07/12/16 15:24:52 rDgD56Ao0
>>288
そんなに長期間離れたら臨床資格を剥奪されるのは別に普通だと思うんだけどね
自動車免許とはわけが違うんだよ
高確率で人の命が左右されるんだよ
292:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:26:08 HbfvmH8F0
>>285
更新制賛成だよ。
試験受けに行く期間代休くれて、代わりの医者を送ってくれるならるならね。。。
で、更新制を行うとして、
その科の先生が日本中から一時的に減少するわけだが、
その際の救急なんかの取り扱いはどうするの？
いや、更新制がダメって言ってるんじゃなく、
単純に実行する場合のコストと危機管理を聞きたいんだが。
293:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:27:01 XqRnlEXC0
>>124は団塊世代がまだ元気なうちにやりましょうって感じかなー
最近は急ピッチで崩壊進んでるように思うし
294:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:27:53 rDgD56Ao0
>>290
開業医は長期療養タイプの患者に依存して稼いでるからね
そりゃ必死だわなｗ
それが自力で薬を調達出来るようになるとつぶクリは潰れまくるな
それで医者の人員が確保出来るから一石二鳥なんだけどなｗ
295:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:28:52 ujmU0tpi0
俺は更新制上等だと思うけどな。
現実的に厳しくしたら医者が減るのは確実だし、講習うけるぐらいに
せざるを得ないだろう。
それでも更新できない医者は、僻地の医者でそいつにすべてがかかってる
やつとか、女医とか、地味だけど必須の基礎医学者とかだろうし
、弱い医者が淘汰される。
国民が驚愕するような結果になるとおもうな。さすがに目が覚めるだろう。
296:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:30:17 014fJ7by0
>>294
それは医療の世界に特異的な問題と言えるのか？
世の中の付加価値をつけてる業種は全てそういう原理で動いていると思うが。
297:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:31:31 ujmU0tpi0
>>294
必死に生きているやつらを哂うのか？
298:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:31:42 rDgD56Ao0
>>295
医者はただの技術者ですよ
研究者の開発した治療技術を真似するだけ
考える必要なんて無いの
医師免許ってのはそういう免許
決して研究する資格ではない
研究したければ博士になりなさい
299:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:33:36 pzce/btI0
患者の立場からも書かせもらうけど
更新制にしてもらいたい、と考えるのは当然だろ。
日本の医療は、患者不在だな。
医療後進国、まさにその通りｗ
300:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:33:38 PBdpELB/0
医師コンプ馬鹿の典型 ID:rDgD56Ao0
301:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:34:29 ujmU0tpi0
>>298
なるほど。医学部からは研究者が出せないようにするわけだな？
302:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:34:38 ro6qvBmA0
運転免許の更新だって、実質警察署に行くだけだし、医師免許を更新制にしても講習を受けるだけにとどまるんじゃないの？
303:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:35:17 ujmU0tpi0
>>299
うん、更新制上等ｗやってみろｗ
304:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:35:40 rDgD56Ao0
>>301
医学部から医学博士になって医師免許取らないやつなんていっぱい居るだろ
逆に医師免許と両方取ってるやつは結局医師免許しか使ってないだろｗ
305:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:37:15 Zp3boMcUO
>>299
あなたの言う医療先進国ってどこ？
この国にはホントこの手の自分達が恵まれてることがわからない人達が多いな。
306:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:37:55 PBdpELB/0
>>304
そんな事無いよ、馬鹿
307:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:37:59 ujmU0tpi0
まぁ、2年に一回の更新なら、講習日は日本の医者の５０％が
機能しなくなるわけだ。
おもしろそうだｗ まさか日曜日は病人は出ないとかおもってないよな？ｗ
308:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:38:05 HbfvmH8F0
>>305
アメリカとかイギリスとかドイツのことじゃない？
309:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:38:05 pzce/btI0
とにかく医師免許遊ばせてるやつ、出てこいよｗ
わかっとるよｗｗｗ大量にいるのはｗｗｗ
ちょっとぐらい仕事しよ～ぜｗｗｗ
だいじょうぶ！みんなで分担すれば一人あたまの仕事量は少なくなるｗｗｗ
週1～3でいいから、働けｗ
でなきゃ没収だｗｗｗ
310:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:38:23 014fJ7by0
>>302
そのとおりだと思うんだが、患者さまの頭の中では、更新制というのは最新医療の知識と技術を
問う凄い試験が行われて、多くの医者が免許剥奪されたりするのを期待している節がありあり。
勘違いしてないか？としか言えない。
自分たちだって免許更新して、何か変わったのか？と聞きたい。
あの免許更新で危ないドライバーが有効に排除されてるのか？と聞きたい。
311:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:39:50 ujmU0tpi0
>>304
どこの国の話だｗ
まさか、医学部でたらすぐ医学博士とれるとかおもってないよな？？な？？？
312:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:39:49 gzDJIv5K0
別に更新制にしてもいいけど、あんまり意味ない気がする。
猟銃の所持免許だって更新制だけど、幼い子供にも無差別に撃ちまくるような奴を排除できなかったわけだし。
結局誰でもできるような事務仕事を増やして、天下り役人に食い物にされるだけじゃね？
313:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:39:54 rDgD56Ao0
>>302
アメリカは確かテスト式だよ
しかも医師免許は２段階になってて
まず研修医になる仮免許みたいなのを取るんだ
これも更新制
それに加えて各科目の専門医の資格（博士課程）を取る
これも更新性
これがないと医者として仕事が出来ない
314:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:40:46 ujmU0tpi0
>>313
まぁ、そのかわり収入は日本の医者の8倍とかあるわけだ
315:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:41:16 6OTqUwGj0
>>304
ｗ
少なくとも漏れの同期はいなかった（免許取らずに坊主になった奴はいた）が、
他ではいっぱいいるのかな？
316:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:42:31 pzce/btI0
＞307
ば～かｗ
実務稼動の連中はペーパーまわしておわりじゃｗｗｗ
月何回か、集まりで情報交換してんだろが。稼動中のやつらはｗｗｗ
稼動が確認できない奴だけチェックしてやる必要がある。
当面はそれで様子見だな。
317:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:42:34 HbfvmH8F0
>>307
さらに各種専門医や認定医まで更新制を導入すれば。。。
お願いだから更新日に救急受けられなかったからって訴えないでくれよ
318:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:42:40 ujmU0tpi0
医学部でて医師免許を自らの意思で取らない奴がいたら
まぁ、10年は伝説になるだろうなｗ
319:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:43:32 PBdpELB/0
ネットで得た情報だけで
しかも自分の主観を交えに交えて
議論とも呼べない議論をする人がいると聞いて飛んできました
320:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:43:33 rDgD56Ao0
更新制はともかく専門医制度は絶対無いとまずいよなｗ
321:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:43:45 ujmU0tpi0
>>316
たのむから日本語で書いてくれｗｗｗ
322:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:44:47 pzce/btI0
＞321
読めてるくせにｗｗｗ
323:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:45:10 htAPOPHyO
教員免許更新制で学校の先生はみんな立派になるよ！とまだ信じてる馬鹿もいるらしいぜ。
324:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:46:55 ujmU0tpi0
いや、なんか休眠中の医師免保持者をあぶりだして、臨床しろって趣旨らしいぞ。
女医の産休や基礎研究や留学も認めないらしい。
325:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:48:09 rDgD56Ao0
>>323
よく教員免許に落ちたやつが腹いせで犯罪とかするのを見ると
やっぱあって正解だなとつくづく思わされる次第です
326:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:49:01 XqRnlEXC0
そのうち医者が全部外国に逃げちゃって
患者は自分で飛行機代・滞在費・治療費出して外国まで診療してもらいに行ったりして
そんで後で薬の量間違えたりして
英語できないから説明が理解できなかった、医師の説明不足だ
って喚いて医者訴えて世界中の笑いものになったりして
327:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:50:59 rDgD56Ao0
>>326
外国に逃げられるほど英語しゃべれないんでしょ？ｗ
328:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:51:15 pzce/btI0
俺は別に更新制にしたからといって質が向上する、
とは書いてないぞ。
あくまで寝とる医師免持ちを叩きおこすことが先だろ。
それだけで数の話はいくらか改善するだろうよ。
勤務実態のない医者を狙うのは時間的制約を考えると当たり前じゃん。
おまえ、今から医者の数増やすといっても、何年かかるんだよ。
今ある限られた人材資源で対応しなきゃならんのだろうが。
バッカじゃね～の？
329:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:51:26 ujmU0tpi0
まぁ、休眠してるやつらを使えってのはわるくないのよ。
休眠してるやつらを引きずり出すのにアメじゃなくて
罰則を与えろって言うところが、社会保険庁とか厚労省の
役人と同じ考えでわらえるｗ
330:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:52:43 XqRnlEXC0
>>327
でも医者に出て行ってもらいたいんでしょ？ｗ
331:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:54:22 ujmU0tpi0
>>327
留学生きたら2週間、職場の公用語を英語にする程度にはみんなしゃべれるなぁ
332:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:55:00 014fJ7by0
>>328
発想がさ、役人チックというか、人の心が分かってないというか。
333:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:55:04 pzce/btI0
＞329
どんなアメをあんたなら用意する？
334:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:55:23 HbfvmH8F0
>>327
今の世代はともかく、これからの世代は優秀だわな。
あの受験世代が英語程度で困るとはとても思えんが。
まあ、国内を私立医に任せたいのなら別だが。。。
335:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:56:21 IjZv1/fC0
>>329
ねらーはとかく強制とか罰則が大好きだからな。
自分にはとことん甘いくせして。
336:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:57:40 rDgD56Ao0
>>331
それでは足りない事は分かってるんでしょ？w
337:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:59:34 XqRnlEXC0
>>336
別に外国逃げた先で医者やらなくてもいいわけで
治療必要な患者はどこまでいっても患者だけど
338:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:59:44 ujmU0tpi0
>>333
それはさ、魚にどんな餌なら釣り針にかかってくれますか？って質問だよねｗ
339:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:00:23 014fJ7by0
>>333
自分の子供に、
「しっかり勉強して、いい大学に合格しろ。合格しなきゃ家に住めないようにしてやる。」
と脅したあとで、
「で、 受かったらご褒美に何買って欲しい。」
というダメ親となんら変わらんのじゃないか？
340:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:03:12 pzce/btI0
まぁ、ここまであれこれ煽ってきてなんだけど、
たぶんな～んも変わらんよ。世の中。
俺は別に困らんけどね。
＞338
え？俺は関係者じゃないよ？悪いけど。
きみがそーなの？意味が2つにとれてしまいました。
341:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:05:07 ujmU0tpi0
>>336
十分だとおもうが。
留学生ってのが学生だけだとかまさかおもってないよな？？な？？？？
342:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:05:08 6rVvicETO
資産７兆円をデイトレで稼いだ涼太がついにニコニコ動画で登場
顔出しでどうしても主張したかったことを語る熱いビデオ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
343:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:05:25 6OTqUwGj0
>>328
休眠ねえ。まあ上手くいって、寿退職している女医を形だけでも復活させることは
できるかもしれないわね。
ただ気になるのは、誰もが皆が免許保持にこだわるかという点だね。今の医師免許
保持者の約１/３が６０代以上。ほとんどは診療所で働いているか、あるいは「とりあ
えず登録だけはしておくか」という層。基本的には悠々自適だろうし、この層がはたし
て更新制なんて面倒なものに老骨鞭打って乗ってくるかねえ。
「いい機会だから引退するか」という層（特に問題の産婦人科とか）と「もう少し働く
か」という層のどちらが多いか興味があるところ。
344:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:05:43 pzce/btI0
＞339
いやいや。ちょっと待ってくれ。
俺は医者でも役人でもないよ。
ずっと「更新制」を主張してたじゃん。
345:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:11:35 014fJ7by0
>>344
別にあんたが医者とも役人とも思ってはいない。
更新制があんたのいう通り、ある程度は効果があるとも思ってる。
だが、更新制の中身が
・馬の鼻先にニンジンぶら下げて走らそうとしてるパターン
・馬の尻をムチで叩いて走らそうとしているパターン
のどちらに近いかと聞いてるだけ。
もともと走ってない馬を走らせるならムチでもいいだろうが、日本の医者は世界的にみても
かなり走って好成績をおさめて来たぞ。それにさらにムチをくれて走らそうという魂胆が気に入らない。
といいたいだけ。
346:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:12:17 pzce/btI0
仮に医学部の3～5年次中途入学の範囲を拡げるにしても、
まぁそんなにさっさかと人数ならびに人材確保できるのかね？
ほんとにそれでいいの？医者諸君は。
いや、正確には現在勤務実態のある医者諸君は。
俺は勤務実態があれば更新免除（自動更新）を主張するよ。
導入当初はそれで様子をみようぜ。
ってか、代案を全然ださないよな。おまえら更新制反対派は。
347:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:12:18 RvJWr6Tt0
>>335
禿同ｗ
おい、>>329。それなら病院かかった患者は懲役○年とかにしたほうが早いぜ。
誰も病院行かなければ医者が儲かることも無い。
>>310
まあ、更新制って叫んでる奴は単なる嫉妬のはけ口求めてるだけだから。
てか俺は更新制にして欲しいぐらい。それで医者の数が減れば俺の分け前が
増えるから。
348:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:14:50 5xsswbL30
>>346
代案？>>277とか>>124とか>>1とか出てるけど。
349:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:15:24 ujmU0tpi0
