07/11/21 22:59:30 ySGBuRf7
>>189
責任著者は有名だけどな
199:名無しのひみつ
07/11/21 23:00:14 CliZCo2O
なんでみんなは同日発表を怪しまないの？
すげー怖いわ
公平な審査できてんのか？
これそのままにしてたら、日本の発表を意図的に遅らせるようなことだってできるんだぞ
特許と一緒ジャン。アメリカっていつもこうやってせこい事ばっかやってるよな
200:名無しのひみつ
07/11/21 23:01:35 CliZCo2O
169 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2007/11/21(水) 22:57:37 ID:bCGEV7En
ジェームズ・トムソンも今日同じ研究成果を発表したとあるんだがどうなってんの？
201:名無しのひみつ
07/11/21 23:02:47 ySGBuRf7
>>199
どっちもアメリカの雑誌だからだよ。
重要な論文はいつ出すか、ちゃんと編集部同士で連絡しあってる。
202:名無しのひみつ
07/11/21 23:03:52 tXos9EtA
普通に内容違うしなぁ
元ネタの人の論文優先なんてルールはないしｗ
203:名無しのひみつ
07/11/21 23:05:21 XBCgHQ+4
>>201
パブリッシュされたものが同時であろうが、プレプリの早さが重要なんじゃないのかな？
ポアンカレ予想なんかプレプリだけで認められてるけど、生物はまた違うのかな？
204:名無しのひみつ
07/11/21 23:05:29 9VrvcwSX
まぁ投稿日とか分かるわけだし、中身見れば今回なんかは差は歴然だし仕方ないんじゃ・・・
205:名無しのひみつ
07/11/21 23:14:10 PMwyk6qd
製薬会社もこうゆう研究のスピードアップのために政治力を使えば良いのに何やってんだか。
世紀のぼろ儲けチャンスじゃん。
206:名無しのひみつ
07/11/21 23:15:19 ySGBuRf7
>>203
もうマウスでやった手法と同じだから、山中さんが勝ちなのは決定だよ。
今回も受理日が早い山中さんが一応勝ちではあるが、すでに勝負はついていた。
生物で数日の差はそんなに重要ではないなあ。内容の充実度のほうがやっぱり大事。
207:名無しのひみつ
07/11/21 23:15:27 tXos9EtA
>>205
日本の製薬会社には金も政治力もないぜ
208:名無しのひみつ
07/11/21 23:16:16 CliZCo2O
インフレーション理論を知って、佐藤勝彦の存在を知り
凄い日本人がいるもんだとwikipediaを見に行くも
インフレーション理論の英語ページには、アラングースの事しか書かれて無くてﾜﾛﾀ
アドレナリンも、オリザニン（ビタミン）も、日本人の発見なのに全然評価されてないし
まじで終わった。IPS細胞も同じような結末になるだろうよ
アメリカはこういう宣伝得意だからな
電球作ったのは？エジソン！みたいに宣伝しまくってみんなを教育していくからな
209:名無しのひみつ
07/11/21 23:16:44 GL4X3r45
日本に政治力なんてあったか
210:名無しのひみつ
07/11/21 23:18:13 9VrvcwSX
>>208
今こそ電通の(ry
211:名無しのひみつ
07/11/21 23:18:50 CiZzh+Mj
>>205
>>207
>>209
普通に米に負けちゃうんだろうね。。。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
212:名無しのひみつ
07/11/21 23:21:43 LZs6Fdgf
>>211
日本の政治家があまりにもアホ過ぎるからだろ
所詮2世3世のお坊ちゃん政治家はそんなもんだよ
213:名無しのひみつ
07/11/21 23:24:14 bCGEV7En
白人って恥を知らないのかなぁ。ウィスコンチン…
214:名無しのひみつ
07/11/21 23:26:19 f/wIZX4I
tv見て知ったけど、これがｱﾙﾂﾊｲﾏｰ・ﾊﾟｰｷﾝｿﾝ等の治療に
使える可能性が！
とあったけど老人班で痴呆になる脳に対してどう？培養？できるの？？
215:名無しのひみつ
07/11/21 23:28:37 CUdGJriX
＞一応の完成を見た真空白熱電球は英国のJ.W.スワンが1878年に発明したものである。その報を知ったトーマス・エジソンが翌1879年に類似の電球を製造した。
エジソンは電球に関してはたいしたこと無いんだな
だけど有名なエジソンの電球の話
やっぱ裏でなにかしらの力が働いているのかな
216:名無しのひみつ
07/11/21 23:30:35 PMwyk6qd
>>212
しかしお坊ちゃん以外の成り上がり政治家は色んな筋の悪い団体に借りを作って
ろくなことをしない。
アホなお坊ちゃん政治家に期待するしかないんだよ。
217:名無しのひみつ
07/11/21 23:36:53 XBCgHQ+4
南部-ゴールドストーンボゾンは、ゴールドストーンは単に南部さんの論文のレフェリーしただけ。
なのにいつのまにかにゴールドストーンの手柄にすり替わってたんだよｗ
でもって南部ボゾンでいいのに、世界的に普通の呼び名はゴールドストーンボゾンになっちゃった。
南部さんの前でゴールドストーンボゾンって言ったら機嫌が悪くなるらしい。
日本はかなり気合入れないと、今回の手柄もウィスコンシンが最大の功労者にすりかえられちゃうよ。
218:名無しのひみつ
07/11/21 23:39:27 CUdGJriX
数学でもそう
ヴェイユは谷山志村予想をヴェイユ予想って名前で横取りしようとしたんだよ
まじで気をつけるべきだぞ
219:名無しのひみつ
07/11/21 23:39:29 rNMSTVNL
政治家と研究者とお前らでアメリカでロビー活動してこい
220:名無しのひみつ
07/11/21 23:46:04 duGRvuG8
日本には文系馬鹿政治家しかいないからなぁｗｗ
221:名無しのひみつ
07/11/21 23:59:17 5hTjBE4U
二世だの三世だのは関係ないだろう。科学者にしろ政治家にしろ、資質よりも個人の意志と環境の問題だよ。
カテゴライズするような事じゃない。
222:名無しのひみつ
07/11/22 00:01:03 a91L6pkJ
これ半年ほど前にテレビのインタビューで黄教授より、ものすごく簡単に作れて、大学院生でも作れるけど、黄教授騒動が落ち着くまで発表は控えておくとかいってたの、これじゃないかな？
223:名無しのひみつ
07/11/22 00:02:49 mKGKIFQ8
【韓国】チョン・ヨンギ博士：「日本の山中教授の作った万能細胞はウイルスを使う。そんなもの誰が欲しがるか？」[11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
224:名無しのひみつ
07/11/22 00:07:43 hT+vgSre
>>222
そうだよ これだよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
225:名無しのひみつ
07/11/22 00:08:53 JczexaXh
漁夫の利という故事を思い出した。
関西や東京やと罵り合っているうちに米国が・・・・。
226:名無しのひみつ
07/11/22 00:18:00 YAq4AZ1o
>>210
電通の力は国内限定だろ
227:名無しのひみつ
07/11/22 00:18:50 vb5YBOF/
２ｃｈの力を挙げて国に積極的な支援を働きかけたいなこれは
228:名無しのひみつ
07/11/22 00:24:08 jdACoI5U
>>217 日本はかなり気合入れないと、今回の手柄もウィスコンシンが最大の功労者にすりかえられちゃうよ。
ノーベル賞もこいつ等がもって行く気なんだろうな。
朝鮮や中国より剽窃が凄まじいからな、毛等どもは。
アメ公は毎年、技術調査団と称して、堂々と日本の最新成果を横取りしていくからな。
奴らのいう戦争国の権利として。
229:訂正
07/11/22 00:26:04 jdACoI5U
>>228 >奴らのいう戦勝国の権利として。
230:名無しのひみつ
07/11/22 00:32:57 sZPObFWp
ニュースでブッシュが何か言ったのを見た官僚と政府関係者は、今頃になって
年寄り有識者を集めて意見でも聞いてみないといかんかな？？などと考えているころ。
何が日本にとって重要であるかの判断をするための基本的知識も頭も無いから仕方ない。
231:名無しのひみつ
07/11/22 00:38:44 Y6tNnsNt
マウスで出来ていたことがヒトで出来ただけなのに、
騒ぎ方のスケールがヒトだと全然違うね。
ヒトで出来たから、製薬企業は確実に動き出すだろうから、
最適条件の検討や癌化の検討は企業に任せちゃっていいんじゃないかな。
山中グループは、臨床結果を監視しつつも、基礎を追究すればいい。
米グループは、明らかに二番煎じなのに、publicationだけ見ると
山中グループと変わりない。
publicationだけの評価はやっぱり無理だね。
ノーベル賞が他のグループに持っていかれるとか書いている人いるけど、
これに限ればそれは絶対にないと思う。
脊髄損傷治療とかの応用まで結びつけば、確実に山中さんはノーベル賞は行くよね。
内部事情はよく知らないけど、1stの人の貢献も大きいんじゃないかな。
テーラーメイドの治療にこの細胞由来のAssay系を用いることが考えられているみたいだけど、
そっちの方向でこのストーリーが終わってほしくない。
日本は大学や大学院教育がダメダメだから、原著論文まともに読める人が
トップの研究機関以外にほとんどいない。最大手マスコミの科学部にいるくらい。
国一の試験で大卒で採用されたような官僚に科学成果の判断は不可能。
現状の官僚に無理やり判断させてもいいことは何もないと思う。
232:名無しのひみつ
07/11/22 00:45:46 FmWFyHNC
自分の専門の論文以外読んでる余裕ないからなぁ
高等教育としては成り立っていないよな
233:名無しのひみつ
07/11/22 00:46:52 TybG1p+b
ふるだてのゴミニュースが日本での今後の扱いを語ってる。
マスコミが成果を何一つ評価せず、危険な科学技術と報道してる。
あきれた。
234:転載氏
07/11/22 00:52:35 xTHUaLAC
東アジアnews＋でも書いたけど
アメリカ大統領の反応が早いが、日本の政治家との違いは、アメリカは科学補佐官
（サイエンス・アドバイザー）がついているが、日本はついてないからなんだ。
文系はこれだから、いかん。
235:名無しのひみつ
07/11/22 00:54:26 yBbqvnLE
>>233
発見したのが支那朝鮮の科学者だったら、
「これはもう、世紀の大発見ですよね」
とかトップニュースで伝えていたに違いないｗ
236:名無しのひみつ
07/11/22 00:55:44 ydIqcXZe
最近2ちゃんは被害妄想が多すぎる
237:名無しのひみつ
07/11/22 00:58:04 wBUnPOH9
どうせまたチョンに買収されるんだろ？
238:名無しのひみつ
07/11/22 01:03:07 Y6tNnsNt
日本は日本人が出したCNSや姉妹紙、PNASぐらいまでの報道しかしないわけで。
巨人戦しか放映しないテレビ局状態。
番組にはとりあえず「教授」という肩書きの人を出せばいいと思っている。
トップの研究者とはとても言い難い人が、平気でメディアに露出しまくる。
このままでは日本で研究や研究者を正しく評価する土壌なんて生まれない。
それに比べ、BBCなんか見ていると、自分の国だけをひいきなんてことは全然していないし、
特定のタレント研究者にコメントを依存しまくるなんてことは絶対にない。
239:名無しのひみつ
07/11/22 01:05:52 wBUnPOH9
買収したチョンは、この技術を改良して韓国こそが世界一のバイオ産業だと仕立てるつもりだろ。
RAM、液晶パネル、有機ELみたいに…
240:名無しのひみつ
07/11/22 01:08:03 yBbqvnLE
98 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/11/21(水) 23:13:34 m32OogBa0
>>36,70
日本の幹細胞研究に対する政府の態度には２つ大きな問題がある。
まず、一つの幹細胞に関する実験のたびに５００ページもの書類３部を提出しなければならない。
これを書くのに１カ月、さらに政府の審査に１カ月、これでは英国のライバルがその間１０回以上実験できてしまう。
本気で競争しようと思ったら､研究者を一人首にして代わりに事務員を２人雇わなければならない。
だからほかの研究者が、公務員仕事の代わりに実験に集中できるよう、幹細胞を人工的に作る方法を見つけたんだ。
それから日本の厚生省の気の変わりやすさ。
長期研究を短い期間に押し込めたり、十分な資金を与えずに放置したり。
問題は、事務官の長が３年ごとに変わることだ。
新しい人が来るたびに、科学研究に足跡を残そうと新しい予算を立ち上げるが、
科学的な根拠はなく思い付きだけで、すでにある研究プロジェクト（どんなに成功していても）から予算を奪ってしまう。
基本的に、３年でプロジェクトが完成できなければ、あきらめろということだ。
こんな正論を真っ正直に言われたら、キチガイで醜い豚同然なのに
自分は偉いとか勘違いしちゃってる政治屋や官僚がどんな態度を示すかｗ
「俺に逆らった罰だ」とか言って研究成果を全部米国様に献上させるんじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ
241:名無しのひみつ
07/11/22 01:13:01 H1MZfsxV
>>240
元ネタはこれだよね。
URLﾘﾝｸ(timesonline.typepad.com)
山中先生、喧嘩上等！
242:名無しのひみつ
07/11/22 01:13:35 tIK72HiD
古館バラエティの「危険な技術」扱いワロスｗ
243:名無しのひみつ
07/11/22 01:18:37 R+wbEGdm
板の趣旨に則った書き込みしろよ
アホか
244:名無しのひみつ
07/11/22 01:18:48 hSEewIEk
>215
スワンだけじゃないよ、白熱電球を作っていた人は。
エジソンの功績は否定はしないがね。
245:名無しのひみつ
07/11/22 01:29:49 Q9vBbgaP
新生児と成人だからな。山中ｻﾝのほうがすごいな。
246:名無しのひみつ
07/11/22 01:40:06 mKGKIFQ8
Stem Cell Breakthrough Is Like 'Turning Lead Into Gold'
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)
Stem cells created without embryos
URLﾘﾝｸ(www.ctv.ca)
New cell research stems the tide of controversy
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
News Analysis New Method Equalizes Stem Cell Debate
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
Scientists can now cook up super cells
URLﾘﾝｸ(www.canada.com)
Stem cell research revolution spells end for therapeutic cloning
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
Both sides applaud stem-cell advance
URLﾘﾝｸ(www.mercurynews.com)
The 'ethical’ stem cell is born
URLﾘﾝｸ(www.thestar.com)
Junying Yu中心の報道
Stem Cell Coup Acclaimed
URLﾘﾝｸ(www.courant.com)
247:名無しのひみつ
07/11/22 01:40:25 Q7qQCvKB
発表が同じなのを気にしてる人がいるけど、これはよくあること。
なぜかというと、仮に同じ内容の研究をしてても、一週間でも差がつこうものなら論文の価値が大きく変わって来る。
「うちの方が先に投稿したのに」とか「さっさとレビュアーに回さないからだ」とか言われたら編集部は困る。
だから、大御所同士の場合は両方の論文を止めておいて、同じ時点で出すようにする。
Natureなんかでも、ほぼ同じ内容の論文が、同じ号に2報同時に載ることって結構あるからな。
これが、大御所と無名ラボだったりすると、無名のラボの論文をレビュアーに回して引っ張ってる間に大御所のを先に出しちゃったりする。
248:名無しのひみつ
07/11/22 01:40:47 mKGKIFQ8
Scientists turn human skin cells into stem cells in breakthrough
URLﾘﾝｸ(www.sfgate.com)
Stem cells without the fuss? Possibly
URLﾘﾝｸ(www.freep.com)
Human skin cells turned to stem cells
URLﾘﾝｸ(www.baltimoresun.com)
Stem-cell breakthrough may help UW researchers
By Kyung M. Song
URLﾘﾝｸ(seattletimes.nwsource.com)
A stem cell 'milestone'
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
Bush And The Stem Cells
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
Did President Bush's defunding of embryonic stem cell research back in 2001 motivate
scientists to redouble their efforts on adult stem cells? Does Bush therefore deserve
some of the credit for yesterday's dramatic breakthrough in creating stem cells out of
adult skin cells?
