06/05/27 20:29:42 42DgSYiy
保存できるのが旨味かと。リサイクルまでできるし。
>乾燥地帯でしか使えないな
なぜですか？
219:名無しのひみつ
06/05/27 20:31:15 kw+ixvQx
>>218
安全性
220:名無しのひみつ
06/05/27 20:34:48 42DgSYiy
>>219
そうなんですかー。タンク炎上とかだと手におえないとかですかねー。
221:名無しのひみつ
06/05/27 20:34:52 wTzA7fFH
そういえばナトリウムのかけらをプールに投げ込む実験NHKでやってたなあ
222:名無しのひみつ
06/05/27 22:20:51 NBJrfW1D
それと似たような実験ならもんじゅでも
223:名無しのひみつ
06/05/27 23:59:10 9hObBVG6
>>219
乾燥地帯だと安全なの？
224:名無しのひみつ
06/05/30 10:51:43 vMceh4hJ
結露とかの問題か
225:名無しのひみつ
06/05/30 17:17:42 wS8akFDN
マグネシウムって濡れると危険なの？
226:名無しのひみつ
06/05/30 17:23:43 I1O5WCHU
美女も濡れると危険だぜ？
227:名無しのひみつ
06/05/30 22:25:36 j8mzBv9u
備蓄したら石油よりも危険かなー。マグネシウム大規模発電でなんとかならんかなー。放射能みたいなとりかえしつかないものよりはマシな気がするんだけど。
228:名無しのひみつ
06/05/31 18:55:46 Vdw6Umqb
どんな形で備蓄するかによるんじゃない？
229:名刺は切らしておりまして
06/06/04 12:17:38 p1rZsHg1
東 工 大 オ ワ タ
230:名無しのひみつ
06/06/04 22:59:32 ZEeoE8vX
>217
その砂にマグネシウムが多く含まれていたから。
それを4000度の熱で還元できるそうな。
231:名無しのひみつ
06/06/16 21:16:17 Mdpb0hfv
ほす
232:名無しのひみつ
06/07/01 02:19:36 qrmKM1Gu
関係者談が聞きたいなー。はあ
233:名無しのひみつ
06/07/01 22:06:14 Yy9PI1z2
>>225
んな訳ないだろ馬鹿
234:名無しのひみつ
06/07/01 23:29:42 MMIF/oA/
昨日、ＮＨＫでリチウムを水の中に入れる実験を見た。
思っていたほど危険じゃなさげ。
235:名無しのひみつ
06/07/04 20:56:16 d98rgQBL
マグネシウムリサイクルの図
URLﾘﾝｸ(www.mech.titech.ac.jp)
236:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
06/07/04 23:26:57 KDFKT44M
>>235
なんか電波を感じてしまう絵だな。永久運動機関を思わせるような
絵にしない方がいいと思うよ。
237:名無しのひみつ
06/07/05 00:31:22 4A/iSfdN
マグネシウムを水中で燃やして、水素と高温の水蒸気を得る。
酸化マグネシウムを太陽光励起レーザーで還元する。レーザー発信器からの廃熱を有効利用する。
これだけでも充分にアレだけどね。
238:名無しさん＠恐縮です
06/07/05 05:49:19 I05W00z3
漏れも犬と猫を組み合わせた無公害エンジンを考案しますた。
239:名無しのひみつ
06/07/05 06:09:46 OQXHML67
ニャンダフル
240:名無しのひみつ
06/07/05 07:55:19 gWbyOoHw
爆弾に利用されるので危険。
241:名無しのひみつ
06/07/05 12:53:51 s5Vz8Nty
242:名無しのひみつ
06/07/05 22:55:08 0xnsSvS4
米粉を粉体爆発させる方が、田んぼを活かせるお。
243:名無しのひみつ
06/07/06 23:25:41 O3ior/G+
最近、ポン菓子を作りにやってくる人を見ないお。
太陽光励起レーザー蒸気ジェットエンジンも見てみたいものだお。
244:名無しのひみつ
06/07/18 10:01:40 NfUQOaZj
年末に実用化だ
245:名無しのひみつ
06/07/18 18:11:56 kyF+lE2l
体にもいいしな
やるなマグネシウムは
246:名無しのひみつ
06/07/18 18:24:51 zMtMfEfD
どーでもいいがMAGICってネーミングは良くないな～
なんかインチキっぽく聞こえるｗ
247:名無しのひみつ
06/07/18 18:29:59 UVl+UyyL
問題はマグネシウムを抽出するための燃料
248:名無しのひみつ
06/07/19 08:48:00 TTR7QaFf
>>247
それが太陽光励起レーザーだろ？
249:名無しのひみつ
06/07/19 13:54:30 AmkCN3ev
すばらしい
250:名無しのひみつ
06/07/19 15:59:57 sNVvHcD9
太陽励起レーザー……エイジャの赤石だな
251:名無しのひみつ
06/07/20 10:02:24 DYuvERgO
ガソリン下げてね
252:名無しのひみつ
06/07/20 17:00:48 +0jFAs3P
マグネシウムより核のほうが効率よくね？？
253:名無しのひみつ
06/07/20 18:06:14 dnFGrm1w
>>252
お前、頭いいな！
254:名無しのひみつ
06/07/20 18:25:14 Ux+nBD2p
効率で言うなら人力だろ
飯食って糞尿まきちらすぐらいで害がない
中国にはほぼ無尽蔵にあるぞ
255:名無しのひみつ
06/07/20 18:49:48 aNLbDYD/
文句をいうようなエネルギーはちょっとね
256:名無しのひみつ
06/07/20 18:52:16 +0jFAs3P
そかそか、中国から安く人雇えるから効率いいね。
中国人働け！クルマ引っ張れ！
257:名無しのひみつ
06/07/20 18:59:55 hMpGslDJ
在日朝鮮人が、通名を使い、朝鮮人であることを隠すようになった理由
コピペ
私は５０歳代の、おじさんです。私の子供のころ（昭和３０～４０年）ころは
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」 「ボク・・」などの朝鮮人による
事件のニュースのない日はありませんでした。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は、誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する言われなき差別』などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰も相手にしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「軽蔑」と「恨み」を強めていったのは
この日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
満州・半島では、女・子供と老人ばかりの避難民を襲っては、
女は強姦して殺し、子供は中国人に売りました。
何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だから、お前たち子孫が、責任を取れ」・・・
朝鮮人は、自分達の犯罪をごまかす為に、強制連行・従軍慰安婦など、
歴史の捏造や歪曲して、事実を逆さまにして大声で叫んでいるのが真実です。
必ず本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。
私たち日本人は決して朝鮮人を許してはならないのです。
朝鮮人のした日本人に対する残虐な歴史を決して忘れてはならないのです。
258:名無しのひみつ
06/07/24 12:26:13 NMiq1FYp
朝鮮問題ここじゃ関係ないだろ！
259:名無しのひみつ
06/07/24 15:26:55 Kd+MfNn6
小型焼夷弾 静電気で爆発しそう。
260:名無しのひみつ
06/07/24 17:10:48 5gXc7D4V
車両火災が起きたら何で消火するんだ?
261:名無しのひみつ
06/07/24 17:17:36 3axX/2ty
test
262:名無しのひみつ
06/07/24 17:33:13 xoqfKOft
>>258
在日おちつけ
263:名無しのひみつ
06/07/24 20:05:19 JGoO/D6C
朝鮮はパクルの必死だろうな。
一方、中国は技術ライセンスを独占した。
264:名無しのひみつ
06/07/25 12:19:47 A9x7X4ce
’マジック’で原油を下げてくれ！！
265:名無しのひみつ
06/07/25 12:24:34 dhm4Xz3m
ある種の太陽光発電と捕らえても良いのかな？
266:名無しのひみつ
06/09/02 15:56:51 IEcRRHGJ
発電というより、エンジンみたいだけど。
267:名無しのひみつ
06/09/16 16:12:46 xyiptAkf
エンジンというより、エレルギー蓄積装置みたいだけど。
268:名無しのひみつ
06/09/16 16:22:06 3zJ2VKam
太陽電池で水を電気分解して発生させた水素を（ｒｙ
って小学生が考えた永久機関の方がマシだな
269:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
06/09/16 19:55:17 cJ0qOO2a
その後 この夢の無公害エンジンの名を聞くことはなかったといふ・・・
270:名無しのひみつ
06/09/16 19:57:37 6xF15xoV
人口太陽作ってその下で日干しにすればレーザーなんて要らない
271:名無しのひみつ
06/09/16 20:02:54 Rz9XqXjQ
乾電池で動く エンジンと理解したら良い訳か？？
272:名無しのひみつ
06/09/16 21:23:59 dTyxc31w
Ｍｇは水中でＭｇＯＨになるんでしょ？なんで酸化マグネシウムが
でてくるんだ？
273:名無しのひみつ
06/09/16 22:11:29 cfs8A22M
発する高温で水が分解されて、酸素だけがマグネシウムに結びつくからなんでないかい。
274:オレオレ
06/09/17 01:04:29 v810Yeg4
消費したマグネシュームの廃材から、燃料になるマグネシュームを
作り出すのに工場経由になれば、そのコストがどれだけ大きいか想像できないか？
個人が利用するものとして考えたとして、
エンジン部分が１つ数十万以上する装置ならば、コスト面は小さいが
小型で持ち運べるようなものを想定した場合は明らかに中間コストがかかり
すぎる。
現在のバッテリーなどの置き換えを狙っているとすれば、まだまだ
無理があるんじゃないか？
これはエンジンの大きさが問題ではなく、マグネシュームを還元する装置の
運用が問題となる。
275:名無しのひみつ
06/09/18 15:41:05 WeDvgeis
>>274
石油の置き換えだろ？
276:名無しのひみつ
06/10/06 15:29:36 QaRFHCUv
この手の発明がものになった試しはない。
277:名無しのひみつ
06/10/06 16:15:52 +em+hNoB
大学だけのオナニー研究ではなく、金のニオイを嗅ぎ付ければ飛び付い
てきてキッチリあざとく儲ける三菱商事が絡んでいるわけだから、モノ
にならないわけはない。
278:名無しのひみつ
06/10/06 19:08:20 83422Bvw
太陽光励起で検索してみたら こんなのすでに考え済みな
