06/04/20 17:39:48 dnhzUwi0
>>199
＞CO2排出がトータルゼロの基本概念を守っていれば
これはどうやるの？
炭化水素最強～には激しく同意。
201:名無しのひみつ
06/04/20 17:59:24 KRbmNwY/
×「CO排出ゼロ」
○「CO2排出ゼロ」
自然界はこの炭素と酸素と水素の循環で成り立ち、多くは太陽エネルギーが元になっている。
水素も炭化水素も太陽エネルギーを蓄えた物と理解すればいい。結局は石油資源から
エネルギーを取り出さないようにするのが共通の目標であり、炭化水素も水素と同じ
再生可能なエネルギーの一つ。
自然界では不安定な状態として存在する水素「脱炭素化」燃料を追い求めるのは少々馬鹿
らしくも思える。
202:名無しのひみつ
06/04/20 18:03:13 dnhzUwi0
>>201
問題は、自然が炭化水素を産み出す速度より、人類が消費する速度が圧倒的に速ければ
バランスは成立しないってことでしょう。
自然界のCO2→炭化水素の転換が人類の逆転換と同じくらいの速度で起こっていることを証明するか、
それが×ならCO2→炭化水素を人類が自らやらなきゃいかんでしょう。
で、その方法は何かってわけで。
203:名無しのひみつ
06/04/20 18:49:18 KRbmNwY/
> CO2→炭化水素を人類が自らやらなきゃいかんでしょう。
んにゃ、それは既に自然がやってくれているから関る必要はない。
CO2は自然に有機物に帰り、石油資源を使わなければ大気中のCO2は正常な状態に戻る。
上でも言った通り、
「CO2排出がトータルゼロの基本概念＝石油資源からエネルギーを取り出さないようにする」
これが究極の目的。石油資源を使わなければCO2は増えない。
期待されている水素燃料がこれに含まれるが、それは炭化水素でも同じ事。
石油資源の代わりになる物に水素があるし炭化水素も含まれる。
204:名無しのひみつ
06/04/20 19:10:00 KRbmNwY/
ああ”
CO2を排出していてはダメだった。
「脱石油燃料」じゃ地球温暖化は防げないな。「脱炭素燃料」の水素でないと
自然のCO2サイクルは狂ってしまう。>>202スマソ
205:名無しのひみつ
06/04/20 21:28:25 KRbmNwY/
水素ロータリーエンジンもいいが、簡単に高出力が得られるジェット機
にも使えるようにするといいな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
206:名無しのひみつ
06/04/20 22:23:36 UJ1aWVjx
>>198
高圧ガス取り扱い法とかなんとかで積めるのは350気圧まで
実際には700気圧ボンベも開発されてるけど、それとこれとは別
どんなにスピードの出る車でも、法定速度以上は出しちゃいけないのと同じ
207:名無しのひみつ
06/04/20 23:16:11 hAsoE0sw
水素早くーーーーー
208:名無しのひみつ
06/04/21 08:52:52 jeXIcj41
>>206
つまり、
＞高圧ガス保安協会認証
はあってもそれとは別に高圧ガス取締法が認めないってことか。
209:名無しのひみつ
06/04/21 09:07:42 jeXIcj41
>>206
高圧ガス取締法は高圧ガス保安法に変わっているようだが、
これ見ると自動車用圧縮水素ボンベ(記載はある)についての最大充填圧力に対する規定は見つからない。
充填圧の5/3倍の圧力に耐えることとなっているだけのようだが。
210:名無しのひみつ
06/04/21 14:53:26 gN9ifAUe
>>202
炭化水素を使いたいんだが。扱いやすさの点で優れているからなるべく。
でも人の技術力ではどうしても排出した分のCO2を自らの手では全て回収できないんだよな。
それが出来る見通しが全くないから水素を使うしかない。
水素は、排出した水から元の水素へ還元できるのと、水は排出しても回収する必要が
全くないのが特に優れている。
炭化水素も、排出した二酸化炭素から元の炭化水素へ還元できないものか･･･
それができれば、とりあえずだが水素に拘らなくてもいいんだが･･･
211:名無しのひみつ
06/04/21 17:18:32 Gr7fYJkJ
ガソリンに含まれている様々な構造の有機化合物を燃やして壊すのがどーもね
樹脂や医薬品、化粧品などの貴重な材料なのに…
212:名無しのひみつ
06/04/21 17:29:05 9mFMkjA9
>>210
二酸化炭素吸着自体はできるでしょ
サバティエ反応で水素と二酸化炭素からメタンが作れるし、これを応用すれば扱いやすいメタノール（常温で液体）に変換できるし
ま、この方法自体水素が必要なので水素より扱いやすいようにするってだけだが
213:名無しのひみつ
06/04/21 17:48:02 wU4m8q2n
水素燃料電池の ジェットエンジンとか ないのかな（’’？
214:名無しのひみつ
06/04/21 19:49:12 gN9ifAUe
ん･･･？
>>204で「脱石油燃料」じゃ自然のCO2サイクルは狂ってしまうと言ったが、
地中の炭素を大気中に排出する石油資源を使わなければCO2サイクルは狂わないんじゃ
ないのか。
自然界がCO2から炭化水素を生み出した量を、人類がその量を超えて使うという事は
ありえないんじゃないのか。
バイオマス「CO2排出がトータルゼロの基本概念」は正しいんじゃないのか。
話は変わって、
>>212
サバチエ反応でCO2を回収するという手もあるが、よく考えたら、
一度大気中に排出してしまったCO2の回収は不可能に近いというのが問題だな。
CO2を回収するには、分散発生源（家庭とか車とかの炭化水素を使うエネルギー発生源）
自体に回収装置を付けなければ意味がなく、それだと装置が大掛かりになってしまうから
車に搭載するのは無理。
CO2から元の炭化水素へ還元は可能であるとはいえ、それは実用的じゃなさそうだ。
炭化水素を使用して「炭素固定」を実践するよりも、水素を使用して「脱炭素化」を実践
した方がとても簡単という事になる。
水素に頼るしかないのか･･･ 炭化水素最高＾＾ なんじゃないのか。
215:名無しのひみつ
06/04/21 19:50:31 Jsc3X2P3
＞水素に頼るしかないのか･･･
おっさん、水素どうやって作るつもりだよ
216:名無しのひみつ
06/04/21 20:27:07 jeXIcj41
>>214
＞自然界がCO2から炭化水素を生み出した量を、人類がその量を超えて使うという事は
＞ありえないんじゃないのか。
仮に、1億年かけて作ったものを200年で使い尽くせば、バランスはむちゃくちゃ。
＞バイオマス「CO2排出がトータルゼロの基本概念」は正しいんじゃないのか。
それが、>>202＞CO2→炭化水素を人類が自らやらなきゃいかんでしょう。
ですわ。木材とかはあっという間に枯渇しかかる勢いで使ってしまった人類、
自然任せではバイオマスで補うこともできん。何かしなければね。
217:名無しのひみつ
06/04/21 22:14:55 gN9ifAUe
バランスは保てるだろ。
炭化水素
┌─→[炭化水素]─→[エネルギーを発生してCO2を排出 ]──┐
│ ｜
└───[CO2から炭化水素へ還元.]←──────┘
┌─→[植物性油]─→[ 車からCO2排出 ]―─────┐
│ │
└───[畑で油を栽培.]─────────┘
水素
┌─→[水素]──→[エネルギーを発生して水を排出.]───┐
│ │
└───[水から水素へ還元]←───────┘
┌─→[液化水素]─→[ 車から水を排出 ]―─────┐
│ │
└───[太陽エネルギー（風力、水力、波力）]←────┘
太陽エネルギー以外（潮力、地熱）
環境に負担を掛けない手段で燃料へ還元（燃料を製造）する
218:名無しのひみつ
06/04/21 22:19:52 gN9ifAUe
[畑で油を栽培]
これは太陽エネルギーでCO2から炭化水素へ還元しているから、
車は太陽エネルギーで走っているのと同じ事になる。
219:名無しのひみつ
06/04/21 23:02:45 Gr7fYJkJ
食用油は低温で固まりにくいヤツは酸化に弱いし（酸化物ポリマーができやすい）、酸化に強いやつは0度以上で固まるよ
それに菜の花の種子とかから採れるやつは硫黄分が結構あるんだけど？（食用に改良されたヤツなら1/10になってるけどな）
220:名無しのひみつ
06/04/22 00:17:50 IVcCHpmH
カーボンニュートラルの炭化水素ならなんでもいい。
食用油というものが嫌いならアルコール。
┌─→[醸造アルコール]─→[車からCO2排出]―─────┐
│ │
└───[畑で栽培した穀物で酒造 .]──────┘
太陽エネルギーでCO2から炭化水素へ還元
221:名無しのひみつ
06/04/22 00:56:33 538Hjd8S
>>217
できると言い切るからには必要な畑の広さのめどは付いているんだろうね？
非石油エネルギー源→水素のほうがよさげ
222:名無しのひみつ
06/04/22 01:38:20 IVcCHpmH
炭化水素は畑で光エネルギーを集めているから、畑は超巨大な太陽光発電と同じという事になる。
水素を作るにもエネルギーが必要で、それだけのエネルギーをどうやって集めるのかと言うと、
主に太陽エネルギーまたはそれから変化したエネルギーから得る事になる。
風力、水力、波力、太陽光とかからエネルギーを取り出すプラントが必要。
223:名無しのひみつ
06/04/22 01:44:38 IVcCHpmH
炭化水素を作る手間も水素を作る手間も、どちらも同じようなものじゃないのか。
それなら扱いやすい炭化水素という形のエネルギーにして貯蔵した方が良さそう。
224:名無しのひみつ
06/04/22 02:50:42 IVcCHpmH
これと混同したらはいけないのがコスモ石油の植林
URLﾘﾝｸ(www.cosmo-oil.co.jp)
これは意味がなく、地下から掘り出した炭素は大気中に放出されてしまうと
地下には戻らない、植林は再び元の地下に炭素を固定する能力はない。
石油資源を使って次々と地上へ炭素を運び出していては意味がない。
太陽エネルギーを使って地上で炭素循環を行っている光合成を行う植物
とかからエネルギーを取り出さないとカーボンニュートラルにはならない。
225:名無しのひみつ
06/04/22 03:19:11 TmlIylaI
意味が無いってこたぁなかんべ
生長するにしたがってセルロースとして炭酸固定すんだし
ある程度大きくなったら一部伐採→植林を繰り返し、
伐採した木は分解されない場所で保管、埋没、ないしは沈没させれば良い
226:名無しのひみつ
06/04/22 03:20:55 TmlIylaI
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
227:名無しのひみつ
06/04/22 07:22:15 mzDorcW2
>220
アルコールを醸造するときにも大量のCO2が出る件について。
あんまり大量に出るのでビール会社がサイダーを作り始めたぐらいだ。
>224
もちろん植林した分を木炭にしてコスモのスタンドで売るんだよ。木炭自動車用に。
228:名無しのひみつ
06/04/22 08:37:17 3ezgPJJA
>>225
面積が広く、管理コストが安いので大事にされているが、木材はCO2固定能力少ないんだよ。
絶対的な成長速度が遅いし、落葉樹なら落ち葉を回収しないと分解されてCO2は大気に戻る。
一年草の類を使った方がいいな。刈り取ったものは石油の代替えに使えるようなものを探す。
229:名無しのひみつ
06/04/22 08:38:08 3ezgPJJA
>>227
そりゃあ酵母だって生きるためにCO2くらい吐く罠
230:名無しのひみつ
06/04/23 23:55:16 DSZAbG7R
水素で原油を下げろ
231:名無しのひみつ
06/04/24 01:31:18 PdYpR8XP
セルロース発酵ってどれぐらいものになってるの？
232:名無しのひみつ
06/05/01 10:40:29 R7EauwLE
水素がんばーー
233:名無しのひみつ
06/05/03 13:07:59 YEi0Cf84
原油高をどうにかしてね
234:名無しのひみつ
06/05/08 18:31:50 KOZZSnRZ
水素自動車が待ち遠しいよー
235:んｈｙじゅ
06/05/08 18:36:11 8JdFSkuC
URLﾘﾝｸ(jinaya.shame.phptarkilosaki)
236:名無しのひみつ
06/05/09 07:34:00 2TJOfVeM
夢の島とかの過去の埋立地から発生するメタンガスを大気へ
捨てるのではなく、再利用する仕組みを作れｒｙ
237:名無しのひみつ
06/05/10 18:59:40 LUhB7e69
>>228
一年草の類は、葉っぱが地面を覆い尽くしてる期間が実は結構短い。
覆い隠していても、薄い葉っぱで太陽光の利用率が低いし。
木材の枝を自動的に間引くような機械を開発する方が良いかも。
238:名無しのひみつ
06/05/12 01:27:32 /T6GKMqX
水素早くーー
239:名無しのひみつ
06/05/12 15:27:18 u6McPshc
そのまま水素を詰める低圧ボンベを発売して実用化されている
水素を使う燃料エンジンを使えば解決。
交換頻度が多いのは低価格な超超高圧タンクが実用になるまでの
ステップ。
240:名無しのひみつ
06/05/14 00:19:21 uzcCpKw6
カーボンナノチューブの研究も進歩してるそうだから、そっちとの連携も
プラスにならないか？
241:名無しのひみつ
06/05/16 15:28:52 FwVLhiAv
今日、水素自動車見ました。
研究室の教授、助手に見せるためにわざわざ広島県の方が大学まで持ってきてくれたみたいです。
うちの研究室は環境系の研究室で水素の研究や燃料電池なんかもあつかってるからですかね。
実際見たら普通のＲＸ－８ですけど、すごいところ満載でした。さすが世界のマツダですな☆
・給油口が２つ（普通のガソリン用と水素用）
・マフラーからは水が出る（水素と酸素で水になる）
・内装、外装はほぼ一緒
・エンジンに水素漏れ防止センサーがついている。
・車内に主動力源切り替えスイッチ有り（ガソリンと水素の切り替え）
おれが気付いた範囲です。
他にもいろいろありそうです☆
この車約1000万だそうです。
環境にはいいけど、ちとまだまだ高いですな。
一般ピープルにはとうてい買えない金額です・・・。
普通のＲＸ－８ですら買えないのに・・・。
