08/01/05 10:30:33 Rbqe9m0f
>>352
うん、数キロから１０数キロ程度で色々聞いた気がすんだよね。レーザーの性能、大気の状況他でまぁ
その程度で変動するんだと思う。本気でスポットが１ｍに絞れたりすると確かに鏡に当てんのが至難の
技になっちゃいそうだがな（笑）要らぬ心配だ。あと、ピンポイントで的に当たり続ける必要もないん
ではないかと。ある程度、的の辺をぼやーんぼよーんと照らして、ある一瞬でも当たってその反射光がこ
ちらでピカッ、と一瞬検知できりゃいいんだから。捏造派はヘキサゴンのおバカ枠あたりに丁度いいんじゃ
ねぇか？
354:名無しのひみつ
08/01/05 10:34:26 Rbqe9m0f
あ、でも距離測るなんて場合はぼやーんと照らして一瞬、、、じゃどのタイミングのが
反射してんのか計測できないから違いそうだな。多分撤回（笑）
355:名無しのひみつ
08/01/05 10:37:11 MbwRwYB9
捏造派の人達は、普通に地上で使えるレーザー測遠器を見たことないんかね。
真昼でも夜間でも天候さえ良ければ(霧とかは使いづらい)屋外で反射鏡がなくても普通に使えるんだから、鏡を使える上にアホみたいに高出力のレーザーならたかが40万キロくらい余裕なんだとなぜわからんかな
軌道誤差は事前観測で補正できる程度だし。
356:名無しのひみつ
08/01/05 10:48:14 K4GYggbh
>>353
昔の観測中の映像見たけど、帰ってくるのは数パルスに１回だったな。
機械的なポインティング精度より大気のゆらぎのほうが影響大きいらしい。
357:名無しのひみつ
08/01/05 10:50:24 Rbqe9m0f
>>40万キロくらい余裕なんだとなぜわからんかな
算数ができないから。それだけ。
>>軌道誤差は事前観測で補正できる程度だし。
算数ができないので、自分で軌道とか距離とか一切計算してみようとしない。
どこぞの偉い本やサイトに「ずれるから無理と書いてあった」と見かけたら盲信
するだけ。
358:名無しのひみつ
08/01/05 10:55:29 8EFBMae6
URLﾘﾝｸ(www1.gsi.go.jp) から一部転載。
レーザ測距装置は、レーザ光を発射して地表から反射して戻ってくる時間差を調べて
距離を決定する装置です。図のように進行方向に対し横方向にスキャンさせて高さを
調べるので、「レーザスキャナ」とも呼ばれます。
飛行高度2000mでスキャン角度が左右の合計20度で計測する場合、地上を幅約700mで
一度に測ることができます。また最新の機種ではレーザ光を１秒間に50,000～100,000
回発射が可能になっており、地表で50～60cm間隔、またはそれ以下の間隔でも計測が
可能になっています。
ただし、レーザ計測点の配置はランダムであり、原則として任意の位置を計測すること
はできません。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
より一部転載
光波測距儀の動作原理は、測距儀から測点に設置した反射プリズム（ミラーとも呼ばれる）
に向けて発振した光波を発射し、反射プリズムで反射した光波を測距儀が感知するまでに
発振した回数から距離を得る。 計測可能距離は、測距儀や反射プリズムの性能に左右され
るが、大体1～2kmが限界である。（中には5,6km計測可能な測距儀も存在する）
ホトニクスの時代（1978～1985）より一部転載
URLﾘﾝｸ(jp.hamamatsu.com)
1966（昭和41）
アメリカ、月面軟着陸に成功
1985（昭和60）
高出力パルスレーザダイオード、リニアイメージセンサ、X線イメージインテンシファイア発売
359:名無しのひみつ
08/01/05 11:12:36 2CAYJ1xa
>>353
往復2.6秒かかるからスキャンはまあ大変だとは思う。連続で当てたらどのパルスからの反射かわからんから、
3秒弱に1発しかできないな。そこが>>385の近距離用と違うところか。
スポット3kmでポインティング誤差（大気分含む)が仮に10km(5秒角)あれば、10回に1回くらいしか帰ってこないことになるな。
360:331
08/01/05 11:38:10 Qyf2qyum
おれがひっぱってきたのは経緯抜きに現状を述べた記事だったから、
初心者には難しかったようだな:-)
歴史というか過去の実績と絡めて述べた記事を貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.unisci.com)
361:名無しのひみつ
08/01/05 12:21:10 MNOiprb4
>>351
>>ID:8EFBMae6
ソ連がレーザー測距のための反射板を月に送ってる事についての
感想を聞きたいんだけど。
ついでに日本にあった月レーザー測距システムについての感想も聞きたい
>ただし、レーザ計測点の配置はランダムであり、原則として任意の位置を計測すること
>はできません。
>計測可能距離は、測距儀や反射プリズムの性能に左右されるが、
>大体1～2kmが限界である。（中には5,6km計測可能な測距儀も存在する）
海上保安庁の水路観測所では人工衛星にレーザーを当てたレーザー測距を
やってるみたいなんだけど。
URLﾘﾝｸ(www1.kaiho.mlit.go.jp)
362:名無しのひみつ
08/01/05 12:23:23 MNOiprb4
>>361
間違えた。
×>>351
○>>358
363:名無しのひみつ
08/01/05 12:25:48 DoCbLW72
>>357 志村～！アンカーアンカー！
364:名無しのひみつ
08/01/05 13:15:39 8EFBMae6
>>361
ソ連も日本も、月レーザー測距の際に反射体として利用しているのは「月面」でしょう。
また月に向けてレーザー光線を照射する際の照準は、月のど真ん中でしょう。
だって月は球だから。
わざわざ、「レーザー反射鏡」が月の真ん中に来るタイミングなど待っていないでしょう。
そもそも、月の静の海や他の場所に何個も置いてあることになっている「レーザー反射鏡」に
地上からレーザー光線の照準を合わせて、地球と月との間の距離が測れると考えること自体が、
馬鹿げている。
また、人工衛星にレーザーを当てる「レーザー測距技術」には、何ら問題はない。
だって、人工衛星の周りには他の反射体が無いし、照準を正確に合わせられるから。
365:名無しのひみつ
08/01/05 13:39:26 2CAYJ1xa
>>364
レーザー光線でも、月面にあたるとそこからは拡散することを忘れちゃいけません。
たとえば、レーザー光線が月面で半径2kmくらいに拡散するとします。反射鏡のサイズは0.1m^2とします。
月面の反射率はおよそ５％。よって、月面で折り返す光は全体の５％。
これが月表面で乱反射します。とはいってもある程度は方向性があるでしょう。
仮に角度にして上下左右15度くらいの範囲に広がるとしますと、地球に帰ってくる頃には、
半径38万km×sin15°＝20万kmに広がる。先の５％もあわせて、元々のレーザーパワーが
半径89万kmの領域に広がったのと同等の反射を受けます。
一方ミラーの場合は、半径2km、1256万m^2のうち反射鏡分0.1m^2で反射されます。
行きと違って帰りは発射位置で大気がありませんので、あまり拡散しないことが予想されますが、
一応行きと同じくらい拡散するとしたら、地上に2km半径のスポットとして帰ってきます。
全体の1.26億分の１が2km半径に降り注ぐのですから、これはレーザーパワーを
2.2万km半径のスポットにしたのと同等です。先の月面反射と比べ、半径で40倍、面積で1600倍、
面積あたりパワーも1600倍となるわけです。ミラーの反射率を込みにしても1000倍は超えるでしょう。
実際には、月面に大気がないため地上到着間際まで光路が乱されないことにより、
もう少しましになるんじゃないかと思います。
それと、反射鏡はプリズム形状なので、月面の真ん中になくても、ミラー面が斜めでも、
ちゃんと光を送った場所に光を返すことができます。
366:名無しのひみつ
08/01/05 13:42:27 2CAYJ1xa
>>365
ということを書きつつ昔からの疑問をひとつ。
月面においてきた反射鏡ってどんだけ～精密なのでしょうか？
理屈では正確にこちらに返ってくるとはいっても、38万kmを2km以内の誤差で済むと言うことは、
90°接合ミラーの角度誤差は2/380,000より下でなければ元の場所に帰ってこないことになると思うのですが。
367:名無しのひみつ
08/01/05 14:04:11 RAM/Pug5
え～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
368:名無しのひみつ
08/01/05 14:22:05 8EFBMae6
以前アメリカの月レーザー測距システムに参加した日本人研究者がいたそうです。
その当時の様子の記述がありましたので、一部転載します。
（以下転載）
URLﾘﾝｸ(www.saji.city.tottori.tottori.jp)
天文セミナー 第76回
「月に向かって発射されたレーザー光線が月面に置かれた反射器によって反射された
光を捉えることに成功したのです。
光の粒子、つまりホトンの数で数えるほどの証拠でしたが観測は成功し」
（転載終わり）
捉えた数個の光の粒子が、反射鏡に当たったものだと、どうやって見分けたのですかね？
その測定器機の製造メーカーは、一体どこなのかね？
まあ、浜松ホトニクスでは無いことだけは確かですが。
意外と、この研究者のハンドメイドだったりして。
369:名無しのひみつ
08/01/05 15:29:27 koyIzx4C
>>368
研究者なんだからどのぐらいの出力のレーザを当てればどの程度帰って
くるかの予測ぐらいはしているだろう。その予測値と合ったということでは?