ものだったんですね・・
279:名無しのひみつ
06/10/06 19:24:51 UWTDO7WW
これって記事の書き方がおかしいから
あたかも「エネルギー源が不要な車」であるかのように読めるけど
要はバッテリー駆動の電気自動車みたいなもんだろ
バッテリーの代わりにマグネシウムにエネルギを蓄えるって発想だろ？
省エネには特別な効果はないけれど、使用現場で排ガスを出さないならば
用途によってはメリットがあると思うがどうかね
280:名無しのひみつ
06/10/10 12:23:16 Cz3NFlSV
原油下げ基調 ばんざーい！
281:名無しのひみつ
06/10/10 12:31:06 wD33BHzx
OPECからの原油生産量引き下げのお知らせ。
高値安定を目指すそうです。
自前のエネルギー源を確保して外国への依存を断ち切るべし。
282:名無しのひみつ
06/10/10 15:04:11 wNBen4Fv
最後にＣＯ２出さなけりゃいいと思ってるから困る。
283:名無しのひみつ
06/10/11 12:16:58 MRNuG92+
マジックって名前がいいですね！
284:名無しのひみつ
06/10/11 12:20:47 rWJiAEim
生産工程・リサイクル・最終廃棄の全体で考えねば意味がない
285:名無しのひみつ
06/10/11 14:31:59 UQKtgFTU
昔、露店で売ってた
樟脳使ったブリキのポンポン船みたいなもの？
286:名無しのひみつ
06/10/11 17:21:05 p//6LqHh
リュウノヒゲ
287:名無しのひみつ
06/10/11 18:40:56 QGCXdtS4
三菱商事が絡んでいる事から、かなりメリットがデカイのが伺える
288:名無しのひみつ
06/10/11 22:06:28 Z5+rM5ud
事務系公務員、地方議員にダイナモ発電を義務付ければ、
日本のエエルギー問題は解決。
月間発生電力はノルマ制。
議員職員送迎用の公用車は、自転車に限定。
体力の無い中高年の高給公務員の自己都合退職が続出。
生み出す電力はわずかでも、浮いた予算で、新エネルギー
開発を。
289:名無しのひみつ
06/10/12 08:33:26 rdBWXiwL
>>太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
レーザー」で分解、
なんだかすごいが、（色んな事に利用出来そう、植物育てたり、不燃ゴミを戻したり)
直接、太陽電池じゃ駄目なのか？
290:名無しのひみつ
06/10/12 12:19:26 2ULHXyOJ
太陽電池じゃパワーがなさそうだな
291:名無しのひみつ
06/10/13 12:47:42 cioBrq8n
いい名前ですね ＭＡＧＩＣ
292:名無しのひみつ
06/10/13 23:59:08 n9QAd+RY
いい名前だ
293:名無しのひみつ
06/10/14 13:06:13 6qfQRTBi
新しい技術で豊かな未来を作りましょう！
294:名無しのひみつ
06/10/14 14:40:00 pMtswcDO
太陽光の不安定なエネルギーをマグネシウムで貯蔵するってことか。
ちょっと危ないけど。
295:名無しのひみつ
06/10/14 20:47:37 ZQwed0RO
どう危ないの？
296:名無しのひみつ
06/10/14 22:33:38 ZRJMkboI
スレ読んだ感想。
エンジンと聞くと、自動車用しか考えられないで、「使えない」とおっしゃる方が結構多いんですね。
>1にもそれ以外の用途書いてあるでしょうに。
297:名無しのひみつ
06/10/15 16:26:15 O9D7HbuN
ですな
298:名無しのひみつ
06/10/16 14:19:00 qEY6cdjL
いい名前だ
299:名無しのひみつ
06/10/16 14:32:07 wsWk1VN2
>>295
水分あると発熱しながら水素を出す。
300:名無しのひみつ
06/10/16 19:47:44 eEtFNqYB
へえ
301:名無しのひみつ
06/10/16 22:39:44 m8pJsrql
>>299
たしか１気圧ではその反応水中では(100℃以下では）起こらないから大丈夫
水やばいどころか水で泥状にして保管する
って話だったような。
302:名無しのひみつ
06/10/17 11:55:30 UmVyRaRP
まさにマジック
303:名無しのひみつ
06/10/17 13:17:52 Zz5JkUyv
ま、手品ってこった。
304:名無しのひみつ
06/10/17 15:02:00 /CgTSMb2
>>294
航空機なんか、民間用は全てレシプロにもどしていいから、こういうのに変えないと、
地球がマジヤバなんだけどね…
305:名無しのひみつ
06/10/17 18:05:32 YC38mTNz
>>304
レシプロ機ってそんなに燃費良かったっけ？
輸送量あたり燃料だとターボファンジェットとあまり変わらん予感。
C-130 4000km/26344L/20t=3.04トン・km/L
Boeing 777 Freighter 9065km/181280L(*1)/103t=5.15トン・km/L
(777貨物専用機の9065kmは103トン搭載時の最大航続距離。
181280Lは最大燃料搭載量なので、実際にはもっと少ない燃料で
飛べている可能性あり。)
306:名無しのひみつ
06/10/17 20:56:20 /fXldmon
>>305
いや、304が言いたいのは、マグネシウムでレシプロ動かせって意味だろう
307:名無しのひみつ
06/10/18 00:49:24 MmZTdOUo
>>306
水素ではジェットエンジン動かすの無理だっけ？？
水素タービンはあるが。
今の大型ジェットを動かすだけの水素を供給するのはどのみち厳しそうだが・・・
308:名無しのひみつ
06/10/18 07:55:36 erChNuMi
>>307
20年ぐらい前にNASAの「完成予想図」ってのを見たことがある。
燃料タンクがとんでもなく大きくなるのが問題らしい。
309:名無しのひみつ
06/10/18 10:04:34 ELoUeK35
>>308
断面積が燃費に直結する航空機には致命的だな。
Mgと水の形でもっていけば・・・Mg1モル＋水1モルで水素1モル出せるから
水素2トン使うのに水+マグネシウム52トン・・・・
水素の燃焼熱が炭化水素の3倍弱あるのを考えてもちょっと辛いな。
310:名無しのひみつ
06/10/18 11:17:25 yO9w7wio
>>307
ジェットエンジンの排ガスは、CO2とNOxとH2Oの影響が大雑把には同等で、一番
吐かれちゃまずい高度１万m前後で排出されるのが問題だから。
酸素を大気から吸い込むシステムのままなら、大量のNを吸い込む→NOxを出す
こと自体は変わらんし(減るかも、だけど)、H2Oの排出は増えるから、あんまり根本
的な解決にはならないのでは？
水素供給方法によっては、石油資源の温存になるという以外には。
まぁ資源のほうは、地続きの国内で、燃費の悪い短距離離着陸条件でジェットを飛ばし
まくっても経済的にペイしてるのが現状なので。当面出番がないかと。
311:名無しのひみつ
06/10/18 11:59:43 vm9bCLrE
>>305
C-130はターボプロップだぞ。
312:名無しのひみつ
06/10/18 18:32:35 okKpeTsM
マジックマンセー
313:名無しのひみつ
06/10/18 18:45:16 ELoUeK35
>>311
がーん・・・・・
314:名無しのひみつ
06/10/18 20:17:46 j25hQ0q4
まあ、固体なのがいいよね。水素は圧縮しにくくて地獄だから。
315:名無しのひみつ
06/10/18 23:57:37 w/AgvtUB
上げて書きこしなよ
316:名無しのひみつ
06/10/19 04:58:35 fCPzHJxq
iyada
317:名無しのひみつ
06/10/19 12:16:53 gcInJ9lZ
賛成
318:名無しのひみつ
06/10/20 00:44:31 CszTJVn0
＞酸化マグネシウムは太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
＞レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び利用することができる
これを話題にしているヒトは、なぜか少ないね。
319:名無しのひみつ
06/10/20 15:33:45 sNRka9JF
>>318
話題にしようにも普通だからだろうなあ。
320:名無しのひみつ
06/10/20 16:20:43 juhQmftJ
ホースで水とマグネシウムを送れば解決
321:名無しのひみつ
06/10/26 00:43:18 hT5Mru/E
>>318
そこがキモなのにね。
322:名無しのひみつ
06/11/03 01:26:33 rhHgx4Li
キモ？
323:名無しのひみつ
06/11/05 03:06:27 hBGPuD+g
20年前に水素吸着金属の研究してたアレはどうなっただ？
324:名無しのひみつ
06/11/05 06:47:37 rFgj+6D1
太陽光エネルギーを効率よく吸収できるようになったってことでいいのか？
325:名無しのひみつ
06/11/06 12:28:34 EIz7p69L
うん
326:名無しのひみつ
06/11/06 13:02:06 wWVG4HAJ
無知なオレですが、期待していいの？コレ
327:名無しのひみつ
06/11/06 18:36:21 6zvOMMFg
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
頼むからこっちを車で使えるようにしてくれ
それと家庭用コジェネにもな
その他のエネルギーはその後でもいいよ
328:名無しのひみつ
06/11/06 19:00:15 EIz7p69L
マジックがんばれ
329:名無しのひみつ
06/11/07 08:15:54 d6/C9xac
アンモニアで走る車出来ないかな？
ガス欠なったら小便いれればいい。
でも、高速でガス欠になった場合はちょっと恥ずかしい。
330:名無しのひみつ
06/11/07 08:22:29 K3cbeUKv
小便のアンモニアで走れる距離ってどんなに頑張っても１ｋｍ程度じゃね？
塩分あるし
331:名無しのひみつ
06/11/08 01:06:06 IqISHPnZ
アンモニアは水素と窒素で出来ているので、水素を貯蔵する物質の候補なのである。
332:名無しのひみつ
06/11/09 12:15:03 bbsJ7auy
マジックがんばれ！
333:名無しのひみつ
06/11/10 18:45:06 lwzTqbzb
頑張りますが何か？
334:名無しのひみつ
06/11/10 22:32:07 Lcim2Vgw
マジックだけにまじっかよ…
トリゾーです
335:名無しのひみつ
06/11/11 09:30:31 jpJdoIq5
MAGICもちろんMAGI CASPERの略であるのは言うまでもない事である
336:名無しのひみつ
06/11/11 09:52:18 Uotz3mlj
結局は、如何に太陽光のエネルギーを人が使えるエネルギーとして蓄えるかに掛かってるわけか・・・
337:名無しのひみつ
06/11/11 10:11:27 LLHR58Zt
>>336
食物になる植物が、今のところ一番有効だな。
338:名無しのひみつ
06/11/11 12:50:02 YYduMYi/
石油要らない社会にどんどんなっているね
339:名無しのひみつ
06/11/11 21:57:26 hIHj2gTo
_ ∩
(* ﾟ∀ﾟ)彡 石油!節約!