>>346
更新制大賛成ｗ
まぁやってみろよｗ
350:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:16:15 ro6qvBmA0
俺も別に更新制でもいいけど、地方にいるおじいちゃん先生とか可哀想だよ。医師会は大混乱になるな。
351:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:17:36 pzce/btI0
＞347
うわ本音きたｗ
あぶり出し成功。
医者ともあろうものが煽られて本性出すな。redかおまいは。
医者もゆとってきたなぁ。
＞345
＞346をみてくれ。勤務実態があれば自動更新だ。
352:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:19:15 RvJWr6Tt0
>>350
実際に更新試験制になると真っ先に落ちるのはその層だろうね。
でも案外辞めるいい機会かもよ。その層は皆保険で稼ぎまくった世代。もう億単位の
資産がある。あの世まで金はもってけないし、俺ならその資産で一生海外リゾートで
まーたり暮らすけど。
353:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:21:27 IjZv1/fC0
疑問なんだけどさ、医師不足のスレなのに何で免許更新制とか180°逆の話になってんの？
354:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:22:05 014fJ7by0
>>346
俺は別に更新制はかまわんと思ってるよ。ただ、すごい混乱が生じるわりに効果は無意味だと
思うね。その更新のたびに2万3万と更新料を払って、誰の懐に入るのかを想像するとむなしく
なるだけ。
＞ってか、代案を全然ださないよな。おまえら更新制反対派は。
あえてこの点だけ反論するが、代案を出すも出さんもない。出す気がない。
昔いた自治体病院で、患者の救急車を次々受け入れ、断ることも許されず、医療ミスと背中合わせに
なってる中、年寄り医者は医局で悠々と茶を飲んで過ごしていた。
すこし救急を手伝って欲しいと頼めば、「てめえら誰に雇われているのか知ってのか、市民さまだ。
市民病院にいる以上は市民の医療に全身全霊でやるのが使命だろ。」と知らんぷり。
やがて、医者が次々と辞めていく中で、崩壊寸前になった病院の会議で、件の年寄り医者が
「このままでは病院が運営できない。君たちも代案を出したらどうだ？」と言ったのを覚えている。
だれのせいでこの医慮崩壊を起こしたと思ってる？なんで医療現場の人間が身を削って
代案を考えにゃならんのだ。アホも休み休み言え。
355:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:22:55 8D4HHfbKO
>>318
休廷大には普通にいるよ
バカじゃん
356:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:23:38 ujmU0tpi0
>>353
その辺を面白おかしくつつくのがこのスレの趣旨
357:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:25:22 5xsswbL30
>>355
あー、確かにいるね、医学部保健学科とか医学部看護学科とかの連中でしょ。
358:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:25:34 RvJWr6Tt0
>>353
免許更新制って言い出すのはきまって嫉妬厨だから。
医師の年収が1228万なのが気に食わない、自分を蹴落としていい大学入ったのが
気に食わないって人達ね。
しかも、嫉妬に狂って、実は試験更新制で割りを食うのは引退寸前の老医で、
現役のお金大好き医の儲けは増やすことになるのに気づいてないｗ
359:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:25:43 pzce/btI0
＞348
＞277
あのさぁ、まずは国民が同意できるかどうかを考えようぜ。
ちょっと常識あればわかるだろ。
おまえ、ひょっとして、これ.更新制に比べてokだと思う？
＞124
極端な話だね。ってか、医者の仕事もなくなるじゃんかｗ
本末転倒な経済学だなぁ。更新制と比べて、どうよ。判断するのは国民だ。
＞1
これはアリだな。
あと、ドラッグストアでさらにキツめの薬が処方できるようにしたりするだろうな。
360:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:27:54 h0lyn5Cz0
>>352
そんなに医者稼げるの
フーン・・・・・
俺も医者になろうかな
その「医者」ってどんな仕事なの？
聴診器持って患者診る仕事なら毎日してるけど・・・
引退して億単位の資産が残せるのなら、きっと別の職種なんでしょうけど・・・・・・
361:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:28:21 pbanKETh0
コンビニ医療がとうとう来たな。
アメリカなんかだとウォルマートの一角にこのテの看護師上がりの准医師が診察する診療室が結構ある。
貧困層とまではいかなくとも、中下層にとってはそこそこの料金で診てくれるから助かるんだが。
これ以外にも医療関係の規制緩和案として、救急車と宅配便(郵便)を合体させる案とか巡回保険師と宅配便(郵便)を合体させる案があるらしい。
362:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:29:32 XqRnlEXC0
>>361
そのコンビニ医療って誤診で訴えるとかってあるんだろか？
363:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:29:46 gzDJIv5K0
>>352
その辺がネックで厚労省も腰が重いんだろう。
彼らの頭の中には、「国民あたりの医師数の充足」と「医療費削減」しか数字がないからね。
つまり、ICUに毎晩寝泊りして瀕死の患者に高い薬バンバン使っちゃうような医者は悪い医者で
1日10人くらい顔見知りの患者と世間話ついでに診察もするような爺さん医者は貴重な存在なわけ。
364:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:30:22 8D4HHfbKO
>>357
おまえ医学部じゃないだろ
休廷のやつらの中には学力があるからとりあえず医学部っていうのがいるんだよ
将来は研究するつもりで入ってきたやつらがな
365:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:30:43 rDgD56Ao0
右手にお札
左手に募金箱
を持ったのが医者
366:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:31:22 h0lyn5Cz0
>>361
>そのコンビニ医療って誤診で訴えるとかってあるんだろか？
Yes it is.
367:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:31:55 pzce/btI0
＞353
俺の主張する更新制が問題を解決するからに決まっている。
＞354
はい。キミも自白しましたねｗ
＞なんで医療現場の人間が
落ち着けｗおまえら俺に煽られすぎｗｗｗ
大丈夫。心配すんな。
勤務実態さえあればめんどうはかからんようにしたらいい。
さらに付け加えるなら、俺の意見なんて絶対に採用されない！
その点に於いては、まったく心配無用だぜｗｗｗｗ
368:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:32:24 RvJWr6Tt0
>>360
日本もバブルが崩壊する前はね、健康保険入ってると10割国が払ってくれたの。
老人医療もタダ。診療報酬も今よりずっと高かった。年度末になると長者番付の
上位欄に医者がずらっと並んで、どこそこの医者がウン億の脱税なんて話が
恒例行事だった。昔のお医者さんは今より遥かに稼ぎまくってたんだよ、坊や。
369:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:33:13 5xsswbL30
>>364
研究するにしても採血やら留学やらで医師免許はあると便利だから医学科卒ならみんな持ってますよｗｗｗｗｗ
あなたこそどこの脳内医学部ですかｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:34:21 pbanKETh0
>>362
もちろん診察の際に、一筆入れさせられますよ。
「癌とか手遅れになっても訴訟には訴えません、云々」
それ以外にもいろいろ制限が多い(レントゲンとか撮れない)ので、
「検査して欲しいなら紹介状書きます。検査なしで、その場で診断を下す場合には、それに対して訴訟に訴えない」
とまた一筆。
371:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:35:28 RvJWr6Tt0
>>367
>大丈夫。心配すんな。
>勤務実態さえあればめんどうはかからんようにしたらいい。
いや。そんなんじゃなくてガチンコの試験制にしようぜ。ペーパー試験で下位
10％に入ったら翌年の試験まで1年間免許停止。
それで低偏差値の医者を排除できるんだから国民もそう望むだろ。
372:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:36:14 gzDJIv5K0
>>357
普通の医学科だけど、俺の周りにも結構いたよ。
在学中にバンド初めてそのままそっちに行っちゃった奴とか、コックになるっていってレストランで修行してる奴とか。
