07/12/14 10:00:42 2LuSBVH00
眼科が来年休診 県立千厩病院
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
一関市千厩町の県立千厩病院の眼科が来年１月から休診することが３１日
分かった。両磐医療圏で眼科がある県立病院は千厩と磐井（同市狐禅寺）の
２病院。磐井の眼科も６月から休診中だが、１０月から非常勤医が着任する
予定で、同医療圏の県立病院の眼科は磐井病院に集約される。
眼科の休診は慢性的な医師不足が原因。
一関医師会によると、人口１４万数千人の両磐医療圏は、眼科がある医療機関
が県立２病院のほか、民間の１病院（一関）、５診療所（一関４、千厩１）。
県は１０月から県立磐井病院の眼科に週２回、非常勤医師を派遣する方針だが、
特に入院を要する患者には不便が続きそうだ。
県医師確保対策室は「大変迷惑を掛けるが、医師の絶対数が少なく、
応援医師でしか対応できない状況」としている。
学生に一番人気の眼科でさえ不足してるのに産科や外科や救急やる医者がいるわけないだろ。
どこから連れてくるんだよwwwww
51:名無しさん＠八周年
07/12/14 10:22:37 IAg33ZCf0
>>50
そりゃコンタクト作るために眼科医が必須になって眼科医需要急増で
県立病院でこき使われるお給料<<<<都会で9時5時でコンタクト処方だもの
槍貝求めなければそっちの方が楽で幸せだろ
家族との時間も取れるし
52:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:02:52 TWctt6YI0
まず女医を減らさないと。
無理やり増やすなよ。
53:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:12:09 aNqRbY9I0
>>49
アメリカみたいな面積の広い国と人口あたりの医師数で比較することに無理があるでしょ？
面積が広ければ人口が少なくても医師数は必要になってくるんだから。それになんと
言っても日本人は勤勉。サビ残を嫌がらずにやる国民性。だからアメリカ並みの医師数
なんて必要ないんだよ。
54:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:13:14 xOfEqFS20
>>53
OECD平均と比べても少ないんですが？
55:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:13:34 V69sBrx+0
給与待遇福利厚生そのままで、責任だけ重くなるんだ～。ふ～ん。
やっぱり進路は考え直そう。
56:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:16:37 Gi8dQ16u0
日本は人口あたりの医師数が少ない、ＯＥＣＤ平均より低い、とか信じ込まされてるバカは
いま過剰でえらいことになってる歯科医が、ＯＥＣＤの国の中ではどうなのか知っとけよ
URLﾘﾝｸ(www.dataranking.com)
日本が「ＯＥＣＤ平均」を目指したら、とんでもない過剰になるんだよ。
57:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:17:20 LmOWbaTN0
グローバリズム（笑）、グローバリゼーション（笑）、グローバルスタンダード（笑）、
国際競争力（笑）、国際標準（笑）、ボーダレス（笑）、構造改革（笑）、規制改革（笑）、
規制緩和（笑）、民営化（笑）、デファクトスタンダード（笑）、ハーモナイゼーション（笑）、
上げ潮（笑）、フラット化（笑）、コモディティ化（笑）、国際会計基準（笑）、
成果主義（笑）、コストカット（笑）、勝ち組（笑）、自己責任（笑）、再チャレンジ（笑）
58:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:21:00 V69sBrx+0
医師を減らし病院を減らし貧乏人は医者にかかれないようにして、
貧困層を減らそうという周到な政策をとった張本人たちが何を抜かしておるんじゃ。
59:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:00:03 fFlqMtmU0
>>52
無理やり増やしてなんかないし、
そもそも問題の根本は苛酷な労働環境なわけだが。
60:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:12:01 IAg33ZCf0
>>56
平均は目指さなくてもいいけどほどほどは必要だろう？
61:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:16:18 3BL0Eo/e0
>看護師や助産師が行える業務範囲の拡大
･･･看護士の責任を増やすなら報酬もあげるべきだ。
62:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:23:12 IAg33ZCf0
このあいだ看護師が行っていた医師の指示による
助産行為の手伝いを違法としてたりしたのに
医師の代替はOKなんだね
63:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:25:43 mWyMnpo1O
こんなもん、根治療法は医学部定員の純増しかないだろ。
医師の収入が減るから日本医師会が猛反発するだろうけどｗ
64:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:27:08 GbDa/mt70
看護師が薬の処方って・・・
65:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:28:42 xOlKeJhu0
医学部であれだけの人数出してて、医者が足りないって
よほど使えない奴が多いんだな
66:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:35:58 r8OP9WmxO
>>63
医師会陰謀説ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
67:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:39:58 AKHFYT5v0
>>64
＞看護師が薬の処方って・・・
素人が会議室で思いつきでいってるね、医療従事者ならとても考えられない。
誰か現場を教えてやらないのかな。
68:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:57:08 r8OP9WmxO
>>67
規制改革会議なる組織は、所詮その会議に参加している企業の利益を上げるためのもの。
現場のことも、まして国民のことなど考えるはずもない。
しかもそんな連中が権力を握り、国家の仕組みや制度を変えているというおぞましい事実がある。
政治的責任もなく、参考人として委員会に出席することすらない。
経済財政諮問会議とやらも同じ。
69:名無しさん＠八周年
07/12/14 14:31:38 DvG6AAbR0
>>64
提案者は
欧米のナーシングホームとかをイメージしているのかも知れない。
欧米とは事情がかなり違うのにな。
70:名無しさん＠八周年
07/12/14 15:05:57 Jv7JE0N80
看護師の病院言葉「～してもらっていいですか？」って聞いててムカつくよなあ～。
「血圧測らせてもらっていいですか」「採血させてもらっていいですか」「検温してもらっていいですか」などなど。
「～してもらっていいですか」って流行語かよ。あほか。「～して頂けますか」が正しい日本語だろうが。
71:名無しさん＠八周年
07/12/14 15:10:29 UsY6O0wZ0
>看護師や助産師が行える業務範囲の拡大
子宮口の開きの計測を医師じゃないものが行った時の禁止を
法律でなく通達だけで有罪としたのはおかし過ぎると思った。
できるだけ医師の手助けになるよう変更すべき
72:名無しさん＠八周年
07/12/14 15:11:22 jCShmi+sO
看護士足りなくて勤務きつくてどんどん辞めてるから
もうすぐフィリピンナースが増えてくる
勝ち組がフィリピン女にだまされるのが楽しみでならない
73:名無しさん＠八周年
07/12/14 15:11:41 E1G7vwnBO
思い付きでころころ規則を変えるのやめろや(%l。_。)%l゜Д゜)%l。_。)%l゜Д゜)ゴラァゴラァ!!
74:名無しさん＠八周年
07/12/14 16:46:44 V69sBrx+0
医療事故が増えそうじゃん。看護師だって、待遇据え置きマンパワー不足のまま業務だけ
増やされて責任まで負わされたら、中堅クラスが根を上げて逃げ出すぞ。
それより、医師免許を持ちながら７０歳以下で就業していない医師について、たとえば就業
を勧めたり、応じないならペナルティを課したり、５年以上就業の実績がない医師免許は停止
するとかすればいい。
75:名無しさん＠八周年
07/12/14 16:48:41 niRudFoh0
グッドウィルに登録してる医師とか新鮮だわｗ
76:名無しさん＠八周年
07/12/14 16:50:20 J0Zqs2kuO
>>74
んな事しても産科に行かないだけだろ
医療訴訟を法律で禁止するのが一番
77:名無しさん＠八周年
07/12/14 16:58:47 Uhc5is1T0
医師不足は行政の自作自演だろ
医学部統廃合
男女参画で女医を増やす目標値を立てた
「一生働き続けられないから・・・」と別の道を探そうとする女子高生に
医者になるのを諦めなくていいのよ！と散々啓発した
その結果、腰掛気分の女医が増えてしまった
主婦が週一でバイト医って現状
もちろん腕は悪い
プライドの高いこと山の如し
医学部入試は学力試験よりも推薦がかなりを占めている
学力試験に弱くても推薦なら入れる女子が多い
男女参画で女医の増産計画を立てたならむしろ医学部の定員を増やすべきだった
・女は子ども出来たら結局は母親になってしまう。仕事より子育てをしたがる
・主婦が医師免持ってるだけでバイトで十分な報酬と自己実現が叶ってしまう現状
78:名無しさん＠八周年
07/12/14 17:04:33 JhYria/50
>>74
＞それより、医師免許を持ちながら７０歳以下で就業していない医師
ご指名ですか何か？もうお金より自由な時間が貴重だ。昼間から２ちゃんねる
で遊べる快感！ 医師免許証は額に入れてオブジェにしているよ。
79:名無しさん＠八周年
07/12/14 17:37:22 WCQ7QPx50
医者でFXで40億稼いで海外でボランティアしている方
がんばってねぇぇぇ
80:名無しさん＠八周年
07/12/14 18:16:33 Ig11qRJF0
やはり看護士を医師にするか、海外の医師をそのまま許可するかしか
方法がないか
81:名無しさん＠八周年
07/12/14 18:16:39 B8rWKKse0
>>72
介護ですらフィリーピーナは日本に来たがらないのに
看護なんてなおさら来たがらんわ・・
82:名無しさん＠八周年
07/12/14 18:43:50 yZ61fphv0
大学病院の医局制度にメスを入れないってのは、
医者もやっぱり｢先生｣な訳で、利権からは離れられないってことか。
結局、人の命より利権なんだな。
医療制度が一度崩壊して、利権の膿が出されないとだめなんだな。
83:名無しさん＠八周年
07/12/14 18:53:25 yITONBev0
助産師や保健師には+αの教育を実施して（例えば看護大に
専門職大学院を設置とか）、範囲限定で准医師資格みたいな
のを与えていいと思う。
アメリカでいうところのNPとか沖縄の介輔みたいな感じで。
84:名無しさん＠八周年
07/12/14 18:56:02 yITONBev0
フィリピンで看護師になれるような教育を受けられる層は
英語が普通に理解できるから、更に日本語の教育を求められて
薄給の日本より、英語がそのまま通用して給与も良いカナダとか
オーストラリアに行くんだよな。
85:BOINC@livenhk
07/12/14 18:59:56 A8Gl6xUB0 BE:299214263-2BP(556)
事故を起こしたら責任は医者に押しつけるんですよね？
86:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:04:24 v60GCjlQ0
>>880
日本で医師免許を取った留学生を、日本に呼ぶということは出来ないのかな？
できるわけないよな。自国で医者やってる方が、日本よりも儲かるし
研究もできるんだから。
87:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:20:16 AGt0DXjG0
>>82
医局制度が崩壊して以前より自由に医師が動くようになった。
それが現在。はっきり言って一気に状況が悪くなったんだが。
88:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:22:51 EQZKhnnH0
まあ自分の人生は自分のもんだしね。
89:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:25:52 DvG6AAbR0
>>74
> 医師免許を持ちながら７０歳以下で就業していない医師
これって、医師として就業していない医師、ってこと？
それなら、あの京大の山中教授も該当するんだがｗ
90:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:26:09 cIil+jBJ0
医師不足は政策で人為的に起こされたもんだから
女医の増加＝男女参画と医学部統廃合
91:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:28:29 VRShiDBJ0
>>80
今でも海外のまともな国の医師なら日本の医師国家試験を受験できるんだが
日本の医師の待遇が悪すぎてほとんど誰も来ない。
海外の医師は、日本の大学の医学部に留学に来ることも医師国家試験を受験することもよくあるが、
ほとんど全員がそのまま母国に帰る。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞医師国家試験の施行
＞４ 受験資格
＞（３） 外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、
＞厚生労働大臣が（１）又は（２）に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、
＞かつ、適当と認定したもの
92:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:31:06 cIil+jBJ0
