07/12/16 02:40:15 +ROyIsZA0
>>241
思想とかに関係なく国民性に会わない。
企業で働いているのならみんな新卒入社のときは給料に差の出ない年功序列の会社を選ぶ。
だが、数年たって(会社にとって)出来る人になると実力主義を選ぶようになる。
日本で転職が流行らないのは、給料のベースが決まっていてある一定の年齢を超えると
入社数年の奴と新しく入った奴の給料が同じになるから、日本で実力主義は流行らないよ。
大抵、残業代の踏み倒しや給料減の口実にしか使われない。
まあ、転職すると前の会社に問い合わせをすると、転職した奴を新しい会社で困らすために
ぼろ糞にけなす悪習があるから流行らないって言うのもあるんだがな。
251:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:40:29 2mOWQ/d30
成功の道に多様性がねーから馬鹿ばっかりになっている。
252:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:41:25 ghK4FtyT0
>>241
今やってるのは、優秀な香具師の年収を100万上げてる反対側で、
優秀ではない香具師の給料を300万下げることだ。
こんなことをやれば社会が壊れるのは当たり前。
253:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:41:59 1FraOJoc0
>>244
そりゃ昔は政府がジャブジャブ国債を発行して景気に下駄履かせていたんだから・・・
借金しまくって消費している家庭がいい生活できてるのと同じ
財政赤字がどうにもない所になってそういう事が出来なくなった以上経済がある程度収縮するのはしょうがない
254:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:44:14 3haCCU310
業界によって差がありすぎるんだよな。
ITや小売は談合ないから？値段下がりすぎだよ。
255:鳥肌実（ニセモノ）
07/12/16 02:44:43 82ZZLbRd0
みんな、そうやって日々を頑張っているんだ。
だから、おまえもがんばれ。
これに尽きる。ｗ
256:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:46:27 7ugz30R50
格差が酷すぎて、もはや平均値が意味を成さない時代になったのか。日本も悲しい国になったな
257:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:46:38 3B8+zA8Q0
俺はとりあえずこの国が滅んでくれるならなんでもやるぜ＾＾ｂ
258:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:46:51 jVyE4XNH0
>>253
昔のほうが借金少ないよ。
最近のほうが借金増えてる。そもそも経済が縮小したから税収がダウンしてるんだよ。
税収の推移をちゃんと見ればわかることだ。
259:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:47:14 ghK4FtyT0
>>255
頑張った先に何がある？
俺には断崖絶壁から飛び降りるレミングの姿しか見えないが。
260:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:47:39 xy1EexwR0
ヤックデカルチャー・・・
261:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:49:30 mShapBk20
海外の労働力で済む仕事は海外でやらないと、
国外どころか国内ですらコストで勝負にならないからな。
国内での工場での組み立てとかの作業に支払われる賃金は
国産によるイメージ戦略のメリットを勘案しても高すぎるくらい。
262:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:49:38 FRkxOR/B0
弱肉強食ってやつは弱い奴が強い奴を襲って金品を強奪するのも
アリになっちゃうんだぜ。
別に搾取されている側がおとなしくしていなきゃならない生物学的な理由は
なんにもないんだからな。
常に犯罪にあうことを恐れる世の中より、余裕があって平和な方が良いよ。
263:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:49:48 MMif5b9L0
★保守フェスティバル★
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※会員非会員を問わずどなたでも参加いただけます。
一部事前参加申し込みが必要な催しがあります。
詳しくは下記ＵＲＬからどうぞ
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在特会の会員が2600名を超えたらしい。ちょっとしたパワーだね
264:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:52:12 1FraOJoc0
>>258
日本列島改造計画以降国の補助無しには成り立たない業界が色々出来ちゃった(代表選手建設）
シャブ中患者が沢山出来ちゃった訳だ
それをいきなりは辞められないし規模が大きくなりすぎちゃったから、
発展の為じゃなくて破綻させない為の後ろ向きの借金が増えてるんだよ
ハードランディングは出来ないからな
利息も馬鹿にならないな、100兆と800兆では単純に利息が8倍違う
265:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:53:43 MZYrARU40
共産主義が崩壊したらやってきたのは共産主義が台頭する前の世界
100年前のロンドンなんてこんなもんだろ
共産主義がクソなのは自明だが
アンチテーゼとしてソ連は残した方がよかったのかもね
266:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:56:24 +ROyIsZA0
>>254
情報システムを発注するときたいていの場合みんな名前で会社を選ぶだろ。
実際に作っている中小の連中の名前なんて普通は知らん。
だが自分のところで作ると問題が起きたときに責任を負う必要があるだろ。
だから丸投げするんだよ。土建屋構造な。
問題が起きたら「請負先の**株式会社の～」で逃げるわけだ。
賠償は上下関係に物を言わせて下請けに払わせる。
働く人も仕事がないときは最小の要員のみを置いておき、
仕事のあるときは大量に欲しいっていう体質だから偽装請負が横行する。
新卒で雇って自分のところで育てりゃいいんだが、当然そういうところはみんな行きたがるから
ものすごい厳選採用になる。
逆に実質派遣の下請けは誰も行きたがらないから、ほとんど嘘といっていいほど履歴書を改竄され、
ボロがでないように営業のフォローが入りながらの面接っていう形態になる。
