08/04/23 23:15:42 HayUb8Su
いくら宇宙が広いとはいえ、宇宙のどこかにランダムにジャンボジェット機が組み上がってるだろうか？
やはり生命は地球だけの奇跡なのだ。
301:名無しのひみつ
08/04/23 23:19:40 J1KmtX/7
他の星の連中もジェット機使ってると思ってる奴痛いなｗ
なんで地球人と同じ価値観なんだよ
302:名無しのひみつ
08/04/23 23:22:22 zmErDznf
ジェット機はないかもしれないが、救命胴衣がどこにあるかは
出発前にビデオで説明してくれそうな気がする。
303:名無しのひみつ
08/04/23 23:25:16 hiwAiotF
>>292
人がそれを生物と認識しなければ生物たり得ないのでは？
地球型の生命以外を生命としたいのであればまず生命の定義をし直さなければ
話が出来ないと思いますが、我々が知っている生命はまず現段階において
地球型生命なのですから、それは定義範囲に含めるべきですよね？
となれば定義を拡張するにしても地球型生命を基準にせざるを得ないと思います。
また定義を拡張するとした場合、宇宙には人間の想像だにしない生物がいるはず
だと、定義を拡張し続けたら、線を引くことは出来ませんよね。
結局世にあるものすべて生命になっちゃわないですか？
俺はとりあえず地球型生命の定義は
1. "膜"など外界との境界を有する
2. 外部からエネルギーを取り込み"膜"内のエントロピーを能動的に減少できる
3. ある程度の自己複製能力を持つ
で納得してるけど、地球型生命の線引きでさえ、すでにウイルスとかがどっちだか
判断に迷うわけで、地球型生命という基準以外では判断基準の設定は難しいと
思うんですけどどうなんでしょう？
304:名無しのひみつ
08/04/23 23:28:02 pfi8y03D
一応ここ宇宙スレだろ笑
別に科学の話しがしたいんじゃないが少しはしらないとなんにもならんのじゃないか
たしかに科学哲学系だけどさ…笑
おっしゃるとおり
実際ここは蓋あけたら宇宙人オタクやオカルト系もしくは、それらを否定する大槻教授系のスレだった 笑
あの～反論や誹謗中傷でなく みてりゃわかるだろ…まじやばい板だよ
305:名無しのひみつ
08/04/23 23:28:59 hiwAiotF
>>302
墜落しそうになったら自分の意志で即座に出芽してクローンを逃がすことが
出来るとかいうような生物だったら"救命"の概念がないかもしれん。
306:名無しのひみつ
08/04/23 23:33:23 HayUb8Su
ジェット機は例えだよｗ
生命の誕生は10の何百乗分の１と推定されてるし、もし本当なら
宇宙の何億倍の何億倍の・・・空間にランダムに原子を二つ放り込んで何故出会わないか問うているようなものだ。
宇宙が広いからいるなんていうのはまるで見当はずれかもしれない。
307:名無しのひみつ
08/04/23 23:35:32 hiwAiotF
生物はどこかにいると思ってるんだけど、出会えるかというとまず不可能。
意思の疎通は絶望的だと思うね。
でもSETIやってるけどｗ
308:名無しのひみつ
08/04/23 23:38:18 pfi8y03D
>>293笑笑
だからさ…たのむよ…涙
相対論で説明がつかない(強引に宇宙項で定義)斥力の話し…笑笑
本当に疲れる
あと統一場の理論ぐらいしってるよな
309:名無しのひみつ
08/04/24 00:10:43 ehZWrZSm
かまって欲しい君が完全放置されて涙目になってるWW
310:名無しのひみつ
08/04/24 00:17:54 pJdnJmxu
ただいま
こんなアホスレでか？笑笑
ご冗談だろ 笑
いいから答えてみ～笑笑
311:名無しのひみつ
08/04/24 00:20:35 pJdnJmxu
宇宙人のことを妄想するこんなくだらないスレなんですな～
楽しいか…
なんの意味があるんだ 笑笑
312:名無しのひみつ
08/04/24 00:22:09 pJdnJmxu
そりゃあわかるわけないよな 妄想オタク君達には
313:名無しのひみつ
08/04/24 00:26:09 fH9NCszu
>>303
地球型というのは、有機生命でひとくくりに出来ると思う。
314:名無しのひみつ
08/04/24 00:33:34 Ekdjsb2H
>>313
つうことは、生命の定義はそのままで、あとは無機生命の可能性さえ
考えればおけってことかな？
315:名無しのひみつ
08/04/24 00:35:29 YhK5+5Bu
宇宙人が地球人と同じような有機生命体であるなら
>1も成り立つだろうけど…
316:名無しのひみつ
08/04/24 00:50:09 pJdnJmxu
こいつらGoogleで普段から毎日のようにネットサーフィンなんだろな…本当に読んでつけた知識が先行しとる
昨日今日で充分わかったわ
会話ができないのはどっちだか…怖いな
空気なんかよんでんじゃね～よ…
もっと大事な幹の部分考えな…
会話ってそういうもんだ
317:名無しのひみつ
08/04/24 01:02:40 pJdnJmxu
宇宙人談義にはなさかせてな
生命の定義ね…おもしろそうだが…ご多分にもれず物質的な考え方だな…
質量をもたない存在や暗黒物質を媒介した意識の存在とかの話しにはならないんだ…
あくまで炭素や地球外物質からできたものしかおもいうかばないんだろうな
恐竜や何とか星人談義だな 笑
太陽の表層に住む葉緑素とかの話しだよな
いんでないかい 笑
お気楽で楽しいな♪
318:名無しのひみつ
08/04/24 02:16:51 P/Rp3Spr
ID:pfi8y03DをNG登録するとスッキリ。
319:名無しのひみつ
08/04/24 05:53:28 w8aRL13l
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
320:名無しのひみつ
08/04/24 06:00:33 D92Jrdir
とりあえず、映画「コンタクト」見とけ
321:名無しのひみつ
08/04/24 07:54:02 pJdnJmxu
笑笑
おすきね
話しあわせてやったのによ
322:名無しのひみつ
08/04/24 10:13:17 4/ir2S+7
今現在地球は生物が住める環境な訳で 何光年先からか観測しても此方に来る頃には地球は無くなっていたり環境が変わっていたり…
323:名無しのひみつ
08/04/24 11:17:10 sRkbA7oU
＞＞笑笑
まだいるか？
居なくても良いが、お前の疑問にすべて答えてあげるよ。
なぜなぜ？証明できるかとか言ってるが、すまんなそれらは全部
俺が決めた事だ、文句は受け付けん。
冗談じゃないよ、ほんまじゃけんね。
324:名無しのひみつ
08/04/24 14:50:07 pJdnJmxu
↑まじでなんでここってアホしかいないんじゃけん？ 笑笑
あの 答えまだか？
325:名無しのひみつ
08/04/24 14:53:48 pJdnJmxu
証明できるかだ？
いつ誰がどこでそんなこといったんだよ
タコ!笑
物理科学の前に国語勉強したほうがいいぞ
反論とかじゃなくてまじ…ほんまもんだな…ヤバいぞ…
326:名無しのひみつ
08/04/24 14:54:02 SpRteDVK
放置
327:名無しのひみつ
08/04/24 15:00:00 pJdnJmxu
昨日以降、別におまえらのアホなレスなど、はなから期待しとらん 笑
きもおもろいからたまにチェックしてやるよ
まじでな～んもしらんと宇宙なんか語ってもそれこそオッカムのヒゲソリじゃけんな…笑笑
きれてな～いってか
328:名無しのひみつ
08/04/24 15:01:19 t5USzLFk
質問です 宇宙関係の漫画を書いているのですが宇宙服着てても
木星や土星に入っても無事ではすみませんか？
329:名無しのひみつ
08/04/24 15:04:53 pJdnJmxu
コンタクトいい映画だな ☆
ジョディ フォスターの脚がいいよな ☆