国試の勉強会でも「もう医者なんて一生やる仕事じゃないよね」とか「好きなことするための開業資金集めだろ」なんて話ばかりしてた。
世代が違うのかな？
373:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:36:46 rDgD56Ao0
一筆が万能の力を持つと医者はよく勘違いするが
少なくとも日本の法律では一筆より法律が優先だからね
悪い事したら仮に同意していても捕まるよ
374:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:36:58 014fJ7by0
>>367
＞大丈夫。心配すんな。
＞勤務実態さえあればめんどうはかからんようにしたらいい。
＞さらに付け加えるなら、俺の意見なんて絶対に採用されない！
＞その点に於いては、まったく心配無用だぜｗｗｗｗ
本当だろうなあ？
実はボクの仕事は役人じゃありません。
ただの厚生労働大臣です。
名前は枡添っていいます。
とか言ったら、ただじゃおかない。
俺も自治体病院辞めて、ただのドロポ医だ。医師免許を使って荒稼ぎしている。
更新制が運営されて競争相手が減ってくれるのは本当はうれしい種族の一人だ。
375:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:38:51 pzce/btI0
＞361＞370
まぁ、医者の数が少ない ら ・ し ・ い ですから、
日本でもそーなるのは仕方ないですな。
＞371
偽援ありがとう。丁重にお断り申し上げる。
376:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:39:56 tzl2fooG0
>>368
そんな時代もあったねえ(´-ω-`)
377:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:40:01 h0lyn5Cz0
>>370
あ
そうした念書は社会的良俗に反するから法的には全く無効です
今や同意書を署名させずに手術やる施設など、ほぼ皆無のはずでも
手術に関する医療過誤訴訟はなくならないでしょ？
378:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:41:00 XqRnlEXC0
>>370
うーん、一筆入れようがどうしようがタダの紙切れ扱いであんま効力ないんでしょ、確か
日本でやっても訴訟ですぐ潰れそうな予感
>>361
>救急車と宅配便(郵便)を合体させる案とか巡回保険師と宅配便(郵便)を合体させる案
しかしこりゃ案出した奴無茶すぎのような、どっちも疎かになっちゃ意味無いのに
379:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:42:42 pzce/btI0
＞374
勘違い乙。
俺の言っている『更新制』が実行されれば、競争が起こるよ。
寝てる医師免が起きるから。
もちろん消失分もあるだろうが、
もともと稼動してないわけだから大勢に影響なし。
380:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:45:28 RvJWr6Tt0
>>379
あんたの言う勤務実績で合格なんて、親の病院で働いてましたってやれば
いくらでも偽装可能じゃん。
そんなことよりガチのペーパー試験制にしようぜ。下位１０％は問答無用で
医師免許停止。
381:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:46:29 gzDJIv5K0
>>379
政府は上辺は「医師不足解消が最重要課題」なんて言いながら、本音は「寝てる医師免」は寝たままでいてほしいと思ってるんだよ。
そこが最大の勘違いかな。
382:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:52:05 0lNvzIJm0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。なんつーか、この板でも医療崩壊スレがこれだけ連日立つとはね。
もう、終わりですなあｗ
>>369
俺の同級生でも居ますけど…MD持って無い人…。
学部のうちから基礎にドップリで、別にMDいらないや、ってヒト。
採血なんぞ、MDの資格いらないし。
383:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:56:08 8YqNj7g50
医師を派遣制度で補充ですか？・・・・医師が逃げます。
看護師が検査・手術ですか？・・・・・看護師は意外と知識が無い。知識が浅い。
この答申案は 何故医師や看護士が不足してくるのかの原因を分かっていない者が作成したな。
現役の医師や看護士は 今でも長時間重労働だぁ。だから辞める医師や看護士も後を絶たない。
看護士の離職率は２０％だぁ。
現存する戦力で更に 業務範囲を増やしたり ピンはね業者を作れば 今の医療崩壊が更に加速することは間違いない。
規制改革委員会は 日本をぶっ壊すつもりですか？ いやもう壊れてますが。
384:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:09:59 ujmU0tpi0
まぁ、好きに変えればいいんじゃねぇ？
医療崩壊加速政策wktk
とことんまでやらないと国民はわからないだろ？
385:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:12:26 6OTqUwGj0
>>381
正確には、立法（政治家）と行政（官僚）と司法（裁判官）で別々のものを同時に
要請していて誰も主導できないから、なんだろうね。
政治家はアクセス重視。「おらが地元に病院作れ。票になるし土建屋も儲かる。
子供は全部タダで診ろ！ これで次の選挙も安泰だ♪」
官僚はコスト重視。「金ないっス（グリンピアとか色々使っちゃったし）。病気に
なったジジババなんてコストかかるだけだし切り捨てましょうよ」
司法はクオリティ重視。「とりあえず診るなんて許さん。診る以上は専門医レベル
のものでなければ謝罪と賠償汁！」
政策は政治家と官僚の綱引き次第でふらふら。現場では、それに加えて司法の
締め付けが加わって右往左往。
それが今の日本の医療業界です。
386:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:14:47 tzl2fooG0
イギリスの二の舞にならんとわからん国民って一体・・・。
387:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:22:21 ujmU0tpi0
好きなだけ医者をたたけばいいんだよ。
でもどんなに叩かれようがこの心の自由だけはわたさん
388:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:25:01 014fJ7by0
>>385
あと、財界は金儲けしたくてうずうずしている。
財界は儲け重視「混合診療すれば100兆円市場になるのにどうして医師会は反対するのか？」
このまま医療崩壊が進めば、なんとかしないといけないから、財界主導で医療業界の再編が
進むと思うよ。
料金がいろいろと追加されて自由化。
・当院で使用する器具は全て使い捨てのものを使っていて安全です。
・当院の内視鏡は全て内視鏡専門医が行っています。
・当院の麻酔は全例麻酔科医が行います。
・当院の看護は全て一流病院出身の看護師ばかりです。
・当院の降圧剤は全てアメリカのEBMに基づいた正しい薬を使っています。
・当院での手術成績は常にいい成績を示しています。（問題のある患者は手術しないでポイ）
などなど素人の自分でも患者を煽る売り文句は思いつくからなあ。
やっかいなことに現場の医師とくに勤務医の医師はこの財界案に傾きつつある。
もっともっと大きい医療事故が発生したら厚生労働省は日本医療の失政を問われて
アメリカ型の民間医療保険主体に変化するさ。
389:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:26:22 PBdpELB/0
>>382
もってない奴も確かにいるけど
大抵みんなもってるだろ
外科医って文脈も読めないの？
390:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:33:02 rDgD56Ao0
多いとか少ないとかじゃなく
研究したいやつは医師免許どうせ使わないからいらない
391:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:33:55 Wg46f2B+0
医療現場の実態なんてかなり前から知れ渡っていただろ
いまさら、環境が悪いとか騒ぐなボケ
392:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:41:00 ujmU0tpi0
騒いでいるのは、患者とマスゴミ
医者はやめるだけ
393:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:47:40 rDgD56Ao0
いやー医者はテレビで騒いでるよ
民間に税金を寄こせってｗ
394:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:50:55 h0lyn5Cz0
普通の内科医の反応
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
天国へのビザ 内科廃業か？
えー、つまり、
「感冒、便秘、不眠、高血圧、糖尿病の検査や処方なんて、看護師で十分」
と言いたいのかな？
なめていませんか、
医療を。
急性心筋炎や、急性喉頭蓋炎をはじめとして、感冒症状に隠れたこわーい病気があることをご存知で？
便秘でずっと下剤を処方され続けて、大腸癌が進行してしまう例があることは？
