発見なわけだが。
追試に期待。
今回は、今までと何か違うことをしたのか？
それとも、ただただ正確に観測したってだけ？
216:名無しのひみつ
08/06/13 06:14:00 VOmNl8aI
やっと再現性の高い常温核融合のやり方が発見されたのか
217:名無しのひみつ
08/06/13 06:18:21 AhwWrcDi
ご冥福をお祈りします･･･
218:名無しのひみつ
08/06/13 06:23:17 b+Z+1zWp
教授にならずに定年とは
うらやましい
219:名無しのひみつ
08/06/13 06:40:10 N4ad2EUw
この板でこの勢いはすごいなぁ・・・
常温核融合じゃなくて未知の化学反応だったらいいな。
220:名無しのひみつ
08/06/13 07:16:15 fFEbe/zc
さぁザク実用化も現実味を帯びてまいりました
221:名無しのひみつ
08/06/13 07:30:13 ceURWXg8
石油産出国、なみだ目。
努力もせずいつまでもお金入ってくると思うな。
222:名無しのひみつ
08/06/13 07:31:08 hDyu3uyn
とりあえず、話は常温で超伝導しちゃうお弁当を実用化してからだ。
223:名無しのひみつ
08/06/13 08:10:01 3wjGIz47
あったらいいな。
224:名無しのひみつ
08/06/13 08:14:28 pzHlq9YQ
これは世界に日本への信頼を低下させるための大規模な米中の策略です。
日本の立場を完全に失脚させ主に中国が占領してしまいます。
225:名無しのひみつ
08/06/13 08:18:10 CmwRQ9s4
日本始まったな。
226:名無しのひみつ
08/06/13 08:18:49 ko+kBj9k
>>221
化学製品の原料としては石油はなくてはならないものですから、なみだ目にはならないかと。
227:名無しのひみつ
08/06/13 08:21:10 cot44JGp
これで人類は、神の力を手に入れたわけだな。
228:名無しのひみつ
08/06/13 08:41:30 F/xngf5A
常温核融合かどうかは置いといても
なにかよくわからない現象を発見できたのならすごいことじゃないかな
再現性も高いみたいだし早く解明されて欲しいね
229:名無しのひみつ
08/06/13 08:51:55 3Bme8RjJ
>>192
確かにそうなんだが、全部に目配りするにはこの手合いは多すぎて資源が足りん。
人間の集団が持つ時間やエネルギーは有限だからな。
効率のいいもの、確実性の高いものを優先的に取り扱う形にならざるをえない。
230:名無しのひみつ
08/06/13 08:53:26 TkO+Lt7b
のちの原子力電池である
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/13 08:53:57 i/+qfAEN
大事件だ。世の中変わるぞ。エネルギー革命前夜だ。
こんな重大な時代の節目に出会えるなんて・・・
232:名無しのひみつ
08/06/13 09:02:56 3F8jSD/Z
関わっている物質は、
・ステンレス合金
・フェナントレン
・水素
・白金
・イオウ
水素化鉄のヨカン。
発生熱と生成量の定量が行われているのか？
＞《１》地球上の炭素の約１％を占めるにすぎない炭素同位体「炭素１３」が大量に発生
疑問点は、測定方法は何か？と「大量に」の定量性だな。
質量分析だと思うが、CHのフラグメントをC13としたとかw
233:名無しのひみつ
08/06/13 09:04:27 aqtb0+I0
>>20
俺は毎日使ってるぞ、システムの名前はメモ用紙ってんだぜ
234:名無しのひみつ
08/06/13 09:09:29 aDei+nET
>>232
なんだただの白金カイロじゃないか
なに大騒ぎしてるんだ
235:名無しのひみつ
08/06/13 09:14:42 kze3Y6kX
十数年前の試験管核融合ブームも北大が火付け役だろ？
結局、追試しても上手くいかなくて立ち消えになったが。
あの時の血脈が地下にもぐって、再び登場というところですか。
これで、あの時の汚名をすすぐのか、
それとも、再び次の世代まで地下にもぐる羽目になるのか‥‥。
逆転はあるのか、ないのか‥‥。
236:名無しのひみつ
08/06/13 09:15:28 7nw1CLOo
トルマリンの威力の前には全てが霞んでしまう>...
237:名無しのひみつ
08/06/13 09:23:15 0dsCW/ao
なんだか陳腐な実験で信用ならんわい(´･ω･`)
238:名無しのひみつ
08/06/13 09:29:22 lJDsnAB3
>>170
水野氏のPDFを読んでみたが、割と信憑性があるんじゃないかと思う。
これだけオカルト扱いされても、慎重に実験結果を積み重ねている。
核変換については、これだけ追試験もされているので、信用していいん
じゃないかと？
むしろ超音波キャビテーションでの実験をして発光現象を確認していた
本田組がまったく静かになっているとか、アメリカのグループが逆に
いい加減な発表になってきたとか、すごく怪しい。
239:名無しのひみつ
08/06/13 09:36:16 Tx8egy+Y
窒素は試験前に完全に除くこと無理だろ。
あとガンマ線て、高圧容器を突き抜けたのか。
240:名無しのひみつ
08/06/13 09:36:27 3F8jSD/Z
>>234
酸素は系に含まれていない、たぶん含まれていないと思う、
含まれていないんじゃないかな、ま、ちょっとは覚悟しておけ。
241:名無しのひみつ
08/06/13 09:36:54 56P8sTbn
本来、物が燃える燃焼現象も核融合の一種なんだよ。
物質がエネルギーに変換されているんだけど、とても
エネルギー量が小さいから、今まで気がつかないだけなんだよ。
だから、この実験のように化学反応式以上の熱が発生するということは
ありえるんだと思う。是非、いろいろな実験をしてもらって、実用的な
エネルギー機関の発明をしてもらいたいと思う。
242:名無しのひみつ
08/06/13 09:38:12 66/awcpK
外部の人間が追試をしないことには、話にならない
243:名無しのひみつ
08/06/13 09:40:57 3bTTNH7X
>>241
焚き火は核が融合して燃えているとは知らなかった。ちょっと学会いってこい
244:名無しのひみつ
08/06/13 09:42:11 UDj8R1Kt
元素変換キター
245:名無しのひみつ
08/06/13 09:44:15 56P8sTbn
>>241
よく調べてごらんｗ
本当は質量がへっているんだよ。
246:名無しのひみつ
08/06/13 09:50:35 UDj8R1Kt
もしかして、家庭用暖房とかに利用できるレベルになったんじゃねえの
247:名無しのひみつ
08/06/13 09:57:55 kze3Y6kX
>>242
ですよねぇ。
でも、昔のブームを知っている外部の人は追試なんてしないし。
248:名無しのひみつ
08/06/13 09:59:52 UDj8R1Kt
まあ、三菱なんかが元素変換に成功したりしているから
別に不思議ではないかと。
249:名無しのひみつ
08/06/13 10:00:53 IlQ/qwEb
>>17
無前提のいわゆる「絶対」「暗号」「解読」と並べると
チューリングマシンかつ時間無制限で暗号が解けるかどうか、
って問題になる。
で、今んとこそゆのは絶対に解けると考えられてる。
時間さえあれば。
>>34
名前は「ヒデオ」じゃないのか。残念。
>>149
真空エネルギーはオカルトがマジ科学の作業仮説が
段々学説になる途中でパクったんだよ。
順序が逆じゃん。
>>154
水は明らかな詐欺。こっちは学問研究の体裁を取ってる。
単純に一緒くたにするのはリテラシーの欠如。
>>169
キュリー婦人を忘れたか。ラジウムの放射性は純然たる自然現象だよ。
250:名無しのひみつ
08/06/13 10:02:07 UDj8R1Kt
18 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:13:49 ID:NCQsswx4
聞いた話なんだけど
スギナにカルシウムをぜんぜん与えなくて育てても
不思議なことに体内にカルシウムが集積されるんだって
ミクロレベルでは容易に核融合が起きているのかねえ。
251:名無しのひみつ
08/06/13 10:08:16 sgFdu9kI
ちゃんと土を使わずに栽培してるのかねぇ？
水耕栽培じゃないと、土中の元素なんてちゃんと測れないでしょうに
252:名無しのひみつ
08/06/13 10:08:45 IlQ/qwEb
>>250
> 与えなくて育てても
「与える」ってのは土や培養液からの養分の話だな。
となると、次の焦点は空気中を漂う微粒子から取り込んでる
可能性を排除できてるかどうかだ。
253:252の続き
08/06/13 10:13:22 IlQ/qwEb
例えば、重金属の生体内濃縮ってのがあるよな。
まずその種の可能性を排除しないと。
原子転換なんて大きな仮説を軽々に持ち出すのはどうかと思う。
254:名無しのひみつ
08/06/13 10:14:11 UDj8R1Kt
127 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 23:47:37 ID:p+1BPuJC
牛は常温核融合をしている。なぜなら、
牛は牧草を食べて、牛乳を出す。
牧草には K が豊富に含まれているが Ca はあまり含まれていない。
牛は不足の Ca をどこから調達しているんだろう。
どう考えても常温核融合しかあり得ないｗｗｗ
そういわれれば不思議だな。。。
牧草にそんなに大量にカルシウムが含まれていると考えるのもあれだし
255:名無しのひみつ
08/06/13 10:15:26 GY48S43f
まず、ペイする発電所でも作ってみろよ。
でないと、誰も本気にしないな。
256:名無しのひみつ
08/06/13 10:26:19 sqWc/i1v
>>254
アルファルファとかはカルシウムが豊富に含まれてるよ。
それに牧場の牛は牧草だけじゃなくて、人間から色々な飼料を与えてもらってる。
257:名無しのひみつ
08/06/13 10:26:30 gqvxtGsa
>>254