でっ…なにか
330:名無しのひみつ
08/04/24 15:05:02 Ekdjsb2H
>>328
はい
331:名無しのひみつ
08/04/24 15:09:48 pJdnJmxu
おまえいったことあんのか？笑
岩石型じゃないって図鑑でよんだんだよな
笑笑
アンモニア アルゴン
おかげで隕石のコースが変わって地球は助かってるんだよな
笑笑
332:名無しのひみつ
08/04/24 15:11:13 pJdnJmxu
ノーマルスーツじゃ厳しいんじゃないか
333:名無しのひみつ
08/04/24 15:13:46 pJdnJmxu
ジュピター
土星はなんていうんでしたっけ？
教えてください
334:名無しのひみつ
08/04/24 15:18:20 tS1R//0Y
＞＞333
セガ・サターン
335:名無しのひみつ
08/04/24 15:22:09 IL+XvdbK
ｋ痒い
ｙヨコチン
336:名無しのひみつ
08/04/24 15:28:13 pJdnJmxu
あとヨコキンもな 笑笑
楽しいスレだな 笑
337:名無しのひみつ
08/04/24 19:09:22 ehZWrZSm
>336
ヨコキンってなんだよ、バーカ！
センスなさ過ぎ♪
もっと日本語お勉強しましょうねー。
338:名無しのひみつ
08/04/24 20:37:08 Oscvxb5l
>>334
セーラーサターン
339:名無しのひみつ
08/04/24 21:14:35 pJdnJmxu
おいなりだよ おいなり 笑
ヨコチンだろ～がヨコキンだろ～がはなからセンスなんて問題じゃね～だろ タコ 笑
まじめな話もバカ
バカな話もバカ
バカはなに書かせてもバカ
痛いな…いや本当に
その妄想力オナニーにも使ってるんだろな 笑笑笑
君も参考にしたいからセンスのある書き込みみせてくれないかな？お願いします！
340:名無しのひみつ
08/04/24 21:29:36 ehZWrZSm
ゴメンね。
俺には真性キティちゃんに物教えるなんて出来ない…
341:名無しのひみつ
08/04/24 23:21:42 ZbwY+4Gu
因みに
太陽系以外の惑星でも水蒸気や
メタンガス（有機）が発見されてる。生命誕生に必要な水と有機が発見されてる訳だ。太陽系以外って言ってもうちらの銀河内だからな。しかも太陽系以外は重力レンズでしか調べられないから、重い星しか調べられない中での発見な訳だ。と言う事は………？
342:名無しのひみつ
08/04/24 23:34:32 tS1R//0Y
>>338
サターンロケット
343:名無しのひみつ
08/04/25 00:35:21 2uIkX4+W
>>328
木星や土星は水素やメタンなどのガスの塊、内部で液体になって中心部は金属状と言われている。
地球みたいな地面は無い。
木星表面で重力が10G以上あるから、トレーニングを積んだ飛行士でも失神直前。
いわゆる化学ロケットだとこの重力は振り切れない。
オマケに物凄い風速の嵐。
何処までこだわるかは書き手次第だけど、このへんがデタラメだと知識のある人にはイタイものになっちゃう。
こんなとこ？
344:名無しのひみつ
08/04/25 02:03:35 sLC5FJ8W
最後に…一つ
物質は分解して行けば分解していく程(物→原子→電子等→クオークと)更に小さな構成物質に突き当たる。また物質の多用性は原子である程度説明でき、原子の性質もある程度、電子や陽子で説明がつく。100の物質は10の物質の、10は1の物質の…
伝え辛いけど所詮100であろうと10であろうと1で説明付くんだよね。
つまり1の組合せ、状態によって変化する訳で。
構成する物質が常々…と考えるより元から1だけしか存在しなかったと考えるのが妥当かなと。そう考えると一番すんなり行くのが空間そのものだった訳で、最小単位は存在しないと、話ずれちゃったけ
345:名無しのひみつ
08/04/25 02:04:07 sLC5FJ8W
ど所詮人間の思考なんてこうした空間が安定を保とうとする働きがねじれねじれで誕生した訳で、より複雑化した化
346:名無しのひみつ
08/04/25 02:11:16 sLC5FJ8W
合物の働きにしか見えません。人間の思考そのものは絶対軸ではないので宇宙人は間違なくいないと思ってます。宇宙(物質)の外は更に広い…自分達は…駄目だ…はしょります。エセ科学は消えます。長文駄文申し訳ないでした。誹謗中傷いりません
347:名無しのひみつ
08/04/25 05:19:57 G6MYAPz3
俺には解りません
348:名無しのひみつ
08/04/25 05:29:54 uDiBVoV9
宇宙人がいたとしてもコミュニケーションを取ることがいかに難しいかを
体感できるスレですね。
349:名無しのひみつ
08/04/25 08:30:20 YQbEiQCZ
ていうか生命が存在できるために必要な条件、
大気の有無や気温ってのはたまたま我々が生まれた地球がそうだったから
進化していった後もその条件を引きずっているだけで、
例えば仮に太陽に生命が誕生したなら太陽に生きる生物は太陽の過酷な環境が必須になるんじゃないのか？
350:名無しのひみつ
08/04/25 09:09:58 J+Rv+ld1
太陽に生きる生物ってのが居たとしても
地球人が考えるような文明を持つことは出来ないし、多分コンタクトも出来ないだろうから
いないも同然と考えてよいかと。
少なくとも知的生命体同士としての交流は不可能でしょ。
ホーキングの人間原理じゃないけど、
宇宙に何があろうとも、地球人が理解できるようにしか理解できない。
それ以外のものについても考えても意味が無い。
351:名無しのひみつ
08/04/25 10:17:43 KDAk6X8X
とりあえず、水は絶対必須！
太陽に生命なんて馬鹿馬鹿しいよ。
そもそも地球環境といっても、極寒の地もあれば灼熱の地、極乾燥地帯もあるわけで
度を超せば地球でも生命が生きられない場所は数多ある。
生命の条件が緩くて、どんな環境にも「適応した生命」がポンポン生まれるなら地球でも(別の生化学を用いた)生命がうようよしているはずだ。
だが期待に反して地球上の全ての生物は基本的に同じ組成なわけだ。
これは生命の起源がただの一度だけ起こったことに由来すると考えて間違いないだろう。
不満なら焚き火でもしながら火の中に生命が出来ないか眺めていよう＾＾
352:名無しのひみつ
08/04/25 11:36:02 YUI0Q0SK
>>349
例えそういう生命がいたとしてもそれは我々地球の生物を含む生命とは
別のカテゴリーの生命’であって我々の言う生命ではないでしょう。
もしそれを環境や成り立ちが違うだけであくまで生命だとするならば、
地球型生命となにがしかの共通点を持たなければいけません。
しかしこれでは生命の定義が上位概念化しますので現在生命ではない
としているものも生命の定義内に入ってきてしまいます。
そのままさらに定義の拡張を続けていけば宇宙にあるものすべてが
生命になってしまうでしょう。
結局人間が生命として扱えるのは地球型生命しかないと思います。
353:名無しのひみつ
08/04/25 12:02:11 YQbEiQCZ
うようよはしてないが、厳しい環境に生きる生物はいるじゃないか。
深海の熱湯の中に生きるワームっほいのや、クマムシなんか異常なまでに耐性あって同じ星の生物とは思えんｗ
354:名無しのひみつ
08/04/25 12:13:26 KDAk6X8X
>>353
もちろん、それらを含めての地球型生命なんだけどｗ
熱水噴出孔といってもせいぜい120度とかだし。
これを拡大解釈して、生命がどこにでも適応できると考えるには心許ないな。
よく出てくるクマムシも太陽じゃ生きられないだろう。
355:名無しのひみつ
08/04/25 12:35:46 YQbEiQCZ
>354
太陽は極端すぎたかもしれないけどさ
例えば人間は宇宙空間に裸で放られると確か血液が沸騰して体がブクブクに膨れて死ぬよね？
そんな状況下でクマムシは生きられる。
