08/01/06 17:24:50 qn2KaVna
馬鹿ばかり
3:名無しのひみつ
08/01/06 17:25:09 6dyXFejL
神によって人類が創造されたのであれば、その根拠を示すべき
4:名無しのひみつ
08/01/06 17:27:05 Hx0kdv8/
馬鹿だ
本物の馬鹿だ
5:名無しのひみつ
08/01/06 17:27:11 J1vGsMD6
ペンギンから進化したことにしよう
6:名無しのひみつ
08/01/06 17:28:09 Ng6W/eY1
知り合いのキリスト教信者に進化論の話をしたらマジギレされた
7:名無しのひみつ
08/01/06 17:30:15 qn2KaVna
単に洗脳して、金儲けするためだわな。
8:名無しのひみつ
08/01/06 17:32:37 KLo551fl
聖書は無知な人間に分かりやすく書かれた書物だ
ちょうど子供が読む絵本みたいなもんだ、
しかし人間も子供が成長するように成長または進化してるから
絵本じゃ物足りなくなってしまっているんだよ
アダムとイブが知恵のつく果物を食ってしまったからね。
9:名無しのひみつ
08/01/06 17:34:34 3Lj1ARy4
進化論なんてものは無理矢理に定義付けしているだけに過ぎない。
無理に動物達と同じに考えることはない。
人類は神によって創造された。それでいいではないか。
10:名無しのひみつ
08/01/06 17:38:51 pN7eBCPD
信仰の自由は勝手だが、他人に押し付けるのはよくない。
11:名無しのひみつ
08/01/06 17:40:17 VjLMz74w
時代が進んだからって、人類が進化するとは限らないんだな
むしろ退化してやがる
12:名無しのひみつ
08/01/06 17:43:02 xV+uckrS
学校の外人教師にこの文章を書いたら嫌われた
I think that human's cruel nature came from natural selection.
For example,killed man's gene would be lost.
But killing man's gene wouldn't be lost.
13:名無しのひみつ
08/01/06 17:44:46 PyjXWl93
アメ公は本当に馬鹿だな
人間だけが生物の中で特別って傲慢にもほどがある
14:名無しのひみつ
08/01/06 17:47:18 XYbBC45Y
そうかと思えばクジラ教の連中もいるし
根は似たようなもんなんだろうけどね
15:名無しのひみつ
08/01/06 17:47:51 VLmv1SdC
>>6
知り合いのキリスト教宣教師に宇宙人の話をしたら、真面顔で「それはサタンだ。」と言われた。
16:名無しのひみつ
08/01/06 17:48:04 Zn11uDqK
>>13
鯨も、なんじゃないの？
17:名無しのひみつ
08/01/06 17:49:10 hmafD3iI
ついでに槍でさされて死んだ人が３日後に蘇ることがないことを教えとけ
18:名無しのひみつ
08/01/06 17:50:16 eMdQJoI6
つか。ヵミを信じて何が悪いの？ほうっておけばいいじゃん。
仏壇がある家庭の香具師が文句いうようなものじゃないと思うぞ。
先祖の霊とか供養して葬式なんてやっているやつも同じ、
んな霊魂があるなら神だっていてもいいじゃん。ｗ
表現では信じていると言っても、本音では神を信じてないかもしれんだろ。
19:名無しのひみつ
08/01/06 17:54:09 LB9G9sCA
>>18
個人が何を信じてもその人の勝手だけど
聖書の内容と違うからといって教科書で嘘を教えるのは
信じてない人の迷惑になるから良くないよね
20:名無しのひみつ
08/01/06 17:57:34 KHBVJhEB
これがクジラ脳か
21:名無しのひみつ
08/01/06 18:02:05 inBtFPuB
人類は空飛ぶスパゲティ・モンスターによって創造されました。
22:名無しのひみつ
08/01/06 18:03:07 Jec4N4jc
単純でいいな
23:名無しのひみつ
08/01/06 18:06:20 k9FZT2Rk
進化論否定派の保守派にとって一番都合悪いのは、
人類がアフリカ発祥って点じゃないかな。
イブが黒人とか、認めたくないんじゃなかろーか。
24:名無しのひみつ
08/01/06 18:07:17 e+54ue6i
ゆとり教育は、マジに馬鹿を量産する。近所の中学生に「人間はどうして存在する？」って聞いたら、「父さんが避妊しなかったから」だとさ…、あれ？
25:名無しのひみつ
08/01/06 18:07:20 JRiOPL2/
知的な存在が進化という手段を用いて創造したでいいじゃん。
26:名無しのひみつ
08/01/06 18:08:05 84+eTKQc
もうアメリカの時代はオワタ
ロシア帝国と中国とＥＵとインドだよこれからは
後ブラジルか
27:名無しのひみつ
08/01/06 18:09:13 fQv3BKt7
神は人間によって創造された
28:名無しのひみつ
08/01/06 18:14:09 Ibcvn2Ef
こう馬鹿ばかりだと政治しやすいねｗ
29:名無しのひみつ
08/01/06 18:18:09 G5oblomR
本当は宗教が二の次な日本が異常なんだろうな
30:名無しのひみつ
08/01/06 18:23:56 KLo551fl
喧嘩が強くて頭が馬鹿なジャイアンみたいな国に
頭の上がらん金持ちで臆病な日本はスネ男くんみたいだ。
31:名無しのひみつ
08/01/06 18:24:58 G5oblomR
わからん
32:名無しのひみつ
08/01/06 18:34:47 lk5ujPMv
神によって創られるのはアクエリオンなんじゃないの？
33:名無しのひみつ
08/01/06 18:36:55 G5oblomR
たぶんそれは正しいんじゃない？
34:名無しのひみつ
08/01/06 18:38:51 8RsQTH8I
バカばっかとか笑ってちゃいけない
日本はアメリカが咳をすると風邪ひく国
ＩＤ説支持者やキリスト教原理も確実に増殖中
コイツ等はやっかいだぞ
35:名無しのひみつ
08/01/06 18:43:36 3szVvy/L
>>21
それ、ID論者やファンダメンタリストにとっては否定不可能だよね。
36:名無しのひみつ
08/01/06 18:46:33 CrmFmaTk
別に証明されてない事柄なら多数派が絶対正義ってわけでもないから
神による創造であると考えても別に構わんやん
ミッシングリンクを埋めたのが神の御技とかいう訳の分からんもんでも
原因が特定されていない以上、全面的な否定を口にするのは本当の意味で馬鹿だぞ
37:名無しのひみつ
08/01/06 18:47:46 6HcXecMP
人類はまだ進化の途上。
人工子宮が常用化されれば、骨盤による容積制限がなくなるために、
大脳の体積が増加し骨格も大きくなるかも。
人為的に進化を加速させる試みは必ず行なわれ、超人類が創造される。
新しい神の時代の到来。
はるかな理性と叡智が我々の子孫を導く時代が来る。
まあその前に絶滅するだろうが‥
38:名無しのひみつ
08/01/06 18:50:01 52mqbfPa
どーでもいい。が、選挙期間中で福音派やらの票田に影響することで
最近ニュースバリューをもってる話題だな。ハッカビーはどうするかね
39:名無しのひみつ
08/01/06 18:50:48 Oa0IMCqW
水面下で新たなKKKの様な団体が複数活動してそう
40:名無しのひみつ
08/01/06 18:50:50 jPkFrPQT
というのに限って、プリオンや新型フルや万能細胞の存在は、すっかり信じこんでいたりするからな。
41:名無しのひみつ
08/01/06 18:55:20 W87vhYV7
産経新聞が進化論否定の記事載せた事もあったな
幻影随想: インテリジェントデザイン理論（ID理論）にはまっちゃった産経新聞
URLﾘﾝｸ(blackshadow.seesaa.net)
