07/11/24 15:47:56 CY7obpjo
URLﾘﾝｸ(www.allim.go.kr)
笑えるよ
600:名無しのひみつ
07/11/24 15:48:09 cawxHmVr
田中さんが受賞した時、アメリカの何とか言う学者が
「俺の功績」と難癖付けて来て、田中さん自身も「彼が居たから
使い物になる様になった」と言っていたが
ノーベル賞の選考委員の言葉は
「誰がドアを開けたのかが重要」
と言うものだった。
601:名無しのひみつ
07/11/24 15:59:46 iiskYnIy
科学ニュースで血液型とかお国自慢とか出すのは空気読めてねえだろ。
東亜で、経済語るようなものだぞ。
602:名無しのひみつ
07/11/24 16:16:49 4TPlS5lK
9兆2000億円 北朝鮮と国交回復後に支払われる予定の経済協力金（日朝国交宣言）
8兆9547億円 男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円 公共事業関係費（2007年度政府案概算要求）
5兆9462億円 道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8016億円 防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円 アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円 生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円 男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円 東京アクアライン建設予算
1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
8200億円 瀬戸大橋建設費
7293億円 ODA（2007年度政府案概算要求）
6724億円 NHKの予算(2005年度)
6216億円 欧州の宇宙関係予算
6074億円 食料安定供給関係費（2007年度概算要求）
5000億円 明石海峡大橋建設費
2845億円 日本の宇宙関係予算
2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
1625億円 中小企業対策費（2007年度概算要求）
1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
453億円 会計検査院による2005年度の税金の無駄遣い総額
357億円 映画「スパイダーマン3」の制作費
240億円 映画「タイタニック」の制作費
200億円 映画「アルマゲドン」の制作費
144億円 映画「エヴァンゲリオン」実写版の制作費
138億円 衆議院赤坂議員宿舎総工費
127億円 はやぶさ本体の開発費
14億円 ヒト人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）研究費 ←ここ
0.5億円 「はやぶさ2」予算
603:名無しのひみつ
07/11/24 17:09:34 7XW0umO5
>>602
マジか・・・。
すまん、疑っているわけではないんだが、どっかにソースない？
604:名無しのひみつ
07/11/24 17:13:23 OSCCfRdg
この研究もジョジョの絵で説明してくれたらわかりやすいと思う
605:名無しのひみつ
07/11/24 17:18:51 yRBrthh4
>>604
重ちぃのハーベストかなｗ
606:名無しのひみつ
07/11/24 17:25:31 +8QTOpcf
この成果が凄すぎるのはわかる。
でもなんか、この成果をみると天才秀才とは何か考えさせられる。
山中教授や高橋助手は、明らかに優れているけど、数学や物理でいう天才秀才たちとは何か違うよね。
607:名無しのひみつ
07/11/24 17:47:39 YncFEEpS
>>603
信じるおまえは低能だな
608:名無しのひみつ
07/11/24 18:18:50 rej9yixK
東大の多くの教授： 東大＞京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸大学 に決まってる部。
京大山中教授： 万能細胞が体細胞から出来ました。
東大： 格下の京大が東大より成果を上げちゃ上下関係が乱れる部。
東大出財務官僚： そう、あくまでも東大＞京大…京大はすっ込んでろニダ部。
京大山中教授： 米国にheartbreakの旅立ち
609:名無しのひみつ
07/11/24 18:41:27 +r85IISc
>>608
今時のライフの研究者にはそういう下らない序列はないよ。
もう１５年ぐらい前から、生命科学はやっぱ京大・阪大だな、と言われてたし。
人もかなり流動するし。
610:名無しのひみつ
07/11/24 19:03:09 0WNRgLN1
国立がんセンターみたいに
これ専門の研究機関を建ててほしいね。
アホ役人も、箱が作れりゃ金を出せるんだろ？ｗ
611:名無しのひみつ
07/11/24 19:05:19 KwLlAZt0
気をつけろ
チョンが盗みに来るぞ
612:名無しのひみつ
07/11/24 19:11:14 SI0Snu1y
>>606
物理・数学とは、学問の性質がちがうからね。いまのところ。
613:名無しのひみつ
07/11/24 19:34:28 qBnQymF3
>>609
確かに。下らない序列は、雑誌、マスコミやそれに扇動された人間がさらに
吹聴してるだけで、実際は違う。
序列云々言う人間は、大抵、問題の本質が見えていない。その程度のレベル
なんだと思う。
614:名無しのひみつ
07/11/24 19:37:11 UoXuSJVP
>>604
ゴールド・エクスペリエンス
615:名無しのひみつ
07/11/24 19:39:31 UoXuSJVP
>>603
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新型「万能細胞」国が支援、実用化へ５年で７０億円投入
616:名無しのひみつ
07/11/24 20:15:36 0WNRgLN1
あのばかばかしい常温核融合の時は、
そこらのマスコミや一般人も巻き込む大ブームになったのにね。
まだわかりにくいのかな。
617:名無しのひみつ
07/11/24 20:20:41 mNMkpjEM
>>616
めずらしくＮＨＫがこどもニュースで
判りやすく解説しとった
618:名無しのひみつ
07/11/24 20:57:42 TCSjbPIe
この山中教授に大変失礼なことをした東京大学の某グループがいる。
そいつらの研究費をとりあげて山中教授に注ぐべきだ。
619:名無しのひみつ
07/11/24 21:11:22 6xZhOGU3
その失礼な奴詳しく
620:名無しのひみつ
07/11/24 21:20:02 iGXvFjtj
山中教授のチムポを東大の院生がすりすりした事件
621:名無しのひみつ
07/11/24 21:20:08 LBgNRaY2
>>618
俺も知りたい
622:名無しのひみつ
07/11/25 01:41:21 h+SHhO9l
科学的な話題で盛り上がっているのかと思って来てみたら、くだらない議論が延々と、、、、
623:名無しのひみつ
07/11/25 02:40:59 5VAJC5iT
支援が五年でたった七十億円？
これだから文系老人内閣はダメなんだよ
624:名無しのひみつ
07/11/25 03:09:43 dfOo9eqf
将来的にオンコの癌研究とコラボさせたらさらに面白くなりそうだな
625:名無しのひみつ
07/11/25 03:20:45 0oFhtkx1
文系とかの問題を超えてるこの馬鹿っぷりは・・・
白痴としか思えない・・・
どういう意図なんだかよ・・・
626:名無しのひみつ
07/11/25 03:24:50 8AX3URC/
>>602
「男女共同参画」って、そんなカネ食うほどのことやってるのか？
どこに流れていってんの？
627:名無しのひみつ
07/11/25 03:33:35 hVZUbp4E
>>486
国際リベラルの連携プレーの臭いがプンプンじゃね？
詐欺師香具師の世界だよな。
■国際リベラルグループこそ国境なき香具師稼業屋
『温暖化に警鐘を鳴らしながら、原発ビジネスで遊ぶゴアみたいなもんです。』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
628:名無しのひみつ
07/11/25 03:36:58 FBTHZJRr
>>626
前に見たら、８割くらいが年金とか保険関連とかだった気がするが。
後のほとんどが女性なんたらセンター作ったり維持したりで、
それ意味あんの？ってか、なにが男女共同参画の予算なの？って意味不明だった。
629:名無しのひみつ
07/11/25 06:24:22 5qdFUDIv
ｶﾜｵｶ･ｽﾄｰｶｰ乙ｗｗｗ
630:名無しのひみつ
07/11/25 07:05:54 MTXSicfJ
チョンから技術をパクられないように気をつけろ
631:名無しのひみつ
07/11/25 07:28:45 H4msZG73
難しすぎてパクる頭ないよ
632:名無しのひみつ
07/11/25 10:13:14 HAdFDDCv
東大って一応日本一の大学を自称してるけど、
京大はこういう輝かしい功績はよく耳にするけど、
東大って犯罪者の名前しか聞かないね
633:SOS；：：＜QQ>
07/11/25 10:24:54 LqVZidTc
昔、労働組合で北方領土返還カンパってので金集めたけど、アノ金どこいった。
634:名無しのひみつ
07/11/25 10:31:07 oZXf7cb9
それにしても科学板なのに超低レベル
635:名無しのひみつ
07/11/25 10:46:49 UTsTtHN0
馬鹿なコメントばかり。
全く得るものがない。
636:名無しのひみつ
07/11/25 10:50:07 PCjOooHx
陰謀論とか政治ネタとかにしか興味ない文系の掃き溜めですからｗ
637:名無しのひみつ
07/11/25 11:03:56 CzFx/IFI
講演聴いてみても、どう考えても京大の実績じゃない。
山中教授が凄いだけだ。
彼は以前に奈良先端で活躍していたし、山中教授が東大に行こうと阪大に行こうと同様の実績を出せてただろうな。ただ、天才高橋助手がどこ出身なのかだけ気になる。
638:名無しのひみつ
07/11/25 11:18:12 t5CdPiEu
シナ系米人と共同受賞になって脱糞する日本人 大笑いだね
世界の支配者が、誰かを思い知るだろう。
639:名無しのひみつ
07/11/25 11:24:58 t5CdPiEu
ポワンカレ予想も、シナ系米人が横取りしようとしたが
あっちはユダヤ人だから守られた。今度はそうは行かないぜ
本命 共同受賞 シナ系米人 山中
対抗 単独受賞 シナ系米人
大穴 単独受賞 山中
640:名無しのひみつ
07/11/25 11:29:08 i6JsMHyi
誇るほどのことでもないが、隣国と違って、こういうとき嬉々として
傷口に塩を擦り込むﾔｼが比較的少ないことにホッとするわい。
641:名無しのひみつ
07/11/25 11:52:33 d+56Cr8E
>>639 お前、脳みそ入ってるか？？
642:名無しのひみつ
07/11/25 12:13:33 t5CdPiEu
>641
ハァ～？iPS細胞は山中教授単独の功績だよ。
だけど、単独受賞は無理。追試を行っただけの米人と抱き合わせ受賞にされる。
そういう屈辱を多くの日本人が受けてきた。
単独受賞できると思ってる。おまえの方こそ脳みそ入っているのか？
オリザニン って何なんでしょうね
643:名無しのひみつ
07/11/25 12:34:24 1HFShP7Y
普段はシナチョンウヨサヨやかましいニュース速報+とニュー速板のスレの方がレベル高いって
これどういうことよ？いつから電波板になったんだ？ここ
644:名無しのひみつ
07/11/25 12:56:09 IP/S+ICb
異様にレヴェル低いよな～いつもの博識なみんな、どこ行ったんだ？まあ、忙しい時期だが…
645:名無しのひみつ
07/11/25 13:09:18 zxVcqQwI
単独受賞おめでとう～と言っておいてやろうぜ。
日本人くらい彼を応援してあげなくてどうする。
嘘つくやつらは永遠とのろわれろと。
646:名無しのひみつ
07/11/25 14:49:12 WDNqitdd
おい、おまえら、山中教授はまじで在日らしいぞ！？
やつらのホルホルが目に浮かぶorz
647:名無しのひみつ
07/11/25 15:08:53 1HFShP7Y
こっちの変な人がN+にも現れたようだ
648:名無しのひみつ
07/11/25 15:15:01 MyjlYgpm
>>606
抽象的で脳ミソで想像しにくい分野である分物理数学の連中の方が知能は優れてるんだろうね
どっちも並ならぬ発想力は必要だが
649:名無しのひみつ
07/11/25 15:20:53 H4msZG73
根は発散したか？、遠慮せず発散していいんだぞ。
650:名無しのひみつ
07/11/25 15:36:15 CJN+Kh8i
>>643
元ネタがネタだけに･･･
651:名無しのひみつ
07/11/25 15:53:03 GSHBt3+r
>>648
それを、エンジニアリングとサイセンスの違いっていうのだよ。
生命科学は、まだまだエンジニアリングの時代。これからもっともっと
できることが増えて行って、その先に化学がまっている。
652:名無しのひみつ
07/11/25 16:14:49 GWEwJz2j
>>648
ハーとしか言い様がない。異なった分野の人の比較して面白いの。
653:名無しのひみつ
07/11/25 16:26:52 qqkWZlDk
>>651
＞これからもっともっとできることが増えて行って、その先に化学がまっている。
「これからもっともっとできることが増えて」
どかな？ ﾆﾔﾆﾔ…
捏造とか虚構のｽﾄｰﾘｰが増えるだけだろｗ
654:名無しのひみつ