大量に含まれている必要はない。少量含まれている物を大量に摂取すればいい
258:名無しのひみつ
08/06/13 10:29:00 UDj8R1Kt
乳牛の話をよーく考えるとたしかに不思議だ
放牧した場合、乳牛はその草を喰って牛乳を造るわけだが
この草から吸収された土壌のカルシウムが枯れるということを聞いたことが無い
放牧地の草がつねに牛に食われるということは、土壌のカルシウムはどんどん吸収されて
草は生えないはずなのに、喰われすぎて草が生えなくなった、なんてことは聞いたことがない。
259:名無しのひみつ
08/06/13 10:32:30 fFEbe/zc
人間だって酸素吸い込んで燃やしてないのに熱に換えてるから同じようなもん？
260:名無しのひみつ
08/06/13 10:34:52 sgFdu9kI
おまえら、牛を育てるのに 「ぎゅうこっぷん」 を使っていることを忘れたのか？
>>256 も書いてるが、カルシウムが豊富な草を与えられない場合、別に与えてやるひつようがあるんだよ。
きづけ
261:名無しのひみつ
08/06/13 10:35:37 UDj8R1Kt
動物の熱の正体は極小の核融合なのかもしれんな
262:名無しのひみつ
08/06/13 10:38:28 gqvxtGsa
>>258
URLﾘﾝｸ(www.murakashi.co.jp)
263:名無しのひみつ
08/06/13 10:39:06 yj7wwUL4
いあ映画って本当にいいいもんですね
264:名無しのひみつ
08/06/13 10:39:32 pdeW6krK
どういう原理でそうなってるか分からないけど、
試験の結果で観測された現象は常温核融合が
起きていたとすると説明が付く、って感じ？
265:名無しのひみつ
08/06/13 10:42:37 UDj8R1Kt
植物にもカルシウムは必須元素だと思うんだけど
考えてみたら、山の頂上に森林がカルシウム不足によって枯れた
という話も聞いたことねえよな
雨によって常に下流域に元素が流れていくはずなのに。常に山の頂上にも森林は存在している。
266:名無しのひみつ
08/06/13 10:47:59 sGXrt+nm
原子核が変わるのは分裂と融合以外にあるの？
267:名無しのひみつ
08/06/13 10:53:11 5Iza3TXx
>>73
物理的には研究する価値はあると思う。
科研費で数千万円オーダーなら出してもいいんじゃないかな？
268:名無しのひみつ
08/06/13 10:53:29 kze3Y6kX
人は何かの犠牲なしに何も得る事などできない、
何かを得る為には同等の代価が必要になる。
というのがあるじゃない。
269:名無しのひみつ
08/06/13 10:53:37 UDj8R1Kt
土壌中のカルシウムの層なども
太古の昔、微生物が体内で作り出したものなのかもしれんな。
270:名無しのひみつ
08/06/13 10:55:48 SEN5mJ90
常温核融合の再現実験で成功したことって、あったっけ？
271:名無しのひみつ
08/06/13 10:59:57 UDj8R1Kt
本来なら、元素は地球上にほど均等に存在していなければならないのに
ある元素が同じ場所に集中しているとか、よく考えてみたら既存の理論では
説明できんよな。微生物などが介在して微生物自身が作りだした、というふうに
すれば説明できるだろう。石灰層なんてものはまさにそれだね。
272:名無しのひみつ
08/06/13 11:01:38 zAIkK4SN
>>1の発見が本当だったとして、どういう理屈で核融合したって考えられるの？
273:名無しのひみつ
08/06/13 11:02:27 9c46PhUd
石灰岩層が生物起源なんて常識ｼﾞｬﾝ。中学か高校で習うだろ
274:名無しのひみつ
08/06/13 11:02:49 skupSaHO
家庭用の簡易発電装置が発売されたら電力会社が不要になる。
原子力に巨大な投資をしている企業が潰しにかかる可能性もあるので要注意。
275:名無しのひみつ
08/06/13 11:05:25 ECw8d/NH
生物が行うのは元素の生成ではなく収集・濃縮だろ
276:名無しのひみつ
08/06/13 11:06:53 UDj8R1Kt
>>273
カルシウムの出所が問題なんですよ。
どったから湧いてでてきたのか、カルシウムが。
277:名無しのひみつ
08/06/13 11:07:46 kze3Y6kX
>>272
そりゃあれだろ、プラチナ触媒で、水素原子が近づくんじゃないの？
何かにひっついたり吸着されると、思いのほか距離が近づくんだよ。
何十年も前からそんなようなこと言ってると思う。
278:名無しのひみつ
08/06/13 11:11:14 zAIkK4SN
>>277
おお
279:名無しのひみつ
08/06/13 11:13:52 dNX7IVFd
234 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 09:09:29 ID:aDei+nET
>>232
なんだただの白金カイロじゃないか
なに大騒ぎしてるんだ
280:名無しのひみつ
08/06/13 11:14:08 7BsoiX2C
おもしろーい
281:名無しのひみつ
08/06/13 11:17:22 eOFOE0BV
>>265
クラーク数の憶え方。
お(O)いしい(Si)ある(Al)よ鉄(Fe)火(Ca)巻き中(Na)はマグ(Mg)ロ
地中でカルシウムなんざ無い場所を探す方が難しい。
282:名無しのひみつ
08/06/13 11:30:11 ECw8d/NH
>>281
それ初めて見た。中国人訛りが笑えるｗ
自分は違う語呂合わせだった気がするがなんだっけな…
283:名無しのひみつ
08/06/13 11:31:37 WUNFTjDx
ガンマ線はどうやって確認したんだ？
まさかC13がたくさんできたからとか？
284:名無しのひみつ
08/06/13 11:32:28 Tk9+/TjB
別に常温核融合である必要はないんじゃね?
つーか、これ、実用的なのかな。それが問題だ。
最近は超伝導とかどーなってんの? なんかうまく実用化されて
人類の生活に役立つような技術でないと。
核爆弾のように。
285:名無しのひみつ
08/06/13 11:39:58 kub9SkW0
科学ニュース板だよなここ
286:名無しのひみつ
08/06/13 11:44:41 n6dBabYb
バイク用にジッポのハンディーウォーマー買ったけど
あれも融合路だったのか
287:名無しのひみつ
08/06/13 11:45:13 IlQ/qwEb
>>284
【技術】世界初の超伝導自動車、住友電工が試作［08/06/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
288:名無しのひみつ
08/06/13 11:50:34 3iM3gLmB
っというか、雨にもカルシウムは含まれているだろ・・・
289:名無しのひみつ
08/06/13 11:51:23 UDj8R1Kt
三菱も最近、簡単な方法で元素変換を実用化したからなあ。
なにがあってもおかしくないな。
290:名無しのひみつ
08/06/13 11:55:48 sgFdu9kI
物理関係のひとは、ちょっと専門から外れると簡単にだまされるのね＞カルシウム
291:名無しのひみつ
08/06/13 11:58:50 kze3Y6kX
カルシウムの話はネタだろ。真に受けてどうする。
まぁ、常温核融合もネタだと思っている人がほとんどだと思うが。
熱核融合も100年ぐらい商業化しそうにないし、
常温核融合からエネルギー得られるようになると良いね。
292:名無しのひみつ
08/06/13 12:00:25 UDj8R1Kt
まあ、ネタで済まされるような時代でもないんだよな、現実には。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
293:名無しのひみつ
08/06/13 12:01:23 ZxYfGXoQ
化学って言うのは昔から錬金術ですからー
294:名無しのひみつ
08/06/13 12:11:50 eOFOE0BV
>>291
＞ 常温核融合からエネルギー得られるようになると良いね。
多分、それは熱核融合と同じくらい遠い目標。
295:名無しのひみつ
08/06/13 12:15:06 OE0NAvLS
>>64
これ面白いねサンクス。
全部読んで見る。
296:名無しのひみつ
08/06/13 12:22:43 ZxYfGXoQ
>>295 >>64
＞核変換によって電極に元々なかった元素が生成されているのも
工作員乙。
297:名無しのひみつ
08/06/13 12:23:12 OKY5b9B3
もうこの話はオカルトニュース板でやった方が良いかもな
298:名無しのひみつ
08/06/13 12:27:01 xOEFgZz0
なんですぐ否定したがる奴がいるんだろう
できないことを証明すればいいのに
まあ詳細と追試待ちだけど
299:名無しのひみつ
08/06/13 12:27:29 ZxYfGXoQ
オカルトニュース板のどのへんがいいですか？
300:名無しのひみつ
08/06/13 12:30:24 abvITxoD
まあ、この人はアレだろう
h URLﾘﾝｸ(www.sts-jpn.co.jp)
301:名無しのひみつ
08/06/13 12:41:01 JFAAxB/K
アームスレイブが作れるって事だよね
302:名無しのひみつ
08/06/13 12:50:49 AfdRDID3
大漁！大漁！わっしょい！わっしょい！
303:名無しのひみつ
08/06/13 12:53:17 7Ha5La33
また北朝鮮か
304:名無しのひみつ
08/06/13 12:53:27 XKKJ/BG/
政治関連では信用の低い北海道新聞なんだけど、科学分野は信用してＯＫなん？
305:名無しのひみつ
08/06/13 12:59:02 af/dpOYK
八十八を組み合わせると米になる
ここに何か常温核融合の秘密があるに違いない
306:名無しのひみつ
08/06/13 13:14:57 C43pSxRb
>>83
化石エネルギーのコストが上がって、妖しい話に金を出す閾値が下がった。
数ヶ月前はタタの圧縮空気自動車レベルだったのに...
307:ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6
08/06/13 13:19:57 株 +HQrCBFq BE:491734692-BRZ(10001)
ホッカイロを使い過熱を確認した
308:名無しのひみつ
08/06/13 13:24:06 diVzX1M9
常温核融合で電気代がお得になるのは何年後ですか？
309:名無しのひみつ
08/06/13 13:25:02 QUc1v/6M
現時点での常温核融合て量子コンピューターと同じくらいムリだろ
310:名無しのひみつ
08/06/13 13:27:04 ha/Jrrdl
原油が下がり始めたら常温核融合成功ってことだろ
311:名無しのひみつ
08/06/13 13:34:58 rcl01o4b
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
常温核融合よりこっちが有望だろwww
312:名無しのひみつ
08/06/13 13:47:26 VUsXg5Lr
おまいらも夢のないやつらばかりだな。もしもってこともあるだろｗ
313:名無しのひみつ
08/06/13 13:52:05 PmjlRs0x
>>300
トルマリンも学会に発表してください（笑）
314:名無しのひみつ
08/06/13 13:58:19 LV0Ufrli
>>298
>できないことを証明すればいいのに
議論のぎの字も知らんバカ乙。
315:名無しのひみつ
08/06/13 13:58:48 HCTfqSLY
阪大の荒田先生が成功しております。９・１１でも使われた模様。
ちょっとごめんなさいねえ。リアルな日本。真の日本のために！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
日本を売り、利権をむさぼりくい弱いもんイジメばかりの輩は必要ねえ！
316:名無しのひみつ
08/06/13 14:00:16 FgnxRnqw
常温で核融合が起きたとしてどうやってそこからエネルギー取り出すの？
水を沸かして余る位は発熱するってことなのかな？
それとも何かほかの方法で発電するのかな？
317:名無しのひみつ
08/06/13 14:01:14 af/dpOYK
この実験ほど安定してるというなら、あちこちで追試できるはず
窒素の検出が事実なら研究すべきだろ。
ものが窒素だけに、外気がどこかで混入という気もしなくもないが・・・
318:名無しのひみつ
08/06/13 14:06:39 VUsXg5Lr
まっ最初は水素しかなかったんだろ。すべての原子は核融合で作られた。
319:名無しのひみつ
08/06/13 14:15:44 fFh7O5CQ
早く追試しろよ。
つうか、マジだったら水野先生消されるんじゃね？
320:名無しのひみつ
08/06/13 14:16:44 +Ss2x10z
「この冬さらに長持ち、使い捨てカイロ！」
という北海道らしいオチがおまいらを待っている
321:名無しのひみつ
08/06/13 14:31:56 1q59Vdk+
教授「この電気加熱路の設定を660度にします」
記者「電気ラインに消費電力計をつけさせてください」
教授「今660度に達し炉は止まりました」
記者「あれ電気は60W消費してますよ」
教授「止まったと思い込んでたけどまだ動いてたんだね。わっはっは」
というオチを期待
322:名無しのひみつ
08/06/13 14:34:17 k3rYaeh/
この人は教授じゃなく助教(旧助手)
323:名無しのひみつ
08/06/13 14:41:22 NS0pM4F/
ことし６３歳になる（なった？）助教だな。目つき危な（ry
324:名無しのひみつ
08/06/13 14:41:58 C43pSxRb
>>309
量子コンピュータバカにスナ！
数ビットの計算なら検証可能なんだから！
実験者によって結果が違うなんてこと無いんだから！
325:名無しのひみつ
08/06/13 14:55:15 4A13HtMP
本当だったら世界のエネルギー事情に大規模な革命が起きる
電力不足なんてこの世から消えてなくなるぞ
常温核融合が成功したというのは信じがたいけど信じたい
326:名無しのひみつ
08/06/13 15:23:03 wnHbiu6o
>>282
おしゃれフェラか、泣く真ヘンタイ
O Si Al Fe Ca Na K Mg H Ti
327:名無しのひみつ
08/06/13 15:38:10 NTLEFecS
>>99
プラチナ万年筆か！
わかった
328:名無しのひみつ
08/06/13 15:52:00 jg+vZF4o
実験がまずいんじゃないのか
どうせ反応容器内に抵抗測温体入れてるだけなんだろ
設定温度を660℃にしたって、発熱体はそれより温度が上なわけで
電源切っても温度は上がり続けるよ
やってることは芳香族の水素添加だから産総研あたりに詳しい人いるはず
329:名無しのひみつ
08/06/13 15:53:59 YG+twTnP
石油の株下げるブラフに、横取り４０萬
330:名無しのひみつ
08/06/13 16:16:54 VUsXg5Lr
ところで宇宙は広がっているのに、どうして核融合なんかおきるんだろ。宇宙全部が光の素粒子だけで満たされる宇宙ってないのかなｗ
331:名無しのひみつ
08/06/13 16:24:15 af/dpOYK
>>325
なんかさっきミヤネでやってた海水を燃焼とかいうのも怪しげだよなあ
常温核の話でいつもプラチナが出てくるが、なにかそういう現象を
誘発しそうな特異な原子なのか？
332:名無しのひみつ
08/06/13 16:41:00 vlc91aTM
>>309
いや、確実に常温常圧で核融合起こす方法はすでにあるんだ。
ただ、エネルギー収支がマイナスだけどな。
ミューオン触媒核融合でググってみ？
333:名無しのひみつ
08/06/13 16:41:28 FnLVG3U7
さすが晴朗だな
334:332
08/06/13 16:44:03 vlc91aTM
つか、実際には反応確率上げる為に低温で液化した重水素とかで実験してるから
低温核融合って言った方がいいか。
335:名無しのひみつ
08/06/13 16:45:01 ZgiuFoeP
ハクキンカイロ？
336:名無しのひみつ
08/06/13 16:47:39 URLaaNnd
元素変換、常温核融合など
オカルトって思いのほか知識人に人気、影響あるんだよな
337:名無しのひみつ
08/06/13 16:50:01 URLaaNnd
あと水から火を起こすってのもか
ゆかいな仲間達
338:名無しのひみつ
08/06/13 16:52:46 CSlvXM9i
常温核融合が確定したわけではないが、同様のガンマー線が
発生した実験は３０００件を超えて反証されている。
この実験はそれを公式にやっただけで最初にやったのは別。
つまり>>1は真似事。常温核融合と考えるしかないと仮説の
段階で揉めているだけ。
>>336
理研で普通に錬金術していますが何か？あれはオカルトでは
ないよな加速器による最先端版の錬金術。
新元素発見のニュースのほとんどは、加速器での実験の
成果ではないか。
339:名無しのひみつ
08/06/13 16:54:20 CSlvXM9i
>>現時点での常温核融合て量子コンピューターと同じくらいムリだろ
340:名無しのひみつ
08/06/13 16:56:35 rTDa1fd6
>>317
炭素13が異常に多いというのも検証しやすいポイントだな。
>>330
いずれそうなるから数百億年待ってろ。
341:名無しのひみつ
08/06/13 18:32:13 1EvIjcjV
常温核融合じゃなくて、何らかの革新的な発見の可能性もあるし、
ちょっと期待
342:名無しのひみつ
08/06/13 18:35:27 OPxy7vek
>>336
関連も何も元は同根だろ
343:名無しのひみつ
08/06/13 18:38:33 fHuQglxX
たとえ常温核融合でなくとも世紀の大発見
それが北海道新聞にしか載っていないとは如何に？
344:名無しのひみつ
08/06/13 18:48:49 fHuQglxX
追試は永久に不可能っぽい（T_T)
↓wikipedia（常温核融合）より
↓
常温核融合研究者たちは一般の科学者が検出できない過剰熱やわずかな中性子、わずかな生成物の検出を核反応の証拠と主張する特殊な人々とされ、常温核融合は病的科学とみなされている。
そのため常温核融合研究者同士の追試は関係者の追試とみなされ評価されていない。
また、常温核融合研究者でない科学者が追試をすることはほとんどなく、追試をした場合はやはり関係者とみなされるので追試として評価されない。
よって常温核融合分野ではいかなる追試を行っても評価されない状態となっている。
345:名無しのひみつ
08/06/13 18:53:53 OPxy7vek
科学板でwikiとは何事？
346:名無しのひみつ
08/06/13 18:57:20 tR4QE58B
Wikipediaをwikiと略すとは何事？
347:名無しのひみつ
08/06/13 19:04:09 6bAXUbDf
追試自体は簡単にできそうだから、
ちょっと待てばYouTubeにでも上がるでしょう。
348:専門卒
08/06/13 19:04:10 dtTyPwmz
…で、じょうおんかくゆうごうってナニ？
349:名無しのひみつ
08/06/13 19:06:49 f7S60ybi
AT
ヴァンツァー
レイバー
どれが最初にできるかな
350:名無しのひみつ
08/06/13 19:13:52 x5/CQUaz
>>348
低温核融合の1０分の１の温度で核融合が起こることらしい。（倍率は適当に言ってみたｗ）
351:名無しのひみつ
08/06/13 19:18:02 jrYjfp9H
手始めとして、国内の学会からでもいいと思うけどどうなんだろ。
当然、他の先生方の助言も受けていると思うし、どこぞの国のような詐欺にはならないとは思う。
今後に期待。
352:名無しのひみつ
08/06/13 19:18:14 G9ov8e2q
本当ならこの技術はすぐに国家が保護すべき
353:名無しのひみつ
08/06/13 19:27:01 7+EieDlb
>>348
普通は爆薬とか使ってすげー熱くしないと、核融合しないんだけど、
普通の気温でも、組み合わせ考えたり、触媒っていう刺身のつまみたいなの入れれば核融合するんじゃね？
っていう根拠の全く無い妄想のことなんだぜ。
核融合ってのはモノがくっつき過ぎて
モノでいることが嫌になってエネルギーになっちゃうことな。
354:名無しのひみつ
08/06/13 19:33:07 3wjGIz47
常温核融合より、核融合炉の方が重要だから。
355:名無しのひみつ
08/06/13 19:46:46 x5/CQUaz
>>354
核融合の条件が緩和されれば、プラズマ制御とかの難しい技術や周辺装置が要らなくなる、ってことでしょ？
実験屋は炉の簡素化に興味があり、理論屋は条件の組み合わせに関心があるということだよ。
・・・オレはまったくの素人だけど。
356:名無しのひみつ
08/06/13 19:57:17 hZRWTo4t
やっぱり、常温で女ゃの子と融合するほうがいいな。
357:名無しのひみつ
08/06/13 20:02:38 zXMLdV3n
韓国人研究者がすぐに飛びつきそうな研究テーマだな。
358:名無しのひみつ
08/06/13 20:04:25 vM+PURCs
>>344
燃料電池屋が瞬殺で追試＆条件振りできそうな条件だし、
その分野の研究室/メーカが「連続して熱とガンマ線出ました」って
言ってくれればきっと皆本気にすると思うんだけど。
359:名無しのひみつ
08/06/13 20:10:02 xrUA2SuZ
レス数見て何年前に立ったスレかと思いきや・・・
やっぱり科学と似非との境界線にある話題が一番盛り上がるんだな。
360:名無しのひみつ
08/06/13 20:13:32 kze3Y6kX
単純に、昔の騒ぎを知らない、あるいは忘れてる人が多いんでしょ。
361:名無しのひみつ
08/06/13 20:17:22 xOEFgZz0
夢や妄想のある話題って言えよ
言えよ
362:専門卒
08/06/13 20:29:03 dtTyPwmz
>>350
>>353
さんくす。なるほど、確かに実証されたら、否定派は「えぇ～まじかよ～」となるわけね。
363:名無しのひみつ
08/06/13 20:57:37 xqAz+hqa
中性子の出ない核融合だったとしたら、核融合炉の設備も簡易なものでOKだろうから
二重の意味で大革命だなこりゃ
364:名無しのひみつ
08/06/13 21:05:30 ukjqiTD1
宇宙のスカイラーク思い出した