人間ならあっという間に死んでしまうような放射濃度の高い環境下でもクマムシは生きられる。
そうした生物が存在すると判明するまでは、人間は宇宙空間で生きていられる生物は存在しないと決めつけていたのではないか？
今後またそういった認識、常識が覆ることが無いとは言い切れない。
だが、その時が来る迄はやはり「そんなものはありえない」のだと思う
356:名無しのひみつ
08/04/25 12:38:28 T4bVUapz
>>354
視野が狭い。
地球の生命論語るのはいいが、
水が絶対必要とか、
固定概念もいいとこ。
深海の熱水は400度、水圧もはんぱない中に生物がいるんだぞ。
もちろん太陽を必要としない生物。餌もごくわずか。
彗星にも宇宙の中にも微生物はいるんだよ
357:名無しのひみつ
08/04/25 12:45:28 YUI0Q0SK
>>355
クマムシは人より宇宙空間に耐えられる時間が長いと言うだけで
別にそこで生活できる訳じゃない。
そしてその基本原理は地球上の他の生物となんら変わりがないわけで
有り様が人とかけ離れていても生命としてかけ離れているわけではないです。
>>356
彗星なんかに細菌がいる可能性はあるとは思いますが、結局それはちょっと
厳しい条件に耐えられるというだけで、基本原理が同じ地球型生命であって
初めて生命と認識できる訳ですから、それ以外を考える意味はないと
思います。
358:名無しのひみつ
08/04/25 13:10:00 4QkCrMR2
自己複製が出来れば生命だっていうなら
恒星も爆発して新たに恒星を作り出すから
生命活動っていえるよね
359:名無しのひみつ
08/04/25 13:31:04 xeCoPbAc
でも恒星はエントロピー増大する一方だよね？
生物は外部から取り込んだエネルギーを利用して体内のエントロピー増大を抑えてるって特徴もあるよね。
あと外部と内部を分割する明確な境界も持ってる。
水はみんな利用してると思うけど、細菌とか重水でも生きてるし、もう少し拡張すれば水なしでも生物は存在し
うるかもしれないね。
あと体の構成もタンパク質とかじゃなくてもいいかもだし、遺伝情報もDNAに依らなくてもいいかもしれない。
360:名無しのひみつ
08/04/25 13:46:40 xeCoPbAc
あっでも自己複製のみを生物の特徴として再定義することも可能な訳か。
じゃあなぜそれだけでは生物と考えなかったかってところも大事だな。
人が生物をどう定義してきたかという歴史的な流れを詳しく知ってる人いるかな？
361:名無しのひみつ
08/04/25 14:02:00 at5mvAvR
>とりあえず、水は絶対必須！
ｸｿﾜﾛﾀｗ
せめて水分と言ってくれｗ
362:名無しのひみつ
08/04/25 15:18:56 KDAk6X8X
いや真面目に水は必須だよｗ
視野が狭いとかじゃなくｗ
水が生命でどのように利用されているか、さらに水の特性を調べれば代替の物質が存在しないことくらいわかるはずだ。
まぁそういうの知らないとレッテル貼りでしか否定できないんだろうけどねｗ
いや別にSFなら否定しないよ。
ただSFと現実は違うからねｗ
あと宇宙空間で数年なら生きられるけど、何千、何万年と子孫繁栄して命を繋いでいくってことはまるで意味が違うからｗ
そんな生命はいないし、同じ理由で生命の種子が宇宙から飛来してきたというパンスペルミア説は完全否定されてるｗｗｗｗ
363:名無しのひみつ
08/04/25 17:32:04 J+Rv+ld1
>>360
wikipediaからのコピペだけど
・外界および細胞内を明確に区別する単位膜系を有する。
・自己を複製する能力を有する。
・外界から物質を取り込み、それを代謝する系を有する
現在の処、以上の３点が生命の定義とされる事が多いそうだ。
364:名無しのひみつ
08/04/25 17:37:57 T4bVUapz
>>362
すべて地球基準で考えてるの？
あんたの、水は絶対必要とかさ
何？地球とうりふたつの星でも探してるのあんた、
あんたに問題だが
植物は生命体か？単なる草か？
365:名無しのひみつ
08/04/25 18:14:38 005nx+vb
やっと道具を使えるようになった猿が居るぐらいにしか思わないだろう。
何の特徴も無い文明レベル中の下の惑星・・そんな物に誰が一々興味を持つんだ。
366:名無しのひみつ
08/04/25 18:37:11 Rn6Jpt2X
このまま地球に住み続けると、太陽に飲まれて人類皆あぼーんなワケだけど、
宇宙に活動圏を広げれば、星の寿命に付き合わないで済むよなあ。
いつかは外宇宙に出なきゃね。
367:名無しのひみつ
08/04/25 18:57:32 wGoFUm4v
地球の環境に似ている惑星ほど、生命誕生の確率は高まります。
逆も然り。地球とは異なる環境になるほど、生命誕生の確率は
限りなくゼロに近づいていきます。何故かと問われても〝そう〟なの
だから仕方がないのです。あっ後、太陽に生命がいるかもと言ってる人は、
死ねばいいのにと私は思ってます。
368:名無しのひみつ
08/04/25 19:22:55 KDAk6X8X
地球基準云々言ってる奴は
地球基準じゃない何でもありな生命を想像することで、自分が想像力豊かだと自己陶酔したいだけだろｗ
だが実際は知識がないことを棚に上げてるだけｗｗｗｗｗ
しかも否定するだけで、具体的な可能性を提示しないしｗｗｗｗ
死ねばいいのにｗｗｗｗｗ
369:名無しのひみつ
08/04/25 19:47:02 YQbEiQCZ
具体的な可能性を示せとか・・・
あんたは地球上にまだ生物が発生していなかった頃のその可能性について述べられるの？
当然まだ生物が存在していない訳だから今の生物学っていうのか？そういったものの前提や知識は使えない。
たまたま、幾多の偶然の積み重ねの結果がこの現在の地球なわけで、
宇宙の彼方でまた何がどんな反応起こして生命が起こるともわからない。
地球の場合も、海に一滴なんかを落としたら云々とか例えられるくらい小さな確率が叶ったものなんでしょ？
全然その話覚えてないのですごい適当だけど
それにしても、物質しかない中から命ができて繁栄するって、今更ながらにすごいことだな
370:名無しのひみつ
08/04/25 20:18:02 HMH82HMW
>>369
生命を定義してるのはあくまで人であって、宇宙開闢の時からこれが生命という定義が
あったわけではないのだから、地球上にまだ生命がいなかった頃のことなど論議する
意味がない。
地球型の生命がいるというならその生命を人はどうやって生命であると認定できるの？
人にとって昔は風や山なども生命だった時期があるかもしれない。
でも生命の定義は生命と思われるもの同士の共通項を絞り込んで行く方向にしか発展して
いないと思うんだよね。
たとえば細菌なんて昔は想像だにしなかった生物だろう。
でも細菌が生命であると認識できたのは既存の生命の概念との共通項を持っていたからな
わけだし生命に属する種は増えても生命の概念が拡大された訳ではないでしょう。
ですから現在の定義を拡大する方向で再定義が必要な場合はそれは生命とは認識されない
と思います。
想像力が無いとか言ってる人は思想の飛躍と論理の飛躍の区別が付いていないと思う。
371:名無しのひみつ
08/04/25 22:00:31 xnxtKnxg
とりあえず、これ読んで来い
生物と無生物のあいだ (講談社現代新書 1891)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
タンパク質の研究見てると、他の元素・他の原理での生命体なんて
軽々しく言えない気がしてくる。というか、誰かが精密に設計した
としか思えない機械工作の塊に見えてくる。
372:名無しのひみつ
08/04/25 22:50:42 J+Rv+ld1
なんだろうな、自然科学で言うところの生命と、
哲学的な意味での生命を混同しているからおかしな理屈が出てくるんじゃないかな。