待遇がうんたらいってる世間知らず医者は黙れよ
現実に医学部ブームなんだよ
世間から見ればその辺のリーマンより恵まれてるんだって
で、医師不足は行政が引き起こしたものなんだから改めろと
まずそこからだろ
93:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:32:41 qhfn7oaA0
>>23
医療の素人ばかりだな。
日本オワタ。
94:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:40:46 xC1dtBCb0
おれは思う。
医師（もどき）って資格作って、
3週間の研修を受けてなれる資格作る。
病院も診療所も勤務医には使用可能。
で、患者がみれるように（医師もどき）又の名を準医師
って名札をつけて医療行為を行う。
患者には拒否権がある。
で準医師は格安料金とする。
国民は、準医師（医師もどき）にかかるのだろうか？
95:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:41:55 ZTD6TgCA0
俺医学部受けるお
２８歳自宅警備員の最後の戦い
96:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:57:27 Lsgj4/+L0
>>94
再診料７００円（自己負担２１０円）、複数科受診なら二つめからはただ。
紳士服の○○もびっくりの格安診療をどうやってこれ以上安くするかも問題
だね。
97:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:02:44 GfOtIgyQ0
>>82
医療業界に身を置く俺が断言するけど、国公立病院の医者ってそんなのが７割。
自分の論文を仕上げるデータ取りのために、最も望ましい治療を施さない鬼畜がいたり。
また、そういう医者に限って学会では業績が上がるもんだから、「日本の名医」とかいう本に紹介されてたりｗ
論文のためなら末期癌患者のＱＯＬなんか俺シラネって奴は結構多いよマジで。
俺が知ってる中では、国立系の病院を辞めて（実は追い出されて）駅前に開業している肝臓癌の権威と
呼ばれてるセンセイが一番ヒデー。
あれは、悪魔。
98:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:18:19 +j1YYGxY0
>>97
「医療業界」を自称する奴って最も医師コンプが強いよね。
99:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:25:56 4HXePAlK0
>>66
正確には医師会と自民党が医学部定員増加に反対してるんだけどね。
なぜか、どうやらこの2者は利害が一致しているらしい。
100:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:31:36 2Hcqr7vr0
★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要 １／２
救急搬送された奈良県橿原市の妊婦（３８）が医療機関に相次いで受け入れを拒まれ、
死産した問題で、受け入れ拒否の背景にあるとされる慢性的な医師不足を解消するため、
同県などが取り組んできた医師や看護師の確保策が次々と頓挫していることがわかった。
産科医らが求めていた救急搬送態勢の整備計画なども事実上、放置されており、
産科医療をめぐる行政の対応の遅れが目立っている。
県の対応お粗末 医師不足解消策次々破綻 奈良死産問題/朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
産婦人科医の深刻な不足が問題になっています。医師は全体としては余剰状態とも
言われる一方、産婦人科以外にも、外科や小児科など、深刻な医師の不足を抱えている
分野は少なくありません。しかし、この問題に対して、抜本的な解決策は全くと言って
良いほど提示されておらず、現在の状況が改善される気配は全くないのです。
今回の問題の場合、奈良県には周産期母子医療センターが一つも設置されていないという
特殊な事情があるようなのですが、医師の絶対数が少ない現状で、どんなに「調整」を
頑張っても本質的な対策にはならないでしょう。ただでさえ過度な労働を強いられている
医師に、さらなる負担を押しつけることになり、人材不足を加速させるということさえ考えられます。
そもそも、この問題の原因は、診療報酬制度に市場原理が働いていないということに
尽きるのではないかと思います。一般に、労働市場は市場原理によって均衡を保っており、
長期にわたってパン屋さんが深刻に不足したり、予備校講師が深刻に不足するということは
ありません。労働者が足りなくなれば、自然に給料が高くなり、雇用が促進される…
というような形で長期的に安定した労働市場を形成することができるわけです。医師という
職業全体でも、大学進学制度などを通した労働市場のコントロールが行われており、
このため医者の数が全体としてあまりにも多くなったり、あまりにも少なくなったりする
ことはないでしょう。
101:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:33:04 e30a4X3O0
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hentaidansyaku.sakura.ne.jp)
102:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:34:53 C3EOsf1x0
>>101
変態男爵というＵＲＬにビビったが、いいもの見せてもらった。
ありがとうｗ
103:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:36:12 e30a4X3O0
>>102
いえいえ（・∀・）
104:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:40:00 2Hcqr7vr0
★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要 ２／２
ところが、こうした原理が働いていないのが「診療科」や「過疎地医療」などです。産婦人科や
小児科、外科のように人気のない診療科では、労働量や精神的な負担、訴訟リスクなど
に対して、得られる診療報酬が十分ではなく、労働市場が崩れてしまっているのです。
こうした診療科では、一人の医師に対する過度な負担が強いられることになり、さらに
希望者が少なくなるという悪循環に陥っていということも言えると思います。
では、どうすれば良いのでしょうか。原因が分かれば解決策は明確。「労働問題」の
一般論として言うと、以下の二つの方策をとる必要があります。
1. 労働市場を勘案した診療の見直し―具体的には、人材不足に悩まされている診療科に
かかわる診療報酬の割増制度を設けること。
2. 労働力の流動化―具体的には、人材バンク、研修制度を充実させることによって、
診療科間の移動を促進するなど。
このうち最低限必要なのは1であり、2は1の効果を高める限られたものになります。冒頭の
朝日の記事にあるように、行政が人材バンクなどを進めたところで、労働者（医師）の
モチベーション自体が下がっていれば、どうすることもできないでしょう。現実問題として、
1が重要になることが分かると思います。出産や外科手術に関連する診療報酬の引き上げ、
小児科については診察料の大幅な引き上げなどが必要なのです。
たしかに、近年、医療費の削減の流れの中で、診療報酬の割増制度の実現には困難が
大きいかもしれません。しかし、医療費の大部分が、業界を通して政官にカネが還流しやすい
高額な機器の購入費用や薬剤費に使われ、それが一部の診療科の医師に負担をかけている。
さらには国民の生命を脅かしているという、いびつな状況は何としてでも変えなければ
いけないでしょう。長期的な視野に立って診療報酬制度の設計をしていくことが「国民の
生命を守る」ために強く求められているのではないかと思います。
2007年9月 6日 (木）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
105:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:40:17 cdgz+qZIO
看護婦に処方させるくらいなら薬剤師に処方させろよ
106:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:42:23 cIil+jBJ0
処方権を医師だけの権利にしてるのが間違え
日本の医師は権限が強すぎるんだよ
その分忙しくなるんだろ？ｗ
107:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:45:03 KnbR5PJS0
>>99
正確にはって全然正確じゃないですよ。
108:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:53:53 i0bITnR30
>>107
お前の発言が最も不正確。
ググれば判る事なのに嘘吐く意味なんてナッシングですよ。
「医学部定員削減」の閣議決定、５党「見直し必要」 自民も「検討」
記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社
【2007年6月25日】
医師不足：「医学部定員削減」の閣議決定、５党「見直し必要」 自民も「検討」
◇抑制策転換か----主要６党、毎日新聞調査
医師不足が深刻化する中、「医学部定員の削減に取り組む」とした９７年の閣議決定について、
民主、公明、共産、社民、国民新党の５党が「見直すべきだ」と考えていることが、毎日新聞の
主要政党アンケートで分かった。自民も「今後の検討課題」とした。医師数の現状については、
民主、共産、社民が「絶対数が不足」と回答し、自民と公明、国民新党は「地方や診療科によって
不足」と認識に差があるものの、各政党が医師不足への危機感を示したことで、医師数抑制を
続けてきた国の政策が転換に向かう可能性が出てきた。【玉木達也】
109:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:56:03 i0bITnR30
アンケートは主要６党に、医師不足に対する認識や参院選に向けた政策などを聞いた。９７年の閣議決定については、
自民以外の５党が「見直すべきだ」とした。理由は「医師不足の実態に即して医学部定員を元に戻す」（民主）
▽「地域医療に従事する医師数を増やし、医療の高度化や集約化に対応する」（公明）
▽「地方に住む人々に安心した医療を提供する」（国民新党）を挙げた。自民も「勤務医の過酷な勤務の改善のため、
必要な医師数の検討が必要」と、見直し自体は否定しなかった。
医師数への認識では、自民が「一定の地方や診療科で不足が顕在化している」、公明も「へき地で医師が不足し、
小児科、産科の医師不足は深刻化している」と、部分的に不足がみられるとの姿勢。一方、民主は「ＯＥＣＤ
（経済協力開発機構）加盟国平均にするには１０万人足りない」、共産が「『医師が余っている』地域はない」、
社民も「このままではＯＥＣＤ最下位になる」として、３党とも絶対数が不足しているとの認識だった。
医師数を巡っては、政府が「人口１０万人当たり１５０人」を目標に、７３年から「１県１医大」を推進し、８３年に目標を達成した。
しかし、旧厚生省の検討会が８４年、「２０２５年には全医師の１割程度は過剰になる」との推計値を公表し、同省も各大学に
医学部の入学定員を削減するよう協力を求めた。９７年には政府が定員削減を継続することを閣議決定し、現在も政策の
基本となっている。
110:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:58:10 +j1YYGxY0
>>108-109
どこにも「医師会」なんて入ってないねｗ
111:名無しさん＠八周年
07/12/14 20:58:13 i0bITnR30
しかし、医療の高度化や高齢化で、ＯＥＣＤ加盟国の多くは医師数を増やし、０４年の加盟国平均（診療に従事している
医師数）は１０万人あたり３１０人。日本は２００人で、加盟国中最低レベル。
……………………………………………………………………………
■主要各党が参院選で訴える主な医師不足対策■
◇自民・公明
不足地域に国が緊急的に医師を派遣する体制を整備。研修医の都市への集中を是正するため、臨床研修病院の
定員を見直す
◇民主
１０％削減された医学部定員を元に戻し、地域枠、学士枠、編入枠とし、医師育成の時間短縮や地方への医師定着を図る
◇共産
閣議決定を撤回し、医師養成数を抜本的に増やす
◇社民
医師を増員し、労働環境を改善するとともに、医療の高度化・複雑化への対応、質と安全の向上を行う
◇国民新党
ＯＥＣＤ並みの医療費確保を公約として掲げ、世界一の国民皆保険制度の堅持を目指す
112:名無しさん＠八周年
07/12/14 21:02:27 i0bITnR30
なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
113:名無しさん＠八周年
07/12/14 21:13:34 +j1YYGxY0
>>112
どうみても
＞旧厚生省の検討会が８４年、「２０２５年には全医師の１割程度は過剰になる」
＞との推計値を公表し、同省も各大学に医学部の入学定員を削減するよう協力を求めた。
の影響です。本当にありがとうございました。
114:名無しさん＠八周年
07/12/14 21:24:59 2Hcqr7vr0
★市場原理で需給バランスのアメリカの医師の進路 １／２
米国では、たくさんの外国人医師が働いています。私自身もその一人ですが、最新の
医療を指導、あるいは学ぶため、そして経済事情も理由になります。
１９９０年代後半、ニューヨークにある当院の麻酔科医の過半数が外国の医学部出身者に
なったことがあります。主にロシアや東欧からの出稼ぎの医師たちです。これには閉口しました。
手術中の緊密なコミュニケーションは、安全な手術の第一歩ですが、英語力がお粗末でした。
加えて、医療後進国で学んだので、最新の薬や麻酔法に関する知識もおぼつきません。
米国では国内の医学部卒業生１万８千人に加えて約９千人の“外人部隊”が毎年医師
としてのトレーニングを始めます。専門医になるために修練プログラムに申し込みますが、
人数に上限が設定されているので、実力の無い者は希望通りの進路に進めません。
当時、麻酔科は不人気であったために、実力の劣る外国人医師が流入したのです。
米国では医師の進路にも市場原理が働きます。需給バランスで医師の待遇が決まるのです。