それで、月面からの反射だと仮定すると反射率が100%を超えるからこれは
鏡からの反射と考えられる。さらに何度やっても同じ結果が出るから
偶然ではない。それを論文に発表して世界中の研究者が追試をしたらやはり
同じ結果が出る。(論文は確認していないけれど当然出ているだろう)
つまり、NASAは世界中の研究者を買収することに成功したわけだ。
370:名無しのひみつ
08/01/05 15:30:56 k1FEMNgM
>>365
なんか地球から発射したレーザーが月の反射鏡に命中し、
反射したレーザーが正確に地球に戻ってこないといけないと思っていないか。
実際には発射したレーザーは広がるし、反射したレーザーもまた拡散する。
そうして運良く地球の観測者まで戻って来たのがフォトン数個というわけだ。
どうやって見分けるもなにも、わざわざ往復したフォトンでなければ観測できないよ。
つまりゼロか数個かの対比だ。
371:名無しのひみつ
08/01/05 15:48:40 2CAYJ1xa
>>370
月でミラーにあたった光は、38万km先で30cm以内のブレしかない光の集まりだよ。
先に書いたようにミラーの精度が分からんからそこは不安だけど、ミラーが完璧だと仮定すれば、
ミラーにあたった光はかなりの平行度をもち、実質ほとんど拡散しないことになる。
（38万kmで0.3m四方なら、往復しても0.9m四方)
拡散は実質ミラー精度で決まるんじゃないかなあ。
372:名無しのひみつ
08/01/05 15:53:27 2CAYJ1xa
>>370
そもそも月表面の輝度が3000cd/mとかなり明るいんですよ。
受光側がいくら焦点距離長く拡大しまくっていても、太陽光反射する分だけですごい光子数になるんでは？
たしか数十センチの望遠鏡で観測してたと記憶しているが。
S/N比を考えると光子数個ではきつそう・・・・
検出グラフを見せているTV番組見たけどS/N比はかなり良好そうだった。
373:名無しのひみつ
08/01/05 16:14:01 2CAYJ1xa
URLﾘﾝｸ(www.saji.city.tottori.tottori.jp)
光子数個ってこの辺か・・・
これは本家のプロジェクトじゃなくて日本で最初の試みですよね。
いろいろ制限があってのことなのではないだろうか。
URLﾘﾝｸ(cddisa.gsfc.nasa.gov)
詳細なデータがあるみたいだけど、読み切れない。。だれかたのむ。
レーザーが1.5J/200psec(7.5GW)ってのはわかったけど・・・
感度0.03FCってなんだ～
374:名無しのひみつ
08/01/05 16:16:31 koyIzx4C
>>372
その程度の輝度だと光源のレーザと同じエネルギーのフォトンは
いくらもないのでは? 分光器の精度次第だけど。
375:名無しのひみつ
08/01/05 17:10:29 MNOiprb4
>>364
俺が聞いてるのは、ソ連がルナ17号と21号で月に送ったルノホート月面車に
フランス製のレーザー反射板を載せたのは何でか？という事です。
月面で反射するなら反射板を送る必要は無いじゃないですか。
376:名無しのひみつ
08/01/05 18:25:23 MNOiprb4
月レーザー測距システムの開発に関わってた人を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.spaceguard.or.jp)
あと東京天文台岡山観測所が月レーザー測距をした話。
URLﾘﾝｸ(home.a07.itscom.net)
377:名無しのひみつ
08/01/05 18:55:34 2CAYJ1xa
>>374
＞光源のレーザと同じエネルギーのフォトン
ん？？フォトンのエネルギーって波長で決まるんだよね。レーザーだからエネルギー高いわけじゃない。
URLﾘﾝｸ(cddisa.gsfc.nasa.gov)は緑色みたいだし(532nm)。
たとえレーザーと同じ波長だけを取り出したとしても、結構多いのでは。
378:名無しのひみつ
08/01/05 18:58:12 8EFBMae6
>>373
検証するべきデータは、1969年にアポロ１１号で月面にレーザー反射鏡を置いた直後に
計測を始めたテキサス州のマクドナルド天文台のデータです。
ただし未だに公開されていませんが。
さて、コーナーキューブが光源に向かって光を反射する際には、3回鏡面に当たります。
地上から月に向けてレーザーを照射した際、月面の砂や岩に反射して地上に帰ってくる
際の光の反射回数は1回です。
他方、月の雑学というJAXAの職員も関係しているアポロ肯定派のHPには、次のような記
述があります。
「月の砂にはちょっと変わった特徴があります。この月の砂は、光が入って来た方向に
強く光を反射する傾向がある。」
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
つまり月の砂は、光をコーナーキューブのように反射する特性があるということです！
まあ、私はこの説を信じていませんが、この肯定派の「月の砂」説が正しいとすると、
鏡に3回の反射で地上に帰ってくるレーザー光と、月の砂に当たって帰ってくるレーザー光
の強さの違いは、例え反射鏡の反射率が高くとも、それほど大差は無いことになります。
それにレーザー反射鏡は、昼間には110℃に加熱され、夜には-170℃に冷却される環境下に
置いたので、鏡の接合に接着剤を使っていたら、月に置かれた直後に歪みが生じていること
でしょう。（温度差300℃に耐えられる接着剤など、現代でも手に入れることは困難です）
379:名無しのひみつ
08/01/05 19:02:54 2CAYJ1xa
連続カキコすまん
URLﾘﾝｸ(www.lpi.usra.edu)
ちょっと詳しいのがわかった。
レーザースポットは月面で直径7km、帰ってくるスポットは地上で20km。
でもって、本当に帰ってくるのはわずかだったかもしれんなあ。
数時間に渡ってデータ加算したようなことが書いてあるわ。
数時間あれば地球は相当自転するので、その辺どうやったかはわからないけど、とにかくフォトン数個は本当かもと思い直しました。すまんかった。
380:名無しのひみつ
08/01/05 19:04:13 2CAYJ1xa
おまけ
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
新月に望遠鏡を月に向けるのかよ・・・・・
381:名無しのひみつ
08/01/05 19:19:16 K4GYggbh
>>378
自分でコーナーキューブって書いてるのに鏡にすんのかよｗ
382:名無しのひみつ
08/01/05 19:46:57 nx7svt4D
>>164
dvdでジムラベルが『さすがに計算尺は使っていないよ』って言ってました。
ちなみに１１号の立てた旗は月面脱出の際の噴射で倒れたって何かで読んだコトがある…
383:名無しのひみつ
08/01/05 19:59:44 2CAYJ1xa
>>365
自己レス。
>>379を加味して。地球に戻ってくるスポットが直径20kmってことなので、1/25になりますね。
月面反射とレーザー反射の比見積もりは1:64に縮まりました。
384:名無しのひみつ
08/01/05 20:04:19 yVv3V00Q
>>380
新月ってことは真昼間に?
385:名無しのひみつ
08/01/05 20:14:06 8EFBMae6
>>384
当然、夜の新月すよ。
URLﾘﾝｸ(machi.monokatari.jp)
でなければ、レーザー光の反射光よりも遙かに強い、太陽光が反射してくるでしょ。
386:名無しのひみつ
08/01/05 20:38:27 K4GYggbh
夜の新月ｗ
高度低すぎて大気の影響受けまくりんぐ・・・
半月の時に暗半球に設置してる反射器使えばいいじゃん。
387:名無しのひみつ
08/01/05 20:51:57 ms+vYFUd
>>386
レーザーON/OFFすりゃ背景光と分離できるじゃね?
ロックインアンプと同じだべ?
388:名無しのひみつ
08/01/05 21:00:12 8EFBMae6
>>386
＞半月の時に暗半球に設置してる反射器使えばいいじゃん。
私ならば反射鏡を使うことを前提としません。
それに月は球体です。球体である月までの距離を測るには、地球に最も近い部分
にレーザー光を当てなければ、正確な距離は計測できません。
389:名無しのひみつ
08/01/05 21:01:49 Rbqe9m0f
>>378「月の砂にはちょっと変わった特徴があります。この月の砂は、光が入って来た方向に
強く光を反射する傾向がある。」
これは捏造妄想派がアポロの映像で暗いはずの部分に光があたっているという戯言に対する
解説として月の砂の性質を言っている部分だね。でこれは「傾向」に過ぎなくて、ごく近く
の被写体の照明の足しにはなるが、地球に戻ってくるにはレーザーとは比べモノにならない
ほど拡散がひどく、当然
>>鏡に3回の反射で地上に帰ってくるレーザー光と、月の砂に当たって帰ってくるレーザー光
の強さの違いは、例え反射鏡の反射率が高くとも、それほど大差は無いことになります。
なんて事には「全くならない」。甘く見ても多分１０＾２０オーダーの違い位出るのではないか？
ものすごい差があるだろう。
鏡も接着剤で張り合わせたようなものではなくてむしろプリズムみたいなものではなかったかな？
だから接着剤の性能の心配も要らないぞ。まぁ加工精度は確かにものすごいものを要求されるのは
わかるが不可能というようなものでもなかろう。
あと月面が明るいという話も、それは「非常に広い面積を見ている場合」なのであって、一辺が４６ｃｍ
なんていう乱反射（に近い）拡散をしている通常の月面から地球上の望遠鏡が捉える光子数なんて話になると
やっぱり限りなくゼロに近づくと思うが？でもまぁ確かにこちらから打ってるレーザーの出力がしょぼい奴
だったりすると見極めるのが難しくはなるだろうなぁ、というのは想像つく。しかしいずれに
してもアポロ捏造とか反射鏡による距離測定の嘘なんて話にはほど遠いと思うが。
390:名無しのひみつ
08/01/05 21:18:36 yVv3V00Q
>>385
新月のときの太陽と月と地球の位置関係理解してる?
391:名無しのひみつ
08/01/05 21:31:58 MNOiprb4
>>378
>>ID:8EFBMae6
ソ連がレーザー測距のための反射板を月に送ってる事についての
感想を聞きたいんだけど。
>つまり月の砂は、光をコーナーキューブのように反射する特性があるということです！
>まあ、私はこの説を信じていませんが、
レゴリスが入射方向により多く反射するのは、
満月が欠けた月よりも、面積比以上に明るいという事から、
昔からわかってた事ですよ。
もっともコーナーキューブと比較できるほどじゃないでしょうけど。
>鏡の接合に接着剤を使っていたら、月に置かれた直後に歪みが生じていること
>でしょう。（温度差300℃に耐えられる接着剤など、現代でも手に入れることは困難です）
ていうかコーナーキューブ。別に接着剤使う必要は無いと思うけど。
多少ズレてもいいためのコーナーキューブだけど。
アポロが月に置いてきた地震計は1977年まで正常にデータ送ってきてたけど。
>>388
>私ならば反射鏡を使うことを前提としません。
>それに月は球体です。球体である月までの距離を測るには、地球に最も近い部分
>にレーザー光を当てなければ、正確な距離は計測できません。
反射板を使う前提なら必要無い事だけど。
392:名無しのひみつ
08/01/05 21:33:58 abPEwSku
>>385
皆既日食中の新月の間違いか？
393:名無しのひみつ
08/01/05 21:45:08 MNOiprb4
新月が夜というのも間違ってるし、
皆既月食で地球の影に入った状態を新月と表現するのも間違ってる。
>「レーザー反射鏡」に、地上からレーザー光線の照準を合わせて、
>地球と月との間の距離を正確に測ろうとする発想自体が馬鹿げている。
>だって月は球体ですから。
「だって月は球体ですから」の意味がわからない。
反射板を使って測定するのに球体かどうかなんて関係無い。
>その測定器機の製造メーカーは、一体どこなのですかね？
とりあえず元日立の人が関わってたという発言は見つけた。
394:名無しのひみつ
08/01/05 22:14:11 MNOiprb4
あ、皆既日食なら新月で正しい。
月の影に入った状態を夜と表現するのは間違ってるが。
実際狭い皆既帯に測定機器を持ち込むのは大変だと思うが。
普通皆既日食で影に入っていられるのは長くても7分とかだし。
395:名無しのひみつ
08/01/05 22:14:47 abPEwSku
皆既月食は満月だろ
396:名無しのひみつ
08/01/05 22:44:53 8EFBMae6
アポロ肯定派はアホばかり
397:名無しのひみつ
08/01/05 22:47:52 MNOiprb4
>>364
よく見ると変な事がいっぱい書いてあるな。
>わざわざ、「レーザー反射鏡」が月の真ん中に来るタイミングなど待っていないでしょう。
このへん、何を言ってるのかさっぱりわからない。
>また、人工衛星にレーザーを当てる「レーザー測距技術」には、何ら問題はない。
>だって、人工衛星の周りには他の反射体が無いし、照準を正確に合わせられるから。
今調べたら日本の測地衛星「あじさい」は高度約1500kmで周期約116分。
人工衛星見た事ある人ならわかると思うけど地上から見てると相当なスピードで動く。
普通の赤道義でもそこそこ追える月の特定地にレーザー当てるほうがはるかに難易度低いと思うが。
>>396
具体的な反論をどうぞ。
398:名無しのひみつ
08/01/05 23:43:13 8EFBMae6
>>397
「光」に関連する勉強をしてから、私の書き込みに反論しなさい。
ただ、勉強する能力があれば、とっくにアポロ計画否定派になっていると思いますが。
399:名無しのひみつ
08/01/05 23:49:48 EV3q015X
ここになんか書こうと思って、ぐぐって論文３つくらい読んだ時点でおなかいっぱいｗ
月に関する研究集会の報告集に「月面基地で安全に出産する方法」ｗｗｗ
６ＭＢと１ＭＢのpdfを保存してしまったではないか。
もちろん他もちゃんと読みましたよ、
「地球と月の距離の観測結果を基に、慣性質量と重力質量の等価性をどの程度まで確認出来るか？」
とか。
400:名無しのひみつ
08/01/06 00:15:14 Pw45XDgg
来週ぐらいに中国の新しい画像に使われるんだろうなｗ
401:名無しのひみつ
08/01/06 00:26:49 XH7fav2S
否定信者の人は、次の月面着陸（アメリカか中国かしらんが）が行われた後も「月面着陸は無かった」を
信じつづけてくれるのかなあ。ぜひ信じつづけてほしいものだが。
402:名無しのひみつ
08/01/06 01:16:45 drw3xOOe
月着陸船のトリック
URLﾘﾝｸ(kiti.main.jp)
403:名無しのひみつ
08/01/06 04:35:01 SH4ml8Ad
>>401
(・_・)エッ....?