( ⊂彡
| つ |
し ⌒Ｊ
340:名無しのひみつ
06/11/11 22:40:03 TZbMQLtN
アメリカメーカーには新エンジンを作る技術はない
341:名無しのひみつ
06/11/11 22:45:34 hoNFnspZ
チャンスがあれば来るよ
342:名無しのひみつ
06/11/12 21:36:22 lGznExQb
日本では引田天功と呼ぼうｗ
343:名無しのひみつ
06/11/12 23:48:53 j+30/kH5
走ってる途中で車が消えます
344:名無しのひみつ
06/11/13 23:59:33 b2UXb62y
gannba
345:名無しのひみつ
06/11/14 12:16:35 RxQB7/DW
がんばっているってば
346:名無しのひみつ
06/11/15 14:37:04 YUDHglVl
>>338
要らなくても使う社会だけどね。
実飛行時間３～５０分、アクセス、手続き、乗降等で総所要時間３時間の国内航空路線とか。
大抵の場合代替手段が有るけど、値段とサービス次第で使われる。
347:名無しのひみつ
06/11/18 21:23:05 V+Fv6iZF
永久機関来た？
348:名無しのひみつ
06/11/18 22:50:58 Wom2hFFb
こない
349:名無しのひみつ
06/11/22 21:08:43 lun39g5k
そろそろ実用化したじゃない？
350:名無しのひみつ
06/11/22 23:56:53 KjeFZeb0
350^^
351:名無しのひみつ
06/11/23 19:46:58 /lJcKAXG
Do you think for the future?: マグネシウムと水で熱を発生するエンジン
URLﾘﾝｸ(tftf-sawaki.cocolog-nifty.com)
352:名無しのひみつ
06/11/24 10:44:17 znm0bu+3
太陽光勃起レーザーってなにげにすごくない？
353:名無しのひみつ
06/11/24 16:22:54 2Y3YgkfR
それって普通の太陽光発電より効率良いの？
354:名無しのひみつ
06/11/24 17:51:35 znm0bu+3
>>353
レーザーってことは、とりあえず集光性がむちゃくちゃ良い光なわけです。
普通に太陽光だと集光性がひくく、干渉力もすくなめ
だからムリムリと力を加えてあげてレーザー光線にしていろいろと利用するのです。
太陽勃起レーザーっていうことは、そのムリムリと力を加えないで太陽光でレーザーを作り出せるってことなのだと”思います”
これってかなりすごいと思う
355:名無しのひみつ
06/11/24 18:00:00 L21VNwqx
酸化マグネシウムから金属マグネシウムへの還元率はどのぐらいなんだろ。
100%はないにしても80%ぐらいはいくのかな？
356:REI KAI TSUSHIN
06/11/24 18:07:09 59e7B3sT
【マグネシウム】は【海水】から【電気分解】で取り出していますが! 何か！？
357:名無しのひみつ
06/11/24 18:14:02 A4LbvpHk
太陽光レーザーって……インカ帝国みたいだｗ
358:名無しのひみつ
06/11/24 18:21:17 znm0bu+3
>>356は>>1をよく読んでくれ。
>燃焼で排出される酸化マグネシウムは太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
>レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び利用することができる。
ここを読み飛ばさないでね
359:名無しのひみつ
06/11/24 18:41:30 dI9yGfWV
>>358
>燃焼で排出される酸化マグネシウムは太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
>レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び利用することができる。
そんなこと、できるわけないじゃんか‥‥バカ丸出しｗｗ
360:名無しのひみつ
06/11/24 22:17:39 I3z0h0pD
>>359
どこができないと考えているのかな？
361:名無しのひみつ
06/11/25 07:17:48 fbSrl/E0
ｗ
362:名無しのひみつ
06/11/25 11:20:43 gECx+jDu
>>359
だって、ソース元ができるよーって言ってるジャン、っていうかそんなことができるのカーってニュースじゃないの？
363:名無しのひみつ
06/11/25 11:52:06 y5kJTiu2
あまり詳しい解説がなかなかないのだが、こんなところらしい。
URLﾘﾝｸ(www.mech.titech.ac.jp)
プラズマ化して巨大質量分析機みたいなので分離？
高温熱源であればレーザーじゃなくてもOKだな。
産業規模でやるのはかなり辛いんじゃ無かろうか？
プラズマ化の後の分離に相当な電気食いそうな予感。
364:名無しのひみつ
06/11/25 12:14:12 H2E8ai62
URLﾘﾝｸ(sv1.tossnet.or.jp)
これはどーだ。
365:名無しのひみつ
06/11/25 13:55:09 y5kJTiu2
>>364
巧妙に言い換える、都合のいい所だけを言うやり方は詐欺っぽい。
そういうつもりはないかもしれないが、あまりに不誠実で引いてしまう。
・なぜ日常生活から遠い石炭と比較？比較相手が石油だと重量あたり熱量が15%になるからか？
・Mgの安全性の説明になっていない。インタビュアーが言う激しく燃えるのも固体Mgでしょうに。
・Mgを安全に運ぶために水と混ぜることについてはスルー（重量あたり発熱がさらに下がるから？）
・太陽光励起レーザーのコンパクト化だけ述べて、MgO分離機構のサイズについて書いていない
・コンパクトな太陽光集光システムは当然少ないエネルギーしか集められないはずだが・・・
これでどれくらいの規模を動かせるかは書いてない。それ抜きでコンパクトとは言えない。
・光→電気変換の太陽電池と光→光の太陽光励起レーザーを同列に比較。もしそれやるなら
Mg発熱＋発生水素から各種利用形態への変換効率もかけるべき。
・73kgのMgで800リットルの純水を得るとあるが、その前に800リットルの水が必要なんじゃないのか？
・Magicエンジンがちょっとorz。
366:名無しのひみつ
06/11/25 13:57:17 y5kJTiu2
>>365
＞・なぜ日常生活から遠い石炭と比較？比較相手が石油だと重量あたり熱量が15%になるからか？
計算間違えた。（水素分だけ計算してた）石炭比85%なら石油比60%だな。
367:名無しのひみつ
06/11/25 16:35:34 BYd1jzXE
ミトコンドリアエンジンまだーー？ ちんちん
368:名無しのひみつ
06/11/26 03:39:02 WSijl/Ci
>>367
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱｴﾝｼﾞﾝでﾋﾟｽﾄﾝ運動なら実用化済みですが？
369:名無しのひみつ
06/11/27 13:37:53 PrnfxiiS
>>365
・なぜ日常生活から遠い石炭と比較？
「石炭に近い」と、比較じゃなくて喩えてるんじゃね？
・インタビュアーが言う激しく燃えるのも固体Mgでしょうに。
その辺、インタビュアー（ライター）側が勘違いしている可能性も。
・Mgを安全に運ぶために水と混ぜることについてはスルー
どーもこの教授の口ぶりだと、粉体やスラリーのMgじゃなくて、
キューブ状のMgの反応制御に成功してるよーにも読めるんだよね。
他の文書でもたびたび「立方体」って書いてるので。意味ないじゃん、それ。
いや、わざとそう誤解するように説明してる詐欺臭さが匂うんだけどなｗ
Magicエンジンの動作原理は確かにがっかり。
まあ、残った熱と水素も使えるかもしれないと思えば……。
370:名無しのひみつ
06/11/27 13:52:20 sQI6h7s3
燃料というよりは電池として考えるべきだな。
レーザー使う入力過程とエンジンでの出力過程とのエネルギー比率が問題で、
普通に考えれば凄く効率悪そうなんだけど、
出力／入力の比がそう悪くなければ、これが有効な特殊用途もありそう。
371:名無しのひみつ
06/11/30 23:17:12 SAcpMSdT
使い終わったら、日光に晒しておけば元通りか。
実用化できたら便利なことになりそうだねぇ、発生する水素の使い道がアレだけど。
372:名無しのひみつ
06/11/30 23:19:32 yXpIvZkr
>>359
できるけど、燃焼で排出される酸化マグネシウム（というか、水に溶けてれば水酸化
マグネシウムかな）を電気分解してマグネシウムを取り出すことも、同様にできるし、
そっちのほうが効率よさそうだね。
373:名無しのひみつ
06/12/01 13:48:22 X9PAWxwb
>>372
効率と規模がどこ探してもないんだよなあ。
1kgのMg製造にどれくらいの太陽受光面積がどれくらいの時間必要で、
分離機構込みでどれくらいのプラントでそれができるのか。
374:名無しのひみつ
06/12/01 15:54:53 YljoxKpL
>>373
そこまで進んでないんだろ。
出来てるのは太陽光励起レーザーぐらいで、あとは原理実験ぐらい。
太陽光励起レーザーの開発進めたくて吹いたんじゃないかと思われ。
375:名無しのひみつ
06/12/01 16:07:54 whe07D6+
燃料は水素と酸素、化石燃料を使用しない無公害エンジン(ry
376:名無しのひみつ
06/12/18 21:37:10 tb4lNf8v
三菱商事さんMAGICとは裏切ったなと大同さんがおっしゃってました。
377:名無しのひみつ
07/01/10 00:09:16 sP5L8OCT
>374
なんか家庭用サイズのユニットを試作していたみたいだけど。
378:名無しのひみつ
07/02/21 23:50:57 jeZbWHDx
金属価格の高騰の煽りを食らってるのかしらん。
379:名無しのひみつ
07/02/23 00:41:37 o8vcl0kn
>>378
Mgだし・・・・
380:名無しのひみつ
07/04/05 21:36:38 X8uHTLfj
続報が待たれるところである。
381:名無しのひみつ
07/04/17 05:47:20 6BO5tpp9
以前、エアバックを膨らませる為にアルミのフィラメントを水の中で赤熱させるという方法が
考案された事があるらしい。長期保存に問題があったのか、実用化には到っていない。
382:名無しのひみつ
07/04/17 05:57:56 6BO5tpp9
そもそもマグネシウムの持つ化学エネルギーを最大限に取り出そうとするのであれば、
熱エネルギーに変換すると効率が低くなる。(カルノー効率)
したがって、補聴器に使用されているような空気電池として電気エネルギーを取り出す方が効率が高くなる。
383:名無しのひみつ
07/04/17 06:25:00 5E6ckCLp
これ海自がAIPでやろうとして、断念したやつと同じ原理？
384:名無しのひみつ
07/05/05 23:00:04 DmSZqFEU
悪いけど大同さん。あなたは悪くないけど、孤立無援なの。
385:名無しのひみつ
07/05/06 00:34:31 CFXSeIH1
>383