そういう意味で言えば、自然物全て、惑星、恒星、小宇宙ですら生命に例えることはあるからね。
文学や哲学ならそれでいいけども。
373:名無しのひみつ
08/04/25 22:59:39 cifjrQ22
水や空気が無いと生物が生きられないと思ってるのは人間だけだろ？
374:名無しのひみつ
08/04/25 23:38:09 HMH82HMW
>>371
タンパク質の凄いところは"柔らかさ"を持ちながらその中で特異性を
発揮するという二面性だと思う。
糖鎖の獲得とかもそうだけど、生物にとって大事なのはむしろ
機械工作などにはないある種のいい加減さの制御部分が一番大事
なじゃないかと思える。
375:名無しのひみつ
08/04/26 00:04:20 PAUsCX5v
ここまでベムがでてこないことに絶望した！！
あの、どーゆーわけだか金髪美女だけを狙い、
意味も無く裸にむく奴等こそ本物のエイリアンなのに！！
376:名無しのひみつ
08/04/26 01:45:07 HM98Bnht
>>374
最近のタンパク質の形態の分析見ると、マイクロマシンの集合体にしか見えん。
377:名無しのひみつ
08/04/26 01:52:51 XzWvSTSg
故、カール・セーガンが宇宙人の宇宙船が地球の近くを通って、地球を観測したらどういう
結論を出すか？というようなシュミレーションの論旨を書いてたじゃないか。
その結論は自動車をこの星の支配生物だと勘違いするというものだったｗ
378:名無しのひみつ
08/04/26 02:21:25 vcTJyp7M
タンパク質は遷移状態も含めてデザインしないといけないから
既存のタンパク質の機能改変ならともかく、ゼロから作るのは
大変なイメージあるけど、最近はどの程度まで作れるように
なってるんだろう？
379:名無しのひみつ
08/04/26 02:23:45 vcTJyp7M
>>377
宇宙人が素でやってきたらそうかもしれないけど、宇宙船でやってきたら
乗り物という概念を持っているわけだし、車をちゃんと乗り物と認識しても
おかしくない気がするがどうだろう？
380:名無しのひみつ
08/04/26 09:35:56 fb16HzF9
違う角度からアプローチしてみると、宇宙人が地球を観測する「動機」
を考える必要があるな。観測するだけで、一次的接触をしてこないのも
不思議だ。人見知りをするのか、容姿に 自信がないのか。あるいは別の・・・。
世界中でＵＦＯの目撃例が後を断たないのなぜだ？
宇宙人は何の「目的」で、地球を飛来している？謎だ。
381:名無しのひみつ
08/04/26 09:38:38 dbjag6Ea
宇宙船に乗ってる人間を｢宇宙船に寄生する炭素ユニット｣と勘違いする
映画が昔あったな
382:名無しのひみつ
08/04/26 09:57:18 gfMnsJTR
毎回宇宙関係はのびるなｗ
きらいじゃないぜｗ
383:名無しのひみつ
08/04/26 10:04:54 2vWlPLxc
宇宙生物はいると思うが宇宙人がいるとは思えない。
384:名無しのひみつ
08/04/26 10:10:08 fb16HzF9
おかしなことを。我々人類も立派な宇宙人ですよ。
385:名無しのひみつ
08/04/26 10:12:29 2vWlPLxc
じゃあスレタイは宇宙飛行士の体験談でもいいですね。
386:名無しのひみつ
08/04/26 10:27:00 fb16HzF9
それだとスレが伸びないでしょ。却下。
387:名無しのひみつ
08/04/26 10:36:49 2vWlPLxc
わがままだなぁまったく。
でも嫌いじゃないぜ。
388:名無しのひみつ
08/04/26 10:53:30 dqRZiDP5
宇宙の広さカオスwwwwwwwwww海底のこともわかってないのに………………
389:名無しのひみつ
08/04/26 11:39:20 5G+yOIMN
深海は宇宙以上に探査の難しい世界ってよく言うじゃん
だとすると海のことすらわかってないのに、てのはおかしいんじゃないか？
まぁ俺も宇宙の方がずっと難しそうに思うがなｗ
宇宙空間や深海の水圧の中での動作は技術の進歩でいつかは制約も薄れてくると思うけど宇宙は光ですら何億年とかって途方もない広さの問題もあるしなー
390:名無しのひみつ
08/04/26 12:42:00 dqRZiDP5
わかるけど……宇宙人に会ったとき地球の説明もできないようじゃやだな。
391:名無しのひみつ
08/04/26 12:50:18 grThMVys
自分の存在を否定してみようと思います。
392:名無しのひみつ
08/04/26 13:20:35 dqRZiDP5
否定の否定は肯定？
393:名無しのひみつ
08/04/26 17:17:07 8osrKnkq
地球って、ある種の宇宙人から見れば珍獣保護区みたいなもんじゃないの
だから今のところ遠くから観察してるだけ
394:名無しのひみつ
08/04/26 17:23:56 fb16HzF9
もしかしたら、地球のＴＶ番組を・・いや、何でもない。
395:名無しのひみつ
08/04/26 21:00:05 RecXhSbQ
>>381
スタートレックの一作目?
396:名無しのひみつ
08/04/26 23:06:03 dLopz6gL
宇宙人のような生命体が存在するとすれば
地球のように日常的に化学変化が起こり続けている星だろ
温度とか大気とか水分とかも重要だけど
もっと重要なのはそれらが常に科学変化してるって点
水が固体 液体 気体にめまぐるしく変化して雲から電気が生まれ雨が降り雷が落ちる
そんな変化が常に起こるような星にこそ生命は存在する可能性がある
変化のない星には生命は存在しないだろう
397:名無しのひみつ
08/04/26 23:19:03 FHUl7DMv
yeah
398:名無しのひみつ
08/04/27 08:02:47 WLq22APd
「な・なんとういう危険な星だ！ 酸素だらけではないか・・・」
とか、思ってたりして・・・
399:名無しのひみつ
08/04/27 08:07:37 tUq31kZ3
太古の地球には今流行の硫化水素が充満していたという説がある。
宇宙人A：「近頃、地球人は硫化水素を発生させているようです」
宇宙人B：「そうか。地球人も苦労しているのだろう」
「大気変換装置を打ち込んであげよう・・・」
400:名無しのひみつ
08/04/27 08:31:06 WLq22APd
いらんわｗｗｗ
401:名無しのひみつ
08/04/27 11:09:55 9lYid234
だから宇宙人の肌はみど
402:名無しのひみつ
08/04/27 12:18:05 HgkUe4W5
>>396
生命が泣く、ほったらかしにしていたらどんな大気組成になるかは大体
見当がついている。だから遠くの惑星を観測したとき、スペクトルを
測定してその温度と大気組成を調べるのが定石になっているね。今の
所望みどころのデータは出てないらしいけど。
403:名無しのひみつ
08/04/27 14:59:37 zd6oFKjp
>>402
↓これなんかどう？
【宇宙】424光年先に地球に似た惑星が形成されてるのを発見
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
404:名無しのひみつ
08/04/27 16:56:20 xo9ZmXF7
>>10
日本に来た場合は悲惨だな。
宇宙人「あの～宇宙人ですけど、偉い人とこれからについて交渉したいんですけど
どこへ行けばいいですか？」
役人「え～と、ウチは担当課じゃないんでほかにまわってくれるかな？」
でたらいまわしの宇宙人ｶﾜｲｿｽ
最終的には
「まだ宇宙人との交易に関する法令が定められてないのでまた次回の機会に訪問をお願いしたいんですが」
と体よく追い返される
405:名無しのひみつ
08/04/27 18:15:32 wFK/TDgT
>>398二酸化炭素の方が多いよ(*^^*)
406:名無しのひみつ