麻酔科はしばらく不人気だったので、麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医
獲得のため給与を上げました。その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、待遇に
敏感な米国医学生の間で一躍人気の診療科となりました。行政が介入することなく自然と
麻酔科専門医不足は解消し、当院での手術も随分しやすくなりました。
115:名無しさん＠八周年
07/12/14 21:28:31 2Hcqr7vr0
★市場原理で需給バランスのアメリカの医師の進路 ２／２
一方、日本では勤務医である限り基本的に医師の給与は診療科も、実績も問わず、主に
卒業年度など「年功」で決められており、需給バランスが反映されない上、経済的動機付けが
ありません。さらに、大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低くなるという
不思議な現象が起こります。
大学病院などの勤務医は勤務先の給与が低いため、週末や夜間、他の病院でアルバイトをして
給与の補填（ほてん）をしているのが現実です。ところが、医師の数が少なくて忙しい診療科の
医師は、アルバイトの時間がとれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙しい
―所得が減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。
現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、いずれも欠かすことの
できない診療科です。一方、脳外科や心臓外科は医師も施設も過剰です。これに対し、
厚生労働省は一部の診療報酬を上げましたが、こうした統制経済的手法には限界があるでしょう。
医療に市場原理を持ち込むことには反発もあるようですが、プラスの面もあります。医師の
需給バランスや実績が、待遇にある程度反映されるシステムがあれば、診療科による医師数の
偏りのみならず、僻地（へきち）での医師不足の解消の一助にもなるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
116:名無しさん＠八周年
07/12/14 21:36:46 j2s0LHGq0
単なる偏りではなく(偏りはあるでしょうけど)、実質的な医師不足というのが当たってると思う。
これは田舎だけじゃなく都会でもそう。
この点については厚労省のいつもの誤算だけど、こいつらの医療政策で成功したものは
極めて少ない。
大体、逆が正解のことが多く、格好の反面教師っぷり。
私の住んでる田舎でも、数年前に大学医学部を潰すはずだったのに、その話は
立ち消えに。
むしろ定員増になりそう。
また簡単に医師を増やせと言うけど、これの教育に人や金、時間がかかる。
医師はやはり専門職で、付け焼き刃では役に立たない。
比較的じっくり育てなくては、、、
117:名無しさん＠八周年
07/12/14 21:48:42 Km6C0SQX0
56 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/14(金) 12:16:37 ID:Gi8dQ16u0
日本は人口あたりの医師数が少ない、ＯＥＣＤ平均より低い、とか信じ込まされてるバカは
いま過剰でえらいことになってる歯科医が、ＯＥＣＤの国の中ではどうなのか知っとけよ
URLﾘﾝｸ(www.dataranking.com)
日本が「ＯＥＣＤ平均」を目指したら、とんでもない過剰になるんだよ。
118:名無しさん＠八周年
07/12/14 21:53:54 RbBbJiEs0
>>116
＞比較的じっくり育てなくては、、、
一体何処で誰がそだてるというんだ。数値目標や結果主義の導入で、基幹病院
は、ベテラン中堅医師の逃散で未熟な20台前後と停年前でしがみつく60前後
ばかりだぞ。数はあっても中はスカスカ、ドミノで消える運命だ。
119:名無しさん＠八周年
07/12/14 21:55:06 j2s0LHGq0
>>117
そのOECD何たらは知らんけど、実感で「医師不足」と思うぞ。
歯科医師と医師とは免許制度も扱う疾患構成も違うしな。
昔と比べ、医療の方も患者の疾患構成、検査の種類など大きく異なってきてる。
平均在院日数も短くなってきてて医療従事者の負担が高くなってきてる。
120:名無しさん＠八周年
07/12/14 22:02:49 W/0SZAZv0
もう一切医者にかからないで
自分で処方、自分で自分の病気は治療ｗ
もちろん全部自宅分娩ｗ
金も時間もかからないし、藪にかからず済むし、一番いいｗ
121:名無しさん＠八周年
07/12/14 22:19:39 8XyN523E0
>>120
マツキヨに言って、好きな薬買えよ。ほんっとに、風邪ぐらいで病院に来るんじゃねえぞ。
122:名無しさん＠八周年
07/12/14 22:22:14 VRShiDBJ0
>>99
日医の資料見ても、どこにも医学部定員増加に反対しているどころか、
日本の医師数は少ないと結論付けてるようだが、
反対してるソースでもあんの？
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
＞１０．まとめ
＞－１人当りGDPが平均以上の国の中で、日本の1,000人当り医師数は最下位である。
＞－日本は、高齢化の進展に対応した医師の供給が不十分である。
123:名無しさん＠八周年
07/12/14 22:27:44 7jlXSUb40
「実は医療人材派遣会社の未公開株があるんだけど」詐欺が華麗に横行！！
124:名無しさん＠八周年
07/12/14 22:33:16 VRShiDBJ0
ここの資料はかなり詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
まとめると、日本の医療は
医師数はちょっと足りない。
看護師数は准看のおかげでちょっと足りないぐらい。
患者数はめちゃくちゃ多い。
つまり、供給がちょっと足りなくて、需要がめちゃくちゃ多いわけだ。
そして供給を増やすには金と時間がかかる。
経済学的には、需要＝患者を減らせば良い。
たとえば、
・病院数・病床数を今の半分に減らす
・窓口負担を今の2倍に上げる
・高額療養費制度の認定額を今の2倍に上げる
・応召義務の撤廃もしくは、不払い患者に対する法的措置
極端な話だが、これで解決すると思う。
125:名無しさん＠八周年
07/12/14 22:43:32 qAp47tN/0
私立歯学部に減らした定数と同じ枠で医学部設置を認めれば
医師の供給数（質は知らんｗ）は確保出来るのに。
126:名無しさん＠八周年
07/12/14 22:52:15 qllAr1e50
開業医の保険適用をゼロにしなさい。
127:名無しさん＠八周年
07/12/14 23:51:15 cM5Da+iq0
>>124
えーっと・・・
それはなんのための対策で、何が解決するの？
128:名無しさん＠八周年
07/12/15 00:09:11 hAD0h/NgO
医師不足及び過労働、国の出費の対策
経済学の視点から見れば「手間がかかる不健康な愚民は死ねば全て解決」となる。
民主主義の手段と目的が入れ替わってるけどな
でも確かにこれが一番速いし、竹中も本気くさい。あれ経済学者だよな
129:名無しさん＠八周年
07/12/15 00:16:02 k23KbjLp0
>>127
>>128氏も書いてるが、>>1の「医師不足」のための対策で、医師不足と(国&企業にとっての)医療費問題の両方が一挙に解決する。
ここ数年、経済最優先で動いている国も、>>23の面々を見ても、
>>124ほどではないにしろ、かなり近い方針で動くと思われる。
130:名無しさん＠八周年
07/12/15 00:33:21 rlwHsc8G0
医師の過労死が今年は急増 自殺のケースも
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
131:名無しさん＠八周年
07/12/15 00:49:33 tXnnzB4J0
>>129
>>124は正論だけど、それを公言した議員は確実に選挙で落ちる。与党も政権を
失う。
みんな落選怖くてそんなことは言えない。
自分の利益＞＞国の利益の今の日本の民主主義体制では所詮妄想。
132:名無しさん＠八周年
07/12/15 00:59:09 k23KbjLp0
>>131
リーマンの自己負担が2割から3割になっても、高齢者の窓口負担が無料から1割、そして3割になっても自民党は勝ったし、
病床数削減の方針が固まった直後も自民党が政権とったけど…
地方病院お取りつぶしのための初の診療報酬減額の後は小泉政権の圧勝。
その後も3期連続で診療報酬削減、この間も自民党の圧勝。
現実には病院数も病床数もどんどん減っていってるし、自己負担割合もどんどん増えていってる。
一方で医療費全体に対する国の負担割合は20年前約30％→現在約25％に減額。
前回の参院選から旗色悪いから、すぐにはやらないだろうけど、
少し風向きが変わればまた>>124の方針で進むと思われ。
まぁ、他に解決法がないから仕方ない。
133:名無しさん＠八周年
07/12/15 01:10:31 5+apWF0R0
ﾅｲﾅｲｗ
マンパワー不足による医療サービスの低下で国民から不満が出てきているのに、
その不満への対策が「サービスをさらに低下させ、収支と医療従事者の
労働環境改善すること」なんてﾜｹﾜｶﾗﾝ。
現実的には「外国人医師の導入でマンパワー不足を解消し、出来れば人件費ダンピングも
やりたい」といったところだろう。こっちは既に動き始めている。
134:名無しさん＠八周年
07/12/15 01:14:41 tXnnzB4J0
>>132
いや、現にその小泉改革が原因で地方が疲弊して自民は選挙で負け、今や何ひとつ
身動きとれない状態。肝炎患者全員に金出せなんて無茶な要求も世論怖さにはね
つけられない。多分、この混沌はまだまだ続く。
>>124通すにはまた小泉みたいな強権政治家が現れて、参院・衆院双方で与党が
3分の２とるような事態にならない限り無理。
135:名無しさん＠八周年
07/12/15 01:41:13 k23KbjLp0
>>133
質は低下させない。コストはもっと抑える。その分アクセスを低下させる。
すでに動き始めているどころか、病院の統廃合など、効果も出始めている。
外国人医師については>>91の通り。
新潟県が特区でやろうとしてるが、仮に許可が下りても誰も来ない。
青森では、特別に来て診療してた中国人医師でさえ逃げ出した。
136:名無しさん＠八周年
07/12/15 02:06:58 hAD0h/NgO
>>133
俺もナイナイ言いたいよ
だけど金しか見えてない経済学者どもが国を動かしてるんだって
多分「国民の不満」も見えてない
経済学者は、金のためなら国民殺せるんだよ
137:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:58:03 Y+9BYElG0
伸びないねこのすれ
138:名無しさん＠八周年
07/12/15 07:20:34 JZ2W3Lu20
>>74
俺、医師免許持ってるけど鬱病で働いてないからプー太郎だよ。
139:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:04:55 QJRkdxzq0
>>74
はーい、同じく医師免許あるけど（坂口ver.）鬱病でヒッキーです
140:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:53:59 Jxch34xv0
>>117
確かにそうだが、日本はOECD平均より遙かに恵まれた医療を提供しているという点を忘れている。
少ない人数で過剰サービスやってりゃそりゃー現場は破綻する罠。
一番手っ取り早いのは人数このままでサービスを落とすことだと思うけどね。
141:名無しさん＠八周年
07/12/15 08:58:11 GllOneKx0
「医師不足」の話が出るとＯＥＣＤとかいうわけわからん根拠を出す連中が多いが、
この話で一番まともな根拠は今のところ>>124だ。
議論するならまずこれを読んでから話せよ。
ちなみ俺は東京の医者だが、俺の周り医者余りまくり。
壮絶な仕事の取り合いになってきている。
診療所の一人の枠に百人以上応募があるし。
なぜか地方出身→地元駅弁卒の奴が多いし。
医者不足なんてどこの世界かと思うよ。
142:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:02:22 8Cc/LLNYO
国は国民への負担を強め、皆保険を止めればいい。
もはや医師の大増員はありえない。
厚生省が認めて大増員がなされても、ものになるのに１０年、地方まで考えたら２０年かかる。その時には団塊の大半は死んでるから医師がいらなくなる
何という美しい国
143:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:07:02 +3xBF0ZhO
>>141
ＷＨＯでも日本の医療は技術、誰でも受けれる、費用などの総合評価でも欧米諸国を押さえてナンバーワンなんだが
144:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:11:08 BW586+Tg0
>>141
もちろん医師免許を所持している人が数として増えているのは事実だよ。
だけど実働している人は明らかに少ない。なぜなら女医が増えているから。
145:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:13:36 c0KGB3N+0
自分達が減らしておいていまさら何を言うんだか・・医者ってわがままね
146:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:27:04 GllOneKx0
>>144
俺が言いたいのは、確かに中核病院とか医者が足りな過ぎな場所はある。
でも医者が余りまくってる場所も現実にある。ということ。
俺は両方で働いて現実に知ってるからさ。
だから「偏在」というのは実感としても正しいと思う。
女医も楽な所にある意味「偏在」してるだろｗｗ
厚労省を擁護するようなことを言うと脊髄反射で叩く奴もいるけどさ。
そういうやつは医者不足の場所しか知らないんだろうな。
大学病院や中核病院の奴隷医とか、マスコミ鵜呑みの一般人とか。
147:名無しさん＠八周年
07/12/15 09:49:43 F94ZdmhI0
>>145
>>122
148:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:25:03 qXFQnC5v0
普通に考えれば、開業医が強い医師会が、バカ息子を跡継ぎにしたがっている会員が多い中で