どういう理屈？
404:名無しのひみつ
08/01/06 04:42:03 rjXP30bb
すでに月の土地の権利を買った俺は勝ち組
405:名無しのひみつ
08/01/06 05:50:54 BVJ8/rsw
>>398みたいなキチガイって、たぶん中国の月面着陸は認めるんだろうなあ。
そういう人種だと思うよ。
406:名無しのひみつ
08/01/06 10:30:59 nopM43LT
>>397
>>388 に
> それに月は球体です。球体である月までの距離を測るには、地球に最も近い部分
って書いてあるから、月と地球の絶対距離を測定するためには測定点同士が
もっとも近づく条件じゃないとだめだと言っているんじゃない? まあ、お互い
形状がわかっているからどこで測定しても距離はわかるんだけど。(球体と
仮定してよいなら球の方程式を習う高校生の知識で十分)
もっとも、科学的に重要なのは絶対距離ではなくて距離の時間変化
なんだけどね。年間何センチずつ離れていくとか、距離の変動に何ヘルツの
成分が含まれているとか。
407:名無しのひみつ
08/01/06 11:33:22 r4U7rCcc
>>406
それどころか、月には件の反射鏡が５つある
（地球側の面に適度に散らばって配置されている）から、
５つをほぼ同時に測って、月の向きの微妙な変化の補正まで入れて
重心位置の精度をミリメートルレベルにしようってのが、
新しいレーザー測距プロジェクトＡＰＯＬＬＯのミソなんだが。
んでもって、今おれの目の前に開いているpdfは、
同じ事を火星や人工惑星でもやろうという論文なんだが。
408:名無しのひみつ
08/01/06 11:53:06 5MYm+JU5
>>396
罵倒しか書かなくなったらもう終わりかな。
>>398
捨て台詞？
409:名無しのひみつ
08/01/06 11:57:46 nopM43LT
>>407
昨日のID:8EFBMae6 が何を信じて何を信じていないのか詳しくはわからないが、
>>364 あたりからすると月面にミラーがおいてあることは信じていないようだ。
まあ何を信じようが何を信じまいが、個人的に主張している分にはどうでも
いいことだが。
410:名無しのひみつ
08/01/06 12:54:52 M1D6DDHO
アポロ捏造派の相手するときりがないから、それ専用のスレでやってくれよ・・・
その手のスレはそこら中にあるぞ。
411:名無しのひみつ
08/01/06 13:20:02 Y0dsXW4m
そんな専用スレはイヤ過ぎ。
オカ板へでも（ry
412:名無しのひみつ
08/01/06 15:20:05 PQzRvprd
アリスティルス Aristillus の中央の変なもの
アルフォンスス Aｌｐｈｏｎｓｕｓとプトレマイオス Ｐｔｏｌｅｍａｅｕｓ
の左にあるクレーターの中央の変なもの
アペニン山脈 （Montes Apenninus）の拡大図
413:名無しのひみつ
08/01/06 15:39:40 CYjxuQln
>>412
JPEGリンクでｸﾚ
414:名無しのひみつ
08/01/06 16:46:30 r4U7rCcc
>>409
もうアノ人は見てないかも知れないけど、
論文読みまくったついでだからｗｗｗ書いておくと、
第二次大戦中のレーダー技術の発達を受けて、
1950年代には月面にレーダーを当てて測距する事が行われていて、
その延長線としてレーザーで同じ事をやったが、精度が上がらなかったようだ。
反射したレーザーの検出が困難だったわけではなく、
レーザーがキロメートル・オーダーの範囲に広がってしまって、
月面の起伏のせいでレーダーとあまり変わらない精度になったらしい。
そこで「精度に見合う小さな反射鏡」を月面上に置く提案がなされて、
アポロ有人探査計画で採用された。
つまり「地球から見えないくらい小さな、月面より高い反射率の反射鏡」が
そもそもの設置の目的であり条件だった。
だから見えなくて当たり前、見えたら無意味。
415:名無しのひみつ
08/01/06 17:50:46 drw3xOOe
>>414
URLﾘﾝｸ(www.saji.city.tottori.tottori.jp)
↑の中段には
「日本でも、この計画に当時の東京天文台が１９７０年代に月レーザー測距儀を
開発し参加しました。埼玉県にあった堂平観測所で日夜観測のための努力が積み重ねられ、
この結果月に向かって発射されたレーザー光線が月面に置かれた反射器によって反射され
た光を捉えることに成功したのです。
光の粒子、つまりホトンの数で数えるほどの証拠でしたが観測は成功し、以後反射器が機
能しなくなるまで続けられ、さらに人工衛星の軌道決定にも使われてきました。」
という記述があります。
月の無い夜でも、自然界には無数に外乱光が存在しています。
月面のレーザー反射鏡に当たったものと、それ以外のフォトンとを見分けるために使われた
光学器機は、どこのメーカーのものだったのでしょうか？
現代なら要求を満たす光学器機が開発されていますが、当時の光学器機のレベルでは不可能
だったと思いますが。
それに「反射器が機能しなくなるまで使われ」とは、月面に置かれている反射器のことだと
思います。
ところが、アパッチポイント天文台では2005年から、この反射鏡をターゲットにして
月と地球との距離を測定する月面照射レーザの運用を開始しました。
URLﾘﾝｸ(physics.ucsd.edu)
どちらの言い分が正しいのですかね？
416:名無しのひみつ
08/01/06 17:55:24 drw3xOOe
>>415
×それに「反射器が機能しなくなるまで使われ」
○それに「反射器が機能しなくなるまで続けられ」
×ところが、アパッチポイント天文台では2005年から、この反射鏡を
○ところが、アパッチポイント天文台では2005年から、この反射器を
417:名無しのひみつ
08/01/06 18:08:38 M1D6DDHO
出た！当時の○○だったら不可能だったと思う論ｗ
418:名無しのひみつ
08/01/06 20:08:26 QNMKlhfD
パイオニア１０と１１には、男女の裸体が探査機の絵と同縮尺で描かれている。
この探査機が、遥か後に、高度な科学文明を持った知的生命体「フェミ星」に
拾われた。
フェミ星ではフェミニズムにどっぷりと汚染されており、パイオニアのプレートを
みて、メスと思われる固体が向かって右（つまり格下）に描かれ、かつ
オスと思われる方に比べて全体的にいい加減にしか書かれていないことに
激怒し、そのピンクの血を怒りで煮えたぎらせた。
パイオニアのプレートには、銀河系内における太陽系の位置と、
太陽系内における地球の位置が刻み込まれている。
フェミニズムに完全汚染されたフェミ星の住人は、その全ての情報を解読した。
そして、、、
419:名無しのひみつ
08/01/06 20:13:39 drw3xOOe
>>417
フォトンを1個レベルで検出する光電子増倍管等はアポロ当時から様々な分野で利用
されていましたが、フォトンの違いを見分ける光学測定装置類が、個別のフォトンの
違いを正確に見分けられるレベルに達したのは、1990年代に入ってからです。
例：ラマン分光の歴史
URLﾘﾝｸ(atago-giken.co.jp)
420:名無しのひみつ
08/01/06 22:27:31 SoFQQOTa
>415
その二つ読んでどっちが正しいか分からないなんてお前はバカなんだな。
421:名無しのひみつ
08/01/06 22:30:38 iXpzT8Dx
>>413 ここなんて人工物（人？）わくわくてかてかランドに見えませんか？
ALPI - 8 GENNAIO 2006
URLﾘﾝｸ(www.mazzottiefigli.com)
月面写真いっぱいいっぱい。
URLﾘﾝｸ(www.mazzottiefigli.com)
422:名無しのひみつ
08/01/06 22:52:48 iXpzT8Dx
どう見ても地形的に地質的に一致しない不自然な物が多いんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.mazzottiefigli.com)
クレーターの右側 拡大すると解るのだが不自然な地形構造物
クレーター左下に散在する影を伴った奇妙な塔状構造物状のものなど。
423:名無しのひみつ
08/01/06 22:57:21 iXpzT8Dx
クレーター左下に散在する影を伴った奇妙な塔状構造物状の物はデザイン的に
何故か色々伝え見ている物と共通している。
詳しくはアルタって見てくれ。
424:名無しのひみつ
08/01/06 22:57:52 iXpzT8Dx
クレーター左下に散在する影を伴った奇妙な塔状構造物状の物はデザイン的に
何故か色々伝え見ている物と共通している。
詳しくはアルタって見てくれ。
425:名無しのひみつ
08/01/06 23:12:37 iXpzT8Dx
そしてそのクレーターを拡大してみると何故か
クレーターの淵が薄く壁みたいになっていて
その内部は泥状の液体が有る様に見える、人工的な池みたいに見えるのだ。
426:名無しのひみつ
08/01/06 23:22:55 iXpzT8Dx
この写真を一回取り込んでFAXビューアーで縦にして（右側を上に）拡大して見てくれ、
拡大すると画像がボケるが、その時は片目を瞑り片目で見て欲しい。
クレーターの上に有る地形がいかに不自然な物だか良く判る。
427:名無しのひみつ
08/01/06 23:57:30 2Rgqmsfw
>>414
なるほどお。地形のでこぼこによりエッジなまりまくったら精密距離測定も無理ってことか。
>>415
反射鏡ってのは堂平観測所の反射鏡のことでしょう。
反射望遠鏡と書いてないことに注意。日本には3.6mの反射望遠鏡なんてなかったし。
おそらく集光器といった感じの物で、反射望遠鏡のような性能はなく、
金属鏡と書かれた反射板も、酸化などの劣化に弱いものだったのではないでしょうか。
使えなくなった反射板はこの反射鏡のことでは？
そういうシステムだからこそフォトン数個など厳しい条件で検出を余儀なくされたのではないかと思う。
レーザー発射装置にもいろいろ制限はあっただろうし。
428:名無しのひみつ
08/01/07 01:04:16 1zmlu+B9
URLﾘﾝｸ(www.mazzottiefigli.com)
そしてこのクレーターが WIN XPのディスクトップの月面のクレーターなんだよ。
彼らは知っているんだよ、不可思議な地形だってね。
429:名無しのひみつ
08/01/07 05:47:24 1zmlu+B9
見よ、わたしは、すぐに来る。この書の預言の言葉を守るものは、さいわいである」。
これらのことを見聞きした者は、このヨハネである。わたしが見聞きした時、
それらのことを示してくれた御使の足もとにひれ伏して拝そうとすると、彼は言った、
「そのようなことをしてはいけない。わたしは、あなたや、あなたの兄弟である預言者たちや、
この書の言葉を守る者たちと、同じ仲間である。ただ神だけを拝しなさい」。
またわたしに言った、「この書の預言の言葉を封じてはならない。時が近づいているからである。
不義な者はさらに不義を行い、汚れた者はさらに汚れたことを行い、義なる者はさらに義を行い、
聖なる者はさらに聖なることを行うままにさせよ」。
「見よ、わたしはすぐに来る。報いを携えてきて、それぞれのしわざに応じて報いよう。
わたしはアルパであり、オメガである。最初の者であり、最後の者である。初めであり、
終わりである。
430:名無しのひみつ
08/01/07 09:19:51 viignXeu
>>428
ひっかいた跡のような地形の方が興味を引かれる。
431:名無しのひみつ
08/01/07 09:46:34 CA7vNUwv
>>430
＞ひっかいた跡のような地形の方が興味を引かれる。×
＞ひっかいた跡のような地形の方に興味を惹かれる。○
＞ひっかいた跡のような地形の方が興味を惹く。○
432:名無しのひみつ
08/01/07 10:25:45 yAIvzp3D
>>422
月の地質学にくわしいんですね。
アポロが持ち帰った土壌研究の
本や論文とかいくつも読んだりしたんですね。
433:名無しのひみつ
08/01/07 10:49:18 hdqHn5by
>>415
つ【スペクトル】【分光】【スペクトルエネルギー密度】【直接スペクトラム拡散測距】
434:名無しのひみつ
08/01/07 12:53:07 qBOBEyvN
>>427
反射器です。反射鏡とは書いてありません。
そして文脈からすると、月の反射器の事だと思います。
「以後反射器が機能しなくなるまで続けられ、さらに人工衛星の軌道決定にも
使われてきました。」
と書かれていますので、月の測距が終わった後も、このシステムが使われていた
ことになります。
435:名無しのひみつ
08/01/07 12:57:26 viignXeu
>>434
月の反射板を使えない程度まで劣化したので人工衛星測距につかうようになったとは考えられない？
436:名無しのひみつ
08/01/07 18:20:02 V65JI301
月面の鏡に地球からレーザー光線を当てる？？？？
地球から月まで３８万キロメートル、光で１秒以上かかる。
地球からどんな望遠鏡でも見れないほど小さな鏡をねらってレーザー光線を発射する。
月まで届くのに１秒以上。その間に月は地球の周りを何十、何百メートルと動いてしまう。