日本の科学行政とはまた違う困難がｗ
249:名無しのひみつ
07/11/22 01:41:54 mKGKIFQ8
Des chercheurs ont reussi a transformer des cellules de peau en cellules souches
URLﾘﾝｸ(www.lemonde.fr)
≪Une machine a remonter le temps des cellules≫
URLﾘﾝｸ(www.liberation.fr)
De la peau transformee en cellules souches
URLﾘﾝｸ(www.letemps.ch)
Cellules souches : la solution dans la peau
URLﾘﾝｸ(tempsreel.nouvelobs.com)
Un pionnier du clonage y renonce
URLﾘﾝｸ(tempsreel.nouvelobs.com)
Neue Debatte uber Stammzellen in Deutschland
URLﾘﾝｸ(www.welt.de)
Stammzellen aus Haut gewonnen
URLﾘﾝｸ(www.taz.de)
Embryonale Potenz ohne ethische Zwickmuhle
URLﾘﾝｸ(www.faz.net)
Jetzt auch vom Menschen: Hautzellen mit Stammzellprogramm
URLﾘﾝｸ(www.wissenschaft.de)
Stammzellen ? aus Haut produziert
URLﾘﾝｸ(www.tagesspiegel.de)
250:名無しのひみつ
07/11/22 01:45:45 nh5kaLDc
またぞろアメリカ商務省が外交団送りつけてきて、
圧力かけてきたりしてな。
インターネットの次は生命科学が世界経済の牽引分野だから、
アメリカが横取りする可能性はあり得ると思うね
251:名無しのひみつ
07/11/22 01:52:16 gCQ+QtTj
古館がまたネガティブな事言ってたな。
252:名無しのひみつ
07/11/22 01:53:50 yfwTDF1A
抗議メール古タテステ」に送っといた
253:名無しのひみつ
07/11/22 01:59:58 vb5YBOF/
遺伝子４つぶち込む方法考えたのは山中先生だからノーベル賞は多分に山中先生だろうね
254:名無しのひみつ
07/11/22 02:16:59 X0io7W7n
石油を吐き続ける人間作れますか？この細胞で
255:名無しのひみつ
07/11/22 02:18:45 QUJBoM3o
ノーベルとかどうでもいい
誰かに凄いと言われないと凄いと思えない奴らのための賞なんか気にするな
脊髄損傷の人を高い確率で治すところまでもっていってくれ
256:名無しのひみつ
07/11/22 02:24:19 f6cq65ph
臓器移植という野蛮な行為を時代遅れにしてください。
臓器移植が正義であるようなマスコミの報道に吐き気がします。
需要と供給（脳死者）のバランスなど絶対にとれないはずなのに！
257:名無しのひみつ
07/11/22 02:25:11 sZPObFWp
４つを選んだ経緯を知っていたら教えてちょうだい。
258:名無しのひみつ
07/11/22 02:54:13 Q7qQCvKB
16個同時にぶちこんでから、ひとつずつ減らしてったんじゃなかったかな。
259:名無しのひみつ
07/11/22 03:38:30 4BgXcZN5
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
【クローン】人工多能性幹細胞(iPS細胞)の作成 ヒトでも成功＝京都大 山中教授
科学ニュースから。これ見ればいかにこの発見が凄いのかと同時に
奪われる可能性が高いのが分かるだろう・・・
260:名無しのひみつ
07/11/22 03:46:33 OotgC8Fr
こういう奴↑がこのスレに馬鹿を呼び寄せてるんだな・・・
261:名無しのひみつ
07/11/22 04:06:54 W85mlG1D
>>255
いいこと言うなぁ。
でもまぁノーベル賞はほしい。
262:名無しのひみつ
07/11/22 04:22:24 GUsQ7OmP
【科学】 ヒト皮膚から“万能細胞（ｉＰＳ細胞）”作製に成功、拒絶反応なく臨床応用に道…京都大教授ら、米科学誌「セル」に掲載★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【科学】 ヒト皮膚から“万能細胞（ｉＰＳ細胞）”作製に成功、拒絶反応なく臨床応用に道…京都大教授ら、米科学誌「セル」に掲載★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＋盛り上がってたな、TVの力って偉大だな
263:名無しのひみつ
07/11/22 04:51:48 zL700QHD
人間の死因から病死が消える日が来るのか・・・・？
犯罪と事故と災害と突然死だけか
つーかこれヤバイなｗ
やっぱ踏み込んじゃいけない領域じゃないか
264:名無しのひみつ
07/11/22 05:09:05 641n3EbD
とりあえず貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
265:名無しのひみつ
07/11/22 05:24:07 VnlfvgkV
教授保護のために1個中隊くらい護衛に回せ
266:名無しのひみつ
07/11/22 05:34:19 UrJBwsaf
いやー、この発表にはいろいろあったのに・・・
俺的にはブッシュ大統領の発言、引いては来年の大統領選挙にちょっとは影響
与えないか？期待する
267:名無しのひみつ
07/11/22 07:37:30 qpcb85Sk
署名集めて何とか日本で研究出来るようにしてあげたい。
募金でもいい。
268:名無しのひみつ
07/11/22 07:43:59 SB6TLJkw
>>265
家族含めて身辺警護入れたほうが良いかもナ
269:名無しのひみつ
07/11/22 07:45:32 vDGIm8FC
日本のバイオテク産業の歴史と現状を見れば、
こんなの日本人にとってどうでもいい事だとわかる。
山中教授はアメリカに行った方がより世界中の人々を幸せに出来る。
270:名無しのひみつ
07/11/22 08:03:32 s3uihihi
日本政府が徹底的に保護すべきだな。予算投入も。
成果を出さずに、知的財産権をだけを主張する外国から保護しないと。
日本の主要な産業に発展する可能性があるのだから。
製薬業界の勢力が激変するかもしれないしね。
271:名無しのひみつ
07/11/22 08:32:39 CfiwZ+eq
>>255
ううん、ノーベル賞ありきであるべきではないけども
専門外の第三者が測る指標は必要
272:名無しのひみつ
07/11/22 08:32:58 8ZCXnJNv
【韓国】チョン・ヨンギ博士:「日本の山中教授の作った万能細胞はウイルスを使う。そんなもの誰が欲しがるか?」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
273:名無しのひみつ
07/11/22 08:43:37 0yGNUxsA
なんでｱﾒﾘｶの雑誌で発表するの？
日本の雑誌で発表したりすればいいんじゃないの？
274:名無しのひみつ
07/11/22 08:43:45 f1hHKE8E
> 「個人ではどうにもならない。ｉＰＳ細胞は日本で生まれたのに、このままでは全部持ち去られてしまう」（山中教授）と危機感を抱く。
日本らしさが出たのかなｗ
275:名無しのひみつ
07/11/22 08:52:33 vDGIm8FC
山中教授が毎月の様に京都とカリフォルニアを往復してるのは、
日本のES細胞研究が、アメリカより規制されてるから。
UCSFには、ほとんど居ない教授の為の専用の研究室と専属の助手がいる。
保護も援助も人材もない日本の出る幕じゃない。
276:名無しのひみつ
07/11/22 08:59:10 CfiwZ+eq
その日本が幕に主役に出ちゃったんだよねｹﾞﾗｹﾞﾗ
277:名無しのひみつ
07/11/22 09:11:04 9C+foQTO
日本人研究者は有能だが日本政府は無能。
そして研究成果を日本人研究者に持って行かれそうになった
アメリカは「アメリカだから成果が出た」と恩を
着せようとしているだけ。
既に政治的な駆け引きは始まってる。
日本は山中氏に潤沢な資金を提供し、研究成果や周辺特許を
アメリカに持って行かれないようにすべし。
278:名無しのひみつ
07/11/22 09:18:47 Q7qQCvKB
奪われるもくそもないだろw
1既に実験主義は論文のmethodで公開している
2一番最初に山中グループがCellに出したのは誰でも知ってる
同時に出して来たグループなんて後追いでしかないのは世界中の研究者が知ってる。
特別な技術を用いてるわけじゃないからアメリカに独占される恐れもない。
他の分野と違って特許取る云々は無いし、論文として発表した時点でこの技術は既に山中さんの手を離れてるんだよ。
最初に発見したことが全てであって、これから山中さんが危険だとか発見を奪われるなんて無いの。もう決着はついてる。
279:名無しのひみつ
07/11/22 09:28:50 9C+foQTO
>>278
学問的な成果ならその通り。
そして論文として発表されたものは、既知技術だから特許化できるわけがない。
そんな心配をしてるんじゃないんだよ。
この技術は革命的な意義のある画期的な成果だが、製品化や産業化をにらんだ
実用化までの過程で見つかったちょっとした工夫みたいなことで
特許を抑えられてしまう可能性は十分にあるんだよ。
280:名無しのひみつ
07/11/22 09:34:17 zhaEPH/v
>>278-279
噛み合ってないん
281:名無しのひみつ
07/11/22 09:43:49 0QfpgYvJ
>>279
マウスで行なった時点で出願済みと思います。学会発表後六ヶ月なら出願可能です。
282:名無しのひみつ
07/11/22 09:56:16 ekRlu0TI
場合によっては、今後癌化を回避する手法などを開発した人の方が評価されて、
山中教授の成果が矮小化されるという可能性はあるな
きちんと研究環境を整えて、この先も諸外国に遅れをとらないようにして欲しいよ
ホント
283:名無しのひみつ
07/11/22 09:58:27 JFSmdWQX
アメリカm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾏﾈしてんじゃね～よ
京大おめ！政府は国家規模でやるんだ！
284:名無しのひみつ
07/11/22 10:10:40 0QfpgYvJ
>>282
単なる改良は評価の対象外です。研究者は全員承知してるはずです。
オリジナルのみ評価の対象になります。
285:名無しのひみつ
07/11/22 10:36:49 ekRlu0TI
研究者は、ね
286:名無しのひみつ
07/11/22 10:42:54 7JO+n5Iy
>>282でも４つの遺伝子には、必ずこれら４つじゃないといけない、というのはないだろうから、少し遺伝子変えられたら特許なんて意味無いんじゃない？もっと良い組み合わせ見つけました、みたいな。
まぁ特許の取り方次第だよね。遺伝子操作によるiPS全体の特許が取れればいいんだが
287:名無しのひみつ
07/11/22 10:49:17 gp8GYgc9
山中先生だけが注目されているが必死にデータ出したのはファーストの高橋だろ。
もっと評価されるべきだろ。
288:名無しのひみつ
07/11/22 10:54:30 0QfpgYvJ
>>286
特許出願時可能な限り包括的な網はります。恐らく何種類かの遺伝子操作によるIPS作製
方法に言及しているはずです。専門のプロの仕事ですから小手先の遺伝子操作の変更では
新特許とは認められないでしょう。
289:名無しのひみつ
07/11/22 11:02:04 esCTGRJg
やっぱ、あらゆる手段で手柄はアメリカに独り占めされるの？
290:名無しのひみつ
07/11/22 11:15:49 ZcL3NEXi
iPS細胞って、iモードのPS端末ってこと？
291:名無しのひみつ
07/11/22 11:17:18 XpLb4nOF
京大は特許関係等、集められた有能な人材が精力的に働いているから
米国独り占めということにはなるまい。
政策課題としての脳神経科学、バイオエシックスへの取り組みといい
最近の京大の勢いは、どうやら本物だな。
292:名無しのひみつ
07/11/22 11:22:46 gVke3elB
おまえらさー、俗っぽい話ばかりしてないで、何故、四つの遺伝子を皮膚細胞に組み込むとiPS細胞になるのかを説明しろよ！
293:名無しのひみつ
07/11/22 11:25:55 0QfpgYvJ
>>292
2chでそんな話するきにならんわ。
294:名無しのひみつ
07/11/22 11:27:47 q3ZwKplr
日本人初！あのジョジョで有名な荒木飛呂彦氏が米科学誌「セル」の表紙の
デザインに次いで、米国のセレモニー用戦闘機のイラストを担当する事に決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)
295:名無しのひみつ
07/11/22 11:54:10 5arJFSNu
>>289
国策でやっている大国に何の準備もして内国が負けるのは当然だ
296:名無しのひみつ
07/11/22 11:58:50 XpLb4nOF
>>295
＞何の準備もして内国
んなこたねーぞ！
297:名無しのひみつ
07/11/22 12:13:32 gVke3elB
山中教授は、神戸大学医学部卒か。
田中さんは東北大だっけか？
灯台、鏡台以外の大卒者がノーベル賞をとるのはいいことだな。
私立もガンバレヨｗ
298:名無しのひみつ
07/11/22 12:22:14 HfVWK4zq
この細胞自体は遺伝子組換えをしてるので、安全性に問題ありだな。
しかし改良すればＥＳ細胞よりも臨床応用の可能性は高いし、