07/11/25 16:35:02 +paEsaQH
科学板がニュー速や＋にレヴェルで負けるとは…
これが日本における科学知識の平均的な認識を体現しているんだろうね。ハァ～
655:名無しのひみつ
07/11/25 17:13:46 2n6twaDt
>>432
若い頃に、細胞を保存するようになるだろうな。
へその緒を冷凍保存とか。
656:名無しのひみつ
07/11/25 17:30:15 2n6twaDt
>>515
> 厚生省のお役所仕事が皮肉にも逆転の発想を生んだのか･･･。
> 日本の天才は逆境でこそ輝くな。
禿同ｗ
657:名無しのひみつ
07/11/25 17:38:59 MyjlYgpm
>>654
その前にお前の日本語能力の不自由さに嘆けよ
658:名無しのひみつ
07/11/25 17:40:41 d+56Cr8E
これを共同受賞にするのは、どの国の研究者が見ても違和感があるだろう。
アメリカが自国の体裁を考えるならそうはしない。
アメリカがやるとするなら、今まで通りに全然別の研究にノーベル賞を与える方が自然だろう？
659:名無しのひみつ
07/11/25 17:42:11 MyjlYgpm
画期的な理論を展開したのは山中教授なんだからノーベル賞は山中教授で確定なんだよ
それより特許やビジネスの問題だよ横取りされる不安は
660:名無しのひみつ
07/11/25 17:56:07 d+56Cr8E
>>659 俺もそう信じているから、「アメリカがやるとするなら」って表現にとどめているんだけどね。
特許とかビジネスに関してはどこかに載っていた山中教授自身のコメントから察するに、
しかと考えておられるようで日本によくいるオタク研究者とは一線を画すものを感じた。
個人的には、あまりビジネスライクになりすぎると研究なんて馬鹿らしくてやってられなくなるが…
661:名無しのひみつ
07/11/25 18:28:05 25Iez3ph
基礎：山中
この細胞使った応用：他の誰か（賞レースの火蓋が切って落とされたとこ）
今年の受賞を見ればこうなると思う。
662:名無しのひみつ
07/11/25 18:58:28 tqtBlwTb
朝鮮には教えるな
663:名無しのひみつ
07/11/25 18:59:50 Gk89DpMA
架空仮想現実の「万能細胞」物語のはじまりはじまり、なのだな。
２ちゃんで散見される絶賛野郎どもも、捏造いんちきの、
お先棒担ぎ支援恩恵を被ることができるおこぼれ頂戴一派なんだろうね。
664:名無しのひみつ
07/11/25 19:03:25 g+RGdkAc
sorry this thread is japanese only
665:名無しのひみつ
07/11/25 19:10:26 MyjlYgpm
>>663
日本語ができるようになるまで入国するんじゃねぇよ
666:名無しのひみつ
07/11/25 19:15:45 4/OnSJof
>>663
うわぁ…
667:名無しのひみつ
07/11/25 19:18:11 Gk89DpMA
なんだ図星かよｗ
668:名無しのひみつ
07/11/25 19:27:56 H4msZG73
>>665
まあまあ、精白発狂火病の田舎者朝鮮土人など相手するな
関西を見習い実社会で踏みにじって差別してればいい。
669:名無しのひみつ
07/11/25 19:33:51 MJORjbJ9
先行きの難しさを考えたら
あんなバカ騒ぎは出来ないはずなんだが・・・
670:名無しのひみつ
07/11/25 19:43:31 hHb+RaHk
>>669
だれも実現できるなんておもっちゃいないよ、当事者ほど。
要は、国からの研究費をできるだけデカく我田引水誘導できるかどうかが目的さ。
最初からデカイ法螺話なんだからさ。これ関連の研究者シンジケートでやってる。
つまりは、学会ぐるみでやってる正真正銘のいんちきさ。
671:名無しのひみつ
07/11/25 19:59:16 /8m5bCmC
誰がそんなものほしがるか、悔しいな。
672:名無しのひみつ
07/11/25 20:01:19 +paEsaQH
最近バイオ関係のスレで全て何かの陰謀だと吹いている頭のアレな人が涌いているからなあ…
673:名無しのひみつ
07/11/25 20:01:28 FAxTr+7r
なんか、日本人を装った某国人が混ざってるな
いくら騒いでも天皇家も関西人も韓国人とは別の民族。
まぁ、ここで関西がどうのこうのと騒いでる人は確実に医学の知識はゼロの奴だから、スルーしてＯＫ
674:名無しのひみつ
07/11/25 20:05:42 e9qTGxVc
これは食糧問題の解決にもなるかな
675:名無しのひみつ
07/11/25 20:15:04 YfeTUdkr
最近バイオ関係のスレで「全て何かの陰謀だと吹いている頭のアレな人が涌いているからなあ…」
と、ひたすら吹いて回って、いんちき科学をロンダしまくりたがってる頭のヤシな人が湧いているからなあ…
676:名無しのひみつ
07/11/25 20:40:14 XS66QEAG
>>675
日本語でおｋ
677:名無しのひみつ
07/11/25 20:54:14 WDNqitdd
iポッド細胞スゴス！
ノーベル賞三個分の業績の上にチョンを痛めつける仕事だなw
678:名無しのひみつ
07/11/25 22:02:17 jMc90qHd
これでオレのポコチンもっと大きくなるかなぁ？それと歯も新しいのはえるかなぁ？
679:名無しのひみつ
07/11/25 22:08:03 YfeTUdkr
このネタ、マトモなやつ、だれも相手してないみたいだなｗ
680:名無しのひみつ
07/11/26 00:04:23 iWn7QsWo
黄色い教授マンセーしてるやつらがiPS捏造とか言ってるのかな？
あいつらPETでノーベル賞かもしれないって言ってるやつらだからなぁ
まだ30年は出ないよな
681:名無しのひみつ
07/11/26 00:21:46 VQW8aB81
山中さんは米国Gladstone留学から帰ってきたとき、あまりにも日本の研究環境が劣悪でPAD(post america depression)になってたらしいぞ。
そして、今Gladstoneの教授兼任になってしまった。
日本にいつまで居るか心配だよ。
682:名無しのひみつ
07/11/26 01:53:55 xNb2u4AI
【幹細胞】ES細胞並みの分化能をもつ人工幹細胞の作成に成功＝京大・山中教授
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
683:名刺は切らしておりまして
07/11/26 01:54:51 S5iQQxGz
>>18
CNNのアジア部門のトップは韓国系。
684:名無しのひみつ
07/11/26 05:30:25 3HKYSHvf
歯再生医療
毛根再生医療
685:名無しのひみつ
07/11/26 10:32:35 lJZkgCIK
>>683
マジで？オオニシみたいな？
ソースあったらよろすく
686:名無しのひみつ
07/11/26 12:20:53 UhvHaPig
>>657
×その前にお前の日本語能力の不自由さに嘆けよ
○その前にお前の日本語能力の不自由さ「を」嘆けよ
687:名無しのひみつ
07/11/26 12:28:08 hWKiPOf6
臨床試験も必ずアメリカだし、移植もな！
政治家や知識人がジジイだから進歩しないし恥ずかしいよ
688:名無しのひみつ
07/11/26 13:04:08 8sh+ldwa
>>686
ky
689:名無しのひみつ
07/11/26 13:36:16 lJZkgCIK
>>686
どっちも間違いとは思わんけど
"に嘆く" の検索結果 約 57,500 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
"を嘆く" の検索結果 約 370,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
690:名無しのひみつ
07/11/26 13:52:38 miUaQ8vo
また日本人のノーベル賞受賞者がでそうなのか。
691:名無しのひみつ
07/11/26 14:17:59 AWeErWAv
日本の科学技術って先細りだろうなぁ・・・
馬鹿小泉が経団連の口車に乗り、こういう公的な投資を大削減したから
いまや、研究室はコピー代までけちる状況・・・こんなんでまともな研究成果が出るはずもあるまい
売国奴・・・小泉、背後のＴＯＹＯＴＡ、キヤノン
692:名無しのひみつ
07/11/26 16:21:19 Y0cWqdVm
>>691
貧乏人が科学などと言う貴族趣味に走るからそんなボヤキがでるのよｗ
オツムはカネでどうこうできるわけないしな。
693:名無しのひみつ
07/11/26 17:02:20 SKCeULEN
実際どうなるかわからんけど
この成功の直近の経済的な波及効果としては
サブプライムローン問題で金や原油に流れてる投資資金が
関連銘柄を買いに株式市場に戻ってくるというのがあるかも。
694:名無しのひみつ
07/11/26 17:05:56 +OuEMDCH
>>693 凄い研究成果なんだけど、即ビジネスにつなげるのは難しいと思うぞ？
695:名無しのひみつ
07/11/26 17:11:32 SKCeULEN
>>694
なんだかよくわからんけど買っとけ、見たいな
先行投資の機運が高まるだけで良いので
この場合成果はあまり関係ないと思うのだ。
696:日本人
07/11/26 17:12:05 hhMvGkYl
>>694
黄教授の捏造ばれる前、かなりの数の薬品会社が黄教授にすりよってたんだよ。
このネタ、薬屋さんが見逃すわけないっしょう。
697:名無しのひみつ
07/11/26 18:04:04 iQ48/J+U
福田もワルだが
売国マスゴミや基地外左翼はもっと非道い。
小泉なんて可愛いモンだよｗ
698:名無しのひみつ
07/11/26 19:32:07 Y0cWqdVm
693 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/26(月) 17:02:20 ID:SKCeULEN
実際どうなるかわからんけど
この成功の直近の経済的な波及効果としては
サブプライムローン問題で金や原油に流れてる投資資金が
関連銘柄を買いに株式市場に戻ってくるというのがあるかも。
695 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/26(月) 17:11:32 ID:SKCeULEN
>>694
なんだかよくわからんけど買っとけ、見たいな
先行投資の機運が高まるだけで良いので
この場合成果はあまり関係ないと思うのだ。
696 名前：日本人[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 17:12:05 ID:hhMvGkYl
>>694
黄教授の捏造ばれる前、かなりの数の薬品会社が黄教授にすりよってたんだよ。
このネタ、薬屋さんが見逃すわけないっしょう。
---------------------------------------
ｻｲｴﾝｽとは直接関係のないﾖｺｼﾏな方々ですな。
つまりは、このネタもそれらの道具だってことを言ってるわけですな。
ぶっちゃけ、「捏造」でっち上げだったとしても、そんなことはどーでもよく、
要はうまく騙しきって、カネがこっちにどんどん注ぎ込まれればｵｹｰってことなのね。
そのためのﾖｲｼｮに励む人々もいっぱいいるってことなのね。
699:名無しのひみつ
07/11/26 20:41:38 l3QX5ALm
■■■『アベする』流行語大賞への道■■■
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「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
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700:名無しのひみつ
07/11/26 20:47:34 HiBAE40x
ＥＳもiPSも、しょせんは目糞鼻糞だったということかｗ
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
701:名無しのひみつ
07/11/26 21:46:13 NL1splI8
まちがって人面創になってしまったでござる の巻き
702:名無しのひみつ
07/11/26 22:16:25 PmGBtGaa
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
345 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/11/26(月) 21:21:19
3. 偽造から捏造へ
山中 僕たちのES細胞の分野は韓国でああいうこと（論文捏造事件）があったので，
韓国でもすごく反省してるし，アメリカなんかもあの事件を教訓にしてます．
僕らもいろいろ調べてるんですけども，いくつかに整理して考えたい気がするんです．
つまり科学的不正には3つあると．1 つは捏造，もう1つは偽造，3番目は盗作なんですね．
その分類によると，さっきから出てる話は捏造ではなくて偽造なんです．
URLﾘﾝｸ(www.shujunsha.co.jp)
348 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/11/26(月) 21:25:31
この記事読んだけど、一番笑えたのは、捏造のグレーゾーンの話になったときに、
それはセクハラと似てるって指摘が出ちゃって、突然Ｎ山先生が１ページ以上沈黙しちゃったことｗ
703:名無しのひみつ
07/11/26 22:42:55 en9qSPcH
URLﾘﾝｸ(www.allim.go.kr)
誇らしいですね
704:名無しのひみつ
07/11/26 23:21:48 fd+9exD0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんなん?
