08/06/02 09:00:03 f1r9pHlc
>>345
理想的でない現実世界の触媒だし、いいよ
>>342は無理すぎるが
>>337
たぶん、３と４がとんとん（３の反応が進めば吸熱反応なので温度維持のために熱は必要）
でもって、ロスにあたる２の部分が宣伝文句である得られるエネルギーの１／４ってことなんだろう。
つまり、単に２０％のロスがある効率８０％の水素製造装置。
348:名無しのひみつ
08/06/02 11:44:35 AoDQxkqG
>>347
問題は酸素と水素が同居するのは考えにくいという点。
ブラウンガスを発明したというトンデモな特許になっちゃうから。。
すくなくともＨ２Ｏの酸素を分離したら何かに吸着させるしかないでしょう。
カーボンナノチューブなどの薄膜で膜の裏と表で超高圧な水を水素だけを
通すものとかを考えることは可能だろうけどね。
常温だろうが、水を分解するときに必要なエネルギーは補給しなければいけない。
この温度が常温近くなら水を超高圧にするとかの方法とかが必要になりそうな
予感。
349:名無しのひみつ
08/06/02 21:56:50 DPmiaYZY
>>347
なるほど。高効率水素発生装置なわけね。
それなら納得。
350:名無しのひみつ
08/06/02 23:44:53 igxTVxeg
>>348
まあ水の熱分解による水素製造は前からあったし・・・
たとえばこんなの。
URLﾘﾝｸ(ciscpyon.tokai-sc.jaea.go.jp)
あとで分離が容易な別々の物質に酸素と水素を化合させてる訳か・・・
351:「常温核融合」
08/06/20 19:19:25 Z/CZC+Zg
～ 軍 需 産 業 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:755-番)
755 ：☆ 簡易炉で「常温核融合」 ☆：2008/06/20(金) 12:46:25 ID:yahCiqXE
Peaceful japonica - うんかースレッド検索 簡易炉で「常温核融合」
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
したらば掲示板 GUEST BOOK２
URLﾘﾝｸ(jbbs.l)<)★ivedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9516/1213369973/
5 ：名無しさん：2008/06/20(金) 09:46:31
カルトから荒田先生を守ろう。
第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です(約35MB、86分）
URLﾘﾝｸ(voip.c)★ocolog-nifty.com/blog/files/080614.mp3
内容は
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 ← ● ココ（ 少し進んだところから始まります。）
３．集団ストーカー被害について
※ （ 上のＵＲＬ↑は、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってください。）
※ 驚くことに、今回の実験は一切の放射能などは、出ない方式なのだそうですね。
※ 特許を出しても、特許庁は受理しなかったのだとか。
※ 光ファイバーケーブルの特許の場合と、同じパターンのようだ。
352:名無しのひみつ
08/06/21 00:18:12 lhoUXry5
水素ガスと酸素ガスを分離するってことは、
エントロピーを下げることになるから、
ここでのエネルギーロスも発生するよね？
353:名無しのひみつ
08/06/21 04:08:27 2ONWA19k
触媒は魔法の呪文
354:名無しのひみつ
08/06/24 15:50:46 /ATb+b8U
途中までしか読んでないが
結局触媒を消費しているような気がする。
355:名無しのひみつ
08/07/04 16:08:21 O4kyXOKD
水素連続製造に成功 風呂や暖房に活用
日大工学部（福島県郡山市）の協力で、比較的低温下で水から水素を分離す
る技術を開発したベンチャー企業ライブニュー（東京）は２日、連続的に水素
を製造することに成功したと発表した。燃料電池などとの組み合わせでエネル
ギーを賄うモデルハウスの計画も進める。
モデルハウスは、住宅メーカーのアドレスホーム（東京）と業務提携し、約
２年後に神奈川県内に建設する計画。水素製造技術を風呂や暖房など生活イン
フラに活用する。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
356:名無しのひみつ
08/07/04 17:18:33 4pQqYC+p
>354
触媒を消費？
それじゃ、触媒じゃないだろ。
357:名無しのひみつ
08/07/04 22:56:19 /mwiz3UA
日大は勝手に名前使われてるだけじゃねーの？