42:名無しのひみつ
08/01/06 18:56:22 bUmLHEr8
>>>21
>それ、ID論者やファンダメンタリストにとっては否定不可能だよね。
否定可能だが。
43:名無しのひみつ
08/01/06 18:59:45 bUmLHEr8
進化論と創造論のどちらが正しいかの基準は、経済的利益の大きさで決まるからなぁ。
創造論で儲けてる連中に進化論の証拠を見せても、鼻で笑われて終わり。
44:名無しのひみつ
08/01/06 19:02:00 wJp3bVnY
まぁ、偶然の重なりによって生まれたのが神御技とするなら
そう言えなくも無いが・・・
45:名無しのひみつ
08/01/06 19:15:45 YjgVqKrG
生物の進化には二種類あります。
１ ふつうのダーウィン的な突然変異と自然淘汰
２ リン・マーグリス流の共生
URLﾘﾝｸ(kaoru.to)
進化の問題は、小・中・高校時代から大人になっても、
誰でも等しく興味をもちつづける数少ないテーマである。
進化といえば反射的に「突然変異」と「自然淘汰」が出てくる人もいれば、
すべての生物進化をこの二つの概念で片づけてしまう
「正統」進化論に悶々とした疑問をもっている人も多いと聞く。
本書は進化に関心のあるすべての人に読んでもらいたい。
そして、今一度、すべてを白紙にもどして脊椎動物の進化について
思いをめぐらせていただきたい。
URLﾘﾝｸ(www.nishihara-world.jp)
46:名無しのひみつ
08/01/06 19:17:38 1wcFAnjX
進化論を未だに信じてる奴がいる方が驚き
宇宙はフライングスパゲッティモンスターが創造したってのは
学会の常識だろ
47:名無しのひみつ
08/01/06 19:19:26 84NqLK1G
アメ公は本当にバカだな。
こんな事信じてるからアジア人や黒人を差別するんだよ。
奴等は神が白人系だと考えてるから。
そもそも本当に神がいたら白人みたいな下等生物の姿してるわけないだろ。
神を愚弄するな。
全知全能の神であればどんな形でもなれる。つまり無形である。
もしかしたら意思のみの存在かもしれない。
神に形を求めるなんて、白人は傲慢な生き物だな。
48:名無しのひみつ
08/01/06 19:23:24 YjgVqKrG
>>47
と、「神」の価値を語るバカ。
49:名無しのひみつ
08/01/06 19:29:49 AXEcZY1o
人口の割合でいえばロクな教育を受けなかった貧乏人が多いんだから仕方ないな
50:名無しのひみつ
08/01/06 19:31:50 1KMRKFKJ
父ちゃんやかーちゃんが浄土真宗
息子又は娘が統一協会の信者
こういう奴らは完全に進化論とか分子生物学なんて信じようとしない。
51:名無しのひみつ
08/01/06 19:33:48 ckLEYV1o
キリスト教とサイエンスは両立しないんだよ。
どっちかを捨てるしかない。
52:1000
08/01/06 19:45:26 XriHOUm+
となると…親は神??
夜行う行為は神事??
スレ内容が変わってしまう…
53:名無しのひみつ
08/01/06 19:48:48 1KMRKFKJ
宗教について知っているわけではないが、
ギリシャ神話→→→→→→→→→→→→→↓
（都合のいい部分取入れ）
↓
ゾロアスター教→→→ユダヤ教→→→→キリスト教正教→→カトリック
↓ ↓ ↓→→プロテスタント
↓ ↓ ↓
↓ （都合のいい部分取入れ） ↓
→→→→→→→→イスラム教 ↓
（直接の繋がりはないが）
古仏教→→→→→→仏教 ↓
↓→→→→→→→ヒンドゥー教 統一協会←←←
（宗教に無知な韓国人が作った）
54:名無しのひみつ
08/01/06 19:49:50 f+urOB6P
>>27 同意。よってこのスレ終了。
55:名無しのひみつ
08/01/06 19:54:45 KZdoaW8l
すべてはウボ＝サスラによって...
56:名無しのひみつ
08/01/06 19:54:55 JRiOPL2/
>>53
ずれてるからなんとも言えん。
57:名無しのひみつ
08/01/06 19:59:10 1KMRKFKJ
>>56
失礼、、
専ブラで視てくれ
58:名無しのひみつ
08/01/06 19:59:50 PMSlCq80
×統一協会
○統一教会
59:名無しのひみつ
08/01/06 20:01:19 LB9G9sCA
アメリカは反共のために宗教利用したから、今でも宗教否定=コミュニストとして反発を食らう
60:名無しのひみつ
08/01/06 20:01:56 KL1q7i+I
この程度だから、鯨はノアの箱舟に入れなくても生き延びたから
人間と同等の生き物で牛や豚はノアが救ったから食べてもいいんだと
信じているんだろう。
61:名無しのひみつ
08/01/06 20:04:44 ttpOZFFb
アメリカ支配層アングロサクソンによる愚民化政策の一環なんじゃね？
62:名無しのひみつ
08/01/06 20:04:52 w17LDIP6
>>57
ギコナビで見てるがずれてて分からんｗ
63:名無しのひみつ
08/01/06 20:08:52 dkl166Rf
かわゆいにゃんこの進化系である俺はどうすればいいんだ？
64:名無しのひみつ
08/01/06 20:10:14 w17LDIP6
こういうバックグランドがあるから薬剤耐性菌や薬剤耐性ウイルスが進化的に出現する事実を認められず、
例えば、エイズはウイルスによって起こる病気じゃないとかいうトンデモが蔓延しつつあるわけですかね？
進化は無い→でも薬はだんだん効かなくなる→進化はあくまで無いので、ウイルスが進化して耐性を得たとかありえない
→ウイルスに対する薬をいくら作っても効かないんだから、ウイルスが原因じゃない。
って感じの論理展開で。
65:名無しのひみつ
08/01/06 20:12:00 W/H823X0
>ロイター通信によると、０６年のギャラップ社の世論調査で、米国人の
>ほぼ半数が「人類は過去１万年以内に神によって現在の姿に創造された」
>と回答した。
信仰欲の亡者多過ぎｗ
66:名無しのひみつ
08/01/06 20:12:46 Js/dRAwm
そうかも。
67:名無しのひみつ
08/01/06 20:20:37 W87vhYV7
>>63
肉球写真うp。zipで。
68:名無しのひみつ
08/01/06 20:23:54 ONcL32/Y
宗教は 人をメクラにする。
イスラム教もキリスト教も仏教も----行き着く先は、キチガイ。
69:名無しのひみつ
08/01/06 20:24:53 zdOZIZx1
別に進化論を信じてなくても構わないが、
他の宗教や無神論に対して寛容であって欲しいね。
70:名無しのひみつ
08/01/06 20:26:59 w17LDIP6
>>69
>>12では人間について書かれてるが、宗教についても同じで、
他の宗教を弾圧して壊滅させた宗教は今も生き残っているが、
壊滅させられた宗教は残って無いんだよな。
攻撃的・排他的な存在ほど生き残りやすいというのはどうしたことか。
71:名無しのひみつ
08/01/06 20:30:30 zdOZIZx1
>>70
それも一面の真理ではあるが、人は連帯する事で外敵に対処してきた。
過度に攻撃的である事は、他の全てを敵に回す可能性があり、生存に不向きだ。
生き残るのは『味方を増やすのが上手い』宗教だろう。
72:名無しのひみつ
08/01/06 20:30:34 roAiyb8C
>>64
おまいもナニゲにヘンな理屈捏ねてるぞｗ
73:名無しのひみつ
08/01/06 20:32:11 1KMRKFKJ
>>72
別に変じゃないぞ
警告してんだろ
74:名無しのひみつ
08/01/06 20:42:09 8we/FAFN
進化論を否定しうる根拠があるとしたら、ＵＦＯの地球への飛来が確認される
ことが最も現実的かな。難しいと思うけど。
75:名無しのひみつ
08/01/06 20:52:54 5mHlu7mS
＞42
どうやって?