08/04/27 18:39:51 eZw1UGYl
知的生命体が地球を観測して、まず気付くことは、
水の惑星であること。
多種多様な動植物が共生していること。
ただいまヒトによる侵略を受けていること。
の三つであるに、違いなかった。
407:名無しのひみつ
08/04/27 18:50:03 eZw1UGYl
（続）だから俺は、宇宙人の誤解を解くために、
猫のエサやりと観葉植物の水まきを毎日欠かさないのです。
408:名無しのひみつ
08/04/27 19:19:29 wFK/TDgT
おまえは誰にも見られていない
409:名無しのひみつ
08/04/27 19:42:36 HJhcgJFB
>>404
ハイウェイを通しにきたんですね？きっと
410:名無しのひみつ
08/04/28 12:03:27 nqC8/e8v
>>404
缶コーヒの宣伝に使われてしまう
411:名無しのひみつ
08/04/28 12:44:11 uY+rziNU
水や酸素が必要なのは人間型生命だけだろ。
水や酸素がないと生命生まれナスとかほざいてる奴は
くそ以下だな
412:名無しのひみつ
08/04/28 13:23:20 dzvIkrLG
有害な気体や液体に覆われていて、しかも気温が低すぎる
我々のような生物は生存できないだろう
こうして科学者を乗せたUFOは次の星に向かった
413:名無しのひみつ
08/04/28 13:37:56 2IFzYnzz
残念ながら酸素がないと生命は微生物レベルだよ＾＾
水がないとそもそも生命生まれないしね～
信者は涙目なのはかわいそうだけど、事実なんだよね。うん。
妄想は結構だけど、妄想を真実と強制するのはカルト宗教と同じだからやめようね。
414:名無しのひみつ
08/04/28 14:48:10 HRKVl4sL
実は銀河自体が知的生命体
415:名無しのひみつ
08/04/28 18:16:52 CiabsR9P
まず、複雑な分子構造を持てる元素が、炭素と珪素だけ。
で、炭素型の生命は、どう考えても水と酸素の影響が大きくなる。
つまり、地球と似たような環境以外では
生命の発生自体が考えにくく、知的生命体になる可能性はきわめて低い。
珪素型は知らん。
結合が弱いとか酸素との結合がどうとか、低音だと反応が遅いとか読んだが
全く地球と違う環境(音頭や圧力等)ならば、生命に発展する程の
複雑な構造を持てるのかもしれないし。
なんにしろ、組成が原子の炭素型の生命ならば
「濃硫酸の血液」みたいなものになる可能性は皆無で
必ず酸素と水素が必要になる。
と、少なくとも現代では思われている。
416:名無しのひみつ
08/04/28 18:19:55 adKDtMqY
ホワイトホールって一体何なんですか。
417:名無しのひみつ
08/04/28 18:54:43 +TBaDweI
宇宙人には、地球の酸素は毒ガスになるらしい
宇宙人の文化レベルはレベル3で、地球の文化レベルは0
石油や石炭などが動力の源になってるようじゃレベル1にもいけない
宇宙人は時空をねじまげ、その近道を通って地球までやってくる
宇宙人からみたら、地球人は野蛮で知能が低い生物と思うだろうね
相手にしてないと思うよ
418:名無しのひみつ
08/04/28 19:59:44 OcF9N/SQ
どっかの惑星でケイ素型知的生命体が、「金属ナトリウムが液体じゃない
温度で生命誕生とか有り得なくねｗバロス」とか言ってたら楽しい。
419:名無しのひみつ
08/04/28 20:55:12 kOM427Wt
>>415
酸素は別にいらないじゃん。
もともと初期の生物は酸素使ってなかったんだし。
420:名無しのひみつ
08/04/28 21:39:00 18mhWfa6
>>249
が最も正解に近いな。
421:名無しのひみつ
08/04/28 22:18:55 G/RhyrqM
>>411
犬型生命体も猫型生命体も酸素必要www
>>419
細かい事抜きにするとそこから進化した生命体になるには酸素が必要って言ってね？
炭素生命体以外が存在する可能性は誰も否定してない。
我々に想像つくのはあとシリコン。
それ以外なんて環境もサンプルもないし今の科学では研究のしようがない。
想像力の欠如とか言ってる奴は、周期表も知らずに未知の金属（元素）なんていくらでもあるだろ！、とか言っちゃってるレベルのゆとり。
あるかもしれんが、オマエは分かってないし痛い。
422:名無しのひみつ
08/04/28 23:46:23 2IFzYnzz
元素は恒星の核融合や超新星爆発で作られることも知らないだろうなｗｗｗｗ
より重い元素ほど高エネルギーが必要だし、作られる数も少ないしｗｗｗｗ
っていうか未発見の重元素なんて安定してないからすぐ消滅するっつのｗｗｗｗｗｗ
周期表の前に位置していて宇宙に豊富にある炭素を利用する生命こそ生命となりうるんだよｗｗｗｗｗ
せめてここらへん調べてから妄想に耽ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:名無しのひみつ
08/04/29 00:09:13 QY5EY9MJ
>>416
ブラックホールが仮説上の存在だった頃、反対に物質などのエネルギーを一方的に放出する天体が有るのではと考える人達がいた。
その仮説天体がホワイトホール。
ブラックホールが明確に観測され、色々な事が解るにつれ影を潜めた。
主流の説ではなかった。かといってオカルトでもない。タキオンぐらいの存在かな。
424:名無しのひみつ
08/04/29 00:12:34 DgMSnsQm
>>423
え？タキオンってもう無いっぽいことになってんの？
425:名無しのひみつ
08/04/29 00:51:06 QY5EY9MJ
>>424
あれ？
60年代くらいの光速を越える仮説粒子Xでいい？
なんか新しい学説出てる？
俺がなんか重大なソースを見落としてるのかな。
ウラシマだったらゴメン。
426:名無しのひみつ
08/04/29 01:50:38 Xlyk/M74
さっき「光あれ」って言ったらなんか爆発してすっ飛んでいった・・
427:名無しのひみつ
08/04/29 03:35:27 XNvlqA1S
知的であるというのは、単に生命種の性癖の一部分に過ぎない。
世界最高の権威ある地震学者になりたければ、ネズミやナマズとコミュニケーションを取れる研究をやればいい。
世界最高の権威ある気象学者になりたければ、ツバメや鳩とコミュニケーションを取れる研究をやればいい。
明日の天気を当てる為に、数学物理学地質学地形学etc.を総動員して、最先端技術の人工衛生やスパ
コンを駆使しても、馬鹿外れすることはよくあることじゃないか。
しかし100発100中に明日の天気を当てる地球で生きている生物種はいるだろう。
宇宙人から見て評価できる生命体は、知的生命体ではなく、高等的生命体なのだ。
天気予報のシステムを確立するために、人類は数百万年掛けた人智を結集しても大した結果は残していない。
パラドシカルに言えば、人類は高等的種族でいるためには知的である宿命を背負っているに過ぎない。
地球外生命体に知的生命体を求めるのは、人類の馬鹿の骨頂だ。
宇宙人が存在するなら、我々の理解を超えた文化的かつ高踏的生命体ということだろう。
そしてコミュニケーションという概念も我々とは、全く異なっているので、言語理解などという
低級な手段は用いないだろう。
我々はゴキブリよりは確かに知的であるが、どちらが高等生物であるかどうかは、人類以外の
第三者の価値観で決められるものだ。
知的であるということは面倒臭いものだと思う。
428:名無しのひみつ
08/04/29 04:19:49 DgMSnsQm
>>427
またキモチワリーのが沸いてきた。
スレ潰す気かよ。
429:名無しのひみつ
08/04/29 04:48:23 1bY3lJ5C
>>427
とても論理的な意見だね。
支離滅裂だという点を除けば。
430:名無しのひみつ
08/04/29 05:41:03 +r57JBqC
