08/03/30 01:22:34 bRE6yk4j
>>143
こういうの使うんだろうな。高温で使える分離膜。
URLﾘﾝｸ(ja-tec.com)
145:名無しのひみつ
08/03/30 19:55:34 QLTx375R
で、論文発表はいつなの？
146:名無しのひみつ
08/03/30 22:11:41 lOpRv67+
＞どうやって熱を水のみに与えるかが今後の課題だね
マグネトロンだな。
147:名無しのひみつ
08/03/30 23:10:33 wGwy4Toz
全レス読んで無いんだが
これって、触媒の製造過程のコストと
使用エネルギーと耐用年数考慮したら
ペイするのか？
148:名無しのひみつ
08/03/30 23:13:48 u3Sj4SKL
>>水の加熱に費やすエネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。
マジかよｗｗ
ついに日本が無尽蔵のエネルギーを手にしたのか。
マジなら国家の最高機密だろ。
149:名無しのひみつ
08/03/30 23:36:48 HImkbBop
水素と酸素に分離するだけなら絶対に余分なエネルギーは取り出せない。だ
が酸素を他の安価な還元物質Xと反応させて水素だけを取り出すことはできる。
H2O + X → H2 + XO
熱力学的には結局Xを燃やすのと同じだ。さて、Xがそのまま天然にあれば
いいが、取り出すためのエネルギーと費用がどうなるのか。硫黄では空気
汚染の心配がある。結局セルロースや石炭石油使うのか。
150:名無しのひみつ
08/03/31 00:16:29 IiteTTsb
得た水素を燃焼させればよい
151:名無しのひみつ
08/03/31 08:30:07 ghHt2TDs
敗北主義者はできない理由を必死に探す
152:名無しのひみつ
08/03/31 09:19:48 fhpX67tf
火葬場がいいんじゃね
153:名無しのひみつ
08/03/31 12:40:19 e4wzee43
それにしても当然のことながら、ほとんどのレスはアホの屑と糞だな。
154:名無しのひみつ
08/03/31 14:01:53 AkvjPq6F
通産の熱化学法がボシャったのは、もう３０年以上も前のこと。
またぞろゾンビのごとく亡霊が復活したということですなｗ
155:名無しのひみつ
08/03/31 15:19:17 vSo16OkK
>>153
お前も含めてな。
156:名無しのひみつ
08/03/31 15:56:35 h6J4W4nV
＞理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、
これってめっちゃ効率悪いやん。
157:名無しのひみつ
08/03/31 16:08:53 e4wzee43
>>147 反応を水から水素を取り出す方向に向けるためにはそれを補
う相当なエネルギーが必要。取り出した水素が投入エネルギーの
価格その他のコストの合計を上回ればよいが、>>1ではどんな根拠に
基づいて計算されているのやら。加熱エネルギーがゴミのようにタダ
同然ならよいので、ゴミ焼却炉とセットにすれば実用化が可能かも。
158:一生きれい、ずっと元気！
08/03/31 16:14:10 nmEAUHgS
暗いニュースがあいつぐ中、明るく楽しく過ごしませんか？
やっぱり汗って流して、シャワー、サウナ、風呂場で
さっぱり洗い落とす生活って体にも心にもきっといい。
じっさい、その後の食事、お酒、いちだんとうまいっすよ！
個人的には、銀座にもオープンするの心から願うんすけれどね。
URLﾘﾝｸ(www.jexer.co.jp)
159:名無しのひみつ
08/03/31 17:37:53 xeeKkBZ1
>>156
効率も何も水の中の全水素原子が水素ガスになった時の量だよ。
160:名無しのひみつ
08/03/31 18:13:05 ZgMeLKgO
>>156
1.3立方メートルの水って何リットルかわかる？
161:名無しのひみつ
08/03/31 18:18:05 /HQYLLjQ
遊離水素なら、太陽・木星以遠の惑星にはイパイあるよ。
外惑星の衛星もバカにはできないぞ。採取用意だもんな。
いっぽう地球にはほとんどない。あくまでも遊離水素の話だよ。
162:名無しのひみつ
08/03/31 18:31:08 g6y3oWYJ
>>161
ついでに酸素もさがしてきてくれないか？
水素だけ増えてもこまるから
163:名無しのひみつ
08/03/31 18:47:31 vSo16OkK
>>161
遥か未来の話
164:名無しのひみつ
08/03/31 20:36:55 /HQYLLjQ
>>162
宇宙では酸素分子・酸素原子は意外と少ない。水素分子・水素原子のほうがずっと＾２ 多い。
地球の大気の話なら、ご存知のように酸素分子がけっこう多い。これは実に異常なのです。
光合成植物が廃棄物を垂れ流し、環境破壊をしたのに違いない。
動物っていうのは、菌類と共同して、植物の廃棄物の処理を担当しているのです。
165:名無しのひみつ
08/03/31 22:32:09 PCMORrWY
水力発電 原子力発電 水素発電 石油イラネ。
166:名無しのひみつ
08/03/31 22:52:55 pao0/DSp
>>154
その残党が高崎の原子力秘密研究所に篭って30年修行していたらしいぞ。
とりあえずその成果を大洗のHTTRで実験するみたい。
167:名無しのひみつ
08/03/31 23:01:28 WNo7qWtj
動物が化石燃料を燃やすこと。それは植物などが長年にわたって蓄積・隠匿してきた物資を
地球大気・海洋に還元放出することです。あるときには溜め込み、あるときには放出する。
それだからこそ地球のバランスが保たれているのでしょう。だれかが一方的に溜め込んでしまったら、
きっと地球の物質代謝のバランスが崩れてしまう。
168:名無しのひみつ
08/03/31 23:04:14 acYqwjlB
>>100
分離膜使うんだろ。高温に耐えるタイプ開発とかの記事読んだことある。
169:名無しのひみつ
08/04/01 09:32:41 9GhWUuvC
資源による支配から解放される
170:名無しのひみつ
08/04/01 13:38:49 vrZqC06K
ここにきて未だに生物由来説となｗｗｗ
171:名無しのひみつ
08/04/01 14:08:32 K78II/dQ
石油の生物由来説、俺もとっくに消えてると思ってた。
172:名無しのひみつ
08/04/01 14:18:05 9K0m5wpq
これまでは人間にだけ通用する経済価値は快適な地球環境の維持とは
完全に無関係だった。今は発想の転換で、経済価値と地球環境が一致
する方向になっている。ただし中国のように環境破壊とエゴで金儲け
することを平然とし続ける場合もある。自然と同じ意思がある者がい
ればそんな有害な存在は消滅させるだろう。
173:名無しのひみつ
08/04/01 14:57:50 fVPuQ8bZ
>>172
ご高説はいいが
いまエコエコいってる先進国が通った道をそのままなぞっているのが中国
日本は偉そうなことはいえないやね
174:名無しのひみつ
08/04/01 15:11:06 lhzPk316
マッチでアルコールランプに火をつけたら新しいマッチを大量に点火できる熱量が得られたから
「ﾔｯﾀｰ、永久機関出来たよ^o^」みたいな？
175:名無しのひみつ
08/04/01 15:54:49 9K0m5wpq
>>173 屁理屈は中国人の常。学習効果の無い人間に存在価値は無い。
176:名無しのひみつ
08/04/01 16:23:37 fVPuQ8bZ
>>175
まあ公害問題はまず自国が被害に遭うからいいとして
CO2問題についてはCO2の増大がどれだけ環境に影響あるのか
そのへんを解明してからにしてほしいよなあ
化石燃料の使用減らすのは結構なんだけどね
そのうち各国の家畜牛のゲップ量削減とかまでいいかねないぞｗ
177:名無しのひみつ
08/04/01 19:38:37 JSRUx3Fc
結局人類が全員ベジタリアンになれば温暖化も解決かもしれんな
しばらくしたらCO2濃度が足りない！植物が育たないまずいぞ！！とか騒いでるかもな
178:名無しのひみつ
08/04/01 19:44:07 9GCu84ls
水素を分離するには、水素を選択的に通す隔膜を設けて圧力で分離します。
例えば金属ジルコニウムの薄膜など。あるいは、ゴムやある種の合成樹脂
のような炭化水素系の材料も、水素が中に溶け込んで反対側から発散するでしょう。
酸素も、ゴムには溶けます。
179:名無しのひみつ
08/04/01 19:48:46 Pgm2U7qO
きっと触媒を４０００度に加熱しつづける必要があるんだろうな
180:名無しのひみつ
08/04/01 20:00:48 K78II/dQ
お前ら、>>1読めよ。
181:名無しのひみつ
08/04/01 20:05:55 oGNcb6aN
>>173
規模が違うからな。
ついでに日本も公害もあったが、一応何とかしたわけだ。９０年代はじめまではまさに世界の工場だったがほぼ今の水準。