医者への門戸を閉ざすような提案をする訳も無いのに、金の問題でなく、頭脳でも最底辺私立にすら
ひっかからないようなバカが医師会が医者を減らしたとかほざいてんな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
149:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:36:38 12M/IT350
>>148
だから裏口があるのか
150:名無しさん＠八周年
07/12/15 10:46:23 hL6y6Jn1O
よくわからんが看護婦たちが更に激務になるかもって事？
つか看護婦足りないならもう少しなりやすくすればいいのに
151:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:17:17 5+apWF0R0
>>146
君の周りには失業している医者が大量にいるのかい？
152:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:40:18 BW586+Tg0
>>146
そりゃ偏在という側面ももちろんあるだろうけど、人が多いところを「余っている」とは思ってない
んだ。私もどちらも働いたことがあるけどね。
153:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:04:10 agGCW9+y0
>>141
＞診療所の一人の枠に百人以上応募があるし。
捏造にも無理があるｗ
154:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:14:23 BW586+Tg0
まあまあ。
一人の枠に100人来ようが1000人来ようが、結局採るのは一人だけだから。
ついでだからと残りの9人やら99人やらまで囲い込んでいればひどい偏在になるだろうけど。
足りてりゃ募集かけない。
都会で余ってるんじゃなくて、地方で極限まで足りてない、ってことだとおもうけど。
155:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:25:24 BW586+Tg0
あ、計算が合ってないｗ 失礼
156:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:02:36 9r0o9Cm00
>>72
昔の医師会みたいに今は看護協会が政治に強い
介護ならともかく、看護で異様にハードル高くなってるのはそのせい
待遇のいいアメリカに皆行って、日本行きピーナ看護師はほぼゼロでしょ
157:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:05:28 9r0o9Cm00
>>94
国民はその制度に賛成するが、実際かかる人は超貧乏だけ
他人の場合は格安でいいと思うが、自分が診られる場合には一番いい医療を求める
人間ってそんなもん
158:名無しさん＠八周年
07/12/15 18:06:29 akAXJ+7H0
よりによって、なんで専門卒の看護士なんだよ。
怖すぎだよｗ
薬剤師の方が100倍マシ。
159:名無しさん＠八周年
07/12/15 18:11:34 F94ZdmhI0
>>158
同感。
どうせなら、余ってるとかワーキングプアとか言われてる歯科医師にやらせる方がよっぽどいい。
160:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:17:57 FCYl8A/P0
歯科医師はもっと怖い。
161:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:25:18 fBc6JkGXO
看護師だけど医師の尻拭い的に業務拡大されても嫌ｗ
医師が不足しているなら、准医師を作って対応しなさい。
162:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:29:42 GFMPqDFn0
女医が増えてるから医師不足って当ってるかもな。
色々な意味で女は×0.7で数えた方がいいかも。
163:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:34:15 F94ZdmhI0
>>161
尻拭いっつっても、これ決めようとしてるのは医師じゃないからなぁ(>>23)
万一決まっても、逆恨みするなよー
164:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:40:36 qNYGjumd0
看護師の業務拡大ってどんなのだ？
便所掃除 下の世話 事務 医者のやつ当り 茶配り
看護師じゃなくてもできることに大半の時間をとられる で、毎日残業
看護業務って一体なんなんだｗｗｗｗ
165:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:42:16 mHX7jwmu0
ツマランことで茄子から呼び出しを受けることがなくなるってことならok
166:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:50:34 fBc6JkGXO
>>163
別に逆恨みなんて。
確か医師会では准看護師廃止には反対していたよねぇ
だったら准医師を作るのにも賛成じゃないの？
看護師なんかに聖域をおかされるよりマシでしょ。
167:名無しさん＠八周年
07/12/15 19:56:53 fBc6JkGXO
あと、看護師なんかより歯科医師の業務範囲拡大した方が現実的でしょ。
168:名無しさん＠八周年
07/12/15 20:10:36 XrYglphYO
【医療】地方医師語る…「過酷な労働の割りに安月給な都会の勤務医をなぜ目指すのか？感謝もされないのに」 地方なら初任給60万円？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
169:名無しさん＠八周年
07/12/15 20:11:02 SYsqTjKCO
【科学】新型万能細胞iPS 作製効率4倍にするﾏｲｸﾛRNA(ﾘﾎﾞ核酸)という分子を発見･京都大学の山中教授研究ﾁｰﾑ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
170:名無しさん＠八周年
07/12/15 20:12:45 F94ZdmhI0
>>166-167
准看護師廃止に関しては、強行すると人手不足になるのがわかりきってたから。
准医師に関しては、賛成か反対かは准医師の内容次第かなぁ、俺は。
なんでもできるけど、責任は全部医師、准医師の研修するのも医師のボランティア、ってなら、救急隊の挿管と同様に反対。
相応の教育機関が設立されて、教育も研修もその中だけで完結し、許可された業務に関して明確に責任を取ってくれるのなら賛成。
自分の業務に責任さえ取ってくれるなら、聖域も何もないよ。
歯科医師の業務拡大については、優秀な人材も余ってる(?)ようだし、検討の余地があると思うね。
抗生剤の使い方から麻酔の管理、果ては舌癌の切除手術から抗癌剤まで扱うんでしょ、歯科医師って。
171:名無しさん＠八周年
07/12/15 20:21:12 F94ZdmhI0
>>164
俺は看護師じゃないから詳しくはわからないが、
いわゆる看護ってのは、「療養上の世話」と「医師の診療の補助」とに分けられるそうだ。
このうち、「医師の診療の補助」の業務を拡大してはどうか、というのが>>1の規制改革会議の結論。
日本という国は現場の意見に一切耳を傾けず、経済界と政治とが勝手に物事を決めて
ただそれに従え、反対する奴は抵抗勢力と見なす、というのだから、従わざるを得ない。
172:名無しさん＠八周年
07/12/15 20:21:43 Fpjo5WtH0
看護士の薬処方と簡単な検査ができるのであれば難しい治療しない町医者なんていらなってしまうのかな？
これって、要するに今まで医師の特権だった旨味が看護士にも与えられることになったってことか。
おれも今から看護士専門学校受験しようかなぁ・・・・・
あまり意味ないかな？
173:名無しさん＠八周年
07/12/15 20:24:34 Fpjo5WtH0
てか、薬剤師は今から看護学校行けば医者いらずで大儲けってこともあるなぁ。
ってことわぁ～大手ドラッグストアが自民党や厚生労働省の役人に相当な賄賂や天下り先を与えたってことか。
174:名無しさん＠八周年
07/12/15 20:31:06 d9ZAVLzU0
>>141
東京北区にある東十条病院がついこの間
医師不足のために前科休診したばかりだけどね
175:名無しさん＠八周年
07/12/15 22:27:18 F+SN6qMc0
うちの周りも壮絶な医者あまり、一人の応募に数百人の募集がある。面接が大変だから時給を下げまくってるよ。
時給700円でも専門医が押すな押すなの行列。医者なんて吐いて捨てるほどいるよ。
176:名無しさん＠八周年
07/12/15 23:16:05 XrYglphYO
>>175
時給７００円に集まるって・・・
177:名無しさん＠八周年
07/12/15 23:18:54 pLf8O2Hj0
日本医師会は、ひと昔まえまで医者の総量抑制の方針だったよね？
なんでここに来て医師会は国策の被害者で医師不足の責任が無いかのように言ってるの？
178:名無しさん＠八周年
07/12/15 23:31:14 F94ZdmhI0
>>177
20年ぐらい前は医師会も国民も世論もマスコミも政府も医者の総量抑制の方針だった。
ただ、医師数というか医師国家試験合格者数・医学部定員を決めることができるのは厚労省だけ。
そしてその20年前から比べても、医師数はずっと増加している。
あとは>>124でも読んでからレスしてね。
179:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:04:10 oaiH2c8S0
>>177
そもそも医師は不足していない。
楽な科に偏在してるからだ。
1番の原因は女医の増加。2番目の原因はＤＱＮ訴訟の増加。
180:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:20:40 cwljydBl0
働いている医者なんているのかよ。
口を開けば、逃散とか医療崩壊ばかりで、何もしていない怠け者だらけ。
その証拠に2chには医者がうじゃうじゃ。
医者なんて、嘘の病気をでっち上げて金をふんだくるだけのインチキ野郎ばかりだ。
181:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:25:56 5xsswbL30
>>180
そうそう、医者なんて、嘘の病気をでっち上げて金をふんだくるだけのインチキ野郎だよ。
だから病院になんて行かない方がいい。
病院を受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。
受診する人間がいなくなれば、医者も滅亡する！
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ医者が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。
だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！
182:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:30:05 eCYBcMTC0
医師不足？医学部の定員を増やして
新設医学部を認めれば済む話だろ？
なぜその選択肢がハナっから用意されてないのか医師会さん？
弁護士みたいに死に職になるのが怖いかね。
だが過労死するよりはマシだろう
183:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:36:47 5xsswbL30
>>182
148 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:09:54 ID:R+Nhx3PD0
>>145
医師を増やすと医療費が増える、という相当信頼できる統計データがあり(俺はちょっと疑問だが)、
少なくとも日本の厚労省・財務省はそれを信じ切っている。
少しでも医療費を含む社会保障費を減らしたい行政としては、医師数は増やしたくない。
そして、今から医学部定員を増やしても、増えた分が卒業するまで6年、
初期研修に2年、専修医(後期研修)で3～4年、大学院で4年と、
1期生が独り立ちするまで最低15,6年はかかり、日本中に充当されるまでそこからさらに10年以上かかる。
つまり、来年から定員を増やしたとしても、四半世紀以上かかるわけ。
そのころには老齢人口の過半数を占める予定の団塊世代があらかた死に絶えて、医師は不要となる。
という思惑が厚労省にある。
医学部定員の決定権限を担ってるのは厚労省だから、
上記のことを論破して厚労省を動かさない限り、医学部定員が"大幅には"増えることはない。
増えたとしてもこないだの1学年10人ずつ程度。
誤解のないようにあらかじめ断っておくが、勤務医の多くは、「自分の診療科の勤務医数」を増やすことはほぼ全員大賛成だ。
ただ、現状で増やしても、現役の医師でさえ逃げ出すのに、より低質の医師が増えても
そういう本当に必要とされる部門には来ないことがわかってるから、「意味がない」と考えている人もいるだけ。
184:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:37:14 dplSocHT0
>>182
医学部の定員を増やしたり新設医学部を認めるって国がやることだろ。
そんな国の政策を左右するほどの力を医師会が持ってるとでも思ってるのか？
185:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:37:45 oaiH2c8S0
>>182
だから医師は不足してないんだっつうの。
偏在してるだけなんだから。
だいたい、医大増やしたら税金がかかるじゃないか。
マスコミによれば医者1人要請するのに1億要るんだろ？
>>179の２つの問題解消すれば税金投入ゼロで医師の偏在を解消することが
可能だ。
186:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:41:42 eCYBcMTC0
>>184
戦後、医師不足が叫ばれたときに国は医学部増設、定員増加させたことがある。
その結果、医師は過剰になり給料や待遇、雇用状況が悪化した。
そのイタイ経験があるから日本医師会は頑強に新設、増加をさせないよう国に要求してきたのだよ。
日本医師会は自民党の強力な圧力団体だ。
187:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:43:36 aiQx97VV0