全然違う。
386:名無しのひみつ
07/05/06 09:39:00 bJ6DzEyE
夜間などの余剰電力で酸化マグネシウムを
金属マグネシウムに精錬する蓄電技術科と思ったら
＞燃焼で排出される酸化マグネシウムは太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び利用することができる。
更に良さげなのか
387:名無しのひみつ
07/05/06 13:05:00 1/MdpUmI
ひょっとして、人類は１００％リサイクル可能な夢のエネルギーを
手に入れることになるのか？
388:名無しのひみつ
07/05/06 13:19:57 Vh8hh/Qz
なんだ‥‥東工大の基地外がウソこいた１年前の記事かいな‥‥
389:名無しのひみつ
07/05/06 13:21:44 01U68KCd
>>352
>>354
誰も突っ込んでいないので、あえて突っ込んでやろう
「勃起」ではなく、「励起」だ！！！
390:名無しのひみつ
07/05/06 13:29:00 1/MdpUmI
>>388
いや、３年後ということは、あと２年ある！
『もう過ぎたけど、いつ完成するん？』 みたいな記事ばっかだけど・・・
391:名無しのひみつ
07/05/14 16:12:01 507+NiAv
週間ポスト
392:名無しのひみつ
07/05/14 16:26:33 c1W2uh+p
マグネシウムをどのくらい積み込むんだろ。機関車みたいにスコップで
どんどんぶち込んで走るのだったらおもしろ過ぎだがｗ
393:名無しのひみつ
07/05/15 19:04:38 l/ZcBsQN
週刊ポスト [5月25日号]
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
メタルカラー／無尽蔵のマグネシウムと太陽光で熱と水素を大量供給 山根一眞／矢部孝・東京工業大教授
394:名無しのひみつ
07/05/15 23:22:58 eGQ8ZdOt
>太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
>レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び利用することができる。
素直に太陽光発電したほうが はるかに良いと思うが。何が良いんだ。
学者様のやることは判らん。
395:名無しのひみつ
07/05/16 00:47:28 aYoMYfZG
太陽電池より大きなエネルギーが得られると思うけどね。
光を当てるとレーザー光線を出す結晶の使い道が、酸化したマグネシウムの還元と。
396:名無しのひみつ
07/05/16 01:16:51 PbPrhuib
>>394
太陽電池より総合効率がいい、もしくは良くなる見込みがあるのだろう。
もし無ければ・・・・最後の１行に同意となる。
397:名無しのひみつ
07/05/16 02:01:00 BirhuWGx
普通のマグネシウム精製時に太陽光なんちゃらを使えばいいだけの話じゃね？
398:名無しのひみつ
07/05/16 10:51:55 DGvE1CJZ
もう１年以上経つんだけど、その後はどうなのかな。
399:機械・工学＠2ch掲示板
07/05/27 14:13:12 q3VJjZly
エンジンの詳しい構造が知りたいところですね。
400:名無しのひみつ
07/05/27 17:04:41 M5F2/hqO
週間ポストだかにメタルカラーのなんとかという対談記事が出てた。
401:名無しのひみつ
07/05/27 17:55:52 tcbfI98u
週刊ポスト [6月8日号]
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
メタルカラー／世界の電力をまかない水不足も解消・・・実用化に光 山根一眞／矢部孝・東京工業大教授
402:名無しのひみつ
07/05/28 00:05:14 b+CuGM31
『MAGICエンジン』～循環型クリーンエネルギーシステム～
URLﾘﾝｸ(tossnet.or.jp)
化石燃料を使用しない、無公害新型エンジンの実験機が完成
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishicorp.com)
東工大クロニクル No.402
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
403:名無しのひみつ
07/06/04 19:11:14 v19N8+f5
ＤＩＭＥ [6月19日号]
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
太陽光レーザーとマグネシウムでエネルギー問題は一挙解決！？ 太陽光励起レーザー、矢部孝・東工大教授
404:名無しのひみつ
07/06/04 19:27:58 2ciEJhAK
どんな省エネ燃料が出来ようが税金取れないような燃料は絶対普及しない。
405:名無しのひみつ
07/06/04 20:50:54 IexKl+M+
そんなことは無いだろ。
生産過程のいろいろな段階で税金が生じているのだから。
406:名無しのひみつ
07/06/08 07:31:21 ZsF3ixO1
皆さんが良く御存知の「太陽光発電」の太陽光エネルギー変換効率は10％ほど、
この励起レーザーでは50％近くになります。
URLﾘﾝｸ(tossnet.or.jp)
―というのが本当ならすごいな。
マグネシウムの還元酸化というサイクル全体ではもっと効率が下がるんだろうけど。
407:名無しのひみつ
07/06/08 09:41:47 YX8NGR15
>>406
スペクトル特性があるんじゃまいか？
太陽電池でも得意な色（周波数）があってその周波数では効率が
良いが太陽光はかなり範囲が広い周波数に拡散しているので
それのすぺての変換効率とレーザーの幅が全く無い単一周波数と
比較するのは誇張も激しすぎるように思える。
さらに太陽電池の変換効率は１０％じゃなくて２０％ぐらいが主流
じゃないか？５０％という数値も誇張されていそうな気がするが。
408:名無しのひみつ
07/06/09 17:12:03 /73LKt2r
MAGIC・・・・マジかと読んでみた
409:名無しのひみつ
07/06/11 12:41:21 VfKCAGAP
+ .. . .. . +..あなたがテレビを見ているとき
.. :.. __ .. あなたが寝ているとき
.|: | あなたがﾊｧﾊｧしているとき
.|: |
.(二二X二二Ｏ その瞬間にも世界では、
|: | ..:+ たくさんの人がエイズや白血病などで苦しみ、
∧∧ |: | そして死んでいます。
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 そんな人たちのために、
"" """""""",, ""/; あなたのPCのパワーをちょっとだけ貸してもらえませんか？
"" ,,, """ ""／:;; BOINCは余ったパソコンのパワーでたんぱく質の解析や、治療薬を探します。
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詳細は↓のWikiを参照してください。
BOINC Team 2ch Wiki
～まだ見ぬ誰かの笑顔のために～
URLﾘﾝｸ(team2ch.info)
410:名無しのひみつ
07/06/12 10:20:09 PUjLRP9O
マグネシウムは海水からニガリの成分（炭酸マグネシウム）としてとるのか？
それとも、カキなどの貝殻から？
411:名無しのひみつ
07/06/12 11:50:16 lmqpe+et
Mgというと化学の実験で空気中で発火するやつ？
412:名無しのひみつ
07/06/12 13:58:40 MAAABy8T
マグネシウムと酸素の化合物は「粉」じゃないの？
それをどのように処理するつもりなのか、やはり聞きたいな。
413:名無しのひみつ
07/06/13 19:19:44 OS7CXxDP
つーか太陽光励起レーザー自体の方がすごい事なのに、なんか変な応用方法ばかり熱心な方だな
414:名無しのひみつ
07/06/13 21:19:17 d3w7t7aO
使い道が無いと開発したものの使い道が無いでしょ。
>412
レーザー光線を当てて還元するんじゃないの？
415:名無しのひみつ
07/06/14 08:45:13 4kW5h3gq
>>413
SPSの地上への送電手段としても検討されてるらしい。
弱い（といっても太陽光）光を集光→レーザーで拡散しない形態に→地上に送りここで高効率電力変換
だとか。姿勢制御狂ったらマイクロ波送信より（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけど。
416:名無しのひみつ
07/06/15 00:53:19 YolOPPeA
外れても迷惑がかからない場所に受信機を設置する必要があるな。
417:名無しのひみつ
07/07/10 07:31:58 cKH+TO3u
>>415
つか太平洋のど真ん中にでも受信施設を置けばいんじゃない？
418:名無しのひみつ
07/07/10 08:40:03 1DC8KrQ+
>>417
台風が増えたりして
419:名無しのひみつ
07/07/26 18:35:41 MO0NvE9d
次世代エネルギー：東工大がマグネシウム利用実験 千歳市
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
石油など化石燃料に替わる次世代エネルギーとして、マグネシウムの利用推進を図る実験を東京工業大の矢部孝教授が千歳市で始めた。
マグネシウム燃料は、燃焼に二酸化炭素を伴わないクリーンなエネルギーとされる。
来年の北海道洞爺湖サミットで環境問題がメーンテーマに挙げられることもあり、矢部教授は「マグネシウムが地球を救う」と意気込んでいる。
マグネシウムは海水に１８００兆トンが含有される地球上で８番目に多い物質。
次世代エネルギーとして注目され、燃料電池で動くエコカーなども開発されたが、燃焼後にできる酸化マグネシウムをリサイクルする方法が確立されておらず、実用化は進んでいない。
矢部教授が千歳市で始めた試みは、酸化マグネシウムをマグネシウムに還元する装置「太陽光励起レーザー」の実験。
屋外に設置した３機の装置の表面パネル（縦横２メートル）が太陽を自動追尾し、太陽光を集め、レーザーに変換する。還元には、２万度に相当する熱量が必要で、変換効率のデータをまず採取する。
レーザー化した太陽光を酸化マグネシウムに照射するのは次の段階となる。
米国の研究者が行った同様の実験では、太陽光のレーザーへの変換効率が０．７％にとどまっているが、矢部教授は集光部の反射鏡をレンズに替え、これを３％程度まで上げた。
実用化には１４～３０％の変換効率が必要で、矢部教授は「千歳市は梅雨がなく、台風も来ないので条件がいい。
２年間の実験を経て、実用化を目指したい」と話している。
420:名無しのひみつ
07/08/24 11:13:37 ag0Fi7cH
>>416
東京の都心に受信機を置けば送電ロスが減る。
421:名無しのひみつ
07/08/24 11:42:01 CM5R2hlx
マグネシウムより、アルミをつかったテルミット反応のほうがすごそう
422:名無しのひみつ
07/09/03 20:32:33 2LSpRXMB
