07/12/15 04:38:18 zGV/DoNm0
２W
3:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:38:18 5NtA25Po0
2
4:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:38:29 Rg04Ozex0
悪行ができなくなるトリオ・ジャパン涙目ｗｗｗ
5:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:38:39 S5/3y1uo0
つまり、なんとかちゃんを救う会？って連中もこれで用済みになるわけだな
めでたしめでたし
6:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:39:04 R2MJI/ew0
>>2>>3
同着・・・。
7:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:40:31 nxBEFXuX0
これで死ぬ死ぬ詐欺が減ればいいね
8:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:40:45 ZWOaZWwM0
すげぇ！！
9:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:43:14 DCVk8PwgO
俺がバチスタ手術してやる
10:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:50:49 5lr8bszG0
原始的な技術でﾜﾛﾀ
11:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:52:17 FbS62NEA0
死ぬ死ぬ詐欺でトップの病気だおねこれ
12:携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo
07/12/15 04:54:47 ea9Jbg8cO
朝日か・・・
13:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:55:04 VOqxlSXxO
あずま女医とかいう美人女医を想像したのに
14:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:56:18 iuLGJZF10
自前の細胞だから拒否反応もないし
朗報じゃね？
15:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:57:17 IUWZoCx50
京大の万能細胞といい最近関西が凄い
16:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:59:02 Rs0u2BO3O
これは患者さんにとって嬉しいニュースだろうなぁ
17:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:59:19 Mbco7PCG0
～の治療に成功
ってのはある意味ものすごいことじゃね？
18:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:59:19 plL5eXQR0
これは素直にすごいと思う
もっと研究すすめてほしいな
19:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:04:52 BcEb/17Q0
心筋シートを貼ったのか・・・。なんだか医学者っぽくない着想だなw
20:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:06:45 3KXLYmdfO
バチスタじゃ駄目なのか？拡張型心筋症はだいたいOKだぞ
ドラマの中でw
21:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:10:18 w0EtcXbb0
効果は表層だけだからね、完全には再生しないけれど
日常生活できれば大きな進歩だ
人様の心臓買いに募金するって、異常だろうな
自分さえ良ければ、他人の心臓待ちで、他人のお金で手術なんて
、強欲すぎるだろう、アメリカなんて裏で、貧困メキシコ人辺りから
心臓買うビジネスやっていてもおかしくない所だからな
そのうち中国も、移植ビジネスで儲けに来るだろう
人間余ってるとこだからな、堂々と１０００万で心臓買います広告が
出てもおかしく無い国だ
自分の筋肉で再生できるなら、良い進歩だな
実験体が増える事に希望かな、明るいニュースだ
22:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:11:50 hhfKwGKVO
>>16
患者にとっては朗報だが、移植のための巣食う会をやってる奴らにとっては有り難くない話だろうな。下手したらその親も。
だって働かず、その上税金もかからない金が千万、億単位で湧いてきたのが無くなる可能性があるからね
23:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:13:20 9hp04B62O
これは良いかも
24:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:14:18 o1hapljFO
こういう医者と僻地で年寄り相手して頑張る医者は応援する
25:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:15:17 ELCFHqK80
こういう技術はどんどん伸ばしてほしいもんだね
26:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:17:14 9KIYvwGI0
>>24
お前の応援なんかいらないよ
お前程度の人間が、ちょっとしたことで病院に来ない方が
医者のためにはいいんだよ。
27:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:18:34 7UOWZgsl0
スーパードクターＫがやってた、あれとはまた違うのかな？
28:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:20:07 H5bkJwaP0
今、深夜ニュース見てきましたｗ
凄いなコレ。移植待ってる人大勢いるんだろ？
29:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:20:18 YnjeLQOB0
>>26
おまえ友達いないだろ？
30:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:20:51 toQA6WZXO
拡張型心筋症が
死ぬ死ぬ詐欺のﾀﾞｼで使えなくなるなw
31:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:22:34 u9kykxRI0
違う病気探すか・・・
32:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:24:13 FeakSfQQ0
進むべき方向だよな、いつか
「昔は他人の臓器を移植するしか方法がなかったのです」
とか言われてるといいな
33:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:24:33 E7O7C9T20
>>1
素晴らしい発見だよな。ES細胞か。
おそらくノーベル賞とるだろ。
だがオレは「東京女子医大」という単語で想像して抜いた。
34:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:24:36 8Ny+0XUe0
手術受けるのに着ていく服がない
35:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:26:06 pvlpeh/00
いや朝田龍太郎だろ。
36:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:27:03 vbxHVbwg0
>>27
昔、スーパードクターKがやってたのは、背中の筋肉を皮膚の下をくぐらせて
弱った心臓に巻き付けて心臓を助けるとかいうやつだったっけ。
そういえばこの方法は最近ぜんぜん聞かないなあ。
やっぱ流行り廃りがあるのかな？
37:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:32:31 Qa9V9DtLO
すげえ医療技術だな。
38:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:37:27 toQA6WZXO
拡張型心筋症で募金してる連中に薦めろよ
胴元がﾌｧﾋﾞｮったりしてなwww
39:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:38:41 7Q0D/tbyO
これ自分の細胞だから免疫反応があまりないんだよな。