あれの常温核融合は銅線に白金の溶液じゃなかったかな
365:名無しのひみつ
08/06/13 21:11:07 o3VY+gY1
恥はさらさないで欲しいがもう遅いか。
366:名無しのひみつ
08/06/13 21:22:24 sThNgOCO
本当は数年前に理論的に完成されたものだったけど
石油的なｱﾚで伏せられてて最近の高騰で発表に至ったと推理してみる。
367:名無しのひみつ
08/06/13 21:29:19 CEz/Lkfv
常温核融合という語にミソがついているにも関わらず、
そして核融合以外に全くあり得ないという説得力のある説明は作れていないだろうにも関わらず、
その語を全面に出す、というところでトンデモ（少なくとも山っ気）学者だという印象を与えてしまう、
ということを読めないか無視して発表すること自体がそもそも危う気なわけだよな。
単に、こういう実験をしたら通常理論では説明不能にみえるこんな結果になりました、
（実験にも読み取りにも不備はないはずですよ。追試するとみなさんそうなるはずですよ。
無知や勘違いで普通に説明できるようなものだった、というものでもどう考えても誰に聞いてもないようですよ。）
という論文で結構だろうわけで。
それならそもそも一般的な学術誌に載る可能性も上がるわけだろう。常温核融合というヤバげな語はとりあえず一回も使わずに。
なぜそういうやり方をしないのか、と。
で、実際それが万一にも核融合で、将来理論的説明ができるようなものになったのであれば、
あの時のあの人たちの実験が基盤だった、素晴らしい業績だ、核融合の父の一人だ、
となり、それで十分だろうわけで。（にもかかわらずそういう体勢を取らないことの・・と）
368:名無しのひみつ
08/06/13 21:30:58 YoF1S/uC
ようするに早漏ペテンですね
369:名無しのひみつ
08/06/13 21:38:42 HNC4/BY4
>>367
今のところ、まともな実験結果は出てきていない
実験環境に含まれる不純物を考慮した実験が行われていないため、
そのままでは査読で弾かれてしまい、まともな論文誌には載らない
だから国際常温核融合学会という身内だけの間で発表している
370:名無しのひみつ
08/06/13 21:43:07 xqAz+hqa
もともと常温核融合は無条件ではじかれてるようなものだから、まずはみんなで追試して
数のデータを集めるのが先決だろ。
科学雑誌に載らなかったら間違いだなんて科学者の発想じゃないよ。
371:名無しのひみつ
08/06/13 22:11:11 xiqcMYnU
簡易炉で「常温核融合」か 北大院・水野氏が確認 国際学会で発表へ（06/12 06:39）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
↓
超微粒子トルマリンが水におよぼす影響は大きい 北海道大学 講師 水野忠彦
URLﾘﾝｸ(www.sts-jpn.co.jp)
とても…胡散臭い人です…
372:名無しのひみつ
08/06/13 22:15:30 Kb0sBM/d
これが本当なら今すぐにでも他の研究機関で実験してもらわないと
373:名無しのひみつ
08/06/13 22:16:43 HNC4/BY4
>>370
別に無条件にはじかれているわけではない
まともな実験をすればきちんと評価される
374:名無しのひみつ
08/06/13 22:20:25 2WwJqkvB
>>367
微妙に正しくないぞ。
それを理解しているから、水野氏や三菱のI氏なんかは核変換という言葉を使っていた。
理由はγ線の検出つまり核融合反応に伴うはずの証拠がきちんと検出出来なかった
から。で、核変換に関してはまあ、追試でもそこそこ他のグループも成功しているし今回
意気込んではかったらγ線を検出出来たから晴れて常温核融合だよ、といったのでせう。
375:名無しのひみつ
08/06/13 22:21:05 3wjGIz47
常温核融合は、アウターリミッツで扱われてから、色物になってしまった。
376:名無しのひみつ
08/06/13 22:36:34 ftOIrRMV
地球内部で核融合が起きてるって説があったような。
>>1の実験室レベルの条件で核融合が起きるなら十分ありうるけど
377:名無しのひみつ
08/06/13 22:37:37 hYAjAwzS
ソースが北海道新聞では・・・・・・・・
378:名無しのひみつ
08/06/13 22:38:09 fHuQglxX
再びWikipediaより
ネイチャーなどの主な科学誌は常温核融合に関する追試論文について原則として掲載を拒否している。
そのため常温核融合関連の論文は査読に耐えられないレベルとみなされ評価されない理由となっている。
379:名無しのひみつ
08/06/13 22:46:20 XdRL2nIi
アハハハｗｗ
これで真偽議論も終了だろｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.sts-jpn.co.jp)
380:名無しのひみつ
08/06/13 22:47:25 UDyFVIZJ
出てくる名前が常温核融合業界の人だけな上に、発表する学会も「国際常温核融合学会」って、徹底的に身内だけですなあ
381:名無しのひみつ
08/06/13 22:49:31 XdRL2nIi
>>北海道大学 講師 水野忠彦
講師って何だよｗｗ
382:名無しのひみつ
08/06/13 22:50:16 xqAz+hqa
いいから誰か追試してニコ動にうｐしる
383:名無しのひみつ
08/06/13 22:51:04 UDyFVIZJ
>>379
>長年、水は大小の粒子（クラスター）の集合体である議論
最初から飛ばしまくりすぎwwww
384:名無しのひみつ
08/06/13 23:07:33 fHuQglxX
>>379
常温核融合じゃ予算取れないから化粧品のアルバイトぐらい大目にみてやれよ
385:名無しのひみつ
08/06/13 23:13:45 HNC4/BY4
核融合で作った金を売ればいいじゃん
386:名無しのひみつ
08/06/13 23:14:30 8e3Qbfxu
>>381
学内非常勤講師みたいなやつ？
授業も担当する助手（助教）ってことか
387:名無しのひみつ
08/06/13 23:35:21 2WwJqkvB
>>378
それも微妙に正しくないなぁ・・
Natureが拒否しているのは追試論文であって常温核融合それ自体の新しい
知見（の可能性）は別に拒否していない。
だれが言ったか
「Nature は、永久機関が不可能であることを証明した論文よりも、永久機関
が可能であることを証明した論文を優先する」
という方針があるそうだ。
実際かなり怪しい論文出てくるからねぇ・・水は記憶するだとか。
388:名無しのひみつ
08/06/13 23:36:39 W5JsOCvI
ピーキー過ぎてお前らにゃ無理だよ
389:名無しのひみつ
08/06/13 23:38:21 2WwJqkvB
>>383
表現は正しくないけれどももしかしてそれは有名な氷ににた構造と柔軟な水の構造
の事を言っているのでは？
390:名無しのひみつ
08/06/13 23:41:49 2WwJqkvB
>>383
すぐ下にこんなのスレもあったりするわけだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
391:名無しのひみつ
08/06/13 23:49:15 ECw8d/NH
>>381>>386
講師は助教の上、准教授の下。ちゃんとした階級だよ。
392:名無しのひみつ
08/06/13 23:58:26 fH83rTGS
実証実験中に実験結果が外部へだだ漏れだった可能性がある。
近頃の原油価格高騰は、それを察知したとしか考えられない上がりよう。
393:名無しのひみつ
08/06/14 00:14:31 T5zHJ+6e
>>391
助手？
394:名無しのひみつ
08/06/14 00:27:42 02u2xoPh
>>393
いやいや
教授
准教授
講師
助教 助手
みたいな。
助教と助手はもともと助手って階級だったけど、役割で分裂した
395:名無しのひみつ
08/06/14 00:29:23 T5zHJ+6e
>>389-390
違う。いっしょにすんな
396:名無しのひみつ
08/06/14 00:34:22 tIz/Cvhq
>>391
大教授
中教授
少教授
准教授
だぜ、覚えておいて友達に自慢するといい。
397:名無しのひみつ
08/06/14 00:44:45 4LDwAAyo
【核融合】簡易炉で「常温核融合」か 北大院・水野氏が確認 国際学会で発表へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
マジならエネルギー革命だ。
398:名無しのひみつ
08/06/14 00:45:07 zqh3auOE
イエッサー
399:名無しのひみつ
08/06/14 00:46:52 4LDwAAyo
ぐあ、誤爆
400:名無しのひみつ
08/06/14 00:57:22 wfCYepa6
現象の名前なんて、追試して実用化できるかどうか確認してからでいいよ
401:名無しのひみつ
08/06/14 01:59:07 UuAMIEDp
以前のレスにもあったけど、中国人・韓国人も巻き込んだほうが
いいだろ。黒を白と言いくるめる能力は、ヤツラには負けてるからな。
402:名無しのひみつ
08/06/14 02:21:10 5tVCowe5
「日本政府から重大発表があります。」
なんてあったら流石にびびるけどね
403:名無しのひみつ
08/06/14 02:31:06 hNPzFApo
マジだったら・・・歴史のターニングポイントだな。
産業革命クラスかもしれん。
404:名無しのひみつ
08/06/14 02:37:53 rFE9eV2G
>>379
あまり寝てない学生に丸投げしたような作文ｗ
405:名無しのひみつ
08/06/14 02:49:18 /2ivU++1
いやだから、こんなんサギに決まってんじゃん！
マジだったら２ちゃん記事どころの騒ぎちゃうぞ？
人類の歴史が変わるんだからな。
406:名無しのひみつ
08/06/14 03:05:59 TbQWZ4RV
小泉構造改革の目玉は、郵政ユダヤ化 ５０分ごろ
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
自民党清和会や層化のカルト支配による与党カルト利権政治の構図
常温核融合の話も出てくるでお
407:名無しのひみつ
08/06/14 03:28:31 kvZ7bDJ7
おまえらが疑っているから俺は信じる
408:名無しのひみつ
08/06/14 03:32:14 dKXNxMSy
>>407 それはいっぽうかもな
409:名無しのひみつ
08/06/14 03:34:55 Tu6poOV2
水野氏「発表します。人間の肛門は・・・入り口ですた！！」
410:名無しのひみつ
08/06/14 03:42:21 nm5D+7UK
地震発生の新しいメカニズム
中越地震は常温核融合爆発が原因
風間直樹(民主党)参議院議員
第１６８回国会 災害対策特別委員会 第３号
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
> これはどういうことかといいますと、地中に水を注入し、そこで地中にあった鉄ないし鉱分と水が
>接触した結果、水素が発生すると。これは化学的な原理として当然なわけでありますが、この
>発生した水素が地中深くで滞留をすることによって水素原子が自身で核融合を起こして、それが
>地下爆発につながっているのではないかという、これが最近唱えられている新たな地震の理論で
>ございます。
411:名無しのひみつ
08/06/14 03:58:49 1YaX56TB
俺は本当だと信じるよ。そして嘘だと叩いていた連中を笑ってやるのさ。
412:名無しのひみつ
08/06/14 04:03:34 TbQWZ4RV
>>406
動画を細かく分割してアップして下さった方がいらっしゃいました。
ありがとうございます。