【エネルギー】人工衛星で集めた太陽の光を大出力のレーザーに変換して地上に送る
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
>太陽光からレーザーを発生させる装置にクロムとネオジウムという金属を一定の割合で混ぜたセラミックを使うことで、
>光のエネルギーの４２％をレーザーに変換することに成功しました。
423:名無しのひみつ
07/09/03 22:18:49 FQJ3u1Ow
どうせ湯田やにつぶされるよ
424:名無しのひみつ
07/09/04 00:13:49 AVQUv+/o
狡猾な湯田やがいつまでも油にこだわってるとも思えない希ガス。
要は自分たちがもうかればいいんだから。
425:名無しのひみつ
07/09/05 17:43:45 NH1PMb3b
なんか結局蒸気機関に戻るの？
426:名無しのひみつ
07/09/05 18:38:07 Unz98yCQ
マグネシウムは固体だからちょっと活用が難しそう。
427:名無しのひみつ
07/09/05 19:59:02 tOL7OZrX
>>419
>>422
このギャップはなんだ？
４０％いくんなら実用化出来るんだろ？
協力せんかい
428:名無しのひみつ
07/09/05 20:02:41 tOL7OZrX
帰ってきたら嫌韓になってたりしたら大笑いだが
429:名無しのひみつ
07/09/05 20:06:43 tOL7OZrX
誤爆した・・・orz
430:名無しのひみつ
07/09/05 20:40:26 K9q6hFbz
>>427
最近この手の「太陽エネルギー マンセー」記事良く目にするけど。
太陽光って例えば変換効率１００％の太陽電池（みたいなもの）作れば
日本でのエネルギー問題は解消するの？
太陽光の取り合いで喧嘩になったり、植物が育たなくなって生態系が
破壊されたり、大地や海水の温度上昇が抑制されて異常気象が多発したり・・・
太陽光エネルギーは人間が勝手利用して無条件でＯＫなのか？
431:名無しのひみつ
07/09/05 20:55:43 yywAw+cJ
>>430
それは植物たちが言うべき台詞だ！
432:名無しのひみつ
07/09/05 21:31:49 tOL7OZrX
>>430
そんな事より手の届く宇宙のあらゆるものを人間が勝手利用してるけど。
太陽光にだけムキになるのはおかしい。
433:名無しのひみつ
07/09/06 01:25:10 YR102PY0
これってMgOの還元パスが結構無茶でないかい。
MgO → Mg + 0.5O2
の進行温度って、雰囲気にもよるけど数千℃必要
MgOは熱的に安定だけど、生成するMgはガス化して出てくるんでないの？
Mg再生のために相当の効率が食われる
434:名無しのひみつ
07/09/06 10:32:33 9fJ5LtxW
>>433
だからレーザー使うんだろうな。
問題は生成分離後に熱を再利用できるかどうか(予熱）
そもそもどうやって分離するのか（量産前提）？かな。
435:名無しのひみつ
07/09/06 12:58:17 pxnJOtfB
[ionjo
436:名無しのひみつ
07/09/13 22:28:42 JJtcZ6ms
こっちは流行らんな
437:名無しのひみつ
07/09/14 07:52:38 rDs053bJ
矢部さん、前から研究仲間からの評判が・・・・。
438:名無しのひみつ
07/10/06 15:17:41 fz/5Vtmc
日経サイエンス立ち読みしてたら、関連するような記事が載ってたなあ。
ドバイに一連の施設を建てて運用しますとか、海水淡水化プラントに組み込むとかなんとかなってたけど。
439:名無しのひみつ
07/10/10 23:32:48 z0Ni2n8S
進展は？？？
440:名無しのひみつ
07/11/17 09:43:46 Fz86wQPG
日経サイエンス １１月号注文しますた
441:名無しのひみつ
07/11/17 11:41:45 BCPe8txY
日経サイエンス2007年11月号
太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
442:名無しのひみつ
07/11/17 12:21:14 8YUxAAuj
アルミニウムが行う、それとどちらが効率が良いか。
比較してくれないか？
443:名無しのひみつ
07/11/17 12:44:40 Fz86wQPG
URLﾘﾝｸ(www.electra-mg.com)
日経サイエンス、注文するほどじゃなかったかな？
高いんだよなあ、日経サイエンス、雑誌サイエンスの記事を使わせてもらってるし
翻訳にも金かかるし。
代引き手数料で２０００円近くかかったわ
444:名無しのひみつ
07/11/17 13:03:13 SBqcN7CJ
要は太陽光を効率よく貯蔵する方法を開発したって事だな！
だよな？
445:名無しのひみつ
07/11/17 13:41:34 9JJ75YvB
>>419,423
化石燃料と競合しない、
人工衛星・宇宙ステーション、月面基地...、
宇宙開発用ならばつぶされない。
本当はそこに狙いがあるのでは？ 特にアメリカは。
446:名無しのひみつ
07/11/17 18:40:07 +R2eSANV
日経サイエンス読んだ
酸化マグネシウムをどのようにマグネシウムにするか
レーザー照射したときに分離した酸素がマグネシウムとくっつかないのか
素人発想で疑問だったが、ちゃんと答えが書いてあった、やっぱ本物の才能ある
研究者、技術者は違うわなあ、ちゃんと答えが書いてあったわ。
久しぶりにいい買い物しました。
447:名無しのひみつ
07/11/17 20:59:49 7rB5BFwH
三菱自動車、10年後、大化けするかもね…仕込んどくかな。
448:名無しのひみつ
07/11/17 22:16:11 0SSbFSUr
>「太陽光励起（れいき）レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び利用することができる
太陽光励起レーザーの方がすごそう。
449:名無しのひみつ
07/11/17 22:28:09 8YUxAAuj
>「太陽光励起（れいき）レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び
巨大な虫眼鏡でいけるか？ｗ
450:名無しのひみつ
07/11/18 12:36:23 1My8tksJ
>>449
太陽光をただ集めるだけでは太陽表面温度を超える温度は出せない。
よって6000℃くらいが限界になる。これは熱力学第二法則として知られる。
確かマグネシウムの還元には2万度くらいの温度が必要。
この限界を超えるために、一度太陽光励起レーザーに変換する必要がある。
451:名無しのひみつ
07/11/18 13:05:41 HjZfAvWv
アルミナも2000度でアルミと酸素に分解されるんだっけ？
水の分解とかなんでもこのシステムで出来るんじゃね？
452:名無しのひみつ
07/11/18 16:11:05 Kn4uQLUB
日経サイエンス読んだおもったが
なんか、わざわざまマグネシウムを触媒のように使わないで
直接、水を水蒸気改質で水を分解して水素に出来ればな。
453:名無しのひみつ
07/11/18 16:46:38 z1oYK2rQ
巨大な虫眼鏡＋水＝蒸気
蒸気タービンを回せば水を電気分解するぐらい発電できない？
>>451
アルミが２０００度、マグネシュームが２万度。
使用済み燃料から元に戻す金属として考えると、
どうみてもアルミを媒体とする方法のほうが安易にみえるね。
>URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>東北大学など、アルミニウム合金と水で水素製造
>URLﾘﾝｸ(www.maxell.co.jp)
>水とアルミニウムを水素発生源とした燃料電池を開発
アルミだと手間がかかるんだろうけど、常温で燃焼しないわけだし
安全面からすれば（ｒｙ
水素もエンジンだと耐熱や衝撃などで問題になるんだろうけど
単純燃焼なら水蒸気を発生させて蒸気圧エンジンやタービンという
方法もあるんだろうな。
454:名無しのひみつ
07/11/18 17:05:21 J4Tz2veU
>>450
温度と熱を勘違いして内科医？
455:名無しのひみつ
07/11/18 17:15:54 QFspO70u
太陽光励起レーザーのほうで問題が発生したりはしないのかな？
456:名無しのひみつ
07/11/18 17:30:19 QpPRLkXn
巨大な虫眼鏡＋水→蒸気タービン→発電→電気分解→水素→燃料電池 →電気＋水
励起レーザー＋酸化マグネシウム→マグネシウム＋水→水素→燃料電池 →電気＋酸化マグネシウム＋水
励起レーザー＋水→水素→燃料電池 →電気＋水
一番下の水サイクルだけでよくね？
457:名無しのひみつ
07/11/18 17:39:42 DJsLP20C
>>452
水素にしないでＭｇにしたほうが
保管や運搬で有利になるからだろう。
458:名無しのひみつ
07/11/18 17:40:00 Q3Hx4PSN
戻すのに太陽光使うなら、初めから太陽光発電で良いんじゃね？
459:名無しのひみつ
07/11/18 17:50:18 SxPgGUw0
この研究プランのみそは、マグネシウムがエネルギー担体として
水素より、充電池材料より良い、という所なんじゃね。
勝率幾らぐらいの賭けかなあ。エネルギーは経済性さえ良ければ
どうとでも代替ルートがみつかるから、最終的に全てのライバルに
コストで勝てないとショボンっということになる‥
460:名無しのひみつ
07/11/18 18:06:58 DJsLP20C
>>459
それだけではないような？
石油もエタノールもこのまま行けば品薄に
なるかもしれないと考えたら、日本で確保できる
代替エネルギーも確立した方がいいのでは？
461:名無しのひみつ
07/11/18 18:08:54 e0duUpW0
ナトリウムなら・・・
462:名無しのひみつ
07/11/18 18:13:25 z1oYK2rQ
>>458
溜めておくのができないから媒体が必要ぐらい
わかるよね？
463:名無しのひみつ
07/11/18 18:20:19 MlpfAQyd
まぁたヨタ話にだまされて‥‥哀れ‥‥
464:機械・工学＠2ch掲示板
07/11/18 18:29:50 Q+td/T+3
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
465:名無しのひみつ
07/11/18 18:52:35 Q3Hx4PSN
>>462
それは判るが、バッテリーより効率が良いのかな？
戻すのが追いつかなくなる予感がするんだが。
466:名無しのひみつ
07/11/18 18:59:04 NH9sRCOD
これ凄くね？
467:名無しのひみつ
07/11/18 19:10:46 z1oYK2rQ
>>465
バッテリーで代行できる可能性があるなら（ｒｙ
468:名無しのひみつ
07/11/18 19:23:43 DJsLP20C
>>465
まあ、バッテリーにも色々問題があるから。
それに何の効率か言ってもらわないと答えようがないような・・・
仮にバッテリーより効率が良い場合、毎年バッテリーを
買い換えてくれる上客ということ？
469:名無しのひみつ
07/11/18 19:28:04 z1oYK2rQ
>>468