通常は心臓移植後にずっと免疫抑制剤を飲まされるが、そういった必要もない。
限りなく自然治癒力を生かした治療法だと思うよ。
40:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:39:09 WkX03kVSO
日本始まったな。
あと癌の治療法さえ見つかれば。
41:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:40:37 SoiJmrx+O
とりあえず京大と阪大に金だせ政府
42:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:46:31 QMuHfNjE0
こんなことしなくても、必要な奴には俺の心臓やるよ。
43:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:47:16 K1j3VopAO
スレ見てたら医龍の音楽流れてきた
44:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:48:35 nRFx28uk0
朗報。もっと早くに見つかってりゃ、うちの親父は死ななかったな
45:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:49:41 wxpv5ils0
バチスタ切ってみたくない！
46:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:54:54 o0Ax/rCJO
最近お医者さんが頑張ってるね
47:名無しさん＠八周年
07/12/15 05:59:53 CIC7U9w80
そっか。
これで死ぬ死ぬ詐欺がなくなるんだね。
その発想はぜんぜんなかった。
みんな頭いいね。
48:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:13:50 PJzMJTU90
>>40
テロメライシンとか、自分の免疫細胞にガン細胞の情報を与える事により
ガン細胞を攻撃するとかいう、手術せずとも簡単にかなり高い確率で
副作用もなく重度の癌患者を治療する事が出来るようなのがあった。
まだ臨床段階だが。
これも全て日本人が発明した技術。
49:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:14:42 GKbfobV60
こんな簡単な方法で移植以外に助かる見込みのない人が助かるなんて凄ぇな。
50:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:16:13 0Jw40gFKO
あーびでー
51:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:19:18 kAEqwLBx0
歯の再生はまだ～～？
歯医者にいかず待ってるんだけど・・。
52:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:20:27 l/OkN1pM0
>>21
臓器移植は、中国はもうやってるじゃん。
入手しやすく、安価ということで（適合者を死刑囚にでっち上げるという噂）、
日本からの移植ツアーが人気。
もっとも、最近騒がれて、やめるんだっけ？
53:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:21:08 SoiJmrx+O
>>51
はやく歯医者いけw
54:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:25:20 l/OkN1pM0
ただね、中国の病院は、衛生と面倒見悪いらしい。
でも日本にはドナーがいないので、背に腹は代えられない。
移植して、感染症出た患者が、600万自腹切ってチャータ使い、
日本に転院したと新聞にあった。
55:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:27:29 rREFEnlB0
死ぬ死ぬ詐欺団涙目ｗｗｗｗ
56:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:27:48 WkX03kVSO
>>48
ちょっと調べてみたけど日本SUGEEEEEな。
もう少し早く実用化してくれてたら婆ちゃんも助かる可能性があっただろうに(´;ω;｀)
57:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:30:46 Hu9VwnAvO
JR京都伊勢丹の従業員だが最近従業員入り口に子供のドイツでの移植を募る顔写真付きの募金箱がありウザい。
病状経過支援状況などの説明はほとんどないのだが食品やアパレルのアホ女従業員がホイホイ募金する。
活動自体は否定しないがいい加減怪しまれないようにガイドライン作るべき。
58:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:30:59 o3lbs9gRO
ノーベル賞ものだよな
59:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:33:01 kGGH+/irO
医龍も、心臓移植は、もう古い、最先端じゃなくなるわけか…。
60:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:35:37 6Gzk4FFC0
あとはこの手術の成功例と５年生存率（現在患者全体で５０％弱）を増やすのが課題か…
（軽症患者には進行を抑える療法が出ているので生存率は改善傾向が出ている）
あと最終的にはバイパス手術程度の感覚で出来るようになるといいが…
>>9
拡張型心筋症の場合、バチスタは延命手術に過ぎない。
61:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:35:56 KKz/t7zs0
>>57
JR京都伊勢丹の従業員か
社員教育ちゃんとせーよ
客の悪口言ってんじゃねーよ＞＞９Ｆアディダス・ナイキ売り場の女
62:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:37:38 I9gJvDNz0
使用済みおりものシートで鼻粘膜の活性化を試みて何度も成功している神のオレが着ましたよ
63:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:40:27 /3ewhsay0
すばらしいと思うけど、効果の考察がなんかアバウトなようなｗ
64:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:42:54 I3y6C9xW0
>>48
なんつーか、使えなくなった部分は取って捨てる西洋医学より、
こういう生命機能を強化・補強することで回復させる東洋的な間接医療のほうが日本が向いてるのは自然なのかな
勿論それをするには人体を知らないといけないから、西洋医学のベースはいるんだけど。
しかし実行出来るのがすげえ
65:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:50:11 6Gzk4FFC0
>>63
初期段階の治療に使われて進行を抑えるのに効果が出ている
『弱っていで無理に動こうとする心臓を薬で強制的に休ませる』療法も
この程度の考察しか出てないけど、それなりの効果をあげている。
66:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:52:26 mODtwVWH0
なんつったっけ、縁起悪い名前の子の死ぬ死ぬ募金。
もう目標額貯まった頃だよな。どうすんだろww
手術しません、貯まった何千万は美味しく頂きます、かな？
67:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:00:27 6Gzk4FFC0
>>66
マジレスすると子供に使えるようになるのもう少し先じゃない？
『シートから物質が出て改善する』なら
心臓のサイズが大きくなった時に対応出来るのか？もあるし。
あと、今回の治療の医療費をどうしたのかも報道されてない。
（難病の公費負担か？、学用患者扱いか？、自己負担か？ね）
少なくとも公費負担か保険適用化されるまでは１千万程度はかかるのでは？
68:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:02:08 RRewzOWM0
死ぬ死ぬさぎ終了のお知らせか
69:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:16:23 kxG7Vx3S0
小林製薬から販売されそうだな。
70:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:17:29 N39WFCsP0
人体実験
71:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:22:13 CRKIuhqm0
素晴らしい！ 移植には必ずつきまとう拒絶反応は皆無（自分の細胞だし）！
