08/02/22 01:14:18 SppjE4+7
上でもさんざ指摘されているように、
統計のトリックというものがあって。
単純に本数で割って高ければ評価されるのなら
（たとえば生化学でいうと）BBAとかBBRCとかの
つまらねえ論文が量産されるだけだし、
IFを用いても非引用数の高い研究分野とそうでない分野があるから
研究の傾向が傾いていく懸念がある。先進的研究ができなくなる。
---
話は変わるが、先日基礎医学系のラボを久しぶりに訪れたら
悪い傾向が昔と全く変わってない。
医学部はカネだけは余ってるから高価な実験機器を所狭しと
揃えたはいいが、誰も使えずにホコリ被ってやんの。
メーカーの選定も甘甘だし（要するに使えない）、
機械でいっぱいだから個人用のベンチもない。
なにより、研究の目的がないｗ
始めに設備ありき。これでなにかできるかなあ、とボーっと考えてる。
こういうところにカネだけばら撒くのやめたほうがいい。
すっげームダ。
358:名無しのひみつ
08/02/22 01:15:54 SppjE4+7
×非引用数
○被引用数
でした。
359:名無しのひみつ
08/02/22 02:04:17 pdbwNQiQ
インパクトファクターって、雑誌の販売促進のためのPRじゃないかと思うんだね。
本当の社会へのインパクトは、
流通部数、価格の安さかもしれないぞ。
図書館の購読価格が年間５０万はおろか何百万円とかいうようなものも
あったりするから、そんなの世間一般には存在しないのも同然だろう。
インパクトファクターを雑誌の年間購読料で割って新しいファクターを
創出すべきだと思う。それだと、ネットで無料ダウンロードできる論文誌
が一番だということになるだろうけどね。
値段の高い雑誌を維持する為にインパクトファクターがあるとしたら、
そんなもの打ちこわすべき。
360:名無しのひみつ
08/02/22 02:27:31 kFyXuPo8
引用数も加味しなければ意味がないだろ。
361:名無しのひみつ
08/02/22 03:15:07 mYCpMPpN
>>359
販売促進ってあーた、一部応用系を除いて大学以外買ってないでしょうが。
引用してくれそうな関係者には別刷り配って回るし。
理系はまだ「掲載料」を取られないだけマシなくらいだ。
ただ、ちょっと分野がずれると敷居が高くなるのは事実だな。
大学でも買ってくれなくなる。紙雑誌の場合は保管の問題もあるし。
この板で紹介される論文の中には、abstractだけ公開して、
full-text読もうとしたら「何ドル払ってね」というのも多い。
自分の専門で必読なものならまだしも、
興味半分で読むのにアタリかハズレか分からない論文の値段としては
躊躇する価格だ。
ＩＦに関しては、おれはフリーウェアのREADMEにもちゃんとReference書いてるから、
おれの引用もカウントしてくれてもいいぞｗｗｗ
362:名無しのひみつ
08/02/22 04:23:49 zdmr3sxk
自分の論文を引用してくれたら通すよ、と暗黙に示すレビューワが多くないか？
363:名無しのひみつ
08/02/22 05:30:31 5ReLQ0Xm
税金を湯水のごとく使いまくる灯台のイメージは意外にも周知されていない。
364:名無しのひみつ
08/02/23 12:23:26 IxQFd+iw
東大は予算を有効に使える人材がたくさんいるからねぇ。
駅弁大に大型予算バラまいちゃうと、使えないハコモノ作って無駄にしちゃうでしょ。
どこかの自治体が作った「黄金のトイレ」みたいに、
研究成果を出すことを全然意識してない受け狙いが多すぎ。
365:名無しのひみつ
08/02/23 12:39:38 jy0cyq+t
＞東大は予算を有効に使える人材がたくさんいるからねぇ。
うまくちょろまかして、捏造をあたかもりっぱな研究であるかという偽装粉飾がやたら上手なのね。
「どんな馬鹿でも真実を語ることはできる。だが、うまく嘘をつくことは、かなりの頭の働く人間でなければできない」
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
366:名無しのひみつ
08/02/23 13:51:13 IxQFd+iw
駅弁大は、うまくちょろまかさないで実力で予算を獲得できるのかい？
367:名無しのひみつ
08/02/23 14:38:37 36I3oGmk
単純に実力に応じて予算獲得できれば苦労はしないだろ