>仮にバッテリーより効率が良い場合、毎年バッテリーを
大容量バッテリーのお買い上げありがとうございました。
470:名無しのひみつ
07/11/18 19:28:12 DJsLP20C
>>468
訂正
仮にバッテリーの方が良い場合
471:名無しのひみつ
07/11/18 23:44:11 1My8tksJ
>>454
ん？なんで？
太陽集光で太陽表面温度超えが実現できたら、放射だけで
低温熱源から高温熱源への熱移動がおこってることにならんか？
他の機構を介するならモチロン可能だが
（数百度の火力発電から作った電気で数千度数万度を実現する装置は使用可能）
472:名無しのひみつ
07/11/20 14:23:27 3PjukwVe
水素発生とその移動媒体としての神技術としてのニュースが他所スレであった罠
>URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
１３００℃という低温で、さらに亜鉛、フェライト（鉄＋酸素）、水という
極ありふれたものだけで行う。
アルミが２０００℃（膜防止の特殊技術が必須だがまだまだ温度が高い）
マグネシュームが２万℃（レーザーで効率悪、高い温度は制御が難しい）
どうみても温度高すぎ。
１３００℃ぐらいなら現状の技術で制御が簡単な域だろう。
量産する場合の形状が確実に保てる安価な炉壁はこの辺が限界でしょう。
473:名無しのひみつ
07/11/20 15:52:52 NFTLKSiy
>>472
これなら単純な太陽炉でいけるね。
474:名無しのひみつ
07/12/12 00:19:28 eHNeF4jg
マグネシウムを燃やす際に水をブチ込んで勢いよく噴出す水蒸気をエネルギー源とする。
そして燃えたマグネシウムを還元するのにレーザを使おうとしているのね。
475:名無しのひみつ
07/12/13 10:46:12 VotoE9BA
>>474
微妙に違うかな。
476:名無しのひみつ
08/01/03 15:58:00 xqHSOYQJ
反物質マダ～
477:名無しのひみつ
08/01/26 09:47:53 JxomZfGe
>>6
> 燃焼で排出される酸化マグネシウムは太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
> レーザー」で分解、
つまり結局太陽光利用ってことじゃねーのか？
478:名無しのひみつ
08/01/26 20:03:50 ILJOOGHQ
APLに２つ続けて出たね
479:名無しのひみつ
08/01/26 20:13:22 7RbfAq8M
雷で充電する方法研究したほうが現実的
480:名無しのひみつ
08/01/26 21:51:51 yvcbibi6
これで、石油は必要なくなった。
481:名無しのひみつ
08/01/26 23:44:47 5/PtX/UF
>>480
ちょっとポリエステルの服脱げよ
482:名無しのひみつ
08/01/27 01:13:01 +dYJN94z
マグネシウム鉱山ってどこの国にあるの？
483:名無しのひみつ
08/01/27 07:33:53 gFGJmmKQ
>>482
海と砂浜との間の土地
484:名無しのひみつ
08/01/27 23:57:12 1Y6uDSZ+
実はの、太陽光励起レーザの高熱で海水のにがりからマグネシウムを取り出そうと考えているのぢゃよ。
485:名無しのひみつ
08/02/24 23:51:36 x9c84kZK
だいたい太陽電池の効率20％×水電気分解の効率60％＝12％だから
太陽光励起レーザーの効率が3％程度ではマグネシウム還元はもちろん、
光触媒で直接水素製造しても電気分解法に遠く及ばないのでは？
太陽光励起レーザーはまだ新しい技術だから効率改善の余地が
かなりあるとしても電気分解法を超えるのは難しいと思いますが。
電気分解法で水素作ってガソリン１L換算で２４０円ぐらいとすると
太陽光励起レーザーはどう計算しても１０００円以上のコストに
なっちゃうと思うんですが。このコスト払って誰が使うんだろう？
486:名無しのひみつ
08/02/25 00:15:37 DspAkivo
マグネシウムがエネルギー担体として、どこが優れているのじゃい？
実用性のない「太陽光励起レーザー」の研究を続けたいためだけの、戯言だろう
487:名無しのひみつ
08/02/25 12:50:55 INRMH9VZ
このマグネシウムなんたらは水と混ぜるとそれ自体が
熱を発して動力源になるのが味噌なんじゃないの？
そうじゃなければ>>472あたりの方が単なる水素発生源
としては有望だろうし。
いずれにしても単純に水素作っても採算ベースに乗らない
世の中でもっと工程増やしてどうやって採算取るのって
疑問は消えないけどね。
488:名無しのひみつ
08/02/25 13:53:49 PxpRwXSt
>>487
マグネシウムは、水を混ぜた泥状態で保存しますので、混ぜただけでは反応しません。
水でもまぜとかないと、金属マグネシウム粉末なんて危険きわまりないですから・・・・
そこにある程度の熱を与えると反応が始まり熱と水素をはき出す模様です。
事故時も、タンクがかなり熱されたり水が揮発して金属Mgが空気に露出しない限りは
大丈夫という売り文句だったと記憶している。
489:名無しのひみつ
08/02/25 13:54:27 PxpRwXSt
>>488
＞マグネシウムは、水を混ぜた泥状態で保存しますので、混ぜただけでは反応しません。
「ので」は余分ですね・・・
マグネシウムは、水を混ぜた泥状態で保存します。水と混ぜただけでは反応しません。
490:名無しのひみつ
08/02/25 18:23:27 gKyMsjoA
これって、今流行りのマグネシウム合金エンジンでは燃やせないだろ。
鋳鉄ブロックの重いエンジンになりそな予感
491:名無しのひみつ
08/02/25 18:44:31 gNzH2kOR
>>86 何気に良いアイデア 置くだけで充電できるアレの応用とか
492:名無しのひみつ
08/02/25 18:44:49 PxpRwXSt
>>490
なんで？
エンジンに入れるのは水素か、もしくはそもそも内燃機関じゃなくてFCEVだろ？
493:名無しのひみつ
08/03/08 14:07:30 qLVTgNFs
要するにこれ、ホラ？
494:名無しのひみつ
08/03/11 23:58:15 o3OIiqfq
>>450 太陽光をただ集めるだけでは太陽表面温度を超える温度は出せない。
>>よって6000℃くらいが限界になる。これは熱力学第二法則として知られる。
そうか？
太陽表面は、核融合に伴う熱と表面積や直径の関係で約6000度に落ち着いてるだけで、
地球上で光を鏡で集めて極小の点に集中させると、どうだろうな。
鏡の面積はいくらでも増やせて、光を集める点は理論上はどこまでも小さく、
集中させる事が出来る。
総熱量は太陽と比較にならない小ささでも、集中させれば温度は高くできる。
太陽表面と同じ熱密度（今作った言葉）にするなら不可能だと思うが。
フレアは1億5千万度。
地球の中心は太陽表面より高温。
水1gの温度を6000度上げるのに必要な熱量は6Kcal？？？
ほんまかいな？？？
495:名無しのひみつ
08/03/12 00:50:33 IWBFUaRF
>>494
光エネルギーは拡散し距離の二乗に反比例する
地球全体を照らしてる光は太陽表面せいぜい数平方キロ？から出てるとすれば
いくら集中しても太陽表面レベルには戻るまい。
496:名無しのひみつ
08/03/12 03:38:10 vcHZ9+lR
マグネシウム→酸化マグネシウム→マグネシウム
497:名無しのひみつ
08/03/12 07:01:11 fCCrzpkt
少し前の日経サイエンスでやってた奴の応用だな。
太陽光のエネルギー、酸化マグネシウムだがを分解してマグネシウムを取り出すとかいうやつ。
今までは精錬にコストがかかりすぎてたけど、太陽光でできるようになったのでかなりコストが低減できるとかなんとか。
固体なんで水素とかに比べ貯蔵が楽なんだそうな。
498:名無しのひみつ
08/03/12 07:50:16 eMWRt3xh
>>495
方法による。屈折と反射を同時につかうとか。
たとえば鏡二枚、レンズ３個で、焦点を３つ同じ場所に重ねることは可能
多数の曲面鏡の焦点を１つに合わせることでも焦点は小さくできる。
そのぐらい常識じゃまいか？試験にでるぞ
499:名無しのひみつ
08/03/12 10:12:36 hLWGotsv
>>494
そもそも太陽は大きさがあるので、レンズで極小の点に集中させきれないんですよ。
太陽から遠ざかればレンズや鏡大きくなり、結果やっぱり焦点距離縮められず
極小の点に集中させきれず。
また、鏡やレンズだと、太陽から対象物に照射する一方で、対象物から太陽へ
放射する分があり、これは光学系を伝って太陽に戻っていきます。
このために太陽と対象物を並べておいたような形になり、太陽温度以上上がらない
（上がれば対象物→太陽の放射が入射を上回る）となるんです。
太陽光発電＋レーザーだと、そういうことはないので温度上限関係なし。
フレアはたまにしか出ないし、熱として使える分には太陽全体より遙かに小さい。
コロナは満月よりちょい明るい明るさしかない。
理論的にはコロナの光だけ集めれば100万度も可能だが、絶対的に暗すぎ。
>>495
こちら側向いている太陽面の全ての場所から地球は照らされていますよ。
他の場所も照らしているので結果的におっしゃる通りくらいの割合が地球に届くのだが、
それは高温にできない理由にはならんような。
>>498
その方法だと結果的に大きいレンズに穴３つあけた光学系と一緒になるのでは。
500:名無しのひみつ
08/03/12 12:03:00 lK+c3sk1
助成金を用いて、以下の検討を行い、３件の特許を申請中である。
（１） 太陽光励起レーザおよび太陽光励起レーザの冷却方式（特願2005-079446）
現在、太陽光レーザーは実験室レベルで、模擬太陽光からレーザーへ３０％の効率を実現している。
本特許は、実用的な太陽光集光系と冷却系を備え、かつ高効率が望める新しい方式を提案した。
（２） 水素生成装置（名前は内容を類推できるので仮称）(特願2005-079451)
燃料電池等で使用可能な水素を、太陽光励起レーザーを用いて発生させる新しい方式を提案した。
（３） 太陽光励起レーザーから電気への直接変換装置（特許出願準備中）
太陽光レーザーのみでも、推進用、アクチュエータ用として使用可能であるが、それ以外に、
高効率で電気に直接変換できる方式を提案した。
（４） 太陽光レーザーによる推進技術（研究継続中）
２００１年に矢部らは、水を用いることで、従来の単層構造の１万倍の加速効率を実現し、
小型ﾚｰｻﾞｰで５㎝の紙飛行機の飛行実験に成功した。この成果は、Nature, New York Times,
BBC等の世界中のメデイアで大きく取り上げられた。この技術は、放射線等で使用できない
電子部品を用いないロボット、無公害の自動車、船舶、飛行機などに応用できるであろう。
特に、タンカーは広い表面積のために、太陽光励起レーザーを積載できるので、海からの水と
組み合わせて、太陽のみで動く新しい駆動方式となるであろう。
下図では、これを用いたレーザーピストンの実験結果と、これの一つの応用である、
原子炉レスキューロボット(NEBOT, Non-Electornics Robot)である。原子炉からの
放射線で電子機器を使用できないときに活躍するであろう。