内科医は何十種類もの降圧剤の特徴、副作用、相互作用、エビデンスなどを考慮して処方いていることをご存知か？
まして、糖尿病の検査や処方まで看護師にやらせればいいとは・・・内科医も相当見くびられたものです。
「訪問看護における看護師の死亡確認、薬の処方」
そりゃあ、看護師さんにやってもらえたら、こっちは楽だけど
それならば何かあったときの責任は看護師さんが取るということで、お願いします。
監督責任だけ負わされても、困りますから。
だって、勤務医の負担を減らしたいんでしょ？
murajun先生もかなりお怒りです。ホント、文系のお偉いさんは、素敵すぎますね。思わず愛しちゃうくらい・・・（＾＾；
hirakata先生もこう書かれています。
＞どのようにするのが良いかは、医療の外にいる人が考えるべきではなく、少なくとも医療に密接している経済人が考えるべきだ。
同感です。医療の「い」の字も知らない人が考えると、こんな風にとんでもない意見が出てきます。
「日本医師会が「責任の所在を明確にする必要がある」などと慎重姿勢を崩していないこともあり、具体案の検討はほとんど行われていない。」
って、反対するに決まってます！
395:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:53:23 ujmU0tpi0
なんで俺の町に医者がいないんだよ
救急車受け入れできないとか許せないな。何様だ？
法律違反とか医者なら法破っても俺たちの命を優先しろ
36時間連続勤務とか甘いぞ。世の中にはもっとつらい仕事があるんだよ。
逮捕は悪人だからだろ。当然だ。
金足りないとかいってんじゃねーよ。医は仁術だろ
金ばかり儲けやがって許せない。医療費とか削れよ。
白い巨塔にすんで先生とか呼ばれてるから世間知らずなんだよ
医師会は巨大利権もって許せない。貧乏人とかいつでもただでみやがれ
だいたい開業医が外車乗ってるのが許せないんだよ
田舎に行きたくないなら強制的にいかせりゃいいんだよ。
医師免許もって休んでるとか許せん。働かなきゃ免許とりあげろよ
騒いでるってこんな感じだろ。
396:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:53:34 wBzMs/UX0
俺は厚生労働省の意図を見抜いて、もうこの国の医療従事者は虐げられるだけだなーと
思って、親父に無理いって針路変更しちまったよｗん
397:名無しさん＠八周年
07/12/16 17:59:36 XqRnlEXC0
>>395
×法律違反とか医者なら法破っても俺たちの命を優先しろ
○法律違反とか医者なら法破っても俺様の命を優先しろ
奈良の飛び込み妊婦なんか
他の妊婦も子供の命もどうでもいいから
自分を助けてくれって感じだったし
398:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:00:23 5xsswbL30
っていうか、今までだって医療に全く携わっていない官僚や司法が勝手に決めてきて
新臨床研修制度やら内診問題やらでもどんどん崩壊していってるんだから、
もうトコトンまで崩壊させた方がいいよ。
検査・処方を看護師に解放？ どうぞどうぞ。
免許の更新制度？ どうぞどうぞ。
その代わり、それらを行うと決めたのが誰か、行ったのは誰か、少なくともそれだけは明確に。
そしてそれを行う前と行った後で、医療がどう変わったか必ず検討すること。
厚労省が思いつきで作った新臨床研修制度が始まって、地方医療はどうなりましたか？
急患を受け入れた担当医師に、その医師の専門に関わらず専門医と同等の能力を要求する判決の後、救急医療はどう変わりましたか？
看護師の内診禁止の通達を厚労省が出してから、お産の現場はどうなりましたか？
ちなみに>>1の答申を行った規制改革会議のメンバーは>>23な。
今回も誰一人として医療に携わっている人間はいない。
399:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:03:57 79ARHrL8O
あと何年かしたら歯科医師に医師国家試験の受験資格を与えるってホント？？
400:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:06:25 7a/ibEMY0
医師不足の原因＝女医の増加
現役産婦人科医の減少＝女医の増加
小児科医の減少＝女医の増加
医療ミスの増加＝女医の増加
401:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:08:16 PPoxo2kMO
医療崩壊って
何年前から言われていたのでしょうか
無能で馬鹿な公務員は
実際に見ないとわからないのかな
無能で馬鹿で予測能力は皆無で対応力も皆無って
公務員になった人々って社会のおちこぼれなんですか？
402:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:09:59 KcPVltETO
医師不足なら医師を増やせばいいだけ。
医師過剰を恐れて抑制してきた結果がいまの日本の医療崩壊のこのザマ。
医師過剰で困るのは医師だけです。患者は誰も困りません。
医師過剰で医療費が増える？患者の絶対数が変わらないのに増えるわけがない。
403:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:10:50 5xsswbL30
>>401
まぁ、旧厚生省なんかは、1994年の時に、
2025年の医療費は141兆円になると予測するぐらいの予測能力ですから。
404:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:11:05 ujmU0tpi0
>>398
いやいや、どうなりましたか？とか聞いても知らない奴ばっかりだから無意味
>厚労省が思いつきで作った新臨床研修制度が始まって、地方医療はどうなりましたか？
医者じゃなくて病院の医者獲得競争はじまる＞都会の勝利＞地方医者いない＞過労死希望署名5万トン＞さらに医者逃げる
＞急患を受け入れた担当医師に、その医師の専門に関わらず専門医と同等の能力を要求する判決の後、救急医療はどう変わりましたか？
オレやめる＞オレもやめる＞みんなで辞めようか＞許さん＞しらね。たらいまわしとけ＞たらいまわるまわるｗｗ
＞看護師の内診禁止の通達を厚労省が出してから、お産の現場はどうなりましたか？
これで助産師で内診独占だねｗ＞んじゃオレお産やめる＞オレもやめる＞助産所の尻拭い病院義務化＞尻拭い病院消滅＞助産所廃院＞助産師：あれ？？義務化してくれない？＞産婦人科医はすでにいなかった
405:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:12:26 6OTqUwGj0
>>388
ああ確かに。それを忘れてたｗ
＞現場の医師とくに勤務医の医師はこの財界案に傾きつつある。
医療市場は基本的に供給者優位になりがちだから、財界はアメリカ型の自由診療は
大歓迎でしょうね。医者としても、ボスが非医者になる可能性と、患者にビジネス
ライクに接することにさえ慣れれば、まあ利害は一致するし。
しかし、世知辛くなるだろうなあ……
406:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:12:52 XqRnlEXC0
>>401
日韓W杯前にはもうだめぽ雰囲気あったし
そういうニューススレもあったような
今ほど多くはなかったけど
407:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:13:24 h0lyn5Cz0
産経新聞１２月１５日の４コマ漫画さらりくん
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
１コマ目「きみは医学部だったね」
２コマ目「いまどういうのを習っているんだ」
３コマ目・・・・・・・・・・
４コマ目（脚でたらい回して”たらい回し”）
・・・・・産経さん
・・・・・そんなに医者が嫌い？
408:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:14:40 ujmU0tpi0
>>407
上等ジャン、現実にしてやろうぜ。てかマジで現実か
409:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:15:47 llx8+tCR0
>>399
別に歯科医師でなくても大卒なら学士編入試験で医学部に入れば4年で医師になれるぞ。
既に日本中の医学部でやっているし。
410:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:15:51 dplSocHT0
>>402
それを訴える先は国だよね。
医師数の統制を行ってるのは国、現場に言われてもどうなるものではない。
厚労省は医師が増えれば医療費が増えるって試算してるからそれは違うぞって国に言ってやれよ。
411:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:18:28 EIegvrE+0
風邪薬を処方するだけの内科医は不要だろ。
内科の分野も高度医療と無関係の部分は、患者の自己責任に任せて
規制緩和すべき。
市販薬で済むレベルの患者には、高い自己負担額を請求できるように
した方が良い。
爺婆同様、医者でなくても対応できるようなレベルで受診する奴が保健
医療制度を崩壊させているのだから、安易に医者に頼る奴には正当な
対価を払わせるべき。
養成に金と時間のかかる医者の人件費が高いのは当たり前なので、重
病でもないのに医者に診て貰うんであれば、保険外で全額自己負担させ
るべき。
412:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:22:53 ujmU0tpi0
>>411
一見まともにみえるが風邪で死ぬ人間がいないとでも？
インフルエンザ単独でも毎年2000人近く死ぬ。
この国は先進国で医療費最低だが、自己負担は最高なの知ってるか?