その１ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その２ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その３ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その４ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その５ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その６ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その７ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その８ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その９ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１０ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１１ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１２ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１３ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１４ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１５ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１６ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１７ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
その１８ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
413:名無しのひみつ
08/06/14 04:05:19 tfYnpwiE
>>379
普通の学会では相手にされないながら、
真面目に研究を続けて、トンデモではなくそれなりに意味のある結果を出した研究者、
って路線は、俺の中で完全に吹き飛んだｗｗｗｗｗ
414:名無しのひみつ
08/06/14 04:10:43 1YaX56TB
貧乏学者の食い扶持なんだから勘弁してやれ。
この実験が本当ならこの先生はおろか馬鹿にされながらシコシコ実験をやってきた
世界中の常温核融合研究者が一躍表舞台に出てくることになる。
415:名無しのひみつ
08/06/14 04:12:14 nm5D+7UK
>>412
リチャード・コシミズの話を信じるより、常温核融合の方が脳に対する損傷は少なくてすむよw
416:名無しのひみつ
08/06/14 04:29:12 OX46dw09
金属容器内で盛大に加圧して加熱してるからなぁ？
原子の電磁気的な（クーロン力とか核力とか）振る舞いなんかもモデル化してくれないと・・・
放出された余剰エネルギーが炉のステンレス合金が転位した結果だったら実験室ヤバイぞ？
417:名無しのひみつ
08/06/14 05:00:45 Q8irTrC3
>>349
ATはリンゲルポリマーが必要。
418:名無しのひみつ
08/06/14 07:48:52 cxd9PHZ3
>>406>>412帰れチョン
419:名無しのひみつ
08/06/14 08:00:14 1YaX56TB
炉の中で生成されたフラーレンが水素原子を閉じ込めて核融合
飛び出した中性子がフラーレンの炭素原子と結びついて炭素13と窒素14を生成
てな感じじゃないかなあ
420:名無しのひみつ
08/06/14 08:25:41 MgCi7Vuw
さて北大はどう責任取るのかなｗ
新聞にのった以上もう
こいつクビだけじゃすまないよ
421:名無しのひみつ
08/06/14 08:53:09 6IKKy+EH
ただ土地の下に埋まってただけの運だけの無能豚が、
厨頭の豚や油もビッチ共が消え去ることは良いことだ。
422:名無しのひみつ
08/06/14 09:09:19 ih/lmnp0
これマジなら大事件どころじゃ済まん。人類の歴史が変わっちまう
423:名無しのひみつ
08/06/14 09:28:58 O7d2GSiv
この人もそうだけど、
＞ 岩手大工学部の山田弘教授（電気エネルギー工学）は「通常の化学反応では起こりえない過剰熱が
＞発生している可能性が極めて高い。注目に値する研究だ」。
＞ ある大手メーカーの有力研究員も「過去に報告されている常温核融合とは全く異なる実験結果で、
＞興味深い」と話している。
みたいに、この世界まともな人がいないのかな
424:名無しのひみつ
08/06/14 09:40:31 QqFHid34
もしこの結果が本当だとしても、
ノーベル賞は
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
の人だとおもう。
425:名無しのひみつ
08/06/14 10:04:00 +waMQANL
ずいぶん前から胡散臭いって言われてたよね。
もし本当ならエネルギー利権から暗殺されるし。
426:名無しのひみつ
08/06/14 10:05:10 +waMQANL
そういやここまでバトルテック無しか。
メックの動力は常温核融合炉、なんてもう誰も知らないか……
427:名無しのひみつ
08/06/14 10:16:15 IDiBAAAy
>>426
メックの核融合炉は、普通の熱核融合だったと思うが
428:名無しのひみつ
08/06/14 10:16:18 T5zHJ+6e
>>420
その程度で首にできるならトンデモはこんなにはびこらん
429:名無しのひみつ
08/06/14 10:18:42 p2CVQUfR
エジソンの時代に、｢コップ一杯の水で汽船を動かせるエンジン｣を発明したと言って、お金を巻き上げて逃げた詐欺師がいた。
投資家が、その詐欺師の研究所を調査したら、
画期的エンジンの床下には、それだけで発明と呼べる程の出来の小型の蒸気機関が入っていた。
430:名無しのひみつ
08/06/14 10:22:04 FLBKypsV
これはホンモノだな。
素人にも理解できるくらい明快だわ。
431:名無しのひみつ
08/06/14 10:24:59 fSdRGgRf
＞加熱器の設定温度を六六○度とした場合、
＞設定温度に達して加熱を止めた後も炉内の温度は約一時間上昇を続け、
＞最大で六九○度に達した。
加熱機の設定を何度にしても、過熱を検知してフィードバックするセンサーが
ヒーターと離れた場所についてたり、断熱された状態だと
加熱を止めたあとでオーバーシュートしてしまうよ
電気炉によくある現象ですが、なにか？
432:名無しのひみつ
08/06/14 10:29:52 HvFRHEeY
なんで660度が「常温」核融合なの？
433:名無しのひみつ
08/06/14 10:34:09 cRSQHmi/
>>約一時間上昇を続け、
よくよめw
434:名無しのひみつ
08/06/14 10:40:14 EFE83YFF
>>388
よう、金田
435:名無しのひみつ
08/06/14 10:48:42 aZmAthmE
低温核融合
これができたらもうなんだってできますよ
エネルギーの心配なんてなくなります
夢の技術ですね
436:名無しのひみつ
08/06/14 10:52:32 G/pF9UaH
ColdFusionが苛められる背景は、昔のいいかげんな研究の
せいだけじゃなく、石油資本のせいだけじゃなく、
巨費を正当化しているプラズマ核融合やレーザー核融合の
人たちが困った立場になるから、というのもある
437:名無しのひみつ
08/06/14 10:59:10 fmgmMWC1
>>379
(⌒ヽ
r'′
・
＿＿＿_ ＿_
.／´ ＿ﾉ ｀〃､_ヾ、
/ ０ || （_） ||
| 厂|ヾ､_ _〃
ヽ /＿| l||
＼ ／(⌒ヽ
／´
438:名無しのひみつ
08/06/14 11:01:20 6g6d6/UE
これが事実なら凄いことだと思う。
世界がひっくり返るぐらいの発明だ。
一バレル２０ドルに戻るね。
439:名無しのひみつ
08/06/14 11:02:36 T5zHJ+6e
>>433
誰に言ってんの？
440:名無しのひみつ
08/06/14 11:05:59 aZmAthmE
ついに北大の時代がきた
旧帝最下位の汚名返上の日も近いね
>>379 ん？どれどれ
あ やっぱりだめだ
441:名無しのひみつ
08/06/14 11:08:39 +waMQANL
>>379
バカにしながらも持っていた一縷の希望がブラックホール化しましたw
442:名無しのひみつ
08/06/14 11:12:14 cRSQHmi/
>>439
>>431
443:名無しのひみつ
08/06/14 11:19:42 WlmmzhRU
マヌケは建前の表面的なものしか見ていない
本質はそんなに簡単なものではない。非常に（ｒｙ
444:名無しのひみつ
08/06/14 11:51:48 VF07yJAd
ガセだと思うが、ロックフェラーびびり杉だろ。
445:名無しのひみつ
08/06/14 13:05:21 wxyWfDCv
>>444
国際常温核融合学会に行ってみれば常温核融合の成功例が腐るほど見れるぞ
こんな発表にいちいち驚いてたらきりがないぞ
446:名無しのひみつ
08/06/14 13:28:43 DrDavHu+
G13型トラクター商談求む
447:名無しのひみつ
08/06/14 13:29:54 Z3ma9gx1
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
448:名無しのひみつ
08/06/14 13:31:29 5zrD9Hh3
学会での発表時の反響をまた報道してくれ。
それで、ガセなのはわかる。
449:名無しのひみつ
08/06/14 13:41:00 4kUX/WHf
40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/10(火) 14:16:18 ID:oKED70Wn
>>31 水野氏の吐露
常温核融合研究は大変進み､多くの論文が次々と発表されている｡
特に米国での論文や報告書､さらには核変換反応に関する論文の内容は従来の科学を
変える可能性を持つ重要なものだ｡
しかし残念ながら､日本のマスコミや学会には取り上げられる事はない｡ 大学の先生
でも常温核融合にかかわる認識は1989 年当時から全く変わらない｡
これはその後の常温核融合の進展を知らないためだ｡ 常温核融合を行っている研究者
のほとんどが大変いやな思いをしているはずである｡
彼はCF 研究をしている｡ あの研究は詐欺のようなものだ｡ だから彼とはつきあわな
い方がよいと｡
こういった話が直接本人にくるのではなく､常温核融合の研究者の親しい友人に対して行わ
れてくるのである｡
それも相当しつこく繰り返し､行われてきた｡ こうなると以下に親しい友人であって
も､だんだん関係がおかしくなっていき､そうするうちに完全に疎遠になってしまい､
研究その他で多くの問題が出てくるのである｡
これはいかに学者が不勉強であるか､または事実を知ろうとしない姿勢にある｡ 常温核
融合の研究者に対して､学会や大学は似非科学者扱いをしている｡
我々は地道に研究を続け､論文で成果を発表していれば､真実がわかると期待している
450:名無しのひみつ
08/06/14 13:58:41 00Z2izU9
>>411
「嘘」だとは言っていない。
第三者によるきちっとした追試により「再現性のある現象」であると確認されなければ、
「疑似科学」だと言っている。
451:名無しのひみつ
08/06/14 14:11:57 s5Du3nD/
＞我々は地道に研究を続け､論文で成果を発表していれば､真実がわかると期待している
まあせいぜいがむばってくれたまい。
でもその状態が１０年以上も続いているんだがな。
452:名無しのひみつ
08/06/14 14:46:26 gxiQZud/
北海道の常温じゃあなぁ……
453:名無しのひみつ
08/06/14 14:57:45 +waMQANL
明けない夜は無い、そう言って窓のない真っ暗な部屋で体育座りしてるんじゃなかろうか。
ざっと見てみたけど、常温核融合って無理っぽいんじゃないかなぁ。
454:名無しのひみつ
08/06/14 15:04:33 Q1pbWzBf
今回の件が似非科学であることが証明で来たら、
いや、今回の実験結果が真っ当な結果であることが証明できなかったら、
この先生はもう解雇されるべきだよなあ・・・。
公的な費用を浪費してる訳だし。
455:名無しのひみつ
08/06/14 15:09:37 9SOCyrVB
>>450
追試可能な時点で疑似科学じゃないんですけどね。
どうも疑似科学という批判の言葉が疑似科学的に使われる事が多いような。
知識を経典として宗教的に科学を信仰してる人が多いからなのか、
儒教的伝統で盲目的に権威に囚われる風俗が残ってるのか。
456:名無しのひみつ