以上の技術を用いて、東工大―三菱商事の包括契約に基づく産学連携プロジェクト
Entropia レーザーInitiativeを発足させた。
501:名無しのひみつ
08/03/12 12:26:25 vTUtVlbK
どうでもいいけど産学連携プロジェクトって成功して普及した例を
聞いたことが無いんだが・・・
502:名無しのひみつ
08/03/12 12:30:05 hLWGotsv
>>499
＞その方法だと結果的に大きいレンズに穴３つあけた光学系と一緒になるのでは。
訂正
→その方法だと結果的に大きいレンズに穴３つあけた板を被せた光学系と一緒になるのでは。
503:名無しのひみつ
08/03/12 16:28:32 q9D7NV84
>>499
エネルギーで考えれば
集約した点の温度と太陽表面温度に何の因果関係も無い
集光しても上限が太陽表面温度である理屈はまったく無い
504:名無しのひみつ
08/03/12 17:10:01 jq5SCocq
①酸化カルシウム＋水 → 水酸化カルシウム＋（熱）←発電に使う
②水酸化カルシウム＋二酸化炭素 → 炭酸カルシウム＋水
③炭酸カルシウム＋（太陽熱） → 酸化カルシウム＋二酸化炭素
→①へ戻る。
これじゃだめか？
505:名無しのひみつ
08/03/12 17:27:49 nwrVhKsT
マグネシウムを一度つくればずっと使えるということか
原子力よりすごいな
506:名無しのひみつ
08/03/12 18:15:20 J65aPUEb
>>499
太陽光励起レーザーは電気に変換してるわけではない。
その時点で熱力学第2法則を持ち出してる奴が曲解してるのは明白。
伝熱や輻射のレベルじゃあるまいし。
例えば太陽が2つあり、片方6000℃ 片方3000℃としよう。
距離が違うせいでどちらも１ｋW/㎡のエネルギー密度で地球に照射しているとする。
6000℃に集光するレンズが出来たとしたら、もう片方は3000℃が限界なのか？
それとも熱力学第2法則により2つの太陽の表面温度が同じになるのか？
太陽炉の最高が3500℃なのは今の技術による単なる限界であり
太陽表面温度に何の影響もないのでは？
あるとすれば光子のエネルギーや波長による光熱効果の限界ではないか？
507:名無しのひみつ
08/03/12 18:53:20 hLWGotsv
>>506
太陽光励起レーザーは間違った・・・そういえば直接変換だっけ。
＞距離が違うせいでどちらも１ｋW/㎡のエネルギー密度で地球に照射しているとする。
6000K(面倒なのでKで）でも3000K輻射量が同じってことは、恒星の面積が3000K側がばかでかいか、
3000K側が距離が近いと言うことだよね。面積あたりの放射量は1/16になるのだから。
結果視直径は４倍となる。
そうなると、集光限界が明らかに劣るから、熱力学持ち出さなくても同等とは行かないと思わない？
508:名無しのひみつ
08/03/12 18:56:01 hLWGotsv
>>506
太陽光励起レーザーは伝熱輻射と無関係になるから関係ないというのは俺も同意。
あくまで太陽炉限定の話です。
509:うんこ
08/03/12 19:18:00 nX3UeliM
Mgって、どんだけ燃料費かかんだよ。
510:名無しのひみつ
08/03/12 19:44:20 JaWnYFRd
はっきり言ってたかが太陽炉程度の大きさの集光で3500℃出るんだから
コスト無視本気でやればもっと上がるだろう？
511:名無しのひみつ
08/03/12 19:48:23 /Vcp8+qC
突っ込み所満載だな。
ホントに勉強してるのかよ。ｗ
512:名無しのひみつ
08/03/12 19:50:25 JaWnYFRd
つーかレンズや鏡が4000℃とかになってるわけじゃないけど太陽炉を3500℃まで上げてるでしょ？
集光は熱伝導や輻射の理屈じゃねーよ
513:名無しのひみつ
08/03/12 19:50:39 hLWGotsv
>>506
たとえば、太陽光を1m^2に集光できる鏡があったとしよう。
ここを太陽面と同じ6000Kにできるということは、ここからの輻射は太陽光球面と同じということ。
当然6000K以上に上げるなら、入射はこれ以上なければいけない。
1m^2にこれだけの入射を行うと言うことは、反射鏡面積は太陽光球面1m^2分の輻射を集めることになる。
太陽の中心からちょうど表面積1m^2のくさびを切り取って、その延長が地球に届くところで考えると、
太陽面で1m^2分は、地球軌道では・・・・46200m^2、丸い鏡なら半径121mくらいです。
一方、太陽像が1m^2程度に収まる焦点距離は・・・107mくらい。
反射鏡の端はこの距離を超えているので、反射鏡の端から来る光は既に1mスポットにできなくなっているんです。
しかもほぼ真横からの入射になります。これ以上鏡を広げても、中央部の集光は上がらないことになります。
放物面ゆえ、焦点距離を短くしたまま面積を広げようとすれば、二次関数のグラフよろしく筒のような形状になってしまうし。
514:名無しのひみつ
08/03/12 20:04:04 JaWnYFRd
>>513
？その焦点距離に意味あるの？
配置工夫すれば46200㎡以上を1㎡に集光できるでしょ？
1枚凹鏡である必要も無い
515:名無しのひみつ
08/03/12 20:04:05 hLWGotsv
自分も実はいまいち自信がないので、検証のつもりで勝手に書き込むｗｗ
>>513はこんな感じなんだけど(鏡の中央の直近に焦点がある)
／
｜*
＼
焦点を少し前に出して中央と端で似たような距離になる程度にしたらどうなるか？
／
｜ ＊
＼
焦点から100m強離れた微少ミラーを並べることになるが、こうすると、ミラーの限界が見える。
直径110m程度の半球の断面が太陽光を受ける限界になってしまう。まさに先ほどの必要面積を満たす
半径121mを越えられない。しかも>>513程ではないが端の鏡は斜め入射になる。
では、端の鏡は焦点から遠ざかってもいいとして、集中をあきらめる。その代わり外側に際限なく広げたらどうなるか？
疲れたからあとで。
516:名無しのひみつ
08/03/12 20:04:38 hLWGotsv
>>514
それも考察するよん。平面に並んだ微少ミラーの集合でもいい。
517:名無しのひみつ
08/03/12 20:07:36 hLWGotsv
>>515
とはいったが>>515はちょっと元理系(現在文系的仕事)の自分には辛いなあ。
中心からの距離に応じた微少ミラーが集められる光×集光度を積分していけばいいはずだけど・・・
時間をください。
たぶんある限界に収束してしまうと思う。
518:名無しのひみつ
08/03/12 20:09:03 JaWnYFRd
集光部から見て地平面視界全部鏡だったら？
519:名無しのひみつ
08/03/12 20:12:43 hLWGotsv
>>518
集光部から遠く離れた鏡からの光はぼけるよ。
微少平面鏡が太陽視直径より絞れないことはあってるよね？
520:名無しのひみつ
08/03/12 20:13:50 hLWGotsv
>>518＝>>515の宿題部分 でいいかな？
521:名無しのひみつ
08/03/12 20:31:19 JaWnYFRd
>>519
ぼけると言っても設置面積から見たらどうでもいいだろ
そもそも直径50ｍですら3000℃に達している
今まで実現されてないのは単にそれ以上の高温に必要性が無いことと追尾コストのせいでしょ？
太陽表面温度に何関係あるんだ？
522:名無しのひみつ
08/03/12 21:57:57 Bc5OlWRn
サプリメントのマグネシウムを生け花に入れてみ
ビックリするよ
523:名無しのひみつ
08/03/12 22:33:26 Orvv3G4i
>>521
それを100mにすれば、鏡の周辺部の反射光は対象に対しどういう角度であたるのか、
集光部まで100m以上あることで焦点のサイズはどうなるのか、
考えてみるといいと思う。
524:名無しのひみつ
08/03/12 23:06:10 azI1rGKL
>>523
太陽表面温度と地球への輻射はまったく別物じゃないか？
表面温度自体がそのままエネルギーになってきているわけじゃないだろ？
太陽表面の単位面積あたりのエネルギー排出量から言うのならともかく
温度は関係ないだろ
525:名無しのひみつ
08/03/12 23:23:05 Orvv3G4i
>>524
ん、だからその前提なしで考えようとしているが。他の方法で証明されれば文句ないでしょ。
とりあえず、太陽放射光を全て太陽を完全に取り囲む小さな鏡の集合で一点に集めて、
先に書いた6000Kの面積当たり放射強度に達することが出来るのかどうか。
それが無理という結論になれば、温度だの熱力学だの言わずに
6000K以上は無理(入射より輻射が多くなる）という結論が出せるかなと思う。
(一例なので証明ではないが)
でもしばらく触ってない積分とか扱うのはしんどい・・・無理かも。
エクセルか何かで力技で積分しかできそうにないです。
526:名無しのひみつ
08/03/12 23:23:44 Orvv3G4i
>>524
このスレが終わるまでにはなんとかやってみます。
527:名無しのひみつ
08/03/12 23:42:40 +VG91+88
日本人の税金の塊”きぼう”が韓国に無償利用されるぞ！！
みんな抗議メールしてくれ
抗議メール先
JAXA URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
抗議文の例
拝啓
”きぼう”の打ち上げ成功をお祝い申し上げます。
ここまでの努力に感謝と敬意を表します。
ところでお聞きしたい事があり、不躾ながらメールにて
質問及び意見を述べさせていただきます。
”きぼう”を韓国へ無償貸し出しする事を検討しているとの事ですが本当でしょうか？
もし本当なら少し問題があるように思います。
"きぼう"は日本国民の多額の税金を投じて完成させた施設です。
その"きぼう"を他国に無償貸し出しできる根拠はなんでしょうか？
この様な疑問は日本国民の多数が感じている事を念頭に置いて、
今後の"きぼう”の有意義な活用法を思案していただきたいと思います。
【日韓/宇宙開発】韓国側の要望を受けて”きぼう”を共同で無償利用させる検討をJAXAが
提案[03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
暇ならコピペよろ
528:名無しのひみつ
08/03/12 23:43:36 azI1rGKL
>>525
なあ、先のレスで直径５０ｍで３０００℃まで上げられるのだろ？
直径を広げていけば広げた面積分のエネルギーは得られるわけだ
あとは対象物質からの放熱と与える熱量の差だけの話しじゃないのか？
秒あたりに得られる熱量と物質の温度を同じにみてないか？
529:名無しのひみつ
08/03/12 23:52:22 Orvv3G4i
>>528
簡単に言えば、鏡やレンズを使っている以上、ある程度以上の集光は原理的に無理と言うことです。
その限界が結果的に温度限界を作っていると考えている。
面積に応じてエネルギーは得られても、それが狭い面積に集約されなければ、
輻射放熱も面積に応じて増えるので温度上げられない。
外から光で温度上げる以上、輻射で失われる熱を抑えることはできない。
530:名無しのひみつ
08/03/13 00:06:05 Ecb00Nmg
>輻射放熱も面積に応じて増えるので温度上げられない。