>>186
どこまで本気なんだ？ｗ
188:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:43:51 eCYBcMTC0
>>185
なんで弁護士が年収300万時代に突入したのかわからんのか？
需要と供給の関係だ。増えれば安くなるんだよ。人件費は。
今、地方とかで高給なのは医師が集まらないからだ。
ちなみに弁護士費用の高騰が予想される昨今で
あんなロースクールとか法曹人口が増やされたのは経済界からの要望な。
189:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:44:46 cwljydBl0
医者を増やせば問題は全て解決する。
ホームレスになるような奴を医者にすれば一石二鳥だ。
ニートでもいいし、犯罪常習犯でもいい。
社会のクズが同じクズでも医者になれば役に立つ。
190:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:46:08 MBdNYkrK0
数が足りないのに対象業務拡大か、馬鹿だな
より一層激務になって、なりたがらないし辞めていくのも増える
191:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:47:13 eCYBcMTC0
>>187
wとか要らないからどこがどう間違ってるか指摘してね。
◆「医師過剰」◆
URLﾘﾝｸ(www.toishin-president.jp)
192:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:48:47 tHjCftZG0
>>186
> 日本医師会は自民党の強力な圧力団体だ。
妄想に吹いた。
医師会は強い団体でいてくれないと医師叩きが
存分に楽しめないというのが本心だろ。
193:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:49:02 ujmU0tpi0
別に医師会のせいでも厚労省のせいでも不足だろうが足りていようが
なんでもいいんだよ。
ケチりすぎて壊れだした。もうとまらない。それだけ。
194:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:49:22 YZCmhiq/0
国公立病院のババァ看護婦なんか、月収５０～６０万円（手取り）もらってる。
働きの悪いババァにこんなに給与を支払うから、公立病院の赤字体質が続いている。
もっと奴らを働かせる必要がある！
でも看護婦が処方する薬なんて、患者にとって危険で迷惑でしかない。ｗ
そんなヒマがあったら、医者の補助業務に専念すべき！！！
195:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:51:07 4nAVYWOB0
これだよ、必要なのは
産婦人科医不足って、病院に殺到するからいけない
家で出産は可能、そのために保健婦を復活させればおｋ
196:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:52:09 dplSocHT0
>>186
医師会にそんな力があれば診療報酬のマイナス改定なんて事が起こると思うか？
197:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:52:39 5xsswbL30
しょうがねーなー
>>186＝>>191
＞そのイタイ経験があるから日本医師会は頑強に新設、増加をさせないよう国に要求してきたのだよ。
医師数削減を提言したのは約20年前に1度だけ。
医学部の新設や定員増加の決定権があるのは日本で唯一、厚労省だけ。
＞日本医師会は自民党の強力な圧力団体だ。
自民党にとっては抵抗勢力だそうですが。
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
>>191のリンク先には、どこにも「医師会」の文字はないようですが
198:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:52:57 aiQx97VV0
>>191
医師数を巡っては、政府が「人口１０万人当たり１５０人」を目標に、
７３年から「１県１医大」を推進し、８３年に目標を達成した。
しかし、旧厚生省の検討会が８４年、「２０２５年には全医師の１割程度は過剰になる」
との推計値を公表し、同省も各大学に医学部の入学定員を削減するよう協力を求めた。
医師会がそれを呑んだのが８９年で、医学部１０％減提言を発表している。
９７年には政府が定員削減を継続することを閣議決定し、現在も政策の基本となっている。
分かったかなボク？ｗｗ
199:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:53:11 ujmU0tpi0
イギリスは医療崩壊を立て直すために医療費５０％上げた。
この国は受け入れ先がなくて死ぬ人が出てきたのに0.2%あげるのに
財界がこぞって反対中。
200:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:53:56 cwljydBl0
>>196
医師会の力が巨大が故に反作用が生じマイナス改訂に至った。
恐るべし、巨悪医師会。
201:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:56:10 pnPNpsaLO
公立病院の従業員はみな高額給与所得者なんだがなあ
それは問題無いのかね？
202:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:58:33 cwljydBl0
>>201
人の命を救う崇高な使命を全うしている看護師やじむいんが高給を取るのは当然。
許せないのが医者。あいつらはクビに縄つけて死ぬまでタダ働きが当然だ。
203:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:59:14 lvXoycFiO
>>192
医師会よりも、看護協会の方が桁違いの圧力団体だよな。
異常な配置基準加算を認めさせて、能もない看護師の給与を上昇させている。
現在の医療費増加の一因（おそらく片翼を担うほど）は、看護師の待遇向上だよ。
204:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:59:26 vPKU1+o10
さすがに医者を増やす必要はないと俺も思うね
昔、歯医者が足りなかった、で学校作った、今ごらんの惨状
昔、法曹が足りなかった、で学校増やした、今ごらんの惨状
日を見るより明らかだわなｗ
205:名無しさん＠八周年
07/12/16 00:59:29 eCYBcMTC0
>>197
日本医師会が圧力団体じゃないなんてアホですか？
だいたい抵抗勢力＝自民党の旧勢力だろうが。
最近は医療費削減を推進する新勢力に負けてるというだけ。
圧力団体じゃないのではなく、圧力団体としての能力が落ちているだけです。
↓じゃあこれに答えてくださいね
日本医師会は（一時的でない）医学部新設、医学部定員増を
医師不足の対策として訴えないのですか？なぜですか？
206:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:01:45 eCYBcMTC0
>>198
なぜその時代、国は医師過剰を抑制しようとしたのか？
誰の要望で医師過剰を抑制しようとしたのか？
その理由が分かればそんな間抜けなレスはしないはずだ
207:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:02:52 ujmU0tpi0
24:15 柳沢
え～、ま、産科はですね、先程来私も触れたかと思いますけれども、
出生数の減少で医療ニーズがはっきり低減している、ということの、
まあ、反映というふうに、え～、承知をいたしております。
今年2月の厚生労働大臣柳沢の発言。
産婦人科医が減っているのは少子化のせいだそうな
208:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:03:35 5QVPO+YT0
馬鹿を増やさないため。
209:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:05:16 5xsswbL30
>>205
＞圧力団体じゃないのではなく、圧力団体としての能力が落ちているだけです。
あれ？さっきは「強力な圧力団体だ」と断言していたようですが、ずいぶん元気がなくなってきましたね。
＞日本医師会は（一時的でない）医学部新設、医学部定員増を
＞医師不足の対策として訴えないのですか？なぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
あと、>>183も。
210:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:07:22 YZCmhiq/0
どこの病院でも看護配置７：１に必死になっている（ｗ
看護協会や病院上層部のババァ看護婦どもが、看護婦の需要を無理に作り上げている。
働かない無能な看護婦が増えたところで、医療の質は変わらないのに・・・
今回、看護師の業務拡大で、看護師が処方権を得たことは、奴ら看護協会にとっては
願ったり叶ったりの改正だと思う。奴らの究極の目標は、医者と対等な力関係になる
ことだから（ｗ
こうした看護協会という悪質な圧力団体の存在が、日本の医療の低下を招いている。
211:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:07:26 5xsswbL30
>>206
＞なぜその時代、国は医師過剰を抑制しようとしたのか？
>>183
＞誰の要望で医師過剰を抑制しようとしたのか？
大蔵省。
そんなことも知らないの？
212:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:11:46 eCYBcMTC0
>>209
それは国の発表で医師会の訴えではない。
要するに医師過剰で弁護士の二の舞になるのが怖いから医師を増やせない。
医学部新設ネタがお前らの中でタブーなのはわかってんだよ。
医師が増えたら医療費が増えるだと？
違うね、医師が増えたら医師一人当たりの取り分が減る。
213:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:14:12 5xsswbL30
>>212
＞それは国の発表で医師会の訴えではない。
誰が書いたかぐらい見ろよ。52ページだ。
＞要するに医師過剰で弁護士の二の舞になるのが怖いから医師を増やせない。
>>183
＞医師が増えたら医療費が増えるだと？
世界中の医療経済学の中では常識。お前が無知なだけ。
214:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:16:23 eCYBcMTC0
日本歯科医師会も、日本薬剤師会も既に軍門に降ったぞ
日本医師会よ、椅子取りゲームの残った椅子にすがる医療ドカタどもよ
大人しく医師過剰時代を願え、そして受け入れろ
悪くないもんだぞ？買い手市場というものもｗ
215:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:17:30 5xsswbL30
>>214
いいから>>124でも読んでこいって。
216:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:18:39 IjZv1/fC0
先程から熱心に医師会陰謀説を唱えてるのは何者？
217:名無しさん＠八周年
07/12/16 01:27:51 5xsswbL30
そんなことより、
＞>>191のリンク先には、どこにも「医師会」の文字はないようですが
に対する返答はまだですか？
218:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:13:51 G6X0YaMn0
>>216
幾つか考えられるが、
・特定の人物、組織に対する個人的な恨み
・自分の現在の生活に不満がある
・自分より優れている（とされる）層に対する嫉妬
・それが直接的/間接的に利益になる
の中から1or複数でほぼ100%。
219:名無しさん＠八周年
07/12/16 05:43:50 Fg1340Tp0
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
220:名無しさん＠八周年
07/12/16 09:11:40 qUYZt+sK0
日本医療の質の低迷化
221:名無しさん＠八周年
07/12/16 09:21:19 ue+zrRYy0
都会のメンタルクリニックは超過剰で、患者が最近さっぱり来ませんけど何か？
222:名無しさん＠八周年
07/12/16 09:23:58 Vyhgo6rZ0
>>172
俺も看護学校受験しようかと思う・・・
問題は女子が多いことなんだよな・・・
男子短大とかで看護学科があればすぐにでも行くんだが
223:名無しさん＠八周年
07/12/16 09:40:45 twXknL+m0
またまたｗわざとらしく慌てた「フリ」なんかしてｗ
医者を追い詰めて転業を促し、病院を潰し、貧困層から医療を取り上げて
病死に追いやる政策のくせにｗ
これで結果的に「貧困率の減少」が狙えるモンねｗ
さすが官僚様、頭がいいｗ
224:名無しさん＠八周年
07/12/16 09:42:13 0uBEq7shO
>>222
モテるチャンスを捨てるとは。
225:名無しさん＠八周年
07/12/16 09:47:46 twXknL+m0
>>210
しかも、そのババアどもの意地の悪さときたら、地獄の鬼もまっつぁお。
おかげでちょっと気の優しい子なんかすぐにいじめられて辞めちまう。
そして慢性的な人手不足という状態を演出している。
看護協会は任意入会のはずだけど、実際は上記のババアどもにしつこく
入会を強制させられる。まるで○価並のしつこさだよ。
226:名無しさん＠八周年
07/12/16 10:07:11 i8ooY4ne0
ついに医者まで派遣きたーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本おわたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命の危険が普通に危ないぜｗｗｗｗｗｗ
227:名無しさん＠八周年
07/12/16 10:09:17 ro6qvBmA0
将来小児科医になりたいです。
228:REAF ◆DT7zec5nrk