08/06/14 15:13:13 gsxlBlta
俺の核心も融合しそうです＞＜
457:名無しのひみつ
08/06/14 15:28:18 t8E2YWcZ
常温核融合を「似非」「疑似」とか言うレッテルを必死で張ってる科学者って、ガリレオ・ガリレイ時代の宗教裁判を彷彿とさせるよな
458:名無しのひみつ
08/06/14 15:31:51 k+xxN0SK
別に真摯にオカルトを研究したって良いんだよ
詐欺師に成らなければ。
459:名無しのひみつ
08/06/14 15:43:09 HJFfbId3
>>433
普通に核融合しようとすると、１億度とか必要なわけ
460:名無しのひみつ
08/06/14 16:01:35 WI8kLcNg
>>454
それを言ってしまったら、人類の進歩はないわけですよ。
461:名無しのひみつ
08/06/14 16:01:47 lSnXLg0v
水が沸騰して長時間水蒸気を発生させて、タービン回せたら理屈はどうでもいいじゃん。
長時間発電タービン回せるのかい、これ？
462:名無しのひみつ
08/06/14 16:07:37 usbT9Pso
トカマクより有望だな
463:名無しのひみつ
08/06/14 16:13:22 qiHLaREE
>>457
全然違いますｗ
科学と疑似科学の違いについて1から勉強しなおしてから出直して来いｗ
464:名無しのひみつ
08/06/14 16:13:40 /8xBCkcE
何故お前らはかたくなにこの研究の成功を否定するんだ？
もしかしたら本当に出来てたのかもしれないだろ。
465:名無しのひみつ
08/06/14 16:16:46 qiHLaREE
話は査読付き雑誌に論文が出て、追試が成功してからだ。
ってだけのことだけど？
466:名無しのひみつ
08/06/14 16:26:17 0FGajz2E
wiki読んできたけど
これって核変換てこと？そうだとしたら
それはそれで錬金術っぽくね？水素を鉄に変えられるんでしょ？？
467:名無しのひみつ
08/06/14 16:37:27 dpk45Ytq
まぁ外から茶々入れする役に浸りたがる奴は居るんだよ。
確実なエセ科学を否定して悦に入る気分とか、温暖化を否定する奴とか、
場合は色々だけどな。
468:名無しのひみつ
08/06/14 16:39:26 o6fiHIls
>>466
三菱重工が既に比較的簡単に核変換が行えることを
追試可能な情報として発表しているね。
今回の件がそれと関連するかどうか追試を待たなければ分からないが
核変換で必要に応じて元素を低コストで作り出せればエネルギー不足・資源不足は
関係なくなる、正にSFの世界が一気にやってくることになるｗ
wktk するｗ
469:名無しのひみつ
08/06/14 16:41:01 xRGoZlgo
だれもがぱっと見で「それはできるよね」ってすぐに言えちゃう研究ばっかりじゃつまんないね
470:名無しのひみつ
08/06/14 16:41:22 1YaX56TB
科学の話なのに、妙に政治的くさいバッシングが多くなるのが不思議＞常温核融合
471:名無しのひみつ
08/06/14 16:42:19 zAjLa33r
このひと20年前の騒動のときも飛びついて実験してた人だよね。
北大の内部からも白い目で見られてたらしいが、まだやってたのか。
472:名無しのひみつ
08/06/14 17:01:46 Z3ma9gx1
こういう研究者は必要ですよ
こういう人がいるから新発見があるんですよ
473:名無しのひみつ
08/06/14 17:03:35 Qqpll6ZZ
責任ある報道機関として，追試で同じ結果が出るまで定期的にフォローしてくれ．＞北海道新聞
474:名無しのひみつ
08/06/14 17:04:16 wR6Q+ZVS
>>468
>三菱重工が既に比較的簡単に核変換が行えることを
>追試可能な情報として発表しているね。
ほんとだ。はじめて知ったけど、これなら>>1もありえるな。
>今回の件がそれと関連するかどうか追試を待たなければ分からないが
>核変換で必要に応じて元素を低コストで作り出せればエネルギー不足・資源不足は
>関係なくなる、正にSFの世界が一気にやってくることになるｗ
アメリカも産油国もレアメタルのためにチベット国弾圧する中国もなみだ目と思うと、ぜ
ひ成功してほしいもんだ。
475:名無しのひみつ
08/06/14 17:05:28 M19xEEBb
無理っす
476:名無しのひみつ
08/06/14 17:06:33 Z3ma9gx1
水野「注目してください。予算をください」
ってことだと思うけどねまあ
477:名無しのひみつ
08/06/14 17:09:13 5RmL7jLd
余力のある学生あたりが適当に追試してみてくれ
478:名無しのひみつ
08/06/14 17:16:31 oJKk9aKj
これは気になるニュースだな。
479:名無しのひみつ
08/06/14 17:22:28 vDyriNIV
これできるならすげえ
480:名無しのひみつ
08/06/14 17:29:47 1YaX56TB
>>477
実験自体は研究室レベルでどこでもできるから、誰か追試実験の様子をアップしてほしい。
481:名無しのひみつ
08/06/14 17:30:38 sASe3dLg
429 ：オーバーテクナナシー：2005/04/30(土) 02:13:42 ID:0hvZY+fA
デスクトップ核融合装置の開発に成功
カリフォルニア大学ロサンゼルス校の物理学者、Seth Putterman博士の研究チームが、
常温で「核融合」反応を作り出すトースターサイズの装置の開発に成功したそうです。
今回の実験で鍵になったのは、「lithium tantalate（タンタル酸リチウム）」の焦電気性結晶
というものだそうです。この結晶が冷凍状態から室温状態に加熱されると強い電場を作り出し、
重水素イオンのビームを光速のおよそ1%まで加速出来るそうです。
この加速されたビームを重水素核を含んだ標的にぶつける事によって核融合反応が生じ、
「ヘリウム-3」が作り出されています。反応によって生じた中性子数は1秒当たり1000個ほど
だったそうです。"
"この装置は、反応を起こすために投入されたエネルギー以下の量しかエネルギーを
生み出しませんので、発電用途には向きませんが、現在の、大量にエネルギーを必要と
する巨大で高価な粒子加速器を使った中性子発生源を置き換える事になるかもしれない、
と研究者は語っています。
また、この装置はエックス線も生み出すため、将来的にはより小型化した装置を身体内部
に送り込み、腫瘍部分にだけ放射線を当てることに使えるかもしれないそうです。
宇宙探査の分野でも、先頃月に到達した欧州宇宙機関（ESA）の「SMART-1」などの様な
イオン駆動装置を使った宇宙船にこの装置を応用することによって、その推力を増加させ
スピードアップさせることが可能かもしれない、とコメントされています。"
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「UCLAで常温核融合成功、ただし発生エネルギーは少量」
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
482:名無しのひみつ
08/06/14 17:34:54 RFcUP8IZ
へぇ、こっちも常温か
冷凍状態から室温まで加熱・・・なんか門外漢には妙な感覚だ
483:名無しのひみつ
08/06/14 17:40:18 6pqrcLYO
>>469
つまんないとか言われてもな
温暖化はウソだとかアポロは月に行ってないだとか進化論はまちがってるとか
そんな人間がいっぱいいるのに誰もがぱっと見で「それはできるよね」ってあるのか
484:名無しのひみつ
08/06/14 17:46:16 N6LRl/4k
極少ない余剰熱や放射線が観測されるのは何度も再現されてるのに、常温核融合を疑似科学扱いするのも変な話だ。
485:名無しのひみつ
08/06/14 17:59:22 XxL74j/D
それ自体は核融合と何の関係もないからだろ
486:名無しのひみつ
08/06/14 18:00:46 eZ3RaqsF
比較的簡単に核変換現象を再現できているのに、
これを解明しようとする科学が進んでいないことがおかしい。
487:名無しのひみつ
08/06/14 18:09:31 KM3QoUW3
道民（笑）が信奉する痛い病的科学に
延々と釣られ続ける香ばしいスレはここですか？
488:名無しのひみつ
08/06/14 18:13:36 W6eLjnRY
>>486
トータルの表に出る反応物質、現象は確認できても極表面とか極表面近傍での現象だと
分析、解析は難しいと思うよ。
489:名無しのひみつ
08/06/14 18:16:56 Fl+EOgfK
＞水野氏
ミ・スノシ
490:名無しのひみつ
08/06/14 18:21:11 etHEoXNt
本当にできるんなら、錬金までいかなくても安価な放射線発生源として
開発が始まっててもおかしくはない。
491:名無しのひみつ
08/06/14 18:31:43 00Z2izU9
>>481-482
それ以降、まったくニュースを聞かないところを見ると、こちらも似非科学だったようだ(w
492:名無しのひみつ
08/06/14 18:55:03 qtKhclZy
問題は、他の学者が再現できるかどうか。
493:名無しのひみつ
08/06/14 18:58:16 S+cNDjMc
>>492
多分誰もやらない
やったとしても身内
494:名無しのひみつ
08/06/14 19:13:21 o6fiHIls
去年の京大のIPS細胞は人類史上、大きく輝くに残る発明･発見だと思う。
できれば、日本発で人類史上に残る偉大な発明･発見が続いて欲しいな～
495:名無しのひみつ
08/06/14 19:13:48 o6fiHIls
げっ、日本語変だったｗ すまんｗ
496:名無しのひみつ
08/06/14 19:44:31 t8E2YWcZ
核融合の成否は別としても、核変換や放射線発生の可能性は十分にあるわけなのに何故そこまで無視するんだ？
497:名無しのひみつ
08/06/14 19:45:40 TIp/KcMc
素人だから
498:名無しのひみつ
08/06/14 20:01:51 qtcn5Sth
こんなもの発表後に追試で再現できれば確定なんじゃね？
499:名無しのひみつ
08/06/14 20:02:30 5RmL7jLd
凄いのになんで無視するんだ？ というくらい「わかってる」人なら、追試くらい簡単にできるでしょ。
是非やって公開してみて。こんな凄い発見なんだから、初期なら追試の成功でも有名になれるよ。
「理解しない」人相手に、なんでどうしてと詰め寄るより、「どんなもんじゃい」とやって見せたほうが
ずっとスマートだと思うんだが。
500:名無しのひみつ
08/06/14 20:17:00 jXM5teRr
科学的にはあるんだけど、あっては困る人がいっぱいいるんですよ。
エネルギー産業、原発、核融合炉研究とか関連研究機関とか
大勢の人がそれで生活してますからね。よくわかります。
501:名無しのひみつ
08/06/14 20:19:54 t8E2YWcZ
追試でダメならダメでいいと思う
問題なのは常温核融合関連は追試さえしない、させないという姿勢だと思う
502:名無しのひみつ
08/06/14 20:23:21 wxyWfDCv
>>501
あのね、この人たち毎年成功したとか言って発表してるんだけど。
いちいち追試するほうの身にもなってみろよ
503:名無しのひみつ
08/06/14 20:25:00 vCxQx7YN
本当なら記念ぱぴこだが
本当じゃなくても試行錯誤は必要だし応援する
504:名無しのひみつ
08/06/14 20:26:26 jToQByqx
無知ですまないけど常温核融合は分かりやすく言うと何処が凄いの？
505:名無しのひみつ
08/06/14 20:30:43 6Rg+askp
>>504
世界のエネルギー問題が解決する かも
506:名無しのひみつ
08/06/14 20:31:47 g4iXX2sk
良く知らんけど太陽の内部と同じ事が常温で起こってる。ヤバイ。
507:名無しのひみつ
08/06/14 20:31:59 5RmL7jLd
追試をやってみた、成功した！って報告が「信用してる側の人たちからも」皆無ってところがな。
こんな凄い研究なんだ。追試でも成功すりゃ名が上がる。隠蔽云々なら、「このニュース自体」
隠蔽されてる筈でな。陰謀論に逃げ込む前に、ちゃっちゃと追試しなさいな。
508:名無しのひみつ
08/06/14 20:34:43 vtGcLByp
炭素同位体濃度を「地球上の平均」とではなく、コントロールと比較しろ。
統計的に有意に濃度が異なれば、大事件。