インパクトはでかいと思う。
299:名無しのひみつ
07/11/22 12:23:33 rl/TC05N
白川さんは筑波だし、東大って駄目なんじゃ
300:名無しのひみつ
07/11/22 12:25:10 fX2sFbDy
東大は汚職官僚を目指す人向け。
京大は研究者志向
301:名無しのひみつ
07/11/22 12:41:58 COvZF8la
★人間の皮膚から万能細胞、大阪市大ＯＢ山中教授★
―はやノーベル賞の呼び声―
人の皮膚細胞などに複数の遺伝子を組み込み、
各種の組織のもとになる万能細胞（人工多能性幹細胞
＝ｉＰＳ細胞）をつくることに、京都大・再生医科学
研究所の山中伸弥教授らが成功した。２１日、米科学
誌セル（電子版）に発表する。米ウィスコンシン大も
同日、米科学誌サイエンス（電子版）に同様の成果を
発表する。人間の体細胞から万能細胞ができたことで、
臓器や組織を補う再生医療が現実味を帯びてきた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
―米政府が研究支援―
ホワイトハウスのペリーノ報道官は二十日、ヒトの皮膚の細胞を
使って、体の様様な組織に育つ「万能細胞」を作る研究が成功した
ことを受け「ブッシュ大統領は倫理に沿った研究の前進を非常に喜
んでいる」との声明を発表した。米政府として支援も約束した。
・・・万能細胞は京都大学やウィスコンシン大学が成功。米議会
でも歓迎するなど新たな研究に支持が広がりつつある。
日本経済新聞 2007.11.21夕刊一面
302:名無しのひみつ
07/11/22 12:42:04 jf6f8+w8
>289
学術的な手柄は独占しようがないだろうな。
でも経済的には可能。iPS細胞ができたからといって、分化まで可能にしたわけではない。
移植などの実用にはいろいろな特許がはいってくるから、取り分は薄まる。
日本はもっと早く動くべきだったのにね。どうせアメリカが後続技術をほとんど開発すると思う。
303:名無しのひみつ
07/11/22 13:02:08 HoGfAFT3
>>302
俺文系だけど、日本は文系が理系の足を引っ張っているってのは本当だな。
アメリカの文系は逆に、理系を支援している。
ただし他の国でも、文系が理系の足を引っ張るのが一般的で、アメリカが例外的なんだけどな。そんなところにもアメリカの強さがある。
304:名無しのひみつ
07/11/22 13:11:03 LyOfpXLg
ヒント：エシュロン
305:名無しのひみつ
07/11/22 13:16:31 vLMtuzL6
日本のＥＳ細胞
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
鮮明長尺版
URLﾘﾝｸ(www3.axfc.net)
Keyword : ips
306:名無しのひみつ
07/11/22 13:17:40 HfVWK4zq
これでＥＳ細胞は臨床研究から消えそうだな。
ＥＳ細胞をめざしたiPS細胞の研究が主流になるだろうな。
307:名無しのひみつ
07/11/22 13:49:15 wBUnPOH9
iPS細胞で完全な性転換も可能になるんだよね。
308:名無しのひみつ
07/11/22 13:56:58 rl/TC05N
すごいけど、こりゃ人類にとって、人間社会にとって
パンドラの箱を開けちゃったんじゃないかな
309:名無しのひみつ
07/11/22 14:04:54 wBUnPOH9
これでカネさえあれば不老不死。
310:名無しのひみつ
07/11/22 14:26:51 SO+qb/sJ
物理と高等数学は必須科目にしたらいいんじゃね。
そうすればあほ文系は、上にいけなくなるでしょ。
はっきりいって文系レベルの仕事は高卒でもできるでしょ。
311:名無しのひみつ
07/11/22 14:30:39 opYxUg9O
>>310
必修ってのは無理かもしれんが日本人の学力が低下してる原因が
数学や理科を疎かにしてることにあると思うから
何かしらの対策をとるべきだな
312:名無しのひみつ
07/11/22 14:33:40 BbsLn6fu
必修にしても単位あげちゃうだろうしな
313:名無しのひみつ
07/11/22 14:33:42 pm2XVDqN
きっと11月21日は祝日になるわ
314:名無しのひみつ
07/11/22 14:34:56 rCoXB3be
娘が小２なんだけど、理科教育って本当にやってないんだよなあ。
これでいいのか？って思ってしまう。
315:名無しのひみつ
07/11/22 14:37:11 SO+qb/sJ
相対性理論と量子力学のさわりは高校物理で教えるべきだよな。
これを知ってると知ってないとでは人間形成が違ってくる。
数学も現代集合論から不確定性原理までは教えるべき。
316:名無しのひみつ
07/11/22 14:47:19 rCoXB3be
>315
そりゃあやりすぎだろ。
不確定性原理で驚くのは、それまでの決定論的世界観がひっくり返るからで、
その前に微分積分ニュートン力学の１９世紀的物理観を理解しておかなくてはね。
高校生だとそれで十分アップアップじゃないの？
317:名無しのひみつ
07/11/22 15:16:29 +g/lvZPZ
>>316
概念だけならいいんじゃないの。面白いもんね。
318:名無しのひみつ
07/11/22 15:21:40 GBLRwBHK
なんかまた文系、理系の話になってるけどどちらが欠けてもうまくいかないのにいつまで不毛な
論争してんだろ。お互いが認め合いバランスよく持ちつ持たれつが大事なんだろ。
もっともそのバランスがないのが日本なんだがｗ
まあ文系にしても理系にしても優秀と駄目なのは存在するんだがな。ここで文系だ理系だと騒いでるのは
優秀なのか駄目なのか知らんが。
319:名無しのひみつ
07/11/22 15:25:53 ed/5uqnI
香里奈ちゃんの細胞からつくったマンコかぁ
うひょひょひょひょぅ
320:名無しのひみつ
07/11/22 16:07:10 SbFphPDO
>>318
同意します
321:名無しのひみつ
07/11/22 16:33:59 HKT/lam/
全国で３０年ぶりに学力調査が行われたようだけど
読解力以外は極めて良好な結果だったそうだよ
心配しなくても優秀な奴は勝手に学び研究し日本をリードしてくれるだろ
ここで不満言ってる奴って才能ないのを環境のせいにしてるんじゃないか？
322:名無しのひみつ
07/11/22 16:36:07 ONZtYt9h
これで大阪出身者のノーベル賞三個目かよ
関西人以外がいかに頭悪いかよくわかる
323:名無しのひみつ
07/11/22 16:45:45 tIZ9ymXj
1949年 湯川 秀樹（★京都府出身★）※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年 朝永 振一郎（★京都府出身★）
1968年 川端 康成（★大阪府出身★）
1973年 江崎 玲於奈（★大阪府出身★）
1974年 佐藤 栄作（山口県出身）
1981年 福井 謙一（★奈良県出身★）
1987年 利根川 進（愛知県出身）
1994年 大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年 白川 英樹（東京都出身）※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。両親共に岐阜出身。
2001年 野依 良治（★兵庫県出身★）
2002年 田中 耕一（富山県出身）、 小柴 昌俊（愛知県出身）
東京人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:名無しのひみつ
07/11/22 16:51:29 ONZtYt9h
東京は東北人と北海道人と朝鮮人と中国人みたいなクズの集まりだからな
みんな知的障害がある
325:名無しのひみつ
07/11/22 17:02:58 yBbqvnLE
>>322-324
ガタガタうるせぇよチョン公。
ウソツク教授の写真でオナニーでもしてろボケ。
326:名無しのひみつ
07/11/22 17:05:06 tIZ9ymXj
>>325
東京人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:名無しのひみつ
07/11/22 17:11:55 5wEocOty
板違いです
328:名無しのひみつ
07/11/22 17:23:03 QTQ8bNAS
URLﾘﾝｸ(bbs21.meiwasuisan.com)
329:名無しのひみつ
07/11/22 17:26:28 ONZtYt9h
>>325
関東かトウホグの土人か
お前らってほんとに頭悪いよな
死ねば？ｗ
330:名無しのひみつ
07/11/22 17:31:34 51UmxhSa
12 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日：2007/11/21(水) 23:05:02 ID:6t8UWexe0
報道ステーションまじで酷いな。まるで訃報みたいなトーン。
どんだけ日本嫌いなんだよ。
450 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage New! 2007/11/22(木) 00:17:17 ID:l6whymWA
報道ステーションの古館コメント
「この万能細胞ですが、ついに人間もここまで来たかのと言う
畏敬の念を覚えますが、はたまたこの発見は人間の傲慢さと
欲望が渦巻くまさに地球温暖化の様な驚くべき結末を迎えるのでしょうか。
どう思います？加藤さん。 」
331:名無しのひみつ
07/11/22 17:34:05 tIK72HiD
きょうは、ウソツク教授を絶賛していた国谷婆のコメントが楽しみですね
332:名無しのひみつ
07/11/22 18:13:32 A4Wg2G2x
古館(ボロたち）は、プロレスの実況でもしているのがふさわしい。
こういうバカでも、携帯電話は使えるというところが、不思議だ。
333:名無しのひみつ
07/11/22 18:18:07 XgqQ/Mfz
このニュース俺の周りではあんまり評判になってないな。
334:名無しのひみつ
07/11/22 18:24:10 BkNvYFD7
どれ程盛り上がってるかと期待して来てみれば、たいしたことなかった？
335:名無しのひみつ
07/11/22 18:38:30 GzNZ0S0v
仮に実用化されたって利用できるのはお金持ちだけだって
336:名無しのひみつ
07/11/22 18:50:50 YNERkhCS
>>335
闇臓器売買の犠牲者が減る
337:名無しさん＠恐縮です
07/11/22 18:51:46 I52bq2E6
中山姓は在日ニダ
338:名無しのひみつ
07/11/22 18:52:37 4JD8CwvS
>>336
多重債務者は腎臓を売れなくなるのか？
339:名無しのひみつ
07/11/22 18:54:14 YNERkhCS
>>338
途上国でも臓器目的の児童誘拐は確実に減る
340:名無しのひみつ
07/11/22 20:21:26 zEVzuth/
>>323
しかし、偏見なしで、西日本、特に関西の業績が一番だろう。
日本の全人口の約1/3を占める関東からは？と言われてもおかしくないでしょう。
フィールズ賞(数学分野でのノーベル賞)も西日本に軍配があがる。
この差はなんなんだろうか？
試験の話なんて別にどうでもいいかも知れないが、高校生の時点での全国トップ
10、(20でもいいけど、)西日本、特に関西が非常に高い割合で入ってくる。
人口比を考えると、信じられない気がするんだが。
偏見と言われるかも知れない。どうでも良いことかも知れない。
勿論関西なんかは犯罪率なんかが大きく、マイナス点も大きい。良いことばかりじゃない。
けれど、素晴らしい成果を挙げるのは、明らかに関西発が多い。
何となく他の人も思ってるかも知れないが、口には出さないよな。
結果は明らかなデータとして残っている。何故だ？他の地域との違いは何なんだろうな。
341:名無しのひみつ
07/11/22 20:21:36 GBLRwBHK
本当に日本にとって名誉な話になるとマスゴミも黙るしスレも伸びないねえｗ
342:名無しのひみつ
07/11/22 20:39:51 EcS06yjj
このスレの親切な人、４流大学文系の僕でも
わかるような説明をしてくれないでしょうか？
■iPS細胞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
セルって雑誌に論文が載れば、誰か記述してくれるんでしょうか？
343:名無しのひみつ
07/11/22 20:40:09 ZfWxQixD
>>340
東京に1,000万人口がいようが、その多くはイナカからのおのぼりさんだからだよ
イナカものは「学」なんか身に着けるよりも金を稼いでそれで牛が何頭買えるかを考える
344:名無しのひみつ
07/11/22 20:49:54 W0WW/QKg
単純に、明治維新からしばらくは西日本の方が学問的水準が高かった影響だろう
長崎とか京都とかあったわけだし
歴史的に見れば別におかしい話じゃない
345:名無しのひみつ
07/11/22 20:58:33 W0WW/QKg
あと人口重心も今よりは西にあっただろうし
346:名無しのひみつ
07/11/22 21:05:29 FjCb1LfU
関西は関東より、自由な気風があるんじゃないかな？
関東は中央であるが故に、はちゃめちゃできないというか・・・
こんな交通（交配）の激しい時代に、関西人の方が優秀とかってｗ チョンの発想と同じだろ？
347:名無しのひみつ
07/11/22 21:19:52 xLwz/M6t
所詮東京は地方人の寄せ集めだからね
348:名無しのひみつ
07/11/22 21:22:10 mKGKIFQ8
しかし京大の学生の自殺率は全国一らしいｗ
自由な学風だからなのかどうかは不明
349:名無しのひみつ
07/11/22 21:23:46 QvNtd/S/
でも大阪って基地外が多いよねｗ
350:名無しのひみつ
07/11/22 21:28:07 Lofg1dV4
>>340
元の気質というより、首都で、中央役所や銀行や企業の本社で塗り固められているような「場」だという面も大きいだろう。