うちの研究室でやってること（この場合、水素の大量生産）がうまくいけば、将来はこんな感じで水素自動車が一般的になるのかなとか思ったら、やる気が少しはでますね！！
ま、僕は水素の研究じゃないんで関係ないけど・・・(´З｀）ﾁｪｯ
242:名無しのひみつ
06/05/16 16:37:09 wdvIQf3O
>>241
うらやましいのお
243: (o^∇^o) Ｙ
06/05/28 18:48:30 mZBXK6kG
機械・工学＠2ch掲示板 自動車部品で淘汰されるのは！！
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
244:名無しのひみつ
06/05/29 21:16:06 ZNSLlhRS
水素の生産は水の光分解？が一番良さそう、今は５％ぐらいの効率が
あるのでは？出来た水素と空中の炭酸ガスからアルコールを合成して
燃料にするというルートになるのでは。燃料電池が車に乗るには２０
年ぐらい掛かりそう、当面は従来のエンジンを使う方向では。
245:名無しのひみつ
06/05/29 21:25:20 TdHrI41K
そりゃ水素が安価に生産できればガソリンを駆逐するわな
246:名無しのひみつ
06/05/31 08:31:25 OD7SPsFY
水素は高圧タンクに入ってるから嫌だ。
247:名無しのひみつ
06/07/03 02:13:00 QYGtW8KM
この会社は燃料電池自動車を米国陸軍に納車してる
URLﾘﾝｸ(www.qtww.com)
更に水素燃焼のハイブリッドは米国では実用化されてる
プリウスを改造して政府や企業に納入してる
248:名無しのひみつ
06/07/04 17:51:11 Yuyd6Cb5
>>1
ヒュンダイが、一昔前のサムスンと同じようなことやってる・・・。 ↓
日経BPの転職支援サイト
＞ （株） 現代自動車 日本技術研究所
＞ 募集職種 電気回路設計【ハイブリッド車・燃料電池車の制御システム開発】
＞
＞ 仕事内容 ハイブリッド車のユニット（パワーエレクトロニクス部品、２次電池）、
＞ および、制御システム開発（エンジン・モーター制御、電池充電制御など）
＞ 燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発
＞
＞ 応募条件 自動車メーカ、および、関連メーカでの本職種経験者。
URLﾘﾝｸ(ex.nikkeibp.co.jp)
（リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
（ページキャッシュ）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（2004年10月取得時点のページアーカイブ）
▼ 参考リンク ▼
★厳選！韓国情報★：サムスン電子がいかにして世界有数のメーカーに成長したか
URLﾘﾝｸ(blo) g.goo.ne.jp/pan diani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
（注意：ページを表示するには↑の余白を削除）
249:&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2
06/07/04 21:06:43 vUWnseZy
>>248
素晴らしい業績を上げているのにも関わらず、適切な評価をしないバカ経営陣の元で
薄給でボロボロになるまで働かされてる技術者が報われるには、これしかないだろう。
国際問題を語る前に、現場の技術者の待遇を上げろと。
250:名無しのひみつ
06/07/18 10:03:15 NfUQOaZj
来年早々に売り出すとか
251:名無しのひみつ
06/07/18 10:31:29 4+gZ7m1Z
日産が本社ギャラリーで燃料電池車の試乗をやっているのは外出？
252:名無しのひみつ
06/07/18 14:34:42 4vlU9fL4
水素を取り出すのに化石燃料を使う時点で意味ないんじゃ
253:名無しのひみつ
06/07/18 17:46:18 AIa6Fv/Y
水素って凍る？
254:名無しのひみつ
06/07/18 20:35:46 T97AjMfT
>>253
つ「絶対零度」
255:名無しのひみつ
06/07/19 03:04:40 DVnsJCq/
はいっというわけで登場いたしました鈴木陽子おばさんなわけですけれども
256:名無しのひみつ
06/07/19 20:33:45 A8X3X149
>>255
そのおばさんって何かこのスレに関係あるの？
257:名無しのひみつ
06/07/20 22:33:32 Je9kTUxO
>>253
超低温、超高圧でも固体にはならない
258:名無しのひみつ
06/07/21 11:44:49 +fXQP4je
>>257
なるだろ・・・・・
259:名無しのひみつ
06/07/21 12:24:45 bS8gRxm4
ガソリンの代わりの究極のエネルギーはやはり水素
260:名無しのひみつ
06/07/21 12:47:13 cPQdBxcg
水素が、、、、究極かぁ？
261:名無しのひみつ
06/07/21 12:53:40 NQu6G8S2
触媒が足りません！！ (＞＜)
262:名無しのひみつ
06/07/21 13:53:51 vAo0JrzP
もう地方自治体に納入されて実用化されてるよ
水素＆モーターハイブリッドのプリウス改が走り回ってる
更に米国陸軍のデルタフォースは燃料電池突撃車両も導入してる
URLﾘﾝｸ(www.qtww.com)
263:名無しのひみつ
06/07/23 07:56:43 UBQi6VlR
>>257
超高圧だけなら固体にならない。
低温なら固体になる。
264:名無しのひみつ
06/07/24 21:15:33 NMiq1FYp
_ _
( ﾟ∀ﾟ) ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ!! ﾋﾟｭｯ
.(| |)
.｡.･゜ﾟ･⊂彡 ⊃･゜ﾟ･:.
し⌒Ｊ
265:名無しのひみつ
06/07/24 21:42:05 oH+WVr+v
普通の電池が小スペース高容量化になるのがベストだな。
266:エデンの蛇
06/07/24 21:52:11 ZZpoQZv+
>>265
それが出来るなら原潜もＡＩＰもいらないよ。
267:名無しのひみつ
06/07/25 13:32:59 8Cex9NOE
>>264
原油もﾋﾟｭｯと出ればいいのになｗ
268:名無しのひみつ
06/07/25 13:41:57 GQWtjrMj
>>267
1㍑集めるのにいくらかかるんだよｗ
269:名無しのひみつ
06/07/25 20:43:40 HjCs9d1A
米国内の自動車を全て日本製の燃費の良い小型車に換えれば、
すぐに目標達成。
270:名無しのひみつ
06/07/25 21:50:48 sXTBZiRS
というか、自転車のれよ
271:名無しのひみつ
06/08/01 02:20:56 jugYBB1w
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
これどうよ
272:名無しのひみつ
06/08/02 02:29:09 qnRbZron
暗黒の世界に住む物体 杉本友貴子
273:名無しのひみつ
06/08/29 02:02:15 dYb5C8W2
水素燃料電池の実用化がいまいちなので、飛行船や気球を空飛ぶヨットに仕立てて
普及させたら省エネになりそうだが？
274:名無しのひみつ
06/08/29 09:19:30 rOV344vh
>>273
それと水素燃料電池の関係がよくわからないが？
太陽光で何らかの方法で水素生成して使うってことか？
275:名無しのひみつ
06/08/29 23:32:19 alXieu7e
カタラーゼとヘモグロビンを蒸し焼きにして炭化させて、触媒を作る研究はどうしたの？
プラチナなみの性能らしいけど…
水素はどうにでもなるが触媒がどうにもならんのう。
研究者、頑張って！
超応援してるわよ！
276:ＡＤＧ
06/08/30 20:06:30 TGqB6ItX
ＵＳＡが石油を使わなくなると需要と供給で原油高騰するのは当たり前。 そりゃ水素のほうが安上がり。だから京都議定書をけった？とか？
277:名無しのひみつ
06/09/13 10:06:09 oSOg3Coc
おまえらがどう騒ごうが
BMWが市販水素自動車第一号ですから
まだ詳しいことはわからんが
278:名無しのひみつ
06/09/13 14:13:42 JLzPu5BL
水素自動車は着火したらどんな風に爆発するんだろう？
279:名無しのひみつ
06/09/13 15:29:37 mSbuGMkW
ドン！と大爆発したあとすぐに水が降り注いで万事ＯＫ
280:名無しのひみつ
06/09/20 13:04:26 eiX2XOhz
BMWもリース販売
マツダもリース販売
第一号じゃねーよ
281:名無しのひみつ
06/09/23 04:48:55 YmzqNTa7
90年代後半に話題になり始めた頃は、寒冷地じゃ使えないじゃん
とか思ってたものだが、今では-20度くらいまで大丈夫になったし、
上にあるような問題も解決されていくんだろあなぁ
ものすげー時間かかりそうだけど
282:名無しのひみつ
06/10/02 09:36:28 U734D2nf
燃料電池車はGMの子会社のQTWW (QUANTUM FUEL SYSTEMS TECHNOLOGIES WORLDWIDE, INC. )が実用化レベルに来てる
URLﾘﾝｸ(www.qtww.com)
米国陸軍デルタフォースがこの会社の燃料電池突撃車両アグレッサーと燃料補給設備を導入してる
石油会社の力が弱まれば燃料電池の時代がすぐ来るよ
283:名無しのひみつ
06/10/02 12:24:46 AdcFFu4Q
水素社会は当分こない。
ヒント：
・エネルギー転換はロスを伴う
・水素脆性
・水素自動車（燃料電池車は除く）の排ガスは水だけじゃない
URLﾘﾝｸ(www.gns.ne.jp) 284.htm
284:名無しのひみつ
06/10/02 12:28:39 AdcFFu4Q
>>283
URLﾘﾝｸ(www.gns.ne.jp) 284.htm
URLﾘﾝｸ(www.gns.ne.jp) 283.htm
の方がソースとしちゃ適当か。
285:名無しのひみつ
06/10/02 16:56:24 ItM1lrRs
水素のエネルギー価値は高いが自動車には向いてないよ
286:黄金の海
06/10/02 21:58:19 Eo2xdxjH
価格が国際情勢や一国の思惑に振り回されるようなエネルギーは
可能な限り使うべきではないだろう。
それぞれの国に適したエネルギーを得る方法というものがあるはず。
日本は四方を海に囲まれているのだから、海水から水素を取り出して
そのまま使うか、あるいは別のものに変化させて、例えばメタンなんかに
して使うとか。
やはり日本はエネルギーにしろ資源にしろ、海を基本とするべきだと思う。
287:名無しのひみつ
06/10/03 03:44:11 NxJ0Muhj
水素社会は当分こないとか言ってる連中は石油業界の回し者だろ
288:名無しのひみつ
06/10/03 06:45:30 9iXuFFZV
石油業界もうれしいんじゃ？
水素作るのにはエネルギーがいる。
電力会社の方がパンピーな市民よりえらそうに値段交渉できて儲かる。
市民は何せ暴動おこすから
289:名無しのひみつ
06/10/03 20:00:40 LpFg+Fx/
普通に電池で動く自動車で問題ないだろ。
電圧の規格さえ固定にすれば
290:名無しのひみつ
06/10/03 20:12:58 fWRAkPIl
水素社会とか言ってる奴はその胡散臭さと水素の扱い辛さに気付いてない奴なんだろ
291:名無しのひみつ
06/10/04 09:52:54 NJ7mr0Qk
「水素は未来のエネルギーです」 ラエル
292:名無しのひみつ
06/10/04 14:32:14 1sGOb2Et
バスやタクシー、トラックには水素も実用できる
しかし一般の利用にはイマイチ
つまり公共の移動手段の利便性を上げる、マイカーを減らす法整備が先決かと
293:名無しのひみつ
06/10/04 14:44:44 wnA32OPf
NH3のアンモニアがいいんzyない
294:名無しのひみつ
06/10/04 14:48:24 4/tCUJXV
>>292
なんかすごそうクリティバ市
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
こういうの見ると日本オワタとか思うorz
地理的差異を考慮しても日本しょぼすぎだろ。
295:名無しのひみつ
06/10/04 14:50:10 9b0t5S/1
事故った時の被害ってガソリン車よりヤバそうなんだがその点は大丈夫か？
296:名無しのひみつ
06/10/04 17:11:27 yiLIoNW9
まあ、水素社会が来ない理由は水素生産・保管問題よりも、
固体高分子形燃料電池で、プラチナに変わる触媒が無いって事だ。
研究室レベルでも見付かって無いんだから終わってる。
見付けたヤツはノーベル賞って言われてるぐらいだもん。
297:名無しのひみつ
06/10/04 22:32:02 Wog0XrHF
>>294
都市設計は日本はねぇ。
本当に田舎の補助金も使い方しだいなんだよね。
どうしてこう消費者金融とパチンコだけはあるのか。
298:名無しのひみつ
06/10/04 22:43:54 7nFspksg
がんばれ水素
299:名無しのひみつ
06/10/05 11:11:24 bfy1ktYx
結局、石油や天然ガスから取り出すしかねえだろうがよ。
海水から電気分解でとか言ってる奴は救いようのないヴァカ。
300:名無しのひみつ
06/10/05 23:32:17 FkOsPwhn
300^^
301:名無しのひみつ
06/10/05 23:39:57 D9HgZk/S
>>299
そん通り、海水から電気分解する時のコスト、考えたことあんのかね～。
まぁ～現状の技術水準から言えば化石燃料由来だわな。
302:名無しのひみつ
06/10/06 00:31:04 R8pbV92P
化石燃料から取り出すのにはコスト面で及ばないと思うが、
光触媒でも分解できるらしいから海水からの取得は絶望的でもない。
あとはエタノールとかはどうなのか……
303:名無しのひみつ
06/10/06 08:14:20 iD7W5HuH
>>302
触媒の進歩次第では将来性あると思う。
304:名無しのひみつ
06/10/06 10:57:03 pLSJl//h
触媒ってのは、反応の活性化エネルギーを下げるが、別に反