509:名無しのひみつ
08/06/14 20:35:52 wxyWfDCv
>>507
常温核融合やってるひとたちの間でも派閥があって
シンパ内ではお互いに追試やって成功したとか言って褒めあってるよ
510:名無しのひみつ
08/06/14 20:42:01 Cgr5XdF3
科学者でレッテル貼る奴が一番駄目だろ
やるなら徹底無視
関わるなら追試をして判断するスタンス以外ありえない
間抜けな進化論論争と違って追試できんだし
511:名無しのひみつ
08/06/14 20:44:27 wxyWfDCv
>>510
たまには追試してるよ
荒田センセが騒いだ時には阪大エネ研が追試に付き合わされたし
512:名無しのひみつ
08/06/14 20:46:08 qiHLaREE
>間抜けな進化論論争と違って
とか言ってるあたり、何の科学的素養も無いバカだなｗ
513:名無しのひみつ
08/06/14 20:49:04 Cgr5XdF3
>>512
言ってる側から俺にレッテル貼るお前はちょっと気に入った(笑)
514:名無しのひみつ
08/06/14 20:49:37 LMMmuv1M
何これもしかして大発見か
515:名無しのひみつ
08/06/14 20:56:44 XfO4ksjC
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ありえんだろ、これは、、、
516:名無しのひみつ
08/06/14 20:58:10 IY3ya2Ek
本当に常温核融合だったら人類史でも大発見の部類
核融合でないにしても通常では絶対にあり得ないものが増えてるのだからそれだけでも大発見
517:名無しのひみつ
08/06/14 21:01:08 hZuTaQta
最近、水で車が走るとかいってた企業があったような・・・？
ひどいもんだな・・・
518:名無しのひみつ
08/06/14 21:02:23 wxyWfDCv
>>516
その種の生成元素検出報告は常温核融合業界では昔からある。
たいして大発見でもない
519:名無しのひみつ
08/06/14 21:03:31 XfO4ksjC
よくよく常温核融合でぐぐったらげんなりしたｗｗ
520:名無しのひみつ
08/06/14 21:05:06 5sBrWFq1
>>502
狼少年ってことがないの
521:名無しのひみつ
08/06/14 21:12:11 qiHLaREE
>>513
今時地球が球体であるということに疑問を呈してる人が居たら、
その人が何を言っても信用されないというのは当然なことであるのと同じことだよｗ
522:名無しのひみつ
08/06/14 21:28:56 5zrD9Hh3
北大ってやっぱり旧帝大としては、一ランクおちるな。
こんなオタが国際学会で発表して、笑い者になるの誰かとめないでいいのか。
523:名無しのひみつ
08/06/14 21:29:28 mnwfq9QG
>517
その車は水電池の原理を使って動いている。
メカニズムは水電池で調べれば、
そんな変な物じゃない
ただ実用化は遠いと思う
524:名無しのひみつ
08/06/14 21:33:46 wxyWfDCv
>>522
変人が変な発表をするのを禁止してしまうと本当に革新的な発見があった場合に発表できなくなる可能性がある
だから常温核融合とかでもある程度許容する必要がある
525:名無しのひみつ
08/06/14 21:41:11 BdkcG/8a
>>522
学部によるだろ？
農学部、水産学部、獣医学部は国内随一だろ。
医学部もそこそこ強い。理学のうち、低温研究はここがトップ。
低温以外の理学や工学は、他の宮廷よりはちょっと落ちるか。
それでも理系は、早慶よりははるかに上。
一方文系となると、早慶より確実に下。
大学の名前だけじゃなく、それぞれの学部の特性で判断しなさいってこった。
526:名無しのひみつ
08/06/14 21:58:15 qiHLaREE
>>525
ってか、北大の文系って、確か駅弁乱立期に作られた似非旧帝だよな。
527:名無しのひみつ
08/06/14 22:11:07 a/7bARDj
これって他の人の再現実験はどうなってるの？
528:名無しのひみつ
08/06/14 22:14:28 KM3QoUW3
＞農学部、水産学部、獣医学部は国内随一だろ。
__, --─－､_
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. /::／ `‐i:::::::ヽ
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_!,'_ ,..-- ..、 _＿ !::::::::|
lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
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i| ￣,' ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
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! ,＿､,＿__, /;;;/"
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_,, -─ '';;;;;;;;;| ､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| r‐ｨェ- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| /,彡彡} ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
（1915-1997 ロシア）
529:名無しのひみつ
08/06/14 22:15:58 qiHLaREE
偏差値しか見てない人かｗ？
あ、偏差値だけ見ても獣医は国内トップクラスだから、違うのか。
よくわからんｗ
530:名無しのひみつ
08/06/14 22:16:50 Ferm7SZp
特許とっとけ
531:名無しのひみつ
08/06/14 22:19:02 t8E2YWcZ
こんな簡単な追試ならすぐできるだろ
もちろん追試で全然再現できないならそれを堂々と公表すればいい
問題は、追試をしないっていう態度が一番問題
532:名無しのひみつ
08/06/14 22:22:10 s95O6IXS
>>457
この手の反論って常に疑似科学者が使うよな
常温核融合って科学者から批判されているんであって
ガリレイみたいに宗教家という別分野の人物に批判されているんじゃねーから
その手の印象操作は無意味
533:名無しのひみつ
08/06/14 22:22:50 5uQ7YVJK
>>523
あほｗ
あれは発電すらしてない
（あの発電機はダミーなんだよ）
実験回路の全体像が報道されてるから見てみろ
あんな簡単な配線すら追えんとは、どこまで無知なんだよ
小学生の理科レベルだろ、あれ・・・
534:名無しのひみつ
08/06/14 22:23:25 OEIbSjdN
>>531
無視が一番利口だと思うよ。追試をするにもコストがかかるんだし。
こういうのにいちいち付き合ってたらまともな実験ができなくなる。
535:名無しのひみつ
08/06/14 22:27:17 s95O6IXS
大体、追試以前に
常温核融合なんて理論がまず確定してない時点でトンデモ
物理学は生物学なんかと違って理論が第一優先なんだから
理論が整ってない実験なんて信用されない
536:名無しのひみつ
08/06/14 22:31:46 yyda+S0d
夢があっていい。
俺は将来お金持ちになって
低温核融合と人工知能の開発に出資しまくるぜ
537:名無しのひみつ
08/06/14 22:35:38 Cgr5XdF3
>>535
あんま無茶苦茶言うな
理論が確定してない現象なんて非線形分野じゃ腐るほどある
ダークマターまで疑似科学扱いされそうな流れが怖えよｗ
538:名無しのひみつ
08/06/14 22:38:14 s95O6IXS
疑似科学で注目集めたいなら生物学者になれよな
生物学は実験主体だから韓国の例の教授みたいに実験データ捏造しても
トンデモってばれにくいよ
常温核融合はとりあえずどうやって非高圧高温化で
電磁気力の壁を越えて、原子核同士が強い核力の相互作用距離内に入る理論から見つけろよ
トンネル効果とかは言うなよｗ
539:名無しのひみつ
08/06/14 22:40:31 z7rUByd7
チョンとシナが嗅ぎ付ける前に皆殺しにしろ
540:名無しのひみつ
08/06/14 22:40:51 s95O6IXS
>>537
ダークマターってニュートン力学の理論から
銀河の質量が一致しないから考え出されて
量子論や素粒子からそれが何か考えられてる
立派な理論にしてるわけだが
541:名無しのひみつ
08/06/14 22:43:42 s95O6IXS
ってかダークマターは実験物理学じゃなくて
理論物理学の範囲だろうがよ
542:名無しのひみつ
08/06/14 22:43:51 nZae1oXc
核融合の仕組みとセットならノーベル賞もらえるレベル。
543:名無しのひみつ
08/06/14 22:47:29 yyda+S0d
ところで
トンネル効果ってどのぐらい信憑性あるの
544:名無しのひみつ
08/06/14 22:48:38 Cgr5XdF3
>>540
> ニュートン力学の理論から
> 銀河の質量が一致しないから考え出されて
ﾎﾟｶｰﾝ
素でﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ごめん、ちょっとその妄想は付き合いきれない
>>541
実際にどうやって観測すればいいのか解らなかった実験結果が起点なのにそりゃないぜ。
545:名無しのひみつ
08/06/14 22:53:41 s95O6IXS
>>544
へ？じゃあダークマターってどうやってその存在が予測されるようになったの？
546:名無しのひみつ
08/06/14 22:54:30 36abnvcS
>>491
焦電素子を利用したポータブルのX線源（粒子加速器）って既に市販もされている普通の技術
粒子ビームを水素吸蔵合金に照射して核融合中性子を発生させるってのも数十年前からある知られた技術。
このニュースのニュースバリューはそれを超小型の中性子源として実現したというのに意味がある。
実はちゃんと動かないのに、動くとｳｿを発表した論文捏造的な疑問を呈するならともかく、ｴｾ科学と疑う要素が全然無い。
547:名無しのひみつ
08/06/14 22:57:26 yyda+S0d
常温核融合の原理
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
548:名無しのひみつ
08/06/14 22:57:30 Cgr5XdF3
>>545
質量はどこかにあるはず、でも光を全く出さない性質がある
ではそれはどんな物質？ってのが謎
ちなみに通常のブラックホールじゃ無理があるからみんな頭なやませとる
549:名無しのひみつ
08/06/14 22:59:38 s95O6IXS
>>548
なんで質量はどこかにあるはずって思うようなったのかを聞きたいんだが
銀河の回転運動が質量と一致しないからあるはずってなったと思ってたのですが
550:名無しのひみつ
08/06/14 23:01:26 s95O6IXS
>>542
α崩壊はトンネル効果がないと説明できない
551:名無しのひみつ
08/06/14 23:04:21 yyda+S0d
>>550
ごめん 常温核融合がトンネル効果で起こるっていう水野の仮説の信憑性です
552:名無しのひみつ
08/06/14 23:05:08 Cgr5XdF3
>>549
俺が悪かった
そこまで聞けるってことはもうルービンの話も解ってて聞いてると見た
言葉遊びする気ないんで失礼するわ。
553:名無しのひみつ
08/06/14 23:07:40 s95O6IXS
>>552
ってかお前>>548の返答見る限り
俺がニュートン力学でダークマターの性質を解明できるって答えてるんと勘違いしてないか？
554:名無しのひみつ
08/06/14 23:15:10 1YaX56TB
>>551
実験が本当に核融合だったら真実。つーか科学的信憑性はすべてそうだろ。
555:名無しのひみつ
08/06/14 23:18:38 tinHifTN
＞常温核融合
ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ(ﾟ∀ﾟ)ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!