そんなところで型破りな発想だ研究だはさすがに産みにくい。
（極例すれば、新宿の高層ビルの中に研究室があって、毎日ビジネスマンの大群と一緒に新宿駅からいそいそとそこに通う、そんな雰囲気でノリのいい研究が多量に出き得るだろうかと）
逆に、仮に大阪を首都にしても、政治ビジネスの中心に商人根性がくっついて、
「銭や銭や。この首都はこの国の原理はみなゼニや。すぐに銭にならんような学問や研究に何の意味がありますかいな。やめやめ。」
偏見込みではあるが、ますます悪いことになる可能性ないとはいえない。ｗ
逆に、北海道かどこかに首都移転すりゃ東京・関東ももう少しノリよくなれるんじゃないか。
例えば、「粋」が云々とかに異常にこだわる、調子よすぎの妙な兄ちゃんおっさん研究者とかが大挙輩出して、一部は確かに面白いことをやるようになる。ｗ
351:名無しのひみつ
07/11/22 21:31:36 HKT/lam/
結局、そのおのぼりさんらが集まる東大が一番フィールズ賞もノーベル賞もとってんでしょ？
生粋の東京育ちより移動組みが多い東京は全国からいろんな人が集まるメガ都市
352:名無しのひみつ
07/11/22 21:35:55 LCfxZMc0
別にいいじゃん。それぞれ特色があって。
353:名無しのひみつ
07/11/22 21:41:38 HKT/lam/
あーｗ調べてみたら京大ばっかだわｗ
東大なにやってんだｗｗ
354:名無しのひみつ
07/11/22 21:47:51 G6b8Texn
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
森重文
1969年に東京大学の入試が中止されたため、京都大学に進んだ。
このためフィールズ賞受賞時は「あのとき東大に進んでいたらフィールズ賞受賞はなかっただろう」
と『科学朝日』で報じられた。
355:名無しのひみつ
07/11/22 21:49:40 XpLb4nOF
東京は情報が多いからな、押し流されやすいかも。
356:名無しのひみつ
07/11/22 21:55:15 a6VxhCuR
東大は官僚、京大は学者というけど
学者の出身大統計ってどこかない？
357:名無しのひみつ
07/11/22 21:55:34 ekRlu0TI
>>349
基地外の方がとんでもない研究をやらかしやすいのかもわからん
358:名無しのひみつ
07/11/22 23:07:27 NuQomq6/
>>353
東大に入る奴は頭が堅くて
新しいものを生み出す力が弱いんじゃないかな？
359:名無しのひみつ
07/11/22 23:08:19 pba1Nc3t
これニュース見てもよく分からないんだけどさ、京大とウィスコンシン大はどういう関係なの？
まったく同時期にほぼ同じ手法を思いつくとは考えにくいから、どちらかがどちらかを参考にしたの？
360:名無しのひみつ
07/11/22 23:10:51 LnY+vjaD
>>359
上の方嫁
361:名無しのひみつ
07/11/22 23:11:24 1+lT3wtg
でもまあ この研究成果はいずれウィスコンシン大学のものになるよ。
日本人は馬鹿だから「嘘も１００回言えばホントになる」ことを知らない。
何か賞を貰うにしたって共同受賞者って位置づけになるだろう。
もうすでに、日本のマスコミ自体がウィスコンシン大と併記で語りだしている。
362:名無しのひみつ
07/11/22 23:12:06 r1QU4JQQ
輝かしい実績をフラッシュでお送りいたします
URLﾘﾝｸ(www.allim.go.kr)
363:名無しのひみつ
07/11/22 23:17:28 pba1Nc3t
把握した。そして軽く鬱になった('A`)
なんでこの事を書かないのさマスコミは…
364:名無しのひみつ
07/11/22 23:17:43 NuQomq6/
新しい発想を思い付く元になる情報が世の中に出てきていて
両者がその情報を元に同じ時期に同じ発想に至るってことも良くあるよ。
今回のは違うみたいだけど。
365:名無しのひみつ
07/11/22 23:19:11 W0WW/QKg
古くはニュートンとライプニッツとかね
366:名無しのひみつ
07/11/22 23:25:04 a6VxhCuR
同じ発見なら
論文が学会誌編集部に先についたほうがどうたらって
国家の品格の人が言ってた気がするけど関係なしですか？
一秒でも後なら同じ発見をしても天と地の差があるって言ってたけど
367:名無しのひみつ
07/11/22 23:26:50 LnY+vjaD
>>366
発見と実験の成功は別なのでは？
368:名無しのひみつ
07/11/22 23:27:09 G6b8Texn
いや、だからネズミで成功してるし
人間での成功なんてその応用にすぎないんだから
山中さんのほうが凄いに決まってるだろ
なんでいちいちそこをしつこく言うかね
369:名無しのひみつ
07/11/22 23:29:00 LnY+vjaD
>>368
韓国人の願いが反映している可能性があるｗ
370:名無しのひみつ
07/11/22 23:29:08 ejOpK/Tq
>>358
大学入学時点で東大と京大で差があるようには思えんけどな。
371:名無しのひみつ
07/11/22 23:34:04 lC2S6ojs
これって足の軟骨も再生できますか？
372:名無しのひみつ
07/11/22 23:38:14 NuQomq6/
>>370
となると校風とか教育システムの差かな？
373:名無しのひみつ
07/11/22 23:48:07 M+f6g/vs
未だにwikipediaに記述がないなこの項目
374:名無しのひみつ
07/11/22 23:49:49 qq7bcbHG
山中教授の経歴
神戸大学医学部 卒業
同 国立大阪病院 臨床研修医
平成 元年 同 修了
同 大阪市立大学大学院医学研究科 入学
平成 ５年 同 修了
同 Gladstone Institute (USA) postdoctoral fellow
平成 ７年 同 staff research investigator
平成 ８年 日本学術振興会 特別研究員
同 大阪市立大学医学部 助手
平成１１年 奈良先端科学技術大学院大学 遺伝子教育研究センター 助教授
平成１５年 同 教授
平成１６年 京都大学再生医科学研究所 教授
375:名無しのひみつ
07/11/22 23:50:25 LquJt8W6
東大とか京大とか言ってる人いるけど、山中さんは神戸大医学部卒。
院は大阪市大。
376:名無しのひみつ
07/11/22 23:58:08 ejOpK/Tq
それに、今回の結果につながる仕事は大部分、奈良先端にいたときのもの。
377:名無しのひみつ
07/11/23 00:02:50 2wCwkJd8
最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動
★地域同士を争わせようとする工作
愛国者を装って「大阪民国」「大阪はチョンの植民地」などとあおって
大阪を叩かせようとする
東京VS大阪の構図にしたいらしい（もしくは関東VS関西）
大阪以外でも何か問題が起こると「〇〇は日本じゃないから」
「〇〇は日本から独立させた方がいい」などとあおったりする
★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板に女性を軽視するスレを立てる
「女は何をやっても駄目」「女って存在価値あるの？」などと女性が
気を悪くするような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い
378:名無しのひみつ
07/11/23 00:05:18 BVCBf6/X
再生医療は京大はじめ西が強い
これから先、全分野で再生医療が大きな部分を占めていくと
研究者になるなら、東大京大に入らないと難しいと言われるのが
再生医療に弱い東大は京大と同じ評価でいられるとは思えないんだよな
今更だけど・・・
379:名無しのひみつ
07/11/23 00:10:57 1y7sbjSA
また大阪出身者がノーベル賞か
頭の弱い関東人と違って優秀すぎるな
380:名無しのひみつ
07/11/23 00:20:35 pJ9uw1io
これウィスコンシン大グループは10/9に投稿で、
京大グループは10/29投稿なんだね。
それで結果は同時発表だから、どちらかというと
ウィスコンシン大の方が面白くないだろうね。
ただでさえ手法は後追いで
見劣りするのに単独世界初でもなくなったからwww
そう考えるとcellの編集部は偉大だな
381:名無しのひみつ
07/11/23 00:22:26 2wCwkJd8
835 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/09/28(水) 16:29:28 ID:EPQ7UN8v0
>833
私も在日ですお答えしましょう。それは韓国や在日の悪い事から日本人の注意を離す為です。
そのために地域対立を煽ったりしてます（私はあんまり効果が無いと思いますがね）
836 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/09/28(水) 16:37:44 ID:EPQ7UN8v0
いろいろな在日団体が独自に行っていることなのでその団体によってやり方が違います。
（私が聞いたことがあるのは朝鮮青年団と言うところと関西在日コリアンクラブって言う政治団体みたいなのです）
たとえば大阪を悪く言ったりしたり、あるいは韓国の悪い話題が出ると連絡し合い大挙してそのスレッドで荒らしたり
あるいは嫌韓を馬鹿にするような流れを作り誘導するみたいな事です 。
382:名無しのひみつ
07/11/23 00:23:09 3TsNqKo+
>>362
韓国人が哀れに思えるなｗ
それにしても、
ダヴィンチ→エジソン→アインシュタイン→何がし
ってｗ 韓国人の俗っぽさが表れてるな。
俺なら内容から考えて、
ダーウィン→パスツール→ワトソン 辺りにするけど・・・
383:名無しのひみつ
07/11/23 00:23:26 svfEKyRE
セルのエディターは分かっている、と。
384:名無しのひみつ
07/11/23 00:48:00 SyhyfcBC
>>380
acceptは京大のほうが先
385:名無しのひみつ
07/11/23 00:58:41 ia5AZTi2
>>361
ならないよ。
ノーベル賞の選考は、そんな甘いものではない。
受賞するとしたら、１００％山中単独受賞。
386:名無しのひみつ
07/11/23 00:59:05 D0dWlVFM
山中教授がジョジョファンだったら
ジョルノがcellの表紙を飾ったかもしれないのに
387:名無しのひみつ
07/11/23 01:14:36 M9keUijT
空気読めんマンガ厨とアニメ厨はいつもシラケさせてくれるよ。
388:名無しのひみつ
07/11/23 01:17:51 tkpNbmFk
関西は時々すんごい天才を輩出するがすんごい犯罪者も排出するから帳消し。
389:名無しのひみつ
07/11/23 01:19:03 Pp7dLCEG
もしかして、山中教授はセルの、そういう公平というか
若干親日的というか（矛盾してるが）
そういう部分も計算に入れて、セルを選んだのかな？
権威ある科学誌でも、「歴史的重大発見が有色人種のしかも日本人など許されぬ」
とか、そういう風潮も一部に残ってるんでしょう？
英国なんか、調査捕鯨問題で全マスコミが反日キャンペーン打って
翌日に一転して日本人の天才的偉業を礼賛じゃバツが悪いだろうに。
ところで、これって日米首脳会談で議題に上ったのかな？
「政府はコメントすんな。マスコミの扱いも小さくなるようにしろ。」とか。
390:名無しのひみつ
07/11/23 01:21:31 qq85L9K/
士郎正宗 ダウンタウン みたいなのもいれば 宅間守のような人間も生み出す
391:名無しのひみつ
07/11/23 01:23:12 CAYMrtvZ
>>389
ブッシュ大喜び、って報道されてるけど？
392:名無しのひみつ
07/11/23 01:24:37 Pp7dLCEG
>>391
そそ。だから日本政府は会見するな、っていう
393:名無しのひみつ
07/11/23 01:41:12 RTbh5jpR
【科学】人の皮膚から万能細胞作成にローマ法王庁がお墨付き 「倫理的問題とみなさず」ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
394:名無しのひみつ
07/11/23 01:51:45 Hq58cs8L
特許に関しては京大はかなり恵まれてるよね
収益の５０パーセントが研究者の収入になる
395:名無しのひみつ
07/11/23 01:53:25 Qvl2w4w+
ゴルゴ13のネタになりそうな予感
396:名無しのひみつ
07/11/23 01:58:33 MZvVI8EC
俺２本歯が抜けてるから、とりあえず歯を再生してくれないかな
397:名無しのひみつ
07/11/23 02:10:46 PR1V4pn5
山中さんのこの業績って、湯川さんの中間子論とどっちが凄いですか？
あるいは、利根川さんの仕事と較べて・・・
398:名無しのひみつ
07/11/23 02:17:53 qyLw8tLZ
山中教授、7月にバチカンから呼ばれて、期待しています、と言われ
法王と握手してきたみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(yamaguchi-law-office.way-nifty.com)
399:名無しのひみつ
07/11/23 02:26:54 bjcKMrn3
クローンにはいろいろ苦労ーんします。。。。。。。。。。
なんちて(ﾉ´∀｀*)
400:名無しのひみつ
07/11/23 02:28:29 aMCTizgw
There were two terrible flaws with official Japanese attitudes to stem-cell research,
he said. To illustrate the first, he pulled out a 500-page wodge of paper.