さらに自己負担するとかマゾい国民だなｗ
413:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:24:04 llx8+tCR0
>>411
>市販薬で済むレベルの患者
市販薬で済むか済まないか判断できるのは医師しかいないわけだが。
414:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:28:45 r/INd7ii0
この法案を見てもう看護師復帰するの辞めようかと思った。
以前も下剤とか簡単な薬とか患者の状態みて看護師判断で処方していたけどさ。
責任ばっかり大きくなって待遇は改善されないし。
年収300万程度じゃこれ以上の責任負えないよ。
415:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:29:53 dplSocHT0
>>411
重要なのは他の疾患と鑑別して風邪と診断し薬を処方していることなんだよね。
看護士が風邪薬を処方するのは別にいいと思うよ。
誤診しても責任を取るのは処方した看護士だろ？
416:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:31:09 yv8Yis4N0
関係ないねｗ
俺は医者じゃないけど、親戚に医者多いし、友人にも医者が多くて、
大抵の科に一人以上いる。
生保の貧乏人とも違って、平均以上の給料ももらってるし。
俺や家族は、いざ医者不足になって他の連中が死んでも、コネと金でかかれるからね。
別に俺の親しいやつ以外死のうがどうしようが関係ないｗ
用は貧乏人やコネのない哀れな人間が淘汰されて、
昔は死ななかった病気で死んでいくだけって話だろ？
417:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:31:55 ujmU0tpi0
医者がいなければ看護師にやらせればいいじゃなーい
念願の師になったんだし、どんどんやってくれ。ただしお前一人でな。
418:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:33:37 emOSeJO70
医療職内部でも医師と看護師でいがみ合ってるしｗｗｗｗ
支配者から見ればこの国の低級技術者ってほんと駒として使いやすい。
419:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:34:59 ujmU0tpi0
>>416
それでおｋｗｗｗｗｗｗｗ
>用は貧乏人やコネのない哀れな人間が淘汰されて、
>昔は死ななかった病気で死んでいくだけって話だろ？
そう、それだけの話なんだ。
淘汰されるヤツラが>>395みたいに騒ぐんだけどまぁ、関係ないかな。
420:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:35:05 8YtkV3L00
なんで看護士に処方権与えるの？
薬剤師はなんのためにいるの？
421:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:36:59 ujmU0tpi0
>>418
看護師は自分の権限が及ぶ業務範囲広げたくってしかたないからねぇ
看護協会のスローガンとかもろ、医者は敵って感じだしな。
422:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:38:23 ocebX0sdO
>>420
看護協会は政治力が強く、薬剤師会は政治力が弱いからじゃね？
423:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:38:39 r/INd7ii0
>>420
薬剤師は医学全般の事を看護師より分かってる人が少ないからね。
>>421
看護師スレ見たことあります？
ほとんどの看護師が今回の法案を快く思ってませんよ。。。
424:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:40:17 ujmU0tpi0
>>423
>ほとんどの看護師が今回の法案を快く思ってませんよ。。。
まとめると処方できるの歓迎だけど自分の責任はいやだってことだろ。
425:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:40:40 iy7AJwGC0
>>420
看護師には処方権は無い。
薬剤師にも処方権は無い。
処方権は医師のみにある。
そういう行為が可能だったのは、医師がオーダー伝票にサインして渡していたから。
それと「医師の指示に基づいて○○できる」という補助義務の権利を拡大解釈したもの。
しかし、電子カルテと院内オーダリングシステムができて、さらに口頭指示、電話指示禁止の通達が来て、
全部、医師がやんなきゃいけなくなった。
これが、すっごい大変でさ。
コンピュータが不得意な先生なんて患者を診るよりも、パソコンの前で悩んでる時間のほうが長かったりする。
しかも、間違えて入力していつも薬剤部から疑義照会されてて、余計に危ない。
426:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:41:40 CGsqnZfI0
もう昨日釣れたから無問題。
427:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:43:23 ujmU0tpi0
医者不足だって。やっばい＞看護師も不足にしないと＞そうだ病院の看護師
定数増やせばいいんじゃね？＞7対1を厚労省看護科にやらせよう＞
大成功看護師不足だねｗ＞病院つぶれる＞厚労省：ヤベ、やっぱ取り消し
＞看護師：あれ？？？
428:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:43:59 llx8+tCR0
>>420
薬剤師は医師の出した処方箋が安全な処方になっているかどうかを
最終チェックするのが仕事だから。
429:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:44:30 tfWG3FaJO
野良妊婦が助産師から助産行為を奪ったり産科医の労働環境を悪化させたりした元凶。
430:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:45:08 CGsqnZfI0
あ、一昨日だった…
431:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:46:10 r/INd7ii0
>>424
正直に言うと処方できるのも、責任をかぶるのもどっちもいやです。
それ以上にコストが安く済む看護師を病院が都合の良いように使うのも嫌です。
結局何かあっても看護師は使い捨てだからクビにしたらそれでおしまい。
医師は時給1万だけど看護師は時給1500円ですむし看護師が処理できる範囲が広がれば経営的に効率いいし。
432:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:46:27 XqRnlEXC0
年取って働けなくなる頃には一気にガタくるし
そうなったらもう病気の百貨店状態
民間保険は難癖つけて出し渋り頻発
中流と思ってる層でもみんな医療費はさーんになりそう
年金ももらえるか解んない、団塊が受け取る側に回って年経っても本当に存続するんだろか
生活保護は審査ずっと厳しくなって受給額も減るだろうし
消費税その他は確実に上げてくる
今の年寄りより悲惨な老後は覚悟しないといけない
433:名無しさん＠八周年
07/12/16 18:59:16 XcHXkJon0
「医師不足解消」「医師の過重負担の軽減」
→正しい
「看護師による簡単な検査と薬の処方や、助産師による
会陰切開などを解禁する」
→看護協会の政治的な臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする
434:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:02:44 G6X0YaMn0
今まで日本国民が社会保障低下の煽動に乗らなかったことなんて一度たりとも無いし、今回も結果は同じ。
435:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:13:42 Pl4ZGK4O0