それでどうやって反射するんだ。あまりに馬鹿馬鹿しくて物が言えん。
437:名無しのひみつ
08/01/07 18:42:57 g+EtXdYQ
もっといっぱい情報でるかと思ったけど、全くでないね。
当初の予定では１２月位から調査開始なんて言ってたよな。
何か情報公開できない圧力でもかかってんの？
それとも発表できない不具合か？
438:名無しのひみつ
08/01/07 18:49:11 jf29O7Uw
＞見よ、わたしは、すぐに来る。
早くきて不良品を引き取っていってくれ。
そう。狂信者どものことだよ。
報い？ちりがみでいいよ。
439:名無しのひみつ
08/01/07 18:55:04 DCzI2171
一応言っとくと基地外が>>429でコピペしてるのはヨハネの黙示録な
何でかぐやスレに貼ってるのか不明だが
440:名無しのひみつ
08/01/07 18:57:04 viignXeu
>>436
レーザー光スポット自体が数キロに広がってしまうが。
それに月はランダムに動いているわけでもない。
月の1km/secの動きを気にするなら、それ以前に
地球の自転によりその30倍弱の速度でレーザー先端が
月面をなでてしまうことを気にしろよｗ
441:名無しのひみつ
08/01/07 19:00:03 Y10bIUeU
鏡が実在してるんだから問題ないだろ・・・
442:名無しのひみつ
08/01/07 19:27:14 n5sAyu+v
>>437
月の極軌道を回りながら、ゆっくりと測定・撮影を続けておるようです。
月の周りでの公転周期は２時間らしいけど、
月全体を少しずつなめるようにくまなく撮影してるようなので、
最低でも１ヶ月（月の自転周期）、もしかしたら１０ヶ月のミッション全体かけて。
多分１０ヶ月で１０周して１０回観測したデータを後からさらに解析するんじゃないかと。
443:名無しのひみつ
08/01/07 20:31:05 iMpjJTVu
>>436
お前みたいな基本的な馬鹿が絶えないから捏造派は面白くもなんともねぇんだよ
３５１あたりにもどんな馬鹿でもわかる試算があるから少しは計算でもしてから
ものを言いやがれ。
444:名無しのひみつ
08/01/07 20:32:08 Nmr1z6V1
>436
じゃあ遥か彼方の電波天体とかどうやって観測するんだろうな？
445:名無しのひみつ
08/01/07 20:48:14 seMxqCiW
月面にある鏡はコーナーキューブだぞ。今でも使える筈
446:名無しのひみつ
08/01/07 20:53:04 xzpb1sgn
世界まるみえの地球の入り映像キレイやったなぁ(´・ω・`)
447:名無しのひみつ
08/01/07 20:54:30 vOQ7chqW
>>437
月周回軌道投入後の記者会見の起こしだが
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
>青木：ハイビジョン以外のデータは年内に公開されるだろうか。
>佐々木：定常軌道に入ってから観測機器をひとつひとつチェックしていく。
>中には高電圧を使っているものもあるのでかなり慎重に行う。画像関係
>センサーは早期にチェックアウトするので１２月中旬の前にも画像は取得
>することになるだろう。画像関連データには小較正が不可欠。較正がうまく
>いけば、早期の公開が可能になるが、うまくいくとも限らないので、「いつ
>公開する」というのは現時点では確言できない。
>青木：どの観測機器の画像が早期に公開されるのか。
>佐々木：なるべく一般の人がわかりやすい画像にしたいとは思っている。
>年明けには代表的なデータを出していくようにしたいし、そのようにしなくては
>いけないと思っている。どんどんデータが公開されるのは年明けになるだろう。
てな事らしいので、ぼちぼち出てくるんじゃないかと。
ところで明日クローズアップ現代で「かぐや」が出るが、新しいネタは出てくるかな？
448:名無しのひみつ
08/01/07 21:07:25 +RcuJyp+
それにしても、JAXAのこの画像の出し渋り、情報の出し渋りというのは、ねらーがバカにしているどこかの国の姿勢と結局五十歩百歩だろ。
もう、この一ヶ月半の間全く、最新の情報を出してきていないからな。
もし万が一JAXAが「観測が終了し、そしてその解析が終了するまで情報は出すことはできません」と考えているとすれば(そんなわけはないとは思うが)、それは許されない。
449:名無しのひみつ
08/01/07 21:12:19 4UcUaS+D
>>448
> この一ヶ月半の間全く、最新の情報を出してきていない
お前は>>1の日付が見えんのか？
450:名無しのひみつ
08/01/07 21:23:44 +RcuJyp+
>>449
ハイビジョンの画像は、もう結構。そんなのは「情報」のうちには入らない。お遊びだ。
こちらが言う「情報」・「画像」とは、新に科学的価値のあるハイビジョンなどではない高解像度画像をはじめとする本格的データのことだ。
451:名無しのひみつ
08/01/07 21:28:44 6QCKA3Up
>>450
なんではいびじょんがあかんの？
452:名無しのひみつ
08/01/07 21:32:16 vOQ7chqW
いや、だから年明けには出すって言ってるじゃん
あと1ヶ月半とか言ってるが先月14日にSPのデータ出してるし。
LMAGやLRSもあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
453:名無しのひみつ
08/01/07 21:38:34 xzpb1sgn
DVD発売したらいいのにね
454:名無しのひみつ
08/01/07 21:53:54 0Azi2u9X
NHKが出すでしょう・・１枚30分\7800ぐらいで
455:名無しのひみつ
08/01/07 22:02:19 +RcuJyp+
>>452
リンクを張って示してくれたことはありがたく思う。
確かに１２月１４日には、１,２枚の新しい高解像度画像が添付された情報が上がってきてはいるが(それはこちらもすでに見ている)、
肝心のその高解像度画像のほうに、その撮影された場所の月における位置や名称などを特定するキャプションが一切付けられておらず、
それでは資料的に不十分だと言わざるを得ない。
よって、ハイビジョン以外の画像については、事実上、一カ月余り前の( 「一ヶ月半」というのは正確ではないにしても) ３D画像以来出していないと思われるわけだ。
456:名無しのひみつ
08/01/07 22:24:33 JTg7MjUq
まだ旗が残っている方が不自然だと思うんだが
457:名無しのひみつ
08/01/07 22:44:33 NXX8gV6c
>>456
誰か持ってく奴がいるのかよ！（w
458:名無しのひみつ
08/01/07 22:46:45 seMxqCiW
菌類の分解なしでも数十年の加熱/冷却の繰り返しでボロボロになってるかと
459:名無しのひみつ
08/01/07 23:25:21 IvaVqY82
>>455
ハイビジョン画像や地形カメラの結果くらいならともかく、
狭い範囲の磁気データとか、特別な鉱物があるわけでも無い場所の
魚群探知機みたいな解析画像がニュースにされて、
おまいら食いつくか？
このアポロのネタだって、写ってるわけではないが
分かりやすいネタとして提供されてるわけで。
460:名無しのひみつ
08/01/07 23:27:04 JTg7MjUq
>>457
>>458の言っているような感じ。
461:名無しのひみつ
08/01/07 23:33:41 vOQ7chqW
>>455
資料的にって言っても、そりゃあまだ初期チェックの一環だからなあ。
なんせかぐやは観測データの山、山。
無理にせかしてクレーターが増えた「スピード仕上げ」（笑）画像を出されるより、
クオリティの高いデータを期待して待つのが建設的だと思うぜ。
なんにせよ今月には色々出てくるんじゃね。
こっちじゃ解析もスタートするってさ
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
462:名無しのひみつ
08/01/07 23:35:34 yAIvzp3D
>>455
ほんの十数日前に定常運用始めたばかりだが。
画像をとにかく早く出して欲しいのか
一般人が充分観賞に耐えうる加工をしてから出して欲しいのか
どっちだ。
463:名無しのひみつ
08/01/08 01:07:10 7+SFXNYo
>>462
定常観測を始める前には発表されたもの以外の高解像度画像を何も映していなかったとは考えられない。
高解像度画像を撮影するカメラが順調に作動しているとするなら、すでに発表されている数点以外にもすでに数多くの画像が「準備期間」の間にも撮影されているはずだ。
現にハイビジョン画像にしたところが、あれは撮影された端から発表されているものではないだろう。
各ハイビジョン画像の撮影日時をみるとわかると思うがあれはかなり以前のある一定期間に集中的に撮影されたものをこの前まで小出しに出してきたという感じだ。
つまり、画像が発表されないのは、これまで撮影されていなかったからではないのだ。
464:名無しのひみつ
08/01/08 01:15:53 K6DcQqsI
採取したナマデータを即ばら撒く目的で飛ばしてるわけじゃねーだろ。
みすみす論文ネタになるようなデータを吟味もせずに公開する方が国（納税者）としての損失。
465:名無しのひみつ
08/01/08 01:16:30 +YVr+V7r
だから何だっての… 結論だけ書けばいいだろ
画像をとにかく早く出して欲しいんだな？
466:名無しのひみつ
08/01/08 01:17:27 +YVr+V7r
>>463宛
467:名無しのひみつ
08/01/08 01:24:05 7+SFXNYo
>>464
その点ではNASAは気前がいいのだがな。
>>465
結論か。結論はだからJAXAも少しはNASAを見習ってもっと画像をバンバン公開しろということだ。
468:名無しのひみつ
08/01/08 01:31:09 +YVr+V7r
>>467
だから、今月あたりからバンバン出てくるんだろうとさっきから言ってるんだが…
まあNASAに比べれば確かに遅い。だが人員・予算・保有実績などなど全然違うのだから
その点は容赦してやってくれとしか言えんね。
469:名無しのひみつ
08/01/08 02:00:37 WUjOZdgT
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
470:未確認飛行物体 - ＵＦＯ
08/01/08 02:22:47 SkQXo+s2
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
☆ 。 + 。 ☆
。
* ★ +☆ ☆
☆ ・ ☆ ☆
∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ）
/ つ¶つ¶
／￣￣￣￣＼
|) ○ ○ ○ (|
／″ ν. ＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
（( (( (( ／＿＿＿＿＿＿＿＿＼ ｳｨﾝｳｨﾝ
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
471:名無しのひみつ
08/01/08 02:44:44 jmXXWDST
すばる望遠鏡も運用から映像公開まですごい間があったよな。
472:【壷からのお知らせ 】
08/01/08 02:47:36 SkQXo+s2
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板:161番)
2007/12/31 05:06 新規メッセージ
【警報】ハードディスクをフォーマットしてしまうwebサイトが出てきたようです。
偽装jpgを踏むだけで感染するらしいです。
IEを使うのは極力やめて、OperaやFirefoxにしましょう。
専用ブラウザもIEエンジンを使ってるのは駄目です。Doe系を使いましょう。
レジストリ書き換えを監視するためにも
Spybotとか常駐させておくとよいかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
くれぐれもご用心を・・・・
まとめ
HDDをフォーマットするブラクラ まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
473:名無しのひみつ
08/01/08 04:25:45 /7xaWj7y
>>458
最初から月面に立てるとわかってて、わざわざボロボロになる素材を使うのか？
あの行為は、この巨大プロジェクトを象徴する最も重要なプログラムの一つなのは疑う余地はないだろう。
ただ俺が疑問に思うのは、ポールを立てる穴を誰がいつ用意したのかとぃう点だ。
宇宙飛行士の足跡の深さや重力から考えて、身の丈ほどもある国旗をねじりこませる仕草もなしに(旗の向きはほとんど動いていない)、
立てることなど不可能だと思うのだが。
474:名無しのひみつ
08/01/08 05:39:46 N8rVEeb0
たったの何十年の加熱冷却でなんでもボロボロになるようなら、数十億年そのような
状態におかれた月面の岩石は全て粉になってるだろうな。金属が全て粉になるなら