>>425
超ひも理論の中の26次元説では、タキオンと思われる素粒子が想定されます。
常態で超光速であり、どんなに頑張っても光速以下にはならないらしいです。
質量を持つ粒子の双曲的な存在でしょうか。
431:名無しのひみつ
08/04/29 11:17:47 HXoImC9t
地球外知的生命体に対する戦理考察 軍事百科事典より部分抜粋
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
宇宙人と人類が最初に接触（ファーストコンタクト）時点での、人類と宇宙人との間で
宇宙空間で移動する手段（技術格差）がどれだけあるのかが、そのまま宇宙人側と人類側
とのミリタリーバランスを確定させ、そのミリタリーバランスによって人類側と宇宙人側
との優位さも決まってきます。
宇宙人が存在した場合、人類と接触した宇宙人とは別の第３の知的生命体たる宇宙人が
存在する可能性もでてきます。宇宙人が複数種確認される状況下であれば、現在の国家間
の外交と同じような交渉を早期に行ない、宇宙空間で人類が孤立に追い込まれる状況はさ
けるべきでしょう。
よって、宇宙空間の商業利用が行なわれる時代では、宇宙人と人類とのファーストコン
タクトからの対宙防衛力強化するのは愚策であり、ファーストコンタクト以前からの人類
全体の安全保障を考慮した対宙防衛力の整備を行なっていく必要が生じることでしょう。
さらにいえば、人類側が先に宇宙人側の存在を探知し、宇宙人側に人類の存在を秘匿す
ることが一定期間可能ならば、その間に戦力を拡充と宇宙人側との戦争準備を整える時間
的猶予ができる。
432:名無しのひみつ
08/04/29 13:33:32 RCLkazzp
地球は生命誕生において太陽系では絶妙の場所に位置してるようだが、
太陽系自体もこの銀河系においては絶妙な場所に位置してるらしい
つまり星系だけでなく、銀河系のハビタブルゾーンも生命誕生には非常に重要な要素
433:名無しのひみつ
08/04/29 15:54:45 PW126a8D
>>432
はいはい、らしいらしい。
434:名無しのひみつ
08/04/29 17:03:45 +r57JBqC
誰かがもっともらしく想像したに過ぎないと思う。そんなことならオレでも言える。
ＢＨを巣穴にしている知的宇宙Ｇ軍団がいるらしい。周期的に巣から出てきては
銀河中を荒らしまわって略奪するんだとさ、いやらしい奴らだね。
どう、本当ぽいだろ？
435:名無しのひみつ
08/04/29 17:42:42 QY5EY9MJ
>>430
あ、そうなんだ。
26次元か…
面白そうなんで調べてみるか。
436:名無しのひみつ
08/04/29 18:12:58 N+kGGUXf
いや太陽系が銀河のハビタブルゾーンに属してるのは観測事実だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想とは別ですがｗｗｗｗｗ
さらに言うと、銀河と一口に言っても様々な種類があるわけだが
生命が生きられるのはそのうちの特定の銀河だけだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、生命の条件限定されすぎて涙目になっちゃった？ｗｗｗｗ
でもこれ悲しいことに事実なんだよね＾＾
437:名無しのひみつ
08/04/29 18:21:30 e7y48D9s
こんな当たり前のことに莫大な研究費を使ってるのか。
どの国も一緒だな。
438:名無しのひみつ
08/04/29 18:30:30 DgMSnsQm
>>431
人類でいくと、文明が出会った場合に技術が上回った方が相手をほとんど殲滅してるからな。
全く同一種族の人間でさえ、出合った瞬間に技術の優劣で破滅か繁栄かが決まるわけで
宇宙的視点で見れば、これは絶対の真理だろうね。
宇宙人の方が技術が優れてるから文明も進んでる！という考えはメルヘンでしかないわな。
アステカの王がスペイン軍を神と思って迎えたのに、その結果虐殺されたわけで、
今の地球がまさにそのアステカ王状態だわね。
当然、備えておかなきゃならないわけだから、相手を先に見つける為にも
外惑星探査予算を今の１００倍ぐらいつけるべきだろ。
439:名無しのひみつ
08/04/29 18:45:33 BLNkwI/a
>>438
探査機送ること自体が相手へのスパイ行為として侵略の大義名分になるかもよ。
440:名無しのひみつ
08/04/29 18:55:24 DgMSnsQm
>>439
太陽系内なら大丈夫だろ。
太陽系内の探査と他恒星の惑星探査を強化すべきだと思う。
技術の進歩で今までは発見できなかった他恒星の惑星も
発見できるようになってきてる。さらに１００年技術が進めば
当然、もっとはっきり他恒星の惑星を観察できるようになるし、
そこに文明の兆候があれば、対応できる。
441:名無しのひみつ
08/04/29 19:54:08 BLNkwI/a
>>440
ふ、ふ、ふ、お前は土星人や海王星人なんかいないと思ってるな？
あまいぞ
442:名無しのひみつ
08/04/29 20:52:42 TSb31Liw
俺もかなり前に地球に来ているが、まだ誰も気が付いていないようだ。
443:名無しのひみつ
08/04/29 21:37:57 9YXS1OYT
先日宇宙人と呑んだわ。
最初は地球征服に来たらしいが、同じ星の人間同士があちこちで殺し合いしてるのを見て、宇宙一の凶暴さに背筋が凍ったらしい。
444:名無しのひみつ
08/04/29 22:13:43 N+kGGUXf
人間程度で宇宙一の凶暴さってどんだけ宇宙人しょぼいんだよｗｗｗｗｗ
445:名無しのひみつ
08/04/29 23:58:58 bWZ9D8uD
レイスに見つかってしまうのも時間の問題だな。
446:名無しのひみつ
08/04/30 00:37:43 fZclxaS9
机上の空論
447:名無しのひみつ
08/04/30 00:59:38 v81ztbEg
素で強力で凶暴な種族は、普通は身内同士では殺し合いをしない。
喧嘩のコストがでかすぎるから、おおむね儀礼的な競争で終わる。
身内同士で殺し合う生物は、どちらかというと弱くて攻撃的な性向に欠ける可能性が高い。
進化的に手加減というメンタルを発達させる必要がなかった程弱い生物の証拠であり、
それが故に文明化以後は、過剰に増した武器の力による凄惨な同種族戦争に走る。
一言で言うと、手加減をする鳩はいない。
448:名無しのひみつ
08/04/30 01:13:03 OGbOjeO7
ハトはけっこうエグいよな。誰が平和の象徴なんて言い出したんだ。
449:名無しのひみつ
08/04/30 02:38:31 YAcjjHLh
まあ数十億のリョコウバトを虐殺して絶滅させた奴らだろ
450:名無しのひみつ
08/04/30 05:44:59 Hu2xdzBM
ハトかわいいよ。ハト。
451:名無しのひみつ
08/04/30 16:49:15 9h37AcR5
太陽系内はともかくその外に出る前に地球内をまとめる事だな
欧州が外に出た時相手を上回っていたから暴虐のかぎりをつくせたが
逆だったら介入されてずたずたにされただろう
あまり急ぎ過ぎても薮蛇って事もある
452:名無しのひみつ
08/05/01 02:51:26 2xRUEHxG
宇宙人と人類を、防衛、同盟、戦争などある意味同格ステージに扱っている時点で妄想乙
お前らが飯喰ってる時に、飛んできた邪魔臭いハエと交渉するか？
453:名無しのひみつ
08/05/01 07:02:02 I+e3MJFb
はっきり断言できることがあります。
全宇宙人が地球に注目しております。
よく地球観測ツアーが組まれてます 。
454:名無しのひみつ
08/05/01 10:31:06 SNO8U9+U
人類同士で殺し合いばっかりしてるから愚かだと思われたがる症候群が多いな。SF見過ぎｗ
今時武力紛争なんてしてるの極一部だろ。