他に下水やら何やら割りと昔がんばったせいもあり、それなりには形づくられてるわけだ。
中国に関しては１０年くらいは間みてやるよと。
182:名無しのひみつ
08/04/01 20:11:27 unDKnr0G
>>1
要約
「河北新報の記者はゆとり馬鹿」
183:名無しのひみつ
08/04/01 20:22:33 1awolyIr
>約７００度に加熱した水の蒸気を、特殊な熱処理で固めたセラミックなどの触媒に当てるだけで、
>水素が分離する仕組み。
ここが重要なポイントなのかな？ むかしアモルファスが水素を吸収する性質を利用して、いろんな工業用
に応用しようという動きがあったはず。特殊な熱処理で固めたセラミック＝アモルファスの一種かもね。
184:名無しのひみつ
08/04/01 20:42:15 K78II/dQ
＞特殊な熱処理で固めたセラミックなどの
ここの「セラミックなどの」の 「などの」がポイント。
185:名無しのひみつ
08/04/01 21:54:54 I4iy1+QA
4000度に高めた時の投入エネルギーに対して4倍効率がいいんだよ。
186:名無しのひみつ
08/04/01 22:05:37 K78II/dQ
触媒の正体がわからんのに、みんな断定的だな。
187:名無しのひみつ
08/04/01 22:12:17 0WXDGCGz
正体が不明でも触媒である限りは問題ない
188:名無しのひみつ
08/04/01 22:36:04 anSlsrUX
１．触媒がキモなのに、どうして回りの装置まで箱で隠す必要があるの？
２．なぜ水を入れるのにわざわざ注射器を使う設計にしたの？
３．コンクリートが専門の日大教授に何を協力してもらったの？
４．カセットガスの炎に見えても、とても水素の炎には見えないんですが？
↓
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
189:sage
08/04/01 23:00:05 oKjP/WuW
もし本当だったらもっと大騒ぎになってるはずだと思わないか？
地方紙の１記事で終わってる時点で????だと思うよ。
190:名無しのひみつ
08/04/01 23:23:13 j1xOA615
原子レベルで微細な核分裂が起こってるんじゃね？
191:名無しのひみつ
08/04/02 07:40:57 kxr62bSj
分子レベルだろ
192:名無しのひみつ
08/04/02 08:03:20 v4h6cjiE
郡山分校もやるじゃないか
193:名無しのひみつ
08/04/02 08:12:34 YkWIN5tG
>>理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの
>>約４倍のエネルギーが得られる。
本当だったら良いね＾＾
194:名無しのひみつ
08/04/02 09:48:20 D1ZGyzSH
火力発電所などと協力したら、水素を取り出し放題かｗ
195:名無しのひみつ
08/04/02 09:59:14 lNbOGWl7
もっと日本人は創造力を働かせるべき
196:名無しのひみつ
08/04/02 10:19:59 vd2OJgno
>>193
本当だろう。
「水を加熱して700℃の水蒸気にするまでのエネルギー」の4倍に相当する水素ができる。
もちろん、それ以降、水の分解のため4倍＋αの熱供給が必要。
単に水を反応速度まで温める分のロスが20%しかないよ、と言ってるに過ぎないと思われ。
197:名無しのひみつ
08/04/02 10:53:12 qngDaudd
>>196
なぜ素直に全部言わないのか。ダマされる人がいることを期待しているとしか思えない。
その過程がどうにも疑惑だな。
科学とは言えないのじゃないか、と疑うに足る材料を、あまりりも豊富に提供して
くれるので、話題に上ったのでしょう。
198:名無しのひみつ
08/04/02 12:26:49 M0uiIklR
>>196
水の分解のために与えるエネルギーはどのタイミングでどういう形で与えるんだろう。
>>1からは単に触媒に向けて吹きつけるだけと読めるが、
それ以外に何か操作が必要なのか。
199:名無しのひみつ
08/04/02 12:43:13 L4SLc6l5
>>198
そうなんだよね。多孔質（勝手に想像）のセラミック合成物に激しく吹き付けると、
その触媒を通過してる間にA％かの水素が分離され、触媒に吸収されると見た。
だから触媒というよりは、水素保管物だと思うなあ。（Aは法則の許す限りの低さ）
200:名無しのひみつ
08/04/02 12:56:50 N8OxjdlA
結局新聞記者の頭が足らなかった、と
201:名無しのひみつ
08/04/02 14:05:24 sSeRVd1n
これは記事を書いた人が意図的にやったのだとおもうなあ
センセーショナルにしたかったのだろ
情報の一部を意図的に切り取って誤解を与えるような操作をするのは
報道としては最低だとおもうがな
202:名無しのひみつ
08/04/02 15:05:03 rHVkDXG4
高温にした水蒸気を赤熱したコークス（炭素）に当てると、
炭素が水蒸気中の酸素と結合して二酸化炭素が出来て、
水素と酸素と水蒸気の混合気が出来ます。それを
熱交換器に通して冷やすと、炭酸ガスと水素の混合物になります。
必要なら水で洗うことで炭酸ガスは除去できます。
これを水性ガスといいます。
工業用に水素を大量生産する方法として使われて来ました。
203:名無しのひみつ
08/04/02 16:10:26 TZm/PFZW
>>198
単に熱を加え続けるだけじゃないかな。
水素を分離し始めると水の乖離熱の分だけ温度下降して水素分離止まるから。
水素分離しなければ水→水素酸素とその逆反応が平行して温度下がりにくい(外に逃げる分だけ)
204:名無しのひみつ
08/04/02 17:06:33 kxr62bSj
高圧の水蒸気なんだろうけど、700度ごときで
水の化学的性質変わるのか？
205:名無しのひみつ
08/04/02 17:11:55 M0uiIklR
>>199の
・触媒とうたっているが実は不可逆反応をおこすため、
新たな触媒（？）を作成するためにエネルギーが必要
あるいは>>203の
・>>1に書いてある分とは別に、分離時に吸収された熱を補うための
余分なエネルギーが必要
このどっちかなのかな。
206:名無しのひみつ
08/04/02 17:24:40 K0omcnEB
朝ズバッでみの入れ歯が飛んでく事件
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
207:名無しのひみつ
08/04/02 17:41:46 cG+g+/ED
昔の水蒸気ボイラーは３７０度位が実用的な上限だった
化学反応性が高まって、材料が酸化してぼろぼろになってしまうから
発電所などで使われている高温のボイラーは材料が進歩するまで
その上限を超えられなかった。数日の使用で目に分かるほど
タービン翼がやせてしまうそうだ。
208:名無しのひみつ
08/04/02 20:14:07 t6VeRFxv
>>178
>圧力で分離
俺もそう思ってたけど、>>1の機械(ちっちゃい)を見るに、本当に触媒に当てるだけで
分離するのかもしれない。圧力をかけて触媒を通すのでは、ない？
次は水素の貯蔵法でもう一段ブレイクスルーがあれば水素自動車が
爆発的に普及するかもね
209:名無しのひみつ
08/04/02 22:43:36 kxr62bSj
触媒のまんま使えないの？
あと、水素使った後 水ができるんだろ？
法則的に破綻しない？
210:名無しのひみつ
08/04/02 23:50:14 TZm/PFZW
>>208
下のステンレス箱の方が本体なのでは？
>>209
何に対して、何の法則が破綻するの？
念のため >>196 参照。
211:名無しのひみつ
08/04/03 00:12:28 QpBIRGDn
ストーブに水しぶきを飛ばすと赤い炎が上がるんだけど、あれは何？
もしかして夢のエネルギー？
212:名無しのひみつ
08/04/03 00:17:16 apSTgPZG
>>211
太陽の黒点と似た現象です。つまり温度が下がってる場所ということ。
水の気化熱のためにエネルギーを奪われただけです。
213:名無しのひみつ
08/04/03 03:04:05 9VlbbE99
質量保存の法則とゴッチャになってる自称専門家が多すぎてふいたｗｗｗ
214:名無しのひみつ
08/04/03 03:35:17 AhoVHR7Y
質量保存なんてでてたっけ？
水蒸気を酸素と水素に分解したときの容積についてならあったきもするが
気相ってよくわからないのだが、700℃１Ｌの水蒸気分解したとして分解に必要な
エネルギーとして熱をうばったとしたら水素と酸素の容積はどのくらいになるのかな
215:名無しのひみつ
08/04/03 07:21:04 GYMPfzfi
>>213
はぁ？
質量保存則なんて話題になってたっけ？？
>>214
55モルの水から0.05モルの水素が産生されてされているわけだが、