07/12/16 10:27:43 0nncx0b9O
医者も派遣社員だなんて
オマエラまじで殺されるぞ
派遣社員やった事ある人なら
これがどんだけ恐ろしい事かわかるはず
229:名無しさん＠八周年
07/12/16 11:51:16 oaiH2c8S0
>>221
メンクリは参入障壁が低すぎる。
はっきり言って医師免許があって口が上手ければ誰でもできるもん。
230:名無しさん＠八周年
07/12/16 11:55:20 Fy7qk5RFO
>>172>>222
今看護学校行ってるんで「やめとけ」と君らに言いたい。
半分はDQN女、でも驚くほど授業テスト内容は難しい。
精神的DQNでそこそこずる賢く点が取れるやつじゃなければ
中退していくと思う。
231:名無しさん＠八周年
07/12/16 12:46:07 5xsswbL30
>>230
現役看護学生に質問。
看護師が、検査・処方までできるようになったら、医師の指示なく高血圧・糖尿病の患者の検査・処方までやりたいですか？
232:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:20:03 Fy7qk5RFO
>>231
やりたくない。
リスクに見合う給与が支払われるとは到底思えないから。
233:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:20:08 R8lptsbAO
看護学生だけど、授業は聞き慣れない専門用語が出てくるから難しいのであって、ほとんど暗記科目で特別難しくない
驚くほどじゃない。
解剖生理だって病理だって医者に比べればそんなに内容濃くないしね。
234:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:31:51 AKr154op0
医師をふやせばいいじゃない。
でも質が低下しそうだな。
内科とかは頭のいい奴、外科は職人の子弟なんかで。
235:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:32:16 5xsswbL30
>>232
じゃあ、処方したら処方箋料、検査したら手技料の保険点数分が直接自分の給料に上乗せされるなら、どうする？
236:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:32:23 pzce/btI0
更新制にして、更新時に実務期間必要にすれば
あっというまに解決。
まじで日本の政治家は馬鹿が多すぎる。
賤業だよ。日本の政治家は。賤卑。
237:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:47:46 wZHS9kZtO
>>236
更新制にしたら産科、小児救急で更新する医師は激減するな
ヘタすりゃ１～２回の更新で壊滅
どんだけバカなんだよ
238:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:49:59 ro6qvBmA0
医師免許は一度取ったら生涯有効だからねえ。
239:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:53:49 9Hkmx8RM0
>>236
政治家だって、こいつほど馬鹿ではないと思えるなw
240:名無しさん＠八周年
07/12/16 13:54:50 5xsswbL30
>>238
それについては他の免許も一緒だわな。
241:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:06:11 AHx5n1IdO
いくら創っても
なんで辞めるか考えないから
改善されず減るんだろ
242:名刺は切らしておりまして
07/12/16 14:11:16 NATO0yb30
勘弁してください
「便が出ない」からといって浣腸して、
下剤出して実際は癒着性イレウスだったり。
「咳が出る、食欲がない、体調が悪いと」いう患者にPL出したら
実は心不全だったり心筋梗塞だったりしたとき誰が責任取るんだ ゴルァ
こんなの日常茶飯事だからな 医者なら皆知ってるが
243:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:12:11 a6PrWvO80
混合診療どころか公的医療を廃止してアメリカみたいに自由診療にしろよ。
公定価格ってなんだよ？国が決めてるって？？日本は社会主義国家なのか？
貧乏人も富裕層も同じ医療が受けられる方が異常。
日本人は結果平等思考の左巻きが多すぎ。
【経済】 張トヨタ会長「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」日本社会のあり方を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
244:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:19:35 xiDJsXTu0
医大の学費や生活費等を出してくれるなら女児専門の小児科医で良ければなってやらんこともない
245:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:35:05 pzce/btI0
＞237＞239
やれやれ。
数を増やせばいいんだろ？
タマゴが先か、鶏が先か、の話だよ。
＞237＞239のレスを見れば、
＞236の主張がいかに実効性が高いか、わかるってもんだ。
はっきりいってやろう。
医師免もってながら医療に従事してない奴は多い。
あれ、もともと金持ちが多くてね、別に医者として仕事しなくても
資本家として生きていけるんだわ。少なくない数が。
更新制にすると、仕事をしないと医師免許がとり上げられるから
猛烈に反対されるわけ。
医師免もってるだけの奴はだ～れも患者のことなんぞ考えてないからね。
「医師免」という「ハク」を付けたいだけなんだよ。
246:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:35:34 E8tIRzMAO
女医を増やしたのがそもそも間違い。
247:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:39:14 wZHS9kZtO
>>245
医師が足りないんじゃない
産科、小児救急、脳外、心外とか特定の科の医師が足りないのが問題なの
鶏にならない卵を増やしても意味はない
248:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:40:19 5xsswbL30
>>245
医者として仕事しなくても資本家として生きていける少なくない数の金持ちの人が、
医師免許を取り上げられたら困るからって猛烈に働くようになるの？
本気でそう思ってる？
どう見ても1レスで自己矛盾してるんだけど、誰かに言わされてたりしない？
大丈夫？
249:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:41:17 aiQx97VV0
>>248
引っ込みがつかないだけだろうから、そっとしておいてあげようよ。
250:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:41:36 fNvNzqZg0
>>1
こっちも大問題だろうがｗ
一体誰の為の改革だよｗ
朝鮮人宮内に儲けさせる為の改革かよ。
政府委員の立場を利用して我田引水してる我利我利亡者どもは今直ぐ滅べよ。
儲けしか頭に無いのは自ら鮮人だと認めてるようなもんだぜ。
ま、与党にもマトモな議員が居たんでちょっとビックリしてるんだがｗ
何でもかんでも米国とその手下＝朝鮮の言いなりになっててイイのかよ。
勤務医 開業つれづれ日記さんで「混合診療解禁要求は儲け優先」西島議員が異議
オリックスは国民に１００兆円の負担要求
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
251:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:42:53 pzce/btI0
＞246
いいたかないけど、それもあるな。
医師免持ってても仕事しとらんから
数がたりなくなるのは必然だ。
医者の全体数は足りてる。
＞247
おっとっとｗ
＞医師が足りないんじゃない
これは認めるということですか？
ならば話は、はやいでしょ？ｗ
死蔵免許を復帰させてやればよい。
一週間に一日二日ぐらい、でよ～ぜよおいｗ
252:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:45:07 5xsswbL30
>>247
先生、足りないのは特定の診療科じゃなく、24時間365日病院で勤務してくれる奴隷医ですぜ。
奴隷医なら、産科、小児科、救急、脳外科、心臓外科だけじゃなく
内科も足りない。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
整形外科も。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
余ってると揶揄される眼科も。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
麻酔も。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
253:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:45:18 pzce/btI0
＞248
だから「ハク」だといってるじゃん。「肩書き」だよ。
ちゃんと全文みようぜ。おまえの立場バレバレｗ
＞249
おそらくそっとはできないであろう馬鹿だなおまえはｗ
254:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:46:43 HbfvmH8F0
>>245
> はっきりいってやろう。
> 医師免もってながら医療に従事してない奴は多い。
> あれ、もともと金持ちが多くてね、別に医者として仕事しなくても
> 資本家として生きていけるんだわ。少なくない数が。
>
> 更新制にすると、仕事をしないと医師免許がとり上げられるから
> 猛烈に反対されるわけ。
小学生から出直されてはいかがでしょうか？
255:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:46:47 wZHS9kZtO
>>251
最初っから医師が足りないなんて思ってない
ペーパー医師を禁止しようが産科や小児救急は増えないんだが？
昔、産婦人科やってた医師は免許維持したければ婦人科するだろうな
問題はまったく解決されない
256:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:47:54 rDgD56Ao0
看護師が処方権持つってことは小さい診療所なら開けるってことだなｗ
医者は派遣になるしかわいそｗ
257:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:48:27 5xsswbL30
>>253
医者として仕事しなくても資本家として生きていける少なくない数の金持ちの人が、
医師免許を取り上げられたら困るからって、金にもならないような「ハク」のために猛烈に働くようになるの？
本気で本当にそう思ってる？
どう見ても1レスで自己矛盾してるんだけど、誰かに言わされてたりしない？
頭、大丈夫？
258:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:50:14 wZHS9kZtO
>>252
24時間365日受け付けるなら救急だろ
そりゃあ慢性期の疾患をいつでも気軽に視てもらおうと思ったらあらゆる科の医師足りないわ
259:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:52:32 pzce/btI0
あのさぁ。
一時期ＴＶにちゃらちゃら出てた美人医者タレント？いたじゃん。
あの、関東の馬鹿私立医大出たやつ。名前失念。
あいつがさぁ。関西の「言って委員会」てな番組にでたときの言葉。
「なんで医者の仕事やめたの？」
「稼げないから」
本音だよね～ｗ
私立医大でた奴が1000～2000程度の年収で医者の仕事するかね？
適当にやめおるよ。生命・医療倫理なんてないだろ。あ～いうのは。
260:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:52:56 rDgD56Ao0
民間派遣業界の悪質な所は仕事の口を全部奪う事なんだよ
病院側には直に雇うより安いと言って
直に雇う病院が無いから派遣に行くしかなくなって
後は派遣会社の言い値だよ
261:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:52:59 5xsswbL30
>>258の頭の中では、入院患者は夜になったら絶対急変することはなく、土日は退院して自宅で療養するんですかね。
それとも整形外科も内科も外来しかやってなく、緊急手術に麻酔科医師は不要なんですかね。
262:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:53:22 6q4OhAN40
長期治療が必要な病気ってあるじゃん
高血圧症とか通風とか胃潰瘍とか
こういうのは処方箋カードみたいなのをつくって
通院半年過ぎたら、医者の処方箋なしでも薬を買えるようにして欲しい
俺は慢性胃炎と胃潰瘍で丸一年薬を飲み続けてるんだが
毎月病院まで行くのが面倒でしょうがないよ
263:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:54:40 Fy7qk5RFO
>>259
それ非難するのおかしいと思う。
医師には職業選択の自由すらないわけか？
264:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:55:20 dplSocHT0
>>245
> 更新制にすると、仕事をしないと医師免許がとり上げられるから
暴論だな。
女医の出産、海外留学、基礎系での研究等々やむを得ず臨床を離れなければならない事情が考慮されていない。
臨床に出続けなければ資格を失うならば医師の臨床への復帰の機会を狭くしているだけに過ぎず現場の医師不足に拍車をかけるだけ。
だいたい医師免許の取得と臨床を行うこととはまったく別の次元の問題。
臨床で患者を診るだけが医者ではない。
265:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:56:34 rDgD56Ao0