こういう臓器移植に頼らない治療法を、国策で推進するべきだな。
72:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:25:42 DCVk8PwgO
医療大国
73:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:28:39 fBn+Ch+V0
渡米して心臓移植を受けるという感動的なドラマが減るのは嘆かわしい。
74:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:30:47 eS+FuMNH0
その陰で生きた心臓を金で買いたたく日本人と非難され
募金で渡航した患者一家の豪遊ぶりが批判され
あらゆる国から受け入れ拒否されてきたわけだが
75:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:32:15 RRewzOWM0
逆だろ、途上国からこの手術を日本に受けにくる子供たちの姿に濡れる
76:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:12:21 1DuUVJS50
臓器移植に金を回すより
こういうのの研究開発に金をかけた方が
結局は多くの人の命が助かりそうだな
77:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:13:07 QwZrT84R0
やっぱり灘高校はすごいな
78:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:13:38 QMJU5W1C0
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
読売のソース
79:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:16:42 RFP5UK340
京大 阪大はがんばってるけど 東大は何にもしてないな 予算一番多いのに
80:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:19:00 KxGA5d6Zo
研究グループがトリオジャパンに雇われた在日に消されそうだなｗｗｗ
81:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:26:39 LkdXsmrLO
おめでとうございます！
このニュースで生きる希望を捨てずに
前を向いて笑える方々が増えます様に
82:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:37:58 /dTpyiMN0
>>33
東女医一昨昨日退院しました。
♂ですがなんか質問ある？
83:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:49:04 Oa3X6/DU0
自分の細胞を利用した治療で移植待機患者が助かったのは世界で初めて
のようだな。
84:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:01:51 PsLpOP3W0
すごい！！
85:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:06:51 0ZIHAp1j0
>>33
女医の東さんがいるんだと
想像した俺よりはマシ
86:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:10:02 wTX1wITj0
おでこにシート貼ればおでこに心臓生えて来るの？
87:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:15:15 QuhIMvTD0
以後 「朝田か？」 禁止
88:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:16:46 Ac1dLY9DO
凄いな
心筋じゃなくても、心臓の補助するのか
ちっちゃい子に応用できますように
89:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:18:22 PGoTBlQU0
虫歯を完全に予防する薬と毛生え薬はそれぞれ歯科医と育毛・カツラ業界の圧力で封印されてるらしいが
トリオジャパンにはそこまでの権力がなかったか
90:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:21:14 0iDdMyjT0
死ぬ死ぬ詐欺とか言ってる人が代わりに拡張型心筋症になればいいのにねぇ＾＾
91:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:24:54 tuvHRS2xO
何才から対応できるかが大事な訳で。
92:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:25:12 eS+FuMNH0
>>90
こないだの募金スレで拡張型心筋症患者が募金に反対の書き込みしてたぞ
93:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:25:34 ns+CZpjD0
これは素晴らしいことだね。
一人を生かすために一人を殺す必要がなくなるし、
募金詐欺もやりにくくなるだろうし。
94:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:26:59 puHN6V760
>74
・２ちゃんで叩かれたのはＴＤＬに行ったこと。豪遊か？厨房からしたら豪遊だろうけど。
・別に受入拒否にはなってないよ。
いずれにしても、助かる子が増えるといいのだが。
95:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:27:31 iwUPPYr80
>♂ですがなんか質問ある？
♂って男だっけ？
96:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:28:26 T4+u78ZJ0
京大の山中教授といい、「再生医療」始まったな
是非、基礎研究と臨床医療の融合で頑張って欲しい
97:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:30:04 0iDdMyjT0
>>92
信じたいんだね＾＾
98:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:32:16 eS+FuMNH0
>>94
2chが出来るもっと前にオーストラリアに肝移植に行った家族が
医者をヘリで呼んでパーティした事などが非難された
それが直接の原因ではないだろうが、オーストラリアでは日本人の移植は出来なくなった
中国も先日日本人の移植お断りになったばかりだし
まあ、あらゆる国、というのは確かにオーバーだったが
実際問題アメリカかドイツかっつー状況にはなってるわな
99:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:32:52 yEpQxwKPO
>>57
ガ板になら……。
100:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:42:56 z65HJg970
心筋梗塞にも使えそう
101:１０００レスを目指す男
07/12/15 09:45:29 TV4nHSi30
まあ、移植なんて原発と同じで、一時しのぎに過ぎないってことだよね。
いずれにしろ、現在の知見で未来を限定してしまうのはよくない。
理想を求めなければ、得られるものも得られなくなる。
102:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:49:31 SYsqTjKCO
【科学】新型万能細胞iPS 作製効率4倍にするﾏｲｸﾛRNA(ﾘﾎﾞ核酸)という分子を発見･京都大学の山中教授研究ﾁｰﾑ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
103:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:51:43 GCTRMI7zO
>>101
良い話だ。
104:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:52:50 SYsqTjKCO
ﾋﾄiPS細胞の可能性と課題
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
105:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:54:29 IvHp6UzA0
朝田にバチスタ手術してもらえよ
106:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:02:48 7DH2UplH0
大阪大学 GJ!
107:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:06:03 CYFTsiYv0
朝田龍太郎終わったな。
108:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:06:28 e4YD3YmL0
>>105
バチスタなんぞ移植が間に合わない患者の延命手段に過ぎない
つーか今時バチスタなんぞリスクが高いわりに効果が出ないので廃れてるじゃないか
>>100
全然使えない
109:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:09:16 QbgZXsfL0
バチスタは実際には成功率低いからやられてないよ
110:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:13:05 1WDl4/m00
しかし阪大の医学部系はすごいな。
111:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:14:37 wzV5AsnK0
また関西か
さすが阪大は飛び飛びで大学ランキングあげてるだけはある
112:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:15:06 qFppz3beO
完全に元の状態にできるようにしなきゃな
まだ地球の医学は代えの部品で動かしいるにすぎない
アンドロメダではどの星でも完全修復できているよ
だから寿命一万年なんかザラ
留学すべきだな
113:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:16:39 1n0520RwO
>>108
素人乙
114:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:17:17 qTFbYIkc0
軸は3本あれば普通は十分。
115:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:18:32 lhLixcAZ0
莫大な医療費を請求されるわけだが
116:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:19:03 c3i/cbnsO
なんでこういうスレには
また、大阪か！
って書かれないの？
117:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:19:59 2CakqROz0
期待できるね
118:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:20:28 fXPxW+L/0
朝田龍太郎が泪目って聞いたんですっとんできますた
119:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:22:25 e1Jou8ih0
これすごいじゃん
120:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:24:34 9KIYvwGI0
>>111
大阪大学じゃなくて、大阪大学の医学部が、だからな
非医学部は雑魚なんだから、医学部に仲間意識持つなよ
121:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:27:14 32WuO5Zr0
昨日ＴＶでやってた、４６歳の女性
ドイツで手術待ちしてるようだけど、その女性のもこの手術適応できるかな？
122:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:27:34 15CM/W2d0
>>118
アロワナの為の大学病院であって、アロワナの為のバチスタ論文。泪目なのはアロワナ。
123:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:29:38 jmhmNUUY0
多くの同症例の心臓病患者への希望、そして
しぬしぬ詐欺終了のお知らせ・・・・。
設立の意味、存在意義（全部建前でも）
○○ちゃんを救う会の余剰募金をこの治療の
研究費・施術費に寄付するべきだよな。常考
124:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:31:47 T4+u78ZJ0
>>120
もうね、医学部付属図書館みただけで差別感をｗ
125:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:33:30 1WDl4/m00
阪大病院って千里ニュータウンにある「要塞かここは！」
というようなクソデカ巨大病院なんだが、
あの一帯って病院や医療研究機関がクサるほど
ある「病院の街」なんだよな。
大型スーパーより大型病院のほうが多いってぐらいだし。
国立循環器病センターも阪大病院の近所でこれまた
異様にデカい病院だし。
まぁあのあたりの住民は、病気になっても困る事は
まずないわ。
126:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:34:33 pLHbU5a+O
死ぬ死ぬ詐欺脂肪？
127:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:36:05 D8HOlgei0
>>57
JR京都伊勢丹の・・・
食品やアパレルの◯◯女従業員
どう言う意味か？
128:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:36:33 pQTyge2N0
やるな白い巨塔
129:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:37:00 8OyeWG2t0
すげーーーーーGJGJ
130:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:39:10 z65HJg970
大学病院ってのは研究と教育の場
つまり、研究に使える珍しい症例には腕のいい医師が投入される可能性が高いが
そうでなければ、未熟練医師の訓練用に使われるってことだ
131:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:40:11 MNJkRHix0
これで少しでも外国に臓器を買いに行く
恥知らずが減ってくれればいいのだが
132:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:42:35 8Xi95t660
移植するデメリットもあるからなー
移植しないですめば、それに超したことないと思うけどなー
133:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:43:27 F6vrcaGXO
もともと心臓移植って成功して術後の経過も良好でも数年後に死ぬｹｰｽが
結構多いと本で読んだ｡別の治療が出来ればそっちのほうがいいかもね｡
134:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:44:09 wzV5AsnK0
日本の移植手術は臓器確保で遅れてるからな
でもこれで一発逆転するかもな
135:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:46:59 ygqU7GJPO
これで、死ぬ死ぬ詐欺が出来なくなったな！
136:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:47:59 Dtq9FDfj0