76:名無しのひみつ
08/01/06 21:01:26 lQbI6r4Z
月の探査がすすんだら、真実が分かるんじゃないか？
進化論者も宗教家も傷付く結果になるけど…。
77:名無しのひみつ
08/01/06 21:05:37 IiIN1VUe
敬虔なキリスト教徒はポケモンですらタブーなんだよなぁ
タマムシマンションにいるゲーフリ社員の
「おれ グラフィッカー！
おまえを かいたの おれさ！」
なんてセリフ（英版にあるか知らんが）読んだら発狂間違いなしだな
78:名無しのひみつ
08/01/06 21:15:06 KUF72vKG
一笑に付すのもどうかと思うが「神」の定義もその解釈も千差万別だからなあ。
まったく人間って奴は厄介な概念を創造したものだと思わずにはいられない。
79:名無しのひみつ
08/01/06 21:17:39 qFuNuUX5
進化論が当然という教育を日本ではしているからアメ公ﾌﾟｷﾞｬｰ
な声が多いのは当然だろう。だがちょっと待って欲しい。
きみたちは宇宙のビッグバンや、自然界の秩序とバランス、生
物の神秘的な仕組みなどが全て偶然の積み重ねだと本当に自信
をもって言えるだろうか？
80:名無しのひみつ
08/01/06 21:20:13 Pez4+QPY
やっぱ2000年級のゆとり教育はすげーやwww
81:名無しのひみつ
08/01/06 21:43:55 DlFwYNcy
神が創ったという科学的証拠を出せと言ったら「神を冒涜した」とか言って撃ち殺されるんだろうな
82:名無しのひみつ
08/01/06 21:47:37 ICT75k0v
スパゲッティーモンスター様万歳
83:名無しのひみつ
08/01/06 22:04:05 RpJra/Me
アメリカの学校ではこう言わないと教師に叱られるんだって。
教師が鼻から進化論なんて信じちゃいないんだから。
84:名無しのひみつ
08/01/06 22:07:44 gb4unaFw
神は人としては白人しか作らなかったと 言いたいのよ
85:名無しのひみつ
08/01/06 22:08:50 /FAQm0JS
>>79
あんた誤解してる。
86:名無しのひみつ
08/01/06 22:14:29 r6dNpFQm
>>85
と言うよりロジックとして成立してないね。
87:名無しのひみつ
08/01/06 22:15:01 D2CEzwgW
人間より先に物凄い速度で進化した種が人間を開発したってことで。
88:名無しのひみつ
08/01/06 22:21:29 qFuNuUX5
>>85-86
では論理的に説明できますか？
89:名無しのひみつ
08/01/06 22:24:36 awVGyZtI
つい最近までネオコンが仕切っていた国なんだから｡
教育に神学が積極的に取り入れられていても不思議ではない｡
90:名無しのひみつ
08/01/06 22:25:43 p4pswM3F
>>88
それっぽいスレの方が実り在る討論できるんじゃないかな
ここで論破してもファビョられるだけだ
91:名無しのひみつ
08/01/06 22:30:28 aI5t6u/0
進化論とイD論は対比させる物なのか？
いd論は世界の成り立ちに関する物におもえるのだが
92:名無しのひみつ
08/01/06 22:31:49 W87vhYV7
それっぽいスレ
【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
93:名無しのひみつ
08/01/06 22:32:28 qFuNuUX5
>>90
ｽﾚ違いってことですか。ありがﾄﾝ(´･ω･`)
94:名無しのひみつ
08/01/06 22:32:27 SoFQQOTa
>>79
偶然を定義してください
95:名無しのひみつ
08/01/06 22:53:00 r6dNpFQm
>>94
どんな返答があるにせよ、こちらの求めるものを汲み取ったレスでは決してないだろうね。
それだけははっきりしている。
96:名無しのひみつ
08/01/06 23:21:40 1KMRKFKJ
日本の場合、仏教の普及により輪廻転生の教えがあり、
ダーウィンの進化論を抵抗なく受け入れることができた。
ただ、その考えは日本の古来のキリスト教（キリシタン）
にも受け継がれていたわけだが。そもそも宗教とは人間の
心のよりどころ的存在であって、今も昔も心の平安を常と
している。古代ローマ帝国によって封印された宗教は政治
的野心において古代ローマ帝国によって普及推進された。
俺は昨今のキリスト教ほど邪悪な宗教はないと考える。
その理由の一つにアステカ・インカ文明の滅亡に大いに寄
与していると考えるのは、歴史学者の一致した意見と思う
が。
最後に、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教に一致した考
えというか教えがある。いわゆる終末論の考えだ。
97:名無しのひみつ
08/01/06 23:41:11 roAiyb8C
歴史研究ごっこの知ったか君か。ここは科学ニュース板なんだが･･･。
98:名無しのひみつ
08/01/06 23:49:33 GnUSvqPI
アメリカ人プギャー
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99:名無しのひみつ
08/01/07 00:02:53 KUF72vKG
>>96
もうちょっと日本語を練習してから、な。
100:名無しのひみつ
08/01/07 00:18:33 OtELNPnh
アメリカが本当に馬鹿ならＮＡＳＡみたいな機関は作らないだろう
進化論をある意味「信仰」している某○は果たして宇宙工学において
アメリカと差を縮めることができるのだろうか
あらゆる研究をし尽くして尚、地球はやはり奇跡の星だったと
探求すればするほど神の存在というものに帰着せざるを得なくなる
宇宙飛行士たちが宗教に目覚めていくのも地球を宇宙から眺めた時に
神を身近に感じるからだろう
それほどちっぽけな存在の私たちを創造するなんてことは神にとっては
たやすいこと
日本人はもっと宇宙を勉強し探求すべき
101:名無しのひみつ
08/01/07 00:19:45 mUuoY7kO
ポエム乙
102:名無しのひみつ
08/01/07 00:26:30 W2sgI5+9
米国人の半数はおかしいって事ですか。
103:名無しのひみつ
08/01/07 00:30:01 rvgPOl9j
神は人間様が創った
104:名無しのひみつ
08/01/07 00:46:57 Xt8fU5PL
日本はこんな国と戦争して負けたのか
105:名無しのひみつ
08/01/07 00:55:41 6nPA2B+a
アメリカ人の起源は韓国にありますとかいいそうだな
106:名無しのひみつ
08/01/07 01:43:46 teycAUDq
騒いでんのは狂信者どもだけだろ
フラスコん中で進化が起こるまで放置でいいじゃねーか
役にたたねぇ議論を延々やられる教師の立場にもなってくれ
107:名無しのひみつ
08/01/07 02:19:26 mUuoY7kO
君のようなクソ教師の立場など考慮する必要性は無いし、
日本の未来のためにさっさと教師を辞めてくれｗ
108:名無しのひみつ
08/01/07 02:28:27 IyhSUbeh
フラスコとか言ってる時点でもうw
109:名無しのひみつ
08/01/07 02:43:26 xGmIQkhc
＞ほぼ半数が「人類は過去１万年以内に神によって現在の姿に創造された」
１万年とか短すぎだろJK
110:名無しのひみつ
08/01/07 02:54:42 70Y9xbAI
知りたい奴は、ちゃんと知ることができるの？
そこが問題。
111:名無しのひみつ
08/01/07 03:01:44 ViVBIhM+
アメリカ人は、土から作られた土人間の末えいでいんでない。
112:名無しのひみつ
08/01/07 03:05:11 zzuAq47w
>>100
宇宙にはもう想像も出来ないほど異常な数の星があるんだからそのうちいくつかに生命が誕生するのは自然な話。
そして生命が誕生した星は当然、どれも生命が発生できる奇跡的に珍しい星なのだ。そうでないと生命は発生しない。
要するに、生命が誕生した星が奇跡的に生命誕生に都合よくなってることは、単に当然の話というわけ。
馬鹿だけがそういう「地球はあまりにも都合が良すぎる奇跡の星！」という子供だましの理屈にひっかかる。
113:名無しのひみつ
08/01/07 03:19:09 dYMo6l/w
またこのスレか
科学的に支持されない説を
宗教的な要請で科学の時間に教えるな。
進化論の欠陥とかあげつらっても論点じゃないし
進化論を絶対的に信望してるわけじゃないし
猿が人に進化とか勉強不足なことを言う奴は出直してこい。
以上。
114:名無しのひみつ
08/01/07 03:39:30 XCVm2T0P
この種のスレには「アメリカ人と日本人の神の概念が違う」
と言う書き込みがあったもんだが、どこいったんだろな?
