07/11/29 18:10:43 5lkjB0pa
ヒトiPS細胞作製の京大教授「ES細胞の研究も必要」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
794:名無しのひみつ
07/11/29 19:12:30 TJwZHjxt
>>789
もう国際的陰謀ですねｗ
ところで、何故貴方はこれが詐欺だと分かったのでしょうか？
別々の国の大学で実験に成功、サイエンスとセルにも載る等 普通ならばまず信用出来る 証拠を差し置いて何故詐欺だと思うんですか？ｗ
まさか確かな証拠もなしにそんな事言いませんよね？ｗ
795:名無しのひみつ
07/11/29 23:16:04 GZZPqpu4
久しぶりにガチキチガイが粘着しているのを見た
796:名無しのひみつ
07/11/29 23:44:40 vNce3+UZ
先人の轍をものの見事に踏んでるような希ガス･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7番)
797:名無しのひみつ
07/11/30 17:06:09 BEgTnpjh
これって、普通に新聞1面トップで大々的にとらえられてもおかしくないニュースじゃない？
なんでこんなに盛り上がらないの？
798:名無しのひみつ
07/11/30 18:10:00 90gkGh0u
ヒトｉＰＳ細胞、作製者の意見聴取…文科省が倫理面検討へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
799:名無しのひみつ
07/11/30 19:27:52 cMwUQWow
門下商も、いんちき予算ｹﾞｯﾄのため、積極果敢に便乗関与。
800:名無しのひみつ
07/11/30 19:28:22 cMwUQWow
手柄はみんなで山分けしなきゃ。
801:名無しのひみつ
07/11/30 19:39:48 BEgTnpjh
久々に鳥肌が立つ研究発表だよ。
もう何でもいい。
夢に向けてどんどん研究を進めて欲しい。
俺の生きている間に実用化されたら、それだけでも
生きている希望がわいてくる。
802:名無しのひみつ
07/11/30 19:41:48 g33yN1IP
後は永久機関と食料問題だな。
水は・・・・。
世界の人口がもうちょっと少なければなぁ。
803:名無しのひみつ
07/11/30 19:57:23 cMwUQWow
実現は無理だな。
【最新】最近の論文んを話題にするスレ【知見】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
443 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/11/30(金) 15:50:36
できたのはいいところ癌性の幹細胞だろw
発現しているマーカーがたまたまESと似ていたというだけで。
耶麻中さんも話が大きくなりすぎて引っ込みがつかなくなったんだろうなw
これからどういうふうにストーリーを発展させていくのかが楽しみだなw
444 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/11/30(金) 16:30:21
まあ理論と実際が一致するのが科学の神髄だからなあ。
地動説はまさにその典型。理論の伴わないのは怪しいし、実際の伴わないのは嘘そのものだろ。
804:名無しのひみつ
07/11/30 20:06:34 RG+dAiba
お前はせっせと鳥インフルスレでも保守してろよｗ
805:名無しのひみつ
07/11/30 20:06:37 NDATWTLS
>>803
で、その書き込みの真実性は何処に在るの？
806:名無しのひみつ
07/11/30 20:24:23 1wmi381I
>>797
＞これって、普通に新聞1面トップで大々的にとらえられてもおかしくないニュースじゃない？
＞なんでこんなに盛り上がらないの？
このニュースのどこがそんなにすごいのか、理系ド素人（新聞の編集長やデスク）にも
分かるように３行で（いや、もっと長くてもいいから）説明してくれませんか？
連中にそのすごさが分からないからこそ、大ニュースにならないんですよ。
私も理系はダメ（大学では西洋哲学専攻）ですが、どこがすごいのか全然分かりません。
807:名無しのひみつ
07/11/30 20:32:42 A88cQRcY
>>806
ふつうに１面トップになってるし、自分たちが新聞読んでいないからって、
そんなこと言っちゃダメだよ
808:名無しのひみつ
07/11/30 20:33:22 I2nvFVow
なに新聞読んでるの？
809:名無しのひみつ
07/11/30 20:36:08 g33yN1IP
日経は一面とってたような。
でいくら暇とはいえ、毎日同じことをえんえんとやらないよ新聞は。
ネットもなぜか消されていくけどな。
810:名無しのひみつ
07/11/30 20:55:32 q1d0g2eE
>>803
ソースは２ちゃん
２ちゃんねら宣言
811:名無しのひみつ
07/11/30 21:11:58 6ofCkh4l
いんちき偽装科学詐欺師、やたら必死みたいだなｗ
812:名無しのひみつ
07/11/30 22:20:22 k4/XSFkn
韓国は捏造だったが、日本では捏造をするような科学者は居ませんよね。
813:名無しのひみつ
07/11/30 22:41:49 WqIKo5UB
>>810
そもそも803のコピペは803が他板で書いた自分のレスだからなあ。
814:名無しのひみつ
07/11/30 22:44:18 xGpg3p9J
この万能細胞から若返りって可能なの？
815:名無しのひみつ
07/11/30 22:54:12 ZHN/uHKN
>>812
【徹底討論！ 論文捏造問題を斬る】
■偽造から捏造へ
山中 僕たちのES細胞の分野は韓国でああいうこと（論文捏造事件）があったので，
韓国でもすごく反省してるし，アメリカなんかもあの事件を教訓にしてます．僕らも