応に必要なエネルギー消費を下げる訳じゃない。触媒があっ
たって水から水素を取り出すのに莫大なエネルギーが必要な
ことはかわらんだろ。水から水素を作るってことは、エネル
ギーを消費してエネルギーを作っているんだから、ロスゼロ
でトントン。実際にはロスの分だけ損するに決まってる。
それでも付加価値を求めてあえてやるならともかく、単に石
油・石炭の代替エネルギーとして水素を捉えている奴は氏ん
でいいよ。
305:名無しのひみつ
06/10/07 03:40:22 8ZvjHQkT
>>304
それはわかるが、光触媒は太陽光線をエネルギーとして使えるわけで、
太陽電池より高効率にできれば使い道はあるんだけどね。
太陽光線の利用という点では農業→エタノールという方法もあるけど、
光触媒だったら海上プラントになるだろうから農業と競合しない。
そう考えれば考えるほどエタノールの方がいいような気がしてきたな。
306:名無しのひみつ
06/10/08 12:57:21 SOV7NwiV
太陽エネルギーを高密度で安定して利用できた時点であらゆるエネルギー問題は解決だっつーのｗ
太陽光を太陽光電池で電力にしてそれの電力で水の電気分解してその水素を燃やして動力や
電気を作るなんて二重・三重のロスだろうが。だったら素直に太陽電池の方がよっぽどマシ
だろ。単にエネルギー効率から言えば太陽熱温水器でお湯沸かすのが一番いい。低位熱なの
で使い道は家庭用給湯にしかないけどな。
307:名無しのひみつ
06/10/08 13:20:17 LA7YInaq
直上で光触媒の話をしてるのにあえて抜かすバカ
光触媒が低効率過ぎて使えない、というなら分かるが
308:名無しのひみつ
06/10/08 13:37:28 SOV7NwiV
だから、光触媒だろうが太陽電池だろうが太陽エネルギーを高効率で使えるなら誰も苦労しな
いって言ってるんだこのスットコドッコイ。
使えないからダメだって話をしているのに、使えたらできるよねって議論はハァ？以外の何な
んだよ
309:名無しのひみつ
06/10/10 12:30:06 ztLJTg5E
水素まんせー
310:名無しのひみつ
06/10/10 12:32:27 kKaXUR81
交通事故で大爆発起こしそう？＞水素
311:名無しのひみつ
06/10/10 14:18:29 zgR/OMcy
水素は軽くてあっという間に拡散するから実はけっこう安全、って意見聞いたことある。
水素っつーと飛行船ヒンデンブルク号とかの燃えてるのが有名だけど、
アレも実は水素っつーより飛行船の皮がえらく燃えやすかったって話もある。
塗料が酸化鉄とアルミ粉末でできてて、テルミット反応起こしたとかｗ
312:名無しのひみつ
06/10/10 18:28:52 kKaXUR81
>>311
ふーんそうなんだ。
水素爆発したら、車内の人一瞬で黒焦げになって
肉片が飛び散るかと思った。結構水素って安全なんだね
313:名無しのひみつ
06/10/10 19:41:35 JpzRqkK/
一瞬でとびちっちゃうから難しいというのもあるかもね。
うまくやってもらいたいな。
ついでに世界の貧困もなんとかなるのかねぇ。
どうも軍事に突っ走る大国が多すぎて・・・。
314:名無しのひみつ
06/10/10 23:52:51 ztLJTg5E
水素まんせー
315:名無しのひみつ
06/10/11 00:44:45 UN/KJrzI
水素-酸素爆鳴気の火炎伝播速度は超音速なので衝撃波を伴う爆轟をおこすよ。
あとは圧力と燃焼範囲における混合比分布で爆発の威力は変わるけど、まあ、
上で言うほど安全じゃないことは確かだと思う。
316:公共交通ヲタですが
06/10/12 02:01:53 pFscO3uQ
燃料電池などのことが知りたくて、今北産業。
ところで、>>1のソース(日本語ソースは既にあぼーんの模様)の英語原文を見て
思ったのだが、皆さん誤解しているんジャマイカ？
原文の途中に…Most benefits would result from eliminating current
vehicle exhaust. Wind and natural gas HFCVs offer the greatest
potential health benefits and could save 3700 to 6400 U.S. lives
annually. Wind HFCVs should benefit climate most.
という部分があって、“benefit”という単語が3回(1,2度目は名詞として、
3度目は動詞として)出ている。漏れは公共交通に関する市民活動をしているので、
この単語を見て、すぐにこれは“公共交通の費用便益分析”の“便益”と同じ
意味のことだな、と思った。
費用便益分析とは、公共事業などの有益性の事前評価に使われる手法のことである。
大雑把に説明すれば、あるビルを作る場合、単にビルの賃料や維持費だけでなく、
外部経済(ビルが観光名所になって写真の背景スポットになるとかの経済効果を生み
出すこと)・外部不経済(ビル風・日照権の侵害など害になることを生み出すこと)も
含めてプラス(便益)・マイナス(費用)を計算し、総合的に見ていいのか悪いのかを
判断する、ということだ。
つまり、この燃料電池車両の場合、単に水素の価格のことを指しているだけでなく、
地球温暖化防止や排気ガスの大気汚染による健康被害の軽減も含めて「利益」に
なっているんジャマイカ？
漏れの英語力が軟弱なので漏れの勘違いであるかも試練が…。
317:名無しのひみつ
06/10/12 02:16:17 aC5yyw8l
>>306
原野や大海原に降り注ぐ日差しでお湯を沸かすのならば太陽電池以上のバカさだと思うが。
それにエネルギー効率のみならず化石燃料が枯渇する可能性もあり、自動車に積める容積に、
自動車が使うエネルギーを載せなきゃならない。水素やエタノールはガソリンには見劣りするが、
それが出来そうだから水素で走らそうという試みなわけだ。
>>316
その誤訳があったとしてなにか支障があるのか？
318:、しかも無職
06/10/12 04:22:33 g/OL7dOg
基本的にエネルギーが利用しやすい形で貯蔵できるかが問題で
その目的に派生する技術とか研究資金不足を集める為の宣伝だろう。
太陽電池でお湯を沸かすのはバカだとしても、
放置されている小さい太陽電池で蓄積させたエネルギーでお湯を
沸かすの効率よく使う賢い使い方だろう。小さい面積では
お湯を沸かすのは至難だからな。
319:名無しのひみつ
06/10/12 12:18:24 2ULHXyOJ
ガソリン下げろーー
320:名無しのひみつ
06/10/12 12:38:35 1As2snKO
>>317
太陽電池のようにそこここでエネルギーを確保できるなら
そもそも自動車で移動させる必要性がかなり落ちると思うが。
321:公共交通ヲタですが
06/10/12 22:38:46 pFscO3uQ
>>317
>>1の英語ソースの最後に、The real cost of hydrogen from wind electrolysis
may be below that of U.S. gasoline. という一文がある。この中の“real cost”
というのが、単にガソリンや水素を精製するときの表面的な製造コストだけでなく、
外部不経済分を含めたものであるのではないかということだ。単に表面的なコストだけ
なら、単純に“cost”だけでよいはずだから。
費用便益分析で言う“費用”とは、建設費用や製造コストのような表面的な必要経費に
外部不経済をプラスしたもので、“便益”とは、直接的な収入の他に外部経済を含めた
ものをいう。
さらに古いシステムと新しいシステムを比較するような場合、古いシステムが撒き散ら
していた外部不経済の減少分を“利益”とみなして合計したものと考えられる。
だから、このスレタイにある『水素がガソリンより安価に？』という言葉を、そのまま
ガソリン(水素)スタンドで売られる燃料の実際の価格と考えるのは間違っているかも
試練ぞ、と言いたかったのだ。
ちなみに、現行の車の外部不経済は著しく大きい。大気汚染、地球温暖化、渋滞、交通
事故、都市の郊外化による様々な悪影響、etcの外部不経済分を、すべてガソリン税や
軽油税で賄ったとすれば、大都市で1㍑当たりの値段は￥1,000は超えると言われている。
現行のガソリン税が高いとほざいている人は「外部不経済」についてもっとしっかり
勉強するように。“ピグー税”(飲酒、喫煙などのような社会的害悪を生み出すものに
課して、その消費を抑えるように促す税金)と考えればけっして高くなく、むしろ安
すぎるほどだ。
322:名無しのひみつ
06/10/12 23:09:53 fOVDdeHm
ようするに１０円安いキャベツを買いにいくのに
ランボルギーニを噴かせて遠くのスーパーに行くのは間違いだということですね？
323:317
06/10/13 01:27:47 s/eD6lhf
>>320
一般家庭に水素生産設備を置くわけにはいかないので
給油回数が増えれば結局使い勝手は悪くなる。
燃料電池諦めてナノゲートキャパシタみたいなものを使えば
都市部ならどこでもエネルギーを確保出来るが。
>>321
なるほど。
都市のあり方自体変わるかもしれんね。空気がきれいになれば。
324:名無しのひみつ
06/10/13 12:48:58 cioBrq8n
水素まんせーー
325:名無しのひみつ
06/10/13 13:26:26 koLByICE
>>323
だからなんで水素にしにゃならんのよ。
なんで”給油”しにゃならんのよ。
発電してそのままその場で使えばいい。
暖房用に灯油買いに行ったりしなくて済む分、
移動する必要が無い。
ローカルで発電した分、移動するエネルギーを
節約できるので、自動車の燃料のエネルギー密度を
下げても大丈夫。
何が駄目なんだ？
326:名無しのひみつ
06/10/13 18:57:33 B2pDkAW7
>>325
＞発電してそのままその場で使えばいい。
発電源は何を想定しているのだ？
327:名無しのひみつ
06/10/13 21:52:43 koLByICE
色々。
適材適所。
あれもこれも。
328:名無しのひみつ
06/10/14 00:00:03 n9QAd+RY
だね
329:323
06/10/14 03:35:34 IDRS3sxo
>>325
現時点の太陽電池では自動車の屋根の上からえられる電力では
とても自動車の走行に耐えられないから。
また、光触媒にしても他の方法にしても劇的な改善が見込めるとは思えないから。
発電してその場で、っていうのはパンタグラフで自動車走らすのか？
330:名無しのひみつ
06/10/14 07:03:23 UxcDcpI+
原子力電池じゃね？
331:名無しのひみつ
06/10/14 12:59:32 F+EMySFB
>>329
わざとか？それとも日本語読めないバカか？
なんで直に自動車走らせにゃならんのよ。
バイオエタノールちょっと入れただけで熱量が減って燃費が下がる
とか煩いから、移動によって運ぶエネルギーをローカルで得る事で
その差分を埋めるんだよ。
332:名無しのひみつ
06/10/14 13:35:12 6qfQRTBi
マツダの水素自動車どうなった？
333:名無しのひみつ
06/10/14 13:57:15 XU3XmRu7
肝心な触媒の白金がまるっきり足りないから、
水素燃料電池自動車が普及する可能性はゼロ。以上
334:名無しのひみつ
06/10/14 14:12:24 IDRS3sxo
>>331
単に３２５を読むと
＞発電してそのままその場で使えばいい。
と書いてあるから、それを自動車に当てはめてるんだが。
移動によって運ぶエネルギーをローカルで得る、というのは、
補給回数を増やすことに他ならないと思うのだが。
自動車に積むエネルギーは走行に使うんだよ。わかってる？
335:名無しのひみつ
06/10/14 17:40:16 F+EMySFB
>>334
お前こそ分かってんのかよ？！
ローカルで使うエネルギー積んで、
どこに持っていくつもりだ？
336:名無しのひみつ
06/10/14 17:45:06 IDRS3sxo
この一連の話は３１７，３２０から始まってるんだと思うが、
３１７にすでに「自動車が使うエネルギー」と書いているのだから、
この話の論点はローカルで使うエネルギーではなく、
自動車の走行に使うエネルギーの方なのだが。
つまりガソリンや水素、エタノール、etcのこと。
勝手にローカルで使うエネルギーに変えないで欲しいな。
337:名無しのひみつ
06/10/14 18:02:28 F+EMySFB
>>336
そのために周囲の問題は無視か。いいな無責任で。
問題を自動車内で解決できなければ、その他で何とかするしかないだろ。
つうか見方を変えただけで、言ってる事は一緒だぞ。
＞この話の論点はローカルで使うエネルギーではなく、
お前こそ勝手に決めるな。
>>333
DHCでは美容のためにプラチナを錠剤にして飲み、下水に流そうとしてます。
アフォか、と思ったけど、確かにピザは減るかも知れないｗがんばれDHCｗ
338:名無しのひみつ
06/10/14 20:40:15 IDRS3sxo
>>337
＞＞この話の論点はローカルで使うエネルギーではなく、
＞お前こそ勝手に決めるな。
いや、３１７俺だし。３１７の論点自体がそうなのだから、
それに対するレスである３２０が別の問題を語っているなら、
３２０は突然脈絡のないレスをした、というだけのことだが。
339:名無しのひみつ
06/10/14 20:48:37 ZQwed0RO
もう化石燃料なんていらない社会になるだろうね
340:名無しのひみつ
06/10/15 03:25:02 /5ssb2NP
>>339
だから何で代替するつもりなんだよ・・
341:名無しのひみつ
06/10/15 04:54:31 cVb0cruq
重水素
342:名無しのひみつ
06/10/16 13:23:28 UYRvFXxV
安価で安全高性能な触媒見つければノーベル賞確定
343:名無しのひみつ
06/10/16 16:59:48 7eAxpGC1
触媒で反応時のエネルギー収支が改善される訳じゃないって
ことをだれも指摘しないのは何故だ。触媒は魔法の薬じゃないぞ。
344:名無しのひみつ
06/10/16 19:48:24 eEtFNqYB
だね
345:名無しのひみつ
06/10/16 23:56:14 qEY6cdjL
水素から何でもできる社会が来ればイイネ
346:名無しのひみつ
06/10/17 00:29:40 EV9iBBnm
3重水素最強！
347:名無しのひみつ