705:名無しのひみつ
07/11/27 00:06:25 dFeZcDA3
京都すごいな。
706:名無しのひみつ
07/11/27 00:20:48 7EqM4JwX
公的な科学研究費泥棒衆の、いんちき・いかさま・マヤカシねたなのに、
まだだれも気づかない？ なんちゃらいんちき細胞詐欺科学界香具師どもの
国家を相手にした研究費詐欺を目論んでるんだぜ。地球温暖化とかと同様に。
707:名無しのひみつ
07/11/27 00:28:24 Mj4Tt+LZ
なんか粘着して何が何でも陰謀にしたい人がいるようですね
708:名無しのひみつ
07/11/27 00:42:09 yxdUD3Dx
「証明」とか「実証」の意味がわからない人なのです。そっとしておいてあげましょう。
709:名無しのひみつ
07/11/27 01:40:09 sr10idPt
>>642
ビタミンや鈴木梅太郎のころとは時代が違いすぎるだろ。
昔と違って今は情報が迅速に世界中に散らばりやすい。
ネットも発達している。
お前こそ脳味噌あるのか？
710:名無しのひみつ
07/11/27 01:47:57 dOgrXR+M
山中伸弥って、大阪出身みたいだけど、
どこの高校出身か、知ってる人いる？
711:名無しのひみつ
07/11/27 01:56:08 R06XT4YL
朝鮮学校だったりして･･･
712:名無しのひみつ
07/11/27 02:23:23 n1Jx3V4l
大阪教育大学附属高等学校天王寺校
713:名無しのひみつ
07/11/27 03:23:30 XvJzEbrU
ほんと地方の選挙民はまともな奴を政治家にしてくれよ。
そして選挙にいけよ！
安売りのために遠くまで行くのに、
選挙に行ってまともな奴に投票すれば
何倍も生活が楽になって、長生きもできるのに
なんで選挙にみんな行かないんだよー！
こんな優秀な人が日本から出てもみんなで足引っ張る奴と無関心馬鹿が多すぎる
714:名無しのひみつ
07/11/27 03:34:30 5gdFGLZ5
まともな奴がいないから投票する気にもならないって人は新風に清き一票を
維新政党新風
URLﾘﾝｸ(www.shimpu.jp)
715:名無しのひみつ
07/11/27 03:45:25 XhW01MjN
>>704
四つの因子（遺伝子）はES細胞を構成する因子な訳だが、何故、これらの四つの因子を組み込むと皮膚細胞が万能細胞に変化するのか（つまり初期化できるのか）、その仕組みは分かってないんだな。
その仕組みを解明すれば、もう一つノーベル賞級なんだがｗ
この分野でノーベル賞が幾つも産まれる可能性があるね。。
716:名無しのひみつ
07/11/27 06:58:22 EAO3+FBc
これ良く分からないんだけど
日本のチームとアメリカのチームはどっちが先進んでるの？
717:名無しのひみつ
07/11/27 07:47:02 9l6oAibA
これで草薙素子まであといっぽだな
718:名無しのひみつ
07/11/27 07:53:06 pPYdY+iJ
韓国の研究成果のぱくりらしいね
719:名無しのひみつ
07/11/27 09:31:26 A4wOPKPC
万能細胞の山中教授が受賞・独マイエンブルク賞
【ベルリン26日共同】ドイツがん研究センター（ＤＫＦＺ）は26日、がん研究で成果を挙げた人物に与える
「マイエンブルク賞」を、人の皮膚からさまざまな臓器や器官を形成する「万能細胞」を世界で初めてつく
ることに成功した京都大再生医科学研究所の山中伸弥教授に授与することを明らかにした。
同日夜に授賞式が行われる。賞金は５万ユーロ（約800万円）。同賞は1981年から毎年授与されている。(23:37)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
720:名無しのひみつ
07/11/27 10:50:42 esVbrjd0
日本のＥＳ細胞
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
鮮明長尺版
URLﾘﾝｸ(www3.axfc.net)
Keyword : ips
721:名無しのひみつ
07/11/27 11:25:35 NJOMMwYM
>>716
日本は成人の皮膚、アメリカは胎児の皮膚。日本のほうが一般性がある。
でも出来た万能細胞の有用性とかチェックすることは多い思う。
でも日本方式のほうが自分の細胞を万能細胞に出来るから、自分に拒絶反応
の無い細胞が作れるのが大きいのかな。
722:名無しのひみつ
07/11/27 12:30:12 7XhF5DZ0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんなの出てた
723:名無しのひみつ
07/11/27 14:58:14 yYcSRvaQ
>>718
つまらんからいい加減に死ねよ
724:名無しのひみつ
07/11/27 15:34:51 JMKtEmDc
プリオンとかＨ５Ｎ１なみの、いんちきいかさまてんこ盛りらしいな。
俗に言う擬似科学そのものだろ。
725:名無しのひみつ
07/11/27 16:53:42 3HxMRjqm
マイエンブルク賞とったね
なんとか日本の発明として認められそうだ
726:名無しのひみつ
07/11/27 16:58:36 pPYdY+iJ
最高科学者ですから研究費として年間30億ウォン
日本航空のファーストクラスに10年間乗り放題
727:名無しのひみつ
07/11/27 17:01:16 1WcKqetl
>>716
山中教授本人が言うには今のところ日本がリードしてるけど振り返るとすぐ後ろにいるような状態だそうだ
両国の研究支援体制如何では追い抜かされるとまで言っている
728:名無しのひみつ
07/11/27 17:08:18 mjD+Zl7Y
４個の遺伝子を、ウイルスで入れるんだろう
大丈夫か？
729:名無しのひみつ
07/11/27 17:12:17 LrwB2a2x
>>728
レトロウイルスベクターなら
宝酒造が量産してるぞ
730:名無しのひみつ
07/11/27 17:14:29 mjD+Zl7Y
細胞分裂を促進するために、癌の遺伝子も入れるんだろう
大丈夫か？
731:名無しのひみつ
07/11/27 17:16:13 JMKtEmDc
がん細胞ができました、ってことで終わりだろ。
732:名無しのひみつ
07/11/27 17:17:32 aumpO71A
国の支援体制を検討へ 京大の再生医療、文科相
URLﾘﾝｸ(www2.kanaloco.jp)
渡海紀三朗文部科学相は２７日の閣議後会見で、京大再生医科学研究所の
山中伸弥教授が人の皮膚細胞からさまざまな細胞に成長できる人工幹細胞を
つくることに成功したことを受け「研究資金など支援の在り方について議論して
いきたい」と述べ、国として研究を支援する態勢づくりに乗り出す考えを示した。
文科相の諮問機関、科学技術・学術審議会のライフサイエンス委員会を
年内にも開催、山中教授の研究を含め再生医学全体への支援を検討する。
山中教授は昨年６月、マウスの皮膚細胞から世界に先駆け人工幹細胞を
つくることに成功したが、今月２１日に人の皮膚細胞を使った実験の研究論文を
発表した際は、別の手法で実験をした米国の研究チームと“同着”となった。
渡海文科相は、ゲノム（全遺伝情報）研究での塩基配列解読で当初は
日本が先行しながら、その後米国などに追いつかれたとの認識を示した上で
「同じ轍を踏まないようにしたい」とした。
733:名無しのひみつ
07/11/27 17:19:04 LrwB2a2x
>>730
ガン細胞なら健康な成人でも毎日100万個ぐらい
出来てるよ・・・
ナチュラルキラー細胞で駆逐されるけど
734:名無しのひみつ
07/11/27 17:32:51 Zn/Y2vTV
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
874 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/11/27(火) 17:25:26
iPS細胞ネタに研究予算たんまりつけるそうだが、ありゃ、ガセねただぞ。
プリオン（仮説）とか人畜共通感染ウイルスＨ５Ｎ１（捏造）とかと同質の。
ま、阿呆文科省の役人どもは、そんなの知ったこっちゃないのかもしれないけどね。
要は、予算規模を維持拡大するのが省益だし、それのことしか頭にないわけだろしね。
とんでもない科学詐欺にまんまと引っかかって、大事な税金、せっせとドブに流すわけだ。
そんなの今にはじまったことじゃないしな。
もうとっくに、戦艦大和どこじゃなく宇宙戦艦ヤマトの領域にはまりこんでるぜ。
iPS細胞ってさ、なんのことない、単なる癌細胞を再生再現してるだけだぜ。（笑）
735:名無しのひみつ
07/11/27 17:40:48 LrwB2a2x
>>734
日本だけ成功ってなら一年前に既に猿で成功してる
今回は全く違う人の細胞を使っての日米同時成功だからね
恐らく世界中の研究機関で同じ様に再現実験やるだろうから、
ネタかどうかは直ぐ判明するだろ
736:名無しのひみつ
07/11/27 17:44:25 75StdOaY
癌因子はもともと人間のES細胞の中にあった奴だから、そんなに心配はいらないと思うが、別の因子で可能かもしれないし、なんらかの対処療法も可能かもしれない。
それに、何十パーセントかの確率で癌が発生しても、例えば、臓器移植するくらいの患者は、それをしなければ命がないという場合が多い。多少のリスクはあっても、移植を希望するだろ？
つまり医療としての価値はある。医療に１００％なんてないんだよ。
737:名無しのひみつ
07/11/27 18:10:24 N4EoWDj4
>>735
サルで？
738:名無しのひみつ
07/11/27 18:35:33 HhHAzM4l
とりあえずアメリカ政府はすでに支援決めてるのに
日本はこれから考えるって遅すぎるだろ。
つまらんものに金使うくらいなら100億位だしてやれよ。
739:名無しのひみつ
07/11/27 19:20:31 l2xNJ0YH
印象誘導乙
740:名無しのひみつ
07/11/27 19:32:24 HhPYw+wh
これの技術が進歩すれば骨髄バンクは必要なくなるでしょうか？
741:名無しのひみつ
07/11/27 19:37:09 pPYdY+iJ
支援ったってここまできたら金出せば
どうなるってもんでもないだろ
742:名無しのひみつ
07/11/27 19:42:44 EXrPTEgM
これはもはや、門下商得意の宇宙戦艦ヤマト開発費でつね。（ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
743:名無しのひみつ
07/11/27 22:53:19 scLN1976
>>741
関連した特許をとるだけでも何百万もかかるんじゃね？
744:名無しのひみつ
07/11/27 22:58:05 EAO3+FBc
>>721>>727
なるほど ｱﾘｶﾞ㌧
745:名無しのひみつ
07/11/27 23:13:13 0aS2IFgB
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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障害者もこの技術に関心があるんだね
746:名無しのひみつ
07/11/27 23:32:01 gAWng5FO
それなのにこのスレの流れはかわいそうだなｗ
747:名無しのひみつ
07/11/27 23:46:11 E4x10Igw
もう胡散臭い話なんだなと察しがついてんじゃね？
748:名無しのひみつ
07/11/28 00:08:08 T1CdNOif
このｽﾚでも必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
生物板の方はどうしたんだｎ？
749:名無しのひみつ
07/11/28 00:17:18 50WI1Ljo
山中教授の研究が上手く行けば…
・地雷で足を吹き飛ばされた人に自分の足を再生してあげられる。
・事故で全身麻痺みたいになった人も救える。
・白血病なんかも、骨髄移植が不要になる。
・それならアイバンクも入らないな。
・鮮人経営サラ金の取り立てが「腎臓売れ」とかいうのも無くなる。
自分の腎臓を再生できるから。
・肝臓も心臓も糖尿病の膵臓だっけか、あれも再生できる。
・非道い火傷を負ってしまっても、皮膚から再生できる。
・ヤクザが指詰めろとか言われて、指詰めても、楽々再生できる。
・宦官がキャンタマ抜かれても、自分のを着けられるｗ
・ボーイソプラノ残したくて、キャンタマ抜いた人が