115:名無しのひみつ
08/01/07 03:46:26 03vop4w8
神の定義を宇宙・自然の秩序システムとすればOK
だからあっちのインテリは哲学仏教にはまったりする
セーガンとか、ダイソンとかボーアとか
116:名無しのひみつ
08/01/07 04:55:18 aoCVK4xq
とりあえず信頼できそうな人の話を信じるよ。
だって、自分で確かめることなんて困難だしね。
一般国民は自分の生活でいろいろ忙しいのだ。
寝てても暮らしてける社会なら、もっと科学や政治に関心を持つんだろうけど。
117:名無しのひみつ
08/01/07 04:56:48 uHrHBonA
アメリカはおもいっきり選民思想だからやるべきだと思う
今でさえアレなのにこれ以上は勘弁
118:名無しのひみつ
08/01/07 08:05:04 af2Xzpx1
聖書の価値観を理解できない人間は野蛮だと思っているが
逆から見ると聖書なんか信じてるやつは、原始的な信仰をもってるバカにしか見えない件
119:名無しのひみつ
08/01/07 08:24:48 iMpjJTVu
誰か言及してないかと思ったら、２１，４６，８２あたりか。
このスレの件についてはやはりこれが最強でしょう。みんな
パスタファリアニズム
で検索してみ。
120:名無しのひみつ
08/01/07 08:45:25 rRU28171
[24823]統一協会が教義基盤にしている聖書の神とフリーメーソンの歴史 by.元統一幹部
2007年12月08日(土) 23時41分 ■
参考資料： URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
ベンジャミン・フルフォード氏の説明から一部抜粋しています。
聖書は、人を羊のように飼う目的に作られた書物であることが暴露
されています。聖書の神は、人が創りあげた概念です。
この真実を知らずに自分をメシアと思い込む、文鮮明は、
やはり、イカサマ師だったということですね。
------------------------------------------------------------g
フリーメーソンの歴史は、
バビロニア、旧メソポタミアにユダヤ人の農耕民族がいた。
それから５７７０年前遊牧民族のヒクソスという侵略者がやってきた。
遊牧民族のヒクソスは、バビロニアの農耕（ユダヤ人）民族を、
羊のように飼う方法はないかと思案した。
そうして、彼ら（ヒクソス人）が考えたのは、まず神様という概念を作った。
どこにでもいる、全部見る、必ず罰する、逃げられない神様を信じさせる。
全て一つの文化に統合した一つの考えを押し付けた。
いろいろな考えがばらばらにあると纏まり難いから、皆同じ考え方にさせる。
その為に聖書という本が作られた。
だから、一般の殆ど９９％のユダヤ人は神様と聖書を信じてる。
神様のような権力をもつ台に座わる髭のお爺さんの王様が
実際に存在した。この王様の秘密組織がフリーメーソンである。
フリーメーソンが、人を操る技術というのは、
バビロニア式の社会管理のやり方です。
大蔵省のような、大きな蔵、要するに餌を管理している。
農民以外の人達陶工や学者達を管理することで社会を管理する。
フリーメーソンの人達は、王様を嫌いだと言ってる哲学者には
食料を与えないし、社会的にも村八分にする。
煩い人は殺す。若しくは仲間に入れる、という仕組みなのです。
王様と貴族はフリーメーソンの３３段から上にある。
３３段に入ると、「神様はいない。我々は神様である。」と教えられる。
しかし、ここまで入ると出られない。内部の秘密を話せば殺される。
だから、ものすごく秘密を守る。
一番頭の良い人を仲間にする、若しくは殺す。若しくは村八部にする。
一般人の情報管理と餌の管理を行い、社会を管理してきたのである。
ローマが侵略した時、フリーメーソンの人達は元のヒクソスの故郷である
、中央アジアに戻り、そこでカザール王国を築いたという歴史がある。
ロスチャイルド系の人達は、自分達は、ニムロデの子孫だと言っている。
ニムロデというのは、バビロニアの最初の王様のこと。
これが真実かどうかを別にして彼らはそう信じている。
彼らは、餌の管理の代わりに銀行という金を管理している。
イギリスの銀行もヨーロッパの中央銀行も全て、彼らの持ち物です。
これが彼らの秘密であり金の大元を管理して分配を決めているのが事実です。
121:唯心論に憧れる唯物論者
08/01/07 09:31:03 sn/liY6f
神が DNA やら恐龍の化石やら含めて数千年前に世界を作ったのだよ。
どうしてそんなことしたかって?
さあ、それこぞ神のみぞ知る、ってところだけど、一つの考え方としては、
人間が本当に神の教えを信じ続けられるか試す為に作ったというのは考え
られる。
こんな考えだと否定のしようが無い。
122:名無しのひみつ
08/01/07 09:36:33 0P6NwfeF
というものの、進化の過程を示す生物の化石というのは発見されてないと聞いたことがある
123:名無しのひみつ
08/01/07 09:42:51 9cFGAT/M
キリスト狂
124:名無しのひみつ
08/01/07 10:22:45 ynklqua4
無宗教だけど神を信じている人はいる
日本人は宗教入ってるけど 神を信じていない人が多い気がする
究極の無心論者だな
125:名無しのひみつ
08/01/07 10:42:23 oVeP2bJm
ちょっと前まで、地動説を弾圧していた連中だぞ。 そんなもんだろう。
進化論でも、神に創造でもいいけど、進化論を弾圧しようとするから
困るだけなんだよ。
科学的には、こういう理由で進化論、キリスト教はこういう理由で創造説
でいいんだけど。
126:名無しのひみつ
08/01/07 11:05:12 gLvjkH8v
キリスト教（笑）
127:名無しのひみつ
08/01/07 11:17:54 CaKpNFLm
＜08米大統領選挙＞反進化論者のハッカビー候補、科学者が政敵に?