付加価値のない新卒を送り込む派遣をやるようになると、当然のことながら安いところほど使うようになるので
買い叩かれる。すなわち単価が下がる。
267:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:56:41 2jPRPkB6O
組織って、自分がその中でどう出世するか、って仕組みだと思う。
組織とは、主流な「出世の仕組み」。
自己責任よりも、構造の問題になる。
組織が、「構造改革」で自己責任化,市場至上主義になる、なると幸せになる、
ってのはウソで、構造は適応性がものを言う。
268:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:02:00 jVyE4XNH0
>>261
大企業の利益はバブル期の2倍。トヨタをはじめとする輸出産業は戦後最高益を更新しとる。
で、コスト勝負がなんだって？ 現実が見えてるのか？
>>264
そもそもランディング自体がいらなかったんだよ。本末転倒だろ。借金減らすために補助金減ら
してそのために後ろ向きの借金が増えた？バカか？
「借金は昔のほうが少なかった」って文字が見えないのか？
で、そのハードランディングできないからって言い訳は万歩譲っていいとして、で、いつになったら
どういう形で借金がなくなるんだ？もちろんあんたのいうのが正しいなら、この調子でいけば借金
なくなるんだろ？え？
269:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:02:27 erR8aTQZ0
>>251
同意 煮詰まった時代なのか、今という時を成功者として生き抜くには志とは違う自分を身につける必要が
あるなｗまっとうなやつにはちょとばかしつらい時代かもしれない。でもそれでも夢を志を持って
なんとか頑張ってくれたらとおもう 今日この頃。飲み屋に行っても生きのいい奴いなくなったねぇ・・・
270:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:05:37 RSwK/vw/0
みなさん、平均 とか 率 とかいう言葉のトリックをご存知ですか？
平均とか率とかいうのは、割り算で求められる数値なのです。
つまり、分子÷分母なのです。
○○の平均値が上がった、○○率を上げる・・・というと
まるで分子が大きくなったかのように錯覚しがちですが
実は、分母を小さくしても、平均や率は大きくなるのです。
（小学校の算数レベルなので詳しくは説明しなくてもわかりますよね？）
冬のボーナスが上がった・・・というのは、平均値が上がったわけなのですが、それは
社員に支払われる総額 ÷ 社員数
という計算なのです。
そう、もう気づいたでしょう。
社員数が減ったために、見かけ上、ボーナス（の平均）が上がったのです。
非正規雇用が増えて、正社員が減る ⇒ ボーナスが上がる
騙されちゃいけませんよ。日本はまだまだ不景気なのです。
今後もっともっと不景気が加速するでしょう。
271:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:09:20 JQViTguB0
結局、資本も雇用も流動化した結果失敗したじゃないか。
272:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:10:18 2jPRPkB6O
>>262
郊外の要塞団地、エシュロン
「我々」（に属せる人々」は、「テロ」との闘いに勝利する！
273:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:16:31 4eLJ9eiE0
経済をやったことがない奴に限って
”政府がジャブジャブ国債を発行して景気に下駄履かせていた”
みたいな発言するんだよなぁ。
じゃ、具体的にはどの程度が適切な景気なのかってきくと
財政赤字が出ずに組める予算で徹底的に歳出削減したところとか
数字を示さない、もしくは景気がどうなるかを全く考えない根拠のない話ではぐらかして終わりなんだよな。
274:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:20:00 jVyE4XNH0
まとめておくか。
Ｑ：格差はいいことじゃないの？
Ａ：国民一人当たりGDPと税収が下がりました。それっていいことでしょうか？
Ｑ：資本主義では競争が当たり前じゃ？
Ａ：その通りですが、無秩序完全放置では単なる原始時代です。近代の発展は無秩序な放置
状態から脱却して成し得てきたものです。そもそもそのための政府でしょ。
Ｑ：国の借金を減らすためには仕方ないんじゃ？
Ａ：借金は逆に増えました。税収が減るのだから当然です。
Ｑ：国際競争力維持のためには必要なんじゃ？
Ａ：競争力は格差とは別です。国民総中流と言われていた頃は競争力ありませんでしたか？
そんなことはありませんね。現時点で給与カットでコストが浮いた分は、単に企業利益内部留
保と経営者の報酬増と株主（外資）への配当に化けています。国内景気にはいずれも無縁です。
当然、競争力とも関係ありません。
それに、GDPの9割である内需をそのために殺してしまっては意味がありませんよね？
275:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:25:43 RSwK/vw/0
なんでもかんでも、中国で生産。
その挙句が、中国は儲かって、日本人はビンボーになった。
276:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:28:47 2mOWQ/d30
旋盤使う奴が外国人ばっかしになったら、
完全に日本はアウトだと思うよ。
277:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:29:23 CGsqnZfI0
>>275
中国はのび盛りだから、＋な半面、目も厳しいかもです。
278:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:31:36 ZJautUku0
∧朝∧
（∀@ー）つミ でも、そんなの関係ねぇ！
⊂ ⊂彡
＿ ( （＿） ))_ でも、そんなの関係ねぇ！
／ （＿） ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| .アサヒるw. |／
279:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:44:13 /02AG9Ub0
頑張った奴には、長期休暇を与え
頑張らなかった奴には、頑張った奴よりも休暇をとりにくくすれば良い。
それで良いじゃない。
企業は給料を下げるよりも、休日を増やした方が良いよ
280:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:47:03 CGsqnZfI0
ボーナスを何にあてるか･･･そこが問題だ。
281:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:51:53 jVyE4XNH0
>>279
URLﾘﾝｸ(www.keizai-shimon.go.jp)
>ホワイトカラーエグゼンプションの本当の趣旨は、大手企業の大部分がそうだが、若い人でも、
>残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要ら
>ないから出社したいという人がたくさんいる。しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。
>なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。
丹波宇一郎 伊藤忠商事取締役会長
282:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:58:22 hC5GfEU00
県下主要都市、社員５００人以上の中小企業勤務。
３３歳だけど額面で３２万円でした。 俺は超勝ち組だぜ。
もう１０年間、３５万以上もらったこともないぜ。
有給は年２日消化するのがやっとだぜ。
うちの下請けはもっと可愛そうな状況。 出るだけマシかって
思うことにしてる。 下請け、孫請けの背負わされるコストカットは
本当に苛烈だよ。 それも大半が人件費のカットだもの。
日本の景気なんて、どこが良いわけ？
消費税の増税したら、橋本の失策以上の経済失速に陥るだろうね。
283:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:01:43 jVyE4XNH0
どうせゴールドマン・サックスみたいに逆張りしてるんだろ。
日本が失速したらしたで金持ちが儲ける仕組み。日本という国がどうなろうが知ったことじゃ
ないってのが今の経団連。
だって、税金が上がったら海外に逃げるって言ってるんだからな。国のために税金たくさん
払おうなんて気概が皆無。
284:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:03:03 2mOWQ/d30
増税はあと１０年は必要ない。
早急に増税しないといけない状況じゃない以上、
仮にもデフレから脱出しそうな今に増税なんて馬鹿がやること。
285:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:03:39 DYR20TNm0
◆2007年12月16日（日） 午後9時15分～10時29分
◆NHK総合テレビ
◆NHKスペシャル「ワーキングプアⅢ ～解決への道～」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で拡大する
“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、海外にも
取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。
ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の競争を
重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。非正規雇用が急速に拡大する
韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が続出している。世界経済の中心・アメリカ
では、ＩＴ企業のエリートまでもが海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための新たな
雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで手厚い保護の網を張り、
国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、ようやくこの問題を「社会の責任」と
受け止め、ワーキングプアの人たちを支えようと模索する地域や企業も出てきている。
番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた取り組み
を追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題とどう向き合うのか、もう
一度、国民的議論を呼び起こす。
286:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:03:44 EPY3Bbja0
>>279
それ、おもしろい！
ただ、優秀な社員の休みが増えると会社的には苦しい
仕事内容の割り振りを考えながら運用すると使えるかもね
仕事できない社員は土曜日に単純作業とか（集中力アップ）
287:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:06:50 C8nKSuB30
>>1-286
ぜんぶまとめて自己責任
288:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:09:52 VU19MjIC0
貰う事ばかり考えているから攻撃が出来なくなっているのだよ。
今回のサブプライム問題で、俺は大儲けさせてもらったよ。
損をする奴がいれば儲かる奴もいるのだ。本気で金が欲しければ
攻撃する事だな。所で今日の為替はいくらだ
289:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:10:48 DYR20TNm0
◆日本の貧困を告発したＯＥＣＤ報告とは？ （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
『 格差拡大の要因としては、高齢化のほか、非正規労働者の拡大という
「労働市場の二極化」をあげ、「低賃金に加えて、労働者は不安定雇用に直面
しており、社会的セーフティー・ネットによる保護も少ない。さらに彼らは
企業内の職業訓練を受ける機会が少なく、自分自身の人的資本の発達や日本の
成長の可能性にとってマイナスとなっている」とものべています。』
◆日本、「貧困率」２位 ＯＥＣＤ報告書 非正規労働増が影響 （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
『 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は二十日、日本経済を分析した対日経済審査
報告書を公表しました。報告書は、日本の所得格差が拡大し、二〇〇〇年には
ＯＥＣＤ加盟国の中で相対的貧困率がアメリカに次いで二番目に高くなったこと
を明らかにしています。』
（ＯＥＣＤ対日経済審査報告書２００６の概要・ＯＥＣＤ東京センター日本語仮訳）５頁～６頁目
URLﾘﾝｸ(www.oecdtokyo2.org)
290:名無しさん＠八周年
07/12/16 07:25:57 w9gfAYMA0
>>138
「統計の正しい読み方を知れ」と言いたいんだろうが・・・