08/01/07 22:17:06 yawYLqSV
>>184
いたようなどころかそっちの方が多いという話だ
人間は止まってても気がつくタイプに入るので多数派だと勘違いしてるけどなｗ
201:名無しのひみつ
08/01/07 22:19:01 hU2DfWIp
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ見てよ。東京の電車でオージーが・・・
これがオージーが最悪の人種差別主義者であって
日本人をケモノぐらいにしか思っていない証拠映像。
見れば見るほどハラワタが煮えくり返る
202:名無しのひみつ
08/01/07 22:22:23 AFJpiGhI
>100
日本語でおK
203:名無しのひみつ
08/01/07 22:37:47 YPYO3ude
何年前の話をしているやら・・。アメリカ人って進歩しないね～。
204:名無しのひみつ
08/01/07 22:47:35 0h+8s8lI
「進化論」即ち創造意思の存在を否定ってことでは無いんだよね？
まあ旧約聖書自体は否定されてしまうのかな。
205:名無しのひみつ
08/01/07 23:28:49 YRP98yR/
>>197
めいめいというのは、かがくてきこんきょがひつようなわけじゃないんですよ。
わかったら、しょうがっこうのきょうかしょからりかをべんきょうしなおしましょうね。
って、今は小学校で理科ってないんだっけｗ
206:名無しのひみつ
08/01/07 23:48:31 JxK4jwIc
コノハチョウより、ムラサキシャチホコの擬態のほうがすごい。
2次元の羽に3次元を表現する凄さ。
207:名無しのひみつ
08/01/08 00:10:13 AFi3/8HG
>>204
アメリカで言ってる創造意思てのは何か証拠があるわけでなく、あると良いなーて内容だからｗ
208:名無しのひみつ
08/01/08 00:16:05 RhZzNPGl
>>206
感動しました。まさにインテリジェンスです。
209:名無しのひみつ
08/01/08 00:20:07 2a17q/k/
神は人類の想像
210:名無しのひみつ
08/01/08 00:39:41 +Ue6R+Q/
そして支配のための道具。権威を盲信して枠からはみだせない人間を継続的に生み出す装置。安心感と不安感で人々をおとしいれる詐欺。二言目には報いと語る人間は共犯者。
211:名無しのひみつ
08/01/08 01:50:32 +Ue6R+Q/
科学を宗教と考えてるやつがいるな。ポバーによる科学の定義を知ってて言ってるのかなあ。
それから、物事の説明に神様を持ち出すやつはオッカムのカミソリでひげそってもらえ。
212:名無しのひみつ
08/01/08 02:40:33 9+T4qFae
米国の進化論を巡る議論を、日本のマスコミは保守反動的なものとして単純に
報道するけど、２ちゃんねらもそれに容易に煽られちゃってるけど、かなーり奥深い
お話なんだよ。
科学的な側面から言えば、「生物は何故細菌のままじゃなかったか？」ってこと、
もし適者生存だけを言うならば細菌だけで良い、わざわざ高度な存在になる必要は無い。
それを突然変異と説明すると、世界は明らかにより高度な存在を目指しているが、それは
「仕方がなくそうなっただけ」という説明で終わってしまう。
細菌には病気も悩みも罪も罰も善も悪もないから、それらすら自動的に無意味であると
いう結論になってしまう。
これは生物に限った話ではなく、そもそも宇宙はなぜ素粒子だけが満ちた宇宙でないのか。
そもそも「なぜ無ではなく有なのか」という究極の問いに行き着く。
「進化」って、無生物の進化も含むのね。
進化論に反対する人々は、それら究極の問いを追い求めてきた文化全てが
単純な一元論に片付けられることに反対していて、これは真摯なものなんだよ。
２ちゃんねら的虚無思考で宗教を「施政者が大衆を洗脳するテクニック」などと捉える奴は多いが、
宗教がそれほどつまらないものなら何千年も続いたりしない。
「宗教が支配の道具」などと主張する奴にはこのような問いを投げかける。
－おまえのその思考を、世界の全ての宗教の信徒が気付かなかったと思うのか？－
暗に、自分が最も賢く、自分以外の全ての宗教の信徒は愚かなので騙されていると主張しているに
相違ない。これがどれほどの傲慢か考えてみるといい。実際には話は逆で
「神なんて嘘で、支配の道具じゃないの？」という問いは、多くの信徒がとっくに通過している問いなんだよ。
２ちゃんねら風に言えば「そう思っていた時期が俺にもありました」なんだよ。単に思考が浅いだけなの。
213:名無しのひみつ
08/01/08 02:55:07 +9haMAd2
>>212
典型的なアホｗ
214:名無しのひみつ
08/01/08 03:08:15 PhMQtsGA