>>264
また無理やりな嘘をｗ
266:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:56:46 uQFA/R3D0
業務拡大にともなって、賃金の見直しもしないとな。
医者の取り分を看護師や助産師にまわすように。
267:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:57:50 5xsswbL30
>>262
あなたが使ってる薬がこういう薬なら、通販で買えるみたいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.sizen.co.jp)
268:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:58:28 wZHS9kZtO
>>261
麻酔科は書き忘れたな
確かになり手は少ない科だな
整形で土日に緊急なんて限られてるだろ
少なくとも産科や小児救急と同頻度には語れない
269:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:59:18 rDgD56Ao0
>>262
そうだよね実際
医者の「どう？」って言葉聞きに病院行くのもあほらしい
再診料とか個別指導料とか取られるのもさらにあほらしいｗ
270:名無しさん＠八周年
07/12/16 14:59:50 dplSocHT0
>>265
どこが？
271:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:00:29 BHOt59FR0
どう御託を並べても社会維持コストは生産者の割合に
反比例するんだから、給料上げようが数増やそうが
長続きしないということを悟れよ。
数のひずみが生んだ世代間格差は若年層には飲み込めないところまで
きてるんだよ。介護も老人間でやってくれ。
272:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:01:54 5xsswbL30
>>268
＞少なくとも産科や小児救急と同頻度には語れない
これには同意。
まぁ、他科も余ってるわけじゃない、ってのは>>252で示した通りですわ。
ただ、日本で毎日ものすごい数の交通事故が起こってるわけで。
土日になったら交通事故がなくなれば、整形外科も土日休めるんでしょうけどね。
273:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:03:07 wZHS9kZtO
>>262
高脂血症の薬とか稀に横紋筋融解症とか起こるから随伴症状とか気を付けないといけないけど
だから国としてもＯＴＣは認めていないわけで
自己責任で個人輸入するのは可能
274:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:04:16 rDgD56Ao0
産休なんてたかが長くて１年でしょ
アメリカの免許更新期間は２年だっけ？
留学するようなやつは臨床出来なくて当然
だって学生がする事だから
研究するようなドクターは医師免なんか最初から取らない
275:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:04:21 pzce/btI0
＞254とかみてごらん。
更新制反対派の馬鹿っぷりがよく現れてる。
＞255
＞ペーパー医師を禁止しようが
禁止してないじゃん。未来人かあんたは。
それに、「医者が足りない」というこのスレ＞１の主旨は否定する、
ということであなたはよろしいか？それだけでも大変な進歩だよ。
仮定条件が正しいかどうか、更新制を導入してみればいい。
導入を拒否るんだったら、代案を出せよ。民主党かおまえは。
＞257
人によりけりだろな。
俺としては死んでる状態の医師免が出てこれば、（週数日で良い）
状況は改善すると考えるが？もちろん全てがうまくいくとは思わんよ。
＞猛烈に働く
やめてくれｗ医者の仕事は病名付け、わかるだろ？ｗ
軽くでいいよ。そんな基本藪医者は。
おまえはさっきから
＞誰かに言わされてたりしない？
ってかいてるけど、このスレみている俺含む一般人は
おまえこそ何かしらの組織の人間であろう、と見ているだろうね。
まさに藪蛇スレｗ
276:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:05:51 XqRnlEXC0
>>136
国民の不満は見えてると思うよ
それをうまく医者と病院のせいにして受け流してるじゃん
277:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:09:35 wZHS9kZtO
>>275
代案
民事、刑事とも医療訴訟を禁止する
医療訴訟は国民の誰もがどこでも安価で高い技術の医療を受ける権利を奪う
医療訴訟は公共の福祉に反する憲法違反
医療訴訟がなくなればハイリスク科のなり手も現われる
医療ミスで死んだ奴は民間保険に入っとけばいい
278:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:10:40 rDgD56Ao0
医療訴訟禁止したらお前らやりたい放題だろｗ
まだまだ検挙率が少ないくらいだと思ってるんだけどｗ
279:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:11:45 pzce/btI0
先進国 医師免許 更新制
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
アメリカはともかく、先進国で日本だけ更新制じゃない、とか。
どこまで更新制反対派はわらかしおるんだｗ
このスレで更新制の話題を俺が出した 『 と ・ た ・ ん 』、
ワラワラと沸いて出てきたなｗ
280:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:12:18 5xsswbL30
>>277が患者にとっても医師にとっても理想だが、民度を考えるとまず無理。
更新制はやってもやらなくてもどっちだっていいが、運転免許の更新程度なら意味がなく、厳しくするなら状況は悪化するだろう。
現実的な国の方針としては悲しいけど>>124だろうな。
281:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:15:02 5xsswbL30
>>279
＞アメリカはともかく、先進国で日本だけ更新制じゃない、とか。
アメリカ以外で、医師免許の更新制をとってる先進国って、たとえばどこですか？
282:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:17:38 SYiGNzg60
突然出産しにやってきて、出産費用を踏み倒して、かつ自治体からの補助金はふところに入れる
野良妊婦を退治することが先決だろ
283:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:18:13 qeNYWEgn0
議長 草刈 隆郎 日本郵船株式会社代表取締役会長
議長代理 八田 達夫 政策研究大学院大学学長
委員 有富 慶二 ヤマトホールディングス株式会社取締役会長
安念 潤司 成蹊大学法科大学院教授
翁 百合 株式会社日本総合研究所理事
小田原 榮 東京都八王子市教育委員長
川上 康男 株式会社長府製作所取締役社長
木場 弘子 キャスター・千葉大学特命教授
白石 真澄 関西大学政策創造学部教授
中条 潮 慶応義塾大学商学部教授
福井 秀夫 政策研究大学院大学教授
本田 桂子 マッキンゼー・アンド・カンパニー・インク・ジャパン プリンシパル
松井 道夫 松井証券株式会社代表取締役社長
松本 洋 アドベントインターナショナル日本代表兼マネジングパートナー
米田 雅子 慶應義塾大学理工学部教授 NPO法人建築技術支援協会常務理事
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
おお！ 医療の現場を知らない連中ばかりではないか。
頼もしい。どんどん改悪してくれ。うれしい限りだぞ。
国民も喜ぶことでしょう。自分の身に降りかからない限りは・・・
284:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:18:18 aiQx97VV0
ID:pzce/btI0 の病状が深刻に思えてきた件について。
285:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:19:41 pzce/btI0
おまえら医者はさぁ。
「日本はＥＵなどに比べて医療費国庫補助額が少ない～」
「だからもっと増やせ～」
とかいうじゃんｗ
けどその同じ口が
「更新制にしろ～」
とは、言わないよな～ｗ
馬脚、出てますからｗｗｗ
だってあいつら難癖つけてジェネリック使わないんだぜ？
『患者本位の医療』は日本では口先だけの死語になりましたかな？
286:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:21:05 ro6qvBmA0
医者が多そうだから聞くけどさ、誰か俺のキンタマを診てくれ。こいつをどう思う？
287:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:21:36 ujmU0tpi0
京大の山中教授も臨床してないだろ。
医師免許とりあげるの？
なるほど、研究したら罰則があるようにするんだな？
288:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:21:40 dplSocHT0
>>274
免許更新の提案者は2年なんて期限つけてるのか？
産休が1年でいいって生まれた子が障害を持っていて数年手が離せなかったらどうするよ。
それに自分が病気で長期間休まなければならない場合もあるわけだし。
会社を辞めるのと分けが違う。
留学するのは学生って決めてる時点で事情を良く知らないようだね。
>>279
あなたは更新制採用しろってだけじゃなくて臨床をしていなければ更新させないって条件つけてるじゃん。
それが暴論だと言ってる訳。
289:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:22:32 PBdpELB/0
医者も人間なんだから患者のためばかり働いてられないってことだよ
290:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:22:38 014fJ7by0
>>269
アホらしい意見だな。
そりゃ、誰だって原価で品物を買いたいさ。
レストラン行って、ウェイターの姉ちゃんが水持ってくるのはいらないから、メシ代だけにしろとか
飛行機に乗って、飛行場の中のサービスは何も使わないから、その分安くしろとか言うのと同じ。
貧乏くさい考え方だ。
ちゃんと払うもんは払えよ。
291:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:24:52 rDgD56Ao0
>>288
そんなに長期間離れたら臨床資格を剥奪されるのは別に普通だと思うんだけどね
自動車免許とはわけが違うんだよ
高確率で人の命が左右されるんだよ
292:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:26:08 HbfvmH8F0
>>285
更新制賛成だよ。
試験受けに行く期間代休くれて、代わりの医者を送ってくれるならるならね。。。
で、更新制を行うとして、
その科の先生が日本中から一時的に減少するわけだが、
その際の救急なんかの取り扱いはどうするの？
いや、更新制がダメって言ってるんじゃなく、
単純に実行する場合のコストと危機管理を聞きたいんだが。
293:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:27:01 XqRnlEXC0
>>124は団塊世代がまだ元気なうちにやりましょうって感じかなー
最近は急ピッチで崩壊進んでるように思うし
294:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:27:53 rDgD56Ao0
>>290
開業医は長期療養タイプの患者に依存して稼いでるからね
そりゃ必死だわなｗ
それが自力で薬を調達出来るようになるとつぶクリは潰れまくるな
それで医者の人員が確保出来るから一石二鳥なんだけどなｗ
295:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:28:52 ujmU0tpi0
俺は更新制上等だと思うけどな。
現実的に厳しくしたら医者が減るのは確実だし、講習うけるぐらいに
せざるを得ないだろう。
それでも更新できない医者は、僻地の医者でそいつにすべてがかかってる
やつとか、女医とか、地味だけど必須の基礎医学者とかだろうし
、弱い医者が淘汰される。
国民が驚愕するような結果になるとおもうな。さすがに目が覚めるだろう。
296:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:30:17 014fJ7by0
>>294
それは医療の世界に特異的な問題と言えるのか？
世の中の付加価値をつけてる業種は全てそういう原理で動いていると思うが。
297:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:31:31 ujmU0tpi0
>>294
必死に生きているやつらを哂うのか？
298:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:31:42 rDgD56Ao0
>>295
医者はただの技術者ですよ
研究者の開発した治療技術を真似するだけ
考える必要なんて無いの
医師免許ってのはそういう免許
決して研究する資格ではない
研究したければ博士になりなさい
299:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:33:36 pzce/btI0
患者の立場からも書かせもらうけど
更新制にしてもらいたい、と考えるのは当然だろ。
日本の医療は、患者不在だな。
医療後進国、まさにその通りｗ
300:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:33:38 PBdpELB/0
医師コンプ馬鹿の典型 ID:rDgD56Ao0
301:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:34:29 ujmU0tpi0