06/10/17 00:31:32 MC962EaP
水素集めて、それこそ山ほど集めて、超新星爆発させれば、
殆どの元素が手に入るお
348:名無しのひみつ
06/10/17 01:04:14 OOW/zAxW
数年前に太陽熱発電が実用化目前、太陽光発電の数倍の効率
なんて記事読んだんだが・・・・・・・・その後音沙汰無しだな。
水が50℃辺りで気化←→液化出来れば凄い事になりそうだ。
349:名無しのひみつ
06/10/17 01:43:24 cmdSbpHj
>>343,344
確かにそうだ。でも誰もつっこまないのは
比較対象も高効率を実現できていないからじゃないかな？
まあ、触媒（光触媒）のスレじゃないしなぁ。
>>348
減圧するのにエネルギー喰ったりしないの？
……でも調べてみたら太陽炉の最大到達温度は3000℃を超えてる。
どんな装置だよ……
350:名無しのひみつ
06/10/17 06:49:29 jMFZJGkY
てか、なにげに触媒ってものを基本的に理解していない香具師大杉。
351:名無しのひみつ
06/10/17 08:53:11 cmdSbpHj
>>350
水素を生産すること前提で光触媒を使うことに何か問題あるのかい？
太陽電池で発電した方がいいとか、お湯わかした方がいいは無しで。
触媒スレじゃなく水素自動車のスレなので水素の生産方法、
産業化の可否について話し合うべきだと思うのだが。
化石燃料から取得、というのは当面ありだけど将来的には×。
352:名無しのひみつ
06/10/17 09:11:09 6XvMbkTW
水素は貯蔵技術が追いついてない。当分無理。
353:名無しのひみつ
06/10/17 11:08:21 QC2Q162i
>>351
350の言いたいのは、触媒が開発されても反応の活性化エネル
ギーが下がるだけで、水から水素を取り出す際に必要な解離
エネルギーが下がる訳じゃない→結局水から水素を取り出す
のはべらぼうにエネルギーを使うから本質的なエネバラ問題
の解決にはならないってことじゃねえの？
水素生成反応の触媒のことじゃなく？太陽光を電気に変える
ための触媒？つまり太陽電池セルの高効率化って話？違うよ
な。普通太陽電池セルを触媒とは言わないし。
354:名無しのひみつ
06/10/17 11:46:53 6/ctS9Vt
燃料電池は映画『T3』で描かれたように、車の水素タンクが自動車事故で水素爆弾に成り得る。だから水素を自動車に搭載するのは限りなく危険だ。
自動車はリチウム電池で走らせ、水素で発電させたこの電力でリチウム電池を充電させればいいんじゃないかな。ガソリンスタンドはリチウム電池スタンドに変わる。
一方、家庭の発電は燃料電池でもOK牧場かもしれない、水素貯蔵型ではなくて、必要な電力量だけその場その場で水を改質して水素を発生するようにすれば、火災などでの家屋水素爆弾化も防げる。
355:名無しのひみつ
06/10/17 11:54:53 SPnRBFkt
>>354
電気→水素→電気という事だろ？
君は何がしたいの？
356:名無しのひみつ
06/10/17 12:27:01 QC2Q162i
電気→水素→電気
これこそ何をしたいのかわからん。
357:351
06/10/17 12:27:44 RYHHeQip
>>353
３５０の言いたい事がどういう事か完全にはわからんが、
俺のレスは光触媒による水分解と太陽電池の比較での話。
太陽光をエネルギー源として光触媒で水を分解すれば、
生産量や効率など多々問題はあるが一応永続的に水素を生産出来る。
……決して354のようなネタをやりたいわけではない。
358:名無しのひみつ
06/10/17 12:48:09 /c9slzGJ
>>357
＞生産量や効率など多々問題はあるが‥‥
「多々」でごまかしちゃいかんねぇ。
絶対に越えられない壁が実用化を阻んでるんだよ。
光触媒は道端に転がってるわけじゃないし、寿命も無限じゃない。
冷静に考えようね。
359:351
06/10/17 13:02:03 RYHHeQip
>>358
どのみち化石燃料を使わないようにするには
技術的障壁を乗り越えなきゃならんのでそう言っていてもはじまらん。
まあ、俺は軽く考えすぎているかもしれんが、前向きに議論しようや。
条件として自動車を走らせられるエネルギーを
自動車に積めるサイズに出来れば内容はまあ、なんでもいい。
360:名無しのひみつ
06/10/17 13:14:04 Zz5JkUyv
化石燃料が枯渇した時点で人類は終了だきに。
361:名無しのひみつ
06/10/17 16:56:32 3n6l8UKx
>>360
石化燃料が無くなるだけでは終了せん
数が減るだけだ
そこからまた増えるかはまた別の話
362:名無しのひみつ
06/10/17 19:08:12 J1Emn24V
石化燃料www
363:名無しのひみつ
06/10/17 22:13:19 UmVyRaRP
ぎゃはｗ
364:名無しのひみつ
06/10/18 00:00:03 zw9Ki/ZR
ははは
365:名無しのひみつ
06/10/18 10:06:31 ELoUeK35
>>362
石油化学燃料の略だろ？
366:名無しのひみつ
06/10/18 18:35:00 okKpeTsM
>>365
あんまりそんな言葉聞かないけどな
367:名無しのひみつ
06/10/18 20:59:38 MmZTdOUo
>>366
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
一応引っかかる。
368:名無しのひみつ
06/10/18 23:58:49 w/AgvtUB
へーっ
369:名無しのひみつ
06/10/19 00:27:06 Wv6E1lAa
５５へー くらい
370:名無しのひみつ
06/10/19 10:20:17 dy/7YNVk
>>367
３６１乙
371:365、367
06/10/19 10:35:15 VNU16vPF
>>370
あ、俺361じゃないから。
googleで引っかかったからと言って正しい用語とは限らないのは当然。
誤用している奴がこれだけいるというだけなのかも試練。
372:名無しのひみつ
06/10/19 12:21:20 v64l5wsO
石化って、、、コカトリスかよ。
373:名無しのひみつ
06/10/19 15:55:15 y0YMtw82
電気が溜めて置ければいいいのにね。
常温超伝導物質はまだまだできないのかね。
374:名無しのひみつ
06/10/19 20:06:38 6iT2s23L
水素供給はどうにでもなるとして、触媒に使うプラチナは十分にあるの？
375:名無しのひみつ
06/10/20 11:52:35 SWNqiXhX
>>374
あ？
376:名無しのひみつ
06/10/20 12:10:22 aEDOvXjQ
水素供給がなんでどうでもなるんだよ。その感覚が禿しく理解できない。
ＦＣＶや水素ＳＴなんかいくら整備したって、肝腎の水素が調達できなきゃ全く無意味だろ。
377:名無しのひみつ
06/10/20 12:19:14 XlC4GfaS
水素は全国の製鉄所が供給してくれるよ。
所内の発電所で燃やした方が効率は2倍近いが。
378:名無しのひみつ
06/10/20 12:26:29 CqP7LFjt
まぁ反応前後で減らないのが触媒だとして、大量に反応させようとすれば
大量に要るし、大目に見てやって。
プラチナなんか使わないよ。
酸化チタンとかCNTとかクロロフィルとか何かの酵素じゃねーの？って突っ込みも禁止。
379:名無しのひみつ
06/10/21 12:10:11 1/U0q9BW
製鉄所から出る水素って原料は石炭だろｗ
それにガソリン5000万kL/年に相当する水素を、合理化・集約進む国内の製鉄所で供給できるとマジで思ってるなら漏れはもう何も言わんよ。
380:名無しのひみつ
06/10/21 13:02:56 WPn2cRjC
大量に作るには、高温で熱分解だろ。
381:名無しのひみつ
06/10/21 13:47:44 pVcFgHo3
>>380
たぶん分離が大変。
石炭の奴は大量にCOが出るし（というかCO出すのが目的か・・・)
382:名無しのひみつ
06/10/23 10:59:09 hqcI7J2e
何を高温で分解するって？
383:名無しのひみつ
06/10/23 11:20:30 j8CNCNTC
>>382
水。1500℃で酸素と水素に分離するよ。
これを利用した太陽熱水素生成も提案されている。
384:名無しのひみつ
06/10/23 17:25:30 viMc7Oxu
その1500℃を実現するためのエネルギーはどこから持ってくる？
385:名無しのひみつ
06/10/23 17:45:25 j8CNCNTC
>>384
それが太陽熱なり原子力なり、でしょう。
あちこちで言われているが水素エネルギーなんてのはあくまで
エネルギーの利用形態であって、エネルギー「源」ではない。
電気に相当するようなもんだ。
386:名無しのひみつ
06/10/23 17:47:41 viMc7Oxu
だったら普通に電気で使えばいいんじゃねえの。
387:名無しのひみつ
06/10/23 18:48:48 FHTNMfAO
>>385
＞エネルギーの利用形態であって、エネルギー「源」ではない。
同意
勘違いしてる馬鹿が多すぎる
388:名無しのひみつ
06/10/23 19:34:51 rSEFna5L
>>386
自動車に積むにはコンデンサの性能向上が必要。
389:名無しのひみつ
06/10/23 19:46:13 j8CNCNTC
>>386
化石燃料以外で環境性能優れた担体として電気と共に注目されているってことだろう。
どちらも発展途上・・・だけど現時点の技術ではEVがリードしてるかな？
390:名無しのひみつ
06/10/23 20:08:20 NEXWRmH4
1500℃で蒸気作ってタービン回せば効率良いだろうな。
391:名無しのひみつ
06/10/23 20:11:42 j8CNCNTC
>>390
しかし1500℃の水蒸気に耐えるタービンってあるのかな？
392:名無しのひみつ
06/10/23 20:17:41 NEXWRmH4
ガスタービンなら1500℃に近いのも有るよ。
393:名無しのひみつ
06/10/23 21:54:20 Z7gAbpOd
タービンの歯にセラミックス吹き付けたやつがそれぐらいだっけ？
394:名無しのひみつ
06/10/23 22:45:19 iQ3e/+/F
そう。水素ってのはエネルギー転換の一種だ。だから省エネにはならない。
エネルギーを費やしてもその付加価値が必要ならば水素利用もアリだが、水素を
燃やす内燃機関は意味ないね。FCVは、自動車単体の効率はガソリンエンジンよ
りアップするのは確かだけれど、WelltoWheelで考えると、やっぱり既存車には勝てない。
だから、供給の点で水素社会は当分ありえないという訳だ。
395:名無しのひみつ
06/10/23 23:28:18 Wxdc1w1V
>>391
鉄もどろどろに溶ける温度。鋼鉄の炉が１１００度ぐらいじゃまいか？
396:名無しのひみつ
06/10/23 23:50:33 Lme8eeMX
ガソリンエンジンの燃焼温度は2000度くらいだけど、境界層のために
燃焼室が直接その温度にさらされることは普通はないとのこと。
高回転でノッキングが起きるとその境界層が破壊されピストン等が焼損する。
397:愛煙家りょうじ
06/10/24 01:00:58 HxOkecYC
鉄腕ダッシュでやってる「ソーラーカー・ダン吉、一筆書きで日本一周」を見るたびに思う。
電気自動車で良いジャン！
398:名無しのひみつ
06/10/24 17:03:39 LEfe46oj
電気自動車は、モーターだから内燃機関より効率いいのは分かってる。
だから、普及の問題は安価な電気の供給と、バッテリーの蓄電能力＆寿命だな。
399:名無しのひみつ
06/10/26 07:01:24 2Aa8x9Kd
鉄腕ダッシュをガチだと思ってるヤツがいるとは……
400:名無しのひみつ
06/10/26 08:14:59 0ytG4mM/
>>399
あれはEVに対するイメージを激しく下げてるよな。
401:名無しのひみつ
06/10/28 07:30:43 TjjGDLB0
水素が普及するシナリオってのは
化石燃料が少なくなっていく→水素が普及する
→でもエネルギー源は結局何も変わらず
→原子力マンセー時代
→放射能問題が深刻化
→突然変異により新生物が多数生まれ、生物の支配構造が劇的に変化、人間絶滅
最後は妄想ｗ
402:名無しのひみつ
06/10/30 21:14:36 S/DLAWVT
米国でエタノール入りガソリンの販売量、どれくらい？
403:名無しのひみつ
06/11/06 16:31:17 zCSZi3VV
結構伸びているよ
404:名無しのひみつ
06/11/06 17:07:26 toA4CZj1
>>398
第一次大戦前から電気自動車は普通に走ってたが(ガソリンエンジンよか歴史が古い)
未だにバッテリー問題やらを解決できてないし、これからも当分解決できない。
今世界で一番金持ちになる特許は、バッテリー関連の特許だな。
今のバッテリーの10倍のものができたら、ビルゲイツなんて目じゃないくらい金持ちになるぞ。
405:名無しのひみつ
06/11/06 17:21:32 9OK6c6Eb
バッテリーの性能などその頃からあまり進歩してないからな。
406:名無しのひみつ
06/11/09 12:15:43 bbsJ7auy
水素がんばれ！
407:名無しのひみつ
06/11/10 18:48:45 lwzTqbzb
もっと効率的に水素が取れればなぁ
408:名無しのひみつ
06/11/11 00:00:33 hIHj2gTo
うんうん
409:名無しのひみつ
06/11/11 00:32:27 jHao1o+0
取り敢えずアメリカは、５ﾘｯﾀｰとか６ﾘｯﾀｰの車を作るな。そして軽を売れ。
環境を語るのは、それからだ。
410:名無しのひみつ
06/11/11 00:56:35 hoNFnspZ
車はおもちゃだ！
これで問題ないだろ
411:名無しのひみつ
06/11/11 12:52:26 YYduMYi/
ぜいたく品だから自動車税もっと取ってもいいよな
412:名無しのひみつ
06/11/11 20:03:17 Dnmlca1S
>>411同意
413:名無しのひみつ
06/11/11 21:30:54 a30L6UQM
太陽電池で水を電気分解しエネルギーを水素で貯蔵
414:名無しのひみつ
06/11/11 21:58:03 hIHj2gTo
_ ∩
(* ﾟ∀ﾟ)彡 石油!節約!