スペースディブリも何の心配もないというわけだ。そんなわけもなく、ＮＡＳＡが
選んだ素材ならましてやそう簡単にボロボロにはなってないだろう。ポールを立てる
穴は確かに必要そうだが、それを開ける行程は地味なので写してないか、写したけど
地味なのであんまり放映はされてないか、じゃないかなぁ。やっぱ立てる所がハイライト
なわけで。
475:名無しのひみつ
08/01/08 06:18:59 +9haMAd2
>>473
昼は120℃夜は-170℃という環境に10年置いていてもボロボロにならない布ってすごいよね
>>474
地球の表面のほうが風雨の浸食が激しいから出来てから46億年も経っている地球の表面は砂しかないよな
476:名無しのひみつ
08/01/08 08:51:41 HwwttDYz
>>458
温度差より紫外線や宇宙線が厳しいんじゃないかな。
>>474
布と岩をいっしょにするか・・・・
金属は微少隕石とかにやられない限り長持ちしそうだね。酸素や水はないし。
>>473
というかそんな素材なかったんじゃないかな。
布は金属メッシュで代用できたかも知れないが
・・・・もしかしたら金属メッシュで作られているかもな。そう重いものじゃないし。
塗装は紫外線でぼろぼろになりアボーンするだろうけど。
477:名無しのひみつ
08/01/08 09:23:26 sHRW9m92
一日が約一ヶ月だから、温度自体に耐えられる素材なら温度差による劣化は少ないかも。
でも宇宙線に40年弱晒されてたらボロボロかもね。
478:名無しのひみつ
08/01/08 09:23:47 gsyOk+Wm
とりあえずアポロ月面未到達説はこれにて終了だね。
未到達に賭けた人は負け分をしっかり払いましょう。
479:名無しのひみつ
08/01/08 14:12:52 v116yS2U
そんなやつ、本当に居たんか？
480:とりあえずアポロ月面未到達説はこれにて終了だね。
08/01/08 16:12:07 SkQXo+s2
未到達に賭けた人は負け分をしっかり払いましょう。 ちゃんと見つかったでしょ月面着陸跡。
481:名無しのひみつ
08/01/08 17:11:46 Sx+nOTAm
アルミ製の国旗
482:名無しのひみつ
08/01/08 17:45:32 YfCAomfc
>>467
本日のNHKクローズアップ現代でかぐや特集やるぞ。
よかったな。
483:名無しのひみつ
08/01/08 19:43:06 hLep/g3h
はじまったけど
484:名無しのひみつ
08/01/08 19:58:11 +HpKePEP
月面探査前は経年劣化で月面は砂（ムーンダスト）に埋もれているという説がそこそこ有力で、
その説をベースに書かれたのが、Ａ・Ｃ・クラークの「渇きの海」。
今では砂まみれではないことが分かっちゃったけど、それを除けばかなりお勧め。
月以外の別の星設定にして、映画化とかしないかなぁ。
485:ssuh
08/01/08 20:02:30 IssvNoRC
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
486:名無しのひみつ
08/01/08 20:38:56 nSNQr3a+
>>476
旗は普通のナイロンっす。当時の市販品をそのまま使ったはず。
487:名無しのひみつ
08/01/09 01:47:18 Xf78sszP
昨日の「クローズアップ現代」とか見てると、もしアポロが捏造だったら、
今回の観測で嘘が次々と見つからないとおかしい、という状況だよな。
NASAとJAXAがグルになって嘘のデータを公表してる、とかいう事になると
月面の膨大な地質についてのデータとか、分布地図とか、
嘘だらけにしなくちゃならない。
そもそもそんな事しなきゃならないのなら、
何のために探査機送ったのかサッパリわからない、という話になるよな。
捏造説なんて本当に矛盾だらけだ。
488:名無しのひみつ
08/01/09 02:43:03 KbTVcr9/
アポロ「クンクン、なんかにおうぞ」
489:名無しのひみつ
08/01/09 12:14:46 8/wJmsJX
>>487
＞捏造説なんて本当に矛盾だらけだ。
「肯定説なんて本当に矛盾だらけだ。」でしょ。
先日JAXA関係者から聞いた話だけど、「かぐや」にはアポロの痕跡を確認する能力が備わっている
けれど、アポロの痕跡を確認するミッションが予定されていない。
でも「かぐや」には、アポロの痕跡を確認して欲しいという声が多数寄せられているそうです。
490:名無しのひみつ
08/01/09 12:19:23 k8oYLiRK
バカバカしい
捏造だったらソ連が暴いてただろが
491:名無しのひみつ
08/01/09 13:02:09 nu72VAZG
昨日のクローズアップ見たけど
せっかく苦労して得たデータを世界に公開しちゃうんだろうか。
公開はかぐやの映像だけにしておくれ。
492:名無しのひみつ
08/01/09 13:04:30 tUGEq8WO
>>489
>ＪＡＸＡ関係者
これってビリーバーの常套句だよねｗ
元のＮＡＳＡの技術者みたいなｗ
493:名無しのひみつ
08/01/09 13:12:46 +6bJ05L7
掃除の職員も関係者になるだろうし
494:名無しのひみつ
08/01/09 13:30:17 IBQRQH5+
友人の友人がJAXAなんだが
495:名無しのひみつ
08/01/09 14:14:14 K6ucWz9J
>>490
それもそうだな。
というか日本はアメリカ寄りの情報ばかりで信じてるのは世界中で日本だけとか……ロシア人にも聞いてみたい。
496:名無しのひみつ
08/01/09 15:10:49 W4Rr6Iy9
アポロの月着陸を最初に捕らえたのはNASAじゃなくてオーストラリアの天文台だったわけだが
497:名無しのひみつ
08/01/09 16:28:00 pqnufYSt
NASAはオーストラリアの天文台と協力して観測していたわけだが
498:名無しのひみつ
08/01/09 19:35:44 XA0L9r+Y
>>495
ソ連は有人月面着陸に置いてアメリカと激しいレースを展開してたからな
捏造だったらそれを暴いて世界に大々的に公表するよ｡
499:名無しのひみつ
08/01/09 19:46:42 VKfnyE1w
世の中にはアポロ月着陸が捏造でないと困る人がイパイいるんだよ
500:名無しのひみつ
08/01/09 20:35:29 l5LsUQ1Z
映画『アポロ１３』のメイキング(ドキュメンタリー風)のジーンクランツの涙を見て
『アポロ計画は本当にあったんだ』と思いました
と信じてます…
501:名無しのひみつ
08/01/09 21:22:50 wnvC4WY/
>>499
完全に一つの産業になってるよな。
502:名無しのひみつ
08/01/09 22:29:00 brtGBkvA
まぁ疑問を持つのは悪いことじゃないしFAQになるのはアリだけど
捏造ありきな奴はみんな論理不整合かつ中途半端だよな。
当然の帰結だけど…。
503:名無しのひみつ
08/01/09 22:51:41 U0y2S1o3
>>501
UFOと一緒だろ。UFOは「夢とロマン」で、どんなに捏造言うてもめげずに存在を信じ続ける。
アポロは逆ロマンw どんなに反論しても捏造を信じ続ける。
504:名無しのひみつ
08/01/09 23:21:15 p3giVro+
>>498
そこでNASAとソ連グル説ですよ。
505:名無しのひみつ
08/01/09 23:47:30 2E/Uc3Md
俺以外の全員が陰謀に参画してるに違いない！ とか本気で思ってそうだ。
506:名無しのひみつ
08/01/10 00:03:37 jCIY0Lht
>>505
そう言ってシラをきる。かなり怪しいよな。
507:名無しのひみつ
08/01/10 00:21:54 welbWZwY
たかだかハイビジョンカメラで高度100km(地球ならちょうど宇宙空間になるぐらい)から自動車サイズの着陸船撮影できたらむしろ怪しいだろｗ
それにしてもかぐやがんばっとるねぇ
508:名無しのひみつ
08/01/10 00:46:14 EMBRhkEP
オカルト板かと思った
509:名無しのひみつ
08/01/10 00:56:16 5iddyw6C
アポロ計画で人類が月に降り立ったのは真実。
また、NASA発表の画像や動画に加工、捏造された物が多数含まれているのも真実。
510:名無しのひみつ
08/01/10 01:06:51 T0NpTc6B
たかが、ハイビジョンカメラをやられただけだ！
511:名無しのひみつ
08/01/10 01:22:09 jCIY0Lht
＞509
アポロ計画で人類が月に降り立ったというのは真っ赤な捏造。
NASA 発表の画像や動画に加工・捏造された物が多数含まれている真実、
それらが全てを物語っているというのだに。
しかしアポロ信者も捏造派も根強いね～
512:名無しのひみつ
08/01/10 01:25:18 RJXjY/VA
スレ違いも根強いな
513:名無しのひみつ
08/01/10 01:42:34 2u8Wnkf2
>>511
どの部分まで捏造だと思っているんだ？打ち上げ用のロケットがあったことは認めるのか？
月面着陸を認めないだけなのか？
世界中のアマチュア無線家がアポロからの電波を受信していたのも捏造だと主張するのか？
単にアポロは捏造だ、と馬鹿の一つ覚えを言うばかりでつまらんよ。
514:名無しのひみつ
08/01/10 01:53:42 dxCHiESs
スレ違い続きで悪いｗが年末のテレビで見たんだけど
月着陸船と司令船が両方写った写真を誰が撮ったんだ、ってあれは謎だったｗ
ちなみにアポロじゃなくてミールとシャトルのドッキングだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
船外活動つか宇宙遊泳で撮ったんだろうけど考えると怖いなｗ
515:名無しのひみつ
08/01/10 01:59:10 kr9CbD3h
>>491
科学の世界では情報は共有するのが普通だ。
>>497
映画「月のひつじ」ではNASAは職員一人派遣しただけだったね。
>>509
どの映像がおかしいって？
>>513
捏造派がちゃんと反論してない事っていっぱいあるよな。
516:名無しのひみつ
08/01/10 02:00:07 CbhfNhEg
>>514
その写真についてる注記によれば、ソユーズ宇宙船から撮ったようだ。
517:名無しのひみつ
08/01/10 02:02:35 kr9CbD3h
>>514
938 ：本当にあった怖い名無し：2008/01/09(水) 02:20:24 ID:UAv8qo4h0
>>924
あれさー
「Man on the moon」を見ると出てくるんだけど
遠隔操作のカメラをヒューストンからコントロールして離陸するLMを追跡させたんだ
電波の届くタイムラグが１秒くらいある上に
一回限りでやり直しの利かない制御を手動で見事に成功させて
すごい映像を撮ったんだよね
まさか何十年後かにそれが捏造の証拠扱いされるとは
あのオペレーターは何とも言えない気持ちだろうよ
518:名無しのひみつ
08/01/10 02:04:43 DZ7zKaVc
>>514
年末恒例番組のあの写真にはﾜﾛﾀ
519:名無しのひみつ
08/01/10 02:10:27 NW00qk/A
着陸船窓から、下の方、低い軌道にいる指令船をとらえた動画も以前TVで観た。
そういう起動はありえない、というナレーションであった。
オレ的には月着陸は事実だと思うが、宇宙線被爆の問題と月面で銀塩カメラとフィルムがちゃんと機能した謎がクリアできん！
（思わずスレ違い発言スマン）
520:名無しのひみつ
08/01/10 02:49:57 jCIY0Lht
世の中にはアポロ月着陸が捏造でないと、困る人が少しイパイいるんだね。
521:名無しのひみつ
08/01/10 04:15:06 hM6TQ3Yv
月に行くのは簡単、帰って来るのが難関
522:名無しのひみつ
08/01/10 05:15:31 5l071G1L
>>521
決死隊２～３名、地上班２～３名。問題なしでないの？
523:名無しのひみつ
08/01/10 07:30:49 N4EvFxaN
＞どう見ても地形的に地質的に一致しない不自然な物が多いんだよ。
＞URLﾘﾝｸ(www.mazzottiefigli.com)
＞クレーターの右側 拡大すると解るのだが不自然な地形構造物
＞クレーター左下に散在する影を伴った奇妙な塔状構造物状のものなど。
クレーターの右側は破壊された都市？ 瓦礫の山？ 自然の物と思われない
物体。 その有り得ない不可思議な物体の下にはちゃん影が映りこんでる。
何なんだ～
拡大すると色々な物が見えてくる、
524:名無しのひみつ
08/01/10 07:44:57 PhvTEp21
>>519
なんでそんな些細な点に最もひっかかるかが一番のなぞだな。原発周辺の住民が
１００人に一人ガンになる位の放射能漏れなんつーと大騒ぎだが、決死隊の軍あがり
パイロットがとてつもない名誉の為だが１０人に一人ガンになるかも知れない
なんて被爆の危険なら無いも同然。そんな感じだと思うぞ。それに長期間でのガンの
危険は実際あったろうが、宇宙での被爆でその場で焼け死ぬとか動けなくなるような