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
128:名無しのひみつ
08/01/07 12:47:22 HS/vh4sK
>>119
オカルト的思考の論理を否定する教科書ですな。
問題はオカルト脳に客観的視点で比較検討する能力が欠如しているということ。
これは資質の問題。
結局理を尽くして説明したところで無知の知を悟らしめるに到らないのは如何ともし難い事実。
129:名無しのひみつ
08/01/07 13:11:41 G1KuS1C3
神の定義によるんだよな。
”人智の及ばぬ不可知な何か”が作用したと言われれば、
そんな事も在るのかもしれないとは思うけど、
米国の場合、神＝キリスト だからなｗ
そこが馬鹿なんだと思うよ。
もっとも、米国のお偉いさん方は、信仰してるのか利用してるのか分からんが。
130:名無しのひみつ
08/01/07 13:31:07 awB5J8rr
>>129
神とキリストは別物だぞ
もう少しキリスト教勉強して来い
131:名無しのひみつ
08/01/07 13:42:49 G0z+ennW
ああなるほど。日本人は宗教より先に進化論を教わっちゃうから、無宗教な人間が多いわけか。
132:名無しのひみつ
08/01/07 14:20:08 uKWtOC7g
>>131
日本の学校で宗教教育が行われているわけではないので、その解釈には誤りがある。
伝統的には、日本での宗教は行事や冠婚葬祭、あるいは宗教色は強くないが四季折々の
節目のイベントを通して培われてきた。
そのため、その行事の組み合わせによって無宗教とも揶揄された多宗教的な文化背景が
作られる。戦後占領期の調査で仏教７割・神道８割という例。
その後、都市化と地域行事の希薄化によって、それら文化的背景を持つ多宗教的な人間
よりも、無宗教と見做される人間が増えてしまった。
だから、他宗教に対して寛容であるとともに無神経な態度をとることが出来る。
って、これは科学ニュース板の話題じゃないな。
133:名無しのひみつ
08/01/07 15:04:11 XUUtK+yd
“誰の意思で”進化したんだ？ 本人がこうなりたい、こうなりたいと願ってれば進化するもんけ？
そこが疑問だ。人間だって、たとえばある種の海洋生物のように色や形を変えられたら便利だったべ？
134:名無しのひみつ
08/01/07 15:08:34 NJ7WWDgF
擬態なんか、その最たるもんだよな。
135:名無しのひみつ
08/01/07 15:10:03 mUuoY7kO
>>133-134
意思なんてものは進化に介在しない。
ランダムな変異と淘汰で、擬態は説明できる。
つーか、日本人は進化論の無いよう知らないで、
なんとなく科学だから正しいんだろって信じてる人が多そうで、
実質アメリカ並かそれ以下なんじゃないのか？
136:名無しのひみつ
08/01/07 15:49:58 NJ7WWDgF
>>135
おいおい、いくら悠久の時間が様々な変異を起こさせるとしてもだ、
例えばコノハチョウの葉脈まで再現する変異は起こりようもないと思うが。
時計の部品を箱の中に入れて振ったら時計が出来上がるような確率だろ。普通に考えて。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
137:名無しのひみつ
08/01/07 15:53:24 uKWtOC7g
「信じること」と「疑問を感じないこと」はまた別物。
対立する概念がないなら、それに疑問を感じないのはごく当たり前の対応。
日本人は進化論に対して積極的に反論をしなければならない文化的背景はもっていない
と感じる。
なら、科学的な概念を当たり前のこととして受け入れやすい土壌だろう。
むしろそういう風に当たり前のことと感じているから、積極的な興味も涌かないし深く考え
ようともしないのかもしれないが・・・
どっちが上とか下とかいう問題じゃないかと
138:名無しのひみつ
08/01/07 15:55:04 Koo9QAcO
>>136
だれか計算したのか？
「確率」とかいいながら、実は「感じ」「そんな気がする」を語ってないか？
139:名無しのひみつ
08/01/07 15:57:30 NJ7WWDgF
>>138
500億分の1
140:名無しのひみつ
08/01/07 16:01:48 +PBqksSY
>>136
まず、完全な擬態でないと意味が無いわけじゃない。
いい加減な擬態でも、夕方や暗い森のなかなど、そこそこ有効な場合もあるから、多少は生存確率を上げてくれる。
そうしていろんな色彩や形の変異が生ずるなかで、よりホンモノっぽい物ほど生き残りやすいんだから、長い年月のうちに、
百万種とも１億種とも言われる昆虫のなかで何種類か見事な擬態の奴ができてくるというのは、そう不思議なことでもない。
141:名無しのひみつ
08/01/07 16:04:12 Koo9QAcO
>>139
その文脈は？
142:名無しのひみつ
08/01/07 16:04:58 NJ7WWDgF
>>140
そうかなあ？
もしそうだとすると中間種がいないのはどうしてですか。
キリンももう少し首が短いのや、もっと長いのがいるか、
化石として残っていてもおかしくないと思いますけどね。
そんなに色んな色彩や変異がランダムに現われるなら、そういうのが化石でもごろごろしてそうですが、
どうして完成されているのしかいないのですか？
143:名無しのひみつ
08/01/07 16:06:02 NJ7WWDgF
>>141
遺伝子の配列からだれかが計算したらしい。
要は組合せの種類ですね。
詳細はしらない。
144:名無しのひみつ
08/01/07 16:09:16 NJ7WWDgF
自分の意志で変異するという可能性はないのですか？
145:名無しのひみつ
08/01/07 16:10:15 uKWtOC7g
ちょっと横から失礼しますよ（AA略）
>>142
つ【断続平衡説】
146:名無しのひみつ
08/01/07 16:12:30 Koo9QAcO
>>143
地上でこのような生き物が生まれる確率が、といえばスゴいが、
実際は前段階の生物の数、多様性、淘汰の力等の不確定要素が山ほどあって
淘汰の力なんてのはそのとき生きてた他の生物の情報なんかも必要なんだから
計算なんて不可能に見えるけど
また逆にいうと、自然淘汰でないのなら、
あるとき神様がやって来て、その生き物をポイッと作り上げたと本気で信じるのですか？
147:名無しのひみつ
08/01/07 16:17:07 NJ7WWDgF
>>145
それでもキリンの首が長くなるにはたくさんの変異が一度にうまく重なってなければならないでしょ。
変異が多く起こった時期に色んな形のがいてもおかしくないし、そういう化石がないですよ。
>>146
＞あるとき神様がやって来て、
まさか。
自分の意志で変異する可能性はないのですか？
148:名無しのひみつ
08/01/07 16:23:45 +PBqksSY
>>142
＞ もしそうだとすると中間種がいないのはどうしてですか。
何に限らず中間種なら一杯いるぞ。ガやチョウなら微妙に色や形の違う奴とかな。
擬態ならナナフシのはかなり完璧だが、緑色のバッタだって一応半端だが擬態してる。
「これは多分●●の擬態」と言われるよう、擬態だかなんだか分かりにくいのも多い。ツバメウオの幼魚とか。
＞ キリンももう少し首が短いのや、もっと長いのがいるか、
キリンは不明だが他の大型動物、ウマとかは化石見るじょじょに大型化してるのが分かってる。
キリンの場合、身体のバランスが特殊なんで（多分正常に生きられる解が少ない）中間型はあっというまに経過したんだろうな。
それが、首と足がやたら長い動物がキリン以外にいないという理由でもあるだろう。
＞ どうして完成されているのしかいないのですか？
完成された？
そりゃお前の主観に過ぎない。
擬態なんて慣れればすぐ見破れる。隠せないパターンとかあるからな。擬態なんて全部不完全だよ。
149:名無しのひみつ
08/01/07 16:30:21 Koo9QAcO
>>147
>自分の意志で変異する可能性はないのですか？
「意志」というのは、環境によてDNAがかわり、しかもそれが次世代に伝搬させる
という事だと思いますが、
難しいと思いますが、それが仮に可能だったとして、ID論とどう結びつくのですか？
進化の枠組みに入れるだけでは？
150:名無しのひみつ
08/01/07 16:32:59 0DZRn0F5
アメリカ人てロマンチストだな
油と砂糖の塊をスイーツと呼んでしまえば太らなそうだと考えてしまう女の如く
151:名無しのひみつ
08/01/07 16:34:55 NJ7WWDgF
>>148