看護士って自分で処方できるほどの脳みそ持ってんの？
それとも単に処方せんに前の処方と同じことをコピペするだけってことかな？
436:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:13:57 ZFzovVAr0
看護師判断で処方可能なクスリ予想
ロキソニン、ＰＬ、ボルタレン２５ミリグラム坐薬、ｾﾙﾍﾞｯｸｽ、マーズレン、
カマグ、プルゼニド、ソラナックス、レンドルミン、ＡＭ散、ナウゼリン
ムコソルバン、ケフラール、ぐらいか？
現役医師の異論、反論求む
437:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:21:47 fISUxL0l0
指導医のついていない万年研修医みたいなポストになりそうだｗ
現場のゴミ箱みたいな役回りをさせられるんだろね。
医者でもなく看護師でもなく混血児のような悲哀を味わうでしょう。
経営者サイドは大喜びかもしれんが，実現するのかな？
438:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:24:49 CGsqnZfI0
輸血用の血液も不足しているのでは？
ヤクルトは、爪楊枝で穴を開けてじっくりと飲まないと。
439:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:26:50 BfzZpEKl0
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
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440:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:35:20 aBK/pbLo0
石が逃げ出す職場に助三枝が入って逝くと思っているんだろうか？
本当に幸せな香具師らだ。
×：石不足
◯：きつい職場からの石逃避
職場の待遇を良くすれば縊死は戻ってくるとおもうよ。
441:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:37:11 ujmU0tpi0
>>437
ちょっと前の看護師のスローガン
看護師の教育は看護師で。医師の介入を許すな！
どうぞｗｗｗｗ
俺たちはもうケツ拭かないからｗｗｗ
うーん、なるほどこれは看護師の処方ミスですねぇ
どうでしょう、訴訟されるのでしたらお力になれますよ。
442:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:37:51 ujmU0tpi0
>>436
致死級の副作用ある薬いっぱい入ってるなｗ
443:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:38:22 6OTqUwGj0
>>436
ロキソニンは稀にじーちゃんあたりで血圧低下を起こすことがある。呑み過ぎて胃潰瘍
を起こすこともしばしば。それらに責任持って対処してくれるならいいけど、無理なら
カロナールの方が無難かな。
あと追加するなら湿布の類もまあＯＫなんじゃない？
444:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:39:32 ujmU0tpi0
看護師に診断処方させてもいいけど、
同じ病気と合併症で医師にかかりなおすの禁止にして欲しい。
445:名刺は切らしておりまして
07/12/16 19:41:05 biqL6hBQ0
>>394
うーむ。当方の言いたいことのほとんどが言い尽くされておりますね。
さすがに慧眼のある熟練した内科のお言葉です。
責任だけ押し付けれるのは全くもって勘弁して頂きたいものです。
446:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:43:30 c2lVP1jg0
大学病院に入院すると驚くんだが
採血検査とか、ちょっとした簡単な検査でも
医師が直接やってるからなあ
447:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:48:32 iy7AJwGC0
>>446
看護師が働かない（日本全国に多数）
看護師がいない（日本全国に多数）
研修医が有り余ってる（東京に3ヶ所、京都に1ヶ所のみ）
のいずれかだね。
448:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:51:33 vinWgysEO
看護婦もどき医師もどきに診療されるより３時間待って免許持った医師に見てもらいたいかな
449:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:51:49 ujmU0tpi0
>>446
うん、採血すら責任持つのがいやだそうな。
責任を負うことに関しては看護師はいま医者の後ろに隠れまくってる。
>>431参照
そんなヘタレな日本の看護師が診断処方とか・・・・・
まぁ、できるもんならやってみろよｗ
450:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:53:33 rDgD56Ao0
上位大学の看護だと私立の医者より頭が良いという不思議ｗ
451:名刺は切らしておりまして
07/12/16 19:53:50 biqL6hBQ0
>>436
ロキソニン、ＰＬ、ボルタレン坐薬、
高齢者の血圧低下、アナフィラキシーショック、アスピリン喘息、胃潰瘍の悪化による大量出血
スティーブンスジョンソン症候群のリスクあり
カマグ（酸化マグネシウムのことか？）・・電解質異常、
プルゼニド・・絞約性イレウスでは禁忌だったはず
ナウゼリン・・プリンペランには褐色細胞腫が禁忌、絞約性イレウスでは禁忌
多量投与でジスキネジア出現
ケフラール・・いわずと知られたアナフィラキシーショック
これら全部処方した看護婦が責任取れよ
452:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:56:04 r/INd7ii0
>>449
うん。ヘタレで結構。だからこれ以上の責任業務増やしてほしくない。
というか現在体調崩して休職中。
この法案が通ったらもう看護師復帰しない。
企業系で治験の派遣でもいくつもり。
453:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:56:58 ujmU0tpi0
>>450
私達のほうが頭がいいのよっ！！！
じゃ責任とってみろよｗｗｗ
454:名無しさん＠八周年
07/12/16 19:57:43 gkxflT4y0
70歳以上診療禁止で解決だな
455:名刺は切らしておりまして
07/12/16 19:59:55 biqL6hBQ0
>>451
薬剤性肝機能障害、腎機能障害も追加してくれ
これら全部看護婦が知っていて、適切な対処が出来るとは到底思えん
456:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:00:36 ujmU0tpi0
>>452
なるほど。じゃ良かれと思って作ったこの法案が看護師の離職をまねき
さらに医療崩壊を促進させる可能性もあるわけだ。
おけ、賛成だ！やってみろｗｗｗ
457:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:01:36 3KBKFgYz0
楽で美味しい皮膚科、精神科ばっかだから。
458:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:04:07 8YqNj7g50
おーい
からしにこふ
ってなんだっつけ？
459:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:05:28 5YNYRFhr0
＞看護師による簡単な検査と薬の処方や、助産師による会陰切開などを解禁するとした
ミスがあったら医者の責任だろどうせ
絶対にやめてくれ
アホな看護婦の責任までみてられんよ
460:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:07:00 ujmU0tpi0
>>457
基幹病院の皮膚科の崩壊度は全科中4位。ICUで熱傷は管理がきつい疾患のひとつだ。
精神疾患相手にする精神科が楽でおいしいとか・・・