This, he said, is what I have to fill out in triplicate every time
the laboratory wants to use a single human embryonic stem cell for a single experiment.
Then it takes a month to write and another month for the government to process, by which time a rival lab in the UK
might have done the experiment a dozen times.
"If this lab wanted to be competitive,"
he said, "I would have to get rid of one scientist and put two full-time paperwork administrators in their place."
The answer, he said, was to find a way of producing stem cells synthetically
and giving labs like his around the world the chance to to what they should be doing - saving lives rather than civil servants' jobs.
His second attack was on the dangerous fickleness of Japan's Health Ministry
- a fault that effectively forced hugely promising long-term scientific projects either to be squeezed uncomfortably into too short a space of time
or abandoned due to lack of funding.
The problem, said the Prof, was that the bureaucratic head of the ministry changed every three years or so.
As each new chap comes in, he feels the need to stamp his influence on the direction of scientific research, and devises a new funding budget.
This budget, said Yamanaka, is drawn-up on a non-scientific whim and consistently diverts money away from existing projects
(no matter how successful or world-changing) and into new ones.
Basically, he said, if you can't complete your project in three years, forget it.
401:名無しのひみつ
07/11/23 02:30:59 BVCBf6/X
さすが科学ニュース、平然と長英文を貼りやがる
402:名無しのひみつ
07/11/23 02:31:07 ZD2akCwu
>>396
可能
403:名無しのひみつ
07/11/23 02:33:22 42bZh5xL
>>397
人類が何百年と続けてきた医学の歴史から離れて
まったく別系統の医学の草分けだろう。
この研究の応用でこれから何人もノーベル賞をもらうだろう。それの基礎だ。
ノーベル５個以上の価値はある。
404:名無しのひみつ
07/11/23 02:46:38 aMCTizgw
URLﾘﾝｸ(timesonline.typepad.com)
あ、上の英文はここから。
とってもおもしろいお。
よく勉強してる、この記者。
405:名無しのひみつ
07/11/23 02:55:32 Qvl2w4w+
よく勉強してるなんてのは誉めすぎじゃないのかね
406:名無しのひみつ
07/11/23 03:01:03 1y7sbjSA
>>388
関東は犯罪とエイズしか生み出してないけどなｗ
407:名無しのひみつ
07/11/23 03:08:59 l0oRMQYw
>396
歯に関しては、iPS細胞からの誘導しなくとも、歯の幹細胞からの分化で実現されてる
とんでもない金額がかかると思うから、期待しなくていい
408:名無しのひみつ
07/11/23 03:16:59 l0oRMQYw
>397
個人的には、湯川氏の中間子論は彼がやらなくても
時間の問題で他の人が発表できたからたいした事ではないとも言える
利根川さんの抗体の超過変部のメカニズム解明も結構大きい発見だが
iPS細胞からの誘導が世界的にメジャーな方法になれば、医学的なブレイクスルーは山中さんの研究成果の方が大きいだろうね
棚から牡丹餅的な発見かもしれないが、そういった経緯はどうあれ山中さんの研究が個人的にはすごいと思う
ｃ-Mycを使っているとはいえ、ベースになる手法はあんまり変わらない気がする
409:名無しのひみつ
07/11/23 03:28:16 GuX+voko
医学だけじゃないと思う。
生物学、その他、あらゆる学問や人間生活に大きな影響を与えうるからね。
410:名無しのひみつ
07/11/23 03:33:28 37g7yVei
出来るようになったら凄いとは皆思ってたけど、半ば諦めてた技術だよね、これ
411:名無しのひみつ
07/11/23 03:38:44 IP8jJnfi
>>397
利根川氏は近年のノーベル賞では稀な単独受賞の栄冠に輝いているからなー。
でも、俺も山中さんの成果はそれを超えるのではないかと思う。
どちらも科学的成果として十分すぎるインパクトがあるけど、
それに加えて、今回の発見は、医療というテクノロジーを一気に加速させる可能性を秘めているし。
412:名無しのひみつ
07/11/23 04:23:30 wordVrUO
これで自分のプラセンタは出来ますか？
肌の老化に対して何か出来る事は有りますか？
413:名無しのひみつ
07/11/23 04:54:40 RTbh5jpR
まさにブレークスルーやね
414:名無しのひみつ
07/11/23 04:57:50 D0dWlVFM
7月の番組 iPS細胞発見時
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
415:名無しのひみつ
07/11/23 05:07:27 wv7HbOnO
偉大なる韓民族大勝利
416:名無しのひみつ
07/11/23 05:34:42 1TgOCbkq
>>305
へぇー
ウソツクを最初に嘘つきと言ったのは京大だったんだ。
417:名無しのひみつ
07/11/23 06:22:40 3F4r7Yx7
「どこのラボでもできる」って、
凄いヒントばらしちゃってんじゃないかよｗ
418:名無しのひみつ
07/11/23 07:09:51 8xaq0827
日米っていうか京大が公開した方法で成功してるんじゃねーの？
419:名無しのひみつ
07/11/23 07:56:58 t6JsrKRC
それはいつ生まれたのか誰も知らない。暗い音のない世界で一つのiPS細胞が分かれて増えてゆき、三つの生き物が生まれた。
彼等は勿論、人間ではない。また動物でもない。だがその醜い身体の中には正義の血が隠されているのだ。その生き物・・
それは人間になれなかった妖怪人間である。
420:ゼノ
07/11/23 08:00:48 mEdYI/lY
>>418
そうそう、日本で開発された技術なのになぜかあたかも
アメリカとのコラボのほうに報道してるメディアがあるのはいただけない。
421:名無しのひみつ
07/11/23 09:12:35 37g7yVei
>>420
まあ無知なんだろう
光電効果を写真電気効果と書くような奴がいる世界だし
422:名無しのひみつ
07/11/23 09:39:05 yVWUtP5Y
犯嘘ツクの偽造データで国際的信用がなくなったチョン研究者は、日本の
研究者の独創性に、茫然とするだけ。所詮、チョンはウソ歴史を書くぐらい
しか、研究活動は無理。
423:名無しのひみつ
07/11/23 09:50:54 UH/B4EJo
差別発言なんかはやめようぜ。他の板行ってくれ。頼む。
それは科学板の趣旨じゃないだろ。
424:名無しのひみつ
07/11/23 10:03:17 hZY4W6Z6
119 ：大学への名無しさん：2007/11/17(土) 01:40:42 ID:8A9Zj5oF0
第二回駿台全国模試（理系）
01 684 現役 東大（理三） 灘
02 654 現役 京大（工学） 大阪教育大学附属天王寺校舎
03 653 現役 東大（理一） 奈良県
04 636 現役 東大（理三） 灘
05 632 二浪 東大（理三） 大阪星光学院
06 627
07 626 現役 東大（理三） 灘
08 625
09 617 多浪 東大（理三） 徳島城北
10 615 一浪 東大（理三） 東海
11 614 現役 東大（理三） 灘
"" """ 現役 東大（理三） 灘
13 611 二浪 東大（理三） 開成
14 605 現役 東大（理一）
"" """
"" """
17 603 一浪 東大（理三） 筑波大学附属駒場
18 599 現役 東大（理三） 山口県
19 598 現役 東大（理一） 東京都
20 597 一浪 東大（理三） 筑波大学附属駒場
21 594 現役 東大（理三） 灘
"" """ 一浪 東大（理三） 智弁和歌山
23 593
24 591 一浪 京大（医医） 灘
25 590 一浪 京大（医医） 灘
26 589 現役 東大（理一） 茨城県
27 588 現役 東大（理三） 灘
"" """ 現役 東大（理三） 西大和学園
425:名無しのひみつ
07/11/23 10:18:27 wbovEmV3
iPS細胞が再生医療に応用できるかはまだ未知数だろ？
最低限、がん因子をなんとかしなければならないと思うし、
実際に臓器を作ってみて、それを移植してみて、何年かしても致命的な問題が起こる確率が小さい場合に、
山中さんの仕事の大きさが評価できるってもんだな。
何年先になることやら・・・
426:名無しのひみつ
07/11/23 10:24:26 37g7yVei
10年はかからないんじゃないかと思う
これは研究の価値の評価にかかる時間としてはさして長くないんじゃないか
427:名無しのひみつ
07/11/23 10:35:45 TISJKOpX
>>379
兵庫県だよこの人
関西の最底辺は黙ってろ
428:名無しのひみつ
07/11/23 10:37:49 Srp0XWH4
3 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:14:34 ID:UBj/8PRg0
米ウィスコンシン大が主導で、京都大は「見学」だけが許された立場なのに、日本のマスゴミの報道ってなんなん？
49 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:33:33 ID:UBj/8PRg0
>>43
ネイチャーとか読んでない？京大が先って・・・
技術を発明し始めて作ったのがウィスコンシン大学、それを複製したのが京大・・・
日本のマスゴミは凄いな・・・
54 気象庁勤務(大阪府) New! 2007/11/23(金) 10:35:57 ID:UBj/8PRg0
>>52
マスゴミ脳はこれなんだよなぁ。科学誌とか直接読めないなら黙っといたほうがいいよ。論破されるだけだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
429:名無しのひみつ
07/11/23 10:38:26 b+L+CW6C
これって臓器を作って移植する為のものなの？
心臓の再生で骨髄から取った細胞を注入して心筋を再生したようなのを見たことあるんだけど、
患者の負担考えたら臓器の場合、心筋の再生と似たような形で応用させるんじゃないか？
と個人的に思ってるんだけど、
まぁ、血液とかなら体外で作って輸血の方が効果的かもしれないけど
詳しい人、教えてください。
430:名無しのひみつ
07/11/23 10:50:02 0JCkWenZ
>>428
一年前にマウスで成功させてるって話だが？
431:名無しのひみつ
07/11/23 11:11:44 adQPt6Jj
これは「タイムパラドックス」を一挙に埋めるようなすごい技術。
このごろようやく、我々が子供のころに絵本で騙されたあの「未来」が実現
しそうな、技術が実用段階に入っていることをひしひしと感じる。
自分も２２世紀まで生きて、ドラえもんに会う予定だけど、この夢もかなり現実味を
帯びてきたな。
432:名無しのひみつ
07/11/23 11:18:06 b+L+CW6C
テロメアが短くなるのが老化の原因だとしたら、
老人の皮膚から複製された細胞はガン化のリスクが高かったりするのかな？
433:名無しのひみつ
07/11/23 11:27:52 oAURU3OV
中国人の兪君英というのがウイスコンシンで今回のリーダーだと報道されてる。