大きくなって才能がないとわかったら、自分のを再生できる。、
・脳梗塞などで脳機能を損傷しても、再生できるかも。
山中教授の成功は人類に最大の革命をもたらす。
こういう意味では山中教授は、まさに神だよ、ノーベル賞なんて物じゃない。
文部省は７０億とか言わないで
道路で毎年毎年余ってくる６０００億を、山中教授につぎ込んだらどうだ。
高速を過労で事故起こして、手遅れみたいな運ちゃんも、楽々救えるぞ。
750:名無しのひみつ
07/11/28 00:26:21 kK+AV+r6
いや、指とか腕とか機能多すぎで無理だと思うよ
2015年くらいに「子供の科学」の付録で自己細胞再生キットとか
付きそうで怖いが
751:名無しのひみつ
07/11/28 00:56:22 VIvO+vYb
ねずみは１匹出来たでそ。ガンになりやすい個体らしいけど。
752:名無しのひみつ
07/11/28 01:05:06 GRZvLqm7
歯の再生をお願い！！今年出来てるはずなのに・・・・
753:名無しのひみつ
07/11/28 01:07:34 AJEDcpae
メディアは朝日新聞だけがウリナラマンセーしててキモイ
朝日は思考のメカニズムが朝鮮と同じなんだよな
実は中山が成果をアサヒったとかなら恥ずかしすぎ
754:名無しのひみつ
07/11/28 01:26:14 S85jflyd
>>753
「ウリナラマンセー」って何？？
755:名無しのひみつ
07/11/28 01:28:57 sxPEPUeQ
>>753の頭が空っぽって意味だよ
756:名無しのひみつ
07/11/28 02:21:58 1VXWiTVc
偽装は十八番。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
757:名無しのひみつ
07/11/28 04:56:04 Crh6789o
凄い研究だよ。しかし黄教授の研究がなければ、きっと成立しなかっただろう。
758:名無しのひみつ
07/11/28 05:05:07 2w5PT2sJ
これでオレのあまったアソコの皮も使い道がありそうだな。切ったら京大に寄付するから使ってクレー。
759:名無しのひみつ
07/11/28 05:22:46 GXytRs8f
あそこの皮から出来た骨髄とか、なんか嫌だなあ
760:名無しのひみつ
07/11/28 08:26:24 esJ2m1sV
この技術では、アトピーは治せないな・・・
761:名無しのひみつ
07/11/28 08:37:39 U720zgr2
>>759
メリケン製の培養皮膚は、アソコから作ってたような
762:名無しのひみつ
07/11/28 09:54:49 4/oJholo
福田：東アジアの友好関係のためにも、日本のこの発明を東アジアと分かち合うべきだ、フン。
763:名無しのひみつ
07/11/28 10:16:07 FSMTQ0zg
これは重大な事です。
外国人参政権の恐怖
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
外国人参政権が成立する危険性が出てきました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これが通ると親韓・親中の議員のみになり日本は崩壊する。
おまけに、民潭だけの投票数で楽に当選させてしまうくらいの人数がおり、
各地の自治体の議員はほとんど在日になってしまう。
これが許されて良いのか？？？
痛いニュースに詳細が載っていますので、ご覧ください。
コピペお願いします
764:名無しのひみつ
07/11/28 14:24:13 jqiJTEs5
科学ニュース＋くおりちい（笑）
765:名無しのひみつ
07/11/28 21:47:55 1+Ks7y3I
>>763
そうなったらなったで旧ユーゴのような民族浄化が始まるだけだ
奴らは日本人を舐めきっている
我々の恐ろしさを思い知らせてやらねばならない
766:名無しのひみつ
07/11/28 22:16:14 HKAlP483
なんでこんなに攪乱ﾚｽが氾濫してんだ？
767:名無しのひみつ
07/11/28 22:28:39 fEu0U+iv
東亜とかからアホが集まって来ているんです
768:名無しのひみつ
07/11/28 22:34:09 1+Ks7y3I
いやそれは違うだろ
日本に先を超されたチョンが発狂してるんだよ
769:名無しのひみつ
07/11/28 23:34:13 3P0OBZGr
>>768
アンニョンハセヨ
770:名無しのひみつ
07/11/28 23:35:31 zawPY/Xj
処女膜も再生できるんか
771:名無しのひみつ
07/11/28 23:38:01 1+Ks7y3I
処女膜の再生はとっくの昔からやってますが？
772:名無しのひみつ
07/11/29 00:11:55 3TDTo5UM
【詐欺師どもの屁理屈に屈するアフォだらけの日本】
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
科学詐欺師どもにもな。
773:名無しのひみつ
07/11/29 00:53:18 rAofmRs8
ちんこの皮も再生
774:名無しのひみつ
07/11/29 01:19:17 zZHE/rLR
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
グリーンピースが日本大使館の前に鯨の死体を
775:名無しのひみつ
07/11/29 01:46:59 yNTMWmkZ
このニュースのおかげでずいぶんES細胞の捏造事件のことも分かったんだが
ES細胞自体はウソクじゃなかったんだね。なら、なんで朝鮮人はあそこまで騒いだんだろうかね。
あと、>>362は個人のフラッシュとはいえ
ダ・ヴィンチとかアインシュタインと同じように紹介してたのには笑った
エジソンもそんな凄くないし。どういう基準なんだろうかね
まぁ、あいつらのことだから有名だからって事なんだろうな。
776:名無しのひみつ
07/11/29 01:59:35 X6pWhNS4
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/11/23(金) 02:50:57
黄禹錫元教授をNatureは特集を組んで絶賛している。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
777:名無しのひみつ
07/11/29 02:17:09 5p2JAm3r
【書評】『科学を志す人びとへ』科学倫理検討委員会編 2007.11.25 11:54
データ捏造（ねつぞう）や研究費に絡む科学者の問題が相次いだのを受け、学生や若手
研究者に活動の基本を説く。執筆は科学研究の倫理に精通した１１人。教材スタイルで構
成されているが、学会や実験室の実情が伺え、一般にも興味深い。
「バラついたデータは除去したい」「指導者の期待に応えたい」…日常起こりうる心理の中
に“捏造への芽”があるという。この指摘に、ドキリとする若手研究者も少なくないのでは。
事例の一つとして、韓国のＥＳ細胞データ捏造を解説。ソウル大教授だった黄禹錫氏は
報道発表を先行させ、社会の支持を増幅した後に論文を発表した、と指摘。学会や論文で
の検証に耐えることの重要性を説き、科学者を戒める内容だが、科学報道に対する警鐘と
読み取ることもできる。（化学同人・１８９０円）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
『科学を志す人びとへ―不正を起こさないために』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
778:名無しのひみつ
07/11/29 02:24:13 yNTMWmkZ
>>776
英語分からない^^;
779:名無しのひみつ
07/11/29 05:35:14 zZuTB2w0
大教大付天王寺かよ
俺の母校始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:名無しのひみつ
07/11/29 05:38:59 oh1cAsOD
>>778
読みなれれば読める。
ということで毎日数分でも短い文章を読んでいく。
翻訳ソフト使っておおざっぱな流し読みしてからでもいいから。
結局読む癖は日本語も英語も関係なくやってくしかない。
781:名無しのひみつ
07/11/29 09:26:49 WMJIYaw6
文部省はもっと山中教授を支援すべきだろうな。
782:名無しのひみつ
07/11/29 10:10:58 TfdPdaYR
貴重なタンパクとか生産できるん？
783:名無しのひみつ
07/11/29 10:13:32 64pHpGb+
人間の肌を持ったダッチワイフが作れる？
気持ちわるいけど
784:名無しのひみつ
07/11/29 10:36:30 qSkJJODE
>>775
ドクター中松で十分だよな
785:名無しのひみつ
07/11/29 11:54:02 jsZXiccl
URLﾘﾝｸ(www.allim.go.kr)
誇らしいにだ
786:名無しのひみつ
07/11/29 15:25:10 IsUK/imJ
>>781
科学詐欺師応援隊乙
787:名無しのひみつ
07/11/29 16:33:45 TJwZHjxt
どうしても詐欺であって欲しい人がいるみたいですねｗ
アメリカでも 山 中 教 授 の 理 論 で 成功してる件についてはどうお考えなんでしょうかｗ
788:名無しのひみつ
07/11/29 16:58:39 ESEyIBSc
>>787
それ、ホラフキアジア（特亜）系じゃねえの？ｗ
789:名無しのひみつ
07/11/29 17:04:30 niIyZqLM
つるんでやってりゃ世話ねえや。
そういう連係プレーの科学詐欺もありだぜｗ
どうにもこうにもいんちき万能細胞ネタを
鵜呑みさせたくてしょうがないﾔｼが常駐してるようだな。
790:名無しのひみつ
07/11/29 17:15:30 HJ5qXcLc
>>783
今までの技術でも皮膚培養で作れるんじゃないかな？
791:名無しのひみつ
07/11/29 17:46:22 MHuLG5UR
下のスレの694番以下の話が、やたら面白くなっている。
【研究】新型「万能細胞」国が支援、実用化へ５年で７０億円投入★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
792:名無しのひみつ
07/11/29 17:54:43 iSVKpjt6
>>791
ああ、ここで騒いでいる奴はそう言うスレが好きそうだからな。
793:名無しのひみつ
07/11/29 18:10:43 5lkjB0pa
ヒトiPS細胞作製の京大教授「ES細胞の研究も必要」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
794:名無しのひみつ
07/11/29 19:12:30 TJwZHjxt
>>789
もう国際的陰謀ですねｗ
ところで、何故貴方はこれが詐欺だと分かったのでしょうか？
別々の国の大学で実験に成功、サイエンスとセルにも載る等 普通ならばまず信用出来る 証拠を差し置いて何故詐欺だと思うんですか？ｗ
まさか確かな証拠もなしにそんな事言いませんよね？ｗ
795:名無しのひみつ
07/11/29 23:16:04 GZZPqpu4
久しぶりにガチキチガイが粘着しているのを見た
796:名無しのひみつ
07/11/29 23:44:40 vNce3+UZ
先人の轍をものの見事に踏んでるような希ガス･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7番)
797:名無しのひみつ
07/11/30 17:06:09 BEgTnpjh
これって、普通に新聞1面トップで大々的にとらえられてもおかしくないニュースじゃない？
なんでこんなに盛り上がらないの？
798:名無しのひみつ
07/11/30 18:10:00 90gkGh0u
ヒトｉＰＳ細胞、作製者の意見聴取…文科省が倫理面検討へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
799:名無しのひみつ
07/11/30 19:27:52 cMwUQWow
門下商も、いんちき予算ｹﾞｯﾄのため、積極果敢に便乗関与。
800:名無しのひみつ
07/11/30 19:28:22 cMwUQWow
手柄はみんなで山分けしなきゃ。
801:名無しのひみつ
07/11/30 19:39:48 BEgTnpjh
久々に鳥肌が立つ研究発表だよ。
もう何でもいい。
夢に向けてどんどん研究を進めて欲しい。
俺の生きている間に実用化されたら、それだけでも