関西圏はライフサイエンスの研究拠点になれるよう
大分前からプロジェクト立ち上げてるよね。
武田は空気読めてなかったけどｗ
137:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:50:59 1WDl4/m00
>>130
俺の親父も、「研究材料にしたいのでおながいしますから
血を下さい」
って言われて阪大病院に血液を提供したからな。
血圧が260もあるのに、何か気分が悪くなるでなし。
どっか悪いわけでなし、MRIやCTでも異常なしってんで、
なんか希少な体質の人間だったそうな。
なんでも古い世代の人にそういう体質の人多いんだと。
138:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:52:24 JsfngRQo0
スーパードクターを語るのはここですか？
139:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:52:48 L9gLXjTN0
人間の殻だって結構切り貼りできるんだな
すげーわ
140:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:53:39 1WDl4/m00
>>136
今の武田の社長って、デキるけど天然のアホだそうだからな。
141:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:56:17 wzV5AsnK0
>>136
神奈川にはこれ以上の人材がいるんだよｗ
142:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:23:22 ZkGPYib4O
トリオ某の稼ぎ口が一つ減ったということか
143:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:52:31 SYsqTjKCO
【科学】万能細胞(iPS細胞)を作った京都大学の山中伸弥教授､米紙ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾀｲﾑｽﾞが大きく掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
144:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:58:43 BC8YSZIn0
IPS細胞などただの「一時的な流行」にすぎない
細胞 ｜｜ 組織 ｜｜ 臓器
越えられない壁がたくさんあるからだ
ところが、大阪大学のこの方法は実用的で大変すばらしい
世界に誇れる治療法を開発したことが喜ばしい
145:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:00:04 /YFQqIF/0
大阪大学GJ
146:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:01:40 LQlMG6520
お前らの大嫌いな大阪だろうが、いつも通り叩けよ
こんな時だけ掌返して褒めまくってんじゃねーよ
147:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:03:54 I+tLSDo5O
スーパードクターＫで似たような話があったな。
背中の筋肉に電気刺激を送り続けて疲れにくい筋肉を作り、それを心臓に巻き付けペースメーカーで動かす手術
確か日本舞踊家の話
148:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:04:50 PXU2SCnJ0
ビール一本追加！あと、この人にもノーベル賞ひとつ！
149:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:08:22 /iII1byy0
これ逆やれないのか？
心臓の筋肉組織の一部を取り出し培養して、太もも筋肉にして移植してしまうとか。
心筋は特別優れた筋肉だったはず。
短距離走と長距離走の両方の能力が必要とされるサッカー選手などに
それを施術すれば、物凄い能力を発揮するぞ。
150:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:09:58 byRjidr20
心臓移植しか方法がないとして、心臓移植にこだわってしまう医師と家族、
別の方法があるのでは？と可能性を探る人の視野には大きな違いがあるらしい。
どんな問題解決にも様々な視点をもてと言うことだろう。
しぬしぬ詐欺団に逆朗報だったニュースだな。
151:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:18:03 hZnfaJUk0
1例くらいではなんともいえんだろ。
失敗すれば、「人体実験」ってアホなマスコミは騒ぐよ。
語弊を恐れず率直にいえば、医学って「人体実験」を
重ねて進歩してきたわけで……。
拡張型心筋症は遺伝するともいわれているからなぁ……。
＞149
ドアホ。そんな使い方のためにわざわざ心臓に傷をつけられるか？
152:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:21:32 mODtwVWH0
他人の犠牲のもとに成り立つものは、医療と言わないと思うんだよ。
遺体から臓器取るならまだしも、生体からとか、
脳死臓器提供とかはさ。。代理妊娠とかってやつもさ。
医療ってのは、こういう方面に進歩しなきゃいかんと思うんだな。
はやく実用化してくれればいいな。あの、万能細胞ってやつもな。
153:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:35:46 LQlMG6520
大阪大阪大阪
外国の成功の癖になに日本の手柄ぶってんだ
お前らの忌み嫌う東朝鮮大阪民国の成功だろ
154:トリオジャパンの中の人
07/12/15 12:38:17 1dpN5jh5O
チッ！ 募金ビジネス破綻するじゃねーか！！
155:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:42:10 e1Jou8ih0
やはり支配者層の日本人は原住民のﾁｮﾝﾌﾞﾗﾔｸｻﾞとは違うなあっｗ
156:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:43:31 wC7zULN70
>>108
壊死した心筋の補助として使うことでポンプ機能を改善できそうだけど
157:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:47:04 8Xi95t660
やたらと、人工心臓たたく人間を連想してますね。
移植って、儲かるビジネスなんだろうな。
そういえば、人獣細工って小説を思い出すね。
移植信者はそっちの技術をがんばればいいんじゃないかな？
人の不幸を待つより遙かに建設的だと思える。
158:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:48:14 n8KKy4Sr0
死ぬ死ぬ団涙目ｗｗｗ
159:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:58:48 RB5IEyGv0
初歩的な質問だけどさ、心臓や血管を糸で縫っただけでどうしてつながんの？
継ぎ目から血が漏れ放題じゃねえの？
160:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:01:24 0NxJT0hWO
死ぬ死ぬ詐欺最大のピンチwwwww
161:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:02:08 n8KKy4Sr0
>>159
お前怪我したら生涯血が流れ続けるのか？
162:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:03:21 qnA5g/XK0
「女医グループ」に反応したのに、なにこのがっかりスレ
163:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:04:35 mGUfJULa0
最近、医療分野が目覚しいなあ。
164:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:04:46 7AYwZWZEO
>>153
気持ち悪い。
165:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:09:06 2IWOOSnb0
死ぬ死ぬ詐欺終了 の お知らせ
166:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:10:58 eS+FuMNH0
死ぬ死ぬ詐欺は拡張型心筋症だけじゃないから
今度はまた別の病気に変わるだけ、と悲観的な事を言ってみる
167:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:12:37 LQlMG6520
>>164
お前らの反応がいつもと違うほうが気持ち悪い
何かにつけて大阪を叩きまくってたくせに
168:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:13:39 m8Qn+yso0
トリオの必要性が減ったことがとても嬉しいです
169:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:15:27 e4YD3YmL0
>>149
昔、それに似たバカ論文を読んだ記憶がある
ガン細胞を採取して脳に埋め込んで転移させてガン細胞を増殖させて
放射線治療で癌の進行を止める事で爆発的に脳細胞を増やして
人工的に天才を作るとかなんとか・・・
確か上海の大学の奴が発表してたが失笑されてたな
170:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:18:37 nHn1GGItO
>>167
大阪だから叩かれる×
叩かれるようなアホニュースだから叩かれる〇
ただそれだけ
171:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:24:34 l3EGtMK0O
新…バチスタ！！
172:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:25:51 3Qo8C00D0
>>115
拡張型心筋症は特定疾患（いわゆる難病で公費補助制度がある）だから
この治療法が国に認められれば公費負担になり、無料～月１万円弱の出費ですむ。
あと、心臓機能で身体障害者になるから、保険適用されればそちらの面からも補助が受けられる。
>>151
一般に心臓病は遺伝するけど拡張型心筋症がそのまま遺伝することはないはず。
だいたい５年生存率５０％の病気だからどこかで途絶えるし。
173:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:26:24 5qv3PYRF0
東大は？
174:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:29:33 8Xi95t660
>172
そんなこといってもスルーされるだけ。
なぜか、死ぬ死ぬ詐欺の人たちは、心臓移植後、障害者認定受けられることを
指摘されると、スルーするか、話をそらす。
多額の免疫養成剤費が必要って吹聴してるくせにねｗ
175:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:35:54 YSsVWsWy0
チームを作りたい
176:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:40:33 3Qo8C00D0
>>174
心臓移植後どころか、拡張型心筋症を確定診断された時点で難病補助確定。
少し軽い肥大型なども含め心筋症を確定診断された時点で障害者確実なんだが？
拡張型の場合、たとえ軽症で薬物治療の段階でも『慢性心不全』状態だし、
脈拍と血圧を無理に下げるからデスクワーク以外できない程度の運動制限がかかる。
177:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:48:05 eS+FuMNH0
運動会でかけっこしてた患者さんも居たな
そんな事して大丈夫なのかとハラハラしましたわ
178:名無しさん＠八周年
07/12/15 14:37:29 JVjGTCRH0
GJ！
トリオジャパン涙目ww
179:名無しさん＠八周年
07/12/15 14:44:00 uIWDugVOO
患者のQOLを最優先するなら、心臓移植は避けるべきだ。
180:名無しさん＠八周年
07/12/15 14:47:01 ESybK06+0
東京女子医大ＧＪ！！
181:RONIN ◆GC.oi3hVd6
07/12/15 14:48:37 e2ADckTcO
やはり時代は筋肉だという事だね(´･ω･`)
182:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:05:04 PwyKopta0
>178
> トリオジャパン涙目ww
あそこはＮＰＯ法人にならなのかねぇ？ 募金で集めた金の収支をキッチリするのは当然だと思うが。
183:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:20:08 PwyKopta0
【私財は】ほのかちゃんを救う会４【削らず】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
鬼女板は容赦ないな。
184:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:21:47 AQ58Vyz40
これは素晴らしい
死ぬ死ぬ募金も正当性がなくなるしいいことずくめ
185:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:47:11 B79ZBZOIO
死ぬ死ぬ詐欺キラーだな。
186:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:55:22 AkJOqCcC0
遅レスｽﾏﾝ
>>27
>>36
あれは後背筋に電気刺激を断続的に加え続け疲労に耐えられるようにし
それを使って心臓を包んで収縮させるというもの
ずっと研究されていたが、結局骨格筋は心筋と違って疲労してしまって
収縮できなくなる点を克服できなかった。
>>1の治療法は骨格筋のシートを張るんだが心筋と繋がっているわけではないので
これ自体は収縮できない。
では何故良くなるかというとシートの細胞から分泌される物質が
心筋の環境を整えてくれるから
187:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:14:40 lXAvdTgqO
患者一人一人病状は違うんだからこれは選択肢の一つであって、これが全てじゃない。
募金活動が嫌なら無視すればいいだけで、目障りだからって邪魔してるやつらは人間のクズ。
188:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:46:30 wAv+L5NZ0