ものを想像してたら出来の悪い小学生程度だな。写真だって輸送中は十分に遮蔽できる
だろうし、感度だって適切なものがいろいろあるだろうさ。
>>520
困る人というか、「捏造と信じたい人」を対象とした産業があるだけだね。
>>521
これもよくわからん感覚だな。むしろ３０階建てのペンシルビルみたいなものを
これだけ強い重力の地球から打ち上げるのが一番難しそうに思えるがなぁ。最後
の方になればなる程、ちっちゃいものを重力の小さいところでちょろちょろっと
動かすだけ。ま、簡単とは言わないが、なぜ帰る方だけが難しいと感じるのか謎。
シャトルも打ち上げと帰還の両方でぶっ壊れたが、シャトルの帰還は帰って来る
ものがクソでかいから格段に難しいかも。
525:名無しのひみつ
08/01/10 08:05:46 N4EvFxaN
>>422 のクレーター
このクレータの淵は驚いた事に板状の物で囲ってある。
526:名無しのひみつ
08/01/10 08:08:49 N4EvFxaN
巨大すぎるんだよ。
527:名無しのひみつ
08/01/10 08:42:37 kbHGQg1W
>>523
その画像の縮尺は？
都市とか言ってるけど、それだと身長１００ｍぐらいの巨人が
住んでいたとかになってしまわない？
528:名無しのひみつ
08/01/10 09:36:54 QV+oWOui
なんか空耳スレみたいな展開だな
529:名無しのひみつ
08/01/10 09:48:45 iTF63BWs
くぼみ３つあれば人の顔に見える（これ何て言うんだっけ？）
そんな感じのスレだね。
530:名無しのひみつ
08/01/10 09:55:46 t9/3lzwM
>>525
さっぱり分からんｗ
オレにはそういうモノを見る目も見つける脳内活動も備わっていないようだｗ
531:名無しのひみつ
08/01/10 10:00:20 t9/3lzwM
>>529
ゲシュタルト（知覚）
逆に認識できなくなる状態をゲシュタルト崩壊という。
そこからさらに不自然な状態に再認識してしまうのは何て言うんだろう？
ゲシュタルト電波？
532:名無しのひみつ
08/01/10 10:06:33 1UKL33Px
>>531
錯視、でいいかな？
533:名無しのひみつ
08/01/10 10:14:50 t9/3lzwM
錯視（笑）というのもいいな
534:名無しのひみつ
08/01/10 10:23:57 kr9CbD3h
>>519
>オレ的には月着陸は事実だと思うが、宇宙線被爆の問題と月面で銀塩カメラとフィルムがちゃんと機能した謎がクリアできん！
こういうのって資料にあたったりはしてるのかな？
アポロの被曝量より放射線技師の年間被曝量のほうが高いって話もあるみたいなんだけど。
月で銀塩フィルムを使った撮影はソ連も無人機でやってるけど。
535:名無しのひみつ
08/01/10 11:52:17 sffphrNz
1:4:9の比率だな。
536:名無しのひみつ
08/01/10 19:35:03 ++yvwWgv
こうしてみると科学力は政治力だとわかるな
アメリカ、NASAの首根っこを押さえてる状態だ
仮に大統領選挙を控えてるアメリカに解像度の高い月面写真を見せればどうなるか？
537:名無しのひみつ
08/01/10 20:33:15 cKv24if+
幾らサムライの国だからと言って、武士の情けで科学を曲げちゃｲｶﾝ 笑
538:名無しのひみつ
08/01/10 22:01:27 1LMxKGY+
>534
バンアレン帯に行ったら即死すると言ってる人がいるんだけど、
むしろその主張に科学的裏付けがない。
また、ミッションでの被爆量を減らすため、太陽活動を監視の上ロケットを上げてる。
ちゃんと研究考慮しているという事。
周回軌道から撮った月の裏側のフィルム写真があり、ちゃんと米ソで一致している。つまり捏造ではない。
よって宇宙空間で銀塩フィルムを使う事が可能な事が解る。
これは人が到達した直接の証拠にはならないが、ここから捏造派の主張が幼稚で非科学的な事が解る。
写真の月面ならではの障害は思いつかない。あったら教えて下さい。
自分は捏造論など相手をする価値も無いと思ってているのだが、
間違った風評が広がるのを少しでも防ぐためにレスしてる。
539:名無しのひみつ
08/01/10 23:25:19 DZ7zKaVc
ソ連がタロとジロを月面に置いて、きてアメリカがアポロ
で連れて帰ってれば捏造なんて言われなかったのに・・・
OTL
540:名無しのひみつ
08/01/10 23:56:24 xve760yn
>>524
月軌道から落っこちてくるので、低軌道衛星の大気圏再突入とは全然違う速度で突っ込みます。
541:名無しのひみつ
08/01/11 00:43:11 UwWAEPix
昔は、月面を元気に走るタロとジロ 今はアイポが駐在中。
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)l50x
月面がらくた集・・・・ごみ収集。
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
542:名無しのひみつ
08/01/11 03:30:09 HcNyyhL8
月面でのフィルム撮影の件だけど、
宇宙線より寧ろ過酷な温度環境のことについて疑問をよせている
業界のプロの発言が気になったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
ハッセルブラッドを裸で使ってるしー。
543:名無しのひみつ
08/01/11 05:57:21 BgGxig1l
かぐやが月へ行くまでは一ミリも捏造説など信じたことがなかったんだが
JAXAって金はないけど技術力なら国際的にもけっこうな水準なんだろ？
かぐやでさえやっとの思いで月周回にのってやっとの思いで定常観測に入ったのに
パソコンもなかった時代に人間を月に送ったなんて神だなと思うようになった
アポロの映像を見なれてて今の時代に月に行くことなんてそんなに難しいことじゃ
ないような気がしてたんだ
NASAが嘘をついてるなんて思いたくはない
でももし嘘なら、そのせいで今本当に頑張ってるかぐやの評価が下がって見られて
いるのだったら悲しい
行ったのは本当だけど替え玉とかが使われてて、公開されている写真は合成という
可能性もあるよね
NASAは過酷なミッション(飛行士死亡等)を隠して、ドラマチックにかっこよく仕立て
直してたってことはないかな
ここはやっぱりNASAに、もう一度軽々と月にひとっとびしてもらわないとｗ
544:名無しのひみつ
08/01/11 06:57:11 bN3QGPYW
>>540
その代わり空気という邪魔がない分制御は単純になるし、着陸船自体は非常に
軽い。難しさの質は変わるが地球からの巨大ビル打ち上げに比べ格段に難しい
とは言えない。
>>543
人間を活かしたまま月に送るのは生命維持の難しさがあるが、その代わり人間が
乗っていると様々な微調整・起動修正は格段に楽になる。全てを遠隔操作するのは
どんなものでも物凄く困難。だから大抵の機械（人間がそこにいる事が困難でない
ならば）には人間が乗って（付いて）運転するようにできている。むしろパソコン
もない時代に自動制御で無人観測機を結構月に送っている（これは捏造馬鹿も否定
してないのが多いんだろ？）方がすごいが、それが可能なら人間乗せる場合は生命
維持の困難以外はかなり楽になると考えるべき。故障した１３号だって帰ってこれた。
アポロの準備段階で死んだ飛行士もいるし、シャトルでもせい大に死んでいるし、全く
隠ぺいされていない。なぜ「NASAは過酷なミッション(飛行士死亡等)を隠して」など
という妄想に飛びつくのか全く理解できない。アポロのせいでかぐやの評価が下がる
などという事も全くない。別の意味をもったミッション。もう一度軽々人を送ると
言ってもまずは費用があまりにも凄い。軽々とは行けない。行ってそろそろ基地でも
作って欲しいとは思う。
545:544
08/01/11 09:36:28 McSXvlUI
>>544
ん？説明不足だったかな？
月軌道から地球大気圏突入の話だよ。
つまり両方とも大気圏再突入のはなし。片や7.9km/s、月からの帰還では10.4km/sくらい。
エネルギー比では1.7倍。
比較対象がシャトルなどなら突入物の大きさが違うから難易度は単純に比べられないけど。
ちなみにはやぶさなどの惑星間軌道からの回収カプセルは11とか12km/s程度で突っ込んできます。
546:名無しのひみつ
08/01/11 09:38:12 McSXvlUI
>>544
まあ、打ち上げの難易度と帰還の難易度って比べようがないかもな。
547:名無しのひみつ
08/01/11 10:10:33 BgGxig1l
>>544
レスありがとうございます
確かに有人の方がむしろ簡単な部分もあるよね
だからアポロが月に行ってないとまでは思わない
ただあの映像が立派すぎてうそ臭くみえちゃうんだよｗ
実際に月で撮ったものは使い物にならなくて、訓練もかねてに事前にスタジオで
撮りためてた映像を本物ってことにしちゃったとかも、絶対ありえないの？
＞アポロのせいでかぐやの評価が下がるなどという事も全くない。
何で今更月なんかに行くのか、と思っていた人は多いと思うけど
あくまで一般人へ与えるイメージでの話
548:名無しのひみつ
08/01/11 11:36:49 bN3QGPYW
>>545 月軌道から地球大気圏突入の話だよ
あ、そっちでしたか。じゃ空気の邪魔がない分制御が簡単、というのはなしね。
でも、帰って来る時は打ち上げの時に比べてものすごく小さく、軽いものになってる
分かなり楽、というのは変わらないかと。
>>547
>>ただあの映像が立派すぎてうそ臭くみえちゃうんだよｗ
そうかね？着陸の伝送映像なんて「やっぱ月だから相当クォリティ落ちるのは
しかたなかったんだなぁ」って位落ちててむしろ説得力があったね。それに１１号より
以降の映像見てるとかなり改善されてるんで、撮影上の問題を色々クリアして
進歩しているのがリアル。
>>実際に月で撮ったものは使い物にならなくて、訓練もかねてに事前にスタジオで
>>撮りためてた映像を本物ってことにしちゃったとかも、絶対ありえないの？
別にどんな事だって「絶対ありえない」などという事は言えないが、要はどちらが
より難しいか、ありえそうもないか、って比較の問題だろ。アポロの映像で色々
アラがあったり中には何の理由か知らないが誤魔化したとも思えるものがあっても
構わないが、全部作りものにするにはものすごく難しいと思えるものの方が多い。
特に真空中で砂塵がきれいに放物線を描いて飛んでいる映像は好きだなぁ。「２００１
年宇宙の旅」でもどんなに頑張っても月面着陸船の脚元の煙もやもやは悲しかった。
やっぱあれは特撮じゃとても無理なんだなぁと思った。
549:名無しのひみつ
08/01/11 12:49:01 YFed2TJI
創造論やらアポロ捏造を信じて疑わない馬鹿が多いな
550:名無しのひみつ
08/01/11 12:54:20 McSXvlUI
>>549
アポロ捏造と言いつつまともな反論も提示できない馬(ry
551:名無しのひみつ
08/01/11 13:23:11 /hkXqQlh
アポロが月に行ったとして、
月面からの再打ち上げは、難しくないのかね？
552:名無しのひみつ
08/01/11 13:25:50 Mrmh29KW
なんか昔、天文気象板のアポロ捏造スレでやってたことをまたここでやるのか？
論破されたら他に移動して同じ事始める手口でもう何年目だ？
捏造派ってそこらじゅうで同じネタで何度もふっかけてくるからタチが悪い。
553:名無しのひみつ
08/01/11 13:53:12 SnVKF5YL
だから、オカルト信者を相手にしちゃ駄目だって。
カルト教団信者と一緒で、説得すればするほど、のめり込んでいくんだから。
554:名無しのひみつ
08/01/11 13:57:19 to6TsiJD
>>551
相当難しいです。今の日本でさえ出来ないレベル。３０年以上前に出来たアポロは神です。
555:名無しのひみつ
08/01/11 14:11:44 bN3QGPYW
>>552
まぁいいじゃないか。世の中の全ての人間がそのスレを見ていたわけじゃない。
新たに捏造派に洗脳されかけるおっちょこちょいを見かけたら、どこでもいいから
救いの手を伸べてやれば。捏造派はあまりにも馬鹿なので見ていて毎度笑えるし。
>>554
簡単とは言わないが、今の日本にできないとは思えないし、月面も着陸の方がより
困難のように思えるがな。着陸は重力が大きくなる場においてショックを和らげて
微妙に止まらなければならないのに対し、打ち上げは加速系だから次第に楽になる
系だからな。ま、直観的感想なのでどこか間違ってるかも知れんが。あと、着陸時
よる打ち上げ時は重量がだいぶ減る（燃料、着陸用の脚＝発射台にされて残るわけ
だが）のと、発射台がある所からの打ち上げと何もないところへの着陸という差も
あるし。
556:名無しのひみつ
08/01/11 14:17:11 BgGxig1l
>>548
ポイントは、当時の(今もかも)アメリカの情報を100%鵜呑みにしちゃってもいいのかって
ことなんだ 本物と作り物とが複雑に入り乱れてる可能性もある
捏造派も捏造派だけど、肯定派もなぜ少しも疑問をいだかないのだろう？
30年以上の空白は長いよ
月は本当に将来人類が基地を作ったりできる場所なのか、それが早く知りたい