556:名無しのひみつ
08/06/14 23:23:48 Cgr5XdF3
>>553
いや、宇宙規模の観測に（ニュートン力学の破綻した世界）ってことな
だから言葉遊びにしかならんってこと
557:名無しのひみつ
08/06/14 23:25:20 s95O6IXS
常温核融合を主張したいんなら実験でじゃなくて
理論物理で主張してもらいたいね
絶対この手の話って実験ばかりで
常温核融合が起きる理論を考えようとする奴なんていない
558:名無しのひみつ
08/06/14 23:28:15 s95O6IXS
>>556
宇宙規模でも
あまりにも速度や重力が強い状況じゃない場合は
ニュートン力学って宇宙規模でも破綻しないはずだが
559:名無しのひみつ
08/06/14 23:34:29 s95O6IXS
ってかID:Cgr5XdF3は
銀河同士の接近や銀河の回転はどの理論によって説明されてると思ってるんだ？ｗ
560:名無しのひみつ
08/06/14 23:35:29 ne4yJK5+
素人目では、トンネル効果でアルファ崩壊が説明できるなら
その逆もありそうだよな。
核力内に入り込んでしまえばいいんだから。
これだから量子力学て面白いな。
561:名無しのひみつ
08/06/14 23:38:15 W6eLjnRY
といってもな。燃料電池でも白金触媒上で厳密に水素の解離メカニズムとかどうなってるか
わかってないが物は動いているからな。最近トヨタが金かけてやってるが。
理論づけは後でもいいと思うよ。使えるのなら。工学的に利用するならね。
562:名無しのひみつ
08/06/14 23:38:40 WlmmzhRU
>>557
実験は理論より重要。まずは観察することが始まり。
観察なしで、理論先行のほうが観測不能なトンデモ系に歪む部分が
でてくる可能性が高い。
検証を繰り返し、理論は時間が解決する。そんなに急ぐな。
まずは、できるだけ多くの検証が必要であり、それがなされる
前に理論がワカンネーと騒いでも（ｒｙ
この手の理屈は誇張部分が必ず入るからなぁ。
謙虚な気持ちで事実の誇張や偽り、曖昧な部分を見定めてからで
何が問題がある？
どこかの特許申請をした営利企業がやっているわけではないんだから。
投資家を集めたわけでもないからな。
563:名無しのひみつ
08/06/14 23:40:42 m+O7x/hp
>>557
そりゃ、常温核融合は理論的には考えられない現象だからな。
しかし、「原理は判らないがとにかくそういう事が起るんだから利用しておこう」
ってのは世の中に沢山あるわけで。
だから常温核融合も理論より実験が先行するわけよ。
564:名無しのひみつ
08/06/14 23:40:58 s95O6IXS
>>562
それって科学革命以前の話だろ
２０世紀なんかは特に量子力学にしろ、相対性理論にしろ
まず理論から考えて、実験がそれに追従するのがほとんどですが
565:名無しのひみつ
08/06/14 23:42:55 s95O6IXS
ってかビッグバンなんかは実験なんて絶対不可能だから
理論オンリーで考えなきゃならん話だし
566:名無しのひみつ
08/06/14 23:43:39 m+O7x/hp
>>564
つアインシュタインの宇宙項とエドウィン・ハッブルの観測
567:名無しのひみつ
08/06/14 23:44:04 W6eLjnRY
>>564
カーボンナノチューブは先に発見があって、こういう条件でならこういうものが出来るという
数多くの実験の積み重ねが先行して理論は後から来たけど。
高温超伝導のセラミックス系でも同じだよ。
568:名無しのひみつ
08/06/14 23:44:33 s95O6IXS
理論オンリーは言いすぎか
ビッグバンそのものは実験不可能だけど
それを導く理論は実験も必要なのもあるしな
569:名無しのひみつ
08/06/14 23:44:37 m+O7x/hp
>>565
ビッグバンは理論ではなく（宇宙が膨張しているとの）観測が先行して
あとから理論が追随したんですけどねｗ
570:名無しのひみつ
08/06/14 23:44:44 Cgr5XdF3
>>559
だいたい解ってねーのに俺が説明できるわけねーだろ
それともあれか、名前が似てるからって俺をMOND信者にして諸説ぶつけさせたいのか？
スレ違いだしいい加減にしろ
571:名無しのひみつ
08/06/14 23:46:23 oJKk9aKj
>>567
化学は経験だよな。これが化学かというとアレだが。
572:名無しのひみつ
08/06/14 23:46:26 ne4yJK5+
要するに相補的なんだろ。
実験が先のこともあるし、理論が先のこともあると。
573:名無しのひみつ
08/06/14 23:48:15 W6eLjnRY
>>571
運と経験と偶然と努力かな。
水素吸蔵合金も確かそう。今実用化されてる/研究されてる材料はそういうのが多いね。
574:名無しのひみつ
08/06/14 23:54:17 sASe3dLg
>>491
Puttermanは非常に真っ当な科学者だけど。
Taleyarkhanのbubble fusionを徹底批判していたのもこの人。
TaleyarkhanのScience論文の査読者でもあった。
彼はrejectしたのに、Scienceは無視して掲載した。
575:名無しのひみつ
08/06/14 23:55:27 m+O7x/hp
>>571
常温核融合はどっちかと言うと化学の領域だからね。
>>572
だね。理論が先行した例もあるし、現実（観測や実験）が先行して
後から理論が付いてきた事も多い。どっちもどっちだろう。
576:名無しのひみつ
08/06/14 23:56:37 p4cnv14P
ボールの質量m＝145g
バットの質量M＝900g
打つ直前のバットの速度をV、直後のバットの速度をV'とする。
投球の球速をv、打球の球速をv'とする。
また、打者がバットを使ってボールに伝える力をFとし、力を加えた時間を⊿tとする。
反発係数e＝0.55とする。
この状態で、v＝150km/hの時とv=120km/hの時のv'について比較せよ。
なお、投球から打撃まで球にかかる空気抵抗は無視できるものとする。
577:名無しのひみつ
08/06/14 23:57:50 T5zHJ+6e
>>570
おまえレスがすべて頓珍漢だな
相手が言ってることとすべてずれてる
578:名無しのひみつ
08/06/14 23:59:27 sASe3dLg
>>522
笑い者になる側の人が集まって開く国際会議だから無問題
579:名無しのひみつ
08/06/15 00:01:30 9zo2PzHI
去年のノーベル化学賞は実験が先行した良い例なんだけどな。
ここに居る物理屋は化学にも少しは目を向けてくれよ
580:名無しのひみつ
08/06/15 00:01:38 s95O6IXS
>>569
ハッブルの観測後も
宇宙論でもビッグバン理論と定常宇宙論で対立してて
ビッグバン理論が優勢になったのはガモフがCMBを予言してそれが発見されたからでしょ
581:名無しのひみつ
08/06/15 00:07:47 n0fQD+Sz
ID:s95O6IXSさんカッケーでいいだろもうｗ
何言っても無駄だよ多分
582:名無しのひみつ
08/06/15 00:12:46 26PmExp+
>>580
ハッブルの観測がなければ、そもそもビッグバン理論は生まれてないんじゃないか？ｗ
583:名無しのひみつ
08/06/15 00:13:04 HxBUZH8z
とにかく物質の性質って分からん事だらけな点には異論は無いと思う。
熱で溶かして混ぜるのか、接着剤でくっ付けるかの違いってアナロジーでは駄目かな？。
584:unsigned char Aznable ◆f5/IN.AGB.
08/06/15 00:17:35 ehpV7tr2
高温超伝導だって始めＵＦＯ扱いだったけど、すぐに権威に再現されたから救われた感があるよね。
その高温超伝導は当時の超伝導理論では信じられない現象で、
理論的には未だに明確には説明できていない。
当の常温核融合理論もクーパー対で説明しようとするものや、
α粒子の原子核内での振る舞いみたいなことで説明しようとしているものなど、
いろいろと研究が進められてる。
585:名無しのひみつ
08/06/15 00:19:01 C92jhfcE
ノーベル賞かイグノーベル賞か、
追試、再現できるかできまるわけだな
はよ頼む
586:名無しのひみつ
08/06/15 00:20:17 Cgm6sO1C
天文学（物理学）だって、まず現象があって、それから
ない頭をひたすらこねくりまわす。この順序は変わらない。
587:名無しのひみつ
08/06/15 00:20:27 gvjXryap
>>582
ハッブルの法則も
相対性理論で説明される光のドップラー効果がないと説明できないけどね
ってかハッブルの宇宙膨張って観測であって実験って言えるのか？
588:名無しのひみつ
08/06/15 00:27:31 T6erMV6n
銅酸化物系の高温超伝導も当初は病的科学扱いされてたよ。
しかもどうしてそんな高温で超伝導が起きるのかもまだ未解明。
589:名無しのひみつ
08/06/15 00:31:17 T6erMV6n
しまった。>>584 にすでに書かれてた。 ... orz
590:名無しのひみつ
08/06/15 00:35:11 WTa+RQkq
フリードマンが無視されてかわいそうすぎる
591:名無しのひみつ
08/06/15 00:43:06 NtJ0o19p
なんか実験と発見の区別も付いていない奴多いなこのスレ
592:名無しのひみつ
08/06/15 00:49:19 jL/LA4Td
化学的にはフェナントレンの水素添加実験でオーソドックスな反応条件だよね。
反応開始以降、反応熱で温度上昇しただけのように思えるが、
炭素１３が増加したという点は要注目。窒素は測定の誤差でしょ。
593:名無しのひみつ
08/06/15 00:54:11 NtJ0o19p
じっ‐けん【実験】
［名］(スル)
１ 事柄の当否などを確かめるために、実際にやってみること。
また、ある理論や仮説で考えられていることが、正しいかどうかなどを実際にためしてみること。「化学の―」「―を繰り返す」「新製品の効能を―する」
発見と実験はまた区別するべき言葉だよ
常温核融合なんて追試でなんとも否定されてて発見にも疑問がつかれてるけどなｗ
理論もないのに実験で証明をしようとなんかしても誰も信用しない
594:名無しのひみつ
08/06/15 00:55:22 hOpw0/lH
なんでこの実験を試みたのかという意図って気にならないか？
何かしらの推測はあって試みたんだろ？
595:名無しのひみつ
08/06/15 01:01:11 NtJ0o19p
高温超伝導なんかは追試で証明されてるし
その現象の解明を実験じゃなく理論から解明しようとしてる分
常温核融合研究家とは違いますね
596:名無しのひみつ
08/06/15 01:04:17 eLx4sWx9
ニュー速+と違って科学ニュース+の方は
わりと懐疑的なレスが多いな
ニュー速+なんかじゃ常温核融合懐疑派はユダヤの工作員だなんて
言ってるコテハンまでいる始末
597:名無しのひみつ
08/06/15 01:06:31 VsiccI+K
有機合成化学の研究者（学生）に聞いてみれば次のように答えるはずだ。
フェナントレンのような芳香族炭化水素、あるいはより一般に
炭素の二重結合を持っていると見なせる炭水化合物に、
白金を触媒として、水素化（水素付加）をする普通の（化学）反応じゃないか。
598:名無しのひみつ
08/06/15 01:07:29 9zo2PzHI
>>595
人材不足じゃねーの
599:名無しのひみつ
08/06/15 01:24:26 oVYd1Md3
ふと思ったんだけど、試薬の由来とか触媒反応の条件によって、
生成物の炭素安定同位体比が変動することってありえる？
たまたまフェナントレンの還元反応がC13リッチな分子に対して進みやすくて、
生成物の、たとえばジヒドロフェナントレンが、C13が少し濃縮された形で生成したとしたら
別のプロセスで作られたジヒドロフェナントレンの標品よりＣ１３が有意に多くなって、
「すは、Ｃ１３生成！」と誤認される、とか。
600:名無しのひみつ
08/06/15 01:29:34 QtiRudcx
５次元と関係あるの？
601:名無しのひみつ
08/06/15 01:37:04 WTa+RQkq
そりゃあ程度の差はあれ当然あるでしょ>>599
質量が違えば結合エネルギーも変わってくるし反応の速さに差も出る
植物の体内に取り込まれる炭素の同位体比は実際、
自然界の存在比とずれてて、それを利用して年代測定したりするわけだし
(光合成の際の影響)
もちろん、C12とC13じゃそれほど極端な差が出そうにもないが…
厳密に実験するならC13を排除した純粋なC12を用意して、だな
602:名無しのひみつ
08/06/15 02:15:55 Guk0fCza
>>599 >>601
水素ガス入れないで、フェナントレンだけで参照実験やればいいんだよ。
あと、フェナントレン入れないで、水素ガスだけの参照実験も。
そうすれば、生成物の由来の検証がやりやすくなる。
個人的予測では窒素等は参照実験でも入ってくると思う。
同位体はどうだろうねえ。測定系に問題がある気もする。
何れにしても、そういう参照実験すらやってないんなら、
相変わらず、実験が駄目すぎるんで問題外。
ま、測定がいい加減なこともあるし、
形式的に参照実験してても、駄目なケースもあるけど。
603:名無しのひみつ
08/06/15 02:19:45 xFcmGjaU
追試して早く○×つけろや
追試やらないってことは科学にとって「不都合な真実」だと疑われても仕方ないぞ