知らないことが悪いとはいわんがな
461:名刺は切らしておりまして
07/12/16 20:08:12 biqL6hBQ0
>>457
精神科救急ホントに見たことあるのか・・・
地獄絵図だぞ
462:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:09:04 XkOT4qeG0
だから、勤務医の給料をあげれば全て解決するのに、馬鹿じゃねえのか、キチガイ厚生省
463:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:09:42 3KBKFgYz0
眼科
精神科
美容外科 （過当競争）
皮膚科
耳鼻科
------
放射線科
整形外科
婦人科
内科 （辛うじて生存）
泌尿器科
外科
麻酔科
-------
救命救急
小児科 （崩壊）
産科
464:名刺は切らしておりまして
07/12/16 20:10:54 biqL6hBQ0
麻酔科 （辛うじて生存）・・・アホですか？
465:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:14:56 ujmU0tpi0
責任取ってくれる産科が見つからなくて２０％の助産院が廃業するってのにな
466:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:16:50 1zhtV4r6O
ぶっちゃけ医師は不足してないだろ
僻地医療なんかといっしょで、
ロードが重いところが敬遠されているだけじゃないの
楽に稼げるところはだぶついてるはず
この現状で医師を優遇してもそいつらが太るだけ
467:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:17:55 3KBKFgYz0
求められる技術水準のレベル、開業設備資金の高い安い、訴訟リスクの高低などが
偏りを作っているっぽいですね～
水は高いところから低いところに流れるってヤツですかね。
468:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:23:02 8YqNj7g50
>>466
おまえ 早く 糞して寝れ！
469:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:24:34 R2OLZPuC0
>>451
プリンペランとナウゼリンは別物だぞ？
>>457
それが楽だと思うのね…素人さんは。
もうさ
規制とか全部なくしちまえよこの際
完全に無法状態にしてそこから秩序が勝手に芽生えてくるのを待ったほうが、
はるかにいいんじゃないだろうか。
470:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:28:16 R2OLZPuC0
>>466
医師が余ってる科・地域なんて日本にはないですよ
「あの世」を除けば… （厚労省資料によると医師はあの世に偏在する
471:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:30:30 KcPVltETO
医師の下劣さが前面に醸し出されてるスレだな。
医師が聖人じゃないなんてとっくに国民は気付いてるけどさらにイメージ悪くなるぞ。
472:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:35:10 JJ5+qYSv0
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
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473:名刺は切らしておりまして
07/12/16 20:35:30 biqL6hBQ0
>>469
ドパミンＤ２受容体拮抗薬でしょ どっちも
ドパミンの副交感神経からのＡＣｈ分泌抑制作用を解除することで
低下している胃運動を改善するとともに中枢性にＣＴＺの
ドパミンＤ２受容体に作用し、制吐作用を示す
474:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:35:30 ujmU0tpi0
>>471
なんで俺の町に医者がいないんだよ
救急車受け入れできないとか許せないな。何様だ？
法律違反とか医者なら法破っても俺たちの命を優先しろ
36時間連続勤務とか甘いぞ。世の中にはもっとつらい仕事があるんだよ。
逮捕は悪人だからだろ。当然だ。
金足りないとかいってんじゃねーよ。医は仁術だろ
金ばかり儲けやがって許せない。医療費とか削れよ。
白い巨塔にすんで先生とか呼ばれてるから世間知らずなんだよ
医師会は巨大利権もって許せない。貧乏人とかいつでもただでみやがれ
だいたい開業医が外車乗ってるのが許せないんだよ
田舎に行きたくないなら強制的にいかせりゃいいんだよ。
医師免許もって休んでるとか許せん。働かなきゃ免許とりあげろよ
この国民に似合うのは聖人の医者か、下劣な医者か、さぁ、どっち？
475:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:47:55 ut+QEK8a0
単純に、今より医療従事者の待遇をよくすれば人数増えると思うんだが
476:名無しさん＠八周年
07/12/16 20:50:55 8YqNj7g50
日本 只今 崩壊 中
477:名無しさん＠八周年
07/12/16 21:01:50 XzsD9fBp0
あほくさ
>>1の内容だけだと糠に釘っていうのか？
478:名無しさん＠八周年
07/12/16 21:04:17 dplSocHT0
>>475
国は医療費を増やさない方針なんだよね。
むしろ減らすことを画策している。
待遇を良くするなんて無理。
479:名無しさん＠八周年
07/12/16 21:06:22 h0lyn5Cz0
日本に医者は不足などしておりません！！
本当に不足しているのは祈祷師です！！！
病気は祈祷師が治すべきもの
医者は病気なぞ治しはしません
金の亡者にこれ以上追い銭をくれてやる必要なぞありません！！
さああなたもレッツ祈祷！！
万が一治らなかったらそれは貴方の信心が
無 か っ た 証 拠 で す
480:名無しさん＠八周年
07/12/16 21:28:36 9Hkmx8RM0
>>447
>研修医が有り余ってる（東京に3ヶ所、京都に1ヶ所のみ）
うちはその4カ所のうちの一カ所だと思うけど、別に有り余ってないぞ
むしろ、看護師が有り余っているのに働かないw
481:名無しさん＠八周年
07/12/16 21:32:28 akdu/c+50
>>463
訂正
眼科 勤務医不足 開業医適正 コンタクトバイト不足気味
精神科 勤務医不足 開業医適正傾向
美容外科 まだ需要あり
皮膚科 勤務医不足 開業医適正傾向
耳鼻科 勤務医不足 開業医適正～やや不足の印象
放射線科 勤務医不足
整形外科 勤務医不足 開業医適正～やや不足の印象
婦人科 勤務医不足 開業医適正傾向
内科 勤務医不足崩壊途中 開業医適正
泌尿器科 勤務医不足 開業医適正～やや不足の印象
外科 勤務医不足崩壊途中 開業医適正
麻酔科 勤務医不足崩壊中（ICU関連） 開業医需要あり（ペインクリニック）
救命救急 完全崩壊直前
小児科 勤務医不足完全崩壊一歩手前 開業医不足
産科 勤務医不足完全崩壊直前 開業医閉院増加中
保険所 充足
製薬会社 やや不足
保険会社 やや不足
医療政策側 不足
海外への逃散が増加中
482:名無しさん＠八周年
07/12/16 21:40:30 014fJ7by0
おまえらNHK見れ。
483:名無しさん＠八周年
07/12/16 21:43:02 ZFzovVAr0
>>451
はぁ？ナウゼリンがカテコールアミンに禁忌だと？
オマイ臨床でたことあんのか？
それとも、君、准看護師（士）かい？ そうだったら俺が悪かった許せ
484:名無しさん＠八周年
07/12/16 21:44:16 P0KF1Mjc0
戦後の医師不足解消を狙って、わざわざ６年で医師免許とれるようにしたのに
なんですくねーんだろなあw アメリカじゃあ１０年くらいかかるてのにw
485:名刺は切らしておりまして
07/12/16 22:00:04 biqL6hBQ0
>>483
スマソ。漏れが間違ってごっちゃに覚えていた。
絞約性イレウスと妊婦とプロラクチノーマが禁忌だった orz
486:名無しさん＠八周年
07/12/16 22:20:52 WTY90ju+0
>>481
麻酔科はもう崩壊してるよ。