557:名無しのひみつ
08/01/11 14:44:48 i8kBzqvs
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
558:名無しのひみつ
08/01/11 15:24:48 bN3QGPYW
>>556
別に「少しも疑問をいだかない」なんて事はないよ。アポロ疑惑みたいな
ものが世間に出てきた時には「おお、本当だったら面白いな」と思って疑惑
について色々見聞してみると当面捏造派があまりにも馬鹿だった、という事
しかなかった、というそれ以上の事はこれまでないな、というだけ。ＮＡＳＡ
が何か隠してる可能性、画像をいじっている可能性、位ならまぁあっても
おかしくないが、「絶対月には行ってない（行けない）」みたいなアホには
ついて行けない。
559:名無しのひみつ
08/01/11 15:33:45 McSXvlUI
>>551
月からの打ち上げそれ自体は難しくないでしょう。重力も低いしちょっと離れると急激に重力減る。
結果脱出はほんのちょっと（1.6km/s＋0.7km/sくらい)加速するだけで済む。
打ち上げ装置込みで月に物を送り込むのが大変と言うだけだと思う。
560:名無しのひみつ
08/01/11 15:35:07 McSXvlUI
>>558
疑問を抱くことじゃなくて疑問の抱き方が問題なんだよな。
※「抱く娘と」と変換されてドキドキした俺。
561:名無しのひみつ
08/01/11 17:19:45 11OhgfR1
アポロ１回飛ばすのにかぐやの１００回分以上の金をつぎ込んでるわけで
いまでも誰かがぽんと１０兆円ぐらい払えば月まで行かせてくれると思うよ
562:名無しのひみつ
08/01/11 17:32:16 11OhgfR1
つーかさ、人を月に送るための募金活動しようぜ
一口１０万円とかだったら５人に一人ぐらいは払ってくれそうだし、これだけあれば充分だよな
563:名無しのひみつ
08/01/11 17:38:56 Nr0zT2z3
カグヤってハリウッドの秘密スタジオの内部まで撮影出来るのか
そこらのスパイ衛星真っ青だな。
564:名無しのひみつ
08/01/11 18:20:33 qPcu4cj9
>>543
今回は全球をくまなく調べることが目的なので、
着陸技術があるからと言って着陸するのでは意味がない。
周回軌道を回って、全体を調べることに意義があるのだ。
地球なんて既に人がその上で暮らしているのに
地球観測衛星があるのと同じ。
565:名無しのひみつ
08/01/11 18:52:42 UwWAEPix
今回はアポロ全球の着陸跡の有無をくまなく調べの確認することが隠密活動の目的なので………
566:名無しのひみつ
08/01/11 18:55:43 /EUdXeWU
高度100キロは、たとえれば都内から富士山頂に立てた星条旗を見るようなものだ。
567:名無しのひみつ
08/01/11 19:00:11 T4wP63yM
オカルト板から来ました。
化学ニュースなんて自分には敷居の高い板かと思ってたら
みなさん同じような考え方をされていてとても親近感を抱きました
どうぞ仲良くして下さいね
568:名無しのひみつ
08/01/11 19:06:23 A1v1eRy2
ひととり撮ったら 高度を落として 面白そうなところを大きく撮るつう 計画ではないのか
569:名無しのひみつ
08/01/11 19:10:39 to6TsiJD
地下も調べてる。
星条旗はもちろんスルー。空気は無いけど空気を読むかぐや
570:名無しのひみつ
08/01/11 19:38:44 o6Q8Txqs
おｋ、ようやく追いついた。
現役高校生も真っ青だな・・・捏造派ってのは・・・
それもこれも某番組が真実味たっぷりにおおホラ吹いたから・・・
571:名無しのひみつ
08/01/11 20:07:58 KYE/0zyq
>552
黒騎士wwww
論派される
↓
コピペ荒し
↓
昔論派されたことを蒸し返す
↓
論派される
以後繰り返し
捏造派ってこんなんばっか
572:真実味たっぷりにおおホラ吹いたから・・・
08/01/11 20:10:38 UwWAEPix
ウソ月ほど，相手をウソ月扱いするって，本当だね。
テロ対策が本当でないインド洋給油？・・・安倍さんのノイローゼの発言インド洋給油の呪い・・・。
573:分析化学
08/01/11 21:15:21 UwWAEPix
人類初月面からまだたかだか40年，飛行機だって100数年・・・・
人類が地球に生存出来る貴重な時代・・・・・正直に残りの人類史。
574:名無しのひみつ
08/01/11 22:26:12 j3WDxSEo
明日からCMで地球の出見れるね
575:名無しのひみつ
08/01/11 23:08:46 kJybIfiU
なぜソ連はアポロの嘘を暴かなかったのかって？
ソ連はアメリカに月着陸捏造以上の弱みを握られてたんだよ。
どんな弱みを？
「ソ連には月着陸を捏造するだけの技術と金が無い！」ってこと。
576:名無しのひみつ
08/01/11 23:12:22 ztOeA5+D
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
577:名無しのひみつ
08/01/11 23:14:47 kJybIfiU
捏造はできなくても隠蔽ならできる。発表されたのは成功ケースだけ。
そういえば、ヒラリー卿が死んだばかりだけど、エベレスト山頂近くには
何百もの凍死体がゴロゴロしてるんだってね。
月に行くのとエベレストに登るのと、どっちが大変かな？
578:名無しのひみつ
08/01/12 01:15:17 txExUcbB
かぐやの周回軌道の高度を、限界まで低く取ろうとした場合、どの位までいけるんでしょうねー？
かぐや任務終了の時は、アポロ着陸地点を近接飛行して欲しいゾ。
ところで、昨日まで見れた「the Project Apollo Archive」だが、無くなっている？
ダウンロードしとけばヨカタ。
フィルムを高解像度スキャンしたキレイ（ちゃんとゴミまでスキャンしてたが）なカラー画像がグッドでした。
月軌道上で再ドッキング前に撮影された指令船の写真にはマジでウットリ出来た。
あと、着陸機の窓から撮った画像の部分で、降下中と離昇中の画像が無いのが残念だった。
まあ、その際はクルーは二人とも忙しくて、とてもそんなコトしてる余裕はなかったんだろうけど?
ああ～復活してほしいよ～、PAA
579:名無しのひみつ
08/01/12 01:53:47 W1eNf/p3
>>543
アポロとかぐやで使ってる金額の桁がいくつ違うかって話だよな…。
アポロは当時の日本の国家予算並の金額使ってるから。
>>547
>実際に月で撮ったものは使い物にならなくて、訓練もかねてに事前にスタジオで
>撮りためてた映像を本物ってことにしちゃったとかも、絶対ありえないの？
>>556
>本物と作り物とが複雑に入り乱れてる可能性もある
そんな事をするメリットがなんにも無いんだよなぁ。
実際アポロ12号では誤ってテレビカメラを太陽に向けて壊しちゃって酷い映像になったけど
別に隠す事なんかせずそのまま流してるし。(おかげで視聴率はガタ落ちになったらしいけど)
実際本物と見分けのつかない映像を作るには膨大な手間と金をかけなきゃならない。
ソ連と競争で月着陸実現に向けてがんばってる最中に
そんなメリットの少ないリスクの大きい事に膨大な金額と人材を割くような理由はどこにも見当たらない。
>当時の(今もかも)アメリカの情報を100%鵜呑みにしちゃってもいいのかって ことなんだ
だから別にアメリカだけ見てなくても当時のソ連やかぐやとかの情報も総合して判断すればいい。
月についての科学的成果はアポロで飛躍的に進んだ。それらは当然今も引き継いでるんだから、
かぐやとかが調べていけば、もし嘘があればみるみる出てくるはず。
580:名無しのひみつ
08/01/12 01:56:22 W1eNf/p3
>>562
資産家とかで結構金出してる人もいるみたいだけどね。
>>575
ソ連が月着陸船も月面用宇宙服も作ってて飛行士は着陸訓練もしてたのは知ってるかな？
ただ大型ロケットは開発に失敗した。
「技術はあったけど金はなかった」というのが実際のところだな。(内紛もあったし)
ちなみに今もISSとの往復に使ってるソユーズ宇宙船は
本来有人月周回飛行のために開発したものだ。
581:名無しのひみつ
08/01/12 02:23:41 hJPtNZV/
しかし腐れかぐやだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメのおいた残骸ぐらい映せないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで一件落着なんだから
しかし３０年以上もたって月にもいけないぐらい進化してないんだな
582:名無しのひみつ
08/01/12 03:27:52 txExUcbB
復旧してますたな、PAA
お気にの一枚、ファルコンから撮影のエンデヴァーの図（でかいぞ）
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
583:名無しのひみつ
08/01/12 03:36:26 saHQ78Tq
>>581
アポロの残骸を映すことに、何の意味がある？
費用対効果が悪すぎて、話にならんｗ
584:名無しのひみつ
08/01/12 03:55:40 Ee00fn6Y
日本政府は2018頃を目標に火星へ有人着陸するって発表してくれ
いつまでもアメの都合に振り回されてるんじゃwktkできないよ
585:世界はやっぱり繋がっていた…月はかなり離れていた。
08/01/12 06:13:29 1drzX9Ly
さりげなく、月の中心点から軌道のずれてる写真。絵心・・・構図．．．
水平だとつまんないからわざと？
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
586:お気にの一枚、ファルコンから撮影のエンデヴァーの図（でかいぞ）
08/01/12 06:21:44 1drzX9Ly
なぜ，ほっとくと水平に撮ってしまいがちな構図で・・・かっこ良く斜め構図サービスで写ピーしちゃうのかな。
月面写真が全て水平維持で掲載されてたら，かなりつまんない本物っぽくないんでしょうね。
587:1500種類のお店で売っているアクア…お水
08/01/12 06:35:36 1drzX9Ly
日本では，昔、飲めるお水がタダで手に入っていましたした・・・・
ペットボトル匂のママ平気でで飲まないで、酸素も混ぜたコップにウツシカエ水を…
マナカナと一緒にキッザニアで楽しもう！ アポロの残骸を映すことに、何の意味がある？
より良い社会鬱の為，世界経済の仕組みを アポロ月面着陸の人類最高偉業で考える……空気を詠まない大人げない学び
588:名無しのひみつ
08/01/12 06:44:26 DEdZ+RBi
>>29
ソフト的に解像度は３倍ぐらいに出来るそうだから
生ソースをもらって、解析かければ、物体があることは
確認できるはず
589:ひゅんひゅんっひゅん
08/01/12 07:05:11 1drzX9Ly
UFOや宇宙人が見れないのなら・・・
せめてアポロの月面着陸跡の現在の状態を一目見てから…
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
でも、死ぬ気で頑張る▲ 娘の存在。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
590:名無しのひみつ
08/01/12 07:35:52 BfkG9uEY
Beamer discovers Alien Base on Moon via KAGUYA Satellite
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かぐやの事も出ているね。
591:みなさんの神様感って…ズレズレなるままになってませんか？
08/01/12 07:49:09 1drzX9Ly
URLﾘﾝｸ(gazila.n-da.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板:201-300番)
西岡アシモ・・・・ キッザニア 大ロボット博はもうすぐ締め切りだよ。
URLﾘﾝｸ(nessty.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
592:名無しのひみつ
08/01/12 07:53:11 BfkG9uEY
Life on the Moon- The Alien bases
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２番目の特にこれには圧倒される。
Beamer discovers Alien Base on Moon via KAGUYA Satellite
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かぐやの事も出ているね。やはり不可思議な物を映してる。
593:名無しのひみつ
08/01/12 07:57:03 ROXMwdPk
>>579
＞そんな事をするメリットがなんにも無いんだよなぁ