これじゃあ、永久機関じゃねーかよ
358:名無しのひみつ
08/07/04 23:16:22 gc204sBa
>>357
もうこれは答えが出てる。
高効率水素発生装置。
んで、投入したエネルギーより
生成される水素によるエネルギーが上回ることは
絶対にないシステム。
水を燃料に永久機関っていうアホなのとは意味が違う。
水素燃料を主体とする自動車が一般化したときに
水素発生プラントとして、今までの電気分解より
有効そうだってだけの話。
359:名無しのひみつ
08/07/04 23:21:42 EUNBjCVj
ふむ。この加熱部分のプロセスにどこかしらの廃熱などを使えるなら
(ごみ焼却場の燃焼温度が700度を超えるかすら解らないけど)
『廃熱＋少量の電力』から『使用した少量の電力より高いエネルギー価値のある燃料』を
作れるかもしれないって事かな？
専門的な知識が無い故に解り難い文章で申し訳ないけど。
360:名無しのひみつ
08/07/04 23:30:07 zPqqmEZ7
＞水の加熱に費やすエネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。
さも永久機関ができました的な文章だなｗ
361:名無しのひみつ
08/07/04 23:33:55 ZbYFFVSk
>>360
こうしてスレ立てられて皆に覚えられた時点で成功なのかもな。
「釣れたー」って状態ｗ
362:名無しのひみつ
08/07/04 23:49:03 gc204sBa
>>360
過去スレでも出てるが
７００℃まで加熱するエネルギー比で行けば４倍得られるのは本当。
ただし、分解する際に強烈に吸熱するので炉は冷える。
その分も入れれば、投入エネルギーを上回らない。
363:名無しのひみつ
08/07/05 00:02:59 bt/28KBT
> 水の加熱に費やすエネルギーの
> 約４倍のエネルギーが得られる
この一文がホントならジェネパックスと同類。
私立とはいえ大学がベンチャーの株価に関与するわけで
間違いでしたではすまないよ。
364:名無しのひみつ
08/07/05 00:11:13 0nA+XFYu
またループしてんのか。
365:名無しのひみつ
08/07/05 10:04:20 G8/L1eVr
風説の流布でたいーほ
366:名無しのひみつ
08/07/05 10:05:48 qmb08b3q
>>363
詳細原理の説明義務はあるよね
この発表内容だと永久機関的に捉えられる
367:名無しのひみつ
08/07/05 10:19:59 0Ija8jEs
そんなに永久機関が欲しいなら、
地面に穴掘ってマグマまで到達すりゃいいだろ？
超永久機関が地面にあるっつうのに。
368:名無しのひみつ
08/07/05 10:55:57 wKXxtSXN
今までより4倍効率がいい、が正解じゃないのか?
あまりにもバレやすい嘘をつくベンチャーもいないだろ。
369:名無しのひみつ
08/07/05 11:04:42 agE0q3tk
>>367
永久機関じゃないがそれ・・・
370:名無しのひみつ
08/07/05 11:04:56 agE0q3tk
>>368
それも不正解だと思う。
371:名無しのひみつ
08/07/05 11:19:01 0vyGj9pX
これ車に例えるとこういうこと？
水（燃料）入れる
↓
電池で始動
↓
蒸気から水素作る
↓
燃料電池
372:名無しのひみつ
08/07/05 11:43:15 0nA+XFYu
７００℃で水を熱分解できる触媒が完成したという事実に間違いはないわけだ。
373:名無しのひみつ
08/07/05 12:01:39 NYnXA4wC
>>9
> 水の加熱に費やすエネルギーの
> 約４倍のエネルギーが得られる。
って書いてあるんだからそんなもん気にしなくていいんじゃね？
374:NetPatri ◆aaPLKVBj7A
08/07/05 12:09:04 d8NdU4A1
700度って水素製造に関していえば決して低温じゃないだろｗ
400度以下なら低温を名乗ってもいいがな。
375:名無しのひみつ
08/07/05 12:16:17 E0BtHNBi
水素生成コスト 円／ｋｇ
コークス炉ガス（水素57%） 179～ 235
ナフサ水蒸気改質 223
ソーダ電解副生水素 224
天然ガス水蒸気改質 323
プロパン水蒸気改質 334
メタノール水蒸気改質 338
石炭部分酸化 407
水の電気分解 560
原子力高温ガス炉、水化学分解 200程度（800～1000℃）開発中
4000℃⇒家庭で700℃で安価に作れると言う話で、ﾌﾘｰｴﾈﾙｷﾞｰでは無い。
700℃の熱を安価に作る方法はこれから考えるらしい（可能？？）
自動車の排熱なら少しは利用可能かも、、
原子力高温ガス炉と併用すれば、実用性が高そうな気がするが、、
376:名無しのひみつ
08/07/05 13:45:49 ubwrwVxJ
加熱のコストは書いてるが
加圧のコストは書いてない
377:名無しのひみつ