( ⊂彡
| つ |
し ⌒Ｊ
415:名無しのひみつ
06/11/11 22:18:29 hH1jt0rz
なぁ・・・・素人がなに聞いてんだ？って怒られるかもしれないけど、
水分多くなって 日本の夏がより蒸すようになる？
416:名無しのひみつ
06/11/11 22:32:59 TZbMQLtN
アメリカメーカーには新エンジンを作る技術はない
417:名無しのひみつ
06/11/11 22:35:26 hoNFnspZ
>>416
アメリカはそれでも裕福だよ
農場もあるし
技術って堅苦しいな
418:名無しのひみつ
06/11/12 21:25:41 lGznExQb
日本も「でっかいどう」があるぞ
419:名無しのひみつ
06/11/12 22:54:13 b7zsFAbx
>>415
俺も素人だが、液体の水が排出されるなら夏場は気化熱が発生して気温下がるかも？湿度は交通量の多い道路の近くとかだと上がりそうな気がするが、それ以外だと変わらないかも？とか思ってみたりする
420:つーか
06/11/13 00:11:34 o8+OKNx2
こんなもんは石油メジャーがゆるしません。
421:名無しのひみつ
06/11/13 09:16:58 KIP0maaI
>>415
ガソリン燃やしても水はじゃんじゃん出ていますよ。
422:名無しのひみつ
06/11/14 00:00:09 b2UXb62y
_ ∩
(* ﾟ∀ﾟ)彡 石油!節約!
( ⊂彡
| つ |
し ⌒Ｊ
423:名無しのひみつ
06/11/14 12:10:44 RxQB7/DW
節約してますよ
424:名無しのひみつ
06/11/22 23:58:14 KjeFZeb0
水素が無尽蔵に取れればなあ
425:名無しのひみつ
06/11/23 19:48:43 /lJcKAXG
安くするのが先決だね
426:名無しのひみつ
06/11/23 23:52:27 53MUE5S2
_ ∩
(* ﾟ∀ﾟ)彡 石油!節約!
( ⊂彡
| つ |
し ⌒Ｊ
427:名無しのひみつ
06/11/25 23:57:03 fbSrl/E0
水素を取り出すのに費用がかさむのがまだまだ難点ですね。
でも水素は未来のエネルギーだと思います。
428:名無しのひみつ
06/11/26 16:41:32 9OfIHWqd
さて、ゲノム、ナノ、水素祭りの次は、リチウム電池祭りだぜぃ
税金の無駄遣いオンパレードか・・・
429:名無しのひみつ
06/11/26 18:57:06 bLZE77Tw
>>428
詳細うｐ
430:名無しのひみつ
06/11/26 19:15:48 b8C0hiV9
塩から水素取れればいいのにね
431:名無しのひみつ
06/11/26 19:25:26 jjYBGAAZ
バイオエタノールの方がおもしろそうじゃね
432:名無しのひみつ
06/11/26 21:03:18 6+C1CBwf
水素、ダメみたいだよ。
学会の発表がネガティブオンリーで、
結局プラグインハイブリッドに向かうってさ。
433:班長 ◆RhaUAMBXFQ
06/11/26 22:03:01 tS5Bmd4a
家庭用100Vで充電ってことですか？
なんか効率悪そうだけど考えがあるのかな
434:名無しのひみつ
06/11/26 23:48:46 ZdEu+i0h
じゃあさ水素電池を進化させて、水を分解して水素→発電すればいいんだよ
435:名無しのひみつ
06/12/02 22:08:26 2Q7AFF89
そうなればいいな
436:名無しのひみつ
06/12/02 23:37:24 rEC/be+p
>>434
それ効率悪い。
437:名無しのひみつ
06/12/03 20:01:52 8Hc8bqUR
つーかエネルギーロスってるから。
438:名無しのひみつ
06/12/04 20:53:39 bd74s9Jc
機械・工学＠2ch掲示板 ≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡ ４５６－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:456-番)
456 ：( '∀')ノ わちにんこ ：2006/12/03(日) 16:58:09 ID:tuiM4Kr6
市民のための環境学ガイド 水素の車への利用、議論に終止符？ １１．２６．２００６
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
> 今年の３月に行われた発表会の資料も、インターネットで入手できる。
> URLﾘﾝｸ(www.jhfc.jp)
> その結果を冷静に読み取ると、水素エネルギーの利用に対して、
> 当然のことながら抑えれれた表現ではあるが、「可能性が皆無とは言えない」
> といった消極的な結論のように見える。
> すなわち、余程のことが起きなければ、水素燃料電池車は実現しない。
> まして、水素エンジン車などが実用化される訳も無い。
> なぜなら、水素燃料電池車は、車のエネルギー効率が高いが、
> 水素エンジン車の効率は、普通のエンジン車のものとほぼ変わらないため、
> 技術的な価値が皆無だからである。
439:名無しのひみつ
07/01/27 19:51:29 +X0b5GIy
水素ロータリー→燃焼→水→電気分解→水素＋酸素＋e-→バッテリー→ハイブリッド動力→ウマー
440:名無しのひみつ
07/02/12 13:35:47 S5Cal8iu
カリフォルニアに住んでるんだが、結構な数の燃料電池自動車が郵便局で使われてたり役所で使われてたりする。
大学や企業の実験車両も頻繁に見かける。
日本企業にもがんばって欲しい。
住友が下記の会社と組んで日本で売り込みしてる。
URLﾘﾝｸ(www.qtww.com)
QTWW は日本の電池会社が提携してるカナダの電池会社の親会社でもある
441:名無しのひみつ
07/02/12 13:54:49 bBZRNinv
水素燃料電池で排出される水も世界規模で採用されたら夏場なんかむしむし湿度上がって別の環境変化起こすってことないの
ヒートアイランド現象+湿度
442:名無しのひみつ
07/02/12 20:41:53 T9WEBMBA
>>441
ガソリンエンジンでもディーゼルエンジンでも水は発生している。
443:名無しのひみつ
07/02/12 21:07:59 P9puwM1d
水素燃料電池車なんか実用にならねーよ
444:名無しのひみつ
07/04/28 20:57:25 nYKaMDFF
燃料電池を車の動力でなく、現在のバッテリーの代用にできないかと思う。
改質の問題がクリアできたら、燃料から発電できるので、
バッテリー上がりの心配がなくなる。
445:名無しのひみつ
07/04/28 21:01:23 qidStBHn
純メタノールなら楽に出来そう
だけど問題はやっぱり触媒の価格だ
これが解決せん事には燃料電池はどうしようもない
446:名無しのひみつ
07/05/02 23:13:55 E7TTPQXD
ダイレクトメタノール型では二酸化炭素が発生してしまうがな(´･ω･｀)
447:名無しのひみつ
07/05/03 00:33:50 fNSG958n
それの何が問題なんだい？
448:名無しのひみつ
07/05/03 19:04:10 g5i6KvgW
>>446
植物由来ならそれは回収されるから問題にならない。
植物由来なら。
石油か天然ガス原料のアルコール燃料でえらそーなことぬかした
会社が以前あったなあ・・・・
449:名無しのひみつ
07/05/10 01:01:17 YXOVmKDW
まず車より携帯やノートパソコン用としてダイレクトメタノール型が
普及すべきだ
450:グラッチェグラッチェφ ★
07/05/17 01:03:36
テスト
451:ママのφ ★
07/05/17 11:26:08
>>449
同意です
452:名無しのひみつ
07/05/17 17:57:16 /KbZW4rG
test
453:名無しのひみつ
07/05/28 14:21:46 LRtQH1mC
触媒の白金をしっかり使え
454:名無しのひみつ
07/05/28 14:27:33 IiJvbRf/
>>14
投機マネーで急に高くなったりしない分だけマシじゃね
455:名無しのひみつ
07/06/01 16:29:07 upyD4jj+
なあ、パソコン程度のバッテリーが２ｈろくに持たないような
技術レベルで自動車用リチウムイオンなんてお笑い草だよな？
456:名無しのひみつ
07/06/01 19:29:44 +XaLEt4a
容量は重量に比例する
457:名無しのひみつ
07/06/11 12:52:54 VfKCAGAP
+ .. . .. . +..あなたがテレビを見ているとき
.. :.. __ .. あなたが寝ているとき
.|: | あなたがﾊｧﾊｧしているとき
.|: |
.(二二X二二Ｏ その瞬間にも世界では、
|: | ..:+ たくさんの人がエイズや白血病などで苦しみ、
∧∧ |: | そして死んでいます。
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、 そんな人たちのために、
"" """""""",, ""/; あなたのPCのパワーをちょっとだけ貸してもらえませんか？
"" ,,, """ ""／:;; BOINCは余ったパソコンのパワーでたんぱく質の解析や、治療薬を探します。
"" ,,""""" /;;;::;; 余剰パワーのみで動作するこのソフトは、あなたのハァハァを邪魔しません。
詳細は↓のWikiを参照してください。
BOINC Team 2ch Wiki
～まだ見ぬ誰かの笑顔のために～
URLﾘﾝｸ(team2ch.info)
458:名無しのひみつ
07/06/15 18:42:46 RiYUgCD6
age
459:名無しのひみつ
07/08/14 15:18:01 EuM/Ruz/
水素で実はしばらくはガソリン上がる
460:名無しのひみつ
07/08/14 15:50:25 UIbCE3kx
水を酸素と水素に分解する 『触媒』 が有ればねぇ・・・・
人類は無尽蔵のエネルギーを手に入れるわけだが・・・
461:名無しのひみつ
07/08/14 15:55:54 mSJhwGl9
触媒があっても自然とエネルギーが高い方には移動せんっちゅーの
462:名無しのひみつ
07/08/14 16:07:10 UIbCE3kx
>>461
言うまでもなく太陽光に決まってるだろ…
ほんとアタマ悪いなぁ…
463:名無しのひみつ
07/08/14 16:09:12 mSJhwGl9
マグネシウム食ってろ低能
464:名無しのひみつ
07/08/14 16:46:32 At7jbpvw
>>462
こういうのを想像しているのかな？
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
465:名無しのひみつ
07/08/14 22:44:18 qhDmHvlj
>>460
こういうのか
【材料】可視光で水を分解して水素を発生する光触媒
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
466:名無しのひみつ
07/09/05 08:36:17 KhyxvyRL
アメリカではもう実用化試験段階で燃料電池自動車を郵便局や役所で使いまくってる
URLﾘﾝｸ(www.qtww.com)
日本はアメリカに遅れている
100％燃料電池の車でアメリカ陸軍にはアグレッサーって名前デルタフォース用のバギーがある
467:名無しのひみつ
07/10/28 09:00:17 k7KqMUVw
ガソリン入れるなよ
車を手ばなせ！
468:名無しのひみつ
07/10/29 16:44:18 3DhzgkdU
開発がんばれ！
469:名無しのひみつ
07/10/29 17:09:52 w1A1qv6V
豊田・日産→モーター＋ガソリン
本田→燃料電池
松田→水素
三菱→電気
でOK？
470:名無しのひみつ
07/10/30 04:32:25 BBvoFUvB
水と日光で水素を作れるんなら、日本の巨大な経済水域を利用して、その上にプラントを浮かべて、
そこで水素を製造することも可能？
その時に汚染は発生しないのか、とか、水素をどうやって回収して運ぶのか、という疑問もあるわけだけど。
471:名無しのひみつ
07/10/30 04:43:32 zlyP4/b2
>>466
燃料電池は一酸化炭素被毒がまったく解消されてないはずだが？
472:名無しのひみつ
07/10/30 21:50:38 Wp7HwN7R
>>470
いったん火が上がったらできた端から水に戻るな
水素炎は煙出さないから触媒効率も落ちないだろ
あとプラント周囲は潮に満ちた高酸素環境になるから老朽化が激しそうだ
輸送は生産された水素で発電しつつ圧縮充填して運搬するか、パイプラインで配達か、だな
それかプラントで発電してしまって送電とか
473:名無しのひみつ
07/11/01 09:09:56 kpMaSQ1+
>>471
どっからCO出るんだい？
474:名無しのひみつ
07/11/01 12:31:23 J3wL07mx
メタノール改質型なら確かにCOはでるが、大規模になると酸素付加させて二酸化炭素にするだろ