生きている希望がわいてくる。
802:名無しのひみつ
07/11/30 19:41:48 g33yN1IP
後は永久機関と食料問題だな。
水は・・・・。
世界の人口がもうちょっと少なければなぁ。
803:名無しのひみつ
07/11/30 19:57:23 cMwUQWow
実現は無理だな。
【最新】最近の論文んを話題にするスレ【知見】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
443 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/11/30(金) 15:50:36
できたのはいいところ癌性の幹細胞だろw
発現しているマーカーがたまたまESと似ていたというだけで。
耶麻中さんも話が大きくなりすぎて引っ込みがつかなくなったんだろうなw
これからどういうふうにストーリーを発展させていくのかが楽しみだなw
444 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/11/30(金) 16:30:21
まあ理論と実際が一致するのが科学の神髄だからなあ。
地動説はまさにその典型。理論の伴わないのは怪しいし、実際の伴わないのは嘘そのものだろ。
804:名無しのひみつ
07/11/30 20:06:34 RG+dAiba
お前はせっせと鳥インフルスレでも保守してろよｗ
805:名無しのひみつ
07/11/30 20:06:37 NDATWTLS
>>803
で、その書き込みの真実性は何処に在るの？
806:名無しのひみつ
07/11/30 20:24:23 1wmi381I
>>797
＞これって、普通に新聞1面トップで大々的にとらえられてもおかしくないニュースじゃない？
＞なんでこんなに盛り上がらないの？
このニュースのどこがそんなにすごいのか、理系ド素人（新聞の編集長やデスク）にも
分かるように３行で（いや、もっと長くてもいいから）説明してくれませんか？
連中にそのすごさが分からないからこそ、大ニュースにならないんですよ。
私も理系はダメ（大学では西洋哲学専攻）ですが、どこがすごいのか全然分かりません。
807:名無しのひみつ
07/11/30 20:32:42 A88cQRcY
>>806
ふつうに１面トップになってるし、自分たちが新聞読んでいないからって、
そんなこと言っちゃダメだよ
808:名無しのひみつ
07/11/30 20:33:22 I2nvFVow
なに新聞読んでるの？
809:名無しのひみつ
07/11/30 20:36:08 g33yN1IP
日経は一面とってたような。
でいくら暇とはいえ、毎日同じことをえんえんとやらないよ新聞は。
ネットもなぜか消されていくけどな。
810:名無しのひみつ
07/11/30 20:55:32 q1d0g2eE
>>803
ソースは２ちゃん
２ちゃんねら宣言
811:名無しのひみつ
07/11/30 21:11:58 6ofCkh4l
いんちき偽装科学詐欺師、やたら必死みたいだなｗ
812:名無しのひみつ
07/11/30 22:20:22 k4/XSFkn
韓国は捏造だったが、日本では捏造をするような科学者は居ませんよね。
813:名無しのひみつ
07/11/30 22:41:49 WqIKo5UB
>>810
そもそも803のコピペは803が他板で書いた自分のレスだからなあ。
814:名無しのひみつ
07/11/30 22:44:18 xGpg3p9J
この万能細胞から若返りって可能なの？
815:名無しのひみつ
07/11/30 22:54:12 ZHN/uHKN
>>812
【徹底討論！ 論文捏造問題を斬る】
■偽造から捏造へ
山中 僕たちのES細胞の分野は韓国でああいうこと（論文捏造事件）があったので，
韓国でもすごく反省してるし，アメリカなんかもあの事件を教訓にしてます．僕らも
いろいろ調べてるんですけども，いくつかに整理して考えたい気がするんです．
つまり科学的不正には3つあると．1つは捏造，もう1つは偽造，3番目は盗作なんですね．
その分類によると，さっきから出てる話は捏造ではなくて偽造なんです．
URLﾘﾝｸ(www.shujunsha.co.jp)
【書評】『科学を志す人びとへ』科学倫理検討委員会編 2007.11.25 11:54
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
『科学を志す人びとへ―不正を起こさないために』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■ スクープ！東北大学長がニセ論文作成で学会騒然！
【本記事は当初27日にアップしましたが、
有識者からの反応が多いので上に持ってきました。
情報をお持ちの方はお寄せください。
本件は文部科学省の銭谷事務次官にも送付されています。】
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
816:名無しのひみつ
07/11/30 23:00:38 Q1EYiXSD
ES細胞捏造、精子ぶっかけで世界中に恥を晒した最高科学者第一号の黄教授が
民族の誇りの馬鹿チョンがファビョってるなｗｗｗ
817:名無しのひみつ
07/11/30 23:03:16 KMkAI0+r
>>806
興味が無い、もしくは理解をしようとしていないだけでは？
そもそも3行やそこらで説明できるようなものでもないし・・・
818:名無しのひみつ
07/11/30 23:06:54 pBZ5mTvD
日本国内の研究者も出自を気をつけておいたほうがいいぞ。
結構、「在日」が紛れ込んでるからな。
息を吐くようにウソをつける性格はまったく同じだからな。
捏造論文出すのもばれなきゃ大丈夫だと躊躇しないぞ。
819:名無しのひみつ
07/12/01 00:28:49 1Q5tv0Uq
>>806
おい、君！
哲学科卒がバカだと思われるだろうが！
何を隠そう俺も哲学科哲学専攻なのだ。
では、俺が文系の視点から、この研究に関しての解説をしてやろう。
まず、１９８１年にイギリスの学者が受精卵（卵子と精子が合体したもの）から、まだ未分化状態の万能細胞を発見したのが始まりだ。それがES細胞だ。
この細胞はこれから生物個体の様々な部位（たとえば、手とか足とか、骨とか筋肉とか）に変化する力を持った細胞なのだ。であるから万能細胞と言われる。
これを利用すれば人工的に多様な臓器を作り出すことが可能であることは容易に想像できるであろう。
ところが、他人のES細胞を使ったのでは、患者に移植したとき拒絶反応を起こしてしまう。そこで、患者本人の細胞に他人のES細胞を導入することで（つまりクローン化することで）実用性のある臓器が好きなように作れるようになる。
だがそれが極めて困難な研究で誰も成功することができなかった。特に欧米などのクリスチャンにとってはキリスト教のモラルに反する行為に当たると解釈され、科学先進国の欧米諸国は思うように研究することができなかった。
そこで、その隙を縫って現れたのが我らが英雄、韓国の「ファンにウソつく教授」だ！ 彼は２００５年にアメリカの権威ある科学史「サイエンス」に、そのクローン化に成功したとの論文を発表！ 世界は度肝を抜かれ、それ以降、この研究は実質的に終了したかに思われた。
ところがところが、去年、その論文に捏造があることが発見され、結局、この成功はインチキであることが分かってしまったのだ。そして今現在に至るまで、この研究は成功せずに来ているのである。
さて、そこで、時を前後して現れたのが我らが京都大学の山中教授である。
彼は、去年、マウス（パソコンのではない）を使った実験で、皮膚細胞に四つの因子（遺伝子）導入することで、なんとなんと、その皮膚細胞を未分化状態の万能細胞に変身させてしまう（初期化する）技術を開発（発見でもある）してしまったのである！
それを名付けてiPS細胞という。
これなら、患者本人の皮膚細胞を使うので拒絶反応もないし、受精卵を破壊することもなく済むので、モラルを犯す罪をも回避することができる。
これはつまり、再生医療が今後大発展してゆく上でのエポック・メーキングな、革命的な、誰もが待ち望んだ、ノーベル賞三個分に匹敵する業績なのである！
いやいや、俺はこの研究は、実用性を無視しても、純粋科学上の様々な発見に繋がる遺伝学上の何かしら根源的なものを秘めている研究だと思っている。
分かったかな？
間違いがあったら、理系の人、訂正よろｗ
820:名無しのひみつ
07/12/01 00:33:31 1Q5tv0Uq
>>819
あっ、ひとつ書くの忘れた。
今年になって、山中教授のチームは、マウスではなく、人の皮膚細胞でiPS細胞を作ることに成功しますた・・・
それが今回の大ニュースになっているのでふ・・・ふふふ
821:806
07/12/01 02:09:54 9a/nyUC9
>>819-820
thanx！ 禿乙！！
＞おい、君！
＞哲学科卒がバカだと思われるだろうが！
＞何を隠そう俺も哲学科哲学専攻なのだ。
いやいや、理系の連中も『精神現象学』は１ページたりとも読めません（笑）
から、バカはお互い様ですよ。理系さんの多くは「主客未分」なんて頭の片隅
にも無い俗流デカルト的超近代主義者なのが実態です。（相対性理論と量子
論の一部の研究者は除く。湯川博士はやはり偉大だった。）
例の養老氏の『バカの壁』出版以来、世間がお互いに「バカに対して寛容」に
なっているのは、いい事だと思います。
＞これはつまり、再生医療が今後大発展してゆく上でのエポック・メーキングな、
＞革命的な、誰もが待ち望んだ、ノーベル賞三個分に匹敵する業績なのである！
私も幼い頃、腎臓病を患って手術を受けたことがあります。（幸い、摘出は免
れました。） 肢体を失った障害者や内臓疾患の患者たちは、人体の再生が可
能になることを心待ちにしていることでしょう。
「再生医療が発達し、患者が救われる」ことが、今回の山中氏の最大の功績
のようですね。私にもその辺までは、おかげさまでどうにか分かってきました。
山中教授の細胞が本物の万能細胞ならば、あとは「それをどうやってある特定
の臓器等（腎臓etc.）に形成するか」が問題になると思います。その辺の難易は
私には全く分かりませんが、ともかく最初の壁には突破口をブチ開けた、という
ことですね。
822:名無しのひみつ
07/12/01 02:17:57 y1PaydBj
何でたった70億しか投入しないんだよ
文科省バカすぎ
戦車買う金あんなら21世紀の医学ひっくり返す山中先生に投資しろよクズ役人
823:名無しのひみつ
07/12/01 04:38:54 Nx3EnGyF
「がん遺伝子使わず万能細胞作製、京大研究グループが成功」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
また新たな成果が…。
824:名無しのひみつ
07/12/01 04:45:38 km9xMQxk
これで山中教授４個ノーベル賞もらえそうだな
825:名無しのひみつ
07/12/01 04:48:19 km9xMQxk
URLﾘﾝｸ(www.allim.go.kr)
偉大な人だな
ダビンチ、エジソン、アインシュタインクラスか
826:名無しのひみつ
07/12/01 04:56:05 zLNA5T1z
中学の教科書に名前が載りそうなレベルだな
827:名無しのひみつ
07/12/01 05:21:25 5tt0hiJF
>>806
簡単にいうと、人が死ななくなる可能性があるってこと
まあさすがに脳がやられたらダメだろうけど。
828:名無しのひみつ
07/12/01 05:31:14 WjGJekOu
何で短い間をおいて続けて発表するのか（一度でやればいいのに）とも思ったが、
>>823
単に雑誌掲載日に合わせて、ということなのか。
ネイチャーバイオテク11/30付
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
そういう仁義？ｗは一応切るものなのかね。ほんの十日差でも。
829:名無しのひみつ
07/12/01 05:36:01 I0xBNhPC
二言目にはガンがどうのと言ってｹﾁつけてたｽﾄｰｶｰ涙目だなｗｗｗ
830:名無しのひみつ
07/12/01 05:57:10 +YelYXya
韓国「癌細胞を使うのは危険ニダ！」→ 京大ががん遺伝子を使わずに万能細胞の作成に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
831:名無しのひみつ
07/12/01 06:31:05 lihwzcgQ
>>823
ちょｗｗｗｗもう成功したのかよｗこれからの課題だって言ってたのに。
n ∧＿∧
(ﾖ（´∀｀ ） オメデト!