08/07/05 14:03:16 agE0q3tk
>>375
＞自動車の排熱なら少しは利用可能かも、、
排ガスにたくさん水蒸気含まれるのだから、こういう装置を作るよりは排ガスから酸化させることなく直接
燃え残りCO・HC/H2を回収するシステムをつくった方がいいかもな。
378:名無しのひみつ
08/07/05 14:03:28 agE0q3tk
>>376
そこか・・・
379:名無しのひみつ
08/07/06 12:32:13 QqdcqLn6
揚げ
380:名無しのひみつ
08/07/06 15:46:32 soHRpI9o
エネルギー関連の記事は、専門担当の記者が書いてほしいな。
馬鹿が記事を書くと、すぐに「永久機関かよ？パロスｗｗ」って話になっちまう。
理科のわからない人は騙されちゃうだろうしねえ。
381:名無しのひみつ
08/07/06 16:04:14 9RAvOuMX
地球温暖化がどんどん胡散臭く見えてくる不思議
382:名無しのひみつ
08/07/08 16:58:06 eKqx3IFd
この技術で、水素製造コストは劇的に安くなるものか？
太陽熱で分解できれば、太陽光発電と電気分解の組み合わせより安価に製造できそうだが。
集光型太陽熱発電で余った蒸気から水素製造も可能ならエネルギー効率は良くなる。
383:名無しのひみつ
08/07/08 17:07:25 sr+0p1sB
誰か、
「じゃぁ、マイナス７００度に下げたら、水素は水になるのかよ！」
って、マジで書き込んでくれると楽しいのにな。
384:名無しのひみつ
08/07/08 17:21:36 TXgC7fha
ところで、水素をマイナス７００度に下げたら水になるの？
385:名無しのひみつ
08/07/08 17:31:42 AivVSarQ
>安価で簡単に水素が製造でき
つまりVIPで水素を作りますよって事さ
386:名無しのひみつ
08/07/08 18:23:54 xZms4zpp
触媒は鉄かもなー
ナノ粒子で表面積大きくしてやれば酸化もしやすいだろうし
387:名無しのひみつ
08/07/09 04:10:31 htML58Sr
>>382
そう鴨
388:名無しのひみつ
08/07/09 06:48:00 pA+itFic
さっきテレ東でやってたエマルジョン燃料ってのが気になるな
389:名無しのひみつ
08/07/09 07:58:04 hxnBsnJa
>>384 そんな超高温にしたら何が起きるか判らんからな 水になるかもしれん 金になってもおかしくはない
390:名無しのひみつ
08/07/09 13:45:12 htML58Sr
ライブニューか。
391:名無しのひみつ
08/07/09 13:51:04 irnYgPpK
>>387
小型化できるということだろ、超大型じゃないと効率が悪かったのが
小規模でも効率を上げることが可能という。
外気温との差があると熱放射によるエネルギーロスが大きすぎる
ということだと思われ。
純粋に変換で投入するエネルギー量は変わらないだろう。
392:名無しのひみつ
08/07/10 01:33:46 vxLJ8L3N
お、期待大
393:名無し月のひみつ
08/07/10 16:07:00 8ZeGJoUD
>>360 >>363 >366 >>368
これは、１リットルの水が全部水素に変換されるわけではないことで説明できるのでは。
つまり下記の文章が参考になるかと。
>>1
>理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの
>約４倍のエネルギーが得られる。２年後をめどに商品化を目指すという。
>>214
>55モルの水から0.05モルの水素が産生されてされているわけだが、
>水素の産生量が少ないのはたぶん乖離量によるものかと。
つまり１リットルの水から製造される水素は、その水の内の何％か。
「もし１リットルの水を全て水素に変換したら、その水素を燃焼させて発生する熱量は、
加熱する熱量の４倍になる。」が正しいのではないかな。
394:名無しのひみつ
08/07/10 17:38:43 EkHnw7gd
>>393
その解釈ならさらに詐欺への道を一歩歩むことになるぞｗ
395:名無しのひみつ
08/07/10 18:14:25 tnBIwyPY
1.2くらいのエネルギー投入+触媒使用で、1の水素エネルギー生産
太陽熱とかもともと熱を廃棄しているプラントなんかからの比較的微弱な入力でも水素生産可能
このくらい効率がいいと夜間電力を水素で貯めて昼間に放出するとかでも採算取れそう
396:名無しのひみつ
08/07/11 07:37:12 X7LaxSEA
それより地熱利用が効率いいんじゃないの？
397:名無しのひみつ
08/07/11 08:38:49 1CWgO7d+
>>396
このまえナショジオチャンネルで地熱特集やってた（まだ再放送あるかも）
なかなか難しいみたいよ。
高温岩体発電のコストが下がればブレイクする可能性はあるが・・・・