それに宇宙人がそんな人間を見て愚かだとか優れてるだとか優劣つけるわけないっつのｗ
なんかの動物が雌をめぐって喧嘩してたら愚かで劣った生物だとか思うのか？
明らかに宇宙人を人類の延長線上に考えてるな・・・科学が発達して誰も血を流さない平和、究極の理想の世界を想像して
それを宇宙人が持っていると・・・そう思っているんだろうね。
人は自分が持っていないものに憧れを抱くという。その究極が宗教における神であり、この場合は宇宙人が神に等しい。
だからこそ、彼らは宇宙人の可能性を(わずかでも)否定する事実はつまり神を否定することであって、たとえ事実であろうと憤慨するのだ。
逆にUFOや超常現象など、理解できないことは全て宇宙人(神)の存在の証拠と諸手を挙げて歓迎する。
(それらが自然現象や人為的なもので説明つく場合でも、その事実は無視する)
人知が及ばない＝存在可能性であって、彼らは恐れているのだ。人類が知ってしまうことを。
人類は今、宇宙についてかつてない多くの事実を観測から得ているが彼らは決して認めようとしないだろう・・・
455:名無しのひみつ
08/05/01 10:39:49 93jhAQpu
宇宙人は肉眼を通して認識をしない
456:名無しのひみつ
08/05/01 11:58:50 7no3ohZl
まあ言うても、宇宙に飛び出すような文明を手に入れた生物が、
未だに進化の名残の雌争いを大々的にやってたりするのを見ると
「アホだなぁ」とは思うだろうね。
文化風俗生態的特徴にかかわらず、将来を見越したリソースの適正な管理が出来ない生物は、
珪素生物だろうが太陽フレア生物だろうがみんなアホだ。
457:名無しのひみつ
08/05/01 16:09:10 qELj4c1J
>438
あんた言ってる事つじつま合って無いよ。
458:名無しのひみつ
08/05/02 18:14:28 3pQLQBNe
>>456
異性をめぐって争うのは、
両性生殖を行う生き物としてはそれこそ遺伝子レベルに刷り込まれた真理だから、
仕方ないとは思うけどね。
これはどんなに文明が発展しても変わらないと思う。
仮に、単為生殖で高度に発達した知的生命体が居たら
馬鹿馬鹿しい事だと思うだろうけど。
459:名無しのひみつ
08/05/02 18:22:51 m0tON1j5
外国のこともロクに知らないバカがよく言うお決まりの文句
「外国人から見たら日本人てバカに見えるんだろうなあ・・・」が
外国人⇒宇宙人、日本人⇒地球人に置き換わっただけだね、>>456って。
460:名無しのひみつ
08/05/02 21:05:28 O9sZKzXl
馬鹿馬鹿しいっていうか、そういう性質だってことで納得して終わりだろｗ
そもそも争わないことが絶対正義っていうのも結局は今の人類の価値観に過ぎない。
動物が争いを起こすのは大抵生存競争の為で、争いによって劣悪な遺伝子は淘汰されるわけだ。
それを捨てるのはある意味生命として愚かなことなのかもしれない。
どっちにしろ、争いをするのが愚かなんて他人(宇宙人)から言われる筋合いはないよｗ
愚かだと思うのはあくまで俺ら現生人類の価値観がそうだから。
461:名無しのひみつ
08/05/02 21:43:59 rbpKRwlU
>>458
違う違う。
異性を巡って争う事自体は馬鹿馬鹿しくない。少なくとも当該生物にとって、それは必要な競争だろう。
ただしそれがあまりに本能に根ざしすぎた、長期的な見通しの上での合理性を欠いた域まで達すると
「先の見えない、本能に目がくらむ程度のレベル低い知性だ」と見られるだろう、と言うこと。
別に雌争いに限らず、本能的な価値観ってのは、知性とは必ずどこかで相反する。
本能は目先の利得を最大化するのは得意だが、損して得取れ的な、100年先の将来を見越した計画なんてのは大の苦手。
そういう知性から来る長期的な合理性に対し、本能の言葉に負けてしまうような生物は、知的生物としては程度が低い。
これは進化論の枠組みの中で知性を得た生物なら、珪素生物だろうがなんだろうが、広汎に適用できる原理だと思う。
462:名無しのひみつ
08/05/03 00:07:06 xJLuOrR7
>>461
そういう意味でなら、性を持ち出したのは最善の例えじゃなかったかもね。
なんだかんだ言って、食と性の欲求は人間に取ってデカイし、
特に愛を含めた個人レベルでの感情の問題は、合理性では語れない。
政治家として評価が高くても、私生活がだらしない人間というのも沢山いるしね。（ケネディとか。有能かは異論があるだろうが）
長期的な合理性の欠如を言うのであれば、環境問題とか人種差別の方が相応しいテーマだと思うが、どうだろうか？
463:名無しのひみつ
08/05/03 00:27:23 catCRX6F
>>462
まあ、もともとの>>454が雌争いの話だったので・・・
余所の星の宇宙人に人種差別があるかどうかは不明なので、例としては環境問題の方が相応しいかな。
資源を無制限に使いまくった挙げ句母星と心中するような生物は、一人前の知的生物とは言えん。
銀河連合に所属しようとするなら、最低限その線はクリアしないと他の宇宙人に馬鹿にされるぜ。
464:名無しのひみつ
08/05/03 00:52:10 zR4RT6TV
資源を食いつくしたら次の星へ移住する
イナゴみたいな連中がよくSFに出てくるね
465:名無しのひみつ
08/05/03 02:53:45 xKCjBmTs
先入観で性が２つしかないとするのは早計ですね。あるいは、地球人の限界はそこに集約されるのかも。
466:名無しのひみつ
08/05/03 05:47:21 xJLuOrR7
なんかＳＦでも３性生殖の話があった気がするが。あとコイルとか。
でも、少なくとも地球上には３性生殖をする生物存在しない。
勿論、３性生殖をする種族が宇宙の中に合っても良いだろうけど。
ただ、両性生殖と比べた時に、
メリット・・・遺伝子の多様性が増す。
デメリット・・・交配できる可能性が著しく下がる。３者がそれぞれ両思いになる確率は２者の場合の３分の１？
（まあ、確率にしてはいけないんだろうけど、組み合わせ的にはこうなる）
って事を考えた時に、果たして３性以上の生殖が有利なのか否かって疑問は出るよね。
男と女だけでもセックスできない奴が沢山いるのに、さらにもう１種類とも合意しないとセックスできんとなると・・・。
467:名無しのひみつ
08/05/03 07:20:49 xKCjBmTs
>>466
いやいや、二人でも出来るけど、三人ならもっと強烈な至福感が得られるとしたらどうだろう。
気の合う三人が集まるには、自分が魅力的でなければならない。自我のつっぱりを強調する
ような輩は取り残されてしまう。やさしさが命。その世界の教訓、残虐な王は寝首を掻かれる。
468:名無しのひみつ
08/05/03 11:49:16 Z7QQouEM
>>467
確かに３Ｐは凄い気持ちよかったな。
469:名無しのひみつ
08/05/03 13:04:16 catCRX6F
>>467
>いやいや、二人でも出来るけど、三人ならもっと強烈な至福感が得られるとしたらどうだろう。
それは話が逆だよ。
三性生殖が進化的に有利である場合なら、それを強化するような特性も合わせて進化するだろうが、
三性があまり有利でないからその分ボーナスを付けようなんて発想は、進化論では有り得ない。
実際に不利な繁殖方法に気持ちよさを感じるような生物は、多分遠からず絶えて無くなる。
470:名無しのひみつ
08/05/03 13:35:38 XqNiWjm7
>>465
と、言うことは・・・
アチラの方々は３Ｐとか４Ｐとか・・・
471:名無しのひみつ
08/05/03 21:33:21 I8CBHoU4
本当に高度に発達した文明を持っていたら、生殖なんて全部試験管で計画的にやるはず。
それどころか、目的に特化した遺伝子操作を施すのが当たり前になるかもしれない。
そんな宇宙人がいまだに雌争いをしている人間を見たら、馬鹿だと思うだろう。
でも生命倫理が崩壊して、独自の哲学的問題が生まれてるんだろうなぁ。