Y つ
832:名無しのひみつ
07/12/01 07:09:18 7PJ4myDq
>>727
本人の意見なんて参考にならないよ。元々この研究だって欧米グループの応用なんだから偉そうなことは言えないよ。
833:名無しのひみつ
07/12/01 07:18:39 7PJ4myDq
>>93
近代科学以降の歴史を見てみろ。いつも欧米を応用してきた日本人が何偉そうなこと言えるんだ。
学ぶ基礎も欧米なんだよ。山中教授もそれで育ってきたわけ。
今のような医学の元は欧米なのは常識。欧米がいなきゃ成り立たないが正解。
834:名無しのひみつ
07/12/01 07:21:55 rQ+Wggvg
欧米の前はイスラムだがな。
835:名無しのひみつ
07/12/01 08:51:00 Pcb56cp6
頭にal-ってついてる単語はアラビア語から来たんでしょ？
836:名無しのひみつ
07/12/01 09:17:17 Vpgp8Odr
>>833
837:名無しのひみつ
07/12/01 11:54:26 e7aQllkr
>>832>>833
君の国はノーベル賞が取れなくて悲しいね
838:名無しのひみつ
07/12/01 12:33:14 c5efskI0
ガンなどの放射線治療を行うと、幹細胞が死んでしまったり、新たに発ガンしたり
するから、治療前に分離隔離しておいて、放射線照射の後に戻すというような
ことをしたら予後がよくないだろうか？
839:名無しのひみつ
07/12/01 12:42:04 DfMRGk4g
>>830
彼の法則による韓国のアシストが効いてるだろ…常識で考えて。
お前等、彼の国に感謝しろｗｗ
840:名無しのひみつ
07/12/01 13:06:24 OdMjFf3Z
東亜組はいい加減巣に帰ってください
841:名無しのひみつ
07/12/01 13:12:27 iMSXFm2h
>>821
精神現象学なんて読む必要のないクズ本じゃん。
役立たずのカス文系は失せろよ。
842:名無しのひみつ
07/12/01 13:14:54 zy+MYuWn
この研究って、
「ES」とか「iPS」とか「初期化」とか「マウス」とか、何かコンピューター関連のものみたいだね♪
843:名無しのひみつ
07/12/01 13:20:29 5ZCaJO8b
>>841
そう言う暴言を吐くと、実際、バカだと思われるよ。
センスのある創造性豊かな科学者は、そう言った役立たずに思える書物からも何かを汲み取るものだけれどねｗ
844:名無しのひみつ
07/12/01 13:26:18 iMSXFm2h
>>843
哲学者や知識人なんてファン・ウソクみたいな詐欺師ばかりだろ。
嘘、捏造、中傷のオンパレード。異常な権威主義で世の中を悪くしている。
845:名無しのひみつ
07/12/01 13:28:27 OzHwneAc
>>841
音の聞こえない人間に音楽は無意味！
役立たずの音楽家は消えろ！ と言っているのと同じだから、やめとけ。
それは理系とか文系とかの話ではなく、知性の問題だな。
846:名無しのひみつ
07/12/01 13:35:35 Cg129mWJ
>>844
お前、朝鮮人みたいだなｗ
自分の言葉が、嘘と中傷と、科学の権威主義に満ちていることに気づけよ
847:名無しのひみつ
07/12/01 13:50:26 MvECxEkv
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
848:名無しのひみつ
07/12/01 13:52:18 f8M+TfDW
漏れも生物は門外漢なので、理系といっても、哲学屋さんとたいして違わないのだが、
ウィルスによって4つの遺伝子を組み込むことで万能細胞化ということは、その4つの
遺伝子が、発生過程のどこかで、ES細胞から物理的に失われ(排出または破壊し)て
しまうということなのか？
849:名無しのひみつ
07/12/01 13:56:28 g0oWyI65
4つの遺伝子のスィッチングで、16種類の細胞に分化だったら、わかり易過ぎてびっくりだがw
850:名無しのひみつ
07/12/01 14:25:34 +vRA9zTq
>>848
物理的になくなるんじゃなくて、たとえば、たんぱく質が遺伝子に絡み付いてスイッチがオフになって機能しなくなったりする。
851:名無しのひみつ
07/12/01 14:44:37 +vRA9zTq
>>637
高橋さんはNAISTの出身だよ。
URLﾘﾝｸ(reiki.naist.jp)
852:名無しのひみつ
07/12/01 14:51:14 aHTWiX1P
なんで、ﾁｮｿの応援カキコがこんなに湧いてるわけ？ｗ
853:名無しのひみつ
07/12/01 15:11:41 lGs9j2Yj
なんかもう、おめでとうございます。政府はもっと日本の科学教育に力を入れろ。
854:名無しのひみつ
07/12/01 15:37:48 y3b5g5Tl
>>850は分かっていない
855:名無しのひみつ
07/12/01 15:54:55 iqW1ghFc
＞政府はもっと日本の科学教育に力を入れろ。
おお、社会主義全体主義者の恫喝そのものだなｗ
タチの悪いプロ市民みたいなタカリ根性もった卑しい連中が、
わんさか巣食っているみたいだな。
856:名無しのひみつ
07/12/01 17:00:20 jCw/gMwe
また理系と文系の対立屋が湧いてますねｗ
文系の学問が悪い訳じゃなくて、日本の文系官僚が救いようもなくアフォなんだ。
そこはっきり区別しないとな。
>>848
>>850
つまり、ES細胞がそれぞれの器官の細胞となる分化の過程で、機能を発揮しなくなると言うことだね。
がん遺伝子だって、もともとのES細胞にあったものであって、分化した後の細胞にもそれは残ってるらしいからな。
だから、ピチピチの生きのいい４つの遺伝子を導入することで、初期化できる訳かな？
857:名無しのひみつ
07/12/01 17:02:08 Hs1+Y1A5
不老不死はじまった
858:5646
07/12/01 17:09:59 se/zDz3U
ホームページより簡単で ブログより楽しい"アイピ"
URLﾘﾝｸ(www.jp2008.co.cc)
859:名無しのひみつ
07/12/01 17:41:20 mP86qD0H
この研究、再生医療だけじゃなく、食料問題にまで影響を与えるんだろうな。
最高級霜降り牛肉まで作れたりしたりして♪
いやいや、その影響はほんとに広大な分野に及ぶかもしれんなぁ・・・
実用性の点だけで見れば、相対性理論とかの比じゃないかもよ？
860:名無しのひみつ
07/12/01 17:45:48 Jn+QMS8A
この研究の起源は韓国にあるんだから、とうとう韓国人が世界中から尊敬の眼差しで見られる日も近いということニカ？
861:名無しのひみつ
07/12/01 18:22:46 tpspGhfH
11月28日に韓国で発生した死亡事故で、携帯のバッテリー爆発が原因と推定されていたが、全くのウソであることが判明。同僚による車両事故だったが、加害者が過失を隠すために偽証したそう。バッテリーが溶けていた原因は不明。
URLﾘﾝｸ(niwango.jp)
また韓国の捏造事件かよw
862:名無しのひみつ
07/12/01 19:26:04 w8giXsnM
>>698
693 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/26(月) 17:02:20 ID:SKCeULEN
実際どうなるかわからんけど
この成功の直近の経済的な波及効果としては
サブプライムローン問題で金や原油に流れてる投資資金が
関連銘柄を買いに株式市場に戻ってくるというのがあるかも。
695 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/26(月) 17:11:32 ID:SKCeULEN
>>694
なんだかよくわからんけど買っとけ、見たいな
先行投資の機運が高まるだけで良いので
この場合成果はあまり関係ないと思うのだ。
696 名前：日本人[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 17:12:05 ID:hhMvGkYl
>>694
黄教授の捏造ばれる前、かなりの数の薬品会社が黄教授にすりよってたんだよ。
このネタ、薬屋さんが見逃すわけないっしょう。
---------------------------------------
ｻｲｴﾝｽとは直接関係のないﾖｺｼﾏな方々ですな。
つまりは、このネタもそれらの道具だってことを言ってるわけですな。
ぶっちゃけ、「捏造」でっち上げだったとしても、そんなことはどーでもよく、
要はうまく騙しきって、カネがこっちにどんどん注ぎ込まれればｵｹｰってことなのね。
そのためのﾖｲｼｮに励む人々もいっぱいいるってことなのね。
これの693と695書いたのもれ、
ヨコシマですまんな。
しかし間違いない今回の成功で
世界の投資家が、関連産業の明るい将来に期待して
投資行動の機運が高まれば研究資金も集まって研究も進むし
それによって経済的にも良い効果があるのではないか、
という話をしてるのであって
黄教授の捏造のようにだましてでも
金を集めれば良いとは書いてない所を
理解してくれるとありがたいな。
863:名無しのひみつ
07/12/01 19:29:43 rBM2/oBI
恒久的な癌の抑え方がわからないと、不老不死は難しいんじゃないの？
まずは胸腺の老化を何とかして、免疫が低下しないようにするとか。
864:
07/12/01 19:30:54 Tlic0HrY
>>859
乳酸菌みたいに栄養を補給していけば、タンク一杯の牛肉か。
食料問題も解決しそうだ。
865:名無しのひみつ
07/12/01 19:31:29 5huZGuz/
>>863
任せた
866:名無しのひみつ
07/12/01 19:40:55 rYrsehfA
>>864
サーロインでお願いしたい。
867:名無しのひみつ
07/12/01 19:45:43 I1MN3oFg
にゃんにゃん細胞足しときました
明日から
猫 みみ
868:名無しのひみつ
07/12/01 19:45:54 18wGwEFm
科学の世界にもかわいがりみたいなのがあって
親分が子分の研究成果を名前だけ自分のものとかにして
発表とかすること多いんだろうなぁ
869:名無しのひみつ
07/12/01 20:09:39 ZZDxBCDA
65 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/12/01(土) 18:56:44 ID:rlw8zBFn
追試再現、確認検証が、普通にできるのかにゃ？
66 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 19:00:12 ID:z8Fb5u6s
------------------------------------------
科学ってのは
１．仮説が立てられる
２．仮説を裏付ける実験結果が得られる