勿体無いしな
475:名無しのひみつ
07/11/01 14:42:07 OzxjXkze
> 自動車の燃料を化石燃料から水素燃料電池に切り替えることは、健康や環境に大きな利
>益をもたらし、最終的にはガソリンより安価な燃料になる可能性があるという。
ガソリンは最後になくなるわけなので、当然でしょうな。
あと何年もつことやら。
ガソリン価格がいまの倍になるのは近未来なのは必然だし。
ちょっと値上がりして大騒ぎする奴らは倍まで上がったらどうするんだろ。
ガソリン以外の駆動方式に否定的な香具師がかなり沢山いるようだけど、
水素を根本的に感情的反応しているタイプって、水素以外に道を考えてから
反応しろといいたくなるなぁ。
現状で無理でも将来なんとかしなければ、なくなる事実を否定はできないし、
一部で延命対策の省エネにしても全体が省エネしなければ焼け石に水な
気がする。少なくとも２０年以内にガソリンではない駆動が一般的にならんと
価格上昇で困るのは現在ガソリンを使っている奴だろうね。
コストで入れ替わるのも最低で２０～３０年以内でなければ産業自体が衰退して
世界オワッタという話にｗ
１０年以内にガソリン単価が倍に値上がる可能性すら。
そうなると液化ガス系の車が扱いにくいわけだが現状で普及しているわけで
ガソリン枯渇でもしばらく延命できる液化ガス系の車だらけになる話もありそう。
具体的に個人じゃない国内タクシーのほとんどはＬＮＧ車ですな。
液化ガスでタンクが爆発して危険だと言う香具師がいるが、
タクシーで高圧タンクが爆発した事件は１件もない。これは今後の水素でも
同じことがいえるはず。
476:名無しのひみつ
07/11/01 23:21:08 51YAil16
水素を直接燃やして走る水素燃料自動車が
四方を海に囲まれた日本には適していると思う。
海水を分解すれば、無尽蔵なんだからね。
石油中心のエネルギー体型はコストが安くても、
アメリカの思惑や中共の経済成長にかきまわされるのでうんざりだ。
477:名無しのひみつ
07/11/02 00:18:12 jCB0D9dn
↑
バカ
478:名無しのひみつ
07/11/02 01:12:05 YwRckWFg
キャパシタを実用化してくれ
頼む
479:名無しのひみつ
07/11/02 08:50:44 FraLHN9U
キャパシタ＞燃料電池車＞＞水素燃焼車
480:名無しのひみつ
07/11/02 16:41:19 goVHSUJQ
>>478
キャパシタだけじゃ無理でしょ、ハイブリッドが基本。
481:名無しのひみつ
07/11/02 16:52:25 MxLJNXL/
>>480
いやわからんよ。
482:名無しのひみつ
07/11/02 21:49:14 tmpRkdz3
ハイブリッドなんて一時凌ぎで機能的にも無駄
483:名無しのひみつ
07/11/02 21:58:53 goVHSUJQ
一時凌ぎって一番重要なことすらわからん？
次の産業を立ち上げるには必須条件じゃないか
484:名無しのひみつ
07/11/02 23:06:32 VcJp+rC8
水素インフラが普及したらロケットベルトで出勤とかできるじゃないか
485:名無しのひみつ
07/11/03 00:29:54 eK6wdmSg
風力発電で生まれた電気で
海水を電気分解して水素を得るのか？
ごめん、誰か無知な俺に教えてくれ(´；ω；`)
486:名無しのひみつ
07/11/03 00:45:03 g18/+7iJ
何でもいいから石油依存はやめてくれ。
くせーし空気は汚くなるわ、喘息は出るわで。
電気、FCXで解決できるならすぐにでもしてくれ。
487:名無しのひみつ
07/11/03 01:39:24 7HWjlLka
ダイソン球の登場はまだっすか？
488:名無しのひみつ
07/11/03 12:11:24 8k0prpcd
トヨタ、全車種にハイブリッド投入へ ２０２０年目標
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年11月02日19時35分
２０２０年にはガソリン２００円、キャパシタ実用化で終わり
ハイブリッド購入してもガソリン高くて近距離専用電気自動車としてしか使えない
エンジン・タンクのスペースあれば電気容量増やした方がマシ
489:名無しのひみつ
07/11/03 12:26:47 fZj7RWen
水素は安全に大量に貯めておくのが難しいわな。高気圧タンクは取り扱いに難があるし。
吸蔵合金なんて使ってるうちは無理だろ。
490:名無しのひみつ
07/11/03 15:29:49 +sdJe03M
>>489
需要と必要性が生まれれば、簡易になる可能性の確率は飛躍的に上がることが多い。
491:名無しのひみつ
07/11/03 15:59:20 63hHQXSd
おいおいおいおいおい
ＮＹ原油がまた終値で過去最高記録だとよ！！
95.93＄だって！！！！
ふざけんな！
バカヘッジファンド！
492:名無しのひみつ
07/11/04 08:02:01 hcVrJdBa
ここで抜本的な技術が
開発されると
日本もエラソーな
態度が堂々ととれるのになあｗ
493:名無しのひみつ
07/11/04 09:40:10 3i7rfJpA
石油代替技術の開発が進むと原油価格が下がる
494:名無しのひみつ
07/11/04 09:47:00 ce48RrZG
>>493
下がっている脳内だけ
495:名無しのひみつ
07/11/08 00:44:13 O+nWvYaD
石油で作ってるのはガソリンだけじゃねえからな。
>>485
せっかく海なんだし波力発電でいいんじゃない。
496:名無しのひみつ
07/11/09 23:59:51 h+GSl2qF
うんうん
497:名無しのひみつ
07/11/13 21:16:27 CWzioYQN
水素開発早く頼む！
498:名無しのひみつ
07/11/13 21:16:43 63hoakIn
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
吉本の芸人が煙草の火を他人に押し付けたことを自慢げに日記にアップ
499:名無しのひみつ
07/11/15 20:30:16 g4C/0p4a
電車とかバスを使おうとは考えないのがアメリカン
500:機械・工学＠2ch掲示板
07/11/18 18:52:02 Q+td/T+3
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
501:名無しのひみつ
07/11/20 21:17:58 /R/+ytO+
開発すぐ頼むよ
502:名無しのひみつ
07/11/20 21:28:46 fd18M84N
> この数字には水素へと転換するためのインフラの
> コストは含まれていない。
全然駄目じゃん……ここが一番大事で、なおかつ、一番金の掛かるところだろう？
503:名無しのひみつ
07/11/21 00:28:19 YNrO3cxQ
加速が凄い事になって、暴走族大喜び。
504:名無しのひみつ
07/11/29 10:53:33 cboc9/X0
>>503
それは困るな。。。
505:ばか俺
07/11/29 11:05:23 ji7RkU5D
>>502
水素の製造を無人化できそう。材料は無料。設備さえ老朽化しなければ、将来は無料に近いエネルギーになりそうだ。輸送費のみ掛かる。
506:名無しのひみつ
07/11/29 13:31:05 8TtGMufc
>>505
輸送はパイプラインで解決、都市ガスみたいに扱えば問題ないでしょう。
よく水素が爆発するからという根拠で拒否反応がありますが。
試験管で水素に火をつける実験ぐらい経験ずみかなぁ
水素に火がつけば爆発しますが、ガラスの試験管は爆発しませんよね。
反応には酸素が必要であり、細い配管を破るほどの爆発は不可能ですね。
ガスライターの火をつけてライターが爆発するか？それはしません。
同じことで配管がもれても爆発することはありえません。出口付近で
溶接器の炎の勢いで激しく燃えるだけです。（２０００℃）
また比重が空気と比べて激しく軽い為に、空気に混ざることが難しく
極所に溜まることが難しいです、直ぐ漏れて一瞬で上空に消えてしまいます。
火をつければ危険だと思われますが、火をつける前に水素は上空へ消えます。
つまり漏れている場所に直接火をつけなければ引火することは困難です。
空気中での熱による発火点は５２７℃とガソリンの５００℃よりも高く、
自然発火しにくいガスと言えます。
水素の燃料熱量もガソリンと比べて２．７倍なので、とてつもなく凄い
とは言い切れません。
水素原子が小さいから漏れるという話もありますが、水素が超高圧状態で
繋ぎ目の高分子素材などから漏れやすいというだけの話であって、
素材と厚みにさえ注意すれば漏れることはありません。低圧では完全に
無視できる話といえます。
507:名無しのひみつ
07/12/05 10:21:54 sSY2o6CN
勉強になります
508:名無しのひみつ
07/12/05 21:25:39 4NpGutln
もう直ぐ水素＋蒸気エンジンの一般路上試験が終わるころ。（２年間）
一般車両の生産が認可されれば、一気に普及する可能性もあるね。
町工場で試作した自動車が１０００万程度だから、燃料電池の試作より２～３桁
は開発費が違うんじゃないかな。
２年前の値段でガソリン車の燃費比で１．５倍は水素＋蒸気エンジンのほうが
値段効率が高いという話になっていた。
燃料電池で問題なのは白金で自動車で白金を沢山つかったら、原価が５０万
ぐらいする燃料電池が白金相場で急上昇することもありえる。（１０倍とか）
だとすれば白金を使う燃料電池自動車など量産など不可能じゃないか。
ダイハツのヒドラジンのほうが危険性さえ回避できれば可能性は高い。
エネルギー効率のみでみればエンジンよりも電気自動車のモータのほうが
有利なんだろうけど、海外生産にシフトすればハイテクの塊の電気自動車
を現地生産できるかは不透明だし、技術流失の問題もある。
509:名無しのひみつ
07/12/05 21:41:31 RgOrUGGH
ガソリンと水素の価格が同等になったとしたって
まだガソリンにかかってる1Lあたり50円の税金分がある
今は台数が少ないから政府は何も言わないけど
水素自動車が増えたら水素にもガソリン同等の税金をかけざるをえない
ガソリンに課金してる税金で作った道を水素自動車には無料で走らせるわけには行かない
510:名無しのひみつ
07/12/05 23:02:00 GsNuxKSM
産油国アワレｗ
511:名無しのひみつ
07/12/05 23:57:17 4NpGutln
１バレル＝９８ドルぐらいまで上がったあと８８ドル程度まで
下がっている。去年のいまごろは７０ドルぐらいか？
512:名無しのひみつ
07/12/06 01:42:09 6s4hWkbt
いい加減だれかまとめてくれ。
俺はFCX以外には無いと思ってるが。。。
513:名無しのひみつ
07/12/06 02:04:12 ZENwqxDR
>>511
今年の1月:原油60＄/B→ガソリン120/L
現状:原油90＄/B→ガソリン155/L
原油価格からすればガソリンはもっと高くてもおかしくない
原油が一時期からすれば下がったといっても10＄/B程度
今年の一月に比べて1.5倍になってることを考慮すると
これからもガソリンは毎月数円づつ確実にあがっていく
514:名無しのひみつ
07/12/11 10:52:35 SrprSiAe
>>513
精製コストは一定なんだから価格比じゃないよ。
ましてやガソリン税が絡んでるし。
515:ばか俺
07/12/11 11:27:22 q6Md6tKB
電熱器で蒸気を作り車輪を回す。・・無公害
516:ばか俺
07/12/11 11:31:17 q6Md6tKB
最初の２～３分は電気自動車にしなければ、すぐに加速は出来ぬ。
517:名無しのひみつ
07/12/11 11:48:30 m5h2PG3I
>>512
FCXてHAWより燃費悪いよ。（最新現状比較
518:名無しのひみつ
07/12/11 12:04:07 vCprZio/
>>６６
水素分子は対称性から、有効な赤外線吸収能（遠赤外領域）を持たない。
他のニ原子分子も同様。
519:価格予測
07/12/11 12:32:40 m5h2PG3I
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
>水素供給コストのうち燃料代（天然ガス代と電気代）が水素1Nm3当り
>約28円を占めている。従って，ステーション建設の固定費は現状では95円/Nm3
>，2020年では45円/Nm3かかると計算される。一方，図示しないが
>米エネルギー省（DOE）は税抜きの水素供給コストとして
>現状（2000年）約40円/Nm3と評価している。また，2020年の水素価格目標を
>約20円/Nm3としている
1Nm3=1m3(一気圧0℃）で。ガソリン１リットル辺りと比較すると
水素ガス(2～3)m3といわれている
2020年で20円/Nm3が可能となれば、3倍としても60円でガソリン1リットルに
相当してしまう。そのころのガソリンは1リットル200円↑との予測もある。
520:名無しのひみつ
07/12/12 03:04:31 55I0hbLl
>>514