水素の産生量が少ないのはたぶん乖離量によるものかと。
分離機構のこちら側に酸素が貯まれば乖離が進まない
→酸素除去するより水を替えてしまえ！なのかも。
216:名無しのひみつ
08/04/03 12:13:37 yeSs+OGe
>208
水の注入に注射針使ってるから中は圧力高いかも知れない。
217:名無しのひみつ
08/04/03 19:22:42 NztG9alE
真相がよくわからんから
誰か日大に電話して聞いてみれ。
218:名無しのひみつ
08/04/03 20:55:44 OCM6MRn4
まさか触媒は酸化チタンでした、なんてオチじゃないだろうな。
219:名無しのひみつ
08/04/04 05:01:20 vhzctA5l
すげぇ、単純にコストを５分の１以下にするって技術革命だよ
220:名無しのひみつ
08/04/04 09:21:34 Z1+MWVrr
そういう熱源にこそ、原子力発電所の廃熱を使えばいいんだよ。
廃熱垂れ流してる工場なんて幾らでもあるけど、普通の工場廃熱では足りないからなぁ。
221:名無しのひみつ
08/04/04 10:24:04 tLwBAKtN
>>220
原発って・・・700度を超える排熱取り出せる原子炉なんてガス炉くらいしかないぞ。
ガス炉なら700度でやる必要もなさそうだが（もっと高温が可能かも）
222:名無しのひみつ
08/04/04 14:34:39 JbQm58lx
>>208
鋭い。でも「など」なので＋αがある。
223:名無しのひみつ
08/04/04 15:00:18 moC2l90r
そんな夢のエネルギーを開発したら石油業界に殺されるよと
キアヌとモーガンが言ってた
224:名無しのひみつ
08/04/04 15:08:40 RT8Lrl/N
>>223
そんな心配もうするひつようないよ
アメリカはもう石油の権益ほとんど持ってないから
225:名無しのひみつ
08/04/04 15:28:30 nchY98/b
集光レンズと組み合わせて・・・
226:名無しのひみつ
08/04/04 15:46:41 tLwBAKtN
>>225
太陽熱で水分解という話は結構前からあるね。
この技術もそれに役立つかも。以前見たときは1500℃で分解とあった。
227:名無しのひみつ
08/04/04 15:53:56 Mfz6mM0J
>>221
原発との組み合わせはいろいろ考えられていて、一部が実用化されているそうだ。
BP（英国石油）のサイトにあったエネルギー関係のPDF資料に載ってた。
228:名無しのひみつ
08/04/04 16:56:02 0v4NzAv8
このベンチャーの株を買うにはどうしたらいいの
229:名無しのひみつ
08/04/04 17:08:54 k20Zm4yS
熱分解といえばスリーマイル島原発事故
この事故は原子炉のトラブルの際に減速材を入れて
臨界状態を止めさせることには成功したんだが、その際に
緊急炉心冷却装置で大量の水を流し込むことにより炉心を冷却する。
核燃料は崩壊中の核子が大量に存在するため、核爆発は起こさないが
しばらくは崩壊熱が発生し続ける。そのための冷却水なのだが、操作の
間違いで冷却水を抜いてしまった。そのため、最終的には炉心溶融
の危険があるくらいの高温になってしまった。
原子炉にわずかに残る冷却水が水蒸気となり、高温の炉心に触れて
熱分解を起こし、酸素と水素の混合ガスが原子炉内に充満してしまった。
そして、何かのきっかけでまた化合し爆発した。
もっとも、原子炉及び原子炉建屋は鬼のような強度を持っており、
被害は圧力計が振り切れただけだったそうだ。それと、若干検出
できる程度の放射線漏れくらいか。原子炉は再起不能になったが。
実は酸素水素爆発の起こった瞬間は職員は気づいていない。後の記録で
圧力計の記録が振り切れていたから推測したということのようである。
230:名無しのひみつ
08/04/04 19:56:38 edt9POV1
普通の酸化チタン触媒でいいんじゃないの？
太陽光あてたら水から水素がブクブク出てくるし。
大掛かりな装置は必要ないし。
231:220(=227)
08/04/04 20:01:49 Mfz6mM0J
>>229
そういう事があったんですね。
実は水素関係（水素ガスの分離）を専門にやっているのですが、不勉強なので、詳細を初めて知りました。
ありがとうございます。
一次冷却には、ナトリウムのような低融点の液体金属が使われているようですね。
規模にも寄るんでしょうけど、実際に水冷されるのは2000度程度まで冷まされてからだと聞いた事があります。
熱分解による水素生成の利点としては、得られるガス成分に炭素（一酸化炭素などの形で存在）が不純物としてほぼ存在しないことです。
必要とされる水素の純度は、用途に寄るのですが、燃料電池の燃料として使用するためには99.99999%以上の純度が必要だとされています。
232:227
08/04/04 20:06:38 Mfz6mM0J
>>230
唯一の欠点は、効率が悪いって事ですね。
なんとかクリアできるといいんですが、、、
233:名無しのひみつ
08/04/04 23:07:24 dx3qc3Io
無害で安全でも効率の悪い手段なら、数で勝負。
１基の原発より、中型風力発電機10000基の方が安くて安全。
234:名無しのひみつ
08/04/04 23:11:55 chvZWGiD
>>233
どこから７００度の熱を取るの？ ・・・もしかしてスレタイとは関係ない話なのね。
広大な土地の方が高かったりして。
235:名無しのひみつ
08/04/04 23:20:26 NRhrslF5
７００度ってゴミ焼却処理場と同じレベルだな
ただゴミ処理場は必死になってその温度維持してるから
水で冷ますなんて許されない話だが
236:227
08/04/04 23:22:07 Mfz6mM0J
>>234
>>233は、>>231-232の流れを受けての書き込み・・（だよね？）
>>1の話は、詳しい文献を読んだわけじゃないけど、加熱方法までは考えていないのでは？
「常温で液体の水1リットルを700度の蒸気になるまで加熱するエネルギー」＝A
「常温で液体の水1リットル分から作られた蒸気から生成できる水素から、得られる熱エネルギー」＝B
として、理論的に見て大体 A×4＝B ですよ、という話みたいだね。
つまり、一旦サイクルが始まったら、熱のエネルギー源は水素という事なのだと思う。
237:名無しのひみつ
08/04/04 23:27:35 e/QGewkL
>>235
プラゴミを全部燃やすようにすれば炉内温度が上がってナイスじゃない
238:名無しのひみつ
08/04/04 23:30:01 mU64JuYR
なら、永久機関の完成じゃん。
239:名無しのひみつ
08/04/04 23:39:59 Mfz6mM0J
実際には熱が外に逃げて行ったりするし、
得られた水素から水蒸気を取り除かないといけない。
あと、
２ H2O ←→ ２ H2 + O2
この反応の水蒸気の分圧を上げる事でル・シャトリエの原理で平衡を右にずらして水素を得るわけだから、
水蒸気分圧を上げるためのエネルギーだって必要だよな。
そういうほかのエネルギー収支も色々考えないといけない。
240:名無しのひみつ
08/04/04 23:51:06 NRhrslF5
>>237
廃プラやペットをリサイクルなんかに回さないで
液体燃料のかわりにしてるのは公然の秘密だろ
241:名無しのひみつ
08/04/05 01:08:37 y2BYPhvo
>>236
そりゃーないだろ。それじゃあまさに水が燃料の世界になってしまう。
242:236
08/04/05 01:32:04 q4jYKi5P
>>241
>>1で
「理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの
約４倍のエネルギーが得られる。」
の部分だけを抜き出して書きました。
実際には得られた水素からのエネルギーとは別に、状態を維持するために
【系に外部から加えるエネルギー】を考慮する必要があるので、永久機関にはなりませんね^^
243:236
08/04/05 01:33:11 q4jYKi5P
>>241
そうですね、最後が誤解のある文章になってました。thxです。
244:名無しのひみつ
08/04/05 07:47:10 sXpC+UpX
水蒸気ボイラーも時には役に立つってか？
245:名無しのひみつ
08/04/05 11:22:59 ij7kNhLJ
水蒸気を加熱する方法には地熱を使う方法もある。
246:名無しのひみつ
08/04/05 11:41:59 3SS8oUtw
７００度なんて楽々だろ。
ごみを野焼きしたって７００度は出てる。
釜や炉にしたら１０００度近くまで行く。
原発なんか最適だろな。
247:名無しのひみつ
08/04/05 12:11:33 cv2T8rOk
>>246
700℃の水蒸気をつくりさらに熱を供給し続けることとはまた別ですよ。
248:名無しのひみつ
08/04/05 12:12:29 cv2T8rOk
>>245
高温岩体発電は確か800℃の水蒸気が得られるって話だったっけ？