368:名無しのひみつ
08/02/23 21:25:33 btESLrHs
＞単純に実力に応じて予算獲得できれば苦労はしないだろ
運営費交付金をぜんぶ競争的研究費にしたら、駅弁大は潰れるんじゃないの？
369:名無しのひみつ
08/02/23 21:32:45 eigvKzLM
>>364
予算をぶんどれる人材は多いだろうが
有効に使える人材がそんなにいるのか？？
370:名無しのひみつ
08/02/24 09:52:45 zaAzhn1C
駅弁大に稀に居る有能な教授が予算を獲得し大型施設を導入する
→有能なので旧帝大に戻る
→導入した大型施設を使いこなせるラボがなくなる
→大型施設がゴミになる
371:名無しのひみつ
08/02/24 20:17:48 iespnzA1
東大在学中に３本論文書いているから、５０００万円以上の仕事をしたことに
なるのかｗ
372:名無しのひみつ
08/02/24 21:39:09 WQBj4C8I
査読付きの雑誌でも屑論文が沢山載っている。
学位論文提出の条件として「査読付きの雑誌に掲載された論文が○○本以上」
を要求することは意味がない。
このような条件を付ける所（専攻）は自分達で学位論文を評価する自信がない所であろう。
373:名無しのひみつ
08/02/24 21:47:21 iN9cuFlI
>>372
逆だ逆。
クソでもなんでも、研究は発表して始めて完成する。
クソだろうと
最低「査読付きの雑誌に掲載された論文が○○本以上」
発表できていなければ研究完成とは認めんよ、という事。
374:名無しのひみつ
08/02/24 23:39:43 f6WhMf94
学会の中では、研究費を分捕った金額が多い程、（政治的に）偉いボスだ
ということがほぼ暗黙の前提だ。だから、競って金額が多くなるように
膨らませ、懸命に努力したものだけがビッグになれる。予算の縮小は
勢力の衰退を招く。
375:名無しのひみつ
08/02/25 00:22:21 DYab7ckD
予算は多いけど学問的にダメダメっていうのが多いから問題なんだよ。
青臭いが原則論だから（漏れも三十路だし）あえて書くが、
研究ってさあ、
1.まず○○の研究をしよう
2.仮説を立てる
3.そのための機器・試薬を揃える
のが当然の順序なのに何？
機械は揃えたがやることが見つからないって？
あるいは、買ったけどやっぱ使えませんでしたって？
ふつうデモの際に自分のサンプルを仕掛けて試すもんじゃん？
税金のムダが過ぎる。
376:名無しのひみつ
08/02/25 00:57:35 w/aRNrWd
＞税金のムダが過ぎる
税金のムダが先か、ムダな研究者（人間）が先か？
377:名無しのひみつ
08/02/25 01:06:19 DYab7ckD
いや若手研究者は放逐される方向に向かっているから。
PostDoc1万人とかやってたが、急に方針転換
３５過ぎたら面倒みないよーん、とかそういう方策でしょ？
問題はなんだか知らないけどのさばっている中高年の教員だな。
あいつらどうしようもねえ。
６０過ぎて准教授なら後進のためにやめちまえ。
どうせ研究意欲も低下してロクな仕事できないんだから。
378:名無しのひみつ
08/02/25 01:33:10 P2rw6af6
文系の論文と、理系特に実験系譜の論文を一緒にしている時点で
このニュースの意味がない。
記者のアホさ加減が滲み出ているな。
核関連実験設備が何十億するんだから、
当然その実験をしている大学の生産性(笑)とやらが落ちるに決まってるだろ。
379:名無しのひみつ
08/02/25 01:39:47 P2rw6af6
むしろ、高い給料で、この程度の糞記事しかかけない
朝日新聞の生産性を言及すべき。
380:名無しのひみつ
08/02/25 18:11:40 TEV5wtkD
生命科学では１５グラムとか２５グラム入りの試薬１本が２０万円とかは
ザラにある。それでも安いほう。１グラム入り５万円とか１０万円のものも
あるぞ。
381:名無しのひみつ
08/02/25 22:35:28 84DOThVB
今使ってる酵素は０．１ミリリットルで５万円ぐらい
コンタミさせちゃったみたいだから、自腹で再注文しているところ
－８０℃のフリーザーに保存してるんだけど、
他のラボと共用だから誰がいたずらしてもわからない。
382:名無しのひみつ
08/02/26 00:28:09 4V9ft6tY