精製にもエネルギーは必要だから
精製コストも原油価格と連動して上がるよね（比例じゃないけど）
こういう人って原油価格と物価は関係ないと思ってるんだろうね
車に乗らないから原油価格は上がっても関係ないやって奴
521:名無しのひみつ
07/12/12 04:15:21 07vM+99S
>原油精製設備過剰問題を考える
>URLﾘﾝｸ(www.kakimi.co.jp)
> さて少し古いデータで恐縮ですが、１９９８年度の石油産業活性化センターの調査によると
>１ＫＬ当たりの精製費は日本が3685円なのに対し、シンガポールが2094円、お隣りの韓国は
>１５９７円となっており、日本の半分以下という数値は誠に驚くべきローコストだと思います。
韓国に激しく負けているよ
522:名無しのひみつ
07/12/12 04:24:04 07vM+99S
平成８年度（１０年前）の水力発電での水素製造コスト
URLﾘﾝｸ(www.enaa.or.jp)
> 基本ケースにおけるコスト算定結果を表３－１－２に示す。
1Nm3あたり約５０円
HAWエンジンだと1Nm3あたり4kmの走行距離となっている。
FCXが3kmぐらい
523:名無しのひみつ
07/12/12 18:50:14 ZeC2oGYF
FCXだと１Nm3で１０ｋｍは楽勝
524:名無しのひみつ
07/12/13 09:41:53 zWPnGV87
早く開発してくれ。
石油が高すぎる。
525:名無しのひみつ
07/12/13 10:50:40 rTDkkWPg
水素を作るために石油を燃やせば意味ないじゃん。
526:名無しのひみつ
07/12/13 10:55:30 Hlsprizk
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ガソリン価格なお高騰、店頭価格平均は155.5円、輸入原油価格も最高値へ[12/12]
527:名無しのひみつ
07/12/14 03:12:42 z4e1nyIu
>>525
そういう夢の無いことを子供の前で言うんじゃありません。
現実問題、今の省エネ製品ってほとんど石油に依存してるんだよね
乗用車なんて製造→走行→廃棄で使用されるエネルギーで
5万キロまでだと
製造＋廃棄>走行
だからね
ハイブリッドだとさらに製造時のエネルギーは一般ガソリン車の20～30％増し
528:名無しのひみつ
07/12/14 11:32:12 AnDuxq/t
5万キロ程度で廃棄される車ってそんなにあるかな。
たいていは数万キロ乗った後でオーナー変わって数万キロ、
さらに東南アジア行きってパターンが多そうだけど。
529:名無しのひみつ
07/12/25 23:58:25 C6vJqtiJ
ガソリンからの脱却 よろしく！
530:名無しのひみつ
08/01/01 01:22:23 Fx/EKJPk
今年こそ、原油暴落で頼みます！
531:名無しのひみつ
08/01/01 19:23:58 Q+dLYmNT
>>530
ガソリン税を世界共通で２０００％ぐらいにすれば暴落する。
532:あぼーん
あぼーん
あぼーん
533:名無しのひみつ
08/01/06 21:45:35 +irUES7x
★福岡に水素タウン 100-200世帯電力の4割賄う
北九州ー福岡市間 燃料電池車も試験 県08年度着手
福岡県は2008年度、家庭用燃料の4割強を水素エネルギーで賄う100-200世帯
規模の「水素タウン」づくりを県内の住宅地で進める他、福岡、北九州両市
に水素供給施設を設け両市間の公道で燃料電池自動車の走行試験を行う
「水素ハイウェー」計画に乗り出す。どちらも民間企業と協力。開発事業費を
08年度予算案に盛り込む。地球温暖化が進む中、福岡県は「究極のクリーン
エネルギー」として注目される水素の本格的な社会実証に着手する。地方
自治体と民間によるこうした試みは全国初。同県はここ数年、水素研究の
開発拠点を目指す取り組みを続けており、08年度は「福岡水素新生活圏」
（仮称）と銘打って実社会への普及に力を入れる方針で、両事業はその柱
となる。
水素タウンづくりでは、県内にある既存の一戸建て住宅地をモデル地区に指定
100-200世帯に水素を燃料とする家庭用燃料電池システムを導入。家庭で
消費する4割以上を水素エネルギーで賄うほか、台所や風呂で使用するお湯の
7割も供給出きると言う。
西日本新聞 2008年 1月3日 朝刊 一面
534:名無しのひみつ
08/01/07 00:09:10 Mlmkxt0H
水素生産の切り札はたぶんこれだ！！
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-bookdirect.com)
URLﾘﾝｸ(www.titech.ac.jp)
＜ 太陽光レーザー，水，マグネシウムによる革新的エネルギーサイクル ＞
矢部 孝 東工大教授
地球温暖化防止技術の行き詰まり
では，化石燃料を燃やす以外にエネルギーを取り出す方法はどのくらいあるのだろうか。
原子力発電にすべて置き換えるか。風力発電等もあるだろう。
最近は，水素を用いる燃料電池が脚光を浴びているが，水素をどう作るかが問題である。
水を電気分解するには電気が要るのでその分の炭酸ガスが発生する。
メタンなどの化石燃料から取ると，これも炭酸ガスが発生する。
太陽電池で太陽エネルギーを利用するという話もあるが，現在の太陽電池では，
それを生産するエネルギーの方が，太陽電池が寿命の間に太陽から受けるエネルギー
を上回ると推算されている。材料のシリコンは酸化シリコン（珪石）を還元して作ら
なければならず，ここでも炭酸ガスが出る。
そうは言っても，太陽エネルギーは莫大なエネルギー源であることに違いない。
例えば，サハラ砂漠の面積は860万平方キロメートルであり，これに降り注ぐ
太陽光は地上で，１平方メートル当たり約１キロワットであるとすると，サハラ
砂漠へ降り注ぐ太陽エネルギーは，火力発電所860万基分となる。
私達は，太陽光をレーザーに変換し，これを電気に変換すると同時に，
エネルギーを別の形態で蓄える方式を提案している。エネルギーを蓄えるために，
マグネシウムを用いる。マグネシウムを水と反応させ，水素を取り出し，反応生成物
はレーザーによって還元され，マグネシウムが再生されるシステムである。
これは，炭酸ガスを全く排出せず，自然のエネルギーである太陽と水を利用して，
今までの全エネルギーサイクルを再構築する革新的な提案であると自負している。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これが私達の生活をどのように変えるだろうか。家屋の屋根では昼間の太陽光を
受け，レーザーが作られると同時に，その余剰の熱で温水も作られる。レーザー光
はそのまま動力源にもなるが，残りは電気に変換され，家電製品に使われる。
雨天時，夜間は，マグネシウムから水素を作りつつ燃料電池や水素燃焼反応によって
電気や動力に変える。反応し終わった酸化マグネシウムは再生工場に戻されるか，
家庭でそのまま，昼間に太陽光レーザーを用いてマグネシウムに再生される。
工場や各施設は，家庭と同様だが，より大型の設備を使うだけである。
自動車はガソリンの代わりにマグネシウムを積載して，随時，水と反応させながら
水素を燃料として走るだろう。水素は燃料電池としてだけでなく，水素を酸素と燃や
して内燃機関とすることもできる。
船は，レーザー光で水を沸騰させ，蒸気の噴射で水中翼船のように高速に動き，
大陸間を燃料なしで往復するだろう。飛行機も，数100キロメートルおきに空に
浮かぶ飛行船から転送されたレーザーを受けて，燃料を持たずに飛び回るだろう。
小さいけれど，大きな太陽帆の翼を持つ軽飛行機は，陽の光を受けて太陽光
レーザーを推力に使い，ゆっくりと大空を飛んでいるだろう。
535:名無しのひみつ
08/01/07 02:45:25 4nv5Dd4c
がんばって早く石油王どもを慌てさせてやってくれ。
536:名無しのひみつ
08/01/07 09:58:20 ekLofjCi
水で洗って燃費節約―。原油高騰に頭を痛める国内の航空会社が毎晩、エンジンの
水洗いに精を出している。エンジン内部を洗うだけで約１％、燃費が向上するからだ。
全日空ではこれで今年度、１日１４便ある東京と大阪の往復換算で約１００日分を節約
しようとしている。
羽田空港では午後１０時すぎから、運航を終えた全日空機に整備士らがエンジン水洗車
を横付け。エンジン内に高圧ホースを差し込み、エンジンを回しながら４５秒ずつ４回に
わけて水を送り込む。排気口からは真っ白な水煙が吹き出る。
全日空によると、離着陸時などにエンジンはほこりや土を吸い込み、これが内部に付着
して燃費を悪化させる。水で洗い流すだけで性能が戻るという。０３年度から始めたが、
原油高騰を受けて今年度から本格化させた。
洗浄回数は０３年度が４０回だったのが、今年度は半年ですでに約７４０回。燃料削減量
はドラム缶換算で、約１１万本分を目標にする。これは羽田・大阪（伊丹）間往復で約８０本
を消費する大型機の約１４００機分に当たる。水洗車も、全国５空港で７台がフル稼働中だ。
洗浄で気をつけなければいけないのが、エンジン内に残った水がその後、凍ってトラブル
を招くこと。このため、洗浄後は３分間エンジンを回し続け、必ず翌朝には運航に戻すという
537:世界平和に’Home
08/01/07 10:02:24 e6A7OWIp
URLﾘﾝｸ(profile.myspace.com)
538:名無しのひみつ
08/01/09 03:14:49 x32T2H6N
堀君、梶川が１０ちゃっとの心霊 怪奇提示か２ちゃんをみてくれ。堀君梶川だがアパートの連中とくにみつこと暮沼と極悪ババアが俺をころすきだ助けてくれ。アパート賃をこれ以上はらわないでくれ。マスコミにアパートのことをばらしてくれ。堀君以外のことを。
539:名無しのひみつ
08/01/09 04:34:15 NmhQSEFE
水素はエネルギー密度が低い。
アダ花に終わるだろう。
540:名無しのひみつ
08/01/09 04:53:22 DauwN44G
>>539
体積比ではそうであるが
重要比ではエネルギー密度は非常に高い事実を（ｒｙ
541:名無しのひみつ
08/01/09 11:32:09 7l0rz5/G
高圧タンクは２０００気圧まで開発されている
３０リッターで６００ｋｍ
542:名無しのひみつ
08/01/10 00:41:59 2UjLNCkZ
ほうほう
543:名無しのひみつ
08/01/10 02:39:03 4gyYW9I0
全米が泣いた。
544:名無しのひみつ
08/01/11 01:25:29 9xtv5kL0
堀君 いろいろありがとう。いろいろごめんなさい。梶川 啓より
545:名無しのひみつ
08/01/11 06:53:06 XYG5l3gv
アラブの石油成金どもが困ることなら、何だっていいよ。
早くやれ
546:名無しのひみつ
08/01/13 01:33:07 CKPnqadE
梶川啓のお父さんは６０才高校の教員をで退職する。
547:名無しのひみつ
08/01/19 15:41:07 S9ZFtYed
【モータースポーツ】トヨタがハイブリッド車でルマン24時間挑戦へ 2010年にも
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
548:名無しのひみつ
08/01/20 14:28:45 SWOP7BFb
水素をバカスカ使うと夏は洪水、冬は路面凍結
水しか出さないからクリーンみたく言ってる馬鹿が多いが、水害という言葉を知らんらしいよ
549:名無しのひみつ
08/01/29 14:29:45 fA2KcQaV
>>548
そんなに水でるのかよｗ
550:名無しのひみつ
08/01/29 15:15:34 e2R2zGja
すげー水素吸蔵合金できたんじゃなかったっけ
551:名無しのひみつ
08/01/30 09:10:41 UxCStsfk
日本にはりチュウムをはじめレアメタルは年間全世界消費量の7倍以上の量が
国内にあるそうだ。商品の中に入っているという意味で・・
だから、ちゃんとした業者に回収してもらうように心がけなくてはならない
ヤマダ電気みたいなところで買うと、日本人にとってはかえって高くつく
金払って市に回収してもらえ！
その後どうなるか知らんが・・
552:名無しのひみつ
08/01/30 10:46:55 +DuZX5cM
>>551
>市に回収してもらえ！
市はリサイクルなんてしない、中国業者に売るだけ。
中国でリサイクルして中国から高い額で購入する日本がある。
553:名無しのひみつ
08/01/30 14:08:48 +DuZX5cM
現状で量産もされてない生産効率も最適化されていない水素のほうがガソリンより安い。
何故か？それは税金がメインだからさ。
税金が高すぎる、自罠党はさらに税金徴収の割合を上げたいという（ｒｙ
小麦が高騰している？そんなことはない、
海外で買える小麦粉が100円だとする、日本販売するときは461円になる。
これが関税というものだ。もちろん利益やその他の費用や消費税を計算に
入れていないので実際は海外価格の5倍以上になる。
554:名無しのひみつ
08/01/30 15:07:46 6G5Kp5L8
自民落とせ！
555:名無しのひみつ