阪大病院といえば白い巨塔のモデルとなった病院
189:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:50:52 c4d1J0A10
ニュースで見た阪大の教授、赤福社長にそっくりじゃなかった？
190:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:57:27 SYsqTjKCO
【科学】新型万能細胞iPS 作製効率4倍にするﾏｲｸﾛRNA(ﾘﾎﾞ核酸)という分子を発見･京都大学の山中教授研究ﾁｰﾑ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
191:名無しさん＠八周年
07/12/15 18:05:24 wzV5AsnK0
医療は関西が握ったか？
なんか東のお偉いさんが暗躍しそうな気もするがｗ
192:名無しさん＠八周年
07/12/15 18:45:12 3aNm1JDe0
「心筋シート」で検索するといろいろ情報が得られるよ。
それでこのスレも見つけた。
193:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:08:55 mXeFYPVJO
今年はすげーな
ﾉｰﾍﾞﾙ賞級の発見が二つも
194:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:12:04 ywyIdMXj0
阪大の医学部といえば，角膜の再生でも患者本人の細胞をもとにして培養・移植する方法を開発していたな．
URLﾘﾝｸ(www.ophthal.med.osaka-u.ac.jp)
わりと共通点があると思うのだが，他の組織・器官にも応用できるのかも．
195:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:49:28 pAy3UYXq0
角膜が再生できるなんてすごいな！ 最近の再生医療は日進月歩なんだね。
今夜のサイエンスＺＥＲＯでも再生医療特集やるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
196:名無しさん＠八周年
07/12/15 20:48:23 ARBzCuv2P
ドラマですっかり日本の医学部はダメってイメージ植えつけられてるんだが
197:名無しさん＠八周年
07/12/15 21:04:04 QMJU5W1C0
医学ばかりフューチャーされるのはどうかと思うが
198:名無しさん＠八周年
07/12/15 21:14:15 Tg5oU4iO0
久し振りにいいニュースを見た希ガス
199:名無しさん＠八周年
07/12/15 23:58:33 lSPXv2zIO
あ
200:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:01:53 GXhQgcIY0
うわぁこの技術の開発を命がけで妨害する団体が現れそう
やばいな
201:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:04:34 G1ekJQVG0
死ぬ死ぬ詐欺の人が大反対
自分の組織を使うって言うのは人権団体が倫理的にどうこうって言ってこなさそう
生きるか死ぬかの人にとっちゃクローンだろうがなんだろうが藁にもすがる思いなんだから
202:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:06:43 +OVBang+0
一例、それも数日しか経過していない技術をあっさり認めちゃう人って理系には向いてないと思う。
203:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:14:29 RWIGCbfd0
死ぬ死ぬ詐欺涙目
と書こうとしたが
同様のレスだらけってどういうことだよｗ
204:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:14:56 G1ekJQVG0
>>202
お前のバカさ加減はゆとり以上だと思うけどなｗ
何が気に入らないんだ？
先を見る気もないほどの人生なのか？
205:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:18:28 dfKe/nZ20
これは画期的じゃないか？
206:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:20:22 oreKCYuqO
自分は拡張型心筋症なのですが、
この治療の成功を聞いて明るい将来を考えられるようになりました。
この治療方法を普通に当たり前のように取り入れるようになるのは何年後くらいになるんでしょうか？
とにかく日本医療バンザイ！
207:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:22:21 +OVBang+0
>>204
n=1 短期間の実績で安全性や信頼性をどう担保するの？
208:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:22:41 cwljydBl0
>>206
その前に医療崩壊するから、残念でした！
209:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:25:40 +OVBang+0
>>208
人でなし。
210:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:29:04 wYbVig+f0
>>202
ニュースで取り上げられてた人は三ヶ月経過してたけど
211:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:30:40 KFwMoQeh0
>>120
ぷっ
阪大は理学と工学だろやっぱ
212:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:39:32 ClOowhIgO
>>206が早く手術を受けて元気になるよう祈ってます。
213:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:40:43 2h5cVekGO
ほのかちゃんもこの治療を受けたいのにトリオが邪魔してるのかな？
214:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:14:59 JgTVrncP0
>>213
あそこはドナーの事や募金が集まるのか、、手術が成功するかとかいうのを全部吹っ飛ばして
今の時点でリハビリの小旅行したい気満々だからトリオが邪魔してるってこたないだろう
215:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:19:53 z3tNCkQt0
医療の正しいありかた
216:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:35:56 gDHfwDE+0
>>89
カツラ業界の圧力ってそんなに凄いのかよｗ
217:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:37:02 WTY90ju+0
>>206
全額負担になったら、これやるのに最低で3000万以上かかるぞ。
おまえら中産階級は本来、病院に来るべき人間ではないのだ。
218:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:50:30 cwljydBl0
>>206
運命に逆らうのもいい加減にしろ！
国民が苦しんでいるのが分からないのか？
219:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:53:48 rCHNnaG9O
医龍ファン涙目
220:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:57:55 ANIolLltO
お立ちだ～い！
221:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:00:58 6MVCrXYk0
素直にいいニュースだな。
あとは、健康保険でちゃんとメンドーみてくれればいいんだけどな。
222:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:07:55 7rhppjp/O
>>216
新規参入で良心的に安売りしただけで銃弾撃ち込まれるとか聞いた事があるw
223:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:40:34 5q2S0sfzO
えぇい、財前先生はなにをしているのか！
224:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:49:21 J4NtKcYj0
はやくこの手術が普及されるといいな
日本の医者も捨てたもんじゃないね
こうゆう画期的な研究にはどんどん金をつぎ込んでいいよ
225:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:50:39 hxOxd0qhO
死ぬ死ぬ詐欺団にとっては、余計な事しやがって…なのか？
226:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:54:11 VRKDYc0CO
プロ募金屋ざまぁw
227:名無しさん＠八周年
07/12/16 04:55:36 8bJLlYJ7O
バチスタ手術を開始する！
228:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:03:00 irRIGlTnO
>>120
うるせえボケ
俺らもレーザー研とかあるんだよ
229:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:06:15 FF0ZaLkUO
朝田！早く準備しろ
230:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:08:31 c0cKioJP0
後は費用の問題だよな。
231:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:10:45 LKhQOcRp0
>>228
あのレーザーはばかでかいだけの時代遅れじゃないのか
232:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:29:47 oreKCYuqO
この拡張型心筋症の心筋シートの治療って一般化されたら費用的にはどのくらいかな
233:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:41:15 V4Ad6rvJ0
トリオジャパン涙目ざまぁｗ
234:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:55:38 37TNjI3Z0
ただ阪大ゆえに捏造の可能性は否定できんな
235:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:56:53 IJKbqTjQ0
足の筋肉を心筋に使うってのもあったな。
236:名無しさん＠八周年
07/12/16 06:59:13 cpIg87TE0
>>232
一般化されたら保険適用になるんじゃない？
それ以前に>>172によると公費負担ですむらしいが。
237:名無しさん＠八周年
07/12/16 07:44:22 WHh8Ahqc0
＞「まだ１例で判断は難しいが、 症例を積み重ねて普及をめざしたい」
この治療で何年生きられるのかな？
238:名無しさん＠八周年
07/12/16 07:46:51 XPwznhEG0
>>217
だから、拡張型心筋症は難病の公費負担制度と
身体障害者の医療費補助の両方が適用されるんだって…
仮にこの手術にバイパス手術程度の確実性が出れば
難病でなくなる（つまり国の出費が安くなる）こともあるから
そのデータ取りのためにも保険適用以前に公費負担化するんじゃない？
>>206
ちなみに『βブロッカーで初期段階の進行を抑える』が
はじめて発見されてから一般化するまでに１０年くらいかかってる。
今回の場合、大学病院クラスでできるようになるのに５年。
その５年後には初期に手術した人の生存率がはっきりしてくるから
心臓外科ならどこでも…になるのにもう５年（つまり１０～１５年）くらいじゃないの？
239:名無しさん＠八周年
07/12/16 07:54:23 XPwznhEG0
>>208
あんたのいってる医療崩壊の意味はこのケースには当てはまらない。
『心臓外科の病院数が多すぎる（ので医師が経験を積めない）』
っていうのは前から言われてることだし、
難病補助は国費負担事業だから保険の状況には直接関係ない。
あえて言えば薬害Ｃ型肝炎で国の出費が莫大になったときに
難病事業の予算が削られる…みたいなことはあるかも知れないが。
240:名無しさん＠八周年
07/12/16 07:57:02 j5r09Y8y0
>>238
やっぱり、公費負担があるのを隠そうとする連中がすぐわくな。
241:名無しさん＠八周年
07/12/16 08:06:22 XPwznhEG0
>>237
この病気の５年生存率は５０％弱（ただし子供のように進行が早かったり
逆に進行が遅い人もいるので、個人差が大きいし大人の軽症者の生存率は改善傾向が出てる）
この人の場合、運動制限以外は元に戻ってるので（つまりこの病気の初期段階の治療の状況）
だとすれば、『現状維持以上で５年生存』が第一目標になると思う。
242:名無しさん＠八周年
07/12/16 08:09:56 dr9LEzBmO
幼児にも適用するかどうかで大きく変わるな
早く○○ちゃん巣食う詐欺会を滅ぼせ！！
243:名無しさん＠八周年
07/12/16 08:11:26 3UvlcGzz0
死ぬ死ぬ詐欺涙目ｗｗｗｗ
244:名無しさん＠八周年
07/12/16 08:15:30 XPwznhEG0
>>240
でいうか、身体障害者になるのに経過観察期間が必要な病気や
難病（公費負担）でも身体障害者にはならない病気もある中で
発祥と同時に両方が適用されて、重症化による転院や
差額ベッドでも使わない限り、費用がほとんどかからないこの病気は、
少なくとも大人の患者にとってはかなり環境に恵まれてるんだよな。
まあ、それだけ生存率が低いことの裏返しなんだけど…
245:名無しさん＠八周年
07/12/16 08:16:27 JgTVrncP0
ここ一年程にあった難病募金のほとんどがこの病気だったせいで
すっかり死ぬ死ぬ詐欺の病気ってイメージついちまったな
騙り募金のおさむちゃんも拡張型心筋症って設定だったっけ
246:名無しさん＠八周年
07/12/16 12:22:56 g7pA0uPz0
トリオジャパンの会長が死んだと新聞の訃報欄にのっていた。
247:名無しさん＠八周年
07/12/16 12:28:11 EqmpvrA1O
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp) 万能細胞
248:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:28:28 wSoOZH6Y0
シートになった細胞はテロメア的にはどうなんだろう