あれ？高温岩体が800℃ってだけで出てくる水蒸気はもっと低温だっけな？？
249:名無しのひみつ
08/04/05 12:28:44 MuD/e6mc
極所熱なら、そんなに難しくないだろ
250:名無しのひみつ
08/04/05 12:29:12 jUk5Eaul
うちの母親は、蒸気でシュウマイを作ってたぜ。
251:名無しのひみつ
08/04/05 12:33:07 cv2T8rOk
>>250
うちなんか蒸気で冷凍餃子を蒸してくれたよ。
ウマー・・・あれ？ふぇｗｆｒｐｍｒ４ｇｖｆｔｖｇｔふじこ
252:名無しのひみつ
08/04/05 12:47:10 OKEvA+z1
なお、700℃にあげるための燃料には多量の都市ガスを使用した。
253:名無しのひみつ
08/04/05 13:24:42 VJ47u9qx
>>240
焼却時の温度管理の面で、分別って意味があるのかなあ。
それとも高温であればあるほどいいってだけで、温度が不安定でも関係ないのかな。
254:名無しのひみつ
08/04/05 13:43:07 cv2T8rOk
>>253
確か一度高温にして、中途半端な温度の時間を最低にして一気に急冷するのが良かった希ガス。
255:名無しのひみつ
08/04/05 17:23:11 8UufVmun
熱を連続的に供給し続ける必要があって、その熱量が小さいサイクルだから有用だと言う事だね。
256:名無しのひみつ
08/04/05 20:05:04 d0hNUusk
永久機関ばんざい
257:名無しのひみつ
08/04/05 20:14:20 o8BfisPd
取り出した水素から、700度の熱は作れない
ってことなのか？
258:名無しのひみつ
08/04/05 21:03:36 8UufVmun
>>257
反応系内で活用することは出来るけど、
上のほうにも書かれているように、要はエントロピーの問題がある。
だから結論としては、残念ながら無理。
259:名無しのひみつ
08/04/05 22:21:30 ij7kNhLJ
温度を上げるには、例えば水蒸気に圧力をかけて圧縮すれば良いんだよ。
圧力自体は後で回収すれば、エネルギー損にはならない。
260:名無しのひみつ
08/04/05 23:17:28 reo25zkv
取り出した水素を核融合させれば与えた以上にエネルギーが得られるんじゃないか
261:名無しのひみつ
08/04/05 23:19:56 zMa5vZy8
水蒸気が熱分解したら、温度下がって、圧力下がるから
回収できない。
あ、よく考えてみたら十分加熱していない状態で
加圧したら水に戻ってしまうのか。釣られてしまったぜ
262:名無しのひみつ
08/04/06 01:12:11 B/sakkYs
>>259
圧力を上げると O2+2H2→2H2Oの方向に反応が進むよ。
263:名無しのひみつ
08/04/06 10:36:15 K2rIIsOp
>>258
じゃあ、そのまま電力と余剰熱として
利用した方がはやくね？
水素なんて要らねーじゃん
264:名無しのひみつ
08/04/06 11:03:45 X8KXoDYD
>>263
そりゃそうだ。
つか、発電所の回りに工場やら住居やら全部集めれば送電ロスも減って一石二鳥。
265:名無しのひみつ
08/04/06 11:37:51 7+UZTWAv
おいおい、水素は2次エネルギーとして利用できるから価値があるんだよ。
>>264が言う事にも一理あるけど、結局はケースバイケース。土地ごとの環境による。
各地域で一番効率のいい使い方がある。
全て水素でまかなうとか、全て水素を使わないとかいう考え方はいかんよ。
266:名無しのひみつ
08/04/06 12:53:41 cN+q7tZW
>>263
熱として利用できるなら、>>264も書いているようにお湯配管を引き回せる範囲でしか利用できない。
発電所の熱があまり活用されていないのもこれが理由。発電所なんて田舎に作られるし（特に原発）。
電気なら言うことはない。効率５０％越えのコンバインドサイクル発電所とか。
（既存蒸気発電の廃熱利用というより、排熱で蒸気発電できるガスタービンをつけるってアプローチだけど）
水素もそこから運搬することが熱湯配管よりは楽にできるので、有望ではある。
267:名無しのひみつ
08/04/06 19:37:39 82c9Qbrz
日刊工業、少し詳しい？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
268:名無しのひみつ
08/04/06 19:58:10 82c9Qbrz
日大ちゃんねる？？ 追加です
同社の石川泰男会長が、製造器に小型の注射器で水を注入、
固形の金属酸化物を用 いた特殊触媒と反応して製造された
水素に着火する様子を実演した ...
経済学部4 URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
日本大学経済学部公式サイト ...
269:名無しのひみつ
08/04/06 22:14:43 XwxdDAGW
水に高エネルギーの放射線を当てると、水が分解されて酸素と
水素になるっていうけど、これほんと？
270:名無しのひみつ
08/04/06 22:58:53 l3g5pbMQ
>>269
水に電気を流すと水素と酸素に分解されるのと同じくらい可能性が高いな。
271:名無しのひみつ
08/04/06 23:30:53 cN+q7tZW
>>269
宇宙線とかにあたればそうなっちゃう。
272:名無しのひみつ
08/04/06 23:42:32 K2rIIsOp
>>271じゃー、彗星の尾は
水蒸気じゃなくて、酸素と水素？
273:名無しのひみつ
08/04/07 00:08:04 t6l1Otqu
>>272
加熱したときと一緒で、分解されるのはごく一部でしょう。
274:名無しのひみつ
08/04/07 01:14:02 tpuONf3U
じゃ、宇宙線と加熱エネルギーは、ほぼ
おんなじってことなのか？
275:名無しのひみつ
08/04/07 01:29:58 L/ORYt5P
そもそも宇宙線がなんなのか理解してくれ
276:名無しのひみつ
08/04/07 01:58:39 tpuONf3U
>>275
それくらい解るっつーの
分解能力が、どーなのかっつー質問です。
277:名無しのひみつ
08/04/07 03:32:37 Ro1BeRjq
宇宙線が水に当たるとでゅーてりうむが生成されるっていうけど、これほんと？
278:名無しのひみつ
08/04/07 08:09:35 b678LybV
人間と自然と宇宙の関係
279:名無しのひみつ
08/04/07 08:15:37 t6l1Otqu
>>274
論理展開がおかしくて無理ありすぎ。
何がおんなじか不明な質問。
280:名無しのひみつ
08/04/07 08:52:01 aQugw0LC
酸化チタンの抗菌コーティングに紫外線当てると水が酸素と水素に分解されるよね。
これ大規模にしたらだめなんかね？
281:名無しのひみつ
08/04/07 13:13:37 4ZB+Z9lR
>>280
効率が悪い
小さな扇風機のためにテニスコート2,3個分の敷地を使う
282:名無しのひみつ
08/04/07 22:43:59 B6o3He0l
でも、光触媒での水素の生産は研究は一応続いてはいるけどな。
もともとエネルギー問題の解決の為の研究だし。
283:名無しのひみつ
08/04/08 01:18:44 lZ8cAsLL
水素と水で走る自動車 （ＮＨＫニュース動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.haw-system.jp)
284:名無しのひみつ
08/04/08 02:50:42 r978jDVv
俺もＣｏ２だけで走る車なら買うんだけどなぁ・・・
285:280
08/04/08 03:54:22 2Cb1Xck1
>>281
その通りだね。
実は俺もそんな研究者の一人だったり（爆）
（水素を作る方ではなくて、溜める材料の研究。）
頑張ります。
286:281
08/04/08 03:55:13 2Cb1Xck1
すまん。
↑の書き込みの名前欄は281でした。>>280さん、失礼しました。
287:281
08/04/08 03:56:40 2Cb1Xck1
>>282に対して、「その通りだね」です。連投ほんとにすんません。
288:名無しのひみつ
08/04/08 06:19:05 iDfk+i5q
>>284
俺が作ってやろうか？
固体のCO2が気体になることで発生する圧力を利用してピストン動かす奴でよければ。
固体CO2の補給は自分でやってくれよ。
289:名無しのひみつ
08/04/08 12:14:34 mzo3wSkx
>>288
すげーな。
いくら位で出来る？
290:名無しのひみつ
08/04/08 12:15:47 S9PWALCj
>>288
ビール用液体CO2ボンベでよろしく
291:名無しのひみつ
08/04/08 12:31:04 ia9Oe75+
ようやく俺も日大ＯＢを声高にできる日が来たぜ！