大ありだと思うからいってみたんだけど
アメリカほど映像でマスメディアを誘導するのに長けた国はないと思う
月に行ってきました、でも映像はほとんどとれてません、で民衆が納得したかどうか
何度もいうけど、嘘ではないことを願ってるよ
だって月が人類にとって優しい天体でいてくれた方が嬉しいもの
でも疑問も拭えない それだけ
巧妙にできた嘘なら、それをあばくことは自分ででっちあげるよりもずっと難しいと思う
594:名無しのひみつ
08/01/12 08:10:20 bz6aqEMY
NHK職員を全員無給にして５０年ぐらい働かせればアポロを打ち上げられるぐらいの金は溜まる
そのぐらいのことはすべきだ
595:お互い様・・・の，神に赦され生かされてる藻の達
08/01/12 08:11:45 1drzX9Ly
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
娘に，父親として残すもの・・・・『正直者が馬鹿をしっかり、見届ける』 ・・・古紙40％仕様・・・の自己満足
『情けは人の為ならず、神のためなり…我がためなり… 地球の人類カビ菌の元気で長生きしてあっさりニッコリポックリ逝くためなり』
596:名無しのひみつ
08/01/12 08:24:07 mNMzLINZ
ニートの人が
オンラインゲームでRMTして生活してるブログです。
他にもインターネットで稼ぎ方書いてあります。
これで課金代は十分まかなえそう。
結構、為になるかも。
URLﾘﾝｸ(neoneetlife.blog69.fc2.com)
597:生きて生きにくい世の中でも平気で生きれる進化
08/01/12 08:30:18 1drzX9Ly
窮極の地球生命体・・・・・・・人類。・・・・・・地球に寄生し続ける難儀な自己中生命の楽しく喜んで日々を過ごせる心進化。
598:名無しのひみつ
08/01/12 09:08:59 LAaCxE4/
>>582
＞お気にの一枚、ファルコンから撮影のエンデヴァーの図（でかいぞ）
URLﾘﾝｸ(www.hq.nasa.gov)
↑の写真は、明らかに「合成写真」ですね。
フォーカシングスクリーンの十字線の一つだけが大きく写っています。
長年に渡って素人を騙してきた写真も、写真愛好家が少し疑いの眼でチェックする
だけで、ウソを明らかにすることが出来る好例の写真ですね。
先日JAXAの関係者に、「今後日本独自での有人月面探査計画があるのか？」と聞いたところ、
「まずはロボットによる探査を行う」との返答だったので、「未だに人を乗せた宇宙船を月に
送り、地球へ帰還する技術は確立されていないのか？」と問いただしたところ、
「そうだ」と答えられました。
アポロ計画の有人月面探査がウソならば、宇宙船による有人月周回もウソだったということです。
599:名無しのひみつ
08/01/12 09:11:02 fzn9xvDj
>>598
真ん中がでかいだけじゃないのか？
600:名無しのひみつ
08/01/12 09:29:21 9LD3JET2
>>598
お前書いてて恥ずかしくないか？
俺もNASAの発表の全てが真実だとは思わんクチだけど、さすがにそこまで電波は書けんわ・・・
601:名無しのひみつ
08/01/12 09:43:02 LAaCxE4/
>>599
真ん中の十字線だけが大きいというのは確かですが、改めてこの写真をチェックし所、
合成写真であると判断しました。
その理由は、宇宙船の影から光源が左下方向であると推測できますが、月面のクレータ
ーの内側の影は、あたかも正面に光源があるように、影がまったくできていません。
たしか、アポロ宇宙船の周回軌道の高度は１０ｋｍだったと思います。
ですから、月面のクレーターに左下から光りが差し込めば、クレーターの内側に影ができていな
ければなりません。
かぐやが高度100kmから撮影した写真ですら、光源が斜め下方向の場合、クレーターの内側に影が
写っていました。
よってこの写真は、月面を地球の望遠鏡から撮影した写真を背景に、宇宙船の模型を撮影した
写真だと思います。
602:名無しのひみつ
08/01/12 10:09:16 9LD3JET2
>>601
もうお前はバカだから書き込むな
この写真見て高度10kmとか言ってる時点でダメだ
これは高度約115kmからの写真だよ
603:名無しのひみつ
08/01/12 10:27:35 LAaCxE4/
>>601
やけに気負っているね。と学会の信者かね？
高度が１１５ｋｍだとしても、そんな物は2次的な問題です。
ウソだと見抜くポイントは、光源（太陽？ライト？）と宇宙船の影から推測できる
背景の月面に出来るはずの影なのです。
かぐやのお陰で、月周回軌道上から月面を写真撮影した場合、遠景まで鮮明に写し出される
ことが証明されました。
月面を背景に宇宙船を撮影したこの写真のピントは∞固定のはずです。
光源は明らかに左斜め下です。
月面のクレーター境界線も、クレーター内部の影も鮮明に写っていなければなりません。
宇宙船の背景に写っている月面をぼかした写真など、撮影不可能なのです。
604:名無しのひみつ
08/01/12 10:43:55 9LD3JET2
>>603
光と影のあら捜しをする前に少しカメラや写真全般について勉強した方がいいぞ
マニュアル撮影できるデジカメ持ってるなら色々勉強できるし
言っとくが俺はNASAが色々データ操作してると考えてるよ
でもお前みたいに頭から全て捏造と信じ込んでる訳じゃない
お前の書き込み内容は傍で見ていてあまりにも痛々しすぎる
AS15-88-11972をじっと見つめてクレーターの影云々言えるようなものかよく考えろ
605:名無しのひみつ
08/01/12 10:58:17 LAaCxE4/
>>603
＞AS15-88-11972をじっと見つめてクレーターの影云々言えるようなものかよく考えろ
何を言っているのか全く理解できません。
クレーター影も矛盾点の一つですが、背景（月面）のピントは何故ぼけているのですか？
せっかく写真の矛盾点について具体的に指摘したのに、全てについて反論しないのですか。
606:名無しのひみつ
08/01/12 11:15:17 9LD3JET2
矛盾してないから反論のしようがない
月面がボケてるのはSIM BAYにピントが合ってるからだろ
そもそもこの写真はかなり斜めから撮られたものだし
つーかハッセルブラッドのヘアライン・クロスもろくに知らんような奴が捏造云々語るのは１００億年早いと思うが
607:名無しのひみつ
08/01/12 11:28:10 W1eNf/p3
>>593
アメリカはアポロと同時期のベトナム戦争で取材規制せず事実を公表しすぎて
結局それが反戦運動に繋がってしまったね。
アメリカがメディア戦略に長けてるとしたらそれ以降だろうね。
メディア戦略に長けてるって言うけど、
湾岸、アフガン、イラク、と、いろいろ嘘情報出したりしてたけど、
大概そんなに期間もたずバレてる。
どちらかと言うとその場しのぎ的なものが多い感じがする。
(国連決議が出るまで、とか)
アポロの映像は未来にわたって科学的検証の対象になる。
(最近だってアポロのデータに基づく論文発表などある)
そんな所に捏造映像などまぜるのはリスクばかり大きくてメリットが全然無いね。
それに耐えうる映像を作るのには膨大な手間、人材、資金が必要。
(嘘情報混ぜる、とかいうレベルじゃなく、大きなプロジェクトチームが必要)
そんな事にエネルギー使う余裕があるなら実際のアポロのほうに
全力使ったほうがよっぽどいいと普通は考える。
608:名無しのひみつ
08/01/12 11:31:28 W1eNf/p3
>>601
月の写ってる部分はだいたい球体の下のほうだろ。
光が下方向から当たってればだいたい影ができない方向じゃないか。
>かぐやのお陰で、月周回軌道上から月面を写真撮影した場合、遠景まで鮮明に写し出される
>ことが証明されました。
昔からわかってた事だが。
その事とピントの範囲(被写界深度)は直接は関係しないな。
この写真の被写界深度はデータと見ないとな。望遠だと当然狭いし。
609:名無しのひみつ
08/01/12 11:33:09 LAaCxE4/
>>606
>月面がボケてるのはSIM BAYにピントが合ってるからだろ
撮影地点から、SIM BAYまでの距離は、ピントを合わせる必要があるほどの
近距離なのかね？
自から恥をさらしている事に気がつかないようですね。
一生そうやって反論していれば。お馬鹿さん。
610:名無しのひみつ
08/01/12 11:45:08 BHK4NI6C
すげえ、
本当に月に行ってたんだ
611:名無しのひみつ
08/01/12 11:45:52 9LD3JET2
>>609
もう分かったからお前は一生模型の撮影だと信じてろよｗ
612:名無しのひみつ
08/01/12 11:53:08 nKFGQwnG
>>609
エイプリルフール用の冗談報道が一人歩きし
こじつける馬鹿が出現し、それをいまだに信じてる莫迦がいるとは・・・
613:こじつける馬鹿が出現し、それをいまだに信じてる莫迦
08/01/12 12:02:25 1drzX9Ly
次の有人月面着陸活動を、どうぞお楽しみに。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:34:03 b3WsjCZK
次に人間が月着陸するのは、宇宙飛行士ほかアポロ計画の関係者が全員死去してから。
その前に中国が有人着陸するのを思いとどまらせる為にアメリカは莫大な代償を払う。
つうか、日本に払わせる。またしても毟られるATM日本...orz
615:エイプリルフールってアポロのためのイベント行事
08/01/12 12:47:12 1drzX9Ly
何事も、お茶目に笑ってこらえて、明るく終焉のときを迎えましょう。
616:名無しのひみつ
08/01/12 12:50:50 4tdInuhd
>>519
放射線には主に４つの作用がある
透過と電離、感光、蛍光だ
感光作用の大きいα線は、透過作用が弱いんだよ
アルミ一枚でも遮蔽できるってこと
617:冷暖房空気清浄機完全完備の月面着陸船…宿泊
08/01/12 13:11:42 1drzX9Ly
どんなカメラでも、どんなフィルムでも安心して使える
生命維持宇宙服内蔵万全撮影システム。
8mm映写機や最新カラービデオカメラなんて素のママでも平気、地球や司令船からの遠隔リモート撮影までしっかり対応。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.panoramas.dk)
URLﾘﾝｸ(www.panoramas.dk)
URLﾘﾝｸ(www.panoramas.dk)
今のスペースシャトルで地球の表面すれすれの宇宙
>>地球と月とは直線距離で約38万km離れている。
URLﾘﾝｸ(www.astron.pref.gunma.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.plala.or.jp)
ザ・クレーター クレーターの男 (1970年4月1日号)
URLﾘﾝｸ(ja.tezuka.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
618:名無しのひみつ
08/01/12 13:48:34 o/46i5Sx
だからオカ板でやれって・・・
619:名無しのひみつ
08/01/12 14:01:29 1drzX9Ly
URLﾘﾝｸ(www.panoramas.dk)
この辺の機材が今も月面に残ってるんでしょ．見てみたくないのかな．．．普通の人は？
620:名無しのひみつ
08/01/12 14:07:11 7cRje70U
なんせ日本のハイビジョン持ち込んでるのに旗が確認できないわけない
だろ、探してみたけど「おおおお、おかしい・・。見つからない」って
なところで、「映らなかった事にしよう・・・」という展開に・・。
アポロの残骸が見つかりませんでした～なんて発表した国には容赦ない制裁が加わる事を恐れての
事だろう。
621:名無しのひみつ
08/01/12 14:10:57 fzn9xvDj
>>601
月の地平線から月面の角度を推定してみなよ。
それ以前にクレーター縁の傾斜角度が太陽光角度より小さければ当然影はできない。
>>605
＞背景（月面）のピントは何故ぼけているのですか？
カメラの知識云々言うなら、被写界深度で勉強しろ
>>609
＞ピントを合わせる必要があるほどの近距離なのかね？
司令船機械船がこれだけの大きさに映っているし、そこそこ近いんじゃない？
それ以前に、俺には月面にだけピント合ってないようには見えないが。
機械船にしてもぼけてる。ピントというよりフィルムの荒さかもしれん。
このへんは写真に詳しいあなたが判断してくださいねｗ
622:名無しのひみつ
08/01/12 14:26:38 LAaCxE4/
「月着陸船トリック」
URLﾘﾝｸ(kiti.main.jp)
↑のサイトの《離陸シーン》と、《着陸シーン》のトリック暴きは見事です。
623:【メッセージ】「新アポロテロ特措法」の成立にご理解を
08/01/12 14:37:09 1drzX9Ly
あたり前の生活が一瞬にして破壊された...自民党はどうしても許せません
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)