それじゃあコノハチョウの葉脈はどうしてあそこまで再現されているんですか？
中間種が一杯いるというなら、葉脈の角度や太さがヘンなのがいてもいいし、
羽根の表裏とも木の葉になってるのがいてもおかしくない。
多少ヘンでも鳥には見分けがつかないでしょ。
蛾と比べられてもレベルが違いすぎるんですよ。
それとナナフシ。
ナナフシは枝のマネしますよね？
姿だけじゃなく動きまで。
姿だけなら変異で説明できるけど、動きまで、実際はじっとしてるだけだけど、
動きまでマネるのも変異の結果なんですか？
なんかおかしいよ。それ
152:名無しのひみつ
08/01/07 16:36:21 0DZRn0F5
だからこそアメリカは強いのかもしれないな
人を魅了する文化
女子供に受けやすい
わかりやすい
アメリカ式に夢を持とうなんて日本には馴染むわけない
目標を持て、欲しいもののためにどれだけ我慢できるかと言い聞かされたほうがまだしっくりくる
153:名無しのひみつ
08/01/07 16:37:43 iMpjJTVu
あ、ちょっと割り込みますよ。>130あたりからの議論
文字どおりの進化論（少しの突然変異の積み重ねとちょっとづつの自然淘汰）と
いうのはどうも怪しいというのは結構昔からある議論で、現在では否定され
つつあると認識していました。いや、進化そのものを否定するわけはもちろんない
のだけど、やっぱりあまりにも優れた擬態みたいな進化がちょびっとづつ変化して
よりそっくり、というのは考え難いというのも最もなわけでして。で、現在言われる
のは例えばある時、ウィルスのようなものに寄生されて劇的に変わってしまった種が
大半は不適応で絶滅するが、中にはものすごく有利だったので残る、というような進化の
仕方ですね。たとえばキリンの中間種がいない説明として、あの首だと血圧が倍になって
しまうので、特殊器官があって脳出血を防がないとダメなんだけど、それがキリンと
共通の祖先を持つというオカピにもあって、元々違う目的で発達したこの器官がたまたま
高血圧にも対応できるものだった、と。つまりもっとわかりやすく言うとある時オカピ
もどきが特殊なウィルス感染によってＤＮＡが激しく変わり、とんでもない首長種になって
それが生き延びた、みたいな感じ。更に、すごい擬態というのも「ちょっとづつ似る」なんて
ものではなくて「とんでもなく似た形」のものが生れ、当然それが生き残ったちう感じ。
でなぜ突然「とんでもなく似る」のかというとＤＮＡは生物の形を最終形として記憶する
わけではなく、いうなればある「式」のようなもので伝え、それを発展演算する事によって
最終形ができあがる。従って最初の比較的単純な式が似ていればその発展形は極めて似たもの
になるという事なんだな。樹木の枝の出方などが似通っているのも、いちいち事細かに設計図
があるわけではなく、フラクタルの式のような単純なものに従って演算するとできあがりが
似る、という事なわけだ。ということで見事な擬態にその途中に中途半端な擬態がないのは
おかしいとは言えない。が、実際できそこないのあんまり大した事ない擬態があってもそれが
淘汰圧に負けずに残っている場合だってある。
154:名無しのひみつ
08/01/07 16:38:29 NJ7WWDgF
>>149
＞ID論とどう結びつくのですか？
意志だから、インテリジェンスと結びつくと思います。
神さまのような存在じゃなくて、個体の意志です。
でも科学は擬似客観性をもったモデルでしかないので、
主観が絡むと解明は無理かもしれないですね。
155:名無しのひみつ
08/01/07 16:53:55 Koo9QAcO
>>154
ID論ってのはいろんな形態をとるらしいですが
それは私ならID論とは呼びませんね。
その「意志」が理性的に設計するインテリジェントなインテリジェンスでなくて、
個体からのフィードバックのような物だと理解して
156:名無しのひみつ
08/01/07 16:59:54 uKWtOC7g
人は自分が見たいものを選んで見ようとする
充分な訓練を受けた科学者であっても、自らの仮説を補強するような、自分が
信じたいサンプルを選択的に選んでいないとはいいきれない。
擬態と言われていても、実はその捕食者からしたら擬態でもなんでもなかった
場合もあるかもね
157:名無しのひみつ
08/01/07 17:08:25 NJ7WWDgF
>>155
プルシャ（神我）とうう考え方ではだめですか？
158:名無しのひみつ
08/01/07 17:13:20 Koo9QAcO
常識的な気もしますが、
ID論が問題なのは、キリスト教の原理主義者の一部がこれを「神様は存在する」という主張の
隠れ蓑として生み出して、教育の現場で使おうとしているからで、つまりこれは進化の話に
とどまらず、「この世の出来事は物理法則に従う」という科学の大前提（法則性、検証可能性）を
壊して、「超越的な存在があり、しかも、この超越的存在は時々この世界に介入してくる」という
世界観をねじ込もうとしてるわけです。
まあ神様がいても良い訳ですが、そういう話は科学の範疇にはないので、
信仰生活か、せいぜい科学哲学で扱うべきで、生物の進化論で出すべき話ではないと思いますね。
結局ID論が問題となるのは、この科学の大前提を否定するか否かだと思います。
プルシャという言葉は私はしりません。
159:名無しのひみつ
08/01/07 17:19:53 NJ7WWDgF
科学哲学で扱えるならこれから科学でも扱える可能性は充分あるじゃないですか。
科学もそのおかげで発展できたんだし。
160:名無しのひみつ
08/01/07 17:21:19 LTxDNnDL
みんなわかってるけど仕方なく言ってるんだろ
161:名無しのひみつ
08/01/07 17:27:41 ajmaJlWV
無知って怖いねｗ
やっぱキリスト教の人間ってあぶねぇ
162:名無しのひみつ
08/01/07 17:29:44 Z4McOzZw
>>156
捕食者に擬態が効果あるかは観測すれば分かるから、その点は問題ないが
だが、やはり進化のしくみは理解がしにくい面があるのも確かだな
163:名無しのひみつ
08/01/07 17:30:40 NJ7WWDgF
>>161
あんたはどれだけのこと知ってるっていうんですか。
死んだら自分がどうなるかさえ知らないくせに。
164:名無しのひみつ
08/01/07 17:32:40 M+UbyL3a
>>163
もういい加減にしような
165:名無しのひみつ
08/01/07 17:44:11 0pYvf1Sc
日本人が世界の田舎者だということは良くわかったよ
166:名無しのひみつ
08/01/07 17:52:57 V65JI301
進化論を理科の授業で教えるのは当たり前だろう。
大切なのは、多角的なものの見方を身につけ、生命への畏敬の念を養うために
創造説を道徳の時間で教えることだ。
167:名無しのひみつ
08/01/07 18:10:12 0DZRn0F5
生命の畏敬の念は宗教を学ばなくとも身につけさせることは可能
と考えるのは白人様じゃないからでしょうか
168:名無しのひみつ
08/01/07 18:16:48 pQMv/b0F
>>166
それだ！！( ･｀ω･´)
169:名無しのひみつ
08/01/07 18:19:47 NJ7WWDgF
生命への畏敬の念だって？
人間がどれだけ殺してるか知ってるなら白々しくてとてもじゃないけど言えない。
畏敬しているのは生命じゃなくて自分の脳内に対してでしょ。自分勝手なんですよ。
それだったら人間がどれだけ殺しているか教えたほうがましだよ。
170:名無しのひみつ
08/01/07 18:21:09 3tahxj07
なんだかんだ御託を並べていらっしゃるようだけど
とどのつまり怖いだけなんじゃね？
人間を超える神の存在を認めることが
小心者なんだよにっぽんじんは
おれは別に人知を越える存在が生命を創造したとしてもなんも問題あるとは思わないけどね
その方が疎外感もないし
171:名無しのひみつ
08/01/07 18:21:36 jf29O7Uw
>>84
白馬は馬にあらず。
172:名無しのひみつ
08/01/07 18:23:47 0pYvf1Sc
井の中の蛙大海を知らずってこのこと
173:名無しのひみつ
08/01/07 18:31:14 5MRLbTa7
進化論だろうと神による創造論だろうと偏った考えで他の人を見下すのはｲｸﾅｲﾖｰ
174:名無しのひみつ
08/01/07 18:39:11 jf29O7Uw
狂信者たちには人間の進歩を遅らせ、血塗られた歴史を作ってきた前科があるからね。
そういう人たちの言うことを今後も信じなければならないなんて理由はないよ。
175:名無しのひみつ
08/01/07 18:43:20 dIZIcCBC