いろいろ調べてるんですけども，いくつかに整理して考えたい気がするんです．
つまり科学的不正には3つあると．1つは捏造，もう1つは偽造，3番目は盗作なんですね．
その分類によると，さっきから出てる話は捏造ではなくて偽造なんです．
URLﾘﾝｸ(www.shujunsha.co.jp)
【書評】『科学を志す人びとへ』科学倫理検討委員会編 2007.11.25 11:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
『科学を志す人びとへ―不正を起こさないために』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■ スクープ！東北大学長がニセ論文作成で学会騒然！
【本記事は当初27日にアップしましたが、
有識者からの反応が多いので上に持ってきました。
情報をお持ちの方はお寄せください。
本件は文部科学省の銭谷事務次官にも送付されています。】
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
816:名無しのひみつ
07/11/30 23:00:38 Q1EYiXSD
ES細胞捏造、精子ぶっかけで世界中に恥を晒した最高科学者第一号の黄教授が
民族の誇りの馬鹿チョンがファビョってるなｗｗｗ
817:名無しのひみつ
07/11/30 23:03:16 KMkAI0+r
>>806
興味が無い、もしくは理解をしようとしていないだけでは？
そもそも3行やそこらで説明できるようなものでもないし・・・
818:名無しのひみつ
07/11/30 23:06:54 pBZ5mTvD
日本国内の研究者も出自を気をつけておいたほうがいいぞ。
結構、「在日」が紛れ込んでるからな。
息を吐くようにウソをつける性格はまったく同じだからな。
捏造論文出すのもばれなきゃ大丈夫だと躊躇しないぞ。
819:名無しのひみつ
07/12/01 00:28:49 1Q5tv0Uq
>>806
おい、君！
哲学科卒がバカだと思われるだろうが！
何を隠そう俺も哲学科哲学専攻なのだ。
では、俺が文系の視点から、この研究に関しての解説をしてやろう。
まず、１９８１年にイギリスの学者が受精卵（卵子と精子が合体したもの）から、まだ未分化状態の万能細胞を発見したのが始まりだ。それがES細胞だ。
この細胞はこれから生物個体の様々な部位（たとえば、手とか足とか、骨とか筋肉とか）に変化する力を持った細胞なのだ。であるから万能細胞と言われる。
これを利用すれば人工的に多様な臓器を作り出すことが可能であることは容易に想像できるであろう。
ところが、他人のES細胞を使ったのでは、患者に移植したとき拒絶反応を起こしてしまう。そこで、患者本人の細胞に他人のES細胞を導入することで（つまりクローン化することで）実用性のある臓器が好きなように作れるようになる。
だがそれが極めて困難な研究で誰も成功することができなかった。特に欧米などのクリスチャンにとってはキリスト教のモラルに反する行為に当たると解釈され、科学先進国の欧米諸国は思うように研究することができなかった。
そこで、その隙を縫って現れたのが我らが英雄、韓国の「ファンにウソつく教授」だ！ 彼は２００５年にアメリカの権威ある科学史「サイエンス」に、そのクローン化に成功したとの論文を発表！ 世界は度肝を抜かれ、それ以降、この研究は実質的に終了したかに思われた。
ところがところが、去年、その論文に捏造があることが発見され、結局、この成功はインチキであることが分かってしまったのだ。そして今現在に至るまで、この研究は成功せずに来ているのである。
さて、そこで、時を前後して現れたのが我らが京都大学の山中教授である。
彼は、去年、マウス（パソコンのではない）を使った実験で、皮膚細胞に四つの因子（遺伝子）導入することで、なんとなんと、その皮膚細胞を未分化状態の万能細胞に変身させてしまう（初期化する）技術を開発（発見でもある）してしまったのである！
それを名付けてiPS細胞という。
これなら、患者本人の皮膚細胞を使うので拒絶反応もないし、受精卵を破壊することもなく済むので、モラルを犯す罪をも回避することができる。
これはつまり、再生医療が今後大発展してゆく上でのエポック・メーキングな、革命的な、誰もが待ち望んだ、ノーベル賞三個分に匹敵する業績なのである！
いやいや、俺はこの研究は、実用性を無視しても、純粋科学上の様々な発見に繋がる遺伝学上の何かしら根源的なものを秘めている研究だと思っている。
分かったかな？
間違いがあったら、理系の人、訂正よろｗ
820:名無しのひみつ
07/12/01 00:33:31 1Q5tv0Uq
>>819
あっ、ひとつ書くの忘れた。
今年になって、山中教授のチームは、マウスではなく、人の皮膚細胞でiPS細胞を作ることに成功しますた・・・
それが今回の大ニュースになっているのでふ・・・ふふふ
821:806
07/12/01 02:09:54 9a/nyUC9
>>819-820
thanx！ 禿乙！！
＞おい、君！
＞哲学科卒がバカだと思われるだろうが！
＞何を隠そう俺も哲学科哲学専攻なのだ。
いやいや、理系の連中も『精神現象学』は１ページたりとも読めません（笑）
から、バカはお互い様ですよ。理系さんの多くは「主客未分」なんて頭の片隅
にも無い俗流デカルト的超近代主義者なのが実態です。（相対性理論と量子
論の一部の研究者は除く。湯川博士はやはり偉大だった。）
例の養老氏の『バカの壁』出版以来、世間がお互いに「バカに対して寛容」に
なっているのは、いい事だと思います。
＞これはつまり、再生医療が今後大発展してゆく上でのエポック・メーキングな、
＞革命的な、誰もが待ち望んだ、ノーベル賞三個分に匹敵する業績なのである！
私も幼い頃、腎臓病を患って手術を受けたことがあります。（幸い、摘出は免
れました。） 肢体を失った障害者や内臓疾患の患者たちは、人体の再生が可
能になることを心待ちにしていることでしょう。
「再生医療が発達し、患者が救われる」ことが、今回の山中氏の最大の功績