08/01/31 18:28:33 kzqYMawh
>小麦が高騰している？そんなことはない
いや、高騰してるのはマジだろ常識的に考えて
どうにもならんほど価格が上がれば関税引き下げもあるかもわからんね
あとガソリンが安いから燃料電池作るなって
考えだとしたらそれはおかしいだろ
556:名無しのひみつ
08/02/05 02:25:14 ukHmQ0tB
ちと計算してみ
すげー水出る
557:名無しのひみつ
08/02/05 09:22:23 Gtlyvax/
ぷ
558:名無しのひみつ
08/02/05 09:30:06 8xcQ9n2U
>>556
ガソリン車でも計算してみてね。
効率の違いも計算に入れて。
559:名無しのひみつ
08/02/05 09:48:48 Qhp1AJf3
怖くて事故れんな。
560:名無しのひみつ
08/02/13 01:17:04 V/NVt8t3
たくさん搾り取った税金を戦勝国様達にお伏せしています｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
561:名無しのひみつ
08/02/17 15:40:51 1aACQLLz
は？
562:名無しのひみつ
08/02/17 15:45:22 1aACQLLz
140倍の水素生成が可能な「遺伝子組み換え大腸菌」
URLﾘﾝｸ(blog.wired.com)
大腸菌は、恐ろしい食中毒を引き起こす菌だ。しかし、テキサスA&M大学で化学工学を専門とするThomas Wood教授は、これに遺伝子工学的な操作を加えることによって、自然に発生する場合の140倍にのぼる量の水素を生成する大腸菌を作り出した。
この大腸菌のいちばんの利点は、生成された水素の分離が非常に簡単だということだ。「気体であり、泡になって出てくる」とWood教授は言う。
6つの遺伝子を選択的に取り除くことによって、大腸菌は、糖が動力源の水素工場とも言えるものになる。
商用化されるまでにはまだ長い道のりがある。だが、Wood教授の技法の最大のメリットは、水素を必要とする現場ですぐ水素を生成できることだ。水素輸送のインフラストラクチャーを構築する必要がなくなり、経済的にも有利だし危険性もなくなる。
『TreeHugger』の「大腸菌が次世代の有望な水素燃料になる？」と『Science Daily』の「大腸菌は未来の燃料源？」を参照した
563:名無しのひみつ
08/02/17 16:20:52 72eke4Hz
>>562
昔から石油作る細菌が発見、とかあるけど全然ものになっていない現状を見ると
ホントにできるのって思う。
564:名無しのひみつ
08/02/17 16:23:05 ABDfqVgh
そうなんだけどさ。
そういうのがないと研究もすすまないだろ。
誇大広告はさすがに控えてもらいたいけど。
565:名無しのひみつ
08/02/17 16:39:46 /AWbjuBO
水素の方が安くなるのは当たり前、なんせ無尽蔵にあるし、作り出せるからな
566:名無しのひみつ
08/02/17 17:35:33 EWzW0k1y
自然界には存在しねーよ
567:名無しのひみつ
08/02/17 20:45:13 4cHCRPgs
534>>
脳内お花畑
568:名無しのひみつ
08/02/25 23:37:19 T9YJOkmf
実用化急げ！
569:名無しのひみつ
08/02/25 23:41:07 DspAkivo
誇大妄想
570:名無しのひみつ
08/02/27 14:34:53 L0gug72i
新日石、福岡に「水素タウン」－燃料電池システムを団地に集中設置
2月27日
新日本石油は２６日、福岡県と西部ガスエネルギー（福岡県粕屋町）と共同で、燃料電池システムを集中設置した「水素タウン」を整備すると発表した。
福岡県前原市の南風台団地と美咲が丘団地を対象に、全戸数の１割近くとなる約１５０世帯に設置するもので、集中設置サイトとしては世界最大となる。集中設置による設置コストの低減効果や、世帯ごとで異なる使用形態などを検証する。
福岡県が進める「福岡水素戦略」の一環で、隣接する両団地の１８０２世帯を対象に募集し、０８年度中に設置する。０５年度からスタートしている大規模実証事業に参加するもので、参加家庭の負担はメンテナンス費用の一部として年６万円。
ただ今回は実証事業の補助金に加え、福岡県からも設置工事費の半額近くとなる４０万円の補助金を１台ごとに受けるため、新日石ではさらに負担を軽くすることも検討中。
571:名無しのひみつ
08/02/27 14:36:50 N5DRgP6R
水素はそのまま燃やしたほうがいいと思うのだが
572:名無しのひみつ
08/02/27 15:02:02 E1R36reO
素人にはどうもよくわからんのだが、燃料電池というのは一次エネルギーを
貯めておく方策じゃないのか？
ニッカドやニッケル、リチウム電池より燃料電池の方が環境にやさしいとか、
そういう議論の方向ならわかるんだが、何となくすり替え論に見えてしまう。
573:名無しのひみつ
08/02/27 16:02:05 0d3q1mQp
もう、水素 vs ハイブリッド vs 電気かよ。
凄い時代になったもんだ。
中古車でハイブリッドが出るなんて思わなかった。ｗ
574:名無しのひみつ
08/03/01 13:41:14 CzAVsgTG
> もう、水素 vs ハイブリッド vs 電気かよ。
> 凄い時代になったもんだ。
オイオイ
なってねーねってねーwww
575:名無しのひみつ
08/03/21 21:38:06 2dJfxAa6
【エネルギー】 700度の水蒸気から水素製造できました
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
576:名無しのひみつ
08/03/21 21:45:13 MwYcIxAy
>>575
ずいぶん低い温度で出来るようになったもんだねえ。
577:名無しのひみつ
08/03/22 07:15:34 F4Pxd9lT
以前から東芝なんかは高温ガス炉でそのぐらいの温度で水素製造出来たよって言ってなかったっけ？
特に目新しい技術とは思えないけどな
578:名無しのひみつ
08/03/26 20:23:36 fpFb0FzK
じゃあ早く実用化しろ
579:名無しのひみつ
08/03/26 20:35:17 fkM+OvaK
実用化しても水素の使い道が無いからあんま乗り気じゃないんだと
最近では燃やして発電する事を考えてるらしい
580:名無しのひみつ
08/04/23 23:36:33 vi74tYCJ
じゃあ燃やせ！
581:名無しのひみつ
08/04/23 23:47:41 w7W8QSvR
燃やさないとこがミソなのにｗ
582:名無しのひみつ
08/04/24 10:21:51 4/ir2S+7
予備燃料を水素にした電気充電式＋ソーラーパネル自動車作れ
583:名無しのひみつ
08/04/29 19:23:44 oIjjDvkp
日本海のエチゼンクラゲはすべて中国の資源だから日本が
横取りするのは許せないんだそうです。
【中国】エチゼンクラゲから高純度バイオエタノールを生成★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
上海経済研究所の偉健軍所長は、「日本海のエチゼンクラゲは
中国が排出した豊富な栄養をもとに繁殖しており、資源として中国
に帰属すると考えるのが自然」と述べた。日本を念頭に、諸外国が
同様の方法でエチゼンクラゲを資源化することをけん制したものと
みられる。
584:名無しのひみつ
08/04/30 20:01:00 7f889m63
バッテリーが上がらない程度の安価で非常に軽いソーラーパネル希望。
駐車場でバッテリー上がるのは困る問題
585:名無しのひみつ
08/05/02 16:12:02 5rMWe6TD
エネルギーネタage
586:あぼーん
あぼーん
あぼーん
587:名無しのひみつ
08/05/04 08:05:56 F9Q+iiTJ
>>579
燃やすのはあまり良くない。
水蒸気も、温室効果ガスの1つだから、
回収しないと地球温暖化に一役買ってしまうぞ。
588:名無しのひみつ
08/05/04 08:08:56 SWhkCJ5W
アラブの石油成金ガクブルだな
589:名無しのひみつ
08/05/04 08:30:14 QVFD4ThS
水素を－２０kにするのにどんだけーエネルギー浪費しる！１
590:名無しのひみつ
08/05/04 10:00:30 Qz6vKQsh
>>587
釣りだとは思うが。
591:名無しのひみつ
08/05/04 22:52:51 IUBNVnR7
ブッシュ系列が許すわけないだろが・・・
592:SivaVsEru
08/05/05 04:20:59 7rKkvbv5
Alguien que entienda el espa？ol???
593:名無しのひみつ
08/05/05 19:37:20 1nYo6AAf
>>587
そこはNOx、SOxと絡めて話さないと
594:名無しのひみつ
08/05/06 11:46:56 da1D7vY0
でも温室効果ガスの排出を気にするんなら、水蒸気の方がよっぽど凶悪なんだから
ダメだよな…
595:名無しのひみつ
08/05/06 13:37:27 aCCBwdpD
>>589
-20Kにできるならそれはすげぇな。
596:名無しのひみつ
08/05/06 22:43:15 S4OV5Fr0
クリーンディーゼル２００８年秋、日本市場投入で、エコ車の勢力図式が変化するか。
597:名無しのひみつ
08/05/08 02:01:23 uD11naVS
海があるんだから、大気中の水蒸気の量は、
ほぼ温度だけで決まっちゃうんじゃないの？
598:名無しのひみつ
08/05/17 04:07:27 ejpTrWbs
プリウス満タンで２３４３ｋｍ走り、その平均燃費は４９．１ｋｍ／Ｌという
偉業を達成した人。
証拠画像URLﾘﾝｸ(eshy.s22.xrea.com)
文URLﾘﾝｸ(eshy.s22.xrea.com)
満タンEMV燃費（車載コンピューターによる平均燃費表示）が４０ｋｍ／Ｌを超えた人は結構いる。
URLﾘﾝｸ(prius.2-d.jp)
URLﾘﾝｸ(prius.2-d.jp)
URLﾘﾝｸ(prius.2-d.jp)
URLﾘﾝｸ(prius.2-d.jp)
599:名無しのひみつ
08/05/17 04:08:59 4Ff71uPz
ガス田のヤツ今のうちに全部使い切るんだ！
600:名無しのひみつ
08/05/22 16:49:08 MMAlbqA9
>>599
東シナ掘っている中国に爆弾打ち込んでか？
601:名無しのひみつ
08/05/22 17:05:13 GloYuj3c
水素ガスステーションの圧力をもっと上げないと長く走れません＞＜
日本ですら350気圧じゃ物足りないのに、アメリカで400そこらじゃぜんぜん足りなくね？
せめて700気圧のタンクに充填余裕です^^のステーションがなきゃ。
あと、燃料電池の白金もそうだけど、タンク自体の値段も高すぎだよ、
水素がいかにに安くても、意味なくね？
おれはリチウムイオン電池による電気自動車のほうが楽だと思うけどね
602:名無しのひみつ
08/05/22 18:35:06 gHRE0Dfu
>>592
ポルトガル語で頼む
603:名無しのひみつ
08/05/22 22:44:45 waQMOrwa
>>601
>おれはリチウムイオン電池による電気自動車のほうが楽だと思うけどね
満足するリチウムイオン電池の容量が君の想像の１０倍以上するとおもわれる。高杉。
白金の値段はそれほど問題ではない、数年前の価格なら逆に安いぐらい。
問題は自動車の燃料電池として量産された場合の資源の枯渇による
ものだろう、ほとんどの利用が燃料電池で消えた場合に白金は市場から
消えるほど品薄になる。よって白金の価格はうなぎのぼりに上がり
タンクとは比較できないほどのコストになってしまう。
白金の総量と自動車の量産で必要な白金の量がアンバランスなんです。
604:名無しのひみつ
08/05/23 08:16:59 utjN7il0
>>603
いや、もんだいだろ、一台分に必要なスタックを、今の技術で作ったら
白金だけで何千万とするんだぜ？自動車一台に一億もかけられるかよｗ
枯渇で高騰する前から高すぎ
605:名無しのひみつ
08/05/23 08:58:07 U2hmIhxK
>>604
＞白金だけで何千万とするんだぜ？
するのか？
プラチナってグラム2000円だろ？燃料電池は地金使う訳じゃないだろうけど・・・
たとえば4000万円分のプラチナって20kgなんだが・・・・
606:名無しのひみつ
08/05/23 19:31:10 pcF6CLUR
アメリカ人じゃみんな爆発させちゃうだろー・・
水素燃料車専用の免許をつくらんと。
607:名無しのひみつ
08/05/24 16:39:45 etgWHwWz
>>605
グラム2000円っていつの話だよｗ
まぁ、それでも車1台で何千万というレベルにはならないけど。
608:名無しのひみつ
08/05/24 17:46:32 785SjGyL
>>607
げ・・・いつの相場見たんだろ俺・・・・orz
本日の相場で7670円かぁ。
まあそれでも4000万円で5kg。そこまでは使わないよな？知らんけど。