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ノーベル賞は兪君英が取るそうだ。ちなみに兪の字形がちょっとだけ違うので
兪君英で検索しても何も出ない。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
で兪君英が主張するには、自分らの機器の故障で研究が数ヶ月遅れたそうだ。
そんなの言い訳に過ぎないんだが、やがて「日本のスパイが機械を壊した」説となって
流布する可能性あり。
URLﾘﾝｸ(news.sina.com.tw)
434:名無しのひみつ
07/11/23 11:35:18 oAURU3OV
11/18に既に報道されてたことだが、ドリー羊やめたって宣言の学者、
URLﾘﾝｸ(news.chinatimes.com)
今後は山中の方法に従うと言ってる。
兪君英の方法に従うと言ってない。
435:名無しのひみつ
07/11/23 11:53:40 0JCkWenZ
日中間争いが露呈
436:名無しのひみつ
07/11/23 12:00:57 hZY4W6Z6
第二回駿台全国模試（理系）
01 684 現役 東大（理三） 灘
02 654 現役 京大（工学） 大阪教育大学附属天王寺校舎
03 653 現役 東大（理一） 奈良県
04 636 現役 東大（理三） 灘
05 632 二浪 東大（理三） 大阪星光学院
06 627
07 626 現役 東大（理三） 灘
08 625
09 617 多浪 東大（理三） 徳島城北
10 615 一浪 東大（理三） 東海
11 614 現役 東大（理三） 灘
"" """ 現役 東大（理三） 灘
13 611 二浪 東大（理三） 開成
14 605 現役 東大（理一）
"" """
"" """
17 603 一浪 東大（理三） 筑波大学附属駒場
18 599 現役 東大（理三） 山口県
19 598 現役 東大（理一） 東京都
20 597 一浪 東大（理三） 筑波大学附属駒場
21 594 現役 東大（理三） 灘
"" """ 一浪 東大（理三） 智弁和歌山
23 593
24 591 一浪 京大（医医） 灘
25 590 一浪 京大（医医） 灘
26 589 現役 東大（理一） 茨城県
27 588 現役 東大（理三） 灘
"" """ 現役 東大（理三） 西大和学園
↑この注目すべき点は理三うんぬんではなく
成績上位者のほとんどが西日本
437:名無しのひみつ
07/11/23 12:14:42 UH/B4EJo
他の板でやってくれ
438:名無しのひみつ
07/11/23 12:32:28 W0JjIuIm
ノーベル賞はなぜか共同受賞、ひょっとすると米国の大学のみになると予想。
439:名無しのひみつ
07/11/23 12:33:31 qZzG53H9
兪君英が受賞する訳ないだろｗ
だいたいウィスコン大は山中の発見した（開発した）iPS細胞の理論に則って実験を成功しただけだ。
受賞は山中の単独受賞が正当。もしウィスコンが同時受賞になったら、やはりノーベル賞は白人のものなんだなって俺は判断するね。
よって、なんしても、兪君英が受賞することはありえない。
440:名無しのひみつ
07/11/23 12:35:29 WFlJIByL
高校生が荒らしてるのか・・
441:名無しのひみつ
07/11/23 12:39:06 qZzG53H9
>>440
関西の中二だろ？
442:名無しのひみつ
07/11/23 12:45:17 4H7NF5Tj
この細胞使って臓器をまるまる作るような技術ができたとしたら複数受賞もありうる。
iPS細胞の樹立に関しては山中単独。
今年の受賞者はマウスES細胞を樹立した一人とそれを応用してノックアウトマウスを作った二人の計三人。
マウスES細胞と同じ方法で、ヒトES細胞を樹立した人（今回のウィスコンシン大の人と同一人物）はもれたことからそう予想される。
443:名無しのひみつ
07/11/23 12:57:19 T8MZD6po
すげー
もうドラえもんの
あんな事いいなできたらいいな
の想像を超えた技術だ。
444:名無しのひみつ
07/11/23 13:12:03 oAURU3OV
>>439
ウィスコン大の筆頭著者が兪君英なんだから、ウィスコン大がとる場合は
兪君英にもやらざるを得ないだろ。
欧米左翼は「中国はキレイな国」って宣伝してるからイメージ悪くないよ。
445:名無しのひみつ
07/11/23 13:18:41 RmKi95St
>>444
ほんとに筆頭なのか？
よく韓国人なんか、助手でしかないのに、「韓国人がやった！」 みたいな記事書くけど・・・
446:名無しのひみつ
07/11/23 13:20:47 TISJKOpX
欧米メディアでその中華マンの名前が載ってるから筆頭者なのは間違いないよ
でもやはり山中教授の理論の後追いにすぎないからノーベル賞ありえない
447:名無しのひみつ
07/11/23 13:26:42 RmKi95St
それよりも、発見者も検証者も黄色い猿か・・・
豚に真珠、猫に小判、黄色い猿にノーベル賞、だからあげなくていいよね、白人の皆さん
ってことになるんジャマイカ？
448:名無しのひみつ
07/11/23 13:30:41 42bZh5xL
事の発端は山中教授のマウス論文ですよ。
ウィスコンシン大学はこの理論を人の細胞に応用しただけ。
マウス論文以降ウ大だけでなく世界中のラボで追試を行っている。
たまたまウ大の発表が早く山中発表と重なっただけ。
449:名無しのひみつ
07/11/23 13:36:24 rJbHXSE1
同じ日にウィスコンシン大学が同様の・・・って世界初を奪われないように
アメリカ人（ユダヤ人？）がよくやる手の様な気がする。
450:名無しのひみつ
07/11/23 13:41:16 VUoflqe8
おまえらは他人のノーベル賞の心配や
東大・京大、関西人・関東人の比較なんてやってないで
真面目に仕事・勉強に励んでください
451:名無しのひみつ
07/11/23 13:45:45 RmKi95St
>>449
いや、今回の実験成功はウィスコン大の方が先だったらしい。
それをiPS細胞の開拓者に敬意を表して、同時発表にしたんじゃないかな？
だいたい、研究者同士では、時前に情報がある程度行き渡っているんじゃね？
英国のES細胞の権威が、四日前に方針転換を表明したのも、山中やウィスコン大の実験成功の情報を受けてのものだと思う。
452:名無しのひみつ
07/11/23 13:50:20 2q762Kkh
論文投稿は京大が先じゃねーの？
453:名無しのひみつ
07/11/23 13:52:08 95mnvPM2
今までも多能性幹細胞は骨髄とかから取れてて、
心筋とか膵島とか神経とか作れてたと思うんだけど、
iPSはそれらの延長に過ぎなくない？
iPSでないと出来ない再生医療ってあるっけ？
皮膚の細胞から作れる(でも遺伝子操作を含む)という利点以外に何かメリットがあるの？
というか、遺伝子操作がありなんだったら、皮膚の細胞をiPSにまでしなくても、
作りたい臓器の分化決定遺伝子発現させるほうが素直じゃないか？
454:名無しのひみつ
07/11/23 13:55:06 rJbHXSE1
だいたい、ウィスコンシン大の研究は胎児の皮膚細胞を用いている。 ほぼ、実用化無理。
胎児が子宮の中で皮膚をはがされるの？ 倫理的に大きな問題がある。
京都大は通常の人の皮膚細胞を使っている。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
京都大は2005年にマウスで世界初の成功しているし、
「ウィスコン大の方が先だったらしい。」の根拠は？
455:名無しのひみつ
07/11/23 13:59:16 2q762Kkh
京大のはガン関連遺伝子が入ってるからそれはそれで微妙
つっても、どー考えても研究の発展的に山中グループの寄与の方が大きいでしょ
まあ、後の評価についてはこれからの研究の方向性次第でしょうが
名前を残したことは確かかと
456:名無しのひみつ
07/11/23 14:05:06 RmKi95St
>>452
>>454
俺はウィスコンが先だって聞いた。ソースはどこだったか忘れた、ごめん！
それに、使用した因子が違うので、別の価値があるとも言えるし、とりあえず科学上の意味（価値）は同じなので、同時発表にしようってことでは？
特別な意味はなく慣習的なものかもしれん。
>>453
iPS細胞は初期化されてるので、ES細胞と同じく、すべての臓器を完全な形で作れる可能性があるんじゃなかな？
俺も専門外なので詳しくは分からん。
457:名無しのひみつ
07/11/23 14:13:05 uiicN2sR
庶民が歯の再生を気軽にできるようになるのは何年後？
458:名無しのひみつ
07/11/23 14:16:27 rJbHXSE1
だいたい、学会誌にはその分野の権威がエディターとなり、送られてきた論文を
乗せるかどうか判断する。 アメリカの学会誌はアメリカ人（ユダヤ人）が多く
エディターとなっているから山中教授の論文がいつ投稿されたかが問題。
山中教授がこういう成果を発表するというのが2ヶ月くらい前には一部の研究者
の間には知れ渡っていたはず。
で、エディターがなぜ11/20の電子版に乗せると許可したか。
サイエンス誌は投稿日を載せていないのはナゼ？ くそだなこいつ！
URLﾘﾝｸ(sciencenow.sciencemag.org)
459:名無しのひみつ
07/11/23 14:23:17 hFl3rWlV
サイエンスよりセルのが権威あるっしょ？
460:東大生
07/11/23 14:23:28 o/400/S8
やっぱり生命って精巧な化学機械にすぎないってことか。
ティシューエンジニアリングが実現すれば人間に寿命って
どれくらいまで延ばせるのだろうか。
先進国の金持ちの寿命を延ばす前に貧困の撲滅が先だと言いたいが、
でもこの業績はすごい。さすが京大。
461:名無しのひみつ
07/11/23 14:24:43 TISJKOpX
>>459
サイエンスはヘンドリックシェーンとか黄の捏造論文バリバリに特集組んでたもんな
462:名無しのひみつ
07/11/23 14:34:52 1y7sbjSA
奈良先端に居たときの業績であって京大関係ないけどなｗ
463:名無しのひみつ
07/11/23 14:39:23 o/400/S8
>>462
そうか。
でもね、そういう人材をちゃんと引っ張ってこれるのは京大の凄いところ。
東大は先見の明やフットワークの軽さに欠ける。
464:名無しのひみつ
07/11/23 14:40:02 4mZXaA/7
>>456
忘れたのなら仕方が無いね。
君を信頼するよ。
465:名無しのひみつ
07/11/23 14:44:13 whdPgYeF
で、山中教授の在日認定はまだですか？ｗ
466:名無しのひみつ
07/11/23 14:59:36 IP8jJnfi
再生医療の見通しが甘くないからといって、この研究がかすむものでは全くない。
最終分化した細胞をたった4つの遺伝子でここまで多能性を持つことができることを示したのは、
それだけで、驚嘆するべき成果。
他の生物が持っている再生力はたった数個の遺伝子の活性を失っただけなのかもしれないし、
それはがん化を防ぐためのトレードオフだったのかもしれない。
467:名無しのひみつ
07/11/23 15:02:47 PiFLq1th
>>445
調べたけど複数の英語ソースでも筆頭になってる。これは確か。
468:名無しのひみつ
07/11/23 15:03:41 PiFLq1th
>>451
こんだけ競争激しいのに「敬意を表して」なんてアリエナスwww
469:名無しのひみつ
07/11/23 15:20:45 fV6vlYkg
>>451
どっかの新聞に、日本人に世界初を独占されないために、
ウィスコンシン大がわざわざ発表を前倒ししたって書いてあったぞ？
470:名無しのひみつ
07/11/23 15:29:13 svfEKyRE
投稿はウィスコンシンが先、受理は京都が先、発表は同時、らしい
ホントかどうかは知らんけど
471:名無しのひみつ
07/11/23 15:32:21 6sFPNXQi
競争激しいたって、
これって大航海時代に例えるなら、東行き航路で黄金の国を目指して
みんな血眼になって船出してる。でも海の難所でみんな沈没しまくっているところに、
山中船長が「西回り航路で行ったら新大陸発見しました。黄金もいっぱいあったよ」
と報告。世界の船が一斉に舵を西に切ったところでしょう。
この後、新大陸に各国の船が殺到して宝の争奪戦になって、それに関する競争は激しいだろうけど、
新大陸到達のきっかけになった山中船長の「東に行かなくても西航路でもおｋ」な発見は
普通に歴史に残ると思う。コロンブスと一緒。
472:名無しのひみつ
07/11/23 15:39:33 +ZG1m+Sv
ブッシュが喜んでいるのは
卵子系の研究のときには宗教的な理由から予算をつけずにきたが、
今回その宗教の教義に反しない科学的方法が確立されて
自分のスタンスが正しかったと証明されたことに対する喜びで
日本を無視してアメリカの手柄と考えているわけではないと思う
だから山中教授への評価が揺らぐ心配はないわけだ
473:名無しのひみつ
07/11/23 15:58:49 hmwIyTr3
>>470
どっちにせよ、両方山中教授の実験についての論文。
474:名無しのひみつ
07/11/23 16:11:21 dKnqzuUR
この分野で忘れてはならない事件
黄禹錫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