のようですね。私にもその辺までは、おかげさまでどうにか分かってきました。
山中教授の細胞が本物の万能細胞ならば、あとは「それをどうやってある特定
の臓器等（腎臓etc.）に形成するか」が問題になると思います。その辺の難易は
私には全く分かりませんが、ともかく最初の壁には突破口をブチ開けた、という
ことですね。
822:名無しのひみつ
07/12/01 02:17:57 y1PaydBj
何でたった70億しか投入しないんだよ
文科省バカすぎ
戦車買う金あんなら21世紀の医学ひっくり返す山中先生に投資しろよクズ役人
823:名無しのひみつ
07/12/01 04:38:54 Nx3EnGyF
「がん遺伝子使わず万能細胞作製、京大研究グループが成功」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
また新たな成果が…。
824:名無しのひみつ
07/12/01 04:45:38 km9xMQxk
これで山中教授４個ノーベル賞もらえそうだな
825:名無しのひみつ
07/12/01 04:48:19 km9xMQxk
URLﾘﾝｸ(www.allim.go.kr)
偉大な人だな
ダビンチ、エジソン、アインシュタインクラスか
826:名無しのひみつ
07/12/01 04:56:05 zLNA5T1z
中学の教科書に名前が載りそうなレベルだな
827:名無しのひみつ
07/12/01 05:21:25 5tt0hiJF
>>806
簡単にいうと、人が死ななくなる可能性があるってこと
まあさすがに脳がやられたらダメだろうけど。
828:名無しのひみつ
07/12/01 05:31:14 WjGJekOu
何で短い間をおいて続けて発表するのか（一度でやればいいのに）とも思ったが、
>>823
単に雑誌掲載日に合わせて、ということなのか。
ネイチャーバイオテク11/30付
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
そういう仁義？ｗは一応切るものなのかね。ほんの十日差でも。
829:名無しのひみつ
07/12/01 05:36:01 I0xBNhPC
二言目にはガンがどうのと言ってｹﾁつけてたｽﾄｰｶｰ涙目だなｗｗｗ
830:名無しのひみつ
07/12/01 05:57:10 +YelYXya
韓国「癌細胞を使うのは危険ニダ！」→ 京大ががん遺伝子を使わずに万能細胞の作成に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
831:名無しのひみつ
07/12/01 06:31:05 lihwzcgQ
>>823
ちょｗｗｗｗもう成功したのかよｗこれからの課題だって言ってたのに。
n ∧＿∧
(ﾖ（´∀｀ ） オメデト!
Y つ
832:名無しのひみつ
07/12/01 07:09:18 7PJ4myDq
>>727
本人の意見なんて参考にならないよ。元々この研究だって欧米グループの応用なんだから偉そうなことは言えないよ。
833:名無しのひみつ
07/12/01 07:18:39 7PJ4myDq
>>93
近代科学以降の歴史を見てみろ。いつも欧米を応用してきた日本人が何偉そうなこと言えるんだ。
学ぶ基礎も欧米なんだよ。山中教授もそれで育ってきたわけ。
今のような医学の元は欧米なのは常識。欧米がいなきゃ成り立たないが正解。
834:名無しのひみつ
07/12/01 07:21:55 rQ+Wggvg
欧米の前はイスラムだがな。
835:名無しのひみつ
07/12/01 08:51:00 Pcb56cp6
頭にal-ってついてる単語はアラビア語から来たんでしょ？
836:名無しのひみつ
07/12/01 09:17:17 Vpgp8Odr
>>833
837:名無しのひみつ
07/12/01 11:54:26 e7aQllkr
>>832>>833
君の国はノーベル賞が取れなくて悲しいね
838:名無しのひみつ
07/12/01 12:33:14 c5efskI0
ガンなどの放射線治療を行うと、幹細胞が死んでしまったり、新たに発ガンしたり
するから、治療前に分離隔離しておいて、放射線照射の後に戻すというような
ことをしたら予後がよくないだろうか？
839:名無しのひみつ
07/12/01 12:42:04 DfMRGk4g
>>830
彼の法則による韓国のアシストが効いてるだろ…常識で考えて。
お前等、彼の国に感謝しろｗｗ
840:名無しのひみつ
07/12/01 13:06:24 OdMjFf3Z
東亜組はいい加減巣に帰ってください
841:名無しのひみつ
07/12/01 13:12:27 iMSXFm2h
>>821
精神現象学なんて読む必要のないクズ本じゃん。
役立たずのカス文系は失せろよ。
842:名無しのひみつ
07/12/01 13:14:54 zy+MYuWn
この研究って、
「ES」とか「iPS」とか「初期化」とか「マウス」とか、何かコンピューター関連のものみたいだね♪
843:名無しのひみつ
07/12/01 13:20:29 5ZCaJO8b
>>841
そう言う暴言を吐くと、実際、バカだと思われるよ。
センスのある創造性豊かな科学者は、そう言った役立たずに思える書物からも何かを汲み取るものだけれどねｗ
844:名無しのひみつ
07/12/01 13:26:18 iMSXFm2h
>>843
哲学者や知識人なんてファン・ウソクみたいな詐欺師ばかりだろ。
嘘、捏造、中傷のオンパレード。異常な権威主義で世の中を悪くしている。
845:名無しのひみつ
07/12/01 13:28:27 OzHwneAc
>>841
音の聞こえない人間に音楽は無意味！
役立たずの音楽家は消えろ！ と言っているのと同じだから、やめとけ。
それは理系とか文系とかの話ではなく、知性の問題だな。
846:名無しのひみつ
07/12/01 13:35:35 Cg129mWJ
>>844
お前、朝鮮人みたいだなｗ
自分の言葉が、嘘と中傷と、科学の権威主義に満ちていることに気づけよ
847:名無しのひみつ