研究費を論文数で割って１本あたりいくらと言って喜んでる奴はアホ。
｢３分に一人宝くじの高額当選者が出ています｣の宣伝に騙される奴と同じくらいアホ。
383:名無しのひみつ
08/02/27 07:46:42 SCp1LHVg
３０分の全国ネットテレビ番組のスポンス料金が２３００万円。
384:名無しのひみつ
08/03/04 07:43:21 xWlxHFdu
このような下らない文系役人的発想では、
予算を沢山取ったら、分野がなんであれ、
否が応でもアリバイの如く沢山論文を濫造
せねばならないという理屈になる。
385:名無しのひみつ
08/03/04 08:45:43 n4pA3gwF
順位 世界順位 機関名 被引用数 論文数 平均被引用数
1 13 東京大学 849,355 68,434 12.41
2 30 京都大学 590,674 49,593 11.91
3 34 大阪大学 532,235 43,353 12.28
4 70 東北大学 366,693 40,078 9.15
5 99 名古屋大学 280,933 27,326 10.28
6 110 独）科学技術振興機構 258,718 16,888 15.32
7 119 九州大学 251,535 28,205 8.92
8 140 北海道大学 222,058 27,002 8.22
9 159 独）理化学研究所 209,600 15,334 13.67
10 163 東京工業大学 203,096 24,016 8.46
11 190（独）産業技術総合研究所 182,015 22,947 7.93
12 217 筑波大学 160,333 17,226 9.31
13 276 広島大学 127,114 15,905 7.99
14 287 自然科学研究機構 122,085 9,651 12.65
15 293 慶應義塾大学 117,055 12,118 9.66
16 295 千葉大学 116,853 11,861 9.85
トムソンサイエンス
386:名無しのひみつ
08/03/04 15:28:30 VZvrbNgN
医療や学術研究には費用対効果といった資本主義の考えを入れてはいけない。
無駄で馬鹿馬鹿しい研究が後に大発見をもたらす。
最近の偽装論文などは成果を焦りすぎた結果だ。
387:名無しのひみつ
08/03/05 21:19:27 pW4vSogi
糞論文量産型の糞大学を評価したいですか、ああそうですかw
388:名無しのひみつ
08/03/05 21:36:48 QbugjGvz
>>386
同じこと研究してるやつが2人いるなら優秀なほうに予算を付けるのは当然だろ
389:名無しのひみつ
08/03/05 22:07:44 Qc1UB7j7
>>388
その研究が有益そうなら、同じこと研究してる3~4人に予算をつけて競争させるべき。
アメリカはそうやってるが、日本は予算をつける以上プロジェクトは成功しなきゃいけ
ないことになってるので、予算は一人にしかつけず、全てのプロジェクトは書類上は
成功してることになってる。
最近は多少は改善されてるけど、まだまだアメリカ流にはほど遠い。
390:名無しのひみつ
08/03/06 14:33:19 DgyvU0k0
論分数で評価されるのなら、実験+理論で一本だったのが実験で一本、理論で一本にすりゃ2倍になるな
検討サンプル数が2種類なら1種類で一本にすればさらに2倍
論分数が多けりゃいいってもんでもなかろうて･･･
391:名無しのひみつ
08/03/06 15:59:06 jn+WVjYf
>>390
日本国内のみんながそれをやるんなら、とりあえず比較手段にはなるんじゃないのか？
392:名無しのひみつ
08/03/06 16:30:53 Qp8HLv/d
>>390
理論部分だけで査読を通るような実験なんてやられてねーよｗ
393:名無しのひみつ
08/03/06 17:08:39 DgyvU0k0
>>392
普通は
「理論でこういう結果が出ました、そして実験すると理論と一致しました。よって～という結論が得られた」
というので一本の論文
それがさ、
一報目 実験でこういう結果が出ました。
二報目 理論でこういう結果が出ました。一報目を見ると一致しています。
という分解をする人がいるんだわ、日本だけじゃないけど
こういうのが増えて欲しくないなーと思うのです
別の意味に解釈されたのなら書き方が悪かった･･･ｽﾏｿ
394:名無しのひみつ