292:名無しのひみつ
08/04/08 22:37:33 S8i3Gc2k
>284
圧縮空気で動くエンジン
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
【自動車】インドのタタ、圧縮空気で動くクルマ発売 [08/03/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
293:名無しのひみつ
08/04/09 14:53:38 z3TxqsXg
発生した水素は７００℃の蒸気生成のために全て消費されます。
294:名無しのひみつ
08/04/09 15:01:00 g3536gbs
>>293
>>1 ＞水の加熱に費やすエネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。
295:名無しのひみつ
08/04/09 16:00:35 5fa+ocPF
でも７００度の水素を液体にして貯蔵するのにいくらエネルギーかかるんだろ。
差し引きマイナスの悪寒。
296:名無しのひみつ
08/04/09 16:31:47 SEeaqFXN
>>194
水の加熱に費やすエネルギーであって、分解するエネルギーではない。
700度に加熱するエネルギーに加えて、分解エネルギーの4倍を投入すると
酸素と水素が得られる。
その酸素と水素を燃やすと、分解エネルギーの分の熱が発生する。
297:アホ
08/04/09 16:33:23 SEeaqFXN
>296
>>194
水の加熱に費やすエネルギーで．．．
>>294の間違いですう
298:名無しのひみつ
08/04/09 17:42:02 51wcOTrV
＞理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やす
＞エネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。
まあ、この詭弁に気付くようでないと、科学板の記者には不適格ってこと。
そのくらいわかったのなら、このスレは終了でいいだろうな。
299:名無しのひみつ
08/04/09 18:02:26 5fa+ocPF
詭弁？
300:名無しのひみつ
08/04/09 19:04:01 FWw2w3rN
でも、世の中、インパクトって言うのも必要だと思うんだ。
資本主義社会というのは、信用が重要ではあるが
嘘を信じさせた場合でも一時的に信用は生まれ、
そこには貨幣に変換できる価値が生まれるんだよ。
まぁ、詐欺師的な、ではあるが。
301:名無しのひみつ
08/04/09 19:06:14 AlIxmFLe
詭弁を説明してくれ
302:名無しのひみつ
08/04/09 19:06:53 KDXw8ldP
145 ：萌える名無し画像：2008/04/08(火) 19:35:46 ID:1sVDBNr00
>>144、あのう、ブログサーフィンしていたら、こんなのを見つけました・・・
耳がそっくりです。
URLﾘﾝｸ(hirosuekko.blogspot.com)
303:名無しのひみつ
08/04/09 19:20:11 SEeaqFXN
>>299 >>301
元記事が詭弁だということが本当に分かっていないのか、
それとも釣りなのかよくわからん
304:名無しのひみつ
08/04/09 19:27:12 AlIxmFLe
もういいや
305:名無しのひみつ
08/04/09 19:45:41 51wcOTrV
＞「詭弁」
この場合一部は正しい (のだろう)。しかしとても重要な部分を無視している。
一部の正しい部分を強調することによって、決してそうではない、
しかし重要な部分から人の目をそらそうとしているとしか思えない。
詭弁の一種だと思うよ。詭弁の総合分類はよく知らないが。
306:名無しのひみつ
08/04/09 19:48:26 AlIxmFLe
核心のない話だな
307:名無しのひみつ
08/04/09 19:56:10 SEeaqFXN
なんだ、詭弁という日本語を教えればよかったのか。
俺も理解力ないな。反省
308:名無しのひみつ
08/04/09 20:14:24 AlIxmFLe
あいからわず核心のない話だが、もういいよ
309:名無しのひみつ
08/04/09 20:24:51 DKcpSwzA
「詭弁」かぁ。 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここは高級すぎるね。主に論理学的詭弁を扱っている。
このスレの ＞１ の場合は 「印象操作」 とでも言うのだろうかな。
310:名無しのひみつ
08/04/09 20:26:19 DKcpSwzA
まあいいや。このスレは終了しようよ。それでいいと思う。
311:名無しのひみつ
08/04/09 20:48:22 AlIxmFLe
>>1
のリンク見られない。いまだけかな。
こっちの記事には「理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、
水の加熱に費やすエネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。」とは書いてない。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
日大工学部の出村教授らが低温下の水素製造を実演
世界で初めて低温下で特殊触媒を使用し水から水素を製造することに成功した
日大工学部の出村克宣教授らと環境技術開発会社「ライブニュー」（東京都）の
岩井達也社長らは１８日、郡山市で水素製造の様子などを公開した。
同社の石川泰男会長が、製造器に小型の注射器で水を注入、固形の金属酸化物
を用いた特殊触媒と反応して製造された水素に着火する様子を実演した。
公開に先立ち、出村教授、岩井社長らが記者会見し、岩井社長と石川会長が水
素の製造コストは、同量の熱量を発する重油と同程度となることなどを説明、
複数の特許を申請していることを明かした。
また同学部の平山和雄教授が実証データについて説明。出村教授は「産学連携
というと、大学の成果を民間に還元するイメージがあるが、民間の持ち込んだ種
を形にするのを大学がアドバイスするという、産学の新たなかかわりを示すこと
ができた」と述べた。
312:名無しのひみつ
08/04/09 21:01:59 J0RolyWF
>>309
こんなのもある。ちょっとツライような気もするが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:312
08/04/09 21:07:18 J0RolyWF
ごめん、URL が長すぎて、うまく飛んで行けないようですね。
● 合成の誤謬（fallacy of composition）のことを言おうとしたんです。
314:名無しのひみつ
08/04/10 04:19:46 5PuPgV+Y
＞１．３立方メートルの水素が製造でき
こういう言い方をするとき、何度での体積なのかを言ったほうが誤解が無いかもね。
大抵、新聞などに記事を書くときは体積が大きいほうが読み手にインパクトを与えるため、高温での話になります。
高校物理の基本ですが、圧力一定下（例えば常圧下）での一定量の気体は、絶対温度に反比例するわけですから、
（ボイル・シャルルの法則）、700度から常温にすると半分弱の体積になっている可能性はありますね。
但し、
・論文自体を読んでないから断定できないこと
・高温下で作られているので、高温下での体積を書いているとも読み取れること
は挙げておく必要がありますね。
（当然、この研究結果は素晴らしいものだという認識の上での書き込みですよ。）
記事の説明が足りないのが問題なのだから、詭弁だとかいう話はスレ違い。
315:名無しのひみつ
08/04/10 11:45:35 R3hNPTXC
>>314
逆に言えばその辺を詰めないで垂れ流す発表とそれを伝えるメディアは情けないね。
研究そのものは素晴らしいもの・・・だろうという前提の上で。
316:名無しのひみつ
08/04/10 17:33:29 bV1sQGem
>>315
日本のマスコミだからなあ
注目されるための文言を重視しすぎると思う
せめて発表内容をそのまま載せるだけでも違うのに
それにのせられる日本人も日本人だがなあ
317:名無しのひみつ
08/04/10 20:27:45 3/6154+y
単なる科学リテラシーの問題じゃね
318:名無しのひみつ
08/04/10 22:02:44 PUcByLJN
まあ4倍はさておき、700度程度で分解できるならけっこう大量生産できそうだな。
319:名無しのひみつ
08/04/11 16:00:03 J6eG/sO6
700℃位の過熱水蒸気だと腐食性が強くて材料がｷﾋﾞしいかも
320:名無しのひみつ
08/04/11 16:20:43 2k8GpcFX
今ならセラミックやらチタンやらあるから
何とかなるでしょ。コストの問題はあるが
触媒もセラミック系らしいから、劣化は少ないんじゃないかな
321:名無しのひみつ