07/12/01 13:50:26 MvECxEkv
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
848:名無しのひみつ
07/12/01 13:52:18 f8M+TfDW
漏れも生物は門外漢なので、理系といっても、哲学屋さんとたいして違わないのだが、
ウィルスによって4つの遺伝子を組み込むことで万能細胞化ということは、その4つの
遺伝子が、発生過程のどこかで、ES細胞から物理的に失われ(排出または破壊し)て
しまうということなのか？
849:名無しのひみつ
07/12/01 13:56:28 g0oWyI65
4つの遺伝子のスィッチングで、16種類の細胞に分化だったら、わかり易過ぎてびっくりだがw
850:名無しのひみつ
07/12/01 14:25:34 +vRA9zTq
>>848
物理的になくなるんじゃなくて、たとえば、たんぱく質が遺伝子に絡み付いてスイッチがオフになって機能しなくなったりする。
851:名無しのひみつ
07/12/01 14:44:37 +vRA9zTq
>>637
高橋さんはNAISTの出身だよ。
URLﾘﾝｸ(reiki.naist.jp)
852:名無しのひみつ
07/12/01 14:51:14 aHTWiX1P
なんで、ﾁｮｿの応援カキコがこんなに湧いてるわけ？ｗ
853:名無しのひみつ
07/12/01 15:11:41 lGs9j2Yj
なんかもう、おめでとうございます。政府はもっと日本の科学教育に力を入れろ。
854:名無しのひみつ
07/12/01 15:37:48 y3b5g5Tl
>>850は分かっていない
855:名無しのひみつ
07/12/01 15:54:55 iqW1ghFc
＞政府はもっと日本の科学教育に力を入れろ。
おお、社会主義全体主義者の恫喝そのものだなｗ
タチの悪いプロ市民みたいなタカリ根性もった卑しい連中が、
わんさか巣食っているみたいだな。
856:名無しのひみつ
07/12/01 17:00:20 jCw/gMwe
また理系と文系の対立屋が湧いてますねｗ
文系の学問が悪い訳じゃなくて、日本の文系官僚が救いようもなくアフォなんだ。
そこはっきり区別しないとな。
>>848
>>850
つまり、ES細胞がそれぞれの器官の細胞となる分化の過程で、機能を発揮しなくなると言うことだね。
がん遺伝子だって、もともとのES細胞にあったものであって、分化した後の細胞にもそれは残ってるらしいからな。
だから、ピチピチの生きのいい４つの遺伝子を導入することで、初期化できる訳かな？
857:名無しのひみつ
07/12/01 17:02:08 Hs1+Y1A5
不老不死はじまった
858:5646
07/12/01 17:09:59 se/zDz3U
ホームページより簡単で ブログより楽しい"アイピ"
URLﾘﾝｸ(www.jp2008.co.cc)
859:名無しのひみつ
07/12/01 17:41:20 mP86qD0H
この研究、再生医療だけじゃなく、食料問題にまで影響を与えるんだろうな。
最高級霜降り牛肉まで作れたりしたりして♪
いやいや、その影響はほんとに広大な分野に及ぶかもしれんなぁ・・・
実用性の点だけで見れば、相対性理論とかの比じゃないかもよ？
860:名無しのひみつ
07/12/01 17:45:48 Jn+QMS8A
この研究の起源は韓国にあるんだから、とうとう韓国人が世界中から尊敬の眼差しで見られる日も近いということニカ？
861:名無しのひみつ
07/12/01 18:22:46 tpspGhfH
11月28日に韓国で発生した死亡事故で、携帯のバッテリー爆発が原因と推定されていたが、全くのウソであることが判明。同僚による車両事故だったが、加害者が過失を隠すために偽証したそう。バッテリーが溶けていた原因は不明。
URLﾘﾝｸ(niwango.jp)
また韓国の捏造事件かよw
862:名無しのひみつ
07/12/01 19:26:04 w8giXsnM
>>698
693 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/26(月) 17:02:20 ID:SKCeULEN
実際どうなるかわからんけど
この成功の直近の経済的な波及効果としては
サブプライムローン問題で金や原油に流れてる投資資金が
関連銘柄を買いに株式市場に戻ってくるというのがあるかも。
695 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/26(月) 17:11:32 ID:SKCeULEN
>>694
なんだかよくわからんけど買っとけ、見たいな
先行投資の機運が高まるだけで良いので
この場合成果はあまり関係ないと思うのだ。
696 名前：日本人[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 17:12:05 ID:hhMvGkYl
>>694
黄教授の捏造ばれる前、かなりの数の薬品会社が黄教授にすりよってたんだよ。
このネタ、薬屋さんが見逃すわけないっしょう。
---------------------------------------
ｻｲｴﾝｽとは直接関係のないﾖｺｼﾏな方々ですな。
つまりは、このネタもそれらの道具だってことを言ってるわけですな。
ぶっちゃけ、「捏造」でっち上げだったとしても、そんなことはどーでもよく、
要はうまく騙しきって、カネがこっちにどんどん注ぎ込まれればｵｹｰってことなのね。
そのためのﾖｲｼｮに励む人々もいっぱいいるってことなのね。
これの693と695書いたのもれ、
ヨコシマですまんな。
しかし間違いない今回の成功で
世界の投資家が、関連産業の明るい将来に期待して
投資行動の機運が高まれば研究資金も集まって研究も進むし
それによって経済的にも良い効果があるのではないか、
という話をしてるのであって
黄教授の捏造のようにだましてでも
金を集めれば良いとは書いてない所を
理解してくれるとありがたいな。