「俺は人間と接触するだけに生まれたから、
人間と話すことでしか満足を得られない生物なんだ。
自動翻訳機ができたら処分されるんだ。」とか俺に相談されても困る。
472:名無しのひみつ
08/05/03 23:31:52 rE444Tmf
それこそ、生命は何故ここにいるのか？広がろうとするか？ということも考えると話はかわってくる。
人間は人間である限り人間であろうとするから
例え極限まで文明が発達したとしても
ある所でブレーキがかかり、人間らしい生き方を選択するのではとも思う。
でなければ生きてるって何よ？って話しになってくる。
473:名無しのひみつ
08/05/04 03:20:23 VQArmNh3
>>472
>命は何故ここにいるのか？広がろうとするか？
何故も何も、常に在り続けようとして、常に広がり続けた奴が結果的に今この世に存在している、と言う話。
つーか実際どうだろうね。
宇宙人ってのが進化由来の産物なのか、それとも知能化ロボット的な（遺伝子フルスクラッチの生物でも可）、
進化的な束縛から外れた産物なのかで、その辺の話は大分変わってきそうな気がする。
人間だって、もう1000年も経てば"人三ロボ七"のハイブリッドになっててもおかしくない。
良いか悪いかはともかく、その頃の人間は今の人間とは物の考え方が全然違うだろうね。
474:名無しのひみつ
08/05/04 06:29:56 371zCPKa
> 人間だって、もう1000年も経てば"人三ロボ七"のハイブリッドになっててもおかしくない。
ボーグですかw
ボーグ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
475:名無しのひみつ
08/05/04 07:43:06 4tBFK/Vy
少なくとも地球人類に関して言えば感情や本能を失って生きるなんてあり得ない。
これは三大欲求を始めとした身体的な欲求だけの話じゃあなくて、
知的好奇心や知性の働きにしたって、元は感情の産物でしょう。
人間行動のあらゆる側面が感情を基盤に成り立ってるんじゃないのかな。
もちろん文明の発展にしたってそう。
476:名無しのひみつ
08/05/04 08:54:37 H0eE7txN
はいはいジェイムスン教授ジェイムスン教授
477:名無しのひみつ
08/05/04 12:57:03 NhIG9pJU
>>475
進化の先にいけば三大欲求なんてコントロールできるよ。
たとえば、アフリカのある部族は貧しく、腹が減らないように特殊な薬草で食欲を
コントロールしている。
食欲なんて言うのは、現代においては食うに困らない中流以上の欲求だったりする。
俺なんか金がない学生時代は、３年ぐらい安い注射栄養剤さえあれば、
食欲なんてなくなればいいと思っていたことさえあるしｗ。
478:名無しのひみつ
08/05/04 13:34:45 mkFxYDYr
なんだこの厨房レスのオンパレードは
479:名無しのひみつ
08/05/04 13:55:03 VQArmNh3
>>475の危惧はちょっと古い。
本能も感情も、別に無くす必要はない。
実際あれば便利だし、そもそも必要だからこそ進化の流れの中で在り続けてきたわけだしな。
未来の人間が、感情を捨てた論理ロボットになる、なった方がいいなんてのは昔のSFの発想だ。
ただ、時代に応じて変化する必要はあるかもしれない。
子供がみんな工場で作られるような時代には、性欲を抑えて、代わりに知識欲を高めるなんて考え方もある。
そういう時代には、新しい芸術と新しい人生観が生まれるだろうね。
進化的な流れではそういう修正には何百万年とかけざるをえなかったが、未来人なら数百年でやれるだろう。
480:名無しのひみつ
08/05/04 21:48:11 4tBFK/Vy
>>477と>>479が馬鹿過ぎて話にならない。リアル小学生か？
481:名無しのひみつ
08/05/04 22:53:58 C/Wm2AHP
こんなスレでさえ争いの絶えない地球人を見たら、宇宙人は呆れるだろうな
482:名無しのひみつ
08/05/05 00:35:12 HN2AfzJu
なんでそんな宇宙人に見下されたいの？マゾなの？ｗ
483:名無しのひみつ
08/05/05 02:38:15 C43W/ONs
>>480
477も479も反対意見とも言えない程度の書き込みなんだが、
何で突然ファビョり出してんだ？
本能も感情もなくならないが、コントロールすることは可能だろうという意見じゃん。
484:名無しのひみつ
08/05/06 03:35:27 K3g1bVeB
宇宙人にユーモアはあるのかい？イタズラ心は？
485:名無しのひみつ
08/05/06 12:08:06 fTcj7Ugc
地球はあと５０年持てば問題ない
なーんにも問題ない
俺が死んだら爆発してもよいぞｗｗｗｗｗｗ
486:名無しのひみつ
08/05/06 13:23:37 ilugMXa5
>>485
天邪鬼な神（宇宙人）
「それではそなたに、あと80年の寿命をプレゼントしよう。」、「あっ、地球は50年ね。」
487:名無しのひみつ
08/05/06 16:16:01 4Bi2qWIs
こんな未熟で汚らわしい世界より理想的な惑星に移住したいよ
さっさと連れてってくれ宇宙人ども
488:名無しのひみつ
08/05/06 21:36:34 6k76fLP6
>>487
そういうことは神様(という名の詐欺師)にお願いしなさい
489:名無しのひみつ
08/05/07 10:00:08 aNe/T3D7
久々ただいま
しかし何度もだが本当に物質的考え方の輩ばかりだな
アホも生物に詳しい奴も含めて
俺からみたら全員同じこといってる
可哀想だな
いい加減限界だろ‥そんな考え方じゃ‥おきまりの 笑
490:名無しのひみつ
08/05/07 19:18:07 DETFc+WI
↑頭悪いんだね。
491:名無しのひみつ
08/05/07 22:21:56 FRuTy7T1
ニコ動で深海魚をググれ
とても地球の生物とは思えない
外見、機能、進化が見えるから
他の星にも‥‥と思うかもよ
492:名無しのひみつ
08/05/07 23:31:33 aNe/T3D7
くだらないスレ 笑
493:名無しのひみつ
08/05/08 10:29:55 7G1hYYRa
日本の近くにいるだろ
494:名無しのひみつ
08/05/08 12:31:44 FrmfaCo+
地球の生命発生は単なる偶然では起こり得ないと思う。
なにか不可思議な生命を発生させる力か何かが働いたんじゃないかと思うんだ。
そんな力が実在するならば水や炭素がなくてもプラズマとかで生命を発生させてるんじゃないだろうか？
シリコンがないならゲルマニウムでそれもないなら真空管でコンピュータをつくればいいというように。
495:名無しのひみつ
08/05/08 17:07:10 DJKwqqto
スパゲッティ・モンスターが生命を生み出したんだよ
496:名無しのひみつ
08/05/08 18:26:38 9gdgXZl0
毒毒モンスター?
497:名無しのひみつ
08/05/08 19:20:43 I/zosXqX
スパーダーマッ！
498:名無しのひみつ
08/05/08 20:06:08 udetuyF9
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
499:名無しのひみつ
08/05/09 09:02:53 gQ6PbkUH
宇宙人は、地球にヒトを「持って」来たのだドカーン。
500:名無しのひみつ
08/05/15 15:38:46 x2I5dNik
たとえば、地球のテレビ放送の電波って宇宙にも飛んでるんだろ？
B-CASカードなきゃ見れなくね？
501:名無しのひみつ
08/05/15 17:35:40 4PU8vBIl
>>500
その前にNHKに受信料払わないといけないんじゃない?
502:名無しのひみつ
08/05/15 17:58:23 uP5QAgZm
>>42
人生･宇宙・全ての答え。