３．第三者が追試して同じ結果が得られる
４．他の科学者が否定を試みるが未だ明確な否定に至らない
こういう事をもって、「現時点での事実」とする学問。
-------------------------------------------
870:名無しのひみつ
07/12/01 20:09:51 e09CnVax
それが捏造で自身の経歴もふいになった教授もいる。
生物学系は追試にも腕がいる場合があるので、真偽の検証にタイムラグが生じる。
1～2年は夢を見られるw
871:名無しのひみつ
07/12/01 22:04:56 DfMRGk4g
あれ？ウィスコンシン大との同時発表で図らずも第三者が追試に成功したことを
裏付けた形になったんじゃないの？
872:名無しのひみつ
07/12/01 22:12:13 wYI4B6kh
>>871
ウィスコンシン大の論文は山中の先行部分を引用しているのか？
それとも自分たちの新奇性を強調しているのか？
873:名無しのひみつ
07/12/01 22:31:49 HoOj6q/f
どんな論文もその研究に繋がる先人の論文を引用しつつ
自分たちの新規性を強調していますよ
874:名無しのひみつ
07/12/01 23:46:41 ES0UQ0mw
教授ヤマナガの結果は黄色い教授の結果のを横領して韓国をたたいて鳴らすのです。みんなはその教授ヤマナガの絶対に学術の論文を信じますとなりません。
875:名無しのひみつ
07/12/01 23:57:44 tiLcKgi/
たとえて言えば、iPS山中が赤鬼、ESｲｴﾛｰｳｿﾂｸが青鬼。
で、村人を騙して、ムラから研究費ちょろまかそうという悪巧みを企ててるわけだ。
876:名無しのひみつ
07/12/01 23:59:12 tiLcKgi/
移植医療のいんちき変形バージョンにすぎないものだしな万能細胞ネタ。
877:名無しのひみつ
07/12/02 00:02:22 GrQOuvFr
根拠なし
878:名無しのひみつ
07/12/02 00:11:23 LxvfWAIa
移植いんちき偽装医療詐欺がいまだに放置されてるのが不思議でならないというのが、
大方の生物学医学生理学の良識の本音。一般庶民はあまりにも無知な夢の見過ぎだ。
いいかげんにＳＦまがいの妄想から目覚めろよ。現実の科学的ﾌｧｸﾄはそんなに甘くない。
無知につけこむ詐欺にまんまとひっかかってるようなものだぜ。
879:名無しのひみつ
07/12/02 00:15:20 ufuPq37m
詐欺だと思う根拠は？
880:名無しのひみつ
07/12/02 00:54:10 7P7MnIXb
きっと彼は生物学医学生理学者の無意識が集合して出来た知性体なんだよ
881:名無しのひみつ
07/12/02 02:13:46 3PNwXaaT
立て続けに東洋人が成果をマスコミに公表する・・・
何だろう、この既視感は・・
本当に大丈夫なのだろうか
882:名無しのひみつ
07/12/02 02:25:35 ZyL2H2bD
>>879
事実であると言う根拠がなにもない。あるのは「論文」という作文だけ。
883:名無しのひみつ
07/12/02 02:35:05 nKt9fTSC
この研究を俺は詐欺だとは思わないが、あまり多くを期待するのも間違いであるのかもしれない。
「【幹細胞】がん遺伝子を使わずにiPS細胞を作成＝京大・山中教授」スレの >83>87>88>90らが正しいことを言っている。
俺はこのスレの>>819-820で大きな事を書いたが、個々の臓器それぞれを、個体全体から切り離した形で、まるまる完成形で作れる訳ではないと思う。
生物の体は、心臓なら心臓だけで、肺なら肺だけで成り立っている訳ではない。全体で一つの繋がりをもって成立する有機体な訳だから、
もしある臓器を「心臓」と名付けるなら、実は体全体が「心臓」だと言わなければならない。どっからどこまでが心臓であるかは、人間の言語的な（便宜的な）主観でしかないと言うべきだろう。
遺伝情報のレベルで考えても、DNAの特定の領域が心臓の全体を作り、また別の特定の領域が肺の全体を作っていると言う訳でもないだろうと思う。それらはバラバラに蓄えられ、遺伝情報全体の連動で初めて形成されるものであるかもしれない。
だとするなら、どこそこの筋肉の組織を作るとか、心臓の一部の組織を作るとかのレベル以上で、再生医療が可能になるものでもないのかもしれない。
まさか、個体全体を作って、心臓なら心臓だけを取り出し、後は捨ててしまうという訳にもいくまい。
またiPS細胞から、個体全体が作れるわけでもあるまい。
以上、哲学屋の感想文でしたｗ
884:名無しのひみつ
07/12/02 03:26:30 ufuPq37m
>>882
少なくとも事実であると言う根拠には論文があるわけですね
ではそれが詐欺であると言う根拠は？
「論文だけでは事実であると言う根拠にはならない」と主張するならまずその根拠をどうぞｗ
885:名無しのひみつ
07/12/02 06:31:32 tYEaOXoI
ほっとけ。日本人でないのは明確。ねたみ。
886:名無しのひみつ
07/12/02 07:22:02 ahDcApy+
>>884,>>885
ﾂｰｶｗ 例のｽﾄｰｶｰだろｗｗｗ
887:名無しのひみつ
07/12/02 10:14:13 LtqmVAhN
構えば構うほど喜んでレス付けるぞ。
まあスルーしてもずっと粘着し続けるようなキモイ性格なんだがｗ
888:名無しのひみつ
07/12/02 10:30:35 qQ0LZioQ
チョ・スンフィ、？？？、1984年1月18日 - 2007年4月16日）は、バージニア工科大学銃乱射事件の犯人である韓国人。バージニア工科大学の学生と教授・教員あわせて32人を射殺後に自殺した。
ハングルウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ko.wikipedia.org)
英文ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アメリカ最大の学内銃乱射事件の犯人なのに、説明文の量や資料に差がありすぎ
韓国人は反省してるのか？
日本に歴史問題どうこう言ってきてるが、バージニア工科大学銃乱射事件問題を真摯に受け止めて詳しい説明を追記しろよ
889:名無しのひみつ
07/12/02 10:52:22 l6dU8rwb
朝鮮人を気にしすぎて、自らが似非朝鮮人化した奴が増えたな
890:名無しのひみつ
07/12/02 11:38:08 l5/VwhzC
>>887
インフルエンザ関係のスレなんてほっといても1年以上保守してるからな
マジキモイ
ああいう行動ってどういう病気の人がやるんだっけ
891:名無しのひみつ
07/12/02 14:03:50 tG0d/qmE
女王プロメシューム涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しのひみつ
07/12/02 15:41:14 17ladYYl
なんか統失っぽいのが紛れこんでるな。被害妄想かなにかでつか？ >>890
893:名無しのひみつ
07/12/02 15:52:37 l5/VwhzC
>>892
お、早速登場か
894:名無しのひみつ
07/12/02 16:21:23 4JN7c5at
【万能細胞】京大･山中教授ｸﾞﾙｰﾌﾟ､早くも｢次のﾊｰﾄﾞﾙ｣越える!…"がん遺伝子"使わない方法で成功★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
895:名無しのひみつ
07/12/02 16:27:35 o8yKyfvU
actiblogって知ってる？
なんかね、ランキングが韓国風なニュースサイト
896:名無しのひみつ
07/12/02 16:35:57 rNAgH1Mu
>>895知らない。どうして？
897:名無しのひみつ
07/12/02 18:51:41 yb8C9UH1
牛肉、豚肉も工場で”栽培”できるようになる？
なんかグロだな、
まあ、そうなったら、なったで、すぐ慣れるんだろけど
898:名無しのひみつ
07/12/02 19:06:10 cBxmFW1r
細胞からクローンのようなものを作ると失敗作が沢山できるのは
あまり表にでないんだよな。
エイリアン４だったかな、主人公の失敗クローンが大量に。ゴミ
899:名無しのひみつ
07/12/02 19:45:15 N6MrlGmI
>>875あたりに、救いようの無い愚か者が潜んでいますね…
900:名無しのひみつ
07/12/02 19:48:26 WrDcTDSC
>>899
なに反応してんだか･･･ なにげにスルーできないのかよｗ
まさか図星だったとかｗｗｗ
901:名無しのひみつ
07/12/02 22:25:06 7P7MnIXb
その「なにげに」の使い方は何気におかしくないか
902:名無しのひみつ
07/12/02 22:40:45 cVV2ylxE
何毛（なにげ） のことだよなｗ
903:名無しのひみつ
07/12/02 22:42:45 WW79r9t9
何毛にスルー 気持ちわかってやれよｗ
904:名無しのひみつ
07/12/03 01:58:43 /MONMgdJ
>>900 を翻訳すると「何気なくスルー出来ないのか」となり、日本語としては完璧。
905:名無しのひみつ
07/12/03 12:12:42 bRni4UmR
>>897
運動してない肉なんて旨そうな気がしないぞ？
それなら、普通に大豆で作った代用肉のが美味いと思うんだが…
まぁ、そもそもそういう為の技術ではないとは思うけど。
906:名無しのひみつ
07/12/03 12:43:31 VPbMvBXT
筋肉の間に大量の脂肪が入り込んでるなんて、
運動して無い以前の病気臭い肉はめちゃ旨いだろ。
907:秀樹
07/12/03 20:42:20 bUFJFEYD
11月18日放送の「報道特集」で水素水が取上げられていました。
「アンチエイジング最前線・若返りは可能なのか」の中で、
水素を与えた細胞の中では活性酸素が細胞を破壊するのを抑制する。
マウスによる実験で、水素水を与えると抗がん剤の苦痛を緩和する。
との報道でした。
私も夏から飲んでいますが、血圧が160台から120台に下がりました。
URLﾘﾝｸ(mentalnews.good.to)
こちらは参考になると思います。
908:名無しのひみつ
07/12/03 20:52:33 YOza/4bl
>>907
過酸化水素水って強力な発ガン性があると
実験で証明されて、かなり話題になったね。
909:名無しのひみつ
07/12/03 20:58:25 k0vYTYDO
【医学】水素ガスが有害な活性酸素を撃退する＝日本医科大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
いんちきをいんちきで目くらまし。
みんなで守ろう、いんちき科学の輪。
910:名無しのひみつ
07/12/09 11:34:45 gSA+lXE7
だれか６歳の子供にでも理解できるように解説して