398:名無しのひみつ
08/07/11 11:17:23 X7LaxSEA
発電じゃなくて、 地熱の高音を利用して 水素作ったり
CO2を鉄に吸わせて 地熱でさびを還元したり
399:名無しのひみつ
08/07/11 17:22:54 HyflS6Zg
これ何？直接水素を製造するための太陽光パネルみたいなもんか。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogensolar.com)
URLﾘﾝｸ(www.azom.com)
400:名無しのひみつ
08/07/11 18:04:07 xlnFs9vi
専門家じゃないんで、誤訳スマン。
タンデムセルは２つの光触媒を重ねたものです。前面は、ナノ結晶酸化金属皮膜により、
日光から高エネルギー紫外線と青色成分を吸収し、エレクトロン・ホールの対を生成します。
緑・赤よりも長い波長成分は前面セルを透過し、Graetzelセルに吸収され、
どういう条件の光でもほぼ電位を生成します。
２つのセルは電気的に繋がれており、電解液中の水分子を分解するのに必要な電流を
ともに供給します。セルはどこにでもある安価な材料で製造できます。
タンデムセルの秘密は、入射光のフォトンに反応する酸化金属の働きです。
形状を工夫することにより、皮膜の効率をあげるよう研究しています。
酸化金属がタンデムセルの効率を決める最大の要因ですが、
そのほかの電極や電解液やメカ的な設計要素を最適化することにより、
集光と水素生成を最大限にしたいと思っています。
セルの最も高価な部品は、ナノ結晶皮膜を収納する特殊ガラスにあります。
タンデムセルの配列と同時に効率最大化のための集光装置を研究します。
401:俺
08/07/11 18:05:46 j+p8H4dh
昔から高熱の火事場で水を掛けると、火の勢いが増した。
つまり水素が発生したのだろう。
素人の俺でも考えた。触媒を見つけた奴はエライ！
402:名無しのひみつ
08/07/11 18:48:59 HyflS6Zg
>>400
GJ ㌧
403:名無しのひみつ
08/07/11 20:36:16 YQ0QDazv
誰か化学式教えてくれ・・・酸素はどこ行くんだ？
404:名無しのひみつ
08/07/11 21:38:35 fVUG0ms8
>>401
┐(´д｀)┌
405:名無しのひみつ
08/07/12 15:07:33 tYOK08VC
>>399>>400
一般の太陽電池で電気分解よりロスが少ない期待できそう
406:名無しのひみつ
08/07/12 15:20:20 b6mhkeeE
これ、エンジン脇で作動させれば永久機関じゃNE---NO？
407:名無しのひみつ
08/07/12 15:35:35 TneKJ0RA
一瞬凄いとおもったけど、
石油って火をつけるだけで火をつけるのに使ったエネルギーの何万倍ものエネルギーが出るんだよね。
石油を作ることが出来ないっていうのが問題なだけで。
ばちっと点火さえすればいい石油よりはまだまだだよね
408:名無しのひみつ
08/07/12 15:39:02 TneKJ0RA
よく見たらこの記事、4ヶ月も前の怪しい記事だぜ。なんで、これが２ＮＮにでてくるんだ。
２ＮＮって怪しくないか？
409:名無しのひみつ
08/07/12 15:45:18 tYOK08VC
こっちの記事はなら今月だけど
水素連続製造に成功 風呂や暖房に活用
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
410:名無しのひみつ
08/07/12 15:54:53 gdQr8xof
>>408
素人にわかる形でインチキを説明できる専門家が
常駐してるわけじゃないからなぁ
多少漏れはあるんじゃないかな
411:名無しのひみつ
08/07/12 16:27:29 SVqhVr2Q
火力発電所でさ、７００度の廃熱で水素作り、燃焼で出たＣＯ2と合わせて
炭化水素（メタンとかブタンとか）を製造すればどうかな？ これで発電所からの
ＣＯ2排出は減るよな。
そして、それらを石油の代わりにプラスチックの原料とかに使うわけよ。
ＣＯ2を地下に貯蔵なんてやるよりマシじゃね？
412:名無しのひみつ
08/07/12 16:42:32 Uu8drSUb
>>411
出来た水素で発電すれば良いじゃない
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
413:名無しのひみつ
08/07/12 17:04:52 /ePOw7Uc
水の加熱に費やすエネルギーの
約４倍のエネルギーが得られる。
ということは、永久機関になるのか。
414:俺
08/07/12 17:33:36 2udfAi/D
水が気体になればエネルギー（力）が出る。
ＣＯ２を出さずに気体にすればいい・・色んな方法がありそう。
415:名無しのひみつ
08/07/12 18:31:15 un70w9jo
>413
すげーなｗ
これ、７週目ぐらいじゃないか？ｗｗ