863:名無しのひみつ
07/12/01 19:29:43 rBM2/oBI
恒久的な癌の抑え方がわからないと、不老不死は難しいんじゃないの？
まずは胸腺の老化を何とかして、免疫が低下しないようにするとか。
864:
07/12/01 19:30:54 Tlic0HrY
>>859
乳酸菌みたいに栄養を補給していけば、タンク一杯の牛肉か。
食料問題も解決しそうだ。
865:名無しのひみつ
07/12/01 19:31:29 5huZGuz/
>>863
任せた
866:名無しのひみつ
07/12/01 19:40:55 rYrsehfA
>>864
サーロインでお願いしたい。
867:名無しのひみつ
07/12/01 19:45:43 I1MN3oFg
にゃんにゃん細胞足しときました
明日から
猫 みみ
868:名無しのひみつ
07/12/01 19:45:54 18wGwEFm
科学の世界にもかわいがりみたいなのがあって
親分が子分の研究成果を名前だけ自分のものとかにして
発表とかすること多いんだろうなぁ
869:名無しのひみつ
07/12/01 20:09:39 ZZDxBCDA
65 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/01(土) 18:56:44 ID:rlw8zBFn
追試再現、確認検証が、普通にできるのかにゃ？
66 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:00:12 ID:z8Fb5u6s
------------------------------------------
科学ってのは
１．仮説が立てられる
２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
３．第三者が追試して同じ結果が得られる
４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない
こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。
-------------------------------------------
870:名無しのひみつ
07/12/01 20:09:51 e09CnVax
それが捏造で自身の経歴もふいになった教授もいる。
生物学系は追試にも腕がいる場合があるので、真偽の検証にタイムラグが生じる。
1～2年は夢を見られるw
871:名無しのひみつ
07/12/01 22:04:56 DfMRGk4g
あれ？ウィスコンシン大との同時発表で図らずも第三者が追試に成功したことを
裏付けた形になったんじゃないの？
872:名無しのひみつ
07/12/01 22:12:13 wYI4B6kh
>>871
ウィスコンシン大の論文は山中の先行部分を引用しているのか？
それとも自分たちの新奇性を強調しているのか？
873:名無しのひみつ
07/12/01 22:31:49 HoOj6q/f
どんな論文もその研究に繋がる先人の論文を引用しつつ
自分たちの新規性を強調していますよ
874:名無しのひみつ
07/12/01 23:46:41 ES0UQ0mw
教授ヤマナガの結果は黄色い教授の結果のを横領して韓国をたたいて鳴らすのです。みんなはその教授ヤマナガの絶対に学術の論文を信じますとなりません。
875:名無しのひみつ
07/12/01 23:57:44 tiLcKgi/
たとえて言えば、iPS山中が赤鬼、ESｲｴﾛｰｳｿﾂｸが青鬼。
で、村人を騙して、ムラから研究費ちょろまかそうという悪巧みを企ててるわけだ。
876:名無しのひみつ
07/12/01 23:59:12 tiLcKgi/
移植医療のいんちき変形バージョンにすぎないものだしな万能細胞ネタ。
877:名無しのひみつ
07/12/02 00:02:22 GrQOuvFr
根拠なし
878:名無しのひみつ
07/12/02 00:11:23 LxvfWAIa
移植いんちき偽装医療詐欺がいまだに放置されてるのが不思議でならないというのが、
大方の生物学医学生理学の良識の本音。一般庶民はあまりにも無知な夢の見過ぎだ。
いいかげんにＳＦまがいの妄想から目覚めろよ。現実の科学的ﾌｧｸﾄはそんなに甘くない。
無知につけこむ詐欺にまんまとひっかかってるようなものだぜ。
879:名無しのひみつ
07/12/02 00:15:20 ufuPq37m
詐欺だと思う根拠は？
880:名無しのひみつ
07/12/02 00:54:10 7P7MnIXb
きっと彼は生物学医学生理学者の無意識が集合して出来た知性体なんだよ
881:名無しのひみつ
07/12/02 02:13:46 3PNwXaaT
立て続けに東洋人が成果をマスコミに公表する・・・
何だろう、この既視感は・・
本当に大丈夫なのだろうか
882:名無しのひみつ
07/12/02 02:25:35 ZyL2H2bD
>>879
事実であると言う根拠がなにもない。あるのは「論文」という作文だけ。
883:名無しのひみつ
07/12/02 02:35:05 nKt9fTSC
この研究を俺は詐欺だとは思わないが、あまり多くを期待するのも間違いであるのかもしれない。
「【幹細胞】がん遺伝子を使わずにiPS細胞を作成＝京大・山中教授」スレの >83>87>88>90らが正しいことを言っている。
俺はこのスレの>>819-820で大きな事を書いたが、個々の臓器それぞれを、個体全体から切り離した形で、まるまる完成形で作れる訳ではないと思う。
生物の体は、心臓なら心臓だけで、肺なら肺だけで成り立っている訳ではない。全体で一つの繋がりをもって成立する有機体な訳だから、
もしある臓器を「心臓」と名付けるなら、実は体全体が「心臓」だと言わなければならない。どっからどこまでが心臓であるかは、人間の言語的な（便宜的な）主観でしかないと言うべきだろう。