やっぱりスパゲッティ・モンスター教だよな
176:名無しのひみつ
08/01/07 19:04:42 0pYvf1Sc
進化論も偏っている点では同じ
（そもそも人間が頭で考えること事態が偏っているし）
血塗られた歴史を作ってきたのは前科は科学も同じことが言えるし
ある意味な～んも違わない
177:名無しのひみつ
08/01/07 19:17:35 hpt+/fXK
うわあ
頭の悪い相対化
178:名無しのひみつ
08/01/07 19:33:08 ZU6tKElm
半数は多すぎだろ。
一割程度ならほほえましさもあるが、これは
危機感を持つのも無理は無い。
179:名無しのひみつ
08/01/07 19:51:44 +PBqksSY
>>151
＞ それじゃあコノハチョウの葉脈はどうしてあそこまで再現されているんですか？
全然葉脈なんか再現されてないだろあれは。羽の付け根から周辺にはしる、普通のチョウの羽の脈だ。
地味は灰色のチョウの羽に、中央に一本黒い線が通ってるだけ。
他のチョウの羽に比べてとくに複雑なパターンというわけでもない。色もガやチョウによくある色彩の組み合わせだし。
アップでみると全然木の葉じゃないな。
URLﾘﾝｸ(insects.life.coocan.jp)
＞ 中間種が一杯いるというなら、葉脈の角度や太さがヘンなのがいてもいいし、
ほら中間的な奴。あまり枯れ葉っぽくないコノハチョウや仲間の例
URLﾘﾝｸ(www.kepu.net.cn)
URLﾘﾝｸ(www.learnaboutbutterflies.com)
URLﾘﾝｸ(www.pref.okinawa.jp)
URLﾘﾝｸ(bee2.justblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.clsp.jhu.edu)
＞ 姿だけなら変異で説明できるけど、動きまで、実際はじっとしてるだけだけど、
一般に、視覚神経はモノの動きに強く反応するから、「動かないこと」は捕食者から身を守る最大の武器だ。
ヤバいとなったらじっと動きをとめる動物なんてナナフシに限らず幾らでもいる。
トリでもネコでも、人間を見つけたら、逃げる前にまず動きを止めるんだぜ。
その延長に過ぎない。
180:名無しのひみつ
08/01/07 20:16:04 HS/vh4sK
>>179
一部を取り出して都合の良い解釈をし、全体に対して特異な現象であるか否かの対比をしないのはあっち方面の人間に特徴的な思考パターン。
181:名無しのひみつ
08/01/07 20:17:44 RW6b98U/
神話と切り離して考えられないのか？
俺は天照の子孫だけど猿の進化形態でもあるぞぃ
182:名無しのひみつ
08/01/07 20:29:40 hpt+/fXK
>>180
自分のこと？
183:名無しのひみつ
08/01/07 20:41:01 NJ7WWDgF
>>179
＞ほら中間的な奴。
どこが中間的なんですか。
どれも葉脈がきちんと出来てるじゃないですか。
中央に縦に伸びてる線ですよ。
＞「動かないこと」は捕食者から身を守る最大の武器だ。
＞ヤバいとなったらじっと動きをとめる動物なんてナナフシに限らず幾らでもいる。
ヤバいとなったら普通は逃げるんじゃないでしょうか。
じっとするのは敵の動きを確認するためでしょ。鳥とかネコとか特に。
それでヤバくなったら逃げるんですよ。
擬態してるのがじっとしてるのは自分がまとってる擬態が有効だとわかってるからでしょ。
これは敵がどう識別してるかわかってないとできないことですよ。すごく知的だ。インテリジェンスだよ。
で、その動きをするのも遺伝子に組み込まれてた結果で、変異の結果なら、
形だけでなく動きまでそんな手の込んだ変異がありえるのですか？というはなしなんです。
184:名無しのひみつ
08/01/07 20:49:02 o/vuRh/q
止まっているものより動いているものをよく認識する捕食者っていたような気がするけど、なんだったか。蛙だったか？
185:名無しのひみつ
08/01/07 21:03:56 /XBacDem
神は人間を創造して争わせ
血を流して苦しむ姿を見て楽しんでるんだろうな。
良い趣味してるわホント。
186:名無しのひみつ
08/01/07 21:18:15 OtELNPnh
「進化論（教）」もひとつの「宗教」ですよ。
187:名無しのひみつ
08/01/07 21:19:59 NJ7WWDgF
変異だけでこんなに都合のいいものが現われるのですか。
なにかの意志も働いているのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.g-hopper.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog5.fc2.com)
188:名無しのひみつ
08/01/07 21:20:47 HS/vh4sK
>>183
苦し紛れにも程がある。
中央に走る線さえあれば葉っぱそっくりと認めるなんて理屈が普遍的に通用するとでも？
189:名無しのひみつ
08/01/07 21:24:10 HS/vh4sK
>>187
無論変異だけではない。
淘汰も重要な要素。
都合よく単純化しないように。
190:名無しのひみつ
08/01/07 21:31:44 pV3SC90A
神は人間の脳内妄想産物である。
キリストだって西暦０年に死んだか生まれた。
マホメットは７世紀の人物。
宗教自体、現世人類が出現して、文字文明が発達してから
創作されたものであることは、否定しようがない事実である。
神が人類を創世したのであれば、現世人類はその出現時期には
存在していなければならない。恐竜の方がよほど、神の創世
と考えられる存在だ。しかし、その時代には人類は誕生していない。
191:名無しのひみつ
08/01/07 21:34:26 NJ7WWDgF
>>188
葉っぱは落葉樹は特に中央に線が走ってますよ。
それが特徴でしょ？
だから、コノハチョウと命名されたんだし。理屈じゃないんです。
>>189
淘汰も含めての話ですよ。
中間のがいないのはどうしてですか。
オカピと共通している部分があるといってもそこからだけじゃあの長い首がいきなりできないでしょ。
なにかの意志も働いているのではないですか。
進化論だけじゃなく。
192:名無しのひみつ
08/01/07 21:37:49 NJ7WWDgF
>>190
宇宙はどうして存在しているのですか？
水素2個と酸素1個がくっついてどうして水の性質になるのですか？
炭素や水素の化合物に過ぎない生命がどうして自律的に動くのですか？
193:名無しのひみつ
08/01/07 21:40:40 BJHds1uq
神がなにかはわからんが
進化論も十分宗教じみてる
194:名無しのひみつ
08/01/07 21:40:46 M+UbyL3a
色々考える部分はあると思うがID:NJ7WWDgFの援護みたいな真似はしたくない。
とりあえずお前はNGな。
195:名無しのひみつ
08/01/07 21:41:19 W71KVEpn
このスレにはイタい人いますね(^^)
196:名無しのひみつ
08/01/07 21:53:17 HS/vh4sK
>>191
＞理屈じゃないんです。
はぁ、さいでっか。
つまり自分とのディベートは不可能ですよ、と。
では遠慮なくあぼーんさせてもらいまひょ。
197:名無しのひみつ
08/01/07 21:55:22 NJ7WWDgF
>>196
コノハチョウと命名された理由を無視して逃げるのですか。
198:名無しのひみつ
08/01/07 22:08:56 mtdku5tA
西洋の神さんは、悪魔より人を殺してるんやで。
199:名無しのひみつ
08/01/07 22:15:45 fgCeG8L6
白髪で立派なお髭のお爺さんはきっといる！
200:名無しのひみつ
08/01/07 22:17:06 yawYLqSV
>>184
いたようなどころかそっちの方が多いという話だ
人間は止まってても気がつくタイプに入るので多数派だと勘違いしてるけどなｗ
201:名無しのひみつ
08/01/07 22:19:01 hU2DfWIp
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ見てよ。東京の電車でオージーが・・・
これがオージーが最悪の人種差別主義者であって
日本人をケモノぐらいにしか思っていない証拠映像。
見れば見るほどハラワタが煮えくり返る
202:名無しのひみつ
08/01/07 22:22:23 AFJpiGhI
>100
日本語でおK
203:名無しのひみつ
08/01/07 22:37:47 YPYO3ude
何年前の話をしているやら・・。アメリカ人って進歩しないね～。