08/03/06 17:10:25 +ABc4NL/
米議員がドーピング捜査による偽証罪で禁固刑が確定的なクレメンス投手の捜査の中止要求
既に社会的制裁、偽証も証明できると
米民主党のアンソニー・ワイナー下院議員は５日、偽証の疑いでの
ロジャー・クレメンス投手に対する捜査を中止するよう司法長官に申し入れた。
ワイナー議員は、クレメンス投手が既に社会的制裁を受けている点や、
現時点での情報で偽証を証明できる点などを挙げ、連邦捜査局（ＦＢＩ）
の捜査で公共の利益が得られないと主張。
申し入れの書面は「本当の脅威に対してＦＢＩが注ぐべき時間や注意や資金を、
クレメンスが偽証をしたかどうかに使うべきではない」としている。
クレメンス投手は２月１３日に開かれたドーピングに関する下院の公聴会で、
薬物使用を全面否定した。
395:393
08/03/06 17:10:37 DgyvU0k0
sage忘れすまん＆これ工学分野の話な。
396:名無しのひみつ
08/03/07 01:30:46 fcJfWkme
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
最近、この手の魔女狩りが多くて困る。
ノイズにまみれたデータを平滑化することは、
統計処理のソフトではあたりまえに行われていて
いうまでもないことなんだが。
中身を知らずに、統計ソフトをそれと知らずに誤用して、
期待した通りの解析結果(実際は間違いナンセンス）が出たら
小躍りして論文一丁上がりというのは、生物、医学、薬学系
では普通だろ？ 悪意がなくて無知によるものだから捏造では
ないから、自身を持って誇ればいいよね。なまじ統計解析を
勉強してしまって誤用だと知ってしまうと、捏造になるので
統計学や統計解析などは勉強しないで、ソフトを使いまくる
だけにしておいたほうがいいぞ。何かあったら、ソフトが
間違いを出しましたとか、ソフトについて無知でしたと
いえば愛国無罪となることは税務のプロが税務に関して
無知でしたといえば無罪になった前例があるから確実だし。
397:名無しのひみつ
08/03/07 02:26:01 g3a7zXnk
>>393
「理論でこういう結果が出ました。一報目を見ると一致しています。」
ってのはまっとうな論文だと思うんだが。その理論が査読に通るぐらいの価値はあるわけだし
・・・と理論系の人間としては思う。
398:名無しのひみつ
08/03/11 10:47:16 j6vBr4TL
>国内外約３万１０００の科学や医学の専門誌に掲載された一定の水準
>以上の論文の数
この「一定の水準以上」の妥当性が最大の問題だな。
おれは神経科学をやってるが、分野の誰もが目次くらいは目を通すであろう
雑誌で痴呆大の研究室をみかけることほぼ皆無。
たまーに痴呆大ラボのHPの業績欄をみると、きいたこともない雑誌のオンパ
レードだがそれもおそらく一定の水準を満たしているんだろう。
「この水準を満たす論文をなんでもいいから出せ。出さないと金を削る」と
宮廷の研究室に強制したら、見事にやってのけるだろうｗ
その代わりに世界から全く相手にされなくなる。
>>389
どこの分野だ？
少なくともNIHはそんなことしないぞ。かなり分業が成立してる。
新規参入組が先行者と同じようなことをしようとしたら、予算くれない
みたいだよ。「コラボすりゃいいじゃん」ってことらしい。
399:名無しのひみつ
08/03/12 09:32:13 PVQJrVRG
>>398
ハイハイw
400:名無しのひみつ
08/03/13 15:19:42 GItz4Jc4
【医学】ES細胞使って腎臓・膵臓再生 マウスで実験 東大教授グループ[08/03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
401:名無しのひみつ
08/03/13 15:45:08 yPzhLenu
自然科学は、ただひたすら、存在の発見のみを究めてきたものだが、
いまの創造科学は、ただひたすら、「事実」の発明に努めるらしい。
402:名無しのひみつ
08/03/13 19:40:03 TIJ7de2Y
カン焼酎のようにチョンばっかりの灯台に何を求めるってよ 効率ｗｗ 係累ばっかりだ
403:名無しのひみつ
08/03/13 20:47:35 kIV6ikDy
【医学】ES細胞使って腎臓・膵臓再生 マウスで実験 東大教授グループ[08/03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