遺伝情報のレベルで考えても、DNAの特定の領域が心臓の全体を作り、また別の特定の領域が肺の全体を作っていると言う訳でもないだろうと思う。それらはバラバラに蓄えられ、遺伝情報全体の連動で初めて形成されるものであるかもしれない。
だとするなら、どこそこの筋肉の組織を作るとか、心臓の一部の組織を作るとかのレベル以上で、再生医療が可能になるものでもないのかもしれない。
まさか、個体全体を作って、心臓なら心臓だけを取り出し、後は捨ててしまうという訳にもいくまい。
またiPS細胞から、個体全体が作れるわけでもあるまい。
以上、哲学屋の感想文でしたｗ
884:名無しのひみつ
07/12/02 03:26:30 ufuPq37m
>>882
少なくとも事実であると言う根拠には論文があるわけですね
ではそれが詐欺であると言う根拠は？
「論文だけでは事実であると言う根拠にはならない」と主張するならまずその根拠をどうぞｗ
885:名無しのひみつ
07/12/02 06:31:32 tYEaOXoI
ほっとけ。日本人でないのは明確。ねたみ。
886:名無しのひみつ
07/12/02 07:22:02 ahDcApy+
>>884,>>885
ﾂｰｶｗ 例のｽﾄｰｶｰだろｗｗｗ
887:名無しのひみつ
07/12/02 10:14:13 LtqmVAhN
構えば構うほど喜んでレス付けるぞ。
まあスルーしてもずっと粘着し続けるようなキモイ性格なんだがｗ
888:名無しのひみつ
07/12/02 10:30:35 qQ0LZioQ
チョ・スンフィ、？？？、1984年1月18日 - 2007年4月16日）は、バージニア工科大学銃乱射事件の犯人である韓国人。バージニア工科大学の学生と教授・教員あわせて32人を射殺後に自殺した。
ハングルウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ko.wikipedia.org)
英文ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アメリカ最大の学内銃乱射事件の犯人なのに、説明文の量や資料に差がありすぎ
韓国人は反省してるのか？
日本に歴史問題どうこう言ってきてるが、バージニア工科大学銃乱射事件問題を真摯に受け止めて詳しい説明を追記しろよ
889:名無しのひみつ
07/12/02 10:52:22 l6dU8rwb
朝鮮人を気にしすぎて、自らが似非朝鮮人化した奴が増えたな
890:名無しのひみつ
07/12/02 11:38:08 l5/VwhzC
>>887
インフルエンザ関係のスレなんてほっといても1年以上保守してるからな
マジキモイ
ああいう行動ってどういう病気の人がやるんだっけ
891:名無しのひみつ
07/12/02 14:03:50 tG0d/qmE
女王プロメシューム涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しのひみつ
07/12/02 15:41:14 17ladYYl
なんか統失っぽいのが紛れこんでるな。被害妄想かなにかでつか？ >>890
893:名無しのひみつ
07/12/02 15:52:37 l5/VwhzC
>>892
お、早速登場か
894:名無しのひみつ
07/12/02 16:21:23 4JN7c5at
【万能細胞】京大･山中教授ｸﾞﾙｰﾌﾟ､早くも｢次のﾊｰﾄﾞﾙ｣越える!…"がん遺伝子"使わない方法で成功★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
895:名無しのひみつ
07/12/02 16:27:35 o8yKyfvU
actiblogって知ってる？
なんかね、ランキングが韓国風なニュースサイト
896:名無しのひみつ
07/12/02 16:35:57 rNAgH1Mu
>>895知らない。どうして？
897:名無しのひみつ
07/12/02 18:51:41 yb8C9UH1
牛肉、豚肉も工場で”栽培”できるようになる？
なんかグロだな、
まあ、そうなったら、なったで、すぐ慣れるんだろけど
898:名無しのひみつ
07/12/02 19:06:10 cBxmFW1r
細胞からクローンのようなものを作ると失敗作が沢山できるのは
あまり表にでないんだよな。
エイリアン４だったかな、主人公の失敗クローンが大量に。ゴミ
899:名無しのひみつ
07/12/02 19:45:15 N6MrlGmI
>>875あたりに、救いようの無い愚か者が潜んでいますね…
900:名無しのひみつ
07/12/02 19:48:26 WrDcTDSC
>>899
なに反応してんだか･･･ なにげにスルーできないのかよｗ
まさか図星だったとかｗｗｗ
901:名無しのひみつ
07/12/02 22:25:06 7P7MnIXb
その「なにげに」の使い方は何気におかしくないか
902:名無しのひみつ
07/12/02 22:40:45 cVV2ylxE
何毛（なにげ） のことだよなｗ
903:名無しのひみつ
07/12/02 22:42:45 WW79r9t9
何毛にスルー 気持ちわかってやれよｗ
904:名無しのひみつ
07/12/03 01:58:43 /MONMgdJ
>>900 を翻訳すると「何気なくスルー出来ないのか」となり、日本語としては完璧。
905:名無しのひみつ
07/12/03 12:12:42 bRni4UmR
>>897
運動してない肉なんて旨そうな気がしないぞ？
それなら、普通に大豆で作った代用肉のが美味いと思うんだが…
まぁ、そもそもそういう為の技術ではないとは思うけど。
906:名無しのひみつ
07/12/03 12:43:31 VPbMvBXT
筋肉の間に大量の脂肪が入り込んでるなんて、
運動して無い以前の病気臭い肉はめちゃ旨いだろ。
907:秀樹
07/12/03 20:42:20 bUFJFEYD
11月18日放送の「報道特集」で水素水が取上げられていました。
「アンチエイジング最前線・若返りは可能なのか」の中で、
水素を与えた細胞の中では活性酸素が細胞を破壊するのを抑制する。
マウスによる実験で、水素水を与えると抗がん剤の苦痛を緩和する。