204:名無しのひみつ
08/01/07 22:47:35 0h+8s8lI
「進化論」即ち創造意思の存在を否定ってことでは無いんだよね？
まあ旧約聖書自体は否定されてしまうのかな。
205:名無しのひみつ
08/01/07 23:28:49 YRP98yR/
>>197
めいめいというのは、かがくてきこんきょがひつようなわけじゃないんですよ。
わかったら、しょうがっこうのきょうかしょからりかをべんきょうしなおしましょうね。
って、今は小学校で理科ってないんだっけｗ
206:名無しのひみつ
08/01/07 23:48:31 JxK4jwIc
コノハチョウより、ムラサキシャチホコの擬態のほうがすごい。
2次元の羽に3次元を表現する凄さ。
207:名無しのひみつ
08/01/08 00:10:13 AFi3/8HG
>>204
アメリカで言ってる創造意思てのは何か証拠があるわけでなく、あると良いなーて内容だからｗ
208:名無しのひみつ
08/01/08 00:16:05 RhZzNPGl
>>206
感動しました。まさにインテリジェンスです。
209:名無しのひみつ
08/01/08 00:20:07 2a17q/k/
神は人類の想像
210:名無しのひみつ
08/01/08 00:39:41 +Ue6R+Q/
そして支配のための道具。権威を盲信して枠からはみだせない人間を継続的に生み出す装置。安心感と不安感で人々をおとしいれる詐欺。二言目には報いと語る人間は共犯者。
211:名無しのひみつ
08/01/08 01:50:32 +Ue6R+Q/
科学を宗教と考えてるやつがいるな。ポバーによる科学の定義を知ってて言ってるのかなあ。
それから、物事の説明に神様を持ち出すやつはオッカムのカミソリでひげそってもらえ。
212:名無しのひみつ
08/01/08 02:40:33 9+T4qFae
米国の進化論を巡る議論を、日本のマスコミは保守反動的なものとして単純に
報道するけど、２ちゃんねらもそれに容易に煽られちゃってるけど、かなーり奥深い
お話なんだよ。
科学的な側面から言えば、「生物は何故細菌のままじゃなかったか？」ってこと、
もし適者生存だけを言うならば細菌だけで良い、わざわざ高度な存在になる必要は無い。
それを突然変異と説明すると、世界は明らかにより高度な存在を目指しているが、それは
「仕方がなくそうなっただけ」という説明で終わってしまう。
細菌には病気も悩みも罪も罰も善も悪もないから、それらすら自動的に無意味であると
いう結論になってしまう。
これは生物に限った話ではなく、そもそも宇宙はなぜ素粒子だけが満ちた宇宙でないのか。
そもそも「なぜ無ではなく有なのか」という究極の問いに行き着く。
「進化」って、無生物の進化も含むのね。
進化論に反対する人々は、それら究極の問いを追い求めてきた文化全てが
単純な一元論に片付けられることに反対していて、これは真摯なものなんだよ。
２ちゃんねら的虚無思考で宗教を「施政者が大衆を洗脳するテクニック」などと捉える奴は多いが、
宗教がそれほどつまらないものなら何千年も続いたりしない。
「宗教が支配の道具」などと主張する奴にはこのような問いを投げかける。
－おまえのその思考を、世界の全ての宗教の信徒が気付かなかったと思うのか？－
暗に、自分が最も賢く、自分以外の全ての宗教の信徒は愚かなので騙されていると主張しているに
相違ない。これがどれほどの傲慢か考えてみるといい。実際には話は逆で
「神なんて嘘で、支配の道具じゃないの？」という問いは、多くの信徒がとっくに通過している問いなんだよ。
２ちゃんねら風に言えば「そう思っていた時期が俺にもありました」なんだよ。単に思考が浅いだけなの。
213:名無しのひみつ
08/01/08 02:55:07 +9haMAd2
>>212
典型的なアホｗ
214:名無しのひみつ
08/01/08 03:08:15 PhMQtsGA
>>213
まったくだね。
215:名無しのひみつ
08/01/08 03:35:48 hPB5/btE
今、カラマーゾフの兄弟の新訳読んでるんだが
無神論者とその他は理解し合えないと思うんだ。
科学はずっと進歩してるけど、聖書なんて千年以上の前のもので
しかも中身なんて大してかわらんでしょ？
理論は理論として学んで、あとは個々人で好きに信仰すればいいと思う。
216:名無しのひみつ
08/01/08 03:44:16 PhMQtsGA
>>212
２ちゃんねらの思考の浅さを言う前に、
あんたの思考停止をどうにかしろ。
自分で思考を停止したことを書いてるようにしか見えないし、
「思考停止した俺様のほうがえらいんだ」というにおいがぷんぷんしてくる。
為政者が大衆を支配する方法というとらえ方はつまらなくない。
あんたがそれはつまらないというように誘導したいだけでしょ。
あんたがたはその考え方を「超えた」わけでもなんでもない。
単に流れにとりこまれて、見えなくなっただけでしょ？
王権神授説はどこから来た？別に２ちゃんで発明された概念ではないよな。
それは歴史の中でどう変質し、どこにどういう形で残っている？
217:名無しのひみつ
08/01/08 04:04:16 nwapa8a4
>>212
己が高度かそうでないかなんて単細胞生物にはわからない
人間的な感情を進化の過程に加えるべきじゃない
218:名無しのひみつ
08/01/08 04:10:30 01OkT8TC
>>212
変異と淘汰と適応の結果「仕方がなくそうなっただけ」という説明で
科学的に間違ってないなら科学の時間にはそれ教えりゃいいだろ
文化的･倫理的にそれじゃまずいと思うなら国語の時間や道徳の時間を使えばいい
219:名無しのひみつ
08/01/08 04:15:59 zDIRtnVV
なぜそうなったのかじゃなくて理由無くそうなっちまったんだよね
220:名無しのひみつ
08/01/08 04:49:23 qiBtF3qe
だからさ、DNAの片隅にでも
「ついカッとなってやった。今では後悔している by神」
とでも書いてあったなら、そりゃ信じざるを得ない訳ですよ。
けどそういうものが今んとこ見つかっていないわけですわ。
221:名無しのひみつ
08/01/08 04:50:46 7Q/ODuag
アメリカ人にガイバー読ませたらうけそうだな
222:名無しのひみつ
08/01/08 05:21:50 E/L/Jsk2
そもそも神道や仏教では「神が人間を創った」ってことになってるの？
なってないなら日本人が進化論を推しても不思議ではないよな
223:名無しのひみつ
08/01/08 06:25:01 N8rVEeb0
神道は元々一神教ではないので、人も石も森もそれぞれを作った神がいる、
という方が近いのではないか？仏教は元々王子様が人生に深く悩んだあげくに
出家して瞑想してできた哲学であって、神様が人を作ったみたいな神話めいた
ものは全て後世の世俗仏教の創作と思われる。
このスレでは宗教的に作られた神と真の意味の神がごっちゃになって議論されて
いる場面がある。宗教的な神は統治装置として利用されるもので、なんだか大そうな
教え、教書、教義、予言、のようなものから構成されていて基本的に全て問答無用。
一方、真の意味の神というのは、科学的に例えば因果律を辿って原因を求めていくと
最後にはプライムムーバーとでもいうべきものにぶちあたる、という思考の帰結で
あって、この神とは人間というようなつまらないもののみを対象として厳かな予言や
審判を与えるようなものではなく、この世界の本当の最初のグランドデザインを行った
宇宙の意志とでも言えるようなもので、これは否定しても始まらない。なぜ原子はこう
なっているのか、なぜその性質はこうなっているのか、なぜ、、、とどこまで追及しても
最後には必ず「神がそのように決めたから」と言わざるを得ないところに到達する。
こうした神についてそんなに多くの事がわかっているわけではなく、白い鬚をはやして
いるのか、足が沢山生えているのか、人間がどうすべきと教えているのか、など議論しても
あまり意味はない。
224:名無しのひみつ
08/01/08 06:37:58 r5FK5+wi
>>223
概念としては有りだが、それを規定する段階で「存在」を持ち出したらアウト。
225:名無しのひみつ
08/01/08 07:08:00 1puF0cp3
２ちゃんは両極端なのが多いな。
どうしてそんなに必死なのやらｗ
226:名無しのひみつ
08/01/08 07:15:57 1puF0cp3
>>224
存在なんかいらない。
人間原理を受け入れるか受け入れないかで充分だよ。
227:名無しのひみつ
08/01/08 07:24:24 O7e+zlUF
結局、「神」が曖昧すぎてどうしようもないお話で。