08/04/11 18:08:18 J6eG/sO6
>>320
何年か前に過熱水蒸気やっている人の話を聞いたことがあるが、セラミックは使えるけど
金属がハステロイくらいしか使えないといってた。
あと、セラミックと金属をつなぐ所が問題だとも。チタンはどうなんだろ。
あんま詳しく知らないわ
322:名無しのひみつ
08/04/11 18:24:09 TvmxLFg4
>>321
界面の整合性がなかなか難しいみたいよね
323:名無しのひみつ
08/04/14 15:14:31 lGh7Re0C
300度くらいで可能にならないかなあ。
発電所の蒸発器直後で微量の水素を分離してしまう機構をつけるとか。
324:名無しのひみつ
08/05/01 07:56:16 4IZ6P+Ig
エンジンで燃やすなら酸素も利用すればよさそう。小排気量でハイパワーに。
まあ酸素タンクを積む分のメリットが出るほどかは判らないが。
325:名無しのひみつ
08/05/01 08:15:42 rswiGksZ
家庭用水素発生機は
まだか
まだか
326:名無しのひみつ
08/05/01 08:20:55 e7SyBBBY
シー・・・
中国人と韓国人にはこのニュースを知らせるな！
327:名無しのひみつ
08/05/01 10:29:26 4KRc1Uf+
お前等そんなに頭賢いのにニートじゃないだろうな？宝の持ちぐされだぞ。頑張って一生かけて何か開発しろよ。
328:名無しのひみつ
08/05/01 10:57:33 2Aq6/PMd
>>314
保存量である質量で書くと
これまた可哀想なことになるしなあ。
329:名無しのひみつ
08/05/01 13:23:04 xg3EAptp
普通は何の断りもなく気体の容積を書くと標準状態（０℃１気圧）か、空調とかのスタンダード（２０℃１気圧）だけどね
330:機械・工学＠2ch掲示板
08/05/02 07:15:17 eUhM5/Ir
≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
331:名無しのひみつ
08/05/02 08:15:31 ocoe0DlD
酸化チタン触媒に、日光を当てれば、水が分解されて、水素と酸素が得られるよ。
332:名無しのひみつ
08/05/02 08:51:15 BjVYnH3J
>>329
ガス屋さん（LPガス店主）に、「○○円／立方ｍって何度何気圧での値？」と聞いたら
「そ・・・そんなのはメーター屋に聞け」と言われてしまった（・・）
333:名無しのひみつ
08/05/02 23:59:16 6OydmUTF
>>332
その辺の燃料ガスで比較する場合は0℃、一気圧(101.325ｋPa)で
○○円＝1Nm3というのが基本。1m3Nと表記することもあるみたいですな。
その辺のLPガスだと液体と気体の差は２５０倍程度で、普通は混合ガスだから
なんともいえないな。水素だと７８８倍程度だったはず。
Nm3 ＝ ノルマル・リューベという説明と、ニュートン立法メートルという説や
ノルマル立方メートルという説明があったな。
関連
URLﾘﾝｸ(www.okayasanso.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-lpgas.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chopro.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.klchem.co.jp)
334:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/06/01 13:49:19 ICHmz4VC
>>35
＞ 記事には「水の加熱に費やすエネルギー」とはあるが
＞ 「水素と酸素に分解するエネルギー」とまでは書いてない。
>>36
＞ 触媒にあてるだけで って箇所はどう解釈すんのん？
「水素と酸素に分解する」部分は、言われているように【 触媒 】で行うので、
その部分のエネルギーは、不用ではないのかな。
化学はよう分かりませんけど、【 触媒 】ってそう言うものではないのですか。
335:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/06/01 13:53:26 ICHmz4VC
機械・工学＠2ch掲示板
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
336:名無しのひみつ
08/06/01 14:01:56 ZpKmLwFh
これ、無尽蔵じゃん
337:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/06/01 14:19:54 ICHmz4VC
>>336
１． まず最初は、貯めておいた水素と酸素を燃やす。
２． 燃焼による「熱」で、水を「７００度Ｃ」に加熱する。
３． 熱と触媒効果で、水を「水素と酸素」に分離させる。
４． 分離して出来た「水素と酸素」を、最度燃焼させる。
５． （２）～（３）を繰り返すと【 永久機関 】の完成だ！！。
う～む。 「現代の物理法則」から、大きく外れてるのでは。（笑）
338:名無しのひみつ
08/06/01 14:21:51 sN9T26/h
水素と酸素に分解する際に温度が下がるから再加熱が必要
339:名無しのひみつ
08/06/01 14:36:25 ZpKmLwFh
>>337
保存の法則で行けば、どっかからエネルギーをもらわんと
おかしいんだよね。
触媒から何かを奪ってるのかも。
340:名無しのひみつ
08/06/01 14:46:41 p/+YAqWr
特殊な熱処理を施したセラミックスが問題だな。
341:名無しのひみつ
08/06/01 14:49:34 ZpKmLwFh
セラミックが言葉どおり触媒で、
経年変化しないなら、永久機関の完成だけど、
実は経年変化して、しかも作り出すのに
取り出すエネルギーよりももっとエネルギーが
要るとかなら、笑い話だな
342:名無しのひみつ
08/06/02 02:27:33 FYUMcOhZ
>>341
特殊な触媒が純粋マグネシウムだったら腹抱えて笑う。
343:名無しのひみつ
08/06/02 03:24:07 DPmiaYZY
これ、重油ややLPGのエネルギーを
ロスなく水素に変換できるってんなら
まだわからなくおないんだがなぁ～
入力の４倍ってのが眉唾さなぁ
344:名無しのひみつ
08/06/02 04:30:57 gDQ7Tzt6
>理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの
>約４倍のエネルギーが得られる。２年後をめどに商品化を目指すという。
永久機関完成？
345:名無しのひみつ
08/06/02 04:51:09 vf0fCwfU
触媒って言葉使うんだからソレにはなんの変化も無いんだよね？
触媒って劣化してもいいもの？
346:名無しのひみつ
08/06/02 06:29:04 vf0fCwfU
Wikipediaで触媒のとこ見てみたけど…
あれれ？
347:名無しのひみつ
08/06/02 09:00:03 f1r9pHlc
>>345
理想的でない現実世界の触媒だし、いいよ
>>342は無理すぎるが
>>337
たぶん、３と４がとんとん（３の反応が進めば吸熱反応なので温度維持のために熱は必要）
でもって、ロスにあたる２の部分が宣伝文句である得られるエネルギーの１／４ってことなんだろう。
つまり、単に２０％のロスがある効率８０％の水素製造装置。
348:名無しのひみつ
08/06/02 11:44:35 AoDQxkqG
>>347
問題は酸素と水素が同居するのは考えにくいという点。
ブラウンガスを発明したというトンデモな特許になっちゃうから。。
すくなくともＨ２Ｏの酸素を分離したら何かに吸着させるしかないでしょう。
カーボンナノチューブなどの薄膜で膜の裏と表で超高圧な水を水素だけを
通すものとかを考えることは可能だろうけどね。
常温だろうが、水を分解するときに必要なエネルギーは補給しなければいけない。
この温度が常温近くなら水を超高圧にするとかの方法とかが必要になりそうな
予感。
349:名無しのひみつ
08/06/02 21:56:50 DPmiaYZY
>>347
なるほど。高効率水素発生装置なわけね。
それなら納得。
350:名無しのひみつ
08/06/02 23:44:53 igxTVxeg
>>348
まあ水の熱分解による水素製造は前からあったし・・・
たとえばこんなの。
URLﾘﾝｸ(ciscpyon.tokai-sc.jaea.go.jp)
あとで分離が容易な別々の物質に酸素と水素を化合させてる訳か・・・
351:「常温核融合」
08/06/20 19:19:25 Z/CZC+Zg
～ 軍 需 産 業 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:755-番)
755 ：☆ 簡易炉で「常温核融合」 ☆：2008/06/20(金) 12:46:25 ID:yahCiqXE
Peaceful japonica - うんかースレッド検索 簡易炉で「常温核融合」
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
したらば掲示板 GUEST BOOK２
URLﾘﾝｸ(jbbs.l)<)★ivedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9516/1213369973/
5 ：名無しさん：2008/06/20(金) 09:46:31
カルトから荒田先生を守ろう。
第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です(約35MB、86分）
URLﾘﾝｸ(voip.c)★ocolog-nifty.com/blog/files/080614.mp3
内容は
１．ワーキングプア（派遣社員）問題
２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験 ← ● ココ（ 少し進んだところから始まります。）
３．集団ストーカー被害について
※ （ 上のＵＲＬ↑は、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってください。）
※ 驚くことに、今回の実験は一切の放射能などは、出ない方式なのだそうですね。
※ 特許を出しても、特許庁は受理しなかったのだとか。
※ 光ファイバーケーブルの特許の場合と、同じパターンのようだ。
352:名無しのひみつ
08/06/21 00:18:12 lhoUXry5
水素ガスと酸素ガスを分離するってことは、
エントロピーを下げることになるから、
ここでのエネルギーロスも発生するよね？
353:名無しのひみつ
08/06/21 04:08:27 2ONWA19k
触媒は魔法の呪文
354:名無しのひみつ
08/06/24 15:50:46 /ATb+b8U
途中までしか読んでないが
結局触媒を消費しているような気がする。
355:名無しのひみつ
08/07/04 16:08:21 O4kyXOKD
水素連続製造に成功 風呂や暖房に活用
日大工学部（福島県郡山市）の協力で、比較的低温下で水から水素を分離す
る技術を開発したベンチャー企業ライブニュー（東京）は２日、連続的に水素
を製造することに成功したと発表した。燃料電池などとの組み合わせでエネル
ギーを賄うモデルハウスの計画も進める。
モデルハウスは、住宅メーカーのアドレスホーム（東京）と業務提携し、約
２年後に神奈川県内に建設する計画。水素製造技術を風呂や暖房など生活イン
フラに活用する。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
356:名無しのひみつ
08/07/04 17:18:33 4pQqYC+p
>354
触媒を消費？
それじゃ、触媒じゃないだろ。
357:名無しのひみつ
08/07/04 22:56:19 /mwiz3UA
日大は勝手に名前使われてるだけじゃねーの？
これじゃあ、永久機関じゃねーかよ
358:名無しのひみつ
08/07/04 23:16:22 gc204sBa
>>357
もうこれは答えが出てる。
高効率水素発生装置。
んで、投入したエネルギーより
生成される水素によるエネルギーが上回ることは
絶対にないシステム。
水を燃料に永久機関っていうアホなのとは意味が違う。
水素燃料を主体とする自動車が一般化したときに
水素発生プラントとして、今までの電気分解より
有効そうだってだけの話。
359:名無しのひみつ
08/07/04 23:21:42 EUNBjCVj
ふむ。この加熱部分のプロセスにどこかしらの廃熱などを使えるなら
(ごみ焼却場の燃焼温度が700度を超えるかすら解らないけど)
『廃熱＋少量の電力』から『使用した少量の電力より高いエネルギー価値のある燃料』を
作れるかもしれないって事かな？
専門的な知識が無い故に解り難い文章で申し訳ないけど。
360:名無しのひみつ
08/07/04 23:30:07 zPqqmEZ7
＞水の加熱に費やすエネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。
さも永久機関ができました的な文章だなｗ
361:名無しのひみつ
08/07/04 23:33:55 ZbYFFVSk
>>360
こうしてスレ立てられて皆に覚えられた時点で成功なのかもな。
「釣れたー」って状態ｗ
362:名無しのひみつ
08/07/04 23:49:03 gc204sBa
>>360
過去スレでも出てるが
７００℃まで加熱するエネルギー比で行けば４倍得られるのは本当。
ただし、分解する際に強烈に吸熱するので炉は冷える。
その分も入れれば、投入エネルギーを上回らない。
363:名無しのひみつ
08/07/05 00:02:59 bt/28KBT
> 水の加熱に費やすエネルギーの
> 約４倍のエネルギーが得られる
この一文がホントならジェネパックスと同類。
私立とはいえ大学がベンチャーの株価に関与するわけで
間違いでしたではすまないよ。
364:名無しのひみつ
08/07/05 00:11:13 0nA+XFYu
またループしてんのか。
365:名無しのひみつ
08/07/05 10:04:20 G8/L1eVr
風説の流布でたいーほ
366:名無しのひみつ
08/07/05 10:05:48 qmb08b3q
>>363
詳細原理の説明義務はあるよね
この発表内容だと永久機関的に捉えられる
367:名無しのひみつ
08/07/05 10:19:59 0Ija8jEs
そんなに永久機関が欲しいなら、
地面に穴掘ってマグマまで到達すりゃいいだろ？
超永久機関が地面にあるっつうのに。
368:名無しのひみつ
08/07/05 10:55:57 wKXxtSXN
今までより4倍効率がいい、が正解じゃないのか?
あまりにもバレやすい嘘をつくベンチャーもいないだろ。
369:名無しのひみつ
08/07/05 11:04:42 agE0q3tk
>>367
永久機関じゃないがそれ・・・
370:名無しのひみつ
08/07/05 11:04:56 agE0q3tk
>>368
それも不正解だと思う。
371:名無しのひみつ
08/07/05 11:19:01 0vyGj9pX
これ車に例えるとこういうこと？
水（燃料）入れる
↓
電池で始動
↓
蒸気から水素作る
↓
燃料電池
372:名無しのひみつ
08/07/05 11:43:15 0nA+XFYu
７００℃で水を熱分解できる触媒が完成したという事実に間違いはないわけだ。
373:名無しのひみつ
08/07/05 12:01:39 NYnXA4wC
>>9
> 水の加熱に費やすエネルギーの
> 約４倍のエネルギーが得られる。
って書いてあるんだからそんなもん気にしなくていいんじゃね？
374:NetPatri ◆aaPLKVBj7A
08/07/05 12:09:04 d8NdU4A1
700度って水素製造に関していえば決して低温じゃないだろｗ
400度以下なら低温を名乗ってもいいがな。
375:名無しのひみつ
08/07/05 12:16:17 E0BtHNBi
水素生成コスト 円／ｋｇ
コークス炉ガス（水素57%） 179～ 235
ナフサ水蒸気改質 223
ソーダ電解副生水素 224
天然ガス水蒸気改質 323
プロパン水蒸気改質 334
メタノール水蒸気改質 338
石炭部分酸化 407
水の電気分解 560
原子力高温ガス炉、水化学分解 200程度（800～1000℃）開発中
4000℃⇒家庭で700℃で安価に作れると言う話で、ﾌﾘｰｴﾈﾙｷﾞｰでは無い。
700℃の熱を安価に作る方法はこれから考えるらしい（可能？？）
自動車の排熱なら少しは利用可能かも、、
原子力高温ガス炉と併用すれば、実用性が高そうな気がするが、、
376:名無しのひみつ
08/07/05 13:45:49 ubwrwVxJ
加熱のコストは書いてるが
加圧のコストは書いてない
377:名無しのひみつ
08/07/05 14:03:16 agE0q3tk
>>375
＞自動車の排熱なら少しは利用可能かも、、
排ガスにたくさん水蒸気含まれるのだから、こういう装置を作るよりは排ガスから酸化させることなく直接
燃え残りCO・HC/H2を回収するシステムをつくった方がいいかもな。
378:名無しのひみつ
08/07/05 14:03:28 agE0q3tk
>>376
そこか・・・
379:名無しのひみつ
08/07/06 12:32:13 QqdcqLn6
揚げ
380:名無しのひみつ
08/07/06 15:46:32 soHRpI9o
エネルギー関連の記事は、専門担当の記者が書いてほしいな。
馬鹿が記事を書くと、すぐに「永久機関かよ？パロスｗｗ」って話になっちまう。
理科のわからない人は騙されちゃうだろうしねえ。
381:名無しのひみつ
08/07/06 16:04:14 9RAvOuMX
地球温暖化がどんどん胡散臭く見えてくる不思議
382:名無しのひみつ
08/07/08 16:58:06 eKqx3IFd
この技術で、水素製造コストは劇的に安くなるものか？
太陽熱で分解できれば、太陽光発電と電気分解の組み合わせより安価に製造できそうだが。
集光型太陽熱発電で余った蒸気から水素製造も可能ならエネルギー効率は良くなる。
383:名無しのひみつ
08/07/08 17:07:25 sr+0p1sB
誰か、
「じゃぁ、マイナス７００度に下げたら、水素は水になるのかよ！」
って、マジで書き込んでくれると楽しいのにな。
384:名無しのひみつ
08/07/08 17:21:36 TXgC7fha
ところで、水素をマイナス７００度に下げたら水になるの？
385:名無しのひみつ
08/07/08 17:31:42 AivVSarQ
>安価で簡単に水素が製造でき
つまりVIPで水素を作りますよって事さ
386:名無しのひみつ
08/07/08 18:23:54 xZms4zpp
触媒は鉄かもなー
ナノ粒子で表面積大きくしてやれば酸化もしやすいだろうし
387:名無しのひみつ
08/07/09 04:10:31 htML58Sr
>>382
そう鴨
388:名無しのひみつ
08/07/09 06:48:00 pA+itFic
さっきテレ東でやってたエマルジョン燃料ってのが気になるな
389:名無しのひみつ
08/07/09 07:58:04 hxnBsnJa
>>384 そんな超高温にしたら何が起きるか判らんからな 水になるかもしれん 金になってもおかしくはない
390:名無しのひみつ
08/07/09 13:45:12 htML58Sr
ライブニューか。
391:名無しのひみつ
08/07/09 13:51:04 irnYgPpK
>>387
小型化できるということだろ、超大型じゃないと効率が悪かったのが
小規模でも効率を上げることが可能という。
外気温との差があると熱放射によるエネルギーロスが大きすぎる
ということだと思われ。
純粋に変換で投入するエネルギー量は変わらないだろう。
392:名無しのひみつ
08/07/10 01:33:46 vxLJ8L3N
お、期待大
393:名無し月のひみつ
08/07/10 16:07:00 8ZeGJoUD
>>360 >>363 >366 >>368
これは、１リットルの水が全部水素に変換されるわけではないことで説明できるのでは。
つまり下記の文章が参考になるかと。
>>1
>理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの
>約４倍のエネルギーが得られる。２年後をめどに商品化を目指すという。
>>214
>55モルの水から0.05モルの水素が産生されてされているわけだが、
>水素の産生量が少ないのはたぶん乖離量によるものかと。
つまり１リットルの水から製造される水素は、その水の内の何％か。
「もし１リットルの水を全て水素に変換したら、その水素を燃焼させて発生する熱量は、
加熱する熱量の４倍になる。」が正しいのではないかな。
394:名無しのひみつ
08/07/10 17:38:43 EkHnw7gd
>>393
その解釈ならさらに詐欺への道を一歩歩むことになるぞｗ
395:名無しのひみつ
08/07/10 18:14:25 tnBIwyPY
1.2くらいのエネルギー投入+触媒使用で、1の水素エネルギー生産
太陽熱とかもともと熱を廃棄しているプラントなんかからの比較的微弱な入力でも水素生産可能
このくらい効率がいいと夜間電力を水素で貯めて昼間に放出するとかでも採算取れそう
396:名無しのひみつ
08/07/11 07:37:12 X7LaxSEA
それより地熱利用が効率いいんじゃないの？
397:名無しのひみつ
08/07/11 08:38:49 1CWgO7d+
>>396
このまえナショジオチャンネルで地熱特集やってた（まだ再放送あるかも）
なかなか難しいみたいよ。
高温岩体発電のコストが下がればブレイクする可能性はあるが・・・・
398:名無しのひみつ
08/07/11 11:17:23 X7LaxSEA
発電じゃなくて、 地熱の高音を利用して 水素作ったり
CO2を鉄に吸わせて 地熱でさびを還元したり
399:名無しのひみつ
08/07/11 17:22:54 HyflS6Zg
これ何？直接水素を製造するための太陽光パネルみたいなもんか。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogensolar.com)
URLﾘﾝｸ(www.azom.com)
400:名無しのひみつ
08/07/11 18:04:07 xlnFs9vi
専門家じゃないんで、誤訳スマン。
タンデムセルは２つの光触媒を重ねたものです。前面は、ナノ結晶酸化金属皮膜により、
日光から高エネルギー紫外線と青色成分を吸収し、エレクトロン・ホールの対を生成します。
緑・赤よりも長い波長成分は前面セルを透過し、Graetzelセルに吸収され、
どういう条件の光でもほぼ電位を生成します。
２つのセルは電気的に繋がれており、電解液中の水分子を分解するのに必要な電流を
ともに供給します。セルはどこにでもある安価な材料で製造できます。
タンデムセルの秘密は、入射光のフォトンに反応する酸化金属の働きです。
形状を工夫することにより、皮膜の効率をあげるよう研究しています。
酸化金属がタンデムセルの効率を決める最大の要因ですが、
そのほかの電極や電解液やメカ的な設計要素を最適化することにより、
集光と水素生成を最大限にしたいと思っています。
セルの最も高価な部品は、ナノ結晶皮膜を収納する特殊ガラスにあります。
タンデムセルの配列と同時に効率最大化のための集光装置を研究します。
401:俺
08/07/11 18:05:46 j+p8H4dh
昔から高熱の火事場で水を掛けると、火の勢いが増した。
つまり水素が発生したのだろう。
素人の俺でも考えた。触媒を見つけた奴はエライ！
402:名無しのひみつ
08/07/11 18:48:59 HyflS6Zg
>>400
GJ ㌧
403:名無しのひみつ
08/07/11 20:36:16 YQ0QDazv
誰か化学式教えてくれ・・・酸素はどこ行くんだ？
404:名無しのひみつ
08/07/11 21:38:35 fVUG0ms8
>>401
┐(´д｀)┌
405:名無しのひみつ
08/07/12 15:07:33 tYOK08VC
>>399>>400
一般の太陽電池で電気分解よりロスが少ない期待できそう
406:名無しのひみつ
08/07/12 15:20:20 b6mhkeeE
これ、エンジン脇で作動させれば永久機関じゃNE---NO？
407:名無しのひみつ
08/07/12 15:35:35 TneKJ0RA
一瞬凄いとおもったけど、
石油って火をつけるだけで火をつけるのに使ったエネルギーの何万倍ものエネルギーが出るんだよね。
石油を作ることが出来ないっていうのが問題なだけで。
ばちっと点火さえすればいい石油よりはまだまだだよね
408:名無しのひみつ
08/07/12 15:39:02 TneKJ0RA
よく見たらこの記事、4ヶ月も前の怪しい記事だぜ。なんで、これが２ＮＮにでてくるんだ。
２ＮＮって怪しくないか？
409:名無しのひみつ
08/07/12 15:45:18 tYOK08VC
こっちの記事はなら今月だけど
水素連続製造に成功 風呂や暖房に活用
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
410:名無しのひみつ
08/07/12 15:54:53 gdQr8xof
>>408
素人にわかる形でインチキを説明できる専門家が
常駐してるわけじゃないからなぁ
多少漏れはあるんじゃないかな
411:名無しのひみつ
08/07/12 16:27:29 SVqhVr2Q
火力発電所でさ、７００度の廃熱で水素作り、燃焼で出たＣＯ2と合わせて
炭化水素（メタンとかブタンとか）を製造すればどうかな？ これで発電所からの
ＣＯ2排出は減るよな。
そして、それらを石油の代わりにプラスチックの原料とかに使うわけよ。
ＣＯ2を地下に貯蔵なんてやるよりマシじゃね？
412:名無しのひみつ
08/07/12 16:42:32 Uu8drSUb
>>411
出来た水素で発電すれば良いじゃない
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
413:名無しのひみつ
08/07/12 17:04:52 /ePOw7Uc
水の加熱に費やすエネルギーの
約４倍のエネルギーが得られる。
ということは、永久機関になるのか。
414:俺
08/07/12 17:33:36 2udfAi/D
水が気体になればエネルギー（力）が出る。
ＣＯ２を出さずに気体にすればいい・・色んな方法がありそう。
415:名無しのひみつ
08/07/12 18:31:15 un70w9jo
>413
すげーなｗ
これ、７週目ぐらいじゃないか？ｗｗ