との報道でした。
私も夏から飲んでいますが、血圧が160台から120台に下がりました。
URLﾘﾝｸ(mentalnews.good.to)
こちらは参考になると思います。
908:名無しのひみつ
07/12/03 20:52:33 YOza/4bl
>>907
過酸化水素水って強力な発ガン性があると
実験で証明されて、かなり話題になったね。
909:名無しのひみつ
07/12/03 20:58:25 k0vYTYDO
【医学】水素ガスが有害な活性酸素を撃退する＝日本医科大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
いんちきをいんちきで目くらまし。
みんなで守ろう、いんちき科学の輪。
910:名無しのひみつ
07/12/09 11:34:45 gSA+lXE7
だれか６歳の子供にでも理解できるように解説して
京都大学山中伸弥らのグループは、体細胞からES様細胞に変化した細胞だけを単離するために、ES細胞のみで発現しているFbx15という遺伝子に着目。
この遺伝子部位に相同組み替え技術を用いてネオマイシン耐性遺伝子を導入し、培地中に抗生物質であるネオマイシンを添加することによって、Fbx15を発現するES様細胞のみネオマイシン耐性を獲得して生き残り、
Fbx15を通常発現していない体細胞は死滅するという実験系を構築した。
また、マウスES細胞で特異的に発現している転写因子群の中から、特にES細胞の分化万能性維持に重要な働きを持つ因子に注目し、マウスの24遺伝子をリストアップした。
この24遺伝子全てをレトロウイルスベクターを用いてマウス繊維芽細胞へ導入した所、ネオマイシン耐性を獲得した(Fbx15遺伝子を発現するようになった)ES様細胞株の樹立に成功した。
このES様細胞株を「iPS細胞」と命名し、24遺伝子からさらに絞り込みを進め、最終的にiPS細胞を樹立するには4遺伝子で十分であることを突き止めた。
この４遺伝子とは、Oct-4・Sox2・Klf4・c-Mycの４因子で、発見者の名を取り”山中因子(Yamanaka factors)”とも呼ばれている。
これらの研究成果は、2006年8月に細胞生物学分野で最も権威ある学術雑誌セルに掲載された[2]。
911:名無しのひみつ
07/12/09 11:45:58 gSA+lXE7
良スレage
912:名無しのひみつ
07/12/09 11:47:14 ++EG0p80
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
913:名無しのひみつ
07/12/09 12:03:32 sIRZC+qE
以前の発表から早すぎるなｗ
同時発表があったから
先手打つためなんだろうけど
『無茶しやがって…』にならなきゃいいが
914:名無しのひみつ
07/12/09 12:07:45 QX2kY5LU
>>910
お前が小学校を卒業していないと理解するのは無理
915:名無しのひみつ
07/12/09 12:19:01 S/zABF2c
神戸大学＞＞＞＞京都大学
感謝しろ
916:名無しのひみつ
07/12/09 19:10:16 ELcA5Zcj
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
917:名無しのひみつ
07/12/09 21:07:43 Py/lM1tN
山中先生が修業を積んだのは、カリフォルニア大学サンフランシスコだろ。
神戸大では医師としてのトレーニングを積んだわけだ。
まあ、良いお医者さんなんだろうから、神戸大学も評価できる。
もっとも評価が高いのは、奈良先端だろ。助教授で独立させてくれて、設備や環境も若手にしては大変良かったのだから。
見る目ありまくりというわけで。
918:名無しのひみつ
07/12/09 21:26:22 SG4+nrog
熱の手法は、どこでだれに習ったのだろうか･･･
919:名無しのひみつ
07/12/09 21:28:06 DxqCjFYn
>>917
高橋助手もNAIST出身だよね
高橋さんの出身大学はどこだろう？
920:名無しのひみつ
07/12/09 21:31:43 nrk5vvTZ
NAIST関係者っぽいな
921:名無しのひみつ
07/12/20 14:25:40 SZI7uYCS
生きながらえたいものだが
株価低迷の時期にこれだけの発表しても上がらない世の中
922:名無しのひみつ
07/12/20 21:25:42 ske3K99Z
京大にｉＰＳ細胞研究センター 文科省が総合戦略案
京都大の山中伸弥教授らのチームが体細胞から万能細胞（ｉＰＳ細胞）の作製に成功したことを受けて、
文部科学省は２０日、今年度中に研究者間のネットワーク組織「ｉＰＳ細胞研究コンソーシアム」を
立ち上げることなどを柱とする総合戦略案をまとめ、科学技術・学術審議会ライフサイエンス委員会で公表した。
案によると、コンソーシアムは京大に設置される「ｉＰＳ細胞研究センター」を中心に組織する。
コンソーシアム内では、研究用に限り細胞の提供を原則無償とし、研究環境を整える。
特許についても、京大に専任の知的財産専門家をおいて取得を支援するほか、
米国での知財の取り扱いに関する調査なども支援する。
さらに文科省は、今年度中に、幹細胞・再生医学戦略委員会を設置するほか、
年内をめどに治療への応用などを目指す研究を公募する。
渡海文科相は委員会の席上、「多くの研究者で情報を共有し、オールジャパンの体制で支援していく必要がある。
基礎から臨床までの支援は首相も明言しており、霞が関総力をあげて支援していきたい」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
923:名無しのひみつ
07/12/22 19:42:08 uQ53G7wp
ふざけるなよ京都大学！iPS細胞作成の基礎はすべて奈良先時代に行ったものだ！
それをiPS作成直前で山中を引き抜きやがって！それで京大の手柄にするのかよ！