他人の卵子を使わないで本人の皮膚を使うから倫理や拒絶反応では比較にならないし、
黄禹錫氏のES細胞作製の捏造は海外でも周知されているから、
同分野で日本人が別な方法で安全性や倫理問題を克服し突破口を開いたのは、
一サラリーマンである田中耕一氏(日本人)がノーベル賞を受賞したより韓国国民はショックだろ
場合によってはノーベル賞受賞の可能性もかなり高いからね
韓国国民は事件の後も黄禹錫氏に過度の期待を抱いていたので、落胆も大きいだろう
475:名無しのひみつ
07/11/23 16:18:53 dfGMPLVI
>>471
がわかりやすいな。一つの油田や鉱脈を掘り当てたんじゃなくて、大陸ごと
みつけて舵取りしたのと同じ。臨床応用や今後の研究は全世界で進む。
順調に再生医療が実現したら、本当に革命そのものだよ。個人や国単位でなく、
人類単位での偉業。世界史に黒字でのるレベル。
476:名無しのひみつ
07/11/23 16:28:49 yu+ziF1y
こんな大発見したら、もうノーベル賞なんかどうでもよくなる
んだろうな。神は何故自分に発見させたのか？って思うんじゃ
ない。オレもこんな大発見に巡り合いたい。
477:名無しのひみつ
07/11/23 16:34:58 HgbauloJ
>>427
大阪出身だよ。アホかｗ
478:名無しのひみつ
07/11/23 16:35:46 hSMQSnZe
イルボンは、ウリナラの研究成果をパクったニダ
479:名無しのひみつ
07/11/23 16:42:47 Vdy7DJqx
やっぱり２１世紀は日本の世紀になるな。
日本の天才達よこれからも頑張ってちょうだいね。
480:名無しのひみつ
07/11/23 16:45:19 AIJJyWOq
あとはナノテクとエネルギーで一つずつ大当たりさせれば
攻殻でいう「日本の奇跡」が起こせる
481:名無しのひみつ
07/11/23 16:45:27 42bZh5xL
>>471
おまい判りやすいい例えするな。
ついでにこの発見もコロンブスの卵みたいなもんだけどな。
482:名無しのひみつ
07/11/23 16:50:02 x/s49kaN
光通信発明した日本人が何故
483:名無しのひみつ
07/11/23 17:02:57 1y7sbjSA
>>427
最底辺はお前らだ
大阪のおまけの嘘つき野郎ｗ
484:名無しのひみつ
07/11/23 17:33:38 nZ743W8+
>>483
バ関東人による関西離反工作に乗せられちゃいけないよ！！
大阪人が神戸の大学で学び、大阪の院に進み、奈良の大学で研究を完成させ、さらに京大で羽ばたく。
我々関西の勝利を喜ぼう。
485:名無しのひみつ
07/11/23 17:37:00 nZ743W8+
役に立たないバ関東人はさっさと尖閣諸島にガス田を作れ。
そして北方四島を取り返して来い。
486:名無しのひみつ
07/11/23 17:46:14 4H7NF5Tj
>>456, >>464, >>470
今回の発表に限ってはWisconsinの方が早い。
今回の一連の研究の時系列をまとめてみた。
京大が先鞭をつけ、その後、いかにデッドヒートとなっているかが分かる。
1. マウス細胞に4つの遺伝子でiPS細胞。これを使って胎児まで成長させられたが生まれはしなかった。
この論文が全ての発端。京大の単独発表。
京大 Cell（投稿2006.4.24、受理2006.7.20、発表2006.8.10）
2. ある遺伝子を発現しているマウス細胞に4つの遺伝子でiPS細胞。
今度はマウス誕生。ただし癌が多い。三つのグループが同時発表。
京大 Nature（投稿2007.2.6、受理2007.5.22、発表2007.6.6）
MIT Nature（投稿2007.2.27、受理2007.5.22、発表2007.6.6）
Harvard Cell Stem Cell（投稿2007.3.31、受理2007.5.14、発表2007.6.6）
ちなみにHarvardのリーダーはMITグループ出身。Harvardの論文にはMITのボスの名前も載っている。
3. ヒト細胞でiPS細胞。今回の発表。二つのグループが同時発表。
Wisconsin Science（投稿2007.10.9、受理2007.11.14、発表2007.11.20）
京大 Cell（投稿2007.10.29、受理2007.11.12、発表2007.11.20）
なおWisconsinのリーダーはヒトES細胞を最初に樹立した人だが、
今年のノーベル賞はマウスES細胞を最初に樹立した人のみに与えられた。
つまり二番煎じではノーベル賞は貰えないということ。今回も二番煎じ。
2番目の内容の論文では、京大がアメリカに発表遅らせられているように思える。
487:ごめんなさい(´･ω･`) ◆GOMENn9sEU
07/11/23 18:11:44 Iw63cQ//
騒ぎすぎ。
488:名無しのひみつ
07/11/23 18:43:55 3u/qMgkt
CELLとかNATUREの投稿～掲載期間はこの程度がふつうなの？
けっこう短い気がするんだけど。
489:名無しのひみつ
07/11/23 18:55:37 dlFkiOu2
だから４５６が言うように慣習なんだってば！
490:名無しのひみつ
07/11/23 18:58:51 lNj7BsM2
アメリカでは、幹細胞研究は一般メディアでお馴染みのニュースだし、
大統領や教会を巻き込んで議論をしてるしで、中産階級にとって一般知識。
妊娠中絶と並ぶ大統領選挙のテーマの一つでもある。
日本人は幹細胞と聞いてもピンとこない。
臓器提供や検死を拒むのに、中絶には臆面もなく、自殺も多い。
宗教や倫理の対立が無い為か、中産階級でも生命に対する理解は低い。
491:名無しのひみつ
07/11/23 19:03:32 yeZ5hJii
黄色教授は東周りで偉大な半島を見つけ、そこを黄金の国に捏造した。
492:名無しのひみつ
07/11/23 19:14:05 h8qchS+t
>>490
アメリカ人の宗教に対する迷信ぶりは異常だからな。
493:名無しのひみつ
07/11/23 19:15:57 iTa6O9/W
>>486
> 今年のノーベル賞はマウスES細胞を最初に樹立した人のみに与えられた。
そうなると、ノーベル賞を貰えるのは山中さんのみということになるな。
494:名無しのひみつ
07/11/23 19:44:59 4H7NF5Tj
>>493
正確には、マウスES細胞を樹立した一人と
その細胞を使って応用（ノックアウトマウスの作製）した二人の計三人。
だからもしiPS細胞を使って凄い応用ができれば、その人も貰える可能性がある。
495:名無しのひみつ
07/11/23 19:49:37 BglOWJGz
>>492
学問（サイエンス）というのは、世界性の別名であって、世界基準での思考の体系
のことである。冷酷な事実からなる組み立てである。その点、日本の理科系は世界
基準で数学ができるから、少なくともテクノロジー（技術）やアプライド・サイエンス
（生産技術）の場面では、世界レベルに到達しているからたいしたものである。
数学は、もう一つの世界言語である。彼ら日本の秀才達のことを、英語では
エンジニアとかテクニシャンというのである。
彼らはけっしてサイエンティストとは呼ばれない。エンジニアやテクニシャンは理科系
の学者集団の中でも、下層の方に位置づけられている技術職人たちのことである。
たとえば、ハーヴァード大学では、「サイエンティスト」と呼ばれる一流学者達の層
以外に、この上に、たった十二人だけ「フィロソファー（哲学者）」と呼ばれる人々がいる。
私はこの事実を以前ハーヴァード大学公衆衛生学準教授であった柳沢幸雄氏
（現在、東京大学工学部教授）から、直接聞いた。
日本には「哲学者（フィロソファー）」をどと名乗る文学部哲学科の馬鹿教授が
何百人かいるだろうが、日本には、フィロソファーなど誰一人として、存在しないの
である。馬鹿も休み休み言え。そもそもフィロソフィー（知への愛）は、神学の下女
（はしため）の位置にある。そして、大きくは、サイエンス（学問）＝「自然界の事実
を冷酷に、法則性として記述すること」の体系と一千年にわたって戦い続けてきた
のである。数学も、実はサイエンスの仲間ではなく、フィロソフィーと出自がよく
似ていて、神学の下女の方である。
それにたいしてサイエンティストは、ガリレオ・ガリレイやアイザック・ニュートンや、
チャールズ・ダーウィンの例に見られるごとく「冷酷な諸事実からなる体系」として
しか世界を理解しない。だから今でも神の体系（神学）と争い続けているのである。
未だに、神学と近代学問（サイエンス）の戦いには、決着がついていない。
この神学なるものの大きさは東アジア種族である日本人には到底分からない。
別に自ら卑下して言っているのではい。学問の巨大な対立概念は、実は神学
なのだ、とはっきり言っているだけだ。サイエンティストからすれば「確実に事実
証明されないことは分からない。世界が予め神によって造られたという考えを
自分は認めない。自分は、はっきりと分かったことだけを、分かったこととして
認めるだけだ」という態度をとる。
もとよりサイエンスは、物理学、化学、生物学、などの自然学である。
これ以外に、ソシアル・サイエンス（社会科学？）として経済学、社会学、政治学、
サイコロジー（心理学？）がある。しかし、これらが果たして、サイエンスとして
自立したか否か、今でも分からないのである。経済学だけが、かろうじて６０％
ほど、冷酷なサイエンスとして成功している。あとは、全て大失敗らしい。
だから今でも政治学者と政治評論家の区別や優劣がつかないのだ。
これ以外に下等学問としての人文がある。この人文というのはヒューマニ
ティーズの日本語訳である。ヒューマニティーズとは、「人間、および記録された
文学に関わる事。という意味である。だから人文は、簡単に言えば現在で言う
文学（部）の事である。他には歴史学があり、その内容である古文書解説や
石碑の文の解説などを行うことだ。
これらは、学問としては下等学問である。これと、サイエンス（学問）の区別を
つけなければならない。これが、日本人にはできていない。すべてごちゃまぜ
なのが日本の大学制度である。これは国家的学問犯罪と呼んでもいい。
大欠陥学問観と呼んでもよい。
このヒューマニティーズとサイエンスの区別がついてる日本知識人自体が、
ほとんどいない。すべてごちゃまぜである。さらには「文学部哲学科」や
「文学部心理学科」などという恐るべき学問分類を行って恥だと思っていない。
あるいは「人文科学」などという奇怪な言葉を、すべての教育機関が使っている。
人文が科学（サイエンス）のわけがないではないか。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P３２１～３２５
496:名無しのひみつ
07/11/23 19:53:58 WHwI3XKq
>>493
アメリカの圧力を舐めるなよ
経済学賞なんていうふざけたものを作らせるくらいに強力だぞ
ES細胞はアメリカ発だったから単独でもらったとも言える
497:名無しのひみつ
07/11/23 19:56:41 lNj7BsM2
>>492
アメリカ人といっても色々で、
白人、ラテン系、アジア系、西部、中部、東部では宗教観も違う。
そういう相違や対立が無い日本人の方が生命科学に対する理解が深いかと言えば、
逆なのが皮肉ではある。
498:名無しのひみつ
07/11/23 20:03:20 TsXa0LMR
アメリカを舐めてる政治家もいるよ
米大統領は精神病院に入院すべき＝ベネズエラ大統領
499:名無しのひみつ
07/11/23 20:08:07 UgugpKD6
>>470
＞らしい
風評作戦に乗せられているのか？
500:名無しのひみつ
07/11/23 20:11:59 UgugpKD6
>>490
＞臓器提供や検死を拒むのに
拒まない風潮が蔓延すれば、アメリカの様に定期的に銃乱射事件が発生する蝶になる。
501:名無しのひみつ
07/11/23 20:36:06 RGy5FEFC
新型「万能細胞」国が支援、実用化へ５年で７０億円投入
だ そうです
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
502:名無しのひみつ
07/11/23 20:36:40 SgAdnMQB
検死なんてとんでもない
自殺者が急増するぞ
503:名無しのひみつ
07/11/23 20:39:17 lNj7BsM2
>>500
皮肉なのかも知れないけど、意味不明の飛躍だな。
日本では銃乱射による死亡率を、自殺で補ってるとでも言うのかね。
504:名無しのひみつ
07/11/23 20:39:38 SgAdnMQB
今頃になって７０億円だけｗ
今までなにやってたの？
505:名無しのひみつ
07/11/23 20:39:55 hZY4W6Z6
体細胞にウイルス使って万能遺伝子を注入する手法は
山中教授のアイデア
後の研究は全部パクリ
506:名無しのひみつ
07/11/23 20:43:35 5OKH/0CK
>>495
副島隆彦ねぇ・・・
一理あるが、一種のキチガイだなw
507:名無しのひみつ
07/11/23 20:56:25 yHT/SbIQ
７０億だけかよ日本オワタ＼（＾o＾）／
日本政府は死ねえエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエよマジで
508:名無しのひみつ
07/11/23 20:57:58 PGtnWVRK
どちらかが先を越されたくないばかりに早すぎる発表をした可能性はないの？
509:名無しのひみつ