京都大学山中伸弥らのグループは、体細胞からES様細胞に変化した細胞だけを単離するために、ES細胞のみで発現しているFbx15という遺伝子に着目。
この遺伝子部位に相同組み替え技術を用いてネオマイシン耐性遺伝子を導入し、培地中に抗生物質であるネオマイシンを添加することによって、Fbx15を発現するES様細胞のみネオマイシン耐性を獲得して生き残り、
Fbx15を通常発現していない体細胞は死滅するという実験系を構築した。
また、マウスES細胞で特異的に発現している転写因子群の中から、特にES細胞の分化万能性維持に重要な働きを持つ因子に注目し、マウスの24遺伝子をリストアップした。
この24遺伝子全てをレトロウイルスベクターを用いてマウス繊維芽細胞へ導入した所、ネオマイシン耐性を獲得した(Fbx15遺伝子を発現するようになった)ES様細胞株の樹立に成功した。
このES様細胞株を「iPS細胞」と命名し、24遺伝子からさらに絞り込みを進め、最終的にiPS細胞を樹立するには4遺伝子で十分であることを突き止めた。
この４遺伝子とは、Oct-4・Sox2・Klf4・c-Mycの４因子で、発見者の名を取り”山中因子(Yamanaka factors)”とも呼ばれている。
これらの研究成果は、2006年8月に細胞生物学分野で最も権威ある学術雑誌セルに掲載された[2]。
911:名無しのひみつ
07/12/09 11:45:58 gSA+lXE7
良スレage
912:名無しのひみつ
07/12/09 11:47:14 ++EG0p80
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
913:名無しのひみつ
07/12/09 12:03:32 sIRZC+qE
以前の発表から早すぎるなｗ
同時発表があったから
先手打つためなんだろうけど
『無茶しやがって…』にならなきゃいいが
914:名無しのひみつ
07/12/09 12:07:45 QX2kY5LU
>>910
お前が小学校を卒業していないと理解するのは無理
915:名無しのひみつ
07/12/09 12:19:01 S/zABF2c
神戸大学＞＞＞＞京都大学
感謝しろ
916:名無しのひみつ
07/12/09 19:10:16 ELcA5Zcj
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
917:名無しのひみつ
07/12/09 21:07:43 Py/lM1tN
山中先生が修業を積んだのは、カリフォルニア大学サンフランシスコだろ。
神戸大では医師としてのトレーニングを積んだわけだ。
まあ、良いお医者さんなんだろうから、神戸大学も評価できる。
もっとも評価が高いのは、奈良先端だろ。助教授で独立させてくれて、設備や環境も若手にしては大変良かったのだから。
見る目ありまくりというわけで。
918:名無しのひみつ
07/12/09 21:26:22 SG4+nrog
熱の手法は、どこでだれに習ったのだろうか･･･
919:名無しのひみつ
07/12/09 21:28:06 DxqCjFYn
>>917
高橋助手もNAIST出身だよね
高橋さんの出身大学はどこだろう？
920:名無しのひみつ
07/12/09 21:31:43 nrk5vvTZ
NAIST関係者っぽいな
921:名無しのひみつ
07/12/20 14:25:40 SZI7uYCS
生きながらえたいものだが
株価低迷の時期にこれだけの発表しても上がらない世の中
922:名無しのひみつ
07/12/20 21:25:42 ske3K99Z
京大にｉＰＳ細胞研究センター 文科省が総合戦略案
京都大の山中伸弥教授らのチームが体細胞から万能細胞（ｉＰＳ細胞）の作製に成功したことを受けて、
文部科学省は２０日、今年度中に研究者間のネットワーク組織「ｉＰＳ細胞研究コンソーシアム」を
立ち上げることなどを柱とする総合戦略案をまとめ、科学技術・学術審議会ライフサイエンス委員会で公表した。
案によると、コンソーシアムは京大に設置される「ｉＰＳ細胞研究センター」を中心に組織する。
コンソーシアム内では、研究用に限り細胞の提供を原則無償とし、研究環境を整える。
特許についても、京大に専任の知的財産専門家をおいて取得を支援するほか、
米国での知財の取り扱いに関する調査なども支援する。
さらに文科省は、今年度中に、幹細胞・再生医学戦略委員会を設置するほか、
年内をめどに治療への応用などを目指す研究を公募する。
渡海文科相は委員会の席上、「多くの研究者で情報を共有し、オールジャパンの体制で支援していく必要がある。
基礎から臨床までの支援は首相も明言しており、霞が関総力をあげて支援していきたい」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
923:名無しのひみつ
07/12/22 19:42:08 uQ53G7wp
ふざけるなよ京都大学！iPS細胞作成の基礎はすべて奈良先時代に行ったものだ！
それをiPS作成直前で山中を引き抜きやがって！それで京大の手柄にするのかよ！
東大がこういう卑怯なことよくやるけど京大までやるとはな！最低だよおまえら！
924:名無しのひみつ
07/12/22 19:45:45 /eECxtSN
660 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 00:00:55
ハデに街宣マスゴミでがなり立てる研究発表って、ロクなもんがないね。
全部、政治家とか審議委員向けの、予算ｹﾞｯﾄのためのパフォーマンスみたい
925:名無しのひみつ
07/12/24 10:17:47 Vcy42AE4
>>923 いや、氏が必要だと思ったから京大に行っただけだし…
(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
926:名無しのひみつ
07/12/24 15:47:58 s/aZ1fn8
ドリーをはじめとして、いろんな体細胞クローンができた、という話が流布されているわけだが、
ごくごく常識的に考えてさ、生き物の（それは細胞レベルでも）生かし方（養殖）が確立された
とみなせるのは、繁殖増殖方法が確立されたときなんだよね。
その意味で言えば、クローンという生物体も、繁殖養殖ができなかったら、それが確立された
とはけっしていえないはずだが。できたのは、単なるカタワなんだよな。
カタワ（畸形）ってのは、ごくごく普通の繁殖でもたまにおこることで、
目が三つあったり、頭が二つついていたり、足が5本だったり3本だったり、内臓もあちこち
あったりなかったり･･･。でもそんなのは、大概、生まれて間もなく死んじゃったり、
親が育てるのを放棄しちゃったりするものさ。それがカタワの宿命。
動物のクローン細胞つくろうとしてるけど、それってカタワじゃないの？
927:名無しのひみつ
07/12/24 15:52:18 EpsvPY0R
お前は一体何を言っているんだ。
928:名無しのひみつ
07/12/24 16:10:01 mbva/8Vo
もうノーベル賞どころじゃないな。
929:名無しのひみつ
07/12/24 17:28:10 d0FLSDR0
ノーベル賞はもう決定だからどうでもいい
問題は特許特許ビジネスビジネス金金キンコ
930:名無しのひみつ
07/12/24 21:37:40 Vcy42AE4
>>926
人間の繁殖増殖方法なんて太古から周知な訳だが？
931:名無しのひみつ
07/12/24 21:39:10 ORVYwIAz
これで、体細胞から受精卵を作り出して、もう一回生まれなおす
ということができるんだね。
932:名無しのひみつ
07/12/24 22:39:30 z6IqRdut
ハーバードに負けるんじゃないか？
ハーバード大もｉＰＳ細胞作製、臨床応用へさらに一歩
京都大の山中伸弥教授らが作ったｉＰＳ細胞は、研究用に市販されている大人の皮膚細胞
などを材料にした。米ウィスコンシン大は新生児の皮膚を使った。ハーバード大は、成人男性の
手のひらから直接採取した皮膚細胞を用いており、さらに臨床応用に一歩近づく成果という。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
不可欠な遺伝子は２つ 万能細胞作製で米チーム
ハーバード大などは今回、３遺伝子のうちｉＰＳ細胞の作製に本質的に重要なのは
「ＯＣＴ４」「ＳＯＸ２」の２つと特定。さらに、作製の効率を高めるためには、がん遺伝子か、
残り１つの遺伝子かのいずれかが必要なことも突き止めた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
933:名無しのひみつ
07/12/24 22:44:03 x64Fi6Ck
負けるってなにさ
細かい研究レベルじゃないところで根本的にアメリカとかには勝てないから安心してていいと思うぞ
934:名無しのひみつ
07/12/24 22:56:06 z6IqRdut
万能細胞、日本の論文「万能選手」 参考文献に列挙
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
935:名無しのひみつ
07/12/25 18:36:58 vnVFL379
朝日がこんな記事をストレートに書くと気持ち悪いな…
936:名無しのひみつ
07/12/25 23:04:55 ZxPLyKHv
ｉＰＳ細胞で脊髄損傷のマウスの症状が改善 慶大チーム
慶応大学の岡野栄之教授（生理学）は２５日、京都市で開かれたシンポジウム
「多能性幹細胞研究のインパクト」で講演し、京都大との共同研究で、
脊髄（せきずい）を損傷したマウスに、ｉＰＳ細胞から分化させた神経前駆細胞を移植し、
症状を改善できたことを明らかにした。
岡野教授らのチームは、胸髄損傷により後ろ脚がまひしたマウスに対し、
マウスの体細胞を使ってつくったｉＰＳ細胞から分化誘導した神経前駆細胞を損傷後９日目に移植した。
その結果、症状は、後ろ脚に体重をかけられるまでに回復したという。
腫瘍（しゅよう）はできなかった。
また、神経前駆細胞が神経細胞に分化するだけでなく、
移植を受ける側の神経の再生も促していることも分かった。
ｉＰＳ細胞が実際に治療に使えるかどうかについては、
マサチューセッツ工科大のチームが重症の貧血のモデルマウスを使って症状改善に成功している。
脊髄損傷の再生医療をめぐっては、米国では来年にもＥＳ細胞を使った臨床試験が始まる見通しだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
937:名無しのひみつ
07/12/26 09:30:40 gNJwoJdK
>>936 すっごいなこれ…
なんかもう、ＳＦの世界の話を聞いてる気分になるよ。
938:名無しのひみつ
07/12/26 16:06:45 Pj66Q5MO
それが論文科学の世界でつ
939:名無しのひみつ
07/12/26 16:16:57 +gwGVecK
ＳＦは死にましたね
940:名無しのひみつ
07/12/26 17:19:19 sCJ+q2gp
死んでるのは神だよ 外国はみとめないけど