東大がこういう卑怯なことよくやるけど京大までやるとはな！最低だよおまえら！
924:名無しのひみつ
07/12/22 19:45:45 /eECxtSN
660 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 00:00:55
ハデに街宣マスゴミでがなり立てる研究発表って、ロクなもんがないね。
全部、政治家とか審議委員向けの、予算ｹﾞｯﾄのためのパフォーマンスみたい
925:名無しのひみつ
07/12/24 10:17:47 Vcy42AE4
>>923 いや、氏が必要だと思ったから京大に行っただけだし…
(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
926:名無しのひみつ
07/12/24 15:47:58 s/aZ1fn8
ドリーをはじめとして、いろんな体細胞クローンができた、という話が流布されているわけだが、
ごくごく常識的に考えてさ、生き物の（それは細胞レベルでも）生かし方（養殖）が確立された
とみなせるのは、繁殖増殖方法が確立されたときなんだよね。
その意味で言えば、クローンという生物体も、繁殖養殖ができなかったら、それが確立された
とはけっしていえないはずだが。できたのは、単なるカタワなんだよな。
カタワ（畸形）ってのは、ごくごく普通の繁殖でもたまにおこることで、
目が三つあったり、頭が二つついていたり、足が5本だったり3本だったり、内臓もあちこち
あったりなかったり･･･。でもそんなのは、大概、生まれて間もなく死んじゃったり、
親が育てるのを放棄しちゃったりするものさ。それがカタワの宿命。
動物のクローン細胞つくろうとしてるけど、それってカタワじゃないの？
927:名無しのひみつ
07/12/24 15:52:18 EpsvPY0R
お前は一体何を言っているんだ。
928:名無しのひみつ
07/12/24 16:10:01 mbva/8Vo
もうノーベル賞どころじゃないな。
929:名無しのひみつ
07/12/24 17:28:10 d0FLSDR0
ノーベル賞はもう決定だからどうでもいい
問題は特許特許ビジネスビジネス金金キンコ
930:名無しのひみつ
07/12/24 21:37:40 Vcy42AE4
>>926
人間の繁殖増殖方法なんて太古から周知な訳だが？
931:名無しのひみつ
07/12/24 21:39:10 ORVYwIAz
これで、体細胞から受精卵を作り出して、もう一回生まれなおす
ということができるんだね。
932:名無しのひみつ
07/12/24 22:39:30 z6IqRdut
ハーバードに負けるんじゃないか？
ハーバード大もｉＰＳ細胞作製、臨床応用へさらに一歩
京都大の山中伸弥教授らが作ったｉＰＳ細胞は、研究用に市販されている大人の皮膚細胞
などを材料にした。米ウィスコンシン大は新生児の皮膚を使った。ハーバード大は、成人男性の
手のひらから直接採取した皮膚細胞を用いており、さらに臨床応用に一歩近づく成果という。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
不可欠な遺伝子は２つ 万能細胞作製で米チーム
ハーバード大などは今回、３遺伝子のうちｉＰＳ細胞の作製に本質的に重要なのは
「ＯＣＴ４」「ＳＯＸ２」の２つと特定。さらに、作製の効率を高めるためには、がん遺伝子か、
残り１つの遺伝子かのいずれかが必要なことも突き止めた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
933:名無しのひみつ
07/12/24 22:44:03 x64Fi6Ck
負けるってなにさ
細かい研究レベルじゃないところで根本的にアメリカとかには勝てないから安心してていいと思うぞ
934:名無しのひみつ
07/12/24 22:56:06 z6IqRdut
万能細胞、日本の論文「万能選手」 参考文献に列挙
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
935:名無しのひみつ
07/12/25 18:36:58 vnVFL379
朝日がこんな記事をストレートに書くと気持ち悪いな…
936:名無しのひみつ
07/12/25 23:04:55 ZxPLyKHv
ｉＰＳ細胞で脊髄損傷のマウスの症状が改善 慶大チーム
慶応大学の岡野栄之教授（生理学）は２５日、京都市で開かれたシンポジウム
「多能性幹細胞研究のインパクト」で講演し、京都大との共同研究で、
脊髄（せきずい）を損傷したマウスに、ｉＰＳ細胞から分化させた神経前駆細胞を移植し、
症状を改善できたことを明らかにした。
岡野教授らのチームは、胸髄損傷により後ろ脚がまひしたマウスに対し、
マウスの体細胞を使ってつくったｉＰＳ細胞から分化誘導した神経前駆細胞を損傷後９日目に移植した。
その結果、症状は、後ろ脚に体重をかけられるまでに回復したという。
腫瘍（しゅよう）はできなかった。
また、神経前駆細胞が神経細胞に分化するだけでなく、
移植を受ける側の神経の再生も促していることも分かった。
ｉＰＳ細胞が実際に治療に使えるかどうかについては、
マサチューセッツ工科大のチームが重症の貧血のモデルマウスを使って症状改善に成功している。
脊髄損傷の再生医療をめぐっては、米国では来年にもＥＳ細胞を使った臨床試験が始まる見通しだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
937:名無しのひみつ
07/12/26 09:30:40 gNJwoJdK
>>936 すっごいなこれ…
なんかもう、ＳＦの世界の話を聞いてる気分になるよ。
938:名無しのひみつ
07/12/26 16:06:45 Pj66Q5MO
それが論文科学の世界でつ
939:名無しのひみつ
07/12/26 16:16:57 +gwGVecK
ＳＦは死にましたね
940:名無しのひみつ
07/12/26 17:19:19 sCJ+q2gp
死んでるのは神だよ 外国はみとめないけど