07/11/23 21:03:42 yRKbV7xD
>>495
実験をするか否かを考慮に入れていない時点でクソすぎる考察だな。
510:名無しのひみつ
07/11/23 21:36:37 l0oRMQYw
>428
ウィスコンシン大の連中は山中氏の
マウスを使ったiPS細胞の誘導を手本にやっただけ。
この誘導そのものの技術は山中氏が確立したものだから、同時受賞なんてありえんよ。
まぁ、ノーベル賞そのものが白人寄りの賞だからどうなるかわからんが。
511:名無しのひみつ
07/11/23 22:45:02 iRP6Q2+k
確かに、ＥＳ細胞を抽出する技術ではなく、レトロウイルスで遺伝子発現
させ、iPS細胞を作るとは発想が斬新だったね・・。当然この手法を
マウスで思いついて実証させた 山中先生たちの功績だね・・。
ところで、ウイスコンシンのほうは、がん遺伝子をつかってないということだが、
当然、胎児の皮膚で実験する前に成人の皮膚で実験したんだろうな・・。
もちろんこっちはうまくいかなかったのは想像に難くないが・・。
512:名無しのひみつ
07/11/23 22:53:33 tlYofNWb
えーっと、なんか難しくてわからないんだけど
１、京大のおっちゃんがすごいことやった
２、これでノーベル賞じゃなきゃ、おかしい
３、21世紀の医学を大きく変えるすごい一歩
４、リアルオナホールが作れる
合ってます？
513:名無しのひみつ
07/11/23 22:57:57 svfEKyRE
>>512
４以外は多分あってる
514:名無しのひみつ
07/11/23 23:02:24 qq85L9K/
オレの足りない脳細胞もiPS細胞で補完してくれ
515:名無しのひみつ
07/11/23 23:05:06 5fzL20os
ノーベル賞に関しては、ウィスコンシン大は出番ねえよ。
山中教授の後追いでしかないし。ＥＳ細胞見限って
ＩＰＳ細胞作った発想と功績が圧倒的に上。
厚生省のお役所仕事が皮肉にも逆転の発想を生んだのか･･･。
日本の天才は逆境でこそ輝くな。
516:名無しのひみつ
07/11/23 23:11:43 mwEVSSH1
アメリカ人は自殺を隠したいから
統計的に低めに出るんだろ
517:名無しのひみつ
07/11/23 23:19:22 zLQ9xFTH
この分野の研究は細胞分化の制御に
主眼を置いてるんじゃなかったのか？
いつから幹細胞作りがメインになってんだ？
518:名無しのひみつ
07/11/23 23:30:13 svfEKyRE
>>517
宗教家が口を出すようになってから
519:名無しのひみつ
07/11/23 23:31:32 yIImcdKp
これからNHKで放送されるよー
520:名無しのひみつ
07/11/23 23:32:55 hZY4W6Z6
っていうか人の卵子使うなんて無理だべ
生理のある若い女性に
マンコ開かせて
棒を突っ込んで
痛い思いさせて
貴重な卵子（精子は貴重ではない）を採取するんだぜ
521:名無しのひみつ
07/11/23 23:40:29 WfBkDzCB
>>519
いまTBSからNHKに変えた
522:名無しのひみつ
07/11/23 23:51:47 gFjJSHeX
>>517
なんでもips細胞て学生でも簡単に作れるほどお手軽らしい
マウスの実験成功のニュースの時に言ってたが
523:名無しのひみつ
07/11/24 00:03:08 z+InaaU4
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
万能細胞の成功を称賛 ローマ法王庁立アカデミー
【ローマ２３日共同】京都大と米ウィスコンシン大がそれぞれ人の皮膚から万能細胞をつくったことについて、
ローマ法王庁（バチカン）の生命科学アカデミー所長でカトリック聖職者のスグレッチャ氏は
「人（受精卵）を殺さず、たくさんの病気を治すことにつながる重要な発見だ」と称賛した。
２２日、ウェブ版バチカン放送が伝えた。
法王庁は、生命は卵子が受精したときに始まるという考え方に立ち、
受精卵を壊してつくる胚性幹細胞（ＥＳ細胞）による研究に強く反対してきた。
法王庁の公的機関の長が、今回の研究を論評するのは初めて。
スグレッチャ氏は「（受精卵を壊す）これまでの研究方法は
『人を助けるために人を殺す』という考え方に立った、誤った科学と言える」とした上で
「日本人と米国人はわれわれの声を聞いてくれ、研究に成功した」と話し、科学者たちの努力をたたえた。
2007/11/23 08:46 【共同通信】
524:名無しのひみつ
07/11/24 00:20:26 u1A3YCX7
さっき犬ＨＫの自称解説者は凄く否定的な発言してた。
一生懸命にこの技術開発のブレーキになろうとしているのが良くわかった。
525:名無しのひみつ
07/11/24 00:22:06 g3hcaFcX
マスコミに礼賛して欲しいなら韓国にでもいくといいと思うよｗ
526:名無しのひみつ
07/11/24 00:32:08 XohAcbQq
犬ＨＫは売国放送局だから
527:名無しのひみつ
07/11/24 00:39:48 QFgXZIxS
こういうのって、韓国じゃないのはわかるけど、
東京でもなくて、けっきょく京都なんだよな。
528:名無しのひみつ
07/11/24 00:44:01 ws6aUoKW
同じ日本なのに何で区別したがるのか
529:名無しのひみつ
07/11/24 01:08:40 Z5ITSCVr
ホロン部だからさ
530:名無しのひみつ
07/11/24 01:12:37 mkJmL1m0
普段は大阪叩く癖にこういう時だけマンセーか
バ関東人きめえ
関東に原爆落ちねーかな
531:名無しのひみつ
07/11/24 01:19:18 mkJmL1m0
東北土人やバ関東土人はたまには日本の役に立ってみろよｗ
お前らは害虫と同じだ
532:名無しのひみつ
07/11/24 01:19:32 whjEIFXH
現実として、「神の代理人」がお墨付きを与えた「悪魔の技術」になるのは確実なんだが
これを懸命に育成していくことに、日本人がこの先数十年食っていくことができるかどうか、がかかっている。
自動車産業は１５年持たない、そうなったら現状、外貨獲得できず、食料が買えなくなる。
533:名無しのひみつ
07/11/24 01:23:20 5tATInXS
大阪ではない、京都人だよ
亀田兄弟の糞オヤジみたいのが大阪人
534:名無しのひみつ
07/11/24 01:26:28 mkJmL1m0
亀田の親父は兵庫人だが
関東土人は遺伝子に欠陥があるから頭悪いんだな
535:名無しのひみつ
07/11/24 01:31:56 mkJmL1m0
大阪人がノーベル賞三個目とるとバ関東人がファビョりまくるだろうなあ
関東東北はアフリカ以下だよｗ
536:名無しのひみつ
07/11/24 01:35:48 1vcGPCUY
native of osakaだったと思うが
537:名無しのひみつ
07/11/24 01:35:57 J0oUPF5R
経済文化政治全部持ってがれたんだから
人材で頑張るしかないよ、空しくなるから煽るなよ
538:名無しのひみつ
07/11/24 01:38:05 5tATInXS
日本のタン壷と言えば大阪
性風俗産業の発信地は大阪
539:名無しのひみつ
07/11/24 01:39:20 mkJmL1m0
エイズの発信源の東京
日本の便所東京
540:名無しのひみつ
07/11/24 01:41:54 5tATInXS
ひったくり日本一と言えば大阪 ダントツ
541:名無しのひみつ
07/11/24 01:43:18 J0oUPF5R
緑十字は大阪
542:名無しのひみつ
07/11/24 01:44:52 mkJmL1m0
バ関東人が早くも火病かｗ
お前らは害虫なんだから大人しくしとけ
関東人は劣等民族
543:名無しのひみつ
07/11/24 01:50:02 ws6aUoKW
>>542
おまいは最高にアタマ良さそうだなｗ
544:名無しのひみつ
07/11/24 01:55:27 mkJmL1m0
バ関東人が生むのは犯罪者と奴隷だけｗ
545:名無しのひみつ
07/11/24 02:13:51 hSNFQVfV
カーボンナノチューブにしろ、このiPS細胞にしろ、日本の研究者もやるね！
ヲタク文化侮れないねｗ
546:名無しのひみつ
07/11/24 02:16:13 PLhhXLRI
犬ＨＫ見逃したーーーっ！ｏrz
もう、やんないの？？
ニコ動では、見たが。。見たかたなぁ。
547:名無しのひみつ
07/11/24 02:24:11 6BlXvKnF
おまえら心配すんな！
山中教授は関東人でも関西人でもなく在日だ。
竹中とか、山中とか、在日の名前なのは知ってるだろ？
548:名無しのひみつ
07/11/24 02:37:46 /9d4Yi8c
>>545
ストックホルムは評価しないけどね
549:名無しのひみつ
07/11/24 02:50:07 f3Ccmhje
ノーベル賞受賞日本人12人
西日本11人
東日本1人(関東0人)
中国3人
台湾1人
韓国0人
北朝鮮人0
550:名無しのひみつ
07/11/24 03:03:57 f3Ccmhje
関東人が0なのは飛鳥以降続いた朝鮮人流刑地のせいだろう。
551:名無しのひみつ
07/11/24 03:23:17 qWuvJsvs
>545
ナノチューブの発見は
ノーベル賞ではかるーく無視された感じだよな
受賞してもおかしくなかったんだが
552:名無しのひみつ
07/11/24 03:30:46 f3Ccmhje
山中教授だけでなく、文学の村上春樹氏もノーベル賞候補として良く挙がるがやはり西日本人。
言っておくがノーベル賞を肯定してる訳じゃない、北欧の後進国の選ぶ賞などくだらない
ミシュランも同じだ、外国人にランク付けされ喜び騒いでいる東京人東京マスコミの何と間抜けなことか
和食は繊細な関西人が長い年月と想像力と品位で作り上げたもの
和食は関西が定義するもの、下賤なフランス人如きが口出しなど許されない。
553:名無しのひみつ
07/11/24 03:46:28 qWuvJsvs
>552
おまえさんかなり病んでるが乳酸菌採ってるかｗ
それから余談だが、韓国人と関西人はＨＬＡ的に別の人種なんだぜ
韓国人も一人ぐらいはノーベル賞とれるといいよなｗ
554:名無しのひみつ
07/11/24 03:49:14 4VnRX/Yq
URLﾘﾝｸ(cmonet.s58.xrea.com)
555:名無しのひみつ
07/11/24 03:51:03 XflQrgmk
○○出身者がなんか凄いことやったってだけで
いちいち地域対立の煽り合いされちゃたまらんな
556:名無しのひみつ
07/11/24 04:10:05 f3Ccmhje
>>553
当たり前だ、飛鳥時代から関東の朝鮮流刑地に強制収容した。
557:名無しのひみつ
07/11/24 04:13:57 Ha3oHPW0
何を人の功績を自分のものかのように偉そうにしてるんだこいつは
558:名無しのひみつ
07/11/24 04:25:34 cawxHmVr
>>556
レスを貰うと孤独を癒せるかい？
しかし、それじゃあ根本的な解決には至らないよ。
君自身の性格を変えなければ。
559:名無しのひみつ
07/11/24 04:39:59 YuG9JvCe
よそでやれ、くだらん…
560:名無しのひみつ
07/11/24 05:45:28 jbHmRetL
これが本当だったら大ニュースなのに科学ニュースへ
書き込みする方々クールすぎ！
それとも各分野で専門化しすぎてて、自分の分野では関係ねーや
ってたかをくくってるの？
なんか寂しいな
561:名無しのひみつ
07/11/24 07:05:34 LKXdplqh
>万能細胞は、受精卵を使えばもっと簡単にできます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>トマソン教授は、人工幹細胞をめぐるすべての問題が解決されるには数年かかるかもしれないと
>しながらも、最終的にはES細胞と変わらない役割を果たすだろうと語った。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
> これまでのＥＳ細胞研究は、キリスト教福音派の強い影響を受けるブッシュ大統領が強硬な反対を
>打ち出したことで、研究継続の是非が妊娠中絶や同性婚とならぶ米次期大統領選での倫理的な争点
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ようするに米共和党政府が信仰上の理由でES細胞研究を妨害しているため、
ES細胞研究を置き換えることができそうなｉＰＳ細胞研究に期待してるだけ
562:名無しのひみつ
07/11/24 07:16:25 xqaTWsEc
>>486
付け加えて言うと、ウィスコンシン大のチームが
同時発表に漕ぎ着けたのは概要部分だけの発表で
詳細の発表は米国時間の２２日だった。
563:名無しのひみつ
07/11/24 07:55:30 fChYZYoi
>>547
竹中はヤクザの名前というイメージしかない。
平蔵は靴屋の息子だったかな。
564:名無しのひみつ
07/11/24 10:24:08 f9WaxGQZ
車が売れなくなって、高齢化社会で乗る人も減っていってるのに、
今後５年で道路整備に十数兆円…
アジアから留学生を招く、留学生１００万人構想と、
ＯＤＡは終わったはずなのに、環境対策として中国に対し年２０億ドルの支援…
一方、歴史を変えそうなこの研究へ、国が出す予算は５年で７０億円。
もう日本はだめかもわからんね。