この理屈ならレーザーで1万度ってのも有り得なくなるよ？
要は熱力じゃなくて太陽光の持つ波長が熱を起こす光熱変換の限界が4000℃付近にあるのだろう？
太陽表面とは関係ないと思う
光にエネルギー渡した時点で因果関係ないよ
531:名無しのひみつ
08/03/13 00:09:37 l+fbI0jW
>>530
太陽は点光源じゃない点が大きい違いだと思うが。
532:名無しのひみつ
08/03/13 00:14:34 5r1FcC/b
>>530
光が熱にかわるってところでどこかに限界あるだろうと思ってたけど
そのへんなのですな
>>529
言いたいのはべつに太陽の表面積だのは関係ないということ
鏡やレンズでロスがでるのは当たり前だし太陽自体の出してる
光以上はあつめられないってのはわかるけど
６０００Ｋとかと関係性がみえないだけなんだがね
533:名無しのひみつ
08/03/13 00:25:05 l+fbI0jW
>>532
鏡としてのロスはゼロの前提でここまで来ているが。
とりあえず>>514が可能な鏡【モチロン理想的な鏡】があるかどうか。
534:名無しのひみつ
08/03/13 00:28:45 l+fbI0jW
おやすみ。太陽光球温度との関係については宿題にさせてね。
とりあえず今は理想的鏡でも上限があることだけやってみます。
535:名無しのひみつ
08/03/13 00:33:02 T/uLHgG+
太陽光に含まれる約400nmの青色光から約900nmの近赤外光までの波長を、,波長1064nmの近赤外光レーザヘ変換することで高温を得るそうな。
536:名無しのひみつ
08/03/13 00:44:19 4D4oeVXY
初めてここ読んだんだけど２００６年４月に３年後の実用目指すってことは
来年実用化されるって事じゃん・・・スゲーなｗ
最初は何に使うのか決まってんかね、なんなら俺のアメ車に搭載してくれねーかなｗ
537:名無しのひみつ
08/03/13 01:20:59 nk8OOE4+
ここだと、URLﾘﾝｸ(www.werc.or.jp)
縦１．５ｍ、横１．０ｍ で１８００℃
縦３．３ｍ、横３．３ｍ で３０００℃
行くらしい。５０ｍ×５０ｍもいらないみたいだな。３０００℃に到達するだけなら
538:名無しのひみつ
08/03/13 08:15:20 7DtCEqQU
理屈の上では集光しなくても6000度行くけどね。
539:名無しのひみつ
08/03/13 08:32:56 ir5mbvOU
＞燃焼で排出される酸化マグネシウムは太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
＞レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び利用することができる。
ここの効率が悪そうな悪寒
540:名無しのひみつ
08/03/13 08:44:40 7DtCEqQU
太陽炉の温度の限界について、きちんと解説したところはなかなかないな。
理論限界が5500℃って記載はあちこちで見られるけど・・・・
第二法則に丸投げしてるところか、説明を端折っている所しか出てこないわ。
文部科学省や大学教授お墨付と言っても意味はないし(^^;)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(dolphin.c.u-tokyo.ac.jp)
541:名無しのひみつ
08/03/13 08:45:38 Rded4gVJ
>>539
その部分のエネルギー収支がプラスって書いてある
542:名無しのひみつ
08/03/13 11:19:44 CYKmfYSH
>>533
鏡から見て集光部の視野角＜太陽の視野角であれば平面鏡でいいし
集光部から距離が離れれば各々凹鏡にして集光すれば済む
後は集光部を高くすれば平面面積が多く取れる
でも行き着くところは太陽光の持つ最小波長＝最大エネルギーが物体を振動させる力としての限界があるんだと思う
電子レンジの発信器の振動数以上に対象物の振動数上げられないのと同じ
543:名無しのひみつ
08/03/13 11:20:28 CYKmfYSH
集光部の視野角＞太陽の視野角か
544:名無しのひみつ
08/03/13 12:10:35 7DtCEqQU
>>542
＞でも行き着くところは太陽光の持つ最小波長＝最大エネルギーが物体を振動させる力としての限界があるんだと思う
＞電子レンジの発信器の振動数以上に対象物の振動数上げられないのと同じ
いや、それについては>>540の2つめになにやら書かれているぞ。
太陽光を、色温度上げるように紫外線だけ透過するフィルター通すと温度上がるのか？って話にもなるし。
波長が本質ではないとは思う。赤外線レーザーで高温が出せない訳じゃないし。
ちなみに電子レンジの振動数は水の共振周波数10GHz/よりずっと下。
単に発振しやすく深達度などが調理にちょうどいいから選ばれたみたい。
545:名無しのひみつ
08/03/13 12:13:08 7DtCEqQU
あ、そうだ、>>541は勘違いなので撤回しておく。
ステファンボルツマン法則から予想される放射強度付近まで持っていかないと当然無理だと思う。
ググって見つけたカキコを鵜呑みにしてしまった。
546:名無しのひみつ
08/03/15 01:20:28 DY/C7Kyn
>>1
3年後って来年だな
ほんとに実用化できるのか
547:名無しのひみつ
08/03/15 01:44:10 RAvG8EJy
円弧動エンジン
URLﾘﾝｸ(www.jsain.co.jp)
548:名無しのひみつ
08/03/15 01:52:04 ED2yGE8m
エンコどう？
549:名無しのひみつ
08/03/15 01:59:05 q5sFWats
>>547
どうみてもシーソーです。
ありがとうございました。
550:名無しのひみつ
08/03/15 09:44:59 Usmt3jtM
励起させるのに必要な温度（２万度？）に到達するためには太陽高齢期レーザー以外の方法はないの？
551:名無しのひみつ
08/03/15 10:21:04 qxfLKYaE
>>550
2万度出せる手段は他にもあったと思うけど、
対象を汚染しない（光で加熱）とか、変換効率とかの条件で
太陽光励起レーザーなんだと思う。
その前にマグネシウム以外にすれば選択肢広がる気もするが
そっちはそっちで何か難しい問題あるんかね？
552:名無しのひみつ
08/05/02 15:23:10 AekHvSHb
だからエイジャの赤石使えって。
553:名無しのひみつ
08/05/02 15:31:22 yu0P/Caw
明るいね、マグネシウムの灯火は
554:名無しのひみつ
08/05/02 15:47:51 khzgrq/T
>>1
＞３年後の実用化を目指す。
をい，大丈夫か？ 記事の３年後は，２００９年４月だぞｗ
555:名無しのひみつ
08/05/02 16:15:08 6OydmUTF
>>554
学会での実用化で商用化は更に10年後じゃないか？
556:名無しのひみつ
08/06/14 00:12:15 644jIjgk
北海道の方で実験をしていたような。
557:他スレの171
08/06/21 03:47:05 y/a0PFq7
ドモ～
558:名無しのひみつ
08/06/21 07:21:05 2OOI7Blz
アホウな研究だな
マグネシウムを作るのに得られるエネルギーの倍の化石燃料必要だよ！
国民を馬鹿にして税金騙すな！
559:名無しのひみつ
08/06/21 07:36:33 dMQiRB22
>>558
>>1の文章を理解できない上に日本語が不自由なお前はもっとアホウ
560:名無しのひみつ
08/06/21 09:32:29 iyVpSCjB
酸化マグネシウムは太陽光をレーザーに変換する「太陽光励起（れいき）
レーザー」で分解、マグネシウムに戻して再び利用
---
ここがお味噌ｗ
561:名無しのひみつ
08/06/21 13:00:42 NXfya/cn
まあそこが味噌なんだけど、単に夜間の余剰電力でやっても良いのに
わざわざ太陽光レーザーなんて難易度高く安定稼働が期待出来ないものやろうとするあたり
ちょっとアレなシステムなんだよな。
太陽光で発電した分を普通の電気自動車に充電した方が効率良くね?
562:名無しのひみつ
08/06/21 14:43:42 Ay047/72
>>561
そもそも太陽光発電は適切な貯蔵システムがないからいまいちものになっていないわけで。
電気自動車充電にしても、車載なら面積小さく発電量少ない、重い。
非車載なら充電タイミングがややこしい。晴れてるときに充電出来るとは限らないし、
天候・季節によって外部電源依存量が激変するのもややこしい。
そんな太陽光蓄積システムの１つとして検討されているんだろう、マグネシウム還元による蓄積は。
実用性・そのレーザーシステムが不安定かどうかは実際今後をみるしかない。
大規模に安価に出来る技術のめどがつくまでは、研究費は細々とつくことになるだろうな。
563:名無しのひみつ
08/06/21 16:43:50 y/a0PFq7
>>561
>太陽光で発電した分を普通の電気自動車に充電した方が効率良くね?
GK乙
564:名無しのひみつ
08/06/21 16:47:02 y/a0PFq7
普通の電気自動車＝リチウムイオンバッテリー
565:名無しのひみつ
08/06/21 16:57:25 y/a0PFq7
>>561
>単に夜間の余剰電力でやっても良いのに
しかもバカ
何もわかってないｗ
566:名無しのひみつ
08/06/21 17:21:58 iyVpSCjB
>>561
まっあんたが石油系の利権に関係がない人なら、温かく見守ってやれよ。
いろんな発明などは、誰にも予想しなかったところから生まれたりするだろｗ
567:名無しのひみつ
08/06/21 17:33:16 zRg36jBh
太陽光励起レーザーってどのくらいエネルギー使って発生させるもんなの?
太陽光だけで出てくるもん？
568:名無しのひみつ
08/06/21 17:44:17 WqD869Ly
つか主役はそのレーザーの方だよな。
だれも言わないけど現行のエンジンの酸化した油を大気中から回収して
油に戻す研究はないのかね。
このスレの技術も原理的にはそういう意味だと思うが。
569:名無しのひみつ
08/06/21 18:05:06 /0GLq2Az
この話，学界じゃ大笑いのネタになっとるぞ。東工大オワタ。
570:名無しのひみつ
08/06/21 19:55:46 pQ744fNJ
次世代耐熱マグネシウム合金スレって無いんだな。
余所の板では記者がブログから作為的に拾ったネタですらスレが立てられるというのに。
571:名無しのひみつ
08/06/21 20:03:46 lhoUXry5
>>570
現状でも、疑似科学とまではいかなくても、実用化は怪しい技術のスレばかりだからなあ。
ブログネタでまでスレを立てていたら、擬似祭りになる予感ｗ
572:他スレの171
08/06/21 22:11:22 y/a0PFq7
>>569
GK乙
573:名無しのひみつ
08/06/21 22:40:43 7E9ol+R9
マグネシウムなんてミネラルとしてはとんでもなく多いものなのにな（ｗ>>42
574:名無しのひみつ
08/08/05 12:33:24 ESJNX3p+
イケてほしいなぁ、マグネシウムによるエネルギー貯蔵システム。
URLﾘﾝｸ(www.electra-mg.com)