>>213
まったくだね。
215:名無しのひみつ
08/01/08 03:35:48 hPB5/btE
今、カラマーゾフの兄弟の新訳読んでるんだが
無神論者とその他は理解し合えないと思うんだ。
科学はずっと進歩してるけど、聖書なんて千年以上の前のもので
しかも中身なんて大してかわらんでしょ？
理論は理論として学んで、あとは個々人で好きに信仰すればいいと思う。
216:名無しのひみつ
08/01/08 03:44:16 PhMQtsGA
>>212
２ちゃんねらの思考の浅さを言う前に、
あんたの思考停止をどうにかしろ。
自分で思考を停止したことを書いてるようにしか見えないし、
「思考停止した俺様のほうがえらいんだ」というにおいがぷんぷんしてくる。
為政者が大衆を支配する方法というとらえ方はつまらなくない。
あんたがそれはつまらないというように誘導したいだけでしょ。
あんたがたはその考え方を「超えた」わけでもなんでもない。
単に流れにとりこまれて、見えなくなっただけでしょ？
王権神授説はどこから来た？別に２ちゃんで発明された概念ではないよな。
それは歴史の中でどう変質し、どこにどういう形で残っている？
217:名無しのひみつ
08/01/08 04:04:16 nwapa8a4
>>212
己が高度かそうでないかなんて単細胞生物にはわからない
人間的な感情を進化の過程に加えるべきじゃない
218:名無しのひみつ
08/01/08 04:10:30 01OkT8TC
>>212
変異と淘汰と適応の結果「仕方がなくそうなっただけ」という説明で
科学的に間違ってないなら科学の時間にはそれ教えりゃいいだろ
文化的･倫理的にそれじゃまずいと思うなら国語の時間や道徳の時間を使えばいい
219:名無しのひみつ
08/01/08 04:15:59 zDIRtnVV
なぜそうなったのかじゃなくて理由無くそうなっちまったんだよね
220:名無しのひみつ
08/01/08 04:49:23 qiBtF3qe
だからさ、DNAの片隅にでも
「ついカッとなってやった。今では後悔している by神」
とでも書いてあったなら、そりゃ信じざるを得ない訳ですよ。
けどそういうものが今んとこ見つかっていないわけですわ。
221:名無しのひみつ
08/01/08 04:50:46 7Q/ODuag
アメリカ人にガイバー読ませたらうけそうだな
222:名無しのひみつ
08/01/08 05:21:50 E/L/Jsk2
そもそも神道や仏教では「神が人間を創った」ってことになってるの？
なってないなら日本人が進化論を推しても不思議ではないよな
223:名無しのひみつ
08/01/08 06:25:01 N8rVEeb0
神道は元々一神教ではないので、人も石も森もそれぞれを作った神がいる、
という方が近いのではないか？仏教は元々王子様が人生に深く悩んだあげくに
出家して瞑想してできた哲学であって、神様が人を作ったみたいな神話めいた
ものは全て後世の世俗仏教の創作と思われる。
このスレでは宗教的に作られた神と真の意味の神がごっちゃになって議論されて
いる場面がある。宗教的な神は統治装置として利用されるもので、なんだか大そうな
教え、教書、教義、予言、のようなものから構成されていて基本的に全て問答無用。
一方、真の意味の神というのは、科学的に例えば因果律を辿って原因を求めていくと
最後にはプライムムーバーとでもいうべきものにぶちあたる、という思考の帰結で
あって、この神とは人間というようなつまらないもののみを対象として厳かな予言や
審判を与えるようなものではなく、この世界の本当の最初のグランドデザインを行った
宇宙の意志とでも言えるようなもので、これは否定しても始まらない。なぜ原子はこう
なっているのか、なぜその性質はこうなっているのか、なぜ、、、とどこまで追及しても
最後には必ず「神がそのように決めたから」と言わざるを得ないところに到達する。
こうした神についてそんなに多くの事がわかっているわけではなく、白い鬚をはやして
いるのか、足が沢山生えているのか、人間がどうすべきと教えているのか、など議論しても
あまり意味はない。
224:名無しのひみつ
08/01/08 06:37:58 r5FK5+wi
>>223
概念としては有りだが、それを規定する段階で「存在」を持ち出したらアウト。
225:名無しのひみつ
08/01/08 07:08:00 1puF0cp3
２ちゃんは両極端なのが多いな。
どうしてそんなに必死なのやらｗ
226:名無しのひみつ
08/01/08 07:15:57 1puF0cp3
>>224
存在なんかいらない。
人間原理を受け入れるか受け入れないかで充分だよ。
227:名無しのひみつ
08/01/08 07:24:24 O7e+zlUF
結局、「神」が曖昧すぎてどうしようもないお話で。