>>298
なるほど。医学部からは研究者が出せないようにするわけだな？
302:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:34:38 ro6qvBmA0
運転免許の更新だって、実質警察署に行くだけだし、医師免許を更新制にしても講習を受けるだけにとどまるんじゃないの？
303:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:35:17 ujmU0tpi0
>>299
うん、更新制上等ｗやってみろｗ
304:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:35:40 rDgD56Ao0
>>301
医学部から医学博士になって医師免許取らないやつなんていっぱい居るだろ
逆に医師免許と両方取ってるやつは結局医師免許しか使ってないだろｗ
305:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:37:15 Zp3boMcUO
>>299
あなたの言う医療先進国ってどこ？
この国にはホントこの手の自分達が恵まれてることがわからない人達が多いな。
306:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:37:55 PBdpELB/0
>>304
そんな事無いよ、馬鹿
307:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:37:59 ujmU0tpi0
まぁ、2年に一回の更新なら、講習日は日本の医者の５０％が
機能しなくなるわけだ。
おもしろそうだｗ まさか日曜日は病人は出ないとかおもってないよな？ｗ
308:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:38:05 HbfvmH8F0
>>305
アメリカとかイギリスとかドイツのことじゃない？
309:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:38:05 pzce/btI0
とにかく医師免許遊ばせてるやつ、出てこいよｗ
わかっとるよｗｗｗ大量にいるのはｗｗｗ
ちょっとぐらい仕事しよ～ぜｗｗｗ
だいじょうぶ！みんなで分担すれば一人あたまの仕事量は少なくなるｗｗｗ
週1～3でいいから、働けｗ
でなきゃ没収だｗｗｗ
310:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:38:23 014fJ7by0
>>302
そのとおりだと思うんだが、患者さまの頭の中では、更新制というのは最新医療の知識と技術を
問う凄い試験が行われて、多くの医者が免許剥奪されたりするのを期待している節がありあり。
勘違いしてないか？としか言えない。
自分たちだって免許更新して、何か変わったのか？と聞きたい。
あの免許更新で危ないドライバーが有効に排除されてるのか？と聞きたい。
311:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:39:50 ujmU0tpi0
>>304
どこの国の話だｗ
まさか、医学部でたらすぐ医学博士とれるとかおもってないよな？？な？？？
312:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:39:49 gzDJIv5K0
別に更新制にしてもいいけど、あんまり意味ない気がする。
猟銃の所持免許だって更新制だけど、幼い子供にも無差別に撃ちまくるような奴を排除できなかったわけだし。
結局誰でもできるような事務仕事を増やして、天下り役人に食い物にされるだけじゃね？
313:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:39:54 rDgD56Ao0
>>302
アメリカは確かテスト式だよ
しかも医師免許は２段階になってて
まず研修医になる仮免許みたいなのを取るんだ
これも更新制
それに加えて各科目の専門医の資格（博士課程）を取る
これも更新性
これがないと医者として仕事が出来ない
314:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:40:46 ujmU0tpi0
>>313
まぁ、そのかわり収入は日本の医者の8倍とかあるわけだ
315:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:41:16 6OTqUwGj0
>>304
ｗ
少なくとも漏れの同期はいなかった（免許取らずに坊主になった奴はいた）が、
他ではいっぱいいるのかな？
316:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:42:31 pzce/btI0
＞307
ば～かｗ
実務稼動の連中はペーパーまわしておわりじゃｗｗｗ
月何回か、集まりで情報交換してんだろが。稼動中のやつらはｗｗｗ
稼動が確認できない奴だけチェックしてやる必要がある。
当面はそれで様子見だな。
317:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:42:34 HbfvmH8F0
>>307
さらに各種専門医や認定医まで更新制を導入すれば。。。
お願いだから更新日に救急受けられなかったからって訴えないでくれよ
318:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:42:40 ujmU0tpi0
医学部でて医師免許を自らの意思で取らない奴がいたら
まぁ、10年は伝説になるだろうなｗ
319:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:43:32 PBdpELB/0
ネットで得た情報だけで
しかも自分の主観を交えに交えて
議論とも呼べない議論をする人がいると聞いて飛んできました
320:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:43:33 rDgD56Ao0
更新制はともかく専門医制度は絶対無いとまずいよなｗ
321:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:43:45 ujmU0tpi0
>>316
たのむから日本語で書いてくれｗｗｗ
322:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:44:47 pzce/btI0
＞321
読めてるくせにｗｗｗ
323:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:45:10 htAPOPHyO
教員免許更新制で学校の先生はみんな立派になるよ！とまだ信じてる馬鹿もいるらしいぜ。
324:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:46:55 ujmU0tpi0
いや、なんか休眠中の医師免保持者をあぶりだして、臨床しろって趣旨らしいぞ。
女医の産休や基礎研究や留学も認めないらしい。
325:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:48:09 rDgD56Ao0
>>323
よく教員免許に落ちたやつが腹いせで犯罪とかするのを見ると
やっぱあって正解だなとつくづく思わされる次第です
326:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:49:01 XqRnlEXC0
そのうち医者が全部外国に逃げちゃって
患者は自分で飛行機代・滞在費・治療費出して外国まで診療してもらいに行ったりして
そんで後で薬の量間違えたりして
英語できないから説明が理解できなかった、医師の説明不足だ
って喚いて医者訴えて世界中の笑いものになったりして
327:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:50:59 rDgD56Ao0
>>326
外国に逃げられるほど英語しゃべれないんでしょ？ｗ
328:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:51:15 pzce/btI0
俺は別に更新制にしたからといって質が向上する、
とは書いてないぞ。
あくまで寝とる医師免持ちを叩きおこすことが先だろ。
それだけで数の話はいくらか改善するだろうよ。
勤務実態のない医者を狙うのは時間的制約を考えると当たり前じゃん。
おまえ、今から医者の数増やすといっても、何年かかるんだよ。
今ある限られた人材資源で対応しなきゃならんのだろうが。
バッカじゃね～の？
329:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:51:26 ujmU0tpi0
まぁ、休眠してるやつらを使えってのはわるくないのよ。
休眠してるやつらを引きずり出すのにアメじゃなくて
罰則を与えろって言うところが、社会保険庁とか厚労省の
役人と同じ考えでわらえるｗ
330:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:52:43 XqRnlEXC0
>>327
でも医者に出て行ってもらいたいんでしょ？ｗ
331:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:54:22 ujmU0tpi0
>>327
留学生きたら2週間、職場の公用語を英語にする程度にはみんなしゃべれるなぁ
332:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:55:00 014fJ7by0
>>328
発想がさ、役人チックというか、人の心が分かってないというか。
333:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:55:04 pzce/btI0
＞329
どんなアメをあんたなら用意する？
334:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:55:23 HbfvmH8F0
>>327
今の世代はともかく、これからの世代は優秀だわな。
あの受験世代が英語程度で困るとはとても思えんが。
まあ、国内を私立医に任せたいのなら別だが。。。
335:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:56:21 IjZv1/fC0
>>329
ねらーはとかく強制とか罰則が大好きだからな。
自分にはとことん甘いくせして。
336:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:57:40 rDgD56Ao0
>>331
それでは足りない事は分かってるんでしょ？w
337:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:59:34 XqRnlEXC0
>>336
別に外国逃げた先で医者やらなくてもいいわけで
治療必要な患者はどこまでいっても患者だけど
338:名無しさん＠八周年
07/12/16 15:59:44 ujmU0tpi0
>>333
それはさ、魚にどんな餌なら釣り針にかかってくれますか？って質問だよねｗ
339:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:00:23 014fJ7by0
>>333
自分の子供に、
「しっかり勉強して、いい大学に合格しろ。合格しなきゃ家に住めないようにしてやる。」
と脅したあとで、
「で、 受かったらご褒美に何買って欲しい。」
というダメ親となんら変わらんのじゃないか？
340:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:03:12 pzce/btI0
まぁ、ここまであれこれ煽ってきてなんだけど、
たぶんな～んも変わらんよ。世の中。
俺は別に困らんけどね。
＞338
え？俺は関係者じゃないよ？悪いけど。
きみがそーなの？意味が2つにとれてしまいました。
341:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:05:07 ujmU0tpi0
>>336
十分だとおもうが。
留学生ってのが学生だけだとかまさかおもってないよな？？な？？？？
342:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:05:08 6rVvicETO
資産７兆円をデイトレで稼いだ涼太がついにニコニコ動画で登場
顔出しでどうしても主張したかったことを語る熱いビデオ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
343:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:05:25 6OTqUwGj0
>>328
休眠ねえ。まあ上手くいって、寿退職している女医を形だけでも復活させることは
できるかもしれないわね。
ただ気になるのは、誰もが皆が免許保持にこだわるかという点だね。今の医師免許
保持者の約１/３が６０代以上。ほとんどは診療所で働いているか、あるいは「とりあ
えず登録だけはしておくか」という層。基本的には悠々自適だろうし、この層がはたし
て更新制なんて面倒なものに老骨鞭打って乗ってくるかねえ。
「いい機会だから引退するか」という層（特に問題の産婦人科とか）と「もう少し働く
か」という層のどちらが多いか興味があるところ。
344:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:05:43 pzce/btI0
＞339
いやいや。ちょっと待ってくれ。
俺は医者でも役人でもないよ。
ずっと「更新制」を主張してたじゃん。
345:名無しさん＠八周年
07/12/16 16:11:35 014fJ7by0
>>344
別にあんたが医者とも役人とも思ってはいない。
更新制があんたのいう通り、ある程度は効果があるとも思ってる。
だが、更新制の中身が
・馬の鼻先にニンジンぶら下げて走らそうとしてるパターン
・馬の尻をムチで叩いて走らそうとしているパターン
のどちらに近いかと聞いてるだけ。
もともと走ってない馬を走らせるならムチでもいいだろうが、日本の医者は世界的にみても
かなり走って好成績をおさめて来たぞ。それにさらにムチをくれて走らそうという魂胆が気に入らない。
といいたいだけ。