404:名無しのひみつ
08/03/19 08:35:07 KqmUrsrp
「IEEEマイルストーン」は、世界最大の学会であるIEEE（電気・電子学会）が電気・電子技術および
その関連分野において、“社会に貢献した重要な歴史的偉業”を称えるために1983年に制定したもので、
これまでに世界全体で77件が認定されている。
日本からは今回の「自動改札機」(阪大、近鉄、オムロン、阪急)を加えて、これまでに
・八木・宇田アンテナ（1995）、
・富士山レーダー（2000）、
・東海道新幹線（2000）、
・セイコークオーツ（2004）、
・シャープの電卓（2005）、
・ビクターのVHSビデオ（2006）
・自動改札機（2007）
の７件が認定されている。
405:名無しのひみつ
08/05/20 03:22:43 HAzew7f4
駅弁のバカに千万も遣わせんなよ
406:名無しのひみつ
08/05/20 17:28:58 Z5dmLx/1
しかし、これって引用回数か、インパクトファクターを分母にしないと意味無いだろ。
407:名無しのひみつ
08/05/20 17:51:53 LGG1/CVk
これ何の意味があるの？
408:名無しのひみつ
08/05/20 17:57:14 yg3oEcC3
東大はすでに中国のコントロール下に置かれ、日本の大事な文教予算が日本を
滅亡させるとうそぶいている民族の教育に浪費されているばかりでなく、多くの技術が
盗み出されている・・・ 東大教員検索で検索してみると、理科系学部にかなりの中国名が
ヒットする。陳、張、劉、胡・・・。こうして日本人の院生は就職が出来ず、日本人の英才は
社会から無視されるか海外へ出るしかない。似非人権派の誤った中国人・朝鮮人優遇
文教政策が社会格差を広げ若者から就職を奪っている一典型と言える。
（C）在日中国人文化組織
全日本中国人博士協会
・・・中国国家機関と密接に連係している証拠には事欠かない。
国務院僑辨経済科技司からのご招待：日本の大学に就職した中国人たちは中国政府組織
から手厚く保護を受けている。当然、機密の盗み出し等に関わっていると見た方がよい。
＝＝＝＝＝
全日本中国人博士協会、設立10周年人民日報
・・・日本から帰国する人が最も多く、国家建設の重要な力となっている。（編集IA）
「人民網日本語版」2006年10月26日
＝＝＝＝＝
人民日報は、日本での工作成功を報告する役目を持っている。この記事もそうした文脈で読むと、
恐ろしいことが今進んでいると分かるだろう。中曽根内閣以後の20年あまりの留学生拡大策により、
中国人などの博士を育てるために莫大な予算を注ぎ込み、「反日」活動家や対日攻撃用兵器
開発者を大量に育てたばかりでなく、日本中の大学に中国人の諜報網が出来てしまった。
たとえば、任福継：徳島大学のコンピュータ技術の教授になっている中国人。「任福継博士
長江学者特聘教授，講座教授に」によれば、中国の国務委員と会い国家機関から厚遇されている。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
409:名無しのひみつ
08/05/20 17:59:33 yg3oEcC3
４．日本の最期
佐藤学氏は以下のページで日本の人文社会系研究者の層の薄さを警告している。
人文社会科学の危機に対峙して
日本の文化や社会を育てるべき基礎的文科系社会系人材の教育が、中国人・朝鮮人の
理科系教育などのために予算を奪われ、その結果、日本文化の体力を確実に殺いでいる
のである。また、日本の工学部偏重政策の結果が、今日のような、中国・朝鮮による日本の言論、
文化支配を招いたとも言える。早稲田や東大に中国が積極的に近づいた理由は、マスコミ、
文化界への影響力に注目した結果と考えられる。
最期に、今の日本を振り返るのに最もよい説話を一つ紹介したい。
釈迦族の最期：釈迦族は釈迦を出した傲慢（プライド）のゆえに強者の怒りを買い悲惨な最期を迎えた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
410:名無しのひみつ
08/05/20 18:06:24 6MTkd4IF
受験は適応の能力をみているのであり過剰適応したのが東大生
こんなのに創造性を求めるのは無理だな
東大を解体